12/07/28 03:42:45.92 /83OpBOY0
京都の壬生狂言なんて僅かな助成金で立派に伝承してるけどな。
227:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:43:01.82 3RtdaYqw0
まあ
「文楽への助成金をカットした分で韓国との文化交流を助成します」
って言い出したら、朝日毎日は掌返して橋下擁護しそうだけどねｗ
228:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:43:38.30 rolSvYzU0
>>220コスプレは理解出来るだろｗｗ
229:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:44:25.17 864PPXgw0
>>223
電子レンジとヤオボクシングが好きなのか？
変態の好みは分からん
230:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:44:44.38 yq2LC8mYP
>>212
文楽やサヨクや労組がすべて敵に回っても１０００倍の数の８０％の市民が味方であり
橋下を動かしてるのも金を出してるのも大阪市民だってことを忘れないように。
231:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:44:48.62 wj5NiNME0
>>203
まぁそんなとこなんだろうけど
表現の内容に口出すのは趣旨から外れすぎだわなぁ
その文化は不用だって思ってる橋下の本音が出すぎだと思う
全く違う動機で橋下叩いてる公務員労組の連中も多いから
橋下叩きに乗る気も無いんだけど
表現自体に口挟むのはやっぱ違うと思うぞ
232:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:44:57.99 Szx0AUtY0
結局は補助金の使用明細をキッチリ出してこなかった連中が悪いだけの話ｗ
233:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:45:05.58 ieXAkn9f0
こんなもの伝統芸術でも何でもない、恥ずかしい、廃止にしろ。
ただの猿芝居じゃないか。
234:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:45:15.81 i4estQe20
,........
. . .. ｲ ......ヽ
ﾎｯｺ ﾎｺ ....:::::ノ.／＼....（:::ヽ ｸﾝｶｸﾝｶ
,'::::／:（__人__） ＼.:::ヽ、
[＿＿＿＿＿＿＿＿＿_] ワイが解るは
/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,'::::::::::::::// ||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i フランス書院
,':::::::::::ノ彡ミ !! ', ＼彡;:::::::::::::::::::::|
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|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
/´| ',:::::| ￣ ' -､ ￣ ',::::::::::!
| | /´{::::{ ○ ゞ‥'ン ○ |:::::::/
| | / /.!:ﾉ, _＿ﾆ_＿_ !/V,'
__rｰﾄ､ l' /.:ﾉ'气 ﾄｪｪｪｪｪｲU｀ i'¨7ゞ
{ ! {､ヽ. l.:. !||' , u...U!iu ,ｲ||/
ﾊ_>Jﾉ l | !|||',-､ ' -‐ ,. ' .|〈.
{ / /{ !!!' i ' ,, トU,,.
235:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:45:58.13 T+nKiF81O
>>121 同意。
しかし一流の人形使いは、人形の扱いが上手なだけじゃないんだ、黒子なのに消そうとしても消せないオーラがある。とても芸術的で美しい。
歌舞伎なんかと比べると地味だけど、残して欲しい文化だよ。
236:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:46:25.17 3RtdaYqw0
>>226
もらって当然、になると人間堕落するばかりなのは確かだね
文楽側は助成金の明細を出して、これだけ実になってるって表明すればいいのに
237:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:46:44.23 3UgrYtgj0
歌舞伎だって、能と狂言だって自分たちなりのやり方で
新しい道を模索して現代に合わせようとしてるのに
文楽がちょっと補助金のもらい過ぎでボケてたんだろうな
238:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:46:51.55 G+7Gt3qk0
橋下が言わないといけないのはコウムインガー、キョウカイガーね
いつのまにかブンラクガーに摩り替わってるから問題なんだよｗ
239:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:47:10.33 1nOE5x4J0
>>177
良いが、やっぱり人形だな、という感じ。
文楽は、人が見えなければホントに人間が動いているように見える。
その意味では、顔を隠せには同意できるｗｗ
橋本が市長の立場で言っちゃいけないがね。
>>178
補助金いらない、まではいいが、
それにかこつけて、内容まで言及してはいけない。
集客力上げたければ、自分たちで考えろ、としかいうべきではない。
240:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:47:18.76 o5KeQfqd0
残念ながら浄瑠璃や文楽よりもコスプレや不倫のほうが
現代人には理解できるし好きな人も多いのです
241:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:47:31.07 DlPjJRZ00
橋下は芸術音痴。コメントがあまりにも的外れ。
「八百屋お七」の火の見やぐらに登る場面を見れば、人形師の顔など気にならないと思うが。
芸術に対する集中力の不足ではないか？
この様な低俗な事を言い出せば、指揮者とオーケストラが変わるだけで、音楽が大きく変わることなど、
絶対に理解不可能ではないか？？？
芸術を絶対視するつもりはないが、芸術を理解出来ない市長のせいで、文楽という江戸時代庶民の教養の
源泉が、失われるのは悲劇ではないかと。
といって、彼の政治姿勢を否定するつもりは無い。彼の既得権益に対する姿勢は正しいと思う。
（ただ、芸術系は次の人に任せた方が良いような気が。）
242:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:47:53.21 mnJWkxYiO
伝統文化の保存と興行は両立しないんだよ
補助金貰うなら時代の要求に応える努力は必要だろう
243:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:48:09.14 j0KLM5Me0
伝統文化を弄っちゃダメだよ
本末転倒な話
なに考えてんのよ
244:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:48:34.60 yq2LC8mYP
>>231
インタビューでどうでしたか？と聞かれた～率直に個人的な意見言ってるだけで
それを補助金削減の理由に勝手につなげてワーワー批判してるほうが馬鹿。
245:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:48:35.82 pBYelnPz0
>>230
ま、タイトルに「橋下」が入ってるスレは不倫とは無関係のスレでも、
不倫
コスプレ
パンツ
生セックス
中出し
絶倫
サディスト
で埋め尽くされているからいいんじゃない？
今後の橋下スレでは普通の議論はできなくなるよ。
それもここだけの話だからオレ達が面白がってるだけだろうけどね。
246:かむろ
12/07/28 03:48:48.48 AGY/8Dp60
三味線と語りが癌なのよこれは
その道の本流では勝負できないへっぽこのくせに
文楽に取り憑いて国宝だのなんだの威張りちらす
そいつらがカミシモつけて、メインの人形遣いは黒子スタイル
これだとますますクズがふんぞり返るわな
247:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:49:07.91 ZLLse2i20
橋下の言ってることもマヌケだと思うけど
顔見せないと個性出せないなら誰がやっても同じってことだよな
顔隠したら弟子っこがやっても師匠がやっても違いがない、と。
248:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:49:38.34 VJDMAa1W0
橋下の気分次第で消える伝統芸能と音楽。
そして肥えるは
249:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:50:46.75 864PPXgw0
>>244
またそういう事を言う
で、そこで見逃すと後で削減理由に挙げて来るんだよ
そういう奴なんだからｗ
250:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:51:34.62 oSBNMV260
ってかHD画質で保存してそれをネットで公開すりゃいいんじゃねーの？
江戸時代から何も変化してないなら
これから先もその映像だけで何の問題もないでしょ？
251:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:51:37.07 BLRYD1LR0
>>224
実際、金出す為の実績作りだと思うよ。今の騒動って。
公開の話し合い持ち掛けたら、嘘か真か、
人間国宝（単なる技術者）が心労で倒れたと。
あまりに臭過ぎるけどこんなの追求出来ないじゃん。
それこそ相手は公務員じゃないし。
じゃぁどうするか。一先ず今年度は減額なりでも一定額出す為に、
まさにそれ。文句出せるだけ出してんだよ。
観たくないつまらない実質死んでる大衆芸能（笑）を再度観る事までして。
252:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:51:37.57 PGDYei840
人形遣い個人の魅力が楽しめるよう 例えば変顔とか？
253:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:51:41.39 FlcMiXwm0
補助金打ち切られた程度で消えるような芸術なら
所詮その程度のものだったってことだな
254:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:51:42.31 3UgrYtgj0
そもそもお前ら文楽の講演なんか見に行かないだろ？
誰も見に行かなくなった時点で文化としては終わるから
他の文化継承者たちは、人に見てもらおうと努力してるんじゃん。
シェイクスピアを題材にしたり、空を飛んでみたり。
能だって現代能ってのがあるし。
255:かむろ
12/07/28 03:52:09.12 AGY/8Dp60
>>239
＞文楽は、人が見えなければホントに人間が動いているように見える。
そんなのごく一握りじゃん
正座するときに足のほうが宙に浮くとか、ざらじゃん
256:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:53:01.05 LMZ0qUZ10
私の人生を文楽でやればウケますよぐらい言えばいいのに
257:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:53:09.29 1nOE5x4J0
>>244
だから、公人が率直な意見を言ってはいかんのよ、こういう状況下では。
自分の発言の影響力を分かっていない。
258:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:53:50.94 Rmv4oJGWO
つい最近までは協会を潰すとか何とか言ってたのに、
とうとう文楽そのものを潰しにかかったかｗ
こんな調子で進めるなら国政に出て来て欲しくないな
259:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:54:29.30 nAP1zSmR0
>>226
規模が違うし
260:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:54:42.51 E0zM8BQq0
>>237
それに尽きるな
261:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:55:11.28 bSsXR02Z0
今ニュースバードで会見の映像見たけど、記者に感想を聞かれてこう答えたんだよね？
補助金をカットする理由として言っていることじゃないだろう。劇の感想を意見してんだから良いことだろう
「内容について云々するのはけしからん！」みたいに橋下を批判してるのはちょっと違うと思うね
262:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:55:21.95 XnYj8X7T0
「橋下（徹大阪市長＝筆者注）はタレント時代に『能や狂言が好きな人は変質者』と発言している。
府知事時代には文楽を見て『2度目は行かない』と述べた。文楽協会や大阪フィルハーモニー協会への補助金カット、
市音楽団の廃止、中之島図書館の廃止を目指す彼は、どこに文化的な価値を見いだしているのだろうか？
橋下の好きな音楽はORANGE RANGEの『花』である。感動した小説は『いま、会いにゆきます』。好きな食べ物はラーメン。
応援しているスポーツ選手は亀田興毅。一体どこの田舎の中学生か。（中略）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
263:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:55:51.10 so6iUOqD0
＞橋下市長のように『僕の感覚』で文化を取捨選択するなら、
＞大阪ではその基準の文化しか残らない
これはもっともな意見かなぁと思うけど、本来娯楽であって、時流にあわなくなって
普通の感覚でつまらないものを「文化」として特別視して保護することに
理解できない人間からすると納得しづらい所もある
264:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:55:59.45 ZLLse2i20
>>239
その論理じゃ橋下と一緒だけどな
人が見えなければ人間のように見えるなら人が邪魔じゃないか
265:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:56:04.29 +LLdyfPC0
橋下を殺す劇やったれ
266:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:56:57.76 bRFwBW6YO
まぁ、橋下には理解出来ないわな
でもそれが普通の感覚だから客もこない
補助金無しじゃ公演すら出来ないなら、今の時代には公演必要ないってことだ
文化として価値があるんだろうから、記録メディア使って保存しとけば良いと思うぜ
267:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:57:10.32 CpGrHb0c0
改革者にしては問題設定の程度が低すぎる
地方の首長としてはともかく、維新にしては
268:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:57:21.16 LtSftkzE0
>>239
文楽は人形が見えなければ人間が動いているのしか見えない。
269:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:57:33.41 nAP1zSmR0
顔が見えないようにパンツでもかぶればってことなの？
あーきもいよ橋下
女性票は諦めたほうがいいわ
270:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:57:35.52 PGDYei840
人形にスチュワーデスの衣装着せたら、確実にやられるからな、駄目だぞぞんなことしたら、いいか駄目だぞ
271:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:57:57.48 1nOE5x4J0
>>251
なるほどね。
でも、それが本来の目的だったとしても、やりすぎちゃった感じ。
橋本も文楽側もね。
272:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:58:50.11 /83OpBOY0
橋下も税を預かる立場として、他の芸術関連への助成金とのバランスを考える必要があるんだろ。
いくら文楽関係者やチンピラファンが騒いだところで、天下りで税金を食い潰してきた事実は覆らんし
伝統と上から目線で言いながら、その中身は昭和30年代の脚本に伝統といえない顔出しの常態化。
これほど堕落した似非伝統芸能に税金を使うことは市民が許さんだろ。
まずは自助努力だな。その姿を見れば市民の考えも変わるだろ。要は順番が逆なんだよ。
273:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:58:52.22 rAhrAQP20
江戸時代からって日本の長い歴史から見ればめっちゃ最近じゃないか
274:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:59:12.38 L+CrY9As0
>>246
納得。
275:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:59:38.68 yq2LC8mYP
>>249
削減理由は一頭最初から同じ。
仮想でもの言うなよ。
文楽みた個人的な感想が悪いから削減の理由になるとかよくもまあ考えつくな。
これが他の政治家のお世辞で「とっても良かった、さすがです」と言ったら補助金でるとか
おもっちゃうのかよｗ
276:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:59:42.90 WRozfr1Q0
わざわざ古典中の古典見に行って古臭いとか言ってて何言ってんだこいつとは思ってたが
曽根崎心中が昭和のものだと思ってた単なる馬鹿だったんだな橋元は。
>>237
狂言って死んでね？
277:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:59:44.14 DltTQ84w0
総合的に見て橋下のことは支持しているが、この件に関してはな・・・
自分の芸術的価値観の中でしか語れていないのが残念だ
278:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:00:13.77 /83OpBOY0
>>259
伝統の伝承が大切というのなら別に今の規模である必要ないじゃん。
279:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:00:53.85 4GuSJ+8v0
>>151
だよねぇ口先だけで何度手のひら返したか
280:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:00:59.40 1nOE5x4J0
>>255
>正座するときに足のほうが宙に浮くとか、ざらじゃん
演出上スムーズに進めるためにそういうのはあるが、
でも、歩くときの仕草とか、本当にぞっとするほど人の動き捉えてるぞ。
って、そんなことはどうでもいいんだ。
別に、文楽を擁護するつもりでもないしｗ
281:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:01:00.27 CpGrHb0c0
大阪って今こんなくだらないことに現実逃避してるの？
節電つらくない？
282:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:01:06.63 BLRYD1LR0
>>265
実際文楽の作る新作がまるで橋下（自治体長）殺しな内容でも、
新規性があって大衆受けするクオリティに仕上がってたら認めると思うぞ。
橋本市長の感想にはそんな「新規性すら数十年単位で無いじゃん」てのがある。
283:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:01:33.30 Kr7gbKam0
>>220
コスプレは税金で保存されなくても
愛好者が勝手に存続させてきたものだろう。
つまり人形劇（）はコスプレ以下の価値ってこと。
284:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:01:37.11 nAP1zSmR0
>>273
あんたも橋下と同じで説明とか見ない聞かないヒトなんだねｗ
285:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:01:54.53 rwHki5yY0
新しいものが見たければオファー出せば？パトロンだろ。
286:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:02:01.07 j0KLM5Me0
技が失われるとかいって今の時代、その気になれば映像とか
名人監修のもとで多角的に技のデータを残すことは出来るはずだわな
そういう努力を怠ってはダメだな
名人1人に監修料払えばいいだけだろ
要するに、文楽協会とかへの助成とかになると文化そのものとは直接関係無い
飲食代やら空調代やら無駄なもんまで必要経費になっちゃうわけだから
287:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:02:53.65 CpGrHb0c0
八策はまだ風呂敷段階で公約化は進んでないし
選挙に出す気あるんかな
288:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:03:17.45 1nOE5x4J0
>>261
ツイッターでも、さんざん内容批判してるぞ
289:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:03:53.41 y97ywEL1P
ハシゲは文化芸術批判するな、同和の建物と日教組だけ潰しとけばいい。
290:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:04:03.82 o+LiOyNn0
これは橋下が馬鹿
291:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:04:07.42 yq2LC8mYP
>>257
天皇陛下に対するみたいな扱いだなｗ
文楽が面白くないと言ってなにが悪いんだ？
大衆文化の単なる個人の一座にお世辞言って大阪市民の税金やって甘やかせってか？
292:かむろ
12/07/28 04:04:43.94 AGY/8Dp60
>>280
人間を模写することは目的ではなくただの手段。
ドラマティックじゃなきゃ舞台として意味がない。
タイの文楽はいいぞおおお
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
293:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:04:51.21 lv/hlJvM0
財政難なのに、無くても差し障り無いものに金出すほど甘くねーわ。
294:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:05:19.70 MudJsgQn0
今から、文楽関係者の「気持ち悪さ」をあらわすぴったりな例えをします
↓
アニメファン「顔を出すのは声優個人の魅力を楽しむため」
295:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:05:28.90 ladfMW9TO
そもそもこういう類いって何言ってるか解んないし、似たような展開が延々と続く。
そんなのわざわざ観に行きたい奴、多い方が変だろ。まあ、普通は舞台とかに行こうとするわな
296:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:05:37.07 1nOE5x4J0
>>264
はあ？別に発言そのものじゃなくて、
市長という立場での発言の是非について書いてるんだが。
一連の書き込みをよく読め。
297:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:05:50.31 JJ7w+vzv0
さすがにこれは橋下がアホだな
オペラだって乙女が主人公なのに太ったおばさんが出てくるし、
歌舞伎だってイケメンが主人公なのにおっさんがやってるじゃん
人形劇っていうなら、ヨーロッパの人形劇だって、
舞台となってる箱の外側に人間出てるじゃん
298:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:06:04.96 q9iDTSsI0
俺も、人形よりも後ろの恐いおっさんが気になった。黒子でやれよ。
299:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:06:32.81 rAhrAQP20
国が予算つけて文化保護するならわかる。
しかしこんなくだらない人形劇に予算が下りるわけがない。
300:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:07:06.17 864PPXgw0
>>275
だって、改善して自立できるようにとかって言って
口出す気満々なんだものｗ
内容に前々から手をつけるような事を言ってたんだから
今は反応がアレなんでそんな事無いですよ？って言うけど
沈静化すればまた、匂わせてくる
その繰り返しなんだからｗ
つまらない→こうしろ→自立できるね？→カット
これですよｗ
301:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:07:16.29 BLRYD1LR0
>>276
狂言は実際観ると面白いぞ。それこそ小学生でも理解できる。
中身も磨いてるし学校等への出張公演（一般への露出）も盛ん。
もし一部の演者のスキャンダルだけで判断してるなら感心しない。
302:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:07:27.01 yq2LC8mYP
>>288
ツイッターなんかストレス発散の場だろ。
都合よく公の場にして人格攻撃するなよ。
303:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:07:46.94 bSsXR02Z0
まぁ良くも悪くも「文楽」が脚光を浴びちゃったわけだから
大阪市の人はこれを税金で保護すべきかどうか判断しやすくなったよね
ってとこだ。橋下の言わんとしてることはｗ 今まで文楽なんて知らんかっただろｗ
304:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:07:47.55 be+xhC+W0
あがまえば
くわしめ よひにけり
あがまえば てるつきとよむなり
よばいに かみあまくだりて
よはあけ ぬえとりなく
305:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:07:52.56 JJ7w+vzv0
ところで、歌舞伎と同じ題材を扱ってる場合、
文楽の方がセリフが直接的にエロい事言ってる
306:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:07:58.88 y97ywEL1P
>>291
文楽の補助金打ち切るのに「つまらんから」とかそういうひとことがあるのがマズい。
世間に好き嫌いで判断していると思われても仕方ない。
補助金の内訳はっきりしないからとか、ファンが居るならパトロンでやっていってくれ、
財政火の車、そういう理由だけ淡々と言えばいいものを。
307:かむろ
12/07/28 04:08:02.75 AGY/8Dp60
>>294
すばらしい例えだ
>>295
＞何言ってるか解んない
そう、それっておかしいのよね
狂言とか歌舞伎はそこそこ聞き取れるように発声してると思うんだけど
308:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:08:20.06 1nOE5x4J0
>>268
それで面白いことを言ったつもりか？
309:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:08:25.53 WRozfr1Q0
>>299
国からの予算がメインだよ。
じゃあ大阪市が出す必要ないじゃんとか言い出さないでね。お前の無知をあざ笑ってるだけだから。
310:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:08:55.97 FlcMiXwm0
んじゃあさ
ボクにはわからなかったけど伝統芸能らしいので
決して安くは無い補助金出します
もちろん皆様の税金です
というのが正しい態度とでもいうのか
今まではそれがまかり通ってきたんだろうなぁ
311:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:09:50.10 iw6Vh/2SO
文楽は
「予算減らされたら芸が荒れる」
とか抜かしてるの聞いた時点で擁護できなくなった。
312:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:09:57.81 p6fD3lG90
何であれ感想を述べたり批評するのは自由だろw
AKBのステージを見るのに、初代メンバーも知らないなんて勉強不足とか言うわけか
そういう特権意識が問題なんだろう
313:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:10:01.17 bTkkjqvG0
人間の開発で生きる場を失ったトキじゃないんだから
何が何でも守ってやろうとするのは違う気がする
助成金が無ければ困る状態なのに、昔ながらそのままを伝えてるだけに留まるのであれば
全てを記録化して博物館へ移動して頂いてもいいんじゃないのかと思ってしまう
無くなった職種なんていろいろあるわけで、単なる文化の淘汰 そのひとつ
いつかどこかで線引きしないといけないのに、その決定が怖くて先延ばしになってただけ
そこにつけこんで安穏とアグラかいてるように見えたから敵視されたんだろう
314:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:10:19.24 cwo3tkKf0
こんなくだらねえことに税金投入するぐらいなら薄給激務なアニメーターにでも補助金出した方がマシだな
315:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:10:28.62 1nOE5x4J0
>>291
面白くない、まではいいが、
補助金出す側が、文楽の内容にまで口を出すと、
補助金欲しければ言うとおりに内容を変えろ、
って言ってるのと同じことなんだよ。
その時点で、民主主義でなく独裁政治だろ。
316:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:10:32.95 DqdHR2Id0
税金で文化を守るのは辞めて欲しい。
どの文化を守ってどの文化を捨てるのかを、公平に判断できないから。
317:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:10:42.37 3UgrYtgj0
>>263
そもそも表現ってのは、表現したいからするのであって
補助金がないとできませんってのがまず違うだろうと思うわ。
お水や警備員のバイトしながらダンスや小劇場やってる人を
見習ってほしい
318:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:11:20.22 D/PUMEiI0
コスプレに喜んでいる人が文楽を理解できないってのが、腑に落ちないわ
319:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:11:36.25 WRozfr1Q0
>>312
Ｋチームの公演見に行って何で篠田が居ないんだとか言い出すレベルだろ
昭和に作られた曽根崎心中とか勉強不足どころか常識すら無い
320:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:11:40.89 b4n91CS30
生活保護と同じだろ
何で一部の人間だけ保護するんだよ
321:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:12:06.03 yq2LC8mYP
>>300
文楽座にいれてる補助金は天下りと人間国宝が山分け状態なんだから削減するってだけ。
未練がましく観てくれというからみたけど「つまんね」っていっただけでなにが悪いんだ？
テメエの先回りした妄想書き散らすな。
322:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:12:14.56 rAhrAQP20
休日の趣味で勝手に人形遊びしてればいいじゃない。
なんでそんなオッサンの人形遊びに税金を使われなきゃいかんのだ。
323:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:12:26.29 /83OpBOY0
>>276
京都の大蔵流は面白いぞ。
324:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:12:37.38 1nOE5x4J0
>>292
さっさとタイに永住して下さい
325:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:12:40.01 0BsB+Dm40
>>294
作中には出てないだろ
326:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:13:08.40 3UgrYtgj0
>>276
野村萬斎とかが頑張ってるだろ。
能の前座に過ぎなかった狂言をそれ単体で芸術として
認めさせた。
狂言はお笑いだから、結構ゆるいところがあって
ちゃんと見方をわかってると面白い。
その見方を講演中にレクチャーしたりしてる。
327:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:13:12.11 G+7Gt3qk0
文楽をYoutubeで見て思い出したのが小梅太夫
宣伝してもらうといいんじゃないか
328:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:13:15.03 T+nKiF81O
歌舞伎やら能、狂言や文楽のような『日本の伝統芸能』は日本人の心。
無くさないで欲しい。
ふと思ったけど、バレエは白人のものだね。日本人ダンサーで素晴らしい人もたくさんいるけれど。
329:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:13:25.29 V9QsI+r3O
>>293
不景気や災害や不作は、必ずあるんだ。
そのたびに、文化を失えば、人間は朝鮮人のようになる。
楽しみが強姦しかない社会は不幸だよ。
330:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:14:10.35 JJ7w+vzv0
どのくらいないと維持できないのか知らんけど、
人気を盛り上げる工夫ができないならい、
博物館の物を保管するみたいに、
細々とやってもらうしかないんだろうな
331:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:14:50.47 8yoeDtxv0
高くても見てみたいのが歌舞伎
無料でも別に見たくないのが文楽
吉本のタダ券貰って見に行ったけど詰まらなすぎて後悔したレベルまで価値が落ちてるかもな
市の補助金無しでやれないと弱気なのがその証拠だわ
今まで無料や安売りしていた分の金取れば十分補えそうなのに
332:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:14:55.30 /83OpBOY0
>>311
誰も文楽なんて愛してないと宣言してるようなもんだよな。
ほんと技芸員もファンも質が低すぎるわ。
333:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:14:57.61 t0PQ04nU0
大阪は日本で最も民度が低いからな
放っておいたら文化どころか犯罪がはこびる経済が死滅した土地になる
334:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:15:11.69 1nOE5x4J0
>>302
ツイッターは世界的にも立派なメディアとして扱われるぞ。
差別発言して五輪代表から外されたギリシャの選手いたろ。
ツイッター炎上で政治生命終わった奴らなんて、ごろごろいる。
335:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:15:18.49 Je7x+fB50
>>315
スポンサーの意向が反映されるねが独裁とか意味わからん
酒メーカーがスポンサーのドラマにアル厨死出せないだろ
どうしてもそれを描きたいなら違うスポンサー探せよ
336:かむろ
12/07/28 04:15:32.27 AGY/8Dp60
>>317
三味線と語りは、外の団体から呼べばいいと思うん
337:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:15:40.06 N2bxU5m70
補助金の可否は市長の権限だから勝手に決めればいいが
補助金を人質に
つまりは税金を人質に
政治が演出や内容まで口を出す事までは肯定できない
どうしても口を出したければ
私財を使ってパトロンとなってするべき
338:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:15:44.76 i1ZnlChd0
この問題よく解らんのだけど、大阪市ってか橋下は
この見識を元に何かしらの行政決定をしたの？
ただ感想を述べただけ？
339:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:16:14.93 JJ7w+vzv0
>>328
バレエのコンクールとか継続して見てたけど、
芸術のあり方、表し方が違うから、
昔は、東洋人がかなり勘違いした演技したりしてたなあ
最近はさすがにそういうのは減ったけど
340:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:16:18.36 WRozfr1Q0
>>335
スポンサーは市であって市長じゃないからな
今回橋本は市議会の予算止めてまで文楽潰そうとしてる
341:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:16:23.74 Nqk0kDxl0
古い文化が淘汰されるのは仕方ない
342:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:16:26.40 OvGzYlju0
日教組教育と決別して日本の伝統とか歴史を尊重するようになったら文楽も再評価されて人気出るかもな
それでも顔出しは理解できんけど
343:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:16:35.29 yq2LC8mYP
>>306
だから理由は徹頭徹尾、天下りがなんの努力もせずに文楽座を喰い物にしてるってだけ。
観劇の感想きかれて答えただけで誰が「削減の理由お願いします」って立ちんぼインタビューしてるんだ？
勝手に尾ヒレはひれつけて吹聴すんな。
344:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:16:42.38 BLRYD1LR0
>>315
内容に口挟むって言うより大衆芸能として見た場合の素朴な疑問だよ。
古典を中途半端な時期に書き直した脚本がホントに今でも価値あるのか？
人形劇なのにガッチリ服装キメた演者がドヤ顔晒してて違和感無いか？
文楽が大衆芸能じゃなく伝統芸能ってんならね、
新規客無しでも細々生き残らせる必要もあるだろさ。
345:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:16:58.17 gMFagPnC0
結論を言おう
必要ない
好きな人が自分の金で勝手にやれってことだ
346:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:16:58.99 G+7Gt3qk0
いつもは妻に怒られて少し消沈するけど話もできない状態だからそのままつっぱしるんかな
347:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:17:08.45 j0KLM5Me0
>>313
まあそんなとこだな
トキも国鳥だから絶対遺さなきゃいけないって思い込みがあるようにも思えてならない
あれも佐渡島の保護センターとかかなり金かかってるわな
348:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:17:12.41 AQMOwlP+0
こいつにかかったら文化なんか根絶やしにされるだろうな。
349:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:17:41.37 CM7MjKQr0
分かるものだけで保存、継承していけばよい。
本当に必要なものなら支持も増えるし集金も勝手に集まる。
理解不能者をアーだコーだ言うべきものじゃないし、言うと余計に存続の危機が。
リニューアルもせず、させないボケ状態もどうかと思うけどね。
瞽女さんの世界がショボくれていった方が残念だわ。
所詮人形劇、ストーリーが大事なのならアニメにでもしておけば
DVD一枚で足りる。会館や保存館も必要ないしwebでいい。
継続的な費用なんて不要だ。
350:かむろ
12/07/28 04:17:45.29 AGY/8Dp60
>>311
むしろ補助金なんか出すから利権の温床になって芸が廃れてるでしょっていう
351:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:18:00.56 E0zM8BQq0
>>276
>狂言って死んでね？
むしろ、狂言は結構な勢いで世界中にファンを増やしてるかな（特に欧州）
子供向け、現代風とか色々あって面白いよ。
狂言や能って、工夫や趣向の凝らし方にも積極的だよ。
能なんて、オペラとコラボしてたりして凄いよ。
>>299
すでに国は浄瑠璃（文楽）にはかなり巨額の予算を出してバックアップしてる。
大阪府も補助出してる。大阪市も出してるから橋下が削減中。
調べれば調べるほど補助金漬けな感じが見えてくる。
352:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:18:35.26 864PPXgw0
>>321
先回りじゃねえだろｗ
未練がましく見てくれ？
カネ貰うのに、分かるように説明する努力を怠ってたんじゃ
なかったの？信者はそう言ってたよね？
本音がどうか？本当によく分かるわｗ
353:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:19:00.49 i1ZnlChd0
>>326
にほんごであそぼ、の人か。
ありゃ面白い
354:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:19:38.75 y97ywEL1P
>>343
そういう立場や場所で「つまらん」みたいなことやそうとられるようなこと言うのが良くない。
355:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:20:11.62 1nOE5x4J0
>>295, >>307
歌舞伎も文楽もオペラも、前もってストーリーを知ってなきゃ楽しめないぞ。
既知のものを、どう演ずるかが見所なわけであって。
分かりやすさや新しい物を取り入れる努力は必要だけど。
橋本は、この手の伝統芸能が大嫌いみたいだから、
補助金関係なくても、歌舞伎が市政に少しでも関わっていたら
けちょんけちょんに攻撃してたように思う。
356:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:20:20.50 22XgayN10
これでも橋下を支持する人は、文化もなく、稼げるなら売春もOKで、
ちょっと自分より待遇のいい人を見るだけで妬ましくて妬ましくてしょうがない
kの国と同じになりたいのですね。
大阪の人がそうなりたいなら、それもいいでしょう。
大阪市からそとにださないでもらいたい。
357:かむろ
12/07/28 04:20:21.75 AGY/8Dp60
>>351
あのな、浄瑠璃じゃねえの。
人形浄瑠璃。
浄瑠璃は語りとしてオマケについてくるだけ。
358:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:20:38.77 AQMOwlP+0
厳島神社でやってた能はすごかったな。
夜でライトアップされた状態で神々しくてすごかった
359:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:20:45.47 d0gs1eg80
有栖川有栖もう53なのか
俺もオッサンになるはずだ
360:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:21:21.13 yq2LC8mYP
>>329
補助金たった２０％削減されるだけで文楽はなくなるのかよｗ
文楽愛好家がその分出し合えばいいだろ？
文化は残さなきゃと足掻き始めた時点で終わってるんだよ。
日本で残ってる文化は黙ってても受け継がれている。
これから１０００年後何が残ってるんだろな。
361:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:21:40.57 WRozfr1Q0
>>344
もともとは大衆芸能と伝統芸能の2面性持ってたとは思うが松竹が捨てた時点で大衆芸能の側面は死んだだろ。
362:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:22:00.03 KUHnliMf0
>>1
大阪が文化的に自殺したいって話だろ？
大阪以外関係ないから勝手にやれ、糞報道すんな
363:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:22:08.60 7ps7l7fH0
今に受ける内容のしか結果的に残さないなら伝統とかもすぐになくなるよ、
おまえんとこの国昔からの伝統芸能とか文化あんまり残ってないな・・で
皆ザマにすっかりおなぢみの文化大革命のアノ国とかな・・、
アノ国も色んな地域が有って広いんだからもっと色々昔からの物有ったろうに・・。
364:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:22:15.35 pBYelnPz0
人形遣いにパンツかぶって顔を隠せってこと？
変態オヤジの発想は意味がわからん。
365:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:22:29.29 1nOE5x4J0
>>310
いや、皆もうそんな論点で話してないからｗｗｗ
366:かむろ
12/07/28 04:22:44.48 AGY/8Dp60
>>351
ウンコ創価が浄瑠璃がメインってことにしたがってるけど
正体バレるだけだよ？
367:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:22:49.74 kdUo2f7X0
>>81
今残ってるのは江戸時代に女性を歌謡、演劇から締め出した規制の産物。
368:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:22:49.91 u3pPpG6Q0
抽象表現が理解できない朝鮮脳。
369:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:22:55.26 OvGzYlju0
>>347
トキも微妙なとこないか？
日本に残された血脈ってことならわかるけど中国から輸入したトキの人工繁殖してるんだよな
370:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:23:16.52 B92xiUa+0
少しでも話題になって
見に行く人が増えれば よりＯＫ
人生に一回くらいはどうよ？
371:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:23:30.48 G+7Gt3qk0
文化大革命くるぞこれは
372:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:23:32.04 2ROv4Rdh0
顔が見える云々は税金支出を止めたい方便では？
373:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:23:51.92 5BxHtQhT0
橋下って宗教関係はつっこまないの？
374:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:24:03.02 pXmkectj0
何様だ、不倫クズ。
375:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:24:14.64 KUHnliMf0
>>373
ヒント：利権
376:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:24:15.22 j0KLM5Me0
>>369
それな
ホントにニッポニアニッポンなのか？あれってとこだなｗ
377:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:24:24.25 mGABN+NB0
文化保全に金掛けて何が悪いってんだか
ハシシタ信者はB層の温床か？
378:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:24:25.37 N2bxU5m70
まあ東京に本拠移転が穏当な策かもな
実際に東京なら興行が成り立っている訳だし
上方歌舞伎や上方落語だって
衰弱した時期に東京で保存継承したから
復活が叶った訳だし
379:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:24:31.71 Y6ZiR6LM0
文楽って人形浄瑠璃だったよね
主役は人形であるべき
380:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:24:36.55 FlcMiXwm0
>>355
「今の仕組みのままでは文楽は振興しません。僕は文楽と言う文化は否定しない。
しかし公金の支出の仕組みを問題視している」（4月14日、ツイッター）
「なぜ落語や漫才や歌舞伎に補助金が必要ないのか。
それは文楽のような仕組みではないから皆自立しているのである。
文楽を本当に振興させるためには、今の仕組みを変えなければならない」（同）
少しは調べてから発言しろよ
381:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:25:05.38 qpiSs9ER0
何を言ってるんだこのバカは。
382:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:25:12.02 kFco+zLe0
>>351
人形浄瑠璃もそうしたモダナイズあって良いのにな。
グッスマに人形作らせて時事ネタやれよ。
それで利潤が出たら伝統保存に使えよ。
元々は大衆芸能だろ？現状の補助金漬け天下り温床は良くない。
383:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:25:36.58 moEUB0690
時代とともに変えろや
それが文楽じゃねえの？
384:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:25:39.78 1nOE5x4J0
>>321
>文楽座にいれてる補助金は天下りと人間国宝が山分け状態なんだから削減するってだけ。
だったら、それをその通り指摘すればいいだけのこと。
なんで内容にまで言及してんだ？
385:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:25:58.81 BLRYD1LR0
>>361
であれば尚更滅ぶべきだよ？
神社に奉納する舞とかじゃない、
金取って人集めて見せる事で成り立つ芸能なんだからさ。
386:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:26:14.81 yq2LC8mYP
>>352
わかるように説明なんか言ってないわ。
橋下が聞きたかったのは補助金が何に使われているかだ。
天下りと国宝ジジイの懐にはいってるから説明できないんだよ。
説明に努力なんてだれが言ってんだよ、観客呼ぶ努力しろっていってるんだろ
説明の努力って・・・真性馬鹿だな。
387:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:26:26.94 5KNbXJUE0
橋下の質問も救いようがないが税金にしがみつくからこんな馬鹿の相手をする羽目になる
自力でやっていける方向に頭や労力使ったら
388:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:27:11.41 ieLK/u+8O
80歳の人間国宝＜一刻堂
389:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:27:22.00 GB4rJWSq0
倫理観ゼロのやつが行政のトップに居座ってることが理解できない
390:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:27:47.69 WRozfr1Q0
>>372
補助金止めること自体にはそこまで反対するわけじゃないけどこんな発言ただ橋本のアホさをさらけ出してさらに相手を侮辱するっていう何の意味も無い行為だろ。
391:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:28:07.49 mGABN+NB0
>>385
儲かんなきゃ文化保全しちゃいけねーってのか？
アホか
392:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:28:35.95 0oLVtTP90
>>378
だな
今の大阪に拘る必要が無い
393:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:28:49.68 mMMTV6vfO
珍助子飼いタレントの誰かさんなら本当はよくご存じじゃないかなぁ
芸の世界はあれと結びつきやすい世界なもんで
それを防止するために税での保護という側面がある
394:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:29:01.77 ThI/91uj0
教育で時たま文楽をやってますので見ますが、橋下氏と同様の感想を
持っています
395:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:29:38.74 BjUgBLjT0
どんな見方をしてどんな感想を持とうが自由だろ。
マイナールールを押し付けられて喜ぶのはマニアだけ。
396:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:29:40.75 DDFic27vO
さすがに話にならんわこれは
やっぱり出自は大事だな
397:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:29:46.56 KUHnliMf0
はよ滅べよ大阪
398:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:30:18.28 moEUB0690
公務でも無いのに税金で食わせるってどういうことよ？
自立して成り立たないのならそれはもう文化じゃない。人と密接なものでないのならばそれは終わりを示しているのだよ。
399:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:30:28.17 1nOE5x4J0
>>335
スポンサーというからには、
文楽の内容に文句を付けた以上、
今後補助金の打ち切りは無しってことだよな。
400:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:30:39.15 i4estQe20
,.(⌒)...
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401:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:30:43.74 3UgrYtgj0
>>369
天皇の皇位継承の儀式でトキの羽を使うから
何処産でもいいから日本で育てる必要があるんだよｗ
402:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:30:45.04 mGABN+NB0
>>389
大阪だしな
403:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:31:05.02 yq2LC8mYP
>>384
観劇後の個人的感想を記者から聞かれたから。
削減の理由は聞かれてない。
404:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:31:21.15 /83OpBOY0
>>391
文化の保全だけなら国からの補助金だけで十二分だろ。
これだからアンチ橋下の文楽脳は困る。
405:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:31:42.13 pXmkectj0
あのさ、名古屋の河村市長の作った減税日本の議員が
出張に女性を同伴して、出張費を返還したんだけど
何が悪いのかわからない、選挙で審判問うと言ってるんだが。
これって橋下と同じぐらいの低レベルだよな。
維新の会とやらも、橋下の人気に便乗するだけの供託金出せる奴だろ。
406:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:31:42.61 LtSftkzE0
>>391
金儲けの為の「芸」で、金儲けできなくなった。
そんな「芸」を保護しろと？
407:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:31:44.32 864PPXgw0
>>380
それもこの問題で何度も出てるけどさ
歌舞伎、補助金出てるじゃん
大阪のカネが出てれば絶対に歌舞伎にも手を出した
なんでもいいんだ、削減三文芝居が出来れば
そして自立の形を無理に作って放り出すつもりでいる証左の一つでもあるが
408:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:32:01.61 mvwdLcxXO
>>357
文楽は浄瑠璃メインで人形はサブだよ
だから人間国宝は浄瑠璃の義太夫の人
芸術としての文楽は人形も浄瑠璃も渾然一体となってどちらが上ということはないが
409:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:32:05.71 E0zM8BQq0
>>382
どんな伝承物も「伝統」にあぐらをかくというか、
伝統しか拠り所がなくなったら終わりだと思うな。
大相撲の体たらくなんて、その典型のような気がする。
410:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:32:19.17 5BxHtQhT0
>>375
橋下って強いものに立ち向かう！
みたいなイメージ持たれてる気がするが、弱い物いじめなんかね
よく分かんねーな政治は
411:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:32:33.84 i1ZnlChd0
>>360
人形浄瑠璃の補助金のあり方は別として、その考え方は良くないと思うよ。
412:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:33:03.28 WRozfr1Q0
>>385
いやそんな俺基準出されても
江戸時代の風俗を保存するお仕事だろ。滅びるべきとか意味不明すぎ。
413:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:33:10.50 G+7Gt3qk0
孫悟空だって空を飛ぶ西遊記みたいな子供と楽しめるみたいなやつに行って宣伝すればいいのに
古典のほうにいくんだもの
414:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:33:24.43 SupKeh8v0
橋下さん、この指摘はズレてるよ
415:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:33:31.27 22XgayN10
橋下徹：「最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術
―かけひきで絶対負けない実戦テクニック72」, 日本文芸社
●ありえない比喩による論理のすり替え法
まったく無関係な比喩によって、相手の主張が間違っているかのような
錯覚に陥らせる
● 感情的な議論をふっかけて交渉の流れを変える
交渉の流れが明らかにこちらに不利になってきたら、
不毛な議論をふっかけて煙に巻く
●オーケーしたことは反故にしていくし、責任転嫁も徹底的にする。
416:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:33:37.02 8yoeDtxv0
>>370
普通は文化を守れって興味のなかった住民もこぞって文楽見に行って金カンパする流れだよな
梅田の百貨店が朝から鰻を求める客で賑わいましたなんてニュースやってる場合かと
大津のいじめ問題の方がよっぽど特集組まれて真剣に取り組みについて話し合ってるよ
橋下が触れなきゃもう空気になりつつある話題だ
417:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:34:09.74 ThI/91uj0
>>408
語りは素晴らしいと思う 人形は邪魔にさえ思える
教育テレビで時たま見る程度なんですが
418:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:34:16.11 LjgZrBWe0
>>389
横山ノックとか伝統なのだろ・・・・
419:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:34:25.74 +PDu2XZS0
どんな形でも変えずに伝えていくのが大事ってこともあるだろ
420:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:34:36.36 y+wxqJ/p0
>>410
利権は間違いなく政治の原動力
むしろ利権の臭いのしない奴ほど巧妙に隠してるから信用できん
橋下のイメージ戦略はどうも気持ち悪い
421:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:34:36.49 T+nKiF81O
>>317 そういわれればそうかも…？ 案外、文楽の演者は好きで公演やってなかったりして。
422:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:34:37.91 LtSftkzE0
>>412
そもそも江戸時代にはナウいモノだった訳で･･･
423:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:34:41.75 BLRYD1LR0
>>370
大層なコト言って何やってて、
ソレが本当に余人に出来ない事なのかを確かめたい気持ちは無くはないね。w
おふざけでもニコ動なりで「文楽してみた」とか出てきて、ソレが、
ある程度のクオリティあったら存続する価値の意味でホントにヤバいよ。
大衆芸能なんだから、類似のより優れた大衆芸能があれば、
ソレに潰されるのも運命。新規性はサテどちらが持てるかな？
424:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:35:01.60 yq2LC8mYP
>>411
良くないとは？
425:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:35:55.06 HZmaKTfP0
インドネシアの人形劇は人が隠れてて棒で操作してたな 彼らは立派な劇場じゃなく祭りの小屋で投げ銭もらってたな 本来文楽だってそうだったはず
いつの間にか芸術家になってしまって立派な劇場がいる事務局という組織がいるとなって さあ芸術に金よこせになってるんだわ
426:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:35:57.25 OvGzYlju0
>>401
即位の礼で使うってことか？恥ずかしながら初めて知ったわｗ
だとしたらそこをもっと周知させる必要があるように思うな
427:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:36:30.74 LewpF0RZ0
伝統っつって維持だけしてたら廃れるだけだわな
428:かむろ
12/07/28 04:36:32.56 AGY/8Dp60
>>408
＞文楽は浄瑠璃メインで人形はサブだよ
100回言えば本当になるってか？このウンコ創価
429:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:36:42.84 UVK8t/wr0
元々顔隠してたものなんだから、
その伝統を壊した文楽協会は元に戻すべきでは。
430:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:36:51.59 sIJnzsT70
一般人が見てわからないようなもの、保護する必要なんて無いだろ。
431:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:37:00.63 be+xhC+W0
>>415
何この上祐
432:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:37:28.81 C3BolVl30
>>420
確かにな。もう、何が本当か、それを自分で判断して、信じるしか無い。
もう、政治は「何を語ったか」ではなく、「何を成したか」で評価するしか無い。
433:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:38:15.22 j0KLM5Me0
伝統文化って絶対に何が何でも遺さなきゃダメなもんか？って話だろ結局
で次に、仮に遺せたとして将来的にどんな意義があるのか？って話
伝統を未来に遺すことは意義などではない
434:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:38:20.02 1nOE5x4J0
>>344
補助金を人質に取っている市長が内容にまで口を挟むのは、
政治が恣意的に文化を歪めることに繋がる。
素朴だとかなんだとか関係ない。
政治家として当然気を付けなければならないこと。
小さなことを、と思うかもしれないが、
こういうことが後々大きな問題になる。
俺には、かつての”産む機械”発言より重く感じる。
今回のことで、橋本の政治家としてのスタンスが透けて見えてしまった。
435:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:38:26.38 m4mml11D0
まぁ府知事の松井も「(橋下には)理解できないだろう」的な事を
笑いながら言ってたし
436:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:39:05.12 xTWssRuQ0
これは橋下が不倫騒動から話題をそらす作戦じゃないか？
でこんな些細なことを報道してるNHKも電通を通じて命令されてるのか？
437:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:39:15.21 i1ZnlChd0
あーもう何れにせよマスコミフィルターが邪魔で仕方ないわ
どういう行政決定をしてるのか、するつもりなのか、
どういうシーン、どういう文脈で取った言葉なのかが全く解らん。
それを判断するために集めなきゃいけない情報が多すぎる。
橋下絡みはいつもそうだ。もっとシンプルな情報がほしい。
438:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:39:40.57 BRe4zmXbO
単純に出たがりなだけだろ
「私がやってます」アピール
はっきりいって邪魔くさい
真田十勇記とかひょうたん島とか顔だしでやったら気持ち悪
439:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:40:48.68 ThI/91uj0
>>434
文楽は補助金漬けと言うではありませんか。
大阪市の補助金は補助金全体の一部に過ぎず、しかも
補助金の一部を削減するだけというではありませんか。
税金は無尽蔵にあるわけではありまん。
440:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:40:48.91 ieLK/u+8O
>>388
ど素人に札束で頬を殴られて貶されてるのに補助金欲しさにコジキに成り下がった人間国宝ｗ
悔しかったら補助金を突っぱねて自前でやれば？
鯨の髭じゃないとだめなの？
人形も最悪スーパードルフィじゃだめなの？
441:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:41:00.32 G+7Gt3qk0
>>437
ついったーで書いてることとほとんど変わらないから。
マスコミフィルターではないんでよろしくｗ
442:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:41:05.36 LewpF0RZ0
パトロンでも探しなさい
443:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:41:19.21 lCWNjXqKi
これこそ市民投票すればいいと思うけどね
個人の好みで決まるならそれこそ独裁でしょ
444:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:41:56.85 WRozfr1Q0
>>437
橋本さんに都合のいいように受け取りたいだけじゃねえかお前
445:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:42:11.44 Eo73Aann0
>>1
実際、文楽なんてつまらないからw
確かにハシゲは勉強不足だけど、俺らなんて見る機会もないし、見る気もしない
大阪市が潤っているならまだしも、利権まみれで赤字なんだから保護する余裕ないだろ
文楽保護したけりゃ、ファンを自分たちで増やせ！
446:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:43:12.82 G+7Gt3qk0
悟空だって空を飛ぶ西遊記みたいな子供と楽しめるみたいなやつに行って宣伝すればいいのに
大衆向けはこっちでしょ？
古典のほうにいくんだもの
447:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:43:19.41 upKUPtne0
絶滅危惧種みたいなもんじゃね
ほっといたら絶滅する
パンダはたまたま可愛かったから自分で稼げたが
今ゴキブリが絶滅の危機なんだよ
文楽見たことないし貶すわけじゃないが
448:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:43:36.01 EYKymeXp0
なんかどうでもよくって調べる気も起きないんだけど
人形浄瑠璃と文楽の関係はなんなんだ？
449:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:43:51.51 i1ZnlChd0
>>424
資本主義社会では、伝統文化は黙ってたら保持されないよねって話。
もちろん補助金の額やら用途はしっかり管理されるべきだけど、
ほっといたら無くなるから保護しようという精神は維持すべき。
450:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:43:55.14 xTWssRuQ0
>>437
検索したらすぐ出てくる維新八策の改提案を読んでみてよ
改善どころかさらに改悪
日本国民、官民含め一億総派遣化宣言状態
こんな酷い政策を出してるのにマスコミは一切論評せず。気持ち悪すぎだ
維新と同じ新自由主義勢力を進めてる国際金融資本とグル
日本国民をグローバル企業+国際金融資本の奴隷に売ります状態
451:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:44:04.84 iFoH3gVn0
いずれにしても市民から金を徴収して支えていくべきものではないな。
文化や芸術と呼べるレベルのものではない。
強烈な文楽フェチだけが金出して支えろ。
別に橋下市長が文楽上映禁止令を出した訳じゃないんだし。
452:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:44:43.21 UVK8t/wr0
>>437
それなら、橋下のツイッターか、
橋下の囲み取材がほぼ毎日ネットに上がってるからそれを参考にしては。
453:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:44:58.30 WRozfr1Q0
こいつ人間国宝とあって話がしたいとか言ってたけどこんな勉強不足なのに何を話そうとしてたの？
数年前から苦言呈してたらしいけど何も勉強しないまま数年間過ごしてたの？
454:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:45:22.37 BLRYD1LR0
>>434に限らず諸々出てるが、
内容に口出すのと、表現方法に口出すのは、別物だぞ。
内容に口出すってのは江戸時代にやったみたいな心中物上演禁止を言うんだよ。
じゃぁ表現方法に口出しても良いのか云々は、
それこそスポンサーとしての意見と考えてくれ。
455:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:45:42.41 1nOE5x4J0
>>380
「僕は現在の曽根崎心中の脚本が昭和30年に作られたもので、
それに縛られる必要はないでしょと言ったのです。
人形遣い、三味線、大夫は350年の歴史のある守るべき伝統芸能の技かもしれないが、
なんと脚本は近松オリジナルを昭和30年にアレンジしたもの。」
「台本が古いとは言ってません。もともと近松のオリジナル自体が古いものなんだから。
どうせやるなら、昭和30年に書かれたものではなくて、
近松オリジナルの本物でやった方が良いのでは？と言ったんです。
オリジナルが途中、長くて面白みに欠ける部分があるから昭和30年にアレンジされた。」
都合のいいところ抜き出してんじゃないよｗｗｗ
思いっきり内容に言及してるぞｗｗｗ
内容を批判してるのが悪いんじゃなくて、
補助金を人質に取っている側が内容に言及するだけで
大問題というのを橋本は全く分かってないｗｗｗ
456:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:45:55.22 EYKymeXp0
>>451
だよね？
本気で守るべき文化財なら
国がカネを出せばいいことであって
大阪府がやることでもないんじゃねの？
457:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:46:23.16 JKgFvRZK0
人形劇なのに（人形遣いの）顔が見えるのは腑に落ちない
ほんとにその通りだよｗｗｗ
458:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:46:28.23 E0zM8BQq0
黒子のみ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
おっさん、邪魔...
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
459:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:46:47.26 FlcMiXwm0
にしても改めて動画とか見るとさ
落語や歌舞伎に比べて本当にコレが「芸」なのかとツウコみたくなる
顔だすなよ 人形に空中浮遊させるなよと
460:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:47:50.73 iUrasgHj0
桐竹勘十郎さんの顔を見るのが楽しみなのに…
内子座で間近で見れた時は感動したｗ
461:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:47:57.67 juvy7ie00
>>451
何を根拠に断言してんの？
金を稼ぐことが根拠なら皇室も存在せんでいいとかいいだしかねないね
462:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:48:04.80 9RMglnFM0
心中はわからないけど不倫は実行するのか。。
463:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:48:14.46 1nOE5x4J0
>>403
記者の取材だけでなく、ツイッターにも色々書いてるんだが、、、
464:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:48:24.74 YhrTnS/v0
>>27
だな。評価する人に支えてもらうべきで、税金で支えるべきではない。
金は出せ、口はだすなはおかしい。
465:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:49:13.90 sCSnpVG80
税金で助成するのが必ずしも悪い事じゃないけど、
税金を使うなら、それなりに幅広く多くの人の支持がないとだめでしょ
今の文楽にはその大勢の支持がないのだら、税金カットは当然の帰結
466:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:49:22.95 +V6a+jv30
これってアレだろ。
ガツンと高い条件をふっかける→有利な落としどころを見つけるっていう行動パターンのじゃないの。
文楽が、これからは顔を隠すなら改革姿勢を評価しよう！みたいな。
それで、目に見えるわかりやすい「変化」を有権者にアピール！
「何百年もの間、人形遣いが顔を出していたのを、ボクが一言で改革させました！」って、政治家としてアピールしたい
んじゃないのw
467:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:49:40.29 3UgrYtgj0
>>426
伊勢神宮の式年遷宮のたびに作り直すんだけど、その時にトキの羽を柄の飾りに2枚使うんだ。
これがもう絶対変更不可能な重要事項なので、なんとしてもトキの羽を入手するルートを
作っておかなくてはいけないんだ。
ほんでこの須賀利御太刀っていう刀は、天皇の即位の礼で使うんだ。
伊勢の宝物館に行けば昔のが見れるよ。
468:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:49:45.78 lCWNjXqKi
>>456
逆だと思うね
市民が不要な文化は要らない
支えるならみんなの金支えれば良い
469:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:50:01.36 yq2LC8mYP
>>434
補助金削減はもう決定してるんだから人質じゃないだろｗ
いくらすごい、面白い、なんで観客動員できないのかわからないと嘘言ったって客はこないしな。
市長の個人的な感想で文楽という芸術が歪むならそれだけのものなんだろうよ。
本当に誇りを持ってるなら「補助金などいらんわ！口出すな！」でやってくだろうな、
タカリ体質でない限り。
470:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:50:09.10 FlcMiXwm0
>>455
古今東西ありとあらゆる文化活動において
スポンサーが内容に口出さない文化なんてどこにも無いわｗｗｗ
471:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:50:24.05 864PPXgw0
>>453
スチュワーデスの格好が似合う女を捜すに時間を費やしてました
472:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:50:50.84 8yoeDtxv0
隣の人間国宝では駄目なのか
473:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:50:51.62 mC0zJ70U0
機関が口を出すのはどこぞの独裁国家みたいで反対だが
助成金出した後は放ったらかしなんていうのは、税金を扱う機関（大阪市）の資質の問題で
浄瑠璃が助成するに値する物か否かという事とは何の関係もない
橋下の趣味に合わせて動くのは愛人だけで十分だ
474:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:50:57.35 juvy7ie00
>>27
この維新の論理が通るなら
皇室だって信者の寄付でやっていけないなら
日本国民にお金を出してまで守りたいものじゃないから廃止って論理も確実に成り立つね
475:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:51:07.72 DGJrdyj80
歴史があるだけで価値があるなら、老舗の和菓子屋とかも全部守らなくてはならなくなる。
別に補助金がなくて潰れるわけ無いんだから、
人間国宝もバイトしながらカタテマに人形劇やればいいんじゃないの？
476:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:51:11.32 1nOE5x4J0
>>439
補助金を出すことの是非については、話してないってｗｗｗ
補助金を出す側が、文楽の内容に言及するなってこと。
政治家は、「補助金はもう出せないので、自分たちで頑張って
どうすれば良くなるかは、自分たちで考えて」
と言えば済むだけのこと。
477:かむろ
12/07/28 04:51:41.24 AGY/8Dp60
>>448
「浄瑠璃」 三味線に合わせてフシつけて朗読するやつ
「人形浄瑠璃」 浄瑠璃つき人形劇（くぐつ？）
「文楽」 大阪の人形浄瑠璃（文楽座ってとこでやってた）
人形劇は東南アジア（タイ・ベトナム）系民族の文化。
日本には中国春秋時代の「越」から渡来した人が持って来た。
大阪～四国は特にこの血が濃いと思われる。
478:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:52:02.37 i1ZnlChd0
>>452
それしかないんだろうかねえ。
出来れば当人の発信情報じゃない中立的な情報の集積が見たいんだけど、
まあ無いものねだりしても仕方ないのか。
479:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:52:05.88 T+nKiF81O
>>363
そういうことなんだよね。伝統芸能をのこすってことは。
中国は中国で京劇とか凄いと思うな。国の誇りに違いない。
480:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:52:32.69 lCWNjXqKi
>>474
ぶっちゃけそうですよ
だから存在価値がある
国民投票結果を予想できませんか？
481:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:52:38.00 EYKymeXp0
>>468
なるほど。
本気でぜんぜん知らないので恐縮なんだけど
文楽って大阪だと市民の楽しむ文化なの？
新喜劇みたいな？
482:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:52:47.40 OvGzYlju0
>>461
皇室と比べるなんてのはさすがに極論すぎるな
何様なんだよと
483:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:53:01.95 4xKLWPQ/0
>>8
> 何でこんなしょうもないものに貴重な税金を費やすのか？
> 文楽なんて廃止でいい。
>
> そのお金で救われる人の命の方が大事。
なんでも命に換算するな。
まさかおまえ、人の命は皆平等の価値だと思ってたりしないか？
クズ以下、0円以下の命だってあるんだよ。
484:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:53:06.83 FlcMiXwm0
>>474
「犬が卵産んだらどうする？」
そういわれても妄想なら他所でやれとしか
485:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:53:24.45 WRozfr1Q0
>>474
戦後の安保闘争の前後の時期なんか国民投票したら下手すりゃ天皇制無くなってるレベルの民意だったよな。
486:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:53:28.09 3UgrYtgj0
>>479
京劇は文革時代に、オカマのやる腐敗した劇ってことで
大迫害を受けたから、脚本とかほとんど残ってない。
487:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:53:33.48 juvy7ie00
>>464
皇室にも同じこと言えるけど、
将来的に皇室が為政者に同じ論理で潰される覚悟あっての発言なんだろうな？
488:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:53:36.82 y+wxqJ/p0
>>480
「市民」なんて表現使ってる時点でお里が知れているというもの
489:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:53:41.34 PWCDAFTf0
>>458
おっさんも演技するのなｗ
490:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:54:28.79 AqWGpSaz0
>>57
殺人を心中と賛美する糞にか？
491:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:54:36.45 E0zM8BQq0
>>461
営利活動が推奨される芸能事と、非営利の皇室を較べて何か意味があるのか？
492:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:54:42.82 DRE4Nc+/O
あきらかに黒子がいいやん
493:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:54:47.06 jNXHiCxF0
落語は一人で何人もの役割を演じるのが理解できない
宝塚はなんで女が男の役をやるのか理解できない
とか言おうと思えば言えるけどそれはそういう様式だからね
そういうことまで口を出さなくてもいいと思う
494:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:54:48.62 EYKymeXp0
>>477
解説ありがとう
ほんと大阪限定なんだな
トーホグ出身の俺にはまったく馴染みがないわけだ
495:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:55:39.61 sCSnpVG80
>>476
内容に口を出すのも出さないのも、結局はパトロンの思惑しだいでしょ
金を貰う方としては、口を出すなら金は要らないと断ることはできても、
口は出すな、でも、金は出せは無茶苦茶な話
496:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:55:43.98 WRozfr1Q0
>>481
これまた関係ないけど新喜劇ってつまんなくね？ 橋本並みの感想なのは重々承知だが
あれ地元の人間見に行ってんの？
497:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:55:43.84 b4n91CS30
>>487
皇室なんてイらねーんだよボケ
498:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:55:53.18 1nOE5x4J0
>>454
市長は演出家か？
補助金ちらつかせて表現方法に口を出すのか？
オレンジレンジや、今、会いに行きますが好きな市長が、
市民の総意のフリをして、伝統芸能をそういう風に変えていくのか？
企業のスポンサーでも、そういうことはやらんだろｗｗｗ
499:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:55:54.57 UVK8t/wr0
>>458
おっさん邪魔すぎだわ。黒子のみのほうが絶対客増える。
元々顔隠してたものなんだし、裏方に徹しろと。
500:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:55:59.43 mC0zJ70U0
大阪市の監査が甘いという問題になった本筋の話と
人形浄瑠璃保護の話と
橋下の変態趣味に付き合う話
をごちゃ混ぜにすんな
だから関西人はバカにされるんだよ
501:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:56:21.16 3UgrYtgj0
文楽よりも皇室のほうがテレビにでたり外交したりで
積極的に存在意義をアピールしてると思うな～。
文楽なんて
給料が出てれば無人の劇場で嬉しそうに演じそう。
502:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:56:31.36 lCWNjXqKi
>>487
全く人気のなくなった皇室に価値があると思う方がおかしい
今は圧倒的な人気がある
503:かむろ
12/07/28 04:57:59.46 AGY/8Dp60
>>494
そう、大阪の文化。
食いだおれ人形とかかに道楽のかになんかも大阪特有のセンス
504:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:58:03.31 864PPXgw0
>>491
無理があるなぁ
本当に皇室だって否定できる程の暴論を駆使してるんだよ
コスプレのおじちゃんはｗ
国士様ならその危険性が分かると思うのだが
505:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:58:07.27 y+wxqJ/p0
たかだかサブカルチャーにしか興味のない連中に
長い歴史をゴミクズのように終了させてたまるか・・・
506:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:58:45.68 4xKLWPQ/0
>>495
パトロンには資格がある。
それはその支援するものを認めて「金は任せろ」というものゆえ、理解がないといけない。
理解なく金だけ出して口も出す、ではただの企業CMスポンサーと変わらない。
507:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:58:54.45 WRozfr1Q0
>>502
人気無かったぞ実際・・・
今はだいぶ盛り返したわ
508:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:59:13.78 xkSWdCH40
潰すのは簡単
でも潰したらその瞬間その伝統は終了
後になって復活させようとしてもそれは本流じゃない
それでもいいなら潰せばいい
509:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:59:19.23 o+LiOyNn0
まあ橋下は所詮アレだからな
510:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:59:22.27 PtUkC7YU0
>>484
> 「犬が卵産んだらどうする？」
> そういわれても妄想なら他所でやれとしか
何を勝手にさも全く比較対象にならないように捏造してんの？
>>27まんま皇室に置き替えて、皇室嫌いの首長が出たら同じ論理で
自立要求できるじゃん。
「糞ツマらんから、税金に寄生しないと存在できない状態になってんだろが。
大多数の人間が「つまんね」と思う。それが皇室ってことだ。現状認識しろっての。馬鹿が。
税金投入廃止でいいよ。
それで消滅するなら、そんなもん残る価値のない糞ってことだ。
残したいなら自分らで努力するなり、神道信者が寄付するなりしろっての。
どうしても文楽を残したい奴らが３０万人人集まって毎年十万円寄付しろ。
それで皇室予算の３００億円だ。
その３０万人すらいない、いても十万円出したくない。
それならもう存在価値なんてねーんだよ、そもそも。」
全くそのまんま置き換えられるけど？
511:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:59:26.81 i1ZnlChd0
今の10代に「曽根崎心中って知ってる？」って聞いたら、
まず間違いなく「あー初音ミクの？」って言われると思う。
いやーあのドラムはいいよね。
そりゃあ江戸でもヒットする訳だわ、近松Pスゴすぎ。
512:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:59:35.94 PE4AyS1N0
>>505
私財で支えてやってくれ
513:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:59:50.51 yq2LC8mYP
>>500
ゴチャ混ぜにしてるのオマエじゃん
514:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:59:58.23 EYKymeXp0
>>503
んじゃまあ、外野としては大阪でなんとかまとめてくれとしかw
別にあってもなくてもどうでもいいやw
管轄は府じゃなくて市なんだねー
515:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:00:02.77 UVK8t/wr0
>>504
それ国士様とやらを馬鹿にしてるのか？暴論言ってるのはお前っぽいけど。
516:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:00:06.71 1nOE5x4J0
>>469
減らすのは決定してるが、全額なくすのはまだ確定じゃないだろ。
それだけのもん、って市長が決めるのか？今、会いに行きますが大好きなｗｗｗ
文楽のタカリ体質は問題だが、
橋本も、そうやって自分の嫌いな伝統芸能を切り落として
改革派アピールのポーズをつけている点で、
伝統芸能にたかってると思うぞ。
517:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:00:14.79 BLRYD1LR0
>>498
実社会ナメんな。
企業がスポンサーに付いたらとことん口出すぞ。
企業が支援して口出さないのはそりゃメセナだよ。
518:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:00:17.02 y+wxqJ/p0
>>512
そうだな。
519:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:00:17.86 sCSnpVG80
>>493
理解できないなら、それで良いのです
そういう人は見に行かない＝お金を出さないという行動選択になるでしょ
で、結局、文楽に客が来ないという結果がしめててる通りで、
大衆の支持が得られない分野には、政治としてお金を出せないのは、自然な選択
520:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:00:24.88 UpzDw46o0
そんなに大事なら他県の人もお金出してあげなよｗ
521:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:00:28.30 8yoeDtxv0
>>496
保険に入ったらチケット貰ったけど糞詰まらんかった
そもそも嫌でもTVつけたら芸人のドヤ顔見る羽目になるのに
何で見に行ったんだろうって気分になる
近場の道具屋筋見てる方がいいっす、俺は
522:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:01:45.36 nXGpGYQ50
東京では劇場が満員になるそうなんで東京に移転されたらいかがかと
思う。寄席が少なくなったりと大阪の芸能文化に対する理解レベルは
残念ながら落ちているのが現実だ。サルの前でやる方がましだろう
大阪人には吉本レベルで十分だ
523:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:02:30.04 3YxWI5Mu0
文楽やってる技芸員は補助してもいいが文楽協会天下ってる役人とメディア関係者はクビにしろ
524:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:02:52.41 G+7Gt3qk0
>>522
それだとサルは逆だと思う
525:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:03:02.14 864PPXgw0
>>515
普段、愛国なんて言ってても、
こんな盆暗支持してるのがいるらしいのでｗ
そういうなんちゃって愛国者はちょっとねぇ
526:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:03:33.99 lCWNjXqKi
>>522
それは正しいとおもいます
欲しいという自治体はあるかもしれないしね
大阪にこだわる必要はない
527:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:03:48.21 y97ywEL1P
>>506
クラシックでも何でもパトロンになりたがる金持ちってのは本当に好きで個人の金出しても
潰したく無いか「私は芸術がこんなに理解できるおハイソ！」アピールどちらかだからな。
どちらにしても理解を深めないとならない訳で。無知なら口出し出来んわな。
528:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:04:45.32 mvwdLcxXO
ここの庶民達に、もう文楽が馴染みでないように、
とっくの昔に大衆芸能なんかじゃなくなってて
洗練された美術品のような存在になってんだよ
美しい生の美術品、日本が誇れる表現芸術に的外れの因縁付けてアホかと
伝統芸術の継承は簡単じゃないが関係者は立派に務めている
因縁つけてないで労えよ
529:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:04:56.40 jXRLybOV0
橋下も信者の寄付だけで生活しようぜ
パンツ買い放題だな
530:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:05:03.08 G+7Gt3qk0
橋下が言わないといけないのはコウムインガー、キョウカイガーね
いつのまにかブンラクガーに摩り替わってるから問題なんだよｗ
531:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:05:19.73 3UgrYtgj0
俺は以前大阪で情報誌系の仕事をしてたんだ。
舞台関係でいろいろな招待状やリリースが来くるから
寄席にいったり、新喜劇にいったり、能に言ったり、狂言に言ったり
ダンスや小劇場や宝塚や歌舞伎にいったけど
ただの一度も文楽のリリースや招待状がきたことはなかったよ。
532:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:05:35.81 Lf9g5NV80
食事や排泄も古典文化と認めてください
税金で保護してください。
533:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:05:36.82 vhy58uu10
>>479
文革で古典の上演が禁止され絶えかけたけどな。
原因は現代劇出身の江青が目の敵にしたとかなんとか。
今はその反省に立って国の誇るべき文化として大事に保護されている。
大阪は半世紀遅れて同根のことをやっているな。
こちらはさして深刻な影響は出ないだろうが、愚かさでは似たようなもんだ。
534:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:05:41.45 7ERA23Ux0
産経がまともに発言を抜粋しているのか疑問は残るが、本当にこんなこと言ってるなら頭おかしいな。
ガキかホリエモンみたいな暴言が漏れなく付いてきて、やってることがあの事業仕分け以下だ。
535:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:05:56.23 UVK8t/wr0
>>525
橋下は政治家としてめちゃくちゃ優秀だろ。見る目がないね。
536:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:06:20.64 PE4AyS1N0
古典と合わせて
AKBの人形でPVを再現するとかしたらいいのに。
537:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:06:21.81 3Wco3K5f0
現代口語で人形文楽をやるべき。
歌舞伎も現代口語でやるべき。
江戸時代の人達はわかり易い言葉で聞いてたんだから。
538:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:06:36.46 aStWk+Nm0
昨日、ＴＶ観てて思ったんだけど
伝統、伝統言うなら京都にでも引っ越せば良いじゃん
539:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:06:37.47 zdBbRDgyO
オッサンの顔出しは必要無いよね。不自然だわ。
黒子だけなら見てみたいと思う。
540:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:06:53.01 8yoeDtxv0
>>522
食っていける場所があるのならいつまでも補助金にしがみついてないで東京行けばいいって俺も思う
腐っていくのが嫌な人はとっくに東京行ってるんじゃないかと思うけどさ
541:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:07:16.82 sCSnpVG80
>>527
好きで理解があるから金を出すは良いのです
また、好きでもなく、理解もないから金を出さないというのも、
極自然な行動選択で、非難されることじゃないのです
542:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:07:20.12 L7b1JNAu0
攻殻スレじゃないのか・・・
543:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:07:21.49 y+wxqJ/p0
>>535
それを判断するにはまだ早すぎないかな
もうちょっと静観したい
544:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:07:32.61 hhvDvsht0
また漫画の話かと思いました
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
545:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:07:49.61 WRozfr1Q0
>>521
演者一同がずっこけたら笑うみたいなお約束理解していかないと結局ああいうのも理解できないもんなんだろうな。
>>522
まあ落語も歌舞伎も滅んだ大阪らしい話だな
546:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:07:49.74 G+7Gt3qk0
言うことのころころ代わる橋下が優秀・・・
547:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:08:15.53 y97ywEL1P
>>536
個人の価値観だと思うけどそれはパスタにホイップクリームのってるくらい違和感ありありw
548:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:08:20.43 Tt7DPNjTi
有栖川有栖も53かよ！
こんなところで名前見るとはw
549:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:08:20.75 O+82P/Aq0
>>542
人形みたいな奴だ。。
550:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:08:24.88 EYKymeXp0
逆に、文楽がなくなって困る大阪市民って多いのかね
税金が文楽に使われても問題ないって言うような人がたくさんいる？
551:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:08:31.35 Nn3r1yvj0
bunnrakuもburakuもタカリ精神は一緒
文楽も 部落も タカリ精神は一緒
552:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:08:57.76 juvy7ie00
>>491
> 営利活動が推奨される芸能事と、非営利の皇室を較べて何か意味があるのか？
営利活動を勝手に要求してるのは橋下や
お前らの下賤な思想がやってることで、
今まで文楽や楽団は非営利で、格安や時に無料でコンサートや公演を行う、
まさに皇室と同じような日本国の「文化」を司る事業だったけど？
「国宝」にまで認定されてる。人間が。国の宝と。
お前らの論理が通用するなら、皇室に存在意義を感じない人間が出てきたら
全く同じ言葉でいつでも潰すことができるね。
「お高くとまっていい服着てお上品にお手振りして、それで税金毎年何百億も浪費ですか。
世の中には吉本のように、活きるためにはテレビに言われた通り
どんな嫌なことでも受け入れて必死で生き残ってる人達がいるのに、
税金をもらって当たり前と言う態度でふんぞりかえってる。
（文楽もふんぞりかえってるなんて根拠はどこにもなかったのにこう吐き捨てた）
僕には存在意義が分かりません。
皇室なんかなくても、政府の人間で外交なんて回せてます。
実際に世の中の大半の国が王族なんかないけど成り立ってるじゃないですか。
無駄が多すぎる。
そんなに残したいなら、山ほどある神社で募金でも集めて
勝手にその募金の中で運営したらいいんじゃないですか？国はもう一切関与し ま せ ん。
はっきり言って信者の金できちんと自立してる創価学会の方がよっぽど謙虚で偉いですね。
池田大作さんは税金で食べてませんよ？
少しは見習ったらどうなんですか。
障害者施設訪れて、そのために警備にいくらお金かかってるんですか？
その金で何人の困窮者や弱者が救えるんですか？
今の時代自立が大原則で、文化にあぐらをかいて、税金に頼るのは大間違い」
こう言えますね。本当に貧しい心ですな。
553:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:08:59.50 yq2LC8mYP
>>527
補助金勝手にださせられてるのは、その無知な市民だからな。
理解を深めるのは文楽座の仕事。
それでも理解し難いからもう理解してるパトロンに金もらってね。というのが無知な市民の声。
554:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:09:28.91 IW3e0btG0
単なる芸能としてならそうだろうな
建築物と思ってみろ
金閣寺をヘーベルハウスに建て替えろって言ってる様なもんだ
555:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:09:56.43 pBYelnPz0
橋下が理解できる文化は
不倫
だけです。
556:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:10:04.97 Tt7DPNjTi
スッチーのコスプレは残すべき？
557:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:10:33.87 EYKymeXp0
こういうことこそ
住民投票なんじゃねのかね
やればいいのに
558:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:10:51.91 i1ZnlChd0
>>536-537
これでいいじゃんよー
曾根崎心中 -Full ver.-
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
曲もいいが若い人はその内容（歌詞）をきちんと高評価してるよ。
JoyとかDAMとかカラオケでも配信されて普通に歌ってるし。
AKBとかくっさいの流行らんてｗ
559:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:11:07.43 864PPXgw0
>>535
削減芝居しかしてないじゃんｗ
どうやって人を喰わせるか？それを示していない
出来ないんだよ、器が小さすぎる
大阪市から出ないなら何も言わないけどね、今の所
文楽に手を出す、というのはそこを越えてるので
さっさと手を引いて、大阪の底辺どもを騙してればいいんだよ
560:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:11:10.22 PE4AyS1N0
そうそう
関西人には文楽なんてわかんないし、
分かる人がいる地域が誘致活動すれば良いと思う。
561:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:11:14.15 AxcgWyWE0
＞ 古典芸能には「演出」は存在しない
？？
562:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:11:57.43 e83sVAuv0
法律やってる連中って、文化的な素養がない奴が多いね
暗記ばっかりで、自分んで何かを創造することは苦手な連中ばかり
563:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:11:57.64 y97ywEL1P
>>541
理解も興味も無ければ金出さないのは普通だよ。
自分はは理解せず金だけ出すけどパトロンという表現に違和感覚えただけで。
それは企業のＣＭスポンサーと変わらんって意見には同意している。あれだって
形だけは番組内容に賛同しているって形だからな。
564:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:12:10.23 EVx+kwry0
橋下バカすぎ…。お前の無知をドヤ顔で晒すな。しかもこいつが政治家で決定権者だと…？
565:かむろ
12/07/28 05:12:20.66 AGY/8Dp60
>>552
＞はっきり言って信者の金できちんと自立してる創価学会の方がよっぽど謙虚で偉いですね。
いや創価が文楽協会に巣食ってるだろ
あと８７才のダミ声爺
566:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:12:35.07 434K1QIV0
>>558
無理
567:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:13:24.85 aStWk+Nm0
歌舞伎なんかはどうやって生き残ってるんだ
やっぱり補助金もらってるのか？
568:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:14:14.10 OFCQlT64O
田舎でやってる人形劇の方が遥かに面白くて、
子供から年寄りまで皆ゲラゲラ笑って楽しんでるよ
569:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:14:24.34 QlRNMupf0
「不勉強」じゃねぇよ
それを説明しろっつったら断ったじゃないか
補助金は税金なんだから自分から理解を求める努力はしろ
大学のサークルだって、金貰ってる所は毎年プレゼンしてるだろ
570:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:15:04.83 sCSnpVG80
>>563
理解も興味もないけど、口も出さず金は出すパトロンが居てもそれはＯＫ
でもそれは、パトロンの気まぐれのようなもので、
援助を受ける側が、パトロンに要求する事じゃないですよね
571:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:15:19.48 y97ywEL1P
>>553
それはよく解る。パトロンってのは理解を深めて初めてだからな。
572:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:15:56.34 nvRNE5My0
ﾊｼﾓﾄｸｯｿｳｾﾞｴw
勉強不足はお前だろw
573:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:17:23.03 E0zM8BQq0
>>537
日本には本来は大衆のものであったものを小難しくして
徒弟制度とか伝統とか加えて高尚に見せようとする阿呆がいて、
それを有り難がるアンポンタンも多いから、
本来とは趣が違うおかしな方向に突き進むものが多い。
歌舞伎、落語、寿司なんていうのは、その典型。
ラーメンや蕎麦もおかしな方向に行ってる
574:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:17:35.32 7tBYchSo0
人形使い「自己顕示欲です」
575:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:17:59.95 Nt93Iu0B0
文化芸術にケチつけるとか
勘違いもはなはだしい
576:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:18:24.67 LkeS9J2B0
文楽側の工作員いねぇ
577:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:18:54.22 y97ywEL1P
>>570
芸術に理解あるおハイソですよ～ってアピールしたい場合そういうの多いよな、
見栄はりたいことに金を使ってる。
578:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:19:18.25 Xyzn/A9D0
新作作ればいいんじゃね？
曾根崎不倫とか喜劇風ので
579:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:20:08.06 1nOE5x4J0
>>470
市長のスポンサーである市民・国民（一応、地方交付税があるからな）が
今回の発言に対して、さすがにそこに触れてはいかんだろってダメ出ししたんだろ。
580:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:20:15.06 paGdG9ScO
橋下恥ずかしいな
581:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:20:16.43 xxJX3pCN0
古典を理解しようという姿勢ゼロだから
愚直に愚かな不満を垂れるんだな橋下は
国歌問題で愛国者を気取っておきながら
その実、日本文化を平気で死に追いやる売国奴。
生ポ不正時給者を締めあげた方が
財源確保できるのに。
こんな奴を支持するネトウヨって
豚以下の汚物だな。
582:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:20:17.03 PLoHDRJg0
>>578
コスプレすんのか
583:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:20:24.24 Kl7Jfvom0
うーん、ま、これは個人の嗜好が入るから難しいよな。
どっちが間違っているともいえない。
584:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:20:35.17 UVK8t/wr0
>>559
橋下の支持者は中流・上流が多いことが大阪市長選の出口調査で分かってる。
底辺層が支持したのが、平松。つまりアンチ橋下が底辺層。
585:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:21:11.89 sCSnpVG80
>>573
それも、客が小難しいもの求めてるという客のニーズあったものなですよね
客のニーズが判らず、客に飽きられ、客が来なくてる以上、もう終りの芸なのです
586:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:21:17.33 QEjUZYQC0
>>573
三味線や琴もそうだな。俺もやってるからその手の弊害が嫌で団体からは抜けたが
本来乞食の楽器であるのに三味線自体はアホみたいに高くなってるし
師匠の検定受けるだけでまたアホみたいに金がかかる。なくても不都合ないのにだ
それでいて既存の発想を壊して生まれたはずの津軽三味線すら保守層が大半になってしまってる
現状を見たら津軽三味線を生んだ仁太坊が泣くだろうな
587:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:21:37.77 z28r13VaO
とある文楽の人形遣い
588:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:21:47.70 E0zM8BQq0
是非とも、もう一度見たい人形劇
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
589:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:22:39.41 rXnBHuWA0
橋下に同意レスは ほっとく。
反橋下レスにはそうだよなとレスがつく。
お前らは分かりやすすぎw
590:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:23:25.48 0UUdQbaS0
【政治】 『能や狂言が好きな人は変質者』と発言 橋下徹氏の幼児性はアドルフ・ヒトラーと酷似 民意による独裁を正当化
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
★「橋下徹は女子高生のようなオッサン」幼児性喝破した適菜収の切れ味鋭い！
「橋下（徹大阪市長＝筆者注）はタレント時代に『能や狂言が好きな人は変質者』と発言している。
府知事時代には文楽を見て『2度目は行かない』と述べた。文楽協会や大阪フィルハーモニー協会への補助金カット、
市音楽団の廃止、中之島図書館の廃止を目指す彼は、どこに文化的な価値を見いだしているのだろうか？
橋下の好きな音楽はORANGE RANGEの『花』である。感動した小説は『いま、会いにゆきます』。好きな食べ物はラーメン。
応援しているスポーツ選手は亀田興毅。一体どこの田舎の中学生か。（中略）
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
591:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:24:05.27 t4TtTAUc0
こんなこと言いだしたら、まじで国政に出たら皇室にも全く同じ口ぶりで
自分の下品な育ちに基づいた価値観ごり押しして、こんなんだって言えるね。
その前例を作ってる。
「あの画一的なお堅い服装なんとかならないんですかね。
皇室だって少しはビジネスを意識したらどうですか？
もっと華のある衣装にして、芸能人のように有料で人を集めたらどうなんですか？
秋篠宮の佳子さん眞子さん？とか言う方だって、美少女じゃん。
なんで写真集やDVDの一つでも出して回収しようとしないの？
見世物してるのに、興業をするという意識が欠片もないのは論外。
無料でしょうもない式典に出席したり
見学みたいなことされてますけど、その無料を実現するために私らの税金が使われてるの分かってんのか？
あいつら。
国民の象徴とか言いながら、自立と言う最低限のことすらしてない。
こんな象徴こっちから願い下げですわ。
国宝だ象徴だ、色々いますけど、僕から言わせればだからなんなの？
ただの人間じゃないですか。僕にはあんなの崇めたいと思う感覚がないですね。
宗教じみてて怖いですね。信者の中で寄付を募って、その中で勝手にお上品にやっててください。
民主主義国家ですから、自立してる分には存在することは僕も否定しませんから。
憲法改正発議しますわ。」
592:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:24:57.96 BjMMaHPf0
補助金が振興に使われておらず
協会理事のバカ高い給料に消えてるから
そんなもんいらんと言ってるのを伝えないマスゴミ
橋下がよほど嫌いなんだな
593:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:25:36.99 mvwdLcxXO
>>578
人形にパンツかぶせて大衆に媚びて下衆にして
いくばくかの収益上げて、それが何になるって話だよ
失うものの方が大きい
594:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:26:11.45 7eusFOk70
有栖川が言ってる文化基準には同意できるがそれと補助金はまた違う話
595:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:26:41.04 G+7Gt3qk0
>>592
協会ガー以外の余計なことを橋下がいわなければいいだけ
596:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:27:54.67 y97ywEL1P
>>592
それだけを徹底して言えばいいんだよ、下手に感想や内容にグチャグチャ言わず「まあまあ」
くらいに留めて補助金の使われ方に疑問を持つことだけを言えばまだましだったと思う。
597:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:28:29.06 PE4AyS1N0
>>591
だからなんなのとしか・・・
それ言ったら皇室は人気あるから政治生命が終わるだけ。
文楽でそれ言っても政治生命はまったく終わりそうにないね。
なんでだろう？
598:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:29:39.85 YdaNoi7D0
何年か前エジプトに海外公演に行った時、人形劇を楽しみにしてきた観客に
何で人間が横に立ってんだってプーイング喰らってたんだよな
見えないって言うお約束を他所の国行って強要すんなw
599:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:29:43.29 lAkAMt1w0
文楽が面白いかどうかは別として
観客として見に行ったならまだしも
市長として見に行って口をだすのはちょっとな
600:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:30:08.46 Kr7gbKam0
今の技術なら、ＣＧで人形を実写同然のクオリティで作るくらい簡単。
それで今一番権威（）あるオペレーターｗが操る動きをモーションキャプチャーで取り込めば
もう黒子すら映ってない状態のＣＧでいくらでも動くかせるね。
データは劣化しないし死なないから、コストほぼゼロで永久保存できるね。よかったね。
601:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:30:40.45 HbaUD1UC0
>>591
そもそも同じ下品な大衆芸能の人形劇に対しての話なんだから、
それ以外のものに飛躍させるのは極論にも程があるな。
今で言えば初音ミクを300年後も伝統として
そのまま放送しているもんなんだからな。
602:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:31:39.33 434K1QIV0
このまま行けば古墳を潰してその土地を民間に売れとか言い出しそう
603:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:31:58.93 PE4AyS1N0
>>600
トイストーリーがある現代で
文楽の価値とは何なのか問われてるよね
604:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:32:12.70 QEjUZYQC0
>>597
自分で半分結論出してね？それくらい人気ないんだろ
605:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:32:31.30 zBQBmytx0
普通にクレーマーじゃん
しかも権力持ったクレーマー
ただのボンボンに成り下がってるね
606:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:32:58.69 G+7Gt3qk0
橋下は文楽人形の使い方を習ってどれだけ大変かを思い知るといいと思う
607:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:33:53.82 tuQKjhDH0
小さな島国倭は猿のくせに文化とか生意気
廃止して浮いた金を差別されている弱者救済に回すべき
608:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:34:27.89 6y0r1Rcw0
> 半透明の幕
なんでやめちゃったの
この伝統に戻った方がいいんじゃないのかな
自己満に見える
609:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:34:41.58 434K1QIV0
>>606
修行に行かせるべきか
向こうが嫌がるか…
610:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:34:43.69 1nOE5x4J0
>>495
口は出すな、でも、金は出せは無茶苦茶な話、は同意。
ただ、市がパトロンといっても、そのさらにパトロンは市民・国民。
その市民・国民のためになるように市長は伝統芸能に対峙するべきであって、
市長個人の趣味で、内容がああだこうだ言うのはお門違い。
611:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:34:55.58 8yoeDtxv0
>>606
大変だからって人形差し置いて人間が目立とうとしなくていいと思うよ
612:名無しさん＠１３周年
12/07/28 05:35:13.57 0UUdQbaS0
【社会】「文楽問題」132人が橋下市長にもの申す ドナルド・キーン氏「大阪の政治家の蛮行…」
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
冒頭に登場するドナルド・キーンさんは、削減検討の「ニュース」について、
「真にひどい話です」と指摘した。日本の古典教育の問題点に触れつつ、文楽
が「生を受け」た大阪で、「もし（文楽が）死に絶えるのなら、大阪の政治家
の蛮行を世界は決して許さず、また忘れることもないでしょう」と釘を刺した。
>>591
【皇室】 「皇室も改革が必要」「もっと開かれなければ」 小泉首相、皇室典範改正へ独特のこだわりか★３
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
首相の独特な考え方が、今回の皇室典範改正へのこだわりにつながっているとの観測も
自民党内で広まっている。
「小泉さんには、伝統や文化より合理化だという頭があるんだろう」
自民党長老の一人はこう分析する。また、首相の宮中行事に対する言動を目撃した複数の
関係者は、次のようなエピソードを紹介する。首相は、天皇が神々に新米を供え自身でも
召し上がる新嘗祭に参列した際、「暗いから見えない。電気をつければいいじゃないか」と主張。
周囲に「だから皇室はもっと開かれなければならないんだ」と話したという。
また、歴代天皇、皇后らの神霊を祭る皇霊祭に参列したときには、宮内庁長官に「中で何を
やっているのか」と質問。天皇、皇后両陛下に三権の長らが祝賀を述べる国事行為である
新年祝賀の儀では、燕尾服着用を求める宮内庁側の要請に応じず、儀礼上、ふさわしくない
紋付きはかまで通し「皇室ももっと改革が必要だ」と主張したという。
関係者の一人は「首相は皇室の神秘的な伝統などは、不合理だとしか感じないのではないか」
と危惧を示している。（抜粋）