12/07/28 05:44:08.50 ag/A/eHS0
とにかく客を集めろとなると結局吉本１００年物語みたいに
NMBをゲストで呼ぶとかになるんだろ
651:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:44:13.30 y97ywEL1P
>>638
無くせ！の意見にに文句言ってる人ばっかりじゃないと思うよ。
文楽の存在についてより、ハシゲの批判内容を批判している人けっこういると思うわ。
652:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:44:27.93 X9s4kE+u0
>>638
満席でしたが
653:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:44:28.19 covGGFny0
650 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 05:26:50.28 ID:ptTqajK/0
>>648
そうやって古いもの、由緒ただしきものを目先の利益と感情で潰した結果がお隣に二つ(3つ)もあるのに、この人たちは何を考えているのやら。
1966年を境に文化製品の質が極端に落ちた国やら王室を処分しちゃって今頃王室復興とか言ってる国があるじゃありませんか。
先人の知恵を処分したカンボジアもベトナムも大変なことになったじゃない。
歴史を勉強してこなかったのかしら？？
654:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:45:30.22 0nl/oSaa0
橋下は大阪市民の信託を受けてるんだよ。
逆らうやつは逆賊。
橋下に従うかさもなくば大阪から出て行け。
655:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:45:31.96 YdaNoi7D0
>>638
一番の問題はここだよな
必要としてる人が減りすぎた
今回の騒動で人の感心向いてるんだからそれ利用してPRしてるのかな？
656:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:45:54.46 4E1yEmX10
>>641
いやラッキーゾーンってなんやねんレベルかもしれないぞ
657:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:46:30.18 cOcpviuq0
どんだけ気に入らなかったんだよｗ
それとも炎上マーケティングか？
658:かむろ
12/07/28 05:46:32.03 AGY/8Dp60
これは文楽バッシングではない
文楽ルネッサンスじゃあああ
659:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:46:37.90 6y0r1Rcw0
>>649
全員顔を出していたらそんなに気にならないかもな
一人だけでてるから違和感ある
660:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:46:50.70 p3JZ1rB30
補助金切って、その金でなにしようとしてるかが見えないんだよな。
661:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:46:50.85 0UUdQbaS0
橋下なんざ、吉本興業だけ見てればいいんだよ。
文楽なんてこいつのは合わない。
お似合いじゃないか、吉本なら。
創業者の林正之助が、山口組組長・田岡一雄の棺を担いだほどの関係だ。
そういや小泉純一郎は、祖父の又次郎が全身に刺青入れた横須賀のヤクザだった。
662:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:47:01.26 1nOE5x4J0
>>638
だから、方針を示して淡々と打ち切るかどうかを決めればいいのよ
俺は別に打ち切りに反対じゃないから
ただ、補助金にかこつけて、文化の内容そのものにああだこうだ文句付けてはいけないだろ、ってこと。
663:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:47:11.67 G+7Gt3qk0
既存の文化を破壊して維新をおこしたい。
危険な思想
664:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:47:16.74 tuQKjhDH0
>>653
それらの国々ではくだらない反動文化を捨てて弱者人民が救済された
665:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:47:40.67 y97ywEL1P
>>658
文楽を注目させる為にわざとやってたりしてw
666:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:47:40.72 FfJ3Oam30
財政立て直しで頭の中がいっぱいなのは分かる
あれは文化だから残せとか言われて赤字事業残すよりやるなら批判されてもとことんやったほうがいい
667:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:48:00.26 acPytrHn0
難癖付けたり喧嘩売るのが橋下のウリだったけど、最近は逆にそれが橋本の足を引っ張ってるな
668:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:48:12.09 UVK8t/wr0
>>645
確か完全にCG化できれば、永久保存できるな。
だけど、どこがそれを作るんだ？
669:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:48:22.91 bGpMdeor0
我々市民・国民が文楽を守りたいと考えたから、こういう補助金を出すようにしたんでしょ？
行政の長の好みで性急に方針を変えていいものじゃない。
団体幹部の給与を問題視するのなら。文楽を貶めるような発言はいらない。
670:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:48:32.34 v1DV2vOQO
>>641
実際に危ないし、外国ではDQNの武器としてしか使われてないのが多い。
校庭芝生化を推進してきた市長(＆日本サッカー協会)を嘲笑うかのように
重機で芝生をひっぺかず真似をした野球など、最早日本には要らない、
五輪から追放されるような不人気競技だし
671:かむろ
12/07/28 05:48:40.26 AGY/8Dp60
>>659
あと、タイは３人の顔立ち・年齢が似通ってるのも大きいかな・・・
672:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:48:57.35 Z5U9nQlx0
文化文化ゆうが新しい世代が見ても面白くないんだし
確かに人が見えたら萎えるだろ変だわ
こんなもん要らないって歌舞伎とかなら解るが
673:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:49:08.17 0UUdQbaS0
金にならない、補助金だけの文楽なんて存在価値ないというなら、
皇室だって「無駄」の極みだろう。
今は大阪市長にすぎないから管轄外だが、
国政に討って出た暁にはとっとと皇室廃止を訴えたらどうだ？
674:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:49:08.95 cOcpviuq0
>>645
誰がスクリーンでそんなの見たがるんだよ
675:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:49:10.63 1nOE5x4J0
>>649のせいで、タイの文化が嫌いになりそうｗｗｗ
676:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:49:19.19 mvwdLcxXO
>>624
CGで多彩で豊かな表現が実現できるにつれて
一方で人力による繊細な表現の魅力も浮き彫りになるんだよ
絵画やバレエが廃れないのもそう
677:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:49:24.68 G+7Gt3qk0
文楽に注目させるためというか不倫のほうをごまかすためのパフォーマンスでしょ。それだけでしかない。
こっちで文句ばかりいっとけばこっちのほうが大きく報道されるから
678:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:49:41.90 BB8mkcai0
主遣いの顔を見ろ、人形をさて置いて主役気分で顔演技しているぞ、
679:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:49:41.98 0ykbZYea0
>>649
誰も見ない日本の文楽は
そのくらいの改革が必要だろうな
680:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:50:10.20 YdaNoi7D0
>>661
府知事時代に吉本関連の予算切ってたぞw
681:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:50:22.14 AkM97kbz0
>>676
文楽はなんで廃れかけてるの？
682:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:50:22.78 X9s4kE+u0
>>660
梅北2期の土地購入
カジノ、道頓堀プール
府の穴埋め
683:かむろ
12/07/28 05:50:59.71 AGY/8Dp60
>>675
しなちょんは元々東南アジア嫌いじゃん
684:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:51:18.99 y97ywEL1P
>>676
何でもコンピューターCGでやれ、アニメアニメ言う人はネットには沢山居るよ。
685:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:52:02.21 i7YbD7Tg0
>>483
> クズ以下、0円以下の命だってあるんだよ。
どうやらお前の事のようだが
686:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:52:06.86 6y0r1Rcw0
>>665
反感から文楽びいきにもなるだろうしなｗ
687:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:52:12.56 y3uYTEmW0
じゃあなんで顔隠してる奴と出してる奴がいるの？
文楽側の言い分だと全員出してないとおかしい
688:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:52:22.04 0UUdQbaS0
>>680
だから吉本は稼げるから生き残るんだろ？
生き残れるから「文化」なんだよ、こいつの薄っぺらな脳味噌によるとな。
楽団や文楽は自活できてないから文化じゃないわけよ。
そんなものはいらないから潰れてしまえとおっしゃってる。
689:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:52:22.89 6XuHwRGv0
補助金打ち切りでおk
690:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:53:22.74 +BSd+wPd0
>>660
そもそも、補助金は数千万からせいぜい1億円程度
市の予算規模を考えるとごくわずか
なんで文楽を目の仇にしてるのか、さっぱり理解できんわ
仮にこのまま文楽へ流れてた税金を切って、何をしたいのかも見えてこない
まあ文楽には興味ないけど、橋下の屁理屈はポルポトみたいで気持ち悪い
691:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:53:43.00 cOcpviuq0
このまま消えて行くより橋下のお陰で注目されたんだからよかっただろ
伝統を守る守らないよりまずは生活が第一よ
692:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:54:00.64 yMEaPb7I0
>>2
＞どんな芸術でも、一、二回見ただけでわかる人はほとんどいない。
こういう斜に構えた姿勢が、橋下や大阪人は嫌いなんだよ。じゃぁ、分かる人からおひねりもらって、
やっていけよ。税金を掠めとるな
693:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:54:14.74 4xKLWPQ/0
「こういう伝統文芸を残しているうちの街は懐深くてかっこいいわあ」って思う市民を涵養するだけのことができてなかったとも言える。
なんでそんなのあるの？という無垢な質問に
「伝統は大切なものですから守るのは当然です」とシラっと言い切れるだけのものがなかったということだね。
伝統じゃなくて理屈が欲しい、それがあることでどういう利益がうちの街にあるのかはっきり見せてくれ、
というプラグマティズムからの視点だけしかないときついかもね。
694:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:54:15.06 RhINVOo50
文楽側が妥協して何か変える→俺様の一言で変えて見せたぜぇ
関心が集まり勝手に文楽復活→俺様が宣伝してやったおかげだぜぇ
妥協せず廃れる→無駄を削減してやったぜぇ
695:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:54:19.38 8yoeDtxv0
>>687
師匠さんより目立つ顔のやつが居たら不味いから（適当）
696:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:54:23.25 y97ywEL1P
>>687
まああれだよ、今みたいな二進法な理屈ばっかりじゃなかったんだよ、昔は。
出すか隠すかはっきりしろ！みたいなのは昔はまた違ったんだよ。
697:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:55:27.02 7eusFOk70
>>688
認知されないものは文化とは呼べないだろ
これまでにこの手の芸能もどれだけ統廃合されたのかも考えれば
698:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:55:31.70 E0zM8BQq0
>>586
ほんとにこういうのは多いよね。
そういう体質が妙な伝統意識を生んで
イビツな伝統文化を生んでると思う。
699:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:55:39.78 w0+/+MuV0
客が入らないってことは面白いと思う人間が少ないってことだろう
同じことやってりゃいいってもんじゃないだろ工夫しろよ
昔からあるものはそのままでもいいけど新しいこと考えろよ
700:かむろ
12/07/28 05:55:52.76 AGY/8Dp60
三味線と語りも黒子スタイルにしようぜ
701:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:55:57.45 covGGFny0
651 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/28(土) 05:51:40.51 ID:71gXANNd0
本当に男ってどこまでバカなんだろう。
税金って、何かに使うために集めてるのに、
それの享受を受ける人を全て悪者にしていってるね、
自分達のための生活保護制度にしろ、文楽にしろ、あらゆる文化事業にしろ。
国の負担をなんでも減らすことが愛国だと思ってんだろうね。
そのくせ皇室になった途端、血相変えて
皇室は税金で生活しててもふんぞりかえってる設定にはせずに、
他人にもそう言わせずに、無条件に受け入れさせようとする。
同じく伝統文化を保守して下さってきた文楽の方達はは平気な顔して罵倒するのに。
人間国宝はクソミソにいってバカにすることも平気。
国に宝と認定されたほどの偉大な貢献者に対して何の畏敬も尊敬も感謝の念もない。
こんな男ども本当の愛国者なんかじゃねーよ。
どんだけ恩知らずで、恥知らずなんだか。
702:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:56:08.37 Kr7gbKam0
>>674
もちろん見ないよ。
スクリーンで見たくないものは、生でもべつに見たくない。
そりゃ生なら見たいって人も少しは居るだろうけど、そいつらが払う金だけじゃ採算取れないんだろうし
税金使ってまで保護するようなものじゃない。
需要が無くてオワコンになったものをいちいち税金で救ってたらキリないよね。
703:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:56:18.17 6y0r1Rcw0
>>696
江戸時代は半透明の幕の裏でやっていたようだから
早くても明治以降の文化なのかな
704:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:56:45.90 HCRY+zh50
文楽は広く世界に門戸を開くべき。
しかし金髪や黒人や「独島は韓国の領土」なんて
額に刺青した奴が出てきたらどうする？
これは橋下さん支持！
705:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:56:50.35 i1ZnlChd0
>>645
いやいや、ただ単なるフルCG映画ですら何百億の世界だお。
それに無形財産をデータ化するだけの技術なんて人類には無い。
技術開発に何兆かかるのさって。
そもそも1回データ化して終わりじゃ人類の文化は発展しないじゃん。
706:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:57:02.48 cOcpviuq0
>>690
毎年だろ？
今後永続的に毎年７千万補助してたら
いくらになるんだよ
大した事ないわけがない
707:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:57:15.47 IDmLTIAu0
＿＿
ｲ´ ｀ヽ
／ / ￣￣￣ ＼
/_／ ＼_
/_／ ∞ ＼_
[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]
/川川川川川川川川川川川川川川ﾘ、
. 川川川川川川川川川川川川川川川ﾘ、
/川川川川川/ ヾ川川川川川川川川川
川川川川川ﾘ,,,,,, 川 川川川川川川川ﾘ
川川川川川 ﾞﾞﾞヾ;; 川 ;;ﾞﾞﾞﾞヾ川川川川ﾘ、
川川:::: ,.-ｔナ.、:::: ,.-ｔナ..、 川川
川川:::: ￣￣ :::: ￣￣ .川川
川川:::: :::: 川リ
ヽヾﾘ:::::::: ( __ __ ) .ア/
ヽ_!:::::::::: ｀ ｀´ ´ ::|ノ
ヾ!::.. ::..... ＿ ＿ :: ::/ 変態はね
ヽ:::.. :::: ￣＿￣＿￣ ::.. ...::/ パンツかぶったりするんだよ
＼::::... ￣ ...::::／
＼::::::::.......................:::::::／
708:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:58:02.57 nvRNE5My0
ちょっと前まではこの手の話題ではハシモトと信者が
優勢だったが、ハシモトがパンティー仮面だとわかったら
勢力がどっこいどっこいになってきたなw
709:かむろ
12/07/28 05:58:40.06 AGY/8Dp60
>>701
※２ちゃんねるには創価工作員があふれかえっています。
×鬼女 ○創価学会婦人部
×花王は日本の敵 ○花王は資生堂（創価）の敵
×サントリーは日本の敵 ○サントリーはキリン（創価）の敵
日本人を監視・中傷する集団ストーカーが、ネットを使って広域化しただけ。
710:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:58:48.87 UVK8t/wr0
>>705
しかし文楽は伝統として残すもので発展の余地はもうないみたいだけど
711:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:58:49.34 Kr7gbKam0
>>699
だよねえ。 原作をケータイ小説にして、人形もキラキラにデコってデコ文楽とか、少しは努力してほしいよね。
712:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:59:04.20 FAVaH/d00
おまいら、橋下に釣られすぎw
文楽に興味を持ってもらおうと、燃料を投下してるだけだろw
橋下一流のピーアールだぜ
713:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:59:05.22 txyNcEV/O
落語や歌舞伎が支持されてるのは、現代にも通用するような演出をしてるから。
文楽は「文化」にあぐらかいて怠慢だったからこうなった。
庶民に支持されない（見捨てられた）ものは最早文化と言えない。
714:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:59:26.94 sCSnpVG80
>>708
パンティは補助金掛ってないからね
文楽とは大きな違いｗ
715:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:59:27.34 cOcpviuq0
大阪で生まれ育った文化だつって補助金あげてたら、吉本の
経営が危機的状態に陥った時それ補助せなあかんのって話
になるしな。
716:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:59:33.17 0ykbZYea0
>>690
橋下は文楽を撲滅するなんて言ってないじゃん
補助金をやめるといってるだけ
市民の血税は数千万から一億だったらわずかだと言うもんじゃないよ
文楽は同好の士でやっていけばいいじゃん
補助金を受けずに好きな人たちでやっていけばいいんだよ
717:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:59:49.06 YdaNoi7D0
極端な話しCGでも良いって言うか、CGでやれるような表現を目指して人形の操作技術を磨いたのが
文楽なんだろ
CGだって表現技術は磨かれて行って伝統工芸みたいになるだろうけどやがて廃れる
新しい表現技術に人の感心は移る
廃れた表現とはいえ、それまでに積み重ねられた研鑽を残すって意味で公が金出して残してるんだろ
公金で残す意味はあるけど、その規模には限度が有りますってのが橋下の主張じゃね
718:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:00:35.72 +BSd+wPd0
>>706
市の予算規模知ってるか？一般会計で1兆5千億円だぞ
そのうちの7千万ごときに何を言ってるんだ
719:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:00:38.31 TGkyEW8rP
>>642
文楽はよく見るんだが、それには同意するよ。肩書きだけ重い役員の報酬なんかは削ったらいいし、人形の問題があるが、出来れば能や狂言みたいに様々な場所で公演をやったりと仕組み制度の改善は必要に思う。若手育成なんかも全国で積極的に活動してもらいたい。
ただ、文楽の内容に知識不足で口出ししたりはやはり浅はかだと思うね。批判的な人はこの辺りの発言に引っかかっているんじゃないかな。
720:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:01:15.01 y97ywEL1P
>>705
ピアノだって電子ピアノやキーボードでいいじゃんって言う人ってこんなもんだよ。
音の残像とか響きとか全然違うのに。なんでも電子化してうまくいくって人はさ。
721:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:01:23.91 Kr7gbKam0
>>705
お前は何年前の話をしてるんだ？
それに文楽こそが「発展しない人類の文化」の典型じゃないか。
発展を良しとするなら、発展のために喜んで淘汰されればいい。
文楽のココロはトイストーリーなどの人形アニメに受け継がれてるから心配するな。
万一受け継がれてないとしても、あんまり困る人は居ないから大丈夫。
722:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:01:41.86 cOcpviuq0
>>718
何で予算ベースなんだよ。公務員と同じ発想だぞそれ。
あるだけ予算使えるとでも？
723:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:01:47.87 G+7Gt3qk0
がんばって修行して主遣いになっても橋下に馬鹿にされたらきれるだろうねそりゃ
724:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:01:48.93 0UUdQbaS0
>>697
俺は学生の時に学校に見にいかされたね。
文化つうのはそういうもんだろ。
認知されてないなら、させるためにどれだけ補助金出してる行政側として努力してきたのか？
そっちの方も問われるべきじゃないのか？
何にもやってないくせに、認知されてないからもういらないなのか？
認知させるやり方を考え直すとこから修正しろや。
725:かむろ
12/07/28 06:02:03.68 AGY/8Dp60
>>717
＞CGでやれるような表現を目指して人形の操作技術を磨いた
人間が演じればよくね
726:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:02:14.42 8yoeDtxv0
>>718
毎年7000万ごときと言うならあんたがポンと出してやってよ
727:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:03:09.23 PE4AyS1N0
>>718
そう論法で
いろいろな予算がチリツモで膨れ上がるんだな
728:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:03:11.80 BbF/aGYP0
SM変態プレイ好きのブタに日本の伝統美が分かるはずなかろう。
729:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:03:28.56 ieVdu2r2O
>>678
病気で倒れる前の吉田簑助さんを見たことがあるが、劇場で見ると人形より簑助さんの方が魅力的だった
大夫も同じで、人形の心をひとりで演じ分けていて表情がそのたびに変わる（これは落語と相通じるのかも）
人形だけに集中して、文楽を見てる人はいないと思うけどなあ
人形劇として見たいのならテレビ中継のほうがいいんだが、とにかく橋下は無知すぎるし、結論ありきで話すから困る
730:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:03:39.26 Kr7gbKam0
ＣＧが金かかって無理と言い張るなら
普通にハイビジョンで、上手な人形オペレーターｗの人の演技を撮影して残せばいいだけ。
本当にすばらしいものは、ライブで見なくても十分すごさは伝わってくるものだから。
731:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:03:56.67 nvRNE5My0
文学関係者は「チッ 俺たちはパンティー仮面よりマシだろ」って思ってるだろうな。
732:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:04:04.74 0ykbZYea0
>>701
文楽のジジイなんか何の役にもたってないじゃん
そんなの人間国宝じゃなくていいよ
盛田昭夫とか松下幸之助などのほうがよっぽど人間国宝じゃないの
733:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:04:09.08 rOKfkNMX0
>>13
もうすでに企業が逃げ出しまくってるし、テストしなくても明白かも
734:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:04:10.58 y3uYTEmW0
ここで文化文化言ってる奴も、本当は文楽なんて興味ないし、一回も見たことないやつばかりなんだろ？
ただ橋下に反対するために文化ガー、伝統ガーって言ってるだけで、文楽のことなんて橋下よりも知らない奴ばかりだろうなw
735:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:04:29.75 cOcpviuq0
「予算これだけ余ってるから文楽維持しましょう」
何てやり方でやってるからこういう問題が出てくる。
もし仮に今回削らなくても将来予算が減った時必ず
同じ問題に直面するだろう。
予算はパフォーマンスベースで考えないと。
736:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:04:47.96 mvwdLcxXO
>>709
お前コテ名を創価キチガイに変えろよ
創価信者と同じくらい気持ち悪い
737:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:04:52.58 gyFiA6j00
文楽って世襲じゃないの？
子供の頃、見学に行っても
文楽のすばらしさに感動してこの世界に・・・
とはならないでしょ
738:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:05:19.44 PE4AyS1N0
おまえら開会式見てるんだろ
いいなあイギリスは世界に見せられて世界が理解してる文化があって。
739:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:05:33.92 E0zM8BQq0
>>713
文楽も少しはやってるようだけど、いまいち踏み込めてないし、
それを知ってる人も少ないねぇ。補助金漬けで危機感がないからかもね。
740:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:05:46.18 i1ZnlChd0
>>721
じゃあ、伝統芸能をデータ化できた例を教えてよ。
実例が無くても、それが可能だと思わせるような例をさ。
741:かむろ
12/07/28 06:05:52.60 AGY/8Dp60
>>729
＞人形だけに集中して、文楽を見てる人はいないと思うけどなあ
＞人形劇として見たいのならテレビ中継のほうがいいんだが
よくわからない
742:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:05:56.40 7eusFOk70
>>724
やり方を考え直すための相談を蹴り飛ばしたのは文楽のお偉い方々だけどな
まあ双方共にいろいろ問題ありだろ現状は
743:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:05:59.30 23JWR+bt0
こども店長に振り回されてるなオマエら
744:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:06:06.14 nXGpGYQ50
２２年度、国立文楽劇場（客席数７３１）の総入場者数は９万２千人、国立劇場（客席数５６０）の
有料入場率は各公演８３～９９％
URLﾘﾝｸ(t-m-lawyer.cocolog-nifty.com)
例えば６００人のライブ会場をツアーして回ると考えると１５３箇所を
毎回満員で回ることと一緒だ
移動日→公演→移動日→公演→ ってな感じだ
バンドだったらけっこう良い方じゃないか？
ちなみに映画の興行収入だとはやぶさ HAYABUSA で4.7億ほど
たった二館の公演で２.７億たたきだすってのは良い方じゃない？
745:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:06:33.85 +BSd+wPd0
>>726
市民一人あたりで換算してみろよ
一体いくら負担してるのか理解できるだろ
この程度でガタガタぬかして橋下は何をしたいのかが見えてこない、これが問題な訳
挙句の果てが、中身にまで意味不明な理屈で文句を言いだす始末
文化の中身をお上が決めるのか？時の為政者が是非を判断するのか？いう幼稚な話になってる
746:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:06:36.58 f5H3f6Ua0
少なくとも大阪市が補助金出すことはない
もともと国から貰ってんだろ？
そっちに増額請求しろよ
747:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:06:38.57 S3VeR7yB0
おまえみたいなクズに文化がわかんねーだろ
748:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:06:51.48 sCSnpVG80
>>729
無知だとしても、橋下はそれを決める事のできる権力者な訳で
文楽側が権力をもってる訳じゃないんだよね
749:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:06:57.08 Eo73Aann0
ハシゲは別に文楽を深く知る必要はないと思うんだが？
文楽関係者は補助金で肥えてるから、他人に興味持たせる術さえ知らないんだよ
750:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:06:59.31 LUBfa/uf0
>>687
操作してる人間が目障りに見えるのは芸がつたない
顔出しのまま操作するような人は上手い人のはず
もし下手だったらそのまま恥をかくだけだ
751:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:07:06.84 YdaNoi7D0
>>725
人形の顔が一瞬で変わったりみたいな演出は人間が演じれないだろ
人の縛りでできない事やらせたかったのが人形劇でね
752:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:07:32.34 rOKfkNMX0
>>39
企業が撤退してんのに人口流入してんのか…
面白いなw
753:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:08:05.70 0UUdQbaS0
>>734
文化というのは本来的にそういうもんだ。
お前みたいな浅薄な人間にはその価値を認識するはできない。
できる程度のものはそもそも文化とすら呼べない。
だから吉本だ。
お前みたいなのは橋下同様、吉本の素人「芸」がお似合いだ。
754:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:08:29.09 0ykbZYea0
>>718
>市の予算規模知ってるか？一般会計で1兆5千億円だぞ
>そのうちの7千万ごときに何を言ってるんだ
市民の血税を7千万ごときという文楽の人の考え方はおかしい
補助金を打ち切って自分らで活動資金をつくる苦労をさせたほうがいい
755:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:08:39.29 cOcpviuq0
>>745
お前、訪問販売で盤石化してる決め台詞
「１０年使うとすると、１日に直すとなんとたった７円！！」
とかって売り文句に弱いだろ・・・
756:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:08:59.75 8yoeDtxv0
>>745
給与削減の時の市職員の言い分だろ、それ
757:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:09:01.88 yS9T3eZZ0
ほらほらさっさと早稲田マスごみは橋下をいつものように擁護してろ
758:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:09:21.71 y97ywEL1P
>>751
CGは万能ですかね？
759:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:09:39.32 6y0r1Rcw0
>>744
これ、補助金なくてもやってけるんじゃね
協会職員とかどうにかすればそれなりの規模でやっていけるんじゃ
760:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:10:05.78 zbBZz8qE0
カウボーイの西部劇しか見なかったマッカーサーが
歌舞伎意味がわからずつぶそうとしたみたいな感じだな
アール・アーンストが止めたので歌舞伎は生き残ったが
興味が無い人にとっては芸能などゴミにしか見えない
761:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:10:19.07 CPknFvuH0
ＡＶ業界の健気な努力を少しは学ぶべきだ。
ためしに人形劇でＡＶ撮影してみようか？
762:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:10:55.68 BbF/aGYP0
橋下「不倫な男女関係の清算のために心中したって話を芸術として美化するのは、道徳に反するのでは？」
763:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:11:25.31 E0zM8BQq0
>>724
なんで自治体が文楽だけ認知させなきゃならんのか理解不能。
歌舞伎、狂言、能、雅楽なんかは、一人でも多くの人に認知され
応援してもらおうと、あの手この手で頑張ってるぞ。
764:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:11:27.99 yS9T3eZZ0
橋下は大阪バイオサイエンス研究所も廃止とか一時言ってたけどどうなったのかな
中西重忠先生みたいなノーベル賞クラスの学者もいて
論文引用率も日本の研究機関でトップクラスなのにねえ
知的なことを理解するのは無理か
論文被引用数世界一にも輝いた大阪ﾊﾞｲｵｻｲｴﾝｽ研究所、橋下市政で支援廃止 先端科学より愛国的歴史教育や
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
765:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:11:31.22 ieVdu2r2O
>>737
義務教育を終えた男子は誰でも入門できます。
766:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:11:31.69 8yoeDtxv0
>>755
携帯電話の実質０円とかもなｗ
>>759
無料公演ばかりやってるせいって言われてたぞ
767:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:12:04.76 3Wco3K5f0
日本の大切な文化ならば、日本全体の税金で保護するべきだ。
768:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:12:05.04 YdaNoi7D0
>>758
いや、万能な物って存在してないだろ
769:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:12:32.09 0ykbZYea0
>>745
>この程度でガタガタぬかして
市民の血税をこの程度だと
補助金はやく打ちきれっ！
770:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:13:19.10 ZKLgvmrOO
マスゴミとか言っておきながら、都合の良い時だけ週刊誌レベルの芸能ネタを100％鵜呑みにするバカが多いな。
SM好きのブタが～、パンティー仮面が～、とかｗ
771:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:13:25.35 nXGpGYQ50
２館での上演で２.７億！
席数６００人のライブ会場ツアーなら１５０日公演満員で９２０００人！
松竹に興行権売ったら？
十分に投資する価値はあるぞ
東北、北陸、名古屋と九州もまわれば行ける！その地域で受ける演目増やせば行ける！
772:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:13:28.19 dcrbrzU2O
維新の国政はまず無理だな。民主党より酷そう。
773:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:13:44.52 QJxEZS/j0
どこまで「古ければ」税金で食わせてやるか、ってことだろ。
100年前なら税金を入れるのか、50年前だったらどうなのか？
じゃあ10年前の古さならば税金は入れないのか？
落語には税金を入れるのか？
漫才には税金を入れるのか？
音楽はダメなのか？ パンクはどうなのか？ 歌謡曲は……？
伝統芸能ってどのくらいの「古さ」が必要なんだｗ
774:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:13:46.35 0UUdQbaS0
>>763
やれることにも限界があるんだよ。
結局のところ、その文化的価値を究極のところで認めるのか認めないのかの判断だ。
そしてこいつはどれだけ文楽を知った上で判断してるんだ？
単に財政的理由だけだろ。
775:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:13:48.25 FtoGIEWP0
「曽根崎心中」も上演当時は面白いもののはずだったんだがねえ
776:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:14:06.42 6y0r1Rcw0
>>766
学校行事のとかが無料でそれで人数稼いでいるとかかもしれないのか
777:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:14:25.36 bGpMdeor0
>>262
>
> 「橋下（徹大阪市長＝筆者注）はタレント時代に『能や狂言が好きな人は変質者』と発言している。
へー
778:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:14:38.47 UVK8t/wr0
>>772
そうか？ジミンスよりマシそうだけど。
779:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:14:51.08 y97ywEL1P
>>768
人間よりCGのが万能ですかね？
（あ、ちなみに文楽残せ！とは言ってないです。）
780:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:15:20.12 g7MMNi0l0
文楽関係者を冷凍保存して博物館に飾っておけばいいんじゃね？あと、演劇はいつも同じなのでビデオで十分。
781:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:15:30.50 ieVdu2r2O
>>741
ようつべにもいろいろ出てるから、とりあえずそれを見て下さい
782:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:15:39.50 ppo+YQcF0
スッチーコスプレすればよかったんじゃね。
それかパンツかぶるとか。
783:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:16:32.62 0ykbZYea0
>>774
補助金打ち切りは財政的理由が一番重要じゃん
784:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:17:01.47 y3uYTEmW0
>>763
世界無形遺産だかなんだかに登録されてるからめんどくさいんだろ
補助金漬けで伝統や文化にあぐらをかいて、新しいことをやって、認知される努力もしない奴らに税金垂れ流す必要無いのにな。
これはある意味、既得権益となってると言える
785:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:17:27.68 CrPiLJbpP
文楽なんていらん
くっさいくっさいヘンテコ芸に税金使うな
寄付でやれや
橋下頑張れ！
786:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:17:35.19 X/utXRoJ0
橋下の好き嫌いで金を出すかどうか決めるのか？
完全に税金の私物化じゃん。
787:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:17:39.81 wDnJzY7I0
>>「勉強不足では」と不信感を募らせている。
俺たちの芸術をちゃんと勉強して理解してから見に来いって事ですか？
そんな態度だから衰退しちゃったんじゃないの？
788:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:17:43.77 FtoGIEWP0
>>774
財政難もそうだけど、結局は府と市の二重行政の話かとも思う。
ハシゲは府に一本化したいんだけど、補助額がそのままだと
大阪都になってない状態では府の負担が増えるから減らしたい。
789:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:17:45.82 tFGY1aN20
皇室も確実に潰せる論理だな。
国政で独裁体制取れた瞬間、
天皇崇拝する君が代強制していたのに手のひら返して、
自立要求⇒少しずつメディアで吊るしあげて国民が憎むように仕向ける
⇒十分に世論を皇室に憎悪を抱くように扇動したあと、最後に憲法改正の国民投票仕掛けて一気に廃止。
790:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:17:52.32 i1ZnlChd0
>>773
古さなんて数字だけを見ずに総括的に個別判断すればいいでそ。
頭硬いヨー
791:かむろ
12/07/28 06:17:57.73 AGY/8Dp60
>>751
仮面かぶればよくね
792:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:18:19.48 f5H3f6Ua0
>>745
だからさ、なんで一地方都市の大阪市民が負担するんだよ
793:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:18:22.00 QJxEZS/j0
なんでAKBには税金を入れないんだ？ 同じ「芸能」だろ？
新しいからか？ じゃあ、何年前なら税金を入れる対象になるんだ？
794:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:19:16.86 RHyNeGpdO
信者も同じ教養レベルなんだろうなあ
795:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:19:25.43 ChSmh0GjO
セーラー服
ナース服
スッチー服
文楽も衣装の変革が必要なんです
796:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:19:36.08 y3uYTEmW0
>>745
この程度とか言ってるお前は、大阪市にいくら納税してんの？
797:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:19:36.82 /o78NDVq0
木の根を食わされたとか体に火をつけられる拷問を受けた等と言って死刑を要求するような輩と一緒だな
さすがバカウヨなだけはある
798:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:19:37.37 cOcpviuq0
>>793
文楽とＡＫＢ一緒にすんな
799:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:19:41.36 JDUjp6zz0
江戸時代に文楽が流行ったんなら、
その文楽に負けて、それ以前の芸能の何かが廃れたわけだろ。
自分達が次の何かに負けたときになって泣きつくな。
800:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:19:43.60 E0zM8BQq0
>>774
>やれることにも限界があるんだよ
じゃ、そこがその文化の終着点でありの文化の終了だよ。
進歩もないなら保存の会でも立ち上げて伝承すればいい。
補助金も超格安で済む。
＞財政的理由
政治家なんだから、それこそ充分な理由じゃん
801:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:20:25.70 JMQDZyMc0
>>6
＞>作家の有栖川有栖
本名なんだぜ。
802:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:20:26.12 bGpMdeor0
文楽のような伝統芸能は滅ぼして
統一協会のカルト思想が反映された歴史施設を作るんでしょ？
むちゃくちゃや
803:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:20:31.21 G+7Gt3qk0
どっちに転ぼうとカットなんだから見に行かずに補助金カットなですむはなし。
結局歩み寄ってるように見せかけてまた文句つけるって意味わからないわな
なにしにいったんだか
804:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:20:46.91 TGkyEW8rP
>>764
バイオみたいな基礎研究は無駄に金がかかる。でもそれを削ると何も生み出せなくなるのよね。
恐らく研究関連も応用研究のすぐ金になるもの以外は不要ぐらいに考えているんだろうがなあ。
805:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:20:56.21 UVK8t/wr0
>>789
皇室は潰さなくていいけど、国民の象徴とかいうのは止めて、
正式な元首にして欲しいとは思うね。今は誰が元首か曖昧だし。
806:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:21:21.02 8IXsaFoUO
パペットマペットなら良いのか
807:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:21:51.56 l7UzF1Th0
日本の神社で天皇陛下の誕生日に蘭陵王とかシナの話の舞楽を奉納することに比べればたいしたことではないな
808:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:21:54.92 0ykbZYea0
>>789
皇室は国民の大多数が支持するものだろ
文楽は誰もお金払って見ようともしないくらい支持のないもの
809:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:22:05.85 QJxEZS/j0
>>790
総括的ってｗ それ別の言い方でなんて言うか知ってる？
主観って言うんだよｗ
>>798
同じだよ。
AKBが嫌なら比較対象は宝塚でも構わない。
810:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:22:08.94 v36ioKrF0
伝統文化の保存は行政の仕事のひとつだろｗ
なんでこう橋下信者は毎回極端なんだｗ
811:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:22:20.48 cOcpviuq0
>>804
つかもうそのレベルなら国が支援しろよって話だろ
何で大阪府民がそんな基礎研究の支援しなきゃならないのか
812:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:22:24.70 HAEap/m+0
交互に見て楽しむわけか
813:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:22:39.72 0UUdQbaS0
>>783
有形文化遺産でも、ここには補助金出す出さない、
そもそも上は国宝から、重要文化財まで、ランク分けしてその重要度を確定させてるじゃないか？
その基準は生み出す収益なのか？違うだろ。
814:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:22:49.29 gyFiA6j00
そういや役員報酬額って明らかになったの？
815:かむろ
12/07/28 06:22:50.67 AGY/8Dp60
>>801 まじか
816:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:23:06.19 iDs3LkgT0
外人 「文楽は人形劇なのに人間の顔が見える。見せなくていい」
信者 「黙っとけ！日本の文化や！」
橋下 「文楽は人形劇なのに人間の顔が見える。見せなくていい」
信者 「橋下さんの言う通りや！」
817:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:23:22.28 LWI09Ywe0
総括的に判断すれば、選挙で市政の委任を受けた市長に一任、でＦＡだろｗ
818:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:23:51.79 hJ9psixm0
恥ずかしすぎるは橋下…。
何でお前の好みに演目を変えなきゃいけないのよ、
それを補助金で面倒見るとか冗談じゃない。
小学生の観劇感想程度で客が入ったら苦労しないよ。
この馬鹿はスチュワーデス物語やってほしくてたまらないのだろう。
819:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:24:12.75 Kr7gbKam0
URLﾘﾝｸ(www.nhk-ep.com)
>>740
そーだなー ↑なんか２０年以上前の人形劇だけど未だにＤＶＤとして売れてるし、データ化して受け継がれてるよね。
たぶん１００年後でも見ようと思えば見れる形で残ってるんじゃないかな。
受信料で作ったくせに未だに犬ＨＫだけが儲けてるのは気に入らないけど。
だから文楽も今の一番いい演技を映像にしちゃえばもうお役ごめんだよね。
べつに儲けるためにやってるんじゃないだろうし、売り上げは今まで貰った補助金の返済として国に返すといいんじゃない？
820:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:24:34.60 FtoGIEWP0
>>803
コスプレ不倫騒動があったから、ちょっと目先の変わったことを
したかっただけ。そのためにわざわざ「補助金問題とは関係ない」
と前置きまでしてる。
つまり今回のはハシゲの個人的な感想にすぎないんだから、
それについて議論するのは間違ってないけど、補助金問題とは
切り離したほうがいいね。
821:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:25:01.51 Kuuc8TJb0
>>1
橋下より、事務やっている高卒のねーちゃんの方がよっぱどマシw
822:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:25:15.80 bGpMdeor0
もしかして文楽潰しも韓国カルトが一枚噛んでる？
823:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:25:23.28 Tuqo1NN80
感覚の問題だから，どちらも正解でいいじゃないか
日本の恥，河原者のゲイを見たい奴もいれば，
河原者に褒章をやるバカな政治屋もいる
824:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:25:37.96 y97ywEL1P
>>804
ハシゲって目先の金ばかりだよな。こういうのやるなら人権博物館とかだけじゃなく、
先に同和地区とか同和関係全部一掃してからやって欲しいわ。あれこそ何も生み出さないどころか
治安悪い原因になってる寄生虫だからな。
825:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:25:51.11 G+7Gt3qk0
>>820
仕事サボって鑑賞したかっただけなんだろうな
感想いうだけってことは
826:かむろ
12/07/28 06:25:54.15 AGY/8Dp60
>>819
二次元があれば生身なんていらないタイプのヒトか・・・
827:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:26:13.96 QJxEZS/j0
>>810
文化の保存なんて「社会の余力」でしか賄えない。
100万円の税収しかないのに90万円をつっこむわけにはいかない。
その分、税金を上げる、と大阪市民が判断するなら、
文楽だろうとなんだろうと、文化に税金を投入するのはもちろんOK。
828:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:26:31.03 BbF/aGYP0
>>809
AKBなんてあと５年もたったら自然消滅するだろ
文楽は永遠だろ。日本国が続く限り
829:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:26:33.94 gyFiA6j00
>>818
何に付けても不倫問題出すのもどうかと思うｗ
ま、演出とかも一度やってみればいいんじゃないの!?
それこそ無料公演でテストすればいい
830:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:26:45.77 0UUdQbaS0
>>800
民間で維持させろというなら、寄付文化のための税制そのほかの社会制度を整えた上で言え。
パトロン的な資産家を生み出せないような重税社会にして小金持ちだらけにしておいて、
文化は勝手に自律しろなんて通らない。
宗教団体はぼろ儲け増殖させてるのに何言ってるのか。
>>808
維持する上でかけてるコストが違う。
831:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:26:47.72 IKc4WiCx0
尖閣諸島みたいに
国が金だせよ
832:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:26:47.76 b8PTDFvz0
橋下、やるんだったらもっと徹底的な言葉を入れて攻めろ
大好きな不倫楽しんで、自分が気に食わない所を完膚無きまでに口で叩き潰せや
貴方は市長だ。ここまで登ってこれたんだからよ、
間違った古い文化を改善させてくれや、
敵を大勢作ろうが、今の現代のありかたが可笑しいんだ。
アンタだって直観で動いてオカイシいってほざくんだろ。
だったらもう、燃え尽きるまで暴走してよりよい大阪をつくってしまおうぜよ
833:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:27:10.23 FtoGIEWP0
>>810
だから保護はしてるじゃん。大阪市の補助金が100％カットされても、
大阪府のほうはまるまる残ってるのよ。足りなくて潰れちゃうというなら
国や府のほうの増額要求すればいいのよ
834:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:27:49.04 i1ZnlChd0
>>809
例えば世界遺産って古さに明確な基準は無いよね。
文化的背景やらなんやらを総括的に判断して決定されてる。
日本の文化財もそう。
これは客観性を保って判断することを前提にしている。
総括的に判断することと客観性を維持することは相反しないことの実例だよ。
君がもしそれは主観的であり公平性が無いと主張するなら、
それを覆すだけの理論が必要だよ。
835:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:27:49.24 Kr7gbKam0
>>826
くだらないレッテル張りでしか反論できないとは。
税金での保護を求める正当性なんかどこにも無いって自分で言ってるようなものだな。
836:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:27:52.30 AsDfVqtfO
>>817
一任なんてあるの？
市議会って知ってる？
837:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:27:55.28 LWI09Ywe0
そんなに重要な文化なら国から出してもらえよ
大阪だけで抱え込むようなもんじゃないだろ
838:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:28:03.26 sCSnpVG80
>>798
一緒じゃないよ
文楽には、ＡＫＢほどの存在価値がない
さっさと潰れる方が良い
839:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:28:28.59 7eusFOk70
>>825
確かに市長として見てるならリップサービスくらいしろとは思うな
補助打ち切る前提で文化否定するのはちょっとおかしい話だ
840:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:28:37.48 pK9mZSiC0
どうせすぐ謝るから問題ないよ。
いつもの事だから。
841:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:29:00.94 pdaCbgoj0
橋下のは批判じゃなくてただの難癖
補助金関連の話のすり合わせは冷静にやってほしいもんだ
842:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:29:07.03 TF0gr7T+0
これって変態不倫報道避けのため
わざと言いがかりつけてんだべ？
脚本が古いだのｗ 何で人形遣いの顔が見せるの？ とか
実況板のネタスレじゃねえんだからさｗ
本気だったら橋下は相当の馬鹿だぞ。
843:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:29:14.43 bGpMdeor0
三谷文楽 「 其礼成心中 」｜PARCO劇場｜パルコ劇場
URLﾘﾝｸ(www.parco-play.com)
これは楽しみ
844:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:29:21.09 NIL8EXY00
ちょっと待てお前ら
俺が住んでる徳島の人形劇では黒子は顔見せしてねーぞ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
歴史っても途中でねじれてるんじゃねーか？
845:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:29:39.77 0ykbZYea0
>>818
橋下の好みじゃなくて
公演でお金を得てやっていくのが当たり前のことだろ
歌舞伎、芝居、落語、音楽、みんな努力してやってるんじゃん
補助金もらうのが当然という考え方がおかしい
文楽がお前みたいな奴らなら補助金打ち切ったほうがいいわ
846:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:29:49.95 BbF/aGYP0
伝統文化否定するとは保守政治家の風上にも置けないパンツ親父だなこいつ
パンツは頭にかぶるもんじゃないんだよアホ
847:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:29:59.72 1rTcNXZg0
>>774
だったら君が個人的に彼らに財政支援をすればいい
あるいは君が中心となって募金を募るとか
本当に必要とされていて残すべきだと思われているなら出来るはず
税金の使途で優先されるべきは人命や社会秩序、インフラの維持だよ
848:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:30:05.11 0oLVtTP90
>>836
つか市議会で通した予算には文楽への
補助金入ってたよな確か。削減はされたが。
849:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:30:39.05 b8PTDFvz0
橋下さん、あなたどれだけ吐くもの吐いているんですか、
この前、不倫騒動が報道されたにもかかわらず
それもまあチマチマと「ここがオカシイ」とか「ここを治せ」とか「やれここが気に食わない」とか
市長になって力を入れたとは言っても敵つくりすぎですよ。
あなた、お子さんもう7人もいるんでしょ?
それなのにこれ以上敵をつくってどうするんですか?
人々の誰もあなたを今後味方していかなかったら
本当に奈落の底ですよ。そろそろ静まるべきではないんでしゅかね。
850:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:30:43.87 23JWR+bt0
朝鮮人は日本文化に口出しすんな
851:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:30:43.99 0UUdQbaS0
>>837
大阪発祥の大阪文化にして世界無形遺産だろ。文楽座がどこにあるのか知ってるのか？
登録しておいてから、後は野になれ山となれとは無責任にもほどがある。
だいたい大阪の財政自体が国からの金だろ。
852:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:30:56.11 UVK8t/wr0
こうやって議論を起こさせて、文楽を盛り上げるのが
橋下の演出であり、文化振興策の一つか。
853:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:30:57.06 LlY0Taeg0
橋下の品性の問題は別にして、橋下信者の大部分はかつての民主信者だろ。
節操がないにも程がある。耳障りのいい改革を唱える政治家に希望を見出し、
失望を繰り返す。病的な依存症だな。
854:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:31:32.34 qcay3cHfO
江戸時代からそんなつまんねーもん進歩なく変わらずずっとやり続ける方がおかしい
855:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:31:34.34 6y0r1Rcw0
>>844
動画見比べてみたがこっちの方が良いな
確かに演者の顔が気になる
焼くが女だと余計気になる
856:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:31:37.54 VtaeyexZ0
>>6
ウィキ
有栖川有栖（ありすがわ ありす、本名：上原正英[1]、1959年4月26日[1] - ）は、
日本の小説家・推理作家及び、有栖川有栖・創作塾の塾頭。大阪府大阪市出身
857:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:31:49.91 hJ9psixm0
歌舞伎、狂言、能、雅楽だって補助金漬けだけど。
なんか勘違いしてる奴いるな。
858:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:32:19.11 ZgbErb330
型があってそれが大事ならアシモにでも覚えさせても同じ事だな
859:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:32:21.66 cOcpviuq0
>>838
ＡＫＢは文化じゃないよ。性風俗な。
ＡＫＢは作品ではなくてサービスを売ってるだけ。
860:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:32:24.53 1qMyHy3l0
落語は進化してるよね？？？
861:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:32:44.90 2iTXjFpB0
橋下にとっては、コスプレ＞文楽くらいの認識しかないからw
文化を理解しない人間がトップに就くととんでもないことになる好例
862:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:32:52.62 9qs8D9TV0
文科省におっつけろ
一市がやることじゃない
863:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:32:59.23 IPKovAn00
残念ながら俺の見立て通り馬鹿でせこい小物だった
総統クラスの天才はやっぱ１００年に一人なのか
864:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:33:28.46 nt104+hB0
朝鮮人ニートの生活保護に銭出すくらいなら、
文楽に金を出す方がまし。
865:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:33:30.39 QJxEZS/j0
>>834
ならばその「総括的」な判断やらを下すために委員会なりを設置しろ、
と主張すべきだな。
というか、世界遺産委員会そのものは金を出さないから、
自分の腹は痛まないし、
登録を望むほうは、宣伝になって観光収入の増加が望める、
と金の面でもメリットがあるからだろ。
866:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:33:37.27 UVK8t/wr0
>>853
元自民支持だが、耳障りのいいことは自民もいってるだろ。200兆の公共事業とか。
867:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:33:44.79 X9qw9ttI0
>>146
俺もそう思う
大阪だけは絶対に住みたくない
868:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:33:49.98 IP+Ktmll0
こういう余計なのはいらないよなあ
単なる無恥のいちゃもんじゃ
869:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:33:59.87 MARpmUlpO
これはさすがに橋下のいちゃもんじゃないか
もう文楽は廃絶した方がいい
870:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:34:13.18 6y0r1Rcw0
>>859
性風俗も文化だろ
芸能じゃないというべきだったな
871:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:34:41.74 LWI09Ywe0
売れないサービスより、売れるサービスのほうがまだましｗ
872:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:34:50.38 y3uYTEmW0
つーか文楽協会とかいう怪しげな団体がいくら補助金食ってるのか気になるけどな。
あれって多分公務員の天下りの温床になってるぜ？
補助金突っ込む前にそのへんの透明性を確保するべき
873:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:34:53.87 0UUdQbaS0
文楽への補助金切るまえに、宗教法人に自治体独自に課税する、違法賭博のパチンコや都心部ラブホテルに課税
するなりして税収増やせや馬鹿たれが。くだらんものが増殖しまってるのを放置して、
歴史伝統あるものが滅びるような社会でいいのか？
874:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:35:07.62 cOcpviuq0
>>853
橋下は今までパンドラの箱化してた朝鮮人の問題に突っ込んだ
時点で当たり障りの無い発言してるだけなんてことはない。
民主みたいに箸にも棒にも引っかからない連中とは違う。
875:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:35:12.77 lmiayPDJ0
>>851
大阪民国及び大阪民国シティーは文化を享受できるほどの財政もゆとりも
もはやないんだよ だからコストカッターの橋下がでてきているわけ
彼はカルロス・ゴーンにでもなったつもりでいるのだから、というか見習っているんだよ
そんな大阪民国にしがみついている方がどうかしているの さっさと東京にでも行ったほうが
文楽のためにも大阪民国のためにもいいと思うよ
876:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:35:13.78 4900XN1z0
あのね、本当の変態さんは、パンティーを被りながら人形遣いやるんですよ。
877:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:36:19.92 G+7Gt3qk0
そりゃあ吉本の紳介がいなかったらいまの橋下はないわけで文化より吉本持ち上げるわなそりゃ
878:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:36:36.12 QJxEZS/j0
んで宝塚歌劇団に税金投入するってのはどうだ？
「1913年（大正2年）に結成した宝塚唱歌隊が前身」だっていうから、
もうずいぶん「伝統芸能」だろ。
879:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:37:04.72 0UUdQbaS0
国立文楽劇場なんて見てみろや。
そばはラブホテルが林立し、裏手にや暴力団の事務所がある。
なんなんだあの環境は？
猥雑なものは大阪が受け入れる？
ああ、お似合いだね、この市長にしてこの大阪だ。
880:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:37:06.14 Ng9H34mjO
人気がないくせに観覧料はバカ高い。
プライドだけは高い。
ブンカガーとか言って補助金ガブガブ
人気がない廃れた文化などいらない。
未だに江戸時代の芸能(笑)とか
いまは平成だぜ
881:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:37:14.34 NIL8EXY00
スレ読んでると昭和にいきなり顔出すようになったみたいだな
これはおかしい
絶対目立ちたがりの大阪人が自己満のために始めてる
882:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:37:14.88 bGpMdeor0
補助金の額や支給について行政が論じるのは間違ってはいない
そのことで話し合いを持つのもいいだろう。
しかし表現行為の内容について悪口いったり内容の変更を求めるのは、完全に表現の自由の侵害。
お上の指示で表現内容を変更するなんて、どこの北朝鮮ですか。
883:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:37:37.64 y3uYTEmW0
>>851
大阪は国からもらう金よりブン盗られる金のほうがでかいだろ
884:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:38:25.17 ZKLgvmrOO
橋下が嫌いなら、嫌いなマスコミネタまで信じるのか…
お前らが見に行ってやれば良いよ。
885:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:38:31.93 i1ZnlChd0
>>819
それ人形劇としての技術は別にきちんと維持した上での記録映像じゃん。
データを元に再現出来ないのは情報として不完全だよ。
886:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:38:35.21 fwjnmKhe0
文楽って言うのは人形遣いが黒頭巾をかぶってないのか？
見たことないからわからんけど。
しかし、初めて浄瑠璃を見たときに人間がちょこちょこ頭出しするのは
気になる罠。
金多豆蔵では顔はでないぞう！ ああいう人形劇では人間の存在を
いかに認識させないかが勝負じゃないのか？
887:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:38:35.94 E0zM8BQq0
>>830
自立しなきゃな、実際、江戸時代は自立してたんだし。
他の伝統芸能は大なり小なり補助金も貰ってるが、色々頑張ってるぞw
しかも色々な試みは実際に見て聞いて楽しい。
文楽にそれがあるかな？
「伝統」を盾に補助金にあぐらかいて、いざ削減となると
補助金貰って当然みたいに逆切れするような文化は
そのうち誰からも支持されなくなるだろう。
888:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:38:38.75 0ykbZYea0
大阪が補助金打ち切っても>>844みたいな芸術が民間で生きていくだろう
それでいいんだよ
人間国宝とかいう維持に補助金必要なのは消えればいいんだよ
889:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:38:56.29 6bC9oGmL0
>>882
北の金一族がやってる事を橋下さんがやっちゃいけないの？
890:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:39:25.21 2Xv+bmiv0
ハシゲには早かったか
891:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:39:27.60 /Inmyos60
茶髪弁護士ですぜｗ
892:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:39:32.22 IPKovAn00
宗教法人課税は死人出るほどのタブーとか
893:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:39:50.55 kAk4bDv2P
新作文楽として、
・からくりサーカス
・ジョジョの奇妙な冒険
あたりをやれば新たな客層を取り込めるかな。
894:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:40:18.64 GmRHIHHX0
これを文化だと思って保護したいって奴が沢山いるのに、何でそいつらが金を出さないのかさっぱり分からんな
税金いらんやろ
895:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:40:42.93 VSk0RxMm0
パンツ被るのが理解出来ない。
896:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:41:04.99 x1xbbeVc0
文化は重要。だから文楽関係者は頑張って守っていってほしい。
でも税金は当てにしないでほしい。
今まで金もらってたんだから有難いと思いなよ。前までもらってたからこれからもよこせとか
考え方が甘いと思う。
897:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:41:27.32 FtoGIEWP0
>>851
文楽座もいわば徳島から移転してきた感じ？大阪で人気をほこった
文化ではあるけどね。ていうか、これ大阪市が特別区になった時は、
大阪府と区が補助金出すのかねえ。
ちなみに東京で、国と東京都と区がそれぞれ補助してる芸能なんて
あるんだろうか？
898:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:41:34.96 QJxEZS/j0
>>882
スポンサーが自治体なので、「表現の自由」とかって話しになるのはわかるが、
普通、スポンサーって内容に口出すものだからなあ。そこらへんは微妙。
899:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:41:41.98 6LixCGHh0
なんで人形使いが顔さらすのよ。
アーティスト気取りか？
テメエの顔なんか出すなよ。
マリオネット使いは顔なんか出さないだろ。
人形使いの職人は裏方に徹して技術でサーヴィスして見ろよ。
900:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:41:51.52 UVK8t/wr0
伝統として残す部門の文楽と、
新しいことに挑戦する部門の新文楽に分けてみては？
901:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:42:04.53 2Xv+bmiv0
ハシゲは趣味が中学生レベルだからプリンプリン物語がお似合い
>>889
ハシゲが「日本は表現が自由な国である」というプライドを捨てるならいいさ？
902:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:42:06.57 6bC9oGmL0
>>892
そんな事ないよ
ただ宗教法人課税で潰れるのが創価や統一教会でなく小さな神社仏閣だ、というだけの話で
スターリンや毛沢東だって宗教施設を潰すくらいのことは普通にしてたわけだし
903:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:42:16.97 rkAgAsmf0
>「人形劇なのに（人形遣いの）顔が見えるのは腑に落ちない」
だったらもっと見てみろ。
そのうちに違いがわかってくるから。
今のままじゃ自分は文化も理解できないのにその文化に文句言っていますと言うのと同じだ。
904:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:42:17.58 DXY/Xc840
ていうか、「文楽っていうものが、昔ありましたよ」っていう
資料館を残すだけでいいんじゃないの？
なんで演じる人が必要なの？
縄文式土器が作れます。とか、弥生式土器が作れます。
とか、そんな意味分からんおっさんに、金出す必要ないでしょ。
当時につくられた土器や技術に関する資料こそ大事なわけで。
905:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:42:23.29 0nzVJt6x0
市長がボロカスに言うたびに反論が出て、
文楽ってそういうものなのか・・と文楽の魅力が世間に広まってるだろ
わかるか？
このプロレスがわかるか？
市長もお金を出したくてたまらない
しかし市民の大事な大事な血税を簡単に出すわけにはいかないのだ
市民を納得させられる説明をデッチあげてこいと言ってくれてるのだ
この愛がわからないか
906:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:42:53.17 GmRHIHHX0
文楽が素晴らしいっていうのなら関係者が家族、友人、知人にチケット買ってもらって運営すればいいだけじゃないのか？
嫌な思いしてまで市長を説得して税金たかるよりよっぽどいいだろうに
907:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:43:01.69 gi5slhp+0
これは難しい問題だね
ある時代に流行っただけで、今は大して受け入れられてないのに、
それを国ならいざしらず、地方自治体が金出してまで残す物なのか？
こういう物に金出すなら、金を出す基準は何なのか？
文化を残せと言うなら、漫才・コント・落語なんかにも、
補助金を出すべきなのか？
そういう議論なしに、補助金を出してた事が問題な気がする
908:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:43:04.03 RCvjURgt0
こればっかりは橋下に賛成だなぁ。
ちょいちょいテレビで見るんだが人形が繊細な動きで愛だの悲しみだのを表現してる後ろに
しょぼいおっさんの顔がずっとあるせいで全く物語りに入り込めないと思ってた。
909:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:43:04.66 v4BNwVRs0
>>852
信者は何でもいいように解釈してくれて、橋下も騙すの楽だなｗ
犯罪しても、陰謀だ！ハシシタ悪くない！相手の方が悪い！
って言いそう
910:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:43:32.33 n7+kIsZv0
問題は天下りに補助金食われることなのに
人間国宝さんも喧嘩売らなくても良かった
完全に感情的になってるな
911:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:43:32.63 LWI09Ywe0
表現の自由を謳うなら、他人様の懐をあてにすんなよ
ひも付きの癖にどう生きようと俺の勝手だろ、はないわ
自分で稼げや
912:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:43:34.10 xTWssRuQ0
>>853
まあそれもあるが、マスコミ特にTVを通した扇動工作
CIA（これも今やアメリカというより国際金融資本の手下）の心理操作の研究も
ちゃんと応用してる。一種の催眠扇動だから頭で考えろと言っても限界がある
で維新のバックはもちろん国際金融資本。マスコミを使ってあの手この手の扇動工作
913:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:43:39.59 s78UbnDLP
結局は独裁者体質なんだよ。この問題の根幹もそこ。
自分の価値観が絶対。みんなはそれに従うべき、って発想。
自分は理解できないが、それでも尊重すべき他人の価値観がある、って
発想は、橋下には存在しない。
正直、オレは文楽には関心がない。わざわざ観に行きたいとも思わない。
でも、江戸時代から続く貴重な伝統文化である以上、自分の価値観は脇に
置いて、税金で支えるべきだとも思う。
つまり、主観と客観の分離だよ。
914:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:43:44.74 1rTcNXZg0
>>830
資産家なら大勢いるじゃないか
個人や一族で数百億、数千億の資産を持ってる奴らが日本にはいる
大儲けしたり昔から続いてたり免許や慣習で利権化してる業種の経営者が
あとは内部保留が潤沢にある企業もな
兆単位を隠し持ってるぞ
で、そういう人間からは取らず消費税と同じで貧乏人から広く薄く
集めた金で無駄飯食ってる一角が古典芸能だ
915:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:43:56.45 ZAhWTfx90
これは公人橋下としてじゃなく私人として
単に詰まらんって言っただけじゃないのかな?
まあいまの橋下に公人じゃない部分は無いわけだが
916:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:43:59.31 xmmsdSHf0
.
／￣￣~＼
／ ＼
/ /| | ﾊ ﾍ __ __,.､ ,ｨ､ _ ,..､
| ／=|/|/= ＼. │ .く ヽ､ く`''´ ＼ ） `L-'ﾞ´ヽ, く ｀ヽヽ `､ r-､
| ｲ -=･ ∧-=･ 丶 | ,! !,,,,...へ } rコ f / _,,..r､,_.） ._| ）| レ' ヽ
ﾋ| ( ) u |ソ r､-‐''''ﾞ ヽ | .＿ ﾚ ﾍ,ﾉ ヽ, 〈`''ﾞﾞ | | _ ﾉ
| .￣ ･.|リ ヽ､＿ 弋'''‐--'ﾞ | '‐'' ﾄ､_,, ィ'ﾞ ヽ､_,. | | r-‐'ﾞﾞ
丶 丶三ヲ ..／/ / , ＼ | rコ | 〉 〈 | | | |
.＼＿＿_／∧ .／ ハ ＼ '､ _ ﾉ ／ ＼ ,.､,-''ﾞ .| | ヽ､,_|.|.|
../|＼＿_／ /＼ く ／ ヽ, ｀`> ／ ﾊ ヽ'ﾞ ∧ 〉{ .|ヽ､ `ヽ
／ |／>-<＼/ 丶 ヽ-‐'ﾞ 丶-''ﾞ´ 弋,ノ ヽ,,,ハ,,,,/ ﾍ,__,/ ヽ､__ｉヽ-'ﾞ `‐-｡,,,,,,,,,,ﾉ
917:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:44:00.26 i1ZnlChd0
>>865
君が現状の文化財指定にケチ付けてるんだから、主張はどうぞご勝手に。
俺はそんな事より補助金の用途が適切かどうかに注目すべきだと思うよ。
918:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:44:20.12 epXwMOnp0
無くなってからじゃ遅すぎると思うんだが。
江戸時代から脈々と続く芸能を無くなってもいいと思うなら
それでもいいか
廃仏毀釈の頃から変わってねーな
新作落語は古典があるからこそ輝くんだよ
919:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:44:20.31 iDs3LkgT0
海外からつつかれると必死に残そうとするが
自分たちは平気で捨てる。
920:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:44:22.11 QJxEZS/j0
んで、なんで宝塚歌劇団には税金入れないんだ？
921:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:44:28.70 6bC9oGmL0
>>901
＞「日本は表現が自由な国である」というプライド
何それ？
橋下さんがそんなものに興味持たなきゃいけないの？
「『大阪は住みよい街だ』と言った公務員を処分する」って息巻いてた橋下さんが？
ちょっと的外れすぎるんじゃね？
922:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:44:28.82 cOcpviuq0
>>913
で、お前はちゃんと法事とか行ってるの？
923:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:44:30.25 E0zM8BQq0
>>882
国宝爺さんの自己顕示欲を満足させる演し物に見えたんだろう。
924:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:44:33.24 bGpMdeor0
>>874
> >>853
> 橋下は今までパンドラの箱化してた朝鮮人の問題に突っ込んだ
でも統一協会と関連のある「つくる会」や「親学」と仲良しなんだよね？
925:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:44:35.18 pP1ZFc5l0
>>685
またいた
926:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:44:42.66 2Xv+bmiv0
>>904
文化として生きてることが重要なもんを殺して何がしたいんだよ
927:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:45:05.87 qpiSs9ER0
どうしても顔を見たいわけではないが、
あえて隠す理由が見つからない。
人間の視覚というものは、集中していれば必要ないものは意識から排除されるからな。
928:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:45:31.69 iiYE89tL0
ハシゲも幼稚な頭でつまらん批判をするね。
補助金出したくないなら、黙ってカットすりゃいいじゃんか。
929:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:45:39.69 2YzxqFvw0
三谷のもそうだけど新しいことにチャレンジはしてるんでしょ
でも、そういうのって定着しないって話で、再演要望がないんじゃないの
新作落語なんかと一緒で、一過性ですぐ飽きられるから、結局古典が残るという・・残るから古典というか
930:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:45:44.13 V2yGQ/ON0
衣装が客室乗務員なら
931:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:45:54.35 rkAgAsmf0
>>887
>「伝統」を盾に補助金にあぐらかいて、いざ削減となると
>補助金貰って当然みたいに逆切れするような文化は
>そのうち誰からも支持されなくなるだろう。
なるほど、やはり「脱原発デモ」は誰からも支持されなくなる運命なんだな。
932:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:46:22.47 y97ywEL1P
>>146
だから裕福層は阪神間や生駒の方に逃げちゃうんだよな。うちの母親がさ「田舎育ちで
楽器習えずお芝居も見る機会無かったから」って私らはピアノ習った。ハシゲって
目先の金ばっかだよな。確かに貧乏だと目先のピアノのお月謝も大変だけどな。
文楽補助金出せ！とは言わないが、ハシゲは極端過ぎるから支持できることと
出来ないことにも開きが大きくなる。
933:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:46:29.33 DXY/Xc840
「個人の魅力が楽しめるよう、
半透明の幕から人形遣いが見えるやり方をしていた。」
って、当時はこっそり出してたんじゃん。
今は、丸出し。
勝手にアレンジしてるなら、もっと今風に面白くして、
観客入れろよ。自分達の技量でちゃんと観客動員しろよ。
できないなら、資料館だけ残せよ。
934:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:46:37.61 UVK8t/wr0
>>909
いいように解釈というか、そうやって議論を起こして
問題点などを明らかにしたりというやり方は前から本人が言ってるからな。
陰謀論で言ってるんじゃなくて、事実議論が巻き起こってるわけで。
935:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:46:50.30 cOcpviuq0
>>929
もし仮に補助金廃止して廃れたとしても、ほんとに
価値があるなら復活するorアングラ文化として定着
するはずだよね。
「伝統文化だから残さなきゃいけない」というのは本
末転倒だと思う。
残るから伝統文化なんだろ。
936:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:46:51.76 6y0r1Rcw0
>>905
そうなんだよな
デッチ上げて来いは何度も訴えてるもんな
937:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:47:02.33 epXwMOnp0
今あるものが無くなっても
また同じものが作れるのなら
潰してもいいけどな
コイツ本当に頭大丈夫か？
938:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:47:26.72 2Xv+bmiv0
>>909
それはコスプレ不倫事件に詳しいね
信者によって、なぜか何の落ち度もない妻が責められてる
>>911
それ、人間国宝さんに直接いったら？
いえねーからこそ「ハシゲマンセーマンセーハシゲ」かｗ情けない。
939:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:47:30.08 7eusFOk70
>>919
どこかに文化遺産を爆破した所があった気がするな
大なんとか時代に他の国の文化を潰した国もあるな
その手のは国内の話だけにした方がいい
940:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:47:45.52 IrGgbTin0
で、亀田には大阪国民栄誉賞与えてんだからなｗ
941:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:47:46.23 N67pwNsO0
>>889
専門家でもないのに
金豚一族が農業や工業の指導をして
あんな悲惨な飢餓国になったんだよ？
942:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:47:48.08 GmRHIHHX0
江戸時代からあるから何なんだと
需要があるなら続く、ないなら続かない
それだけだろうに
943:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:48:37.13 VSk0RxMm0
こういうのって個人の好みで言ったらダメなんじゃね？？
古い寺を汚いから壊せって言うのと同じじゃん。
文化財的価値で語らなきゃタダの好みの押しつけだって。
944:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:48:37.63 AeXwkvhA0
野球で例えたらバットが細すぎるからホームランが少ない
だからもっとバットを太くしろと言ってるような感じしかしないんだが・・・
客寄せのために努力するのは必要とは思うが
無知な市長にあわせるためにアレコレやらないといけないのは間違ってる
945:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:48:46.27 0UUdQbaS0
>>914
貧乏人はろくに税金なんか払ってないよ。
払ってるのは小金持ちだ。
だいたい日本の金持ちなんてたかがしれてる。
アメリカの富豪とは比較にならない。
アメリカは税制に支えられる寄付文化だから、いろんな文化が民間で振興してる。
金持ちが寄付したりチャリティーやったり、財団作るのがステイタスなんだよ。
日本は小金持ちばかりだから文化に金なんか使わない。
国が税金で巻き上げてるんなら、国が全部やれってことだ。
946:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:48:50.53 0ykbZYea0
>>918
各地に人形浄瑠璃はあって無くならないよ
文楽だけ特別あつかいする必要ない
947:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:49:00.32 +V4+qlUK0
わけもわからず橋下支持して文楽を批判してるような輩は
普段吉本芸人とか見てギャハハとか笑ってる低俗な連中という事が伺える良スレ
948:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:49:11.58 QJxEZS/j0
伝統芸能の定義
伝統芸能とは、西洋文化が入ってくる前の芸術と技能を現代芸術と区別した呼称である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
んじゃ、なんで大阪フィルには税金を投入してたんだ？
んで、なんで宝塚には税金を投入しないんだ？
949:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:49:13.12 D/PUMEiI0
これ、日本人より欧米人のほうが金を出してくれそうじゃね？
950:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:49:13.12 cOcpviuq0
大体、メジャーとしてやっていく事を意識しすぎだよ。
別にパーフェクトじゃなくていいだろ。
ほんとに価値が出て自活できるようになってから初めて
ちゃんとパーフェクトに演じれば良い。
別に文楽やるだけなら巨額な金は必要ないはず。
951:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:49:22.33 DXY/Xc840
>>926
観客が入ってないのは、文化として生きて無いんじゃないの？
文化として生きる、っていうのは当時の事をバカみたいに繰り返すんじゃなくて、
その時代、その時代に受け入れられるように、少しづつ変えながら、
残っていくことじゃないの。落語みたいに。
952:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:49:23.94 x1xbbeVc0
というか、今大阪がしんどいんだから文化文化いってないでちょっとは協力しろよと思う。
残せ残せ言ってる老人は年金たんまりもらってんだぜ。
そりゃ生活の危機感なかったら文化が大切文化が一番って言うだろうさ。
こっちたぁ生活が一番なんだよ。今は映像とか色んなメディアで残せるんだから
補助金切ったからって浄瑠璃文化自体は消えねーよ って思う。
953:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:49:33.82 23JWR+bt0
文楽がブラクと音が似てるから目のカタキにしてるのか
954:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:49:37.62 UVK8t/wr0
こうやって話題になったからこそ、
この騒動に一区切りついたら、一度文楽見に行ってみるかねという人間が増えるだろう。
955:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:49:42.88 lJDpbnG00
税金使って無理やり維持するものを
文化と呼んでいいものか甚だ疑問である
956:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:49:49.30 M6eHFDRL0
だからここで文楽支持してる奴等が金出せばいいだろ
957:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:49:51.32 epXwMOnp0
>>942
美術館の収蔵品も、
需要がないやつは
燃やして捨てればいいって事か
すげーな
958:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:50:04.54 gi5slhp+0
>>943
>文化財的価値
これも客観的には評価できないだろ
どっかの学者が価値があると言ったら価値があるの？
959:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:50:04.36 2Xv+bmiv0
>>921
国政に出ようという気マンマンなのに、それでは全くいけませんね
キミは早く目を覚ますように
960:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:50:06.41 v36ioKrF0
維新の考え方だとまず採算性のない行政そのものが不要になっちゃうぜｗ
961:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:50:23.17 y3uYTEmW0
>>904
もう新しいことをしない、発展の見込みがないなら、
文楽を映像に残して、人形と資料を博物館に収めて終わりでいいよな
962:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:50:26.35 2ZYaGxfv0
そんなものより川本喜八郎の作品見ようぜ！
963:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:50:41.16 LWI09Ywe0
>>938
お前こそ、ハシゲとやらに直接言って来いよｗ
ブーメランそのものだ
964:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:51:12.81 v4BNwVRs0
>>934
うんうん、鵜呑み、盲信、いい感じだね
橋下信者合格だよ！
965:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:51:20.38 bGpMdeor0
>>940
あからさまに八百長なのにね。
大阪人はあれに怒りの声をあげるべき。
おれは亀田のボクシング見るたびに、東京放送に大阪が貶められていると感じる。
966:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:51:27.41 +yoigqZn0
生活保護もらって偉そうにしてる奴と大差ないよな
967:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:51:47.33 /W3mwP+10
パンツ被っても顔は見えるだろ！
968:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:51:50.38 i1ZnlChd0
>>904
端的に言って、演じる人を保護する方法が一番効率的だからじゃない？
無形文化財ってそういうもんでしょ。
969:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:52:04.36 epXwMOnp0
川本喜八郎も
需要が無くなったら
捨てられるんだろうな
残念だわ
970:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:52:04.22 VSk0RxMm0
>>958
議論の中心をそこに置くべき。
顔が見えるからムカつくなんて言ってるようじゃ馬鹿だと言ってる。
971:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:52:12.89 gyFiA6j00
新作とまでいかずとも
古典をアレンジして分かりやすくするとか努力は必要じゃないの!?
橋下にもう一度、来てもらって
衣装がスチュワーデスとかにすれば
逆にゴーサイン出しそうだがｗ
972:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:52:44.94 NSau0iu60
俺は落語が結構好きだから、偶に見たりするけど、落語は現代風にアレンジ
してたり頑張ってるんだが……。文化保存と文化振興は違うと思う
文化保存するなら、別に大舞台でやる必要はない気が……
大体、当時でもそれは新作だからって話で。税金で賄って、一生垂れ流す
つもりなのかね。
973:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:52:51.29 1rTcNXZg0
>>956
結局それだけだよね
税制を言い訳にしてるけどそれでも本当に必要ならそう思う人たちで
基金を作ればいいのだし、橋下の人格を叩いたり仕事と関係の無い
不倫を混ぜたり意味不明なことばかりだよ
974:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:52:56.01 6bC9oGmL0
>>941
金一族が何もしなくても社会主義である以上いつかは飢餓国になるよ
社会主義国の労働者ってのは失業の心配がなく
商品の売れ行きが増えても減っても関係なく一定の給料を受け取る全員公務員体制だからね
売れるものが足りなくても、何の疑問もなく売れないものを作り続けるんだから貧しくならないわけがない
975:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:53:19.89 /Sh9JsZM0
江戸時代からの慣習にそこまで固執するなら相撲みたいにチョンマゲでやれよw
976:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:53:22.15 2Xv+bmiv0
>>963
芸能人でもないしヤクザでもないし大富豪でもないから会ってくれんよｗ
はいブーメラン返す。
977:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:53:29.78 Gz16XUat0
文化にお金が出せなくなったらおしまい
978:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:53:36.83 cOcpviuq0
>>957
実際美術品で必要なくなったものってオークションにかけられるよね？
979:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:53:40.68 bGpMdeor0
>>971
してないの？
980:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:53:49.96 UVK8t/wr0
>>964
鵜呑みも盲信もしてないよ。何事も是々非々で判断するので。
981:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:54:05.04 0ykbZYea0
>>957
美術館の収蔵品は世の中で価値があるものでしょ
文楽は価値があるのかどうか議論してるわけ
982:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:54:16.93 s78UbnDLP
不易流行だよ。
世にあわせて変化している「流行」も大切だが、変わらない本質部分「不易」
も大切。
歌舞伎にせよ、落語にせよ、層の厚さを生かして「流行」の部分を延ばす
ことができる。でもだからと言って「不易」(古典)をないがしろにしてる
わけじゃない。
文楽は現時点では、あまり発展してるとは言えないから「不易」を守るの
に精一杯、ってことなんだろう。それを失ったら文楽は｢失われた文化｣
になってしまう。
983:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:54:19.49 E0zM8BQq0
>>900
狂言は萬斎が多方面でやってるし、
能なんて、新作能はかなり実験的で面白いのもあったりするね。
984:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:54:46.00 Ng9H34mjO
楽しんでる奴らからカネとれよ。
赤字市町村にタカるな
985:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:55:25.04 gi5slhp+0
>>970
だから、価値なんて誰かの主観でしか訳だし、
それをどう議論するんだよ？
正解なんてなのに議論して何の意味があるんだ？
986:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:55:25.38 QJxEZS/j0
なくなって欲しくないと思ってるヤツは、自分の財布から金出せよ。
残すべき、と思い、好きだ！ってなら、ちゃんと見に行ってやれよ。
なんで他人の財布から金を出させることばかり考えるんかな。
大切な伝統、興味深い伝統、見に行ってやれって。
橋下気に入らないのはいいんだけどさ、
なんで「文楽見に行こう！」って主張、動きにならんのかな。
987:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:55:30.46 n7+kIsZv0
>>948
宝塚は何県なのｗ
988:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:55:35.03 epXwMOnp0
>>978
美術品として取引される事を前提として
オークションにかけられるんだよ
出品もタダじゃないぞ
989:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:56:02.78 gyFiA6j00
>>979
していない。
そんな衣装でしてたらもっと話題になるｗ
990:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:56:03.89 VSk0RxMm0
>>981
>文楽は価値があるのかどうか議論してる
全然してなくね？？
このパンツ男は顔が見えるからダメだって言ってないか？？
991:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:56:06.78 yvn2muI60
こういう文化を潰したら、日本の伝統文化が廃れていくよ
有能な人材が海外へ流れていく
それでもいいならかまわんが
992:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:56:41.78 2Xv+bmiv0
>>957
ムンクの「叫び」って同じの何枚もあるから
被ってるのはいらないよねｗ
って思ってそう…
>>978
別の美術館や好事家の個人美術館にいくがな？
文楽は別の美術館が引き取るのかい？
993:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:56:45.18 IqoBDt5j0
文化、とか、文学とか偉そうに言ってるから錯覚するが、
需要がなくて滅びた娯楽なんて、山のようにある。
紙芝居しかり、ベーゴマしかり。白黒のゲームボーイも、根本は同じだろ。
何が違うんだ？
994:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:56:48.92 0fgEPyVZ0
この手の話はケチを付けようと思えばいくらでもケチを付けられるからな
ケチが言い過ぎなら提言としておくか
どちらにせよ、橋下の存在も長い歴史の中の1ページになるだろう
995:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:57:35.37 yIq9aLS10
こんなくだらなさそうなものに文化と称して税金を入れる意味があるのか？
996:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:57:43.58 v4BNwVRs0
今の大阪において公務員になりたい奴はばか
今の大阪に住みたい奴もばか
市長もばか
バカ国家独立しろｗ
997:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:57:50.49 y97ywEL1P
>>987
多分ね、そいつ大阪府尼崎市と思ってる、
甲子園は尼崎市にあって通天閣は西成区だと思ってるよ、きっとw
998:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:57:52.19 LWI09Ywe0
スポンサーしてくれる海外の人間がいるなら、何もしなくても自発的に行くだろｗ
999:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:57:57.08 DXY/Xc840
セックスの時にパンツかぶる文化も、残していこうぜ。
1000:名無しさん＠１３周年
12/07/28 06:57:59.25 UVK8t/wr0
>>982
新しいことをしないから発展しないんだろ。
このまま失われた文化にならないように、新部門を作るべき。
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。