12/07/28 02:37:59.76 0
三味線の鶴澤藤蔵さん（４７）も「『曾根崎心中』が作られた時代、経緯もご存じなかったようですし、
ただ面白いものを作ればいいという考え方にはうなずけない」と戸惑う。
橋下市長は、文楽の演出についても批判したが、そもそも文楽をはじめ古典芸能には「演出」は存在しない。
長い年月の中でさまざまな人たちの手で磨かれた「型」があるからだ。
さらに橋下市長は２７日には、前夜見た舞台について「人形劇なのに人形遣いの顔が見えると、作品世界に入っていけない」と発言。
これに対して国立文楽劇場の制作担当は「江戸時代から人形遣い個人の魅力が楽しめるよう、
半透明の幕から人形遣いが見えるやり方をしていた。それが顔を出す原点」と説明する。
人形遣いの桐竹勘十郎さん（５９）は「文楽は、人形を遣う３人、そして人形という、全部の影かたちで一つの役。
そこが他の人形劇とは異なるところ。根幹の部分でわかってもらえていない」と困惑する。
長年文楽を見続けてきた作家の有栖川有栖さん（５３）は橋下市長について「文化行政に一石を投じた」と評価しながらも、
「最近の相次ぐ発言は高い芸を磨いている文楽の人々を侮辱するもの。どんな芸術でも、一、二回見ただけでわかる人はほとんどいない。
知識を深めたり何度も見たりしながら好きになっていく。もし、橋下市長のように『僕の感覚』で文化を取捨選択するなら、
大阪ではその基準の文化しか残らない」としている。（終）
3:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:40:52.17 NWxgCuNn0
ミラクル LOVE 最強 JAPAN
最強愛国 美しい日の丸 大日本スーパーLOVE
URLﾘﾝｸ(knowledge.livedoor.com)
4:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:41:41.30 NRqhlfvJ0
人形も見て、人も見て。
焦点がぼやけてもオッケー
5:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:41:50.53 +Yg0Fvz40
同じ作品だけしかしないならば、やめたほうがいい。進化のないものなど価値はない。
6:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:41:56.69 tLs1tFOh0
>作家の有栖川有栖
アリス川アリスって読むでか？
何故かエロゲに詳しいような人に思えてきたが
何故そう思ったかはわからない
7:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:42:04.92 L25HP4dc0
文楽という型があるのはいいとして、それは大事にするとして、もっと新しいものにもチャレンジはしてほしいね。
プリンプリン物語とか。
8:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
12/07/28 02:42:20.42 df5MCbDY0 BE:153333263-2BP(34)
何でこんなしょうもないものに貴重な税金を費やすのか？
文楽なんて廃止でいい。
そのお金で救われる人の命の方が大事。
9:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:42:55.19 RQ2dURMQ0
ラスボスはレフトダルーにしようぜ
10:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:43:57.20 3uAsJFQl0
顔出しだろうが中出しだろうが客がたくさん来るほうが正しい
11:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:44:50.38 ic+HYAkj0
文楽の定義ってなんだ？どうだったら文楽になるんだ？
12:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:44:52.44 ddc9h7ln0
つーか大して知らないだろうに軽々しく批判しすぎだろ。
まあ税金で保護する必要は全くないと思うけど。
13:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:44:58.13 mQK6APPQ0
>>2
>>2
＞大阪ではその基準の文化しか残らない」としている。（終）
本当にそうなるか大阪をテストケースにするのも一興。
14: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/07/28 02:45:22.70 JvZ5v/TlO
子供だましの芸能にはそういう安直さと薄っぺらさはよくあることなんだから解れや
15:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:46:29.71 kwbTdFNo0
自分が理解できないもんはすべてダメってのはなあ。言いがかりだ。
16:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:46:49.72 3zk9Z9YDO
電力足りる
詐欺師飯田哲也に無駄な顧問料払って文楽ケチる
こすぷれい☆はしした
17:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:46:55.24 WXvh9nNbO
文楽はカネの流れを明確化しろと言うとるやろがボケが！
カネだけクレクレは市民には要らん！
橋下もしょーもない揚げ足とらんとそこだけをつつけ！
18:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:46:56.65 mKtCJqNHO
(´･ω･`)でもこの顔が見えてる間抜けさが普及しない原因だよな
19:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:47:07.64 SlSqWRpi0
税金使って補助するかどうかの議論なわけだし、
赤字自治体なんだから、文化活動がまっさきに削減されるのは当然だろうに。
20:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:47:08.52 5mNOt1dp0
朝日新聞2012年7月27日（金）「声」欄
橋下氏の女性問題は許せない
医師 関川 泰隆 （横浜市都筑区 ５５）
政治家の評価は、政策や政治手腕によってなされるべきであり、本来、趣味や私生活など問題にすべきではない。
しかし、橋下徹・大阪市長の女性問題は、断じて容認してはならない。
なぜなら橋下氏自身が、部下である職員に入れ墨調査を行い、本来尊重すべき個人の信条や趣味にまで踏み込んで干渉したからだ。
本来、女性問題は、私的な問題であり、個人の自由だ。しかし、かつて橋下氏が断罪したように入れ墨が公務員にふさわしくないのだとすれば、
それ以上に、女性問題は、社会のリーダーたる政治家にはふさわしくないと感じる。ましてや、そのような人が、教育の変革を進めることなど到底、認められない。
橋下氏が家族に謝罪するのは自由だが、今や国政をも左右する政治家として、
語るべき相手は、有権者・国民であり、その内容は女性問題の懺悔（ざんげ）より、個人の内面への不当な干渉への反省であるべきである。
九条の会・医療者の会
関川 泰隆
神奈川 医師
URLﾘﾝｸ(www.9jo-iryousyanokai.net)
URLﾘﾝｸ(kawasaki-kyodo.hospi.jp)
川崎協同病院
副院長 関川泰隆
川崎協同病院の住所と電話番号
URLﾘﾝｸ(kawasaki-kyodo.hospi.jp)
川崎協同病院は共産党系の病院。
関川泰隆=共産党=九条の会=反橋下という、
非常にわかりやすい構図ですな。
21:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:47:28.20 JYeZLoZm0
>>1セックス中にパンツをかぶるほうが理解できないよw
22:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:49:24.52 CnNbbCkE0
＞そもそも文楽をはじめ古典芸能には「演出」は存在しない。
＞「江戸時代から人形遣い個人の魅力が楽しめるよう、
＞半透明の幕から人形遣いが見えるやり方をしていた。それが顔を出す原点」と説明する。
演出が存在しないと言いきっているのに、顔を出すのは古典芸能ではやっていないのに、演出で出すって事か？
23:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:49:39.00 Ux39j/s1O
芸術にまで無知曝していちゃもん付けるなんて、壊れてきたらしい
24:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:49:39.96 1nOE5x4J0
誰も突っ込まないが、この橋本の発言、めちゃくちゃやばくないか？
補助金出す出さないの話をしている時に、文楽の内容自体にあれこれダメ出しするのって、
政治力による文化への介入だろ？
橋本本人にはその気がなくとも、文楽の側は意識せざるをえないのだから、
何百年も続いた伝統芸能の形を、市民から集めた金の力を背景に
市長の独断でねじ曲げたってことになる。
橋本が言っていいのは、
「伝統芸能といえど、補助金無しでやっているものが殆どなのだから、
自分たちで集客能力を高める努力をするべき」
ってことだけだ。
25:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:49:58.38 n4hrCdAh0
芸術論とか文化論てのは俺も分からんからな・・・
スーパー歌舞伎みたいなのやれってか？
三谷の新作文楽はどうなった？
26:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:50:26.70 dgsqrId/0
橋下はＮＨＫ三国志しか見てないんだろ
27:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:50:48.52 cijZLnxd0
糞ツマらんから、税金に寄生しないと存在できない状態になってんだろが。
大多数の人間が「つまんね」と思う。それが文楽ってことだ。
現状認識しろっての。馬鹿が。
税金投入廃止でいいよ。
それで消滅するなら、そんなもん残る価値のない糞ってことだ。
残したいなら自分らで努力するなり、ファンが寄付するなりしろっての。
どうしても文楽を残したい奴らが千人集まって毎年十万円寄付しろ。
それで一億円だ。
その千人すらいない、いても十万円出したくない。
それならもう存在価値なんてねーんだよ、そもそも。
28:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:51:23.58 G+7Gt3qk0
つまらない古典をわざわざ見に行ってけちをつける これが作戦
29:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:51:54.69 mKtCJqNHO
文楽も歌舞伎みたいに
ド派手な人形にスモークやライトアップ付けてスーパー文楽とかで人気集めようぜ
もちろん顔は隠して
30:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:52:37.99 /UQ5jv3y0
【マスコミ・民主党隠蔽】東京にチェルノブイリの約２０倍もの放射性物質が降下
放射性物質降下量（3/18日～5月7日までの累積、単位はMBq/km^2、半減期約30年）
1位 茨城県 212728
2位 東京都 84940
3位 山形県 68692
4位 埼玉県 68593
5位 栃木県 61348
6位 千葉県 45786
7位 福島県 24151
8位 群馬県 21846
9位 岩手県 8216
圏外 チェルノブイリ 3844（事故発生当時から約２か月間）
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:65番)
【衝撃】東京各地で”チェルノブイリの汚染地域”よりはるかに高い基準の放射能！！東京保健局「ただちに」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【衝撃】ドイツ人特派員「東京は、人が住める街ではない。完全に放射能に汚染されている。」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【衝撃】５年後、東京で小児甲状腺がんが多発する模様
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【研究】 "どうなる東京" 首都直下地震（Ｍ７クラス）、４年以内に７０％の確率で発生…東大地震研
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【速報】東京の人口流出続く 流出先は大阪など 放射能の影響か
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【速報】止まらない東京圏からの人口流出。震災を機に九州への転出が大きく増えている。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
31:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:52:55.56 +tUN25fG0
橋下「人形劇なのに（人形遣いの）顔が見えるのは腑に落ちない。舞台上ではパンツでも被れ」
32:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:53:04.50 f9Yz0Mbp0
まあ弁護士は事務型のトップレベルだからね、創造系の仕事は理解できないだろう。
33:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:53:22.31 Y4Z7eNbt0
江戸時代の大衆芸能が
現代だと伝統芸能になって
演者が勘違いしちゃってるからな、
大衆のためにあるものと理解して
今の大衆のために
変えていかんといかんよ
34:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:53:46.38 WXvh9nNbO
芸術にカネくれ言うんなら
落語にもくれてやれといーとおなる
人間国宝米朝はんに言うてみぃ？
ざこびっちキレてええで
タニマチで喰ってる歌舞伎はどーでもエエわ
35:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:54:27.73 864PPXgw0
古女房とヤレる連中が分理解できない
ｂｙ大阪市長
36:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:54:32.76 mKtCJqNHO
そういや美味しんぼの鯨回で
文楽人形に鯨のヒゲ使われてるから反捕鯨団体が「くだらない文楽などやめるといいさ」って言ってたな
37:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:54:47.34 3sERBDLUP
>勉強不足では
じゃあお前らが教えてやれよ
38:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:55:06.75 HRCJMHK10
文楽の演出形式や脚本まで非難するのはお門違いとしか言いようがない
それを言い出したら
オーケストラはバッハやベートーヴェンを古臭いから演奏するな
AKB48をオケアレンジして演奏しろとか
ストラディヴァリウスみたいな古い楽器を使うのは腑に落ちない、初音ミクやシンセ使えとか
もはやいちゃもんに過ぎなくなる
で、こいつの考える文化とは
市役所で嘉門達夫コンサート
意味不明なオブジェ
御堂筋ライトアップ
道頓堀川に巨大プール
パンツ被ってコスプレイｗｗｗ
39:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:55:09.95 /UQ5jv3y0
東京圏から大阪圏へ人口流入続く 特に20代女性、関西での就職増か
関西への人口流入が続いている。今年１～５月の大阪圏（大阪、京都、兵庫、奈良）の
人口転出入状況をみると、4245人の転入超過となった。大学の入学シーズンにあたる
４月に加え、３月も若者の転入が目立つ。
総務省がまとめた人口移動報告によると、大阪圏は１、２、５月と転出超過だったが、
３月は3132人、４月が3051人の大幅な転入超過になった。
特徴的なのが20～24歳の若い女性の流入だ。３、４月合計で2956人の転入超過で、
震災直後の前年同期と比べて約500人増、震災前の2010年の同期と比べると２倍以上に
増えている。同じ年齢層の男性は500人の転出超過だったが、人数は震災前の約３分の１
と大幅に減った。
東京電力福島第１原子力発電所の事故以降、東京各地で次々と高濃度放射能汚染地域が発見された。
また東京では今後数年で震度７クラスの直下型大地震が高確率で起こると言われている。
そこで東京よりも関西の企業を選ぶ傾向が強まったとの見方も出ている。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
40:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:55:17.08 qD+e6i8c0
本当に言葉の帳尻をとらえて記事にするな
ぼそっと率直に思ったことをいってもこれだもんな
41:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:55:52.21 zPO7eFb90
文化レベルが低い事をドヤ顔でカミングアウトされても困るわな。
42:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:56:10.08 Pkmju7z20
とりあえず、残したいなら普段見に行ってるような富裕層が支えてあげれば？
43:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:56:33.42 G+7Gt3qk0
>>40
橋下自身ついーとで書いてるし言葉尻とらえたわけでもないわな
44:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:56:35.39 864PPXgw0
>>40
なんかツイッターで必死に貶めてたらしいけど
アレは捏造なの？
45:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:56:50.03 n4hrCdAh0
>>38
「つかみ」でウケ狙いの出し物をするのは
オーケストラでもあるでしょ
46:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:57:35.93 DGMmDq4V0
問題の本質と関係ないことで混乱させるだけの橋下は正直センスが無いと思う。
47:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:57:42.73 f9Yz0Mbp0
法律ってのは基本抽象的な物を具体的に捉えようとするから、細かい感覚だとかそういうのは不向き。
実は理系チックな学問。
48:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:58:03.63 3uAsJFQl0
>>38
演出や脚本がまさに文楽が稼げるかどうかに直結してんだろうが
49:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:58:43.88 3RtdaYqw0
橋下市長はもともと勉強する気もないし
万が一勉強したところで主張を変える気もない
「市長は勉強不足で理解してない。勉強して理解して今までどおり税金で援助して」
「観客が見に来ない赤字の古典芸能を税金で維持したいですか？」
そもそも論点が違うし、文楽側からは改善案が出ないっていうのもなんだかな
歌舞伎も能も「新作」があるから
古典にだけ安住する必要はないと思うけどね
50:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:59:04.96 E0zM8BQq0
>>1
>人形遣い個人の魅力を楽しむため
そうなのか？
俺は、昔1度しか見たことがないが、
劇の内容と人形の動きや音楽などの空気感を楽しむためで
人形遣いのオッサンなんて見たくもないが。
51:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:59:18.97 JyTSF7Yd0
説明しないと理解されない演芸というのもな
過去の遺物の真似事をやって、悦に入ってるだけだろ
観客ありきだと思うのだが。
52:名無しさん＠１３周年
12/07/28 02:59:33.87 G+7Gt3qk0
心中ものだったからきれてしまったんかな
53:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:00:06.76 cijZLnxd0
人形遣いをオッサンじゃなくて若い女にしろよ。
水着とか着せてさ。
54:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:00:11.73 V9QsI+r3O
>>18
人気を得て、一時代を築いたんだよ。
田舎歌舞伎のような人形浄瑠璃が日本のあちらこちらに存在した。
後継者が都市に出たり、テレビで安価な娯楽が見れるから、人形や道具に金が掛かり、維持に技術が必要な人形浄瑠璃は廃れてしまった。
こういう、過去の遺産は、それだけで生計できないのは仕方ない。
しかも、江戸時代までは、商人には課税されなかった。
侍より金を稼いでいた商人は、文化やインフラに金を使った。
今は、税金で吸い上げる。
資産も相続が二代三代続けば消える政策をされているから、日本人の資産家は消えたも同然だ。
個人がしていた文化の維持を、税金を取る公共団体がするのは当然。
文化大革命みたいな文化の破壊はお断り。
55:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:00:23.96 y97ywEL1P
ハシゲは文化芸術の批判は向いてない。この人芸術おんちでしょ？
やめといたほうがいいわ。
56:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:00:30.85 DGMmDq4V0
観客の文化水準の低下に付き合えというなら何もかも退化すればいいってことだな。
57:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:01:46.54 G+7Gt3qk0
近松門左衛門に謝ったほうがいい
58:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:01:57.60 jvRH8HwL0
文楽協会の不明瞭なお金の使い方（無駄遣い）にメスを入れるっていう態度だったらまだしも、
自治体の首長が「俺の趣味に合わないから」でやったらダメじゃないの？
59:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:01:58.92 6vXc62ohO
９課に
60:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:02:03.15 HrzbU3Tu0
橋下がシナリオ作ればいいよ
コスプレ要素とかも入れれば斬新な文楽になるだろ
61:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:02:05.67 UKWo19onO
橋下を楽しませるのが価値と言う訳ではあるまい
文楽はもう助成金断れよ
こんなのに振り回されるなら貧乏したほうがマシだろよ
62:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:02:08.21 wj5NiNME0
表現の内容まで口出すのは違うだろ
63:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:02:28.85 q9iDTSsI0
大阪市民の税金じゃ無くて東京で国税にタカリに行けよ。
64:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:03:06.78 1lpK6VJ20
>>24
そのとおりだよな。
内容については適当にお茶を濁しておくのが得策。
つまらないから止めるわけではないことを建前としてははっきりさせないと。
ついでにいえば女性問題だって政治家になる前のことなので、本当はどうでもいいこと。
入れ墨入れることが公務員としてふさわしくない、やるなら辞めてからやれ、とか、君が代で起立しないのは公務員としてダメだ、という理屈なんだから、同じ考えでいくなら、政治家になってから身を慎んでいるなら別にどうでもいい。いまだにやってるなら別だけど。
65:Ｓ ◆KMyTcmL3ws
12/07/28 03:03:29.75 +SC7q9pr0
ｽﾚﾘﾝｸ(rakugo板:227番)
何度でも言う。
実写版、鉄腕アトムの最終回。
そのとき初めて演じていた人が僕らにカツラを外して挨拶したんだ。
本当に感動したよ！！ すごいと思ったよ！！ どっかの自己顕示丸出しの
爺さん達とは違ったよ。
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
もし僕が人形使いだったらいくら年を重ねようが演じてるときは自ら決して顔など
出さない。
又、ほんとに文楽の事思ってるなら出せるわけがない。
はっきり言って見るもののじゃまだからです。見るものは操り方の妙を鑑賞する
訳だし誰が演じてるかは分かってみてるわけだから。
最後の挨拶で見せればいいのだ。
特権意識が鼻につく。ふざけるなと言う感じ。いつも思う。だから自ら見にいかない。
世界の人形劇で、我こそは我こそはと顔出しして自己顕示欲丸出しのじいさん達の存在
する物などありません。
「修業時代は顔出し出来なかった、この年になりいよいよワシも顔出しして自己顕示欲
丸出し出来るわい」と、まるで歌舞伎役者気取りで表情作って操っている姿のなんとぞっ
とする光景。
そんな顔出しやってる暇があれば人形をしっかりと持てよ。
@essssu
66:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:03:31.02 VLuihBn90
>>7
プリンプリン物語古い！古すぎる！！
だいたい、ルチ将軍の頭が邪魔だし
ハナのアナウンサーは唇が分厚すぎるので
人形遣いの人が大変だと思う。
67:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:03:42.92 vzkVac2nO
文化は文化として受け止めろよ
ただ文句、いちゃもんをつけたいだけの人に見える
どっかの国の人みたい
68:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:04:09.18 hf4nCCM/0
橋下ってポルポトみたいだな
69:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:04:22.88 oNFZpoWI0
新規の客増やすためににわか向けの新作も作れ、なら分かるけど
古典をやめろってのは通らんなぁ
既存の客が逃げるよ
70:mamako
12/07/28 03:04:25.91 Q/TQfZP10
まず、謙虚に物事を理解しようとする姿勢がない、
1、2回見ただけで、自分のものさしで判断、
自分の価値観を押し付けるー
71:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:05:02.23 rmoOKK740
そもそも、市の税金で文化をどこまで守る必要があるのか？
文化はなんでも補助金って訳でもないだろうし、そういったこと決めるのは国の仕事なんじゃないかな。
当然、税金も国税。地方税に頼るな。
72:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:05:06.06 JK+uJImp0
維新のブレーンに日本の古典芸能嫌いがいるんだろ?
73:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:05:21.20 5t0ZOs900
ハシゲは昔犬HKでやってた三国志とかプリンプリン物語とか
見とけばいいヤンｗ
74:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:05:35.28 HK6/bT7fO
顔見えるのが問題なら人形遣いが橋下みたいに顔にパンツを被って顔を隠せば問題無し
橋下は遠回しに人形遣いにパンツを被れと言ってるんだよ
75:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:06:29.25 864PPXgw0
>>70
奥さんにも愛人にもコスプレナマ中田氏という
価値観を押し付ける奴だから、手ごわいですよ
76:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:06:33.71 G+7Gt3qk0
こういうのって日本人より海外の人のほうが面白がりそうだから観光客呼び込んだほうがいいんじゃないか
77:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:06:37.59 RSlUNRA+O
これヤバいだろｗ
伝統文化に対する理解や敬意が足りない奴が補助金をカットしようとするなんて
78:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:06:40.46 z/6rS6r30
テレビに出て大金を稼ぐいわゆる芸能人達から、
芸能税を取ってそれで運営したらいいんじゃね？
文楽だの能だの、
生涯一度も見たこともない、
見る気もない人から集めた税金を使うからおかしいことになるんだ。
79:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:07:10.74 EF1nu2jiO
全部橋下の気に入るようにしたら文化として素晴らしくなり助成金に見合うってわけじゃないだろ？
ろくろく勉強せずに非難することに意味はあるんだろうか
ちょっと焦点が違うような
80:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:07:37.96 n4hrCdAh0
いっこく堂は顔出しＯＫだけどな
81:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:07:40.43 DqdHR2Id0
文楽には、歌舞伎のような現代でも通用する良さが無いんだろ。
82:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:07:50.15 JK+uJImp0
維新のブレーンに
洋風気触れの洋行帰りとかがいるからか?
83:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:08:01.10 ZnCbnP0K0
今の大阪には文化助成に回せる余裕がないって素直に言えばいいのに
変なプライドのせいか文化の価値そのものを否定にかかるのが気持ち悪いな。
耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び、玉音放送の潔さを見習ってほしいもんだ。
84:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:08:17.52 1nOE5x4J0
>>40
ぼそっとだろうと、政治家が文化の内容そのものに介入するようなこと言っちゃいかんだろ。
橋本は公人としてやってはいけないことの区別がまだついていない。
民間で発揮してきた手腕を期待されていようとなんだろうと、
公人になったからには、そこで必要とされる事を勉強しないと。
85:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:08:39.75 erIf78e00
公開で文楽関係者を罵倒するパフォーマンスができないからってわざわざ出向き、
無知なのに、浅はかな感性で芸術に口を出す変態性欲者。
86:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:08:43.86 G+7Gt3qk0
維新が政権側に入ったらやりたいこと元からあった文化の破壊な
そもそも維新だしな
87:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:08:56.08 YvRIx0FT0
>>48
文楽なんて何したって稼げるわけねえだろｗ
それでも税金使って文化財として残す価値があるかどうかって所なんじゃね
つうか、橋下はただ興味がないからもういらねって言ってるだけだろｗ
この人って自分が興味あるもの無いもので対応の差が大きいねｗ
88:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:09:32.29 z6RM80SR0
橋下の気に入るように変形しないと補助金を出さないのか？
橋下は何が言いたいんだ？
伝統文化というか文化は何でも形式があるだろ？
いちいちイチャモンつけて何がしたいんだ？
もう意味不明だ。
89:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:09:36.07 3RtdaYqw0
橋下市長を批判はしても
「なら俺が金を出そう」
なパトロンは現れないし
「なら自分達文楽ファンが支えよう」
な動きもないっていうのが文楽の現状を説明しちゃってる気はする
財政難なので文化事業の助成金は一律5割カットがスッキリしてていいんじゃないか
各方面から文句出るだろうけど平等だし
90:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:09:37.06 qwgRlT1sP
ハシモトに賛成
文楽のキモい爺いの顔は、前から腹立っていた
あんな爺いの顔見ながら、人形を鑑賞できるわけがねーだろキモイわ
91:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:09:43.33 IptucZyR0
元々文楽に大した関心なんか無かったが
みんな黒子やったのが、昭和から顔出しするようになったってのがショックやわ
とっくに自分らでぶっ壊してもうてたんやん
92:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:10:24.21 ic+HYAkj0
政治家が文化の内容に口出すなってのは確かにそうなんだけど
見たこともないのに口出すなって騒いだ挙句
見て感想を言ったら勉強不足だの、一回見ただけでわかるか、と騒ぎ立てる方が変
93:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:10:40.98 LtSftkzE0
「私は情報の海で生まれた生命体だ」
94:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:11:20.49 E0zM8BQq0
>>63
すでに国（日本芸術文化振興会とか）から、
かなり大きな補助が出てる。検索すれば補助額のPDFがヒットする。
人形浄瑠璃 文楽座というNPO法人にもお金が入ってる
大阪府からも出てる
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
要は「貰えるもんは貰うとけ」だろう。
95:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:11:23.54 LMZ0qUZ10
橋下の昭和３０年アピールが必死過ぎてなんだかなぁ
96:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:11:31.76 PnWUR/te0
>>53
ハシゲの発想はまさにそのレベル
若いコスプレ女はべらしとけば満足
97:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:11:34.88 G+7Gt3qk0
>>92
一回目にもう二度と行かないといっときながら二回目だけどな
98:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:11:49.40 2jTRIN+10
変化しないものなら
ブルーレイでデータとして残しとけば
いいだけじゃね？？
どうしても残そうとするなら
生で見ることの理由をつくるべき
99:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:11:50.33 IchMqw8P0
モグタン「これが文楽がフルCGになったはじまりだよ」
お姉さん「へー、市長ってすごいのねえ」
100:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:11:54.65 864PPXgw0
>>79
こいつの言う事聞いて、結果でなければ
責任が問われるんだけどね
今まで文楽に浴びせた罵詈雑言がそのまま返ってくる
その時には例によって逃げるんだけどｗ
今回の揉め事起こして、注目させたんだから
その時点で成功、成果は出してる！！とか強弁するのが関の山だろう
101:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:11:58.99 Q6QeLX610
>>83
これ、もし顔隠す仕様だったら人間国宝を売りにして客呼ぶために顔出ししろとか言ってそうだよな
権力を嵩に思い付きで言い掛かりを付けてるだけと化してる
102:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:12:34.72 bJAHfLgqO
初見で勉強不足って言われるような内容ってことはつまんねーんだろ
そんな伝統は捨てちまえってのは分かる気もするな
補助してもらうのが当たり前って意識を変えさせるために言ってるならアリでしょ
103:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:12:38.27 COd4C2nH0
,_,..,ｨヽ,､ |
/;;::r‐～-ミ､ |
4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7 | やる時は顔は隠せ ！
'-l|＜>|:::::|<フ1|i' ﾉ
l! '" |::::l、~`ﾘ へ
／`ｰ､ ハｰ;";::i:::ヾｲl! ,r'~`ヽ､ ＼
,.ィ" ri l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y; ヽ､＿` ｰ―――
,. -‐''" ､ くゝソノリ~i | - ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ- ~` ー- ､_
, ィ ´ ,ゝ､＿ `r' l | ､レ // `テ三..ノく _ ` ヽ、
/ , -' ,､ `､_） l,i, i // （／ ...,,;;;;:` ､ ヽ
;' '" ノ ;;;;:::: i ! : // .....:::::;;イ､_､＿＼ _ _ノ
l ..,, __,ィ"-‐´￣`i::::: ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l | ,// - = ""::;; :/ ｀ '''' '"
104:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:13:01.63 hF9KDUjZ0
予算を削るのはかまわんが
文化の表現方法まで批難するのは、どうなの？って感じだなぁ。
「ミュージカルで突然歌いだすのは、理解できない。」
ってのと同じ方向性の批判な気がする。
105:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:13:20.41 OgH5f10u0
文楽って何？
106:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:13:28.72 5BBE6Q170
じいさんの顔は邪魔。 自明のことで橋下の言うとおりだ。
107:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:13:56.16 5n5Kdxzp0
文化の内容にまで介入するのはどうかと思うが
1個人の感想なら良いけど
108:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:13:59.12 yq2LC8mYP
＞どんな芸術でも、一、二回見ただけでわかる人はほとんどいない。
そりゃあ大衆芸能じゃないだろ。
んな一部の大人の酔狂な趣味に税金入れることはない。
109:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:14:01.89 QQF3f/0F0
嫁以外の女を孕ませようとすんのにパンツで顔を隠すのが理解できない
110:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:14:04.86 YO5GPWHVO
文化は価値がある。残さなきゃダメ。だから補助金ちょうだい！じゃ通らないんだよなあ
何かしらの文化的価値なんて無い物の方が少ないんだから
111:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:14:32.24 BjUgBLjT0
流石カオナシの云う事は一味違う馬鹿っぽさ。
112:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:15:00.46 HqGfONT80
こんなくだらねえ言い訳をしてんじゃねえよ。
文楽はそういうもんだ文句あるかって言えばいいんだ。
113:かむろ
12/07/28 03:15:10.18 AGY/8Dp60
＞顔を出すのは人形遣い個人の魅力を楽しむため
いや、その理屈はおかしい
114:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:15:11.16 qwgRlT1sP
文楽の爺ぃども
新時代に向けて美しい文楽を作れば補助金は与えよう
そうでなければ化石に払う金はない
自腹で好きなように化石演劇をやれよ
115:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:15:26.80 KSSb04950
初見の人が必ず引っかかるポイントだよなあ。爺さんがいかつい顔して人形動かしてるんだもん、吹きそうになってもおかしくない
116:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:15:37.41 fbwo6z660
橋下の目的は「日本文化の破壊」だからな。
これが目的のひとつ。
橋下は大衆誘導の材料として
文楽を取り上げているだけ。
大きな目標は「日本の破壊」
日本のためになると言いつつ
実際には諸外国の利益になるように
誘導するのが彼の役目。
まずはじめに日本を二分し戦わせる。
明治維新も同じ。背後は外国。
117:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:15:47.61 gVFXGqZn0
不倫と同じで隠れてコソコソやった方がいいんだよきっと
118:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:15:53.04 864PPXgw0
>>101
言う言うｗ
必ず言う、人間国宝様は特権意識の塊で
観客に顔を見せられないってか？おい
何様のつもりか！！なんでも売りにして自立しろ！！と
こうくるね
119:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:16:27.39 Lr+qJFSu0
橋下の文楽批判もあれだけど、古典芸能だから演出もないし新作も出さないってのは違うだろ
落語も能も新作はあるし、歌舞伎は演出で全然別物ってぐらい変わるし、狂言なんかアドリブだってあるじゃん。
120:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:16:42.99 EURWPklW0
文楽なんて知らんしどうでもいいけど文化や芸術って理屈でどうこういうもんでもない気がする
121:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:16:49.05 Q6QeLX610
伝統芸能って歌舞伎でもなんでもそうだけど、直接見に行く奴はごく少数でも
存在すること自体が皆の誇りになってる部分があるんだよな
そういうのが愛郷心や愛国心の源泉なんだ
弱いと見て食って掛かったのに、やればやるほど反対が強くなってるのもその現れだな
今、橋下は採算性に目が眩んで上方と日本人の誇りと闘って壊そうとしてるわけで
こういうのが本当のエコノミックアニマルなんだろうと思う
122:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:16:55.82 hF9KDUjZ0
財政不足で予算を削るのと
文化の全否定は、切り離して進めたほうがいいと思うけどね。
123:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:17:23.59 G+7Gt3qk0
結局補助金カットのためにいちゃもんつけに言っただけだろ だれでもわかるわｗ
カットするならさっさとすればいいだけ 演出変えたところで払うきないんだろ？
パフォーマンスもいいところだわ
124:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:17:34.87 RF9tgdhR0
>>77
橋下が、ではなく世間がもう、伝統文化とやらに興味も敬意もないんだよ
だいたい補助を前提に成り立つ娯楽なんぞ、なくなって当然
むしろ補助金を打ち切られて、どれだけ支援者から援助があるか、見てみたいもんだ
125:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:17:45.29 yq2LC8mYP
個人の魅力を楽しむためなら可愛い１０代から２０代の女の子にしろよ。
誰が小汚いジジイの無表情つらが楽しめるんだよｗ
126:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:18:21.72 6h8KEews0
銭金のハナシだけにしとけばいいのに。
これは、「やっちゃった」だな。
127:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:18:27.05 qiiEkzWg0
文楽の感想読解一覧
「楽しかった」(寝てしまった)
「素晴らしかった」(意味が全く分からなかった)
「感動した」(適当に答えておこう)
「恐かった」(国語の授業でそう言えと教えられた)
「理解できない」(馬鹿正直)
128:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:18:41.41 SpzoWAhE0
これは、これ以降に攻めていくもっとやばい利権団体に向けての示威行為だろ
どんな団体でも橋下は差別なく切り込みますよ、世間の目も集めるから覚悟しておけとアピールしてるんだよ
129:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:19:42.71 3sRcRjmmQ
原子力浄瑠璃にすれば？
ふくいち爆発から始まってがれき拡散で日本人が根絶やしになるストーリー
130:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:19:47.87 hKmOT5780
キーワード：パンツ
抽出レス数：5
131:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:19:51.89 79L22MH40
一般芸能人は観客の評価で生死が決まるが
伝統ものは補助金受けて公務員状態になり、切磋琢磨できてるか不明
お茶の家元が現在アホばっかりになってるが、あれも外部から優秀な人材選んで後継していかなければ
成金趣味のお遊びで終ってしまう
132:かむろ
12/07/28 03:19:54.56 AGY/8Dp60
タイの文楽はいいぞおおお
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
133:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:20:03.71 wFsImCa/0
>>128
>どんな団体でも橋下は差別なく切り込みますよ
んなこたーない
134:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:20:07.30 4GuSJ+8v0
化けの皮剥がれすぎてもうね
135:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:20:29.06 yq2LC8mYP
>>121
存在するだけでいいなら自治体からの補助金なくたっていいだろが。
技芸員は喰うにも困ってるのに天下りとこいつらが山分けしてるだけなんだし。
136:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:21:05.44 E0zM8BQq0
>>119
以前、NHK教育の「日本語で遊ぼ」で
萬斎が燕尾服姿で子供向けに現代狂言をやってたのを見て感動したよ
これな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
137:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:21:13.27 EURWPklW0
歴史のある文化と入れ墨した在日公務員のどっちがいらんかつったらあきらかに在日公務員のほうがいらんな。
予算削る前にそっちを一掃したほうがいい。
138:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:22:01.70 ErIkB9tJ0
まぁ、みんな言ってるけどカットして消えるようなもんだとしたら
誰も求めてないってことだからいいんでない？
139:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:22:12.50 bwSkKkSi0
くっそおもんないから補助金いるんだろ
おもろかったら観劇料高くてもいっぱい人が入るし
140:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:22:14.46 vmnGxhKJ0
予算削減って絶対的な大義名分があるんだから、むしろ削減される側が
いかにお金をかけていくべき文化であるかってのをアピールするべきであるのに
なんか逆の態度を取っているのはおかしいと感じるな
141:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:23:12.48 ok/nQOkn0
>>121
まあ単に知能指数が低い
「なんで２番じゃいけないんですかー」ババアおよびここの中卒ヒキコモリと同じ
並以上の知能程度と文化程度で３０過ぎまで生きてきたらちょっと出てこない 感覚が違うわけ
142:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:23:13.03 bSsXR02Z0
歌舞伎とか落語も伝統芸能で、庶民の娯楽だったんだろ？
でも、現代でもちゃんと客を呼べる。現代風の演目もある一方、古典もちゃんとやってるんだろ？
文楽も見習うべきだと思うけどねぇ
143:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:23:15.81 EF1nu2jiO
なんつーか
橋下さんのやり方からは
僕の嫌いなものにはどうしたってお金はあげたくない！
だからいちゃもんつけて貶してやる！
という感じのちょっと子供っぽい理屈が見えちゃうんだよね
このやり方はスマートではないんじゃないかな
愛のある助言には思えないし、ただ困らせているだけに見えてしまう
144:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:23:24.15 n4hrCdAh0
っていうかプリンプリン物語を見てた奴がこのスレに居るのかよ(´・ω・｀)
新八犬伝はさすがに見てないだろう
145:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:23:33.80 1nOE5x4J0
>>64
俺は、伝統芸能といえど時代に受け入れられなければ廃れるべきだし、
廃れたくなれば自助努力をすればいいと思っているから、
橋本の考え方自体は悪いと思ってないんだ。
それ以外のポリシーについても、割と同意できることが多い。
もちろん、政治家になる前の女性問題なんて関係ない。
ただ、この人は、やることなすことプロセスが酷いんだ。
刺青についても、見えるところに入れたらクビみたいなことを言っていたが、
じゃあ、眉毛を刺青で入れてる人はどうなる？ってなる。
眉毛は例外とか言い出したら、反発して眉毛の所に色や絵を入れる人も出てくるだろうｗ
そうなると、もうどうやって押さえ込めばいいか分からなくなる。
市長の給与や退職金を下げたことだって、
橋本自身の任期中はいいかもしれないが、政治には金が掛かるんだから、
その後の選挙で、金持ちの土建屋か芸能人しか出馬しなくなるだろ。
何でも禁止したり制限したりすれば人を動かせるってわけじゃない。
結局、この人は、法律を利用することには長けているけど、
法律を作ったり動かしたりする側の能力は全く磨いてこなかった人ということだ。
146:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:24:07.04 fbwo6z660
大阪市民が豊かになることが良いのか
貧しくなるのが良いのかを考えてみろ。
豊かになるのがいいに決まっているのだろうが
はたして、橋下の政策で豊かになるのか？
そこが問題なのだ。
豊かにするには
大阪市民の脳みそをパワーアップするしかない。
結論としてはこれ以外にはない。
文楽も大事。クラシックも大事。
ゲームも大事だし、宇宙衛生も大事。
お金がものすごく必要という状況を作り出すことが
本当は必要なのだ。
いま橋下のやっていることは真逆。
ようするに大阪市民のパワーダウンをはかっているわけ。
パワーアップするように見せかけてな。
147:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:24:14.50 cK2c579jO
橋下の政策は支持してるけど、人間性は支持出来ないわ
こういう人間性じゃないと本当の改革なんて出来ないんだろうけどさ
148:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:24:24.71 NBku04R70
心中を流行させるくらいの影響力のある作品が今の文楽にも生まれればなぁ
どう？イジメ自殺を美化する文楽を創ってみればｗ
流行るかもよｗ
149:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:24:25.44 864PPXgw0
まず己をパイプカットしてから、カットしろよ
全ての元凶なんだから
150:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:25:09.54 NXnzUOm4O
橋下は支持するけど
勉強不足のこの発言はダメだな
151:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:25:23.55 G+7Gt3qk0
>>147
改革してるように見せかけるのは得意みたいだけど実際は改革してないんだよねこの人
152:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:25:39.47 o5KeQfqd0
人形劇は現代ではアニメにとって替わられたのかもしれない
わざわざ人形使いが出てこなくても絵で十分だと思われる
153:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:26:21.68 HyorzVJi0
好きな人がお金を出して、それで成り立って初めて文化と言える。
税金投入してもらわないと存続できない文化は、チューブに繋がれた植物人間と同じだ。
154:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:26:29.16 /83OpBOY0
>>1
>文楽には、人形遣い個人の魅力を楽しむため江戸時代から顔をみせるようになった歴史がある。
全ての公演で顔出ししてた訳じゃないけどな。
155:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:27:18.30 7ps7l7fH0
お代官様が妊娠中の妻を捨ててスチュワーデスと心中する内容なら・・
156:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:27:35.33 G+7Gt3qk0
人呼ぶにはおまいら向けに初音ミク浄瑠璃とかAKB浄瑠璃とかしないといけないもんな
157:かむろ
12/07/28 03:27:47.41 AGY/8Dp60
つーか世界遺産認定がマチガイの元
158:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:27:52.91 o5KeQfqd0
文楽をやってる人は文楽を面白いと思ってるの？
まさか・・・
159:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:28:22.53 8NDF0XSJ0
PC98かよ
160:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:28:44.39 ic+HYAkj0
>>143
見たことないのに補助金カットすんなって言ってるから
見たけど俺にはわかんね、って言ってるようなもん
結局見ようと見まいと面白かろうと面白くなかろうと
補助金をどうするかって話とは関係ないんだけど
161:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:29:19.72 vmnGxhKJ0
本当に文楽の人の態度ってのはおかしいと思うんだよ。
普通、商品とか買ってもらうなら商品の良い点をアピールをするけれど
彼奴らは伝統文芸です。金くれ、って態度じゃん
そりゃ、削減する側としてある程度、勉強ってのは必要だろうけど
相手の勉強不足を叩く前に、自分たちからアピールしなければならないはずじゃないの？
162:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:29:21.24 EURWPklW0
>>145
若いせいかもしれんけど思慮深さが足りないというか軽いかんじだよね
163:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
12/07/28 03:29:32.62 0gUytXSZ0
傀儡廻が来る！！！！！！！！！！！！！！
164:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:29:55.36 G+7Gt3qk0
>>161
説明しようとしても橋下は聞いてくれないらしい
165:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:30:32.62 yq2LC8mYP
>>143
橋下は補助金は天下りと座長がせしめてるから良くないといってたけどな。
166:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:30:41.52 1nOE5x4J0
>>158
内容は別としても、あれほど人の動きを精巧に表現できているのは世界で唯一無二だと思うし、
それ自体でかなり楽しめる。
伝統に縛られず、新しい物も取り入れるべきという意見には同意だが。
167:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:30:42.18 3RtdaYqw0
文楽関係者も
「改善しようがございません！文化ですから！古典芸能ですから！」
な姿勢のままだと、内側から腐って倒れちゃう気もするけどね
助成金ってちゃんと後継者育成を主眼に適正に使われてるのかなあ…
168:かむろ
12/07/28 03:31:19.25 AGY/8Dp60
>>158
「伝統をコピーするのが我々の使命」とか思ってるらしいよ
三味線・語りの人はね
そいつらが新しい事やりたがらない（というかできない）
人形遣いもそれに縛られてだらだらやってる
169:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:31:40.04 864PPXgw0
>>162
根が浅はかなのよ
終生変わる事は無いね
170:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:32:02.88 o5KeQfqd0
橋下が文楽の良いところを聴いてくれないなら
一般人に解説すればいい
本当に面白い物ならモーツァルトの音楽のように何百年も生き残るだろうし
171:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:32:32.44 wj5NiNME0
顔出すかどうかだけじゃなくて
台本の内容にまで口出してんのかw
ある程度ビジネスとして成立してくれれば
補助金が減らせるという意図なんだろうけど
当初は補助金に無駄使いがあるから話し合おうって言ってたよなww
172:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:32:40.45 BLRYD1LR0
金出す出さないで何で一市長が内容にまで踏み込んでるの？って声あるが、
公演の総括とか責任取る人いるの？ってのが根っこにある。
責任者不在でなぁなぁで文化文化言って金せびってるのが現状だから、
普通に見てココ駄目じゃんココ駄目じゃんコレで大衆芸能かよ。ってコト。
歴史があるのはわかる、知識が要るのもわかる、でも選人向けの文化なの？
普通に観たいと思う新規の客無しで、多額の税金使って保護する価値あるの？
これこそ、老害中心で楽しむ為に、何も実らない税金使ってんじゃないの？
市からの金があるから今の値段で爺婆向けのコレ観れるんじゃないの？
173:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:32:42.88 i4estQe20
ｲ⌒ヽ
ｲ ヽヽ
. . ..ｲ ..... .ヽヽ
....:::ノ...／＼...............（:::ヽヽ
／＿／:...（__人__） ...＼.::ヽヽ
(∽∞∞∽∞∞∽∞∞∽∞∞∞)
/ / / / / |ll＼＼ ＼ ヽ
/ / / / / 川 ＼＼ ＼ l
| / / / /≡=ﾘ ミ､ミ ヽ |
| 彡r'´￣￣ヽ. __,r'´￣￣ ヽミミミ､ | 「スチュワーデス物語」は
彡テ■■■■■■■■■ノ￣ヽミ､ |
|彡イ ｀ ' ' , : : :｀ ' ' ´ : : : :l川 |
|り | r , , ,ヽ. : : : : : : |ﾘ/ / 理解できる
l川ﾘ| ○ '⌒;;⌒' ' ○: : :: : |/ l
V|/l _,, v ,, : : :: :: :|､/
/ｰ', ﾄｪｪｪｪｪｲU /ﾘ
/ﾘ, u...U!iu :: : : : : :ｲ /
川 , .トU, :.: : :: : ／l /
l / ∧ー ＿＿＿＿ ; ; ; ; | l
|' / | , , , , , ,/;''' ／ヽヽ
Vﾘ／| : ' ' ' ／ / ヽ
／ /l : : ' ／ / / ヽ
174:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:33:12.67 /83OpBOY0
大阪市から出てる僅かな補助金なんて突っ撥ねてやりゃいいだけの話なのに
なぜか文楽協会も技芸員もファンの連中も乞食化して憚らないんだよなｗ
心底不可思議な連中だわｗ
175:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:33:18.64 vmnGxhKJ0
>>164
説明しようとって言われても、ちょっとggって出てこないからって
調べられませんでした。って言ってくるゆとりみたいに
後々から言い出してスケジュールに時間を設けてもらえなかっただけなのに
説明聞いてもらえなかっただけなのに、そういってるだけじゃん…ぇ
176:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:33:37.55 nAP1zSmR0
こんな下品な男が内容に口出すとか頭逝かれてるんじゃないの？
>>161
そんな態度してる？誰が？
177:かむろ
12/07/28 03:33:47.50 AGY/8Dp60
>>166
＞世界で唯一無二
全然ダウトです。
タイの文楽はいいぞおおお
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
178:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:34:12.29 yq2LC8mYP
>>166
お人形の表情がどうのこうのと楽しめる人が少ないから補助金はいらないでしょってことでは？
人形芝居が好きな人が集まって支えたらいい。
179:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:34:29.85 3RtdaYqw0
>>168
現代の近松をって気概は全然なさそうだな…
180:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:34:56.86 hZ76+jLM0
橋本個人の趣向に合わなかったんだろうけど
発言が注目されまくってるんだから言い過ぎに気をつけてほしい
伝統を守ってくれてる人がいるんだからそれはそれでいいんじゃない
181:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:35:12.09 KSSb04950
演者に破壊覚悟で創意を凝らす革新派と頑なに伝統を守る守旧派の2タイプ居ればいいんだけどな。歌舞伎とか落語はそんな感じで別れてないか
182:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:35:13.45 3UgrYtgj0
人形遣い個人の魅力はいらんだろｗｗ
183:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:35:17.14 AYvo+ifV0
文化のわからない奴が見ても理解できるわけがない。
橋下には吉本で充分。
184:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:36:09.55 I54QO9eP0
曽根崎心中とか理解できない！コスプレ心中にしろ！
185:かむろ
12/07/28 03:36:10.28 AGY/8Dp60
>>174
創価が食いついちゃってるもん
こないだ仮病で倒れた８７才の爺とか、ありゃクロよ
186:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:36:20.41 qIZM7aiy0
費用対効果が望めなければ金は出さないんだろう。
橋下はビジネスマンとしては良いんだろうが
文化を解してないのが最低だな。
本物のできるビジネスマンは
文化のパトロンになってきたのだけどねwww
187:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:36:28.21 8yoeDtxv0
まるで市からしか補助金貰ってない（だからカットされたら死ぬ）かのような印象植え付けているのが気になる
補助金吸い上げてる協会の連中どうにかすれば余裕で足りるんじゃないだろうな
188:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:36:38.44 864PPXgw0
>>171
最初から色々な事言ってたよ
困ると使い分けてただけで
やはり、変態報道以降変わったよね、確実に
今までこの問題を見なかった人や、変なパワーに惑わされる人が
いなくなった、こいつの信用も魔力も通じなくなってきた
189:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:36:54.03 XnYj8X7T0
☆ New！
■ 橋下市長ＶＳ文楽協会 「人形遣いの顔は…」持論を展開 （MBS映像ニュース）
URLﾘﾝｸ(www.mbs.jp)
190:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:37:07.15 yq2LC8mYP
>>182
時々、ニコッとか白い歯をみせてくれる超イケメンならいい
191:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:37:09.84 kwbTdFNo0
>>24
そうだよ。
192:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:37:17.46 j0KLM5Me0
無知が一番強いわな
予備知識無しで正論だけ言ってればいいんだから
蓮舫とか枝野とかモナ夫と同類と言わざるをえんだろ
193:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:37:18.21 nAP1zSmR0
吉本芸人とつるんで金は落とすクセに
自分が理解できない伝統文化やクラッシック音楽はどーでもいいってか
ますます大阪ぽく下品になるだけだね
194:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:37:19.01 bwSkKkSi0
文楽を残したい人が金出せばいいじゃん
「残したいから大阪市民が金出せよ」ってなんだそれ
195:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:37:43.87 fxifi2WM0
まあ、人形使いの顔出しは、ホントにやめたらいいと思う。
同じ演目を、顔出しと黒子頭巾でやり比べる会を文楽劇場で
催してみてはどうか。
人形が「泣き」や「叫び」や「心痛」の演技をするすぐ横で、
使い手がオッサンで無表情のトボケた顔をしているは
興醒めするよ。
196:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:37:50.65 G+7Gt3qk0
そのうち困った顔して言いすぎたって謝るのが目に見えるんだよね。
いつもそうだし
197:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:38:22.33 OgDY7AfU0
大阪は財政危機で人形劇で遊んでる場合じゃないんだよ
こんな税金泥棒は理解のある東京でやればいい
あっちは人口も多いし人形劇に理解ある人間も多いだろう
誰も見ない人形劇って何か価値あるのか？
文化なら何でも通ると思ったら大間違い！
税金の無駄！ 橋下、潰していいよ
198:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:38:23.28 fg0nvo3J0
さすがにこれは言いがかり
199:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:38:30.75 b5ywK5Nj0
芸術・音楽・美術なんて、独裁者の為のもの
橋下を批判するなんて不届き
200:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:38:38.53 72Ads5C10
>>178
文化の保護の如何を人気で決めるのは
なんか違うと思いますが
201:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:38:41.50 3UgrYtgj0
台湾の伝統的な人形劇のピーリーは
ダサかった人形をイケメンにして、CGを使ったエフェクトを使うことで
腐女子の心をつかんだ。
台湾では、ピーリー人形を自分で所有するのがファンの最高のステータス。
関連グッズも武器図鑑から漫画まで山ほど出てる。
日本の文楽も見習うべき。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
専門チャンネルも持っていて、毎日放送してる。
202:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:38:46.08 o5KeQfqd0
橋下市長が好きなものはオレンジレンジとボクシングの亀田らしい
これを知るとなんだかなあ
203:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:38:59.02 BLRYD1LR0
>>171
無駄遣いと言うか不透明。
協会の懐に入れた金、文化保護の為の下々の手当の足しじゃなく、
人間国宝とか大御所とやらで山分けしてない？ってコト。
204:かむろ
12/07/28 03:39:00.10 AGY/8Dp60
>>181
単純に
人形劇のみで自由にやる部門作ればいいと思う
205:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:39:08.83 1nOE5x4J0
>>162, >>169
政治家に本当に求められるのは、政策立案能力よりも、人を動かす力でしょ。
それは、カリスマ姓なんかじゃなくて、
相手の立場や考え方を理解して自分の発言や行動がどう影響するかを考える能力や
揚げ足を取られないようにする能力だったりする。
日本人はそこを勘違いしがち。
小泉なんかはカリスマタイプに思われがちだが、
発言や人事を含めて非常に上手かったから、
政策の善し悪しはともあれ、あれだけやりたいことをできた。
橋本は、その辺の所を分かってない。
206:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:39:13.54 A0AVxHwA0
正論だな。
橋下は、身の程をしらなすぎる。
207:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:39:18.81 Kr7gbKam0
ほんとうに個性があるんなら、顔隠してても誰が操ってるか分かるだろう。
顔出さないと誰がやってるかわからない＝誰がやっても一緒ｗ
208:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:39:20.89 kwbTdFNo0
ワッソが先やろ
209:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:39:36.78 yq2LC8mYP
>>186
だから、そんなに金欲しいなら税金じゃなくて自分たちでパトロンみつけろよって話し。
210:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:39:39.36 hRgs2F380
しかし、一般庶民の代表としての市長の意見は、率直な意見として大いに参考にすべきだろう。
211:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:40:15.12 zYDi4IYU0
大衆の娯楽が時代遅れになって廃れた時に文化になる
進歩をやめて停滞してる文化がつまらないのは当たり前
212:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:40:26.05 vvuLdb8nO
>>164
ハシゲは自分がそう思い込んだら、なかなか修正がきかないみたい。
アスペルガーが何かあるんじゃないか？
これだけ敵だらけにしちゃう人も、そうそういないよ。
あまりにも無責任な言動と行動に、他人に呆れ果てられているのに「僕は敵を作るタイプ♪｣なんて言ってるし。
文楽の何がどう素晴らしいのか？を動画を使いながら説明せんと文楽の価値を理解せんべ。
213:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:40:26.43 DGMmDq4V0
金の問題じゃなくバカにするなってところで文楽側は怒ってるんだろ。
214:名無し名無しさん＠１３周年：さん＠１３周年
12/07/28 03:40:45.52 cn1DO5rT0
朝鮮部落人に、日本の文化を語られたくない。
215:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:40:48.37 gVFXGqZn0
>>143
橋下政治には大局的なビジョンがない
これに尽きるとおも
いちいち個々の事案にあーだこーだ文句をつけるより
補助金制度そのものを改革すればいいのにね
216:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:40:52.58 FlcMiXwm0
んでも文楽関係者もさ
スポンサー様に取る態度じゃないよそりは
お金くださいお願いします、か
金なんかいらないクチも出すな ならわかるけど
金はよこせクチは出すな、ってのはどこの国民だよ
217:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:41:05.19 OvGzYlju0
顔出しを微妙に感じてた人は意外と多いんじゃねーか？
立場があるんで誰も言えないだろうけど人形よりも人間の顔に視線がいくようにするって疑問だわ
218:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:41:22.08 L+CrY9As0
近松門左衛門が神でそれ以上発展しようがありませんというのなら、文楽とはその程度のもの。保存しても劣化するだけ。昔の映像を見た方がまし。
219:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:41:26.20 864PPXgw0
>>202
そのオレンジレンジってよく見るけどなんなのよ
下着メーカーとか？
220:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:41:33.49 9oXx0HWsP
橋下よ
コスプレだって理解されないだろ
そういうこった
221:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:41:52.30 3UgrYtgj0
>>217
後ろの人間をCGで全員消してほしいレベル
222:かむろ
12/07/28 03:41:55.30 AGY/8Dp60
>>216
創価の国の人みたいよ
223:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:42:16.69 3UgrYtgj0
>>219
電子レンジの仲間
224:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:42:31.20 1nOE5x4J0
>>172
金を出すヤツは口を出す。それはいい。
だが、口を出した以上は、金を出せ、ということにもなる。
これだけ言いたい放題言って伝統文化に影響を与えておいて、
やっぱり補助金打ち切りますね、じゃ
俺は納得せんよ。
俺が文楽側の人間だったら、今回の言質だけで
橋本在任中の補助金満額出させること約束させるぞ。
225:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:42:44.81 8yoeDtxv0
欧州が補助金切り出したら欧州ｶﾞｰって言わなくなったのが面白い
226:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:42:45.92 /83OpBOY0
京都の壬生狂言なんて僅かな助成金で立派に伝承してるけどな。
227:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:43:01.82 3RtdaYqw0
まあ
「文楽への助成金をカットした分で韓国との文化交流を助成します」
って言い出したら、朝日毎日は掌返して橋下擁護しそうだけどねｗ
228:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:43:38.30 rolSvYzU0
>>220コスプレは理解出来るだろｗｗ
229:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:44:25.17 864PPXgw0
>>223
電子レンジとヤオボクシングが好きなのか？
変態の好みは分からん
230:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:44:44.38 yq2LC8mYP
>>212
文楽やサヨクや労組がすべて敵に回っても１０００倍の数の８０％の市民が味方であり
橋下を動かしてるのも金を出してるのも大阪市民だってことを忘れないように。
231:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:44:48.62 wj5NiNME0
>>203
まぁそんなとこなんだろうけど
表現の内容に口出すのは趣旨から外れすぎだわなぁ
その文化は不用だって思ってる橋下の本音が出すぎだと思う
全く違う動機で橋下叩いてる公務員労組の連中も多いから
橋下叩きに乗る気も無いんだけど
表現自体に口挟むのはやっぱ違うと思うぞ
232:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:44:57.99 Szx0AUtY0
結局は補助金の使用明細をキッチリ出してこなかった連中が悪いだけの話ｗ
233:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:45:05.58 ieXAkn9f0
こんなもの伝統芸術でも何でもない、恥ずかしい、廃止にしろ。
ただの猿芝居じゃないか。
234:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:45:15.81 i4estQe20
,........
. . .. ｲ ......ヽ
ﾎｯｺ ﾎｺ ....:::::ノ.／＼....（:::ヽ ｸﾝｶｸﾝｶ
,'::::／:（__人__） ＼.:::ヽ、
[＿＿＿＿＿＿＿＿＿_] ワイが解るは
/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,'::::::::::::::// ||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i フランス書院
,':::::::::::ノ彡ミ !! ', ＼彡;:::::::::::::::::::::|
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|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::}
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| | / /.!:ﾉ, _＿ﾆ_＿_ !/V,'
__rｰﾄ､ l' /.:ﾉ'气 ﾄｪｪｪｪｪｲU｀ i'¨7ゞ
{ ! {､ヽ. l.:. !||' , u...U!iu ,ｲ||/
ﾊ_>Jﾉ l | !|||',-､ ' -‐ ,. ' .|〈.
{ / /{ !!!' i ' ,, トU,,.
235:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:45:58.13 T+nKiF81O
>>121 同意。
しかし一流の人形使いは、人形の扱いが上手なだけじゃないんだ、黒子なのに消そうとしても消せないオーラがある。とても芸術的で美しい。
歌舞伎なんかと比べると地味だけど、残して欲しい文化だよ。
236:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:46:25.17 3RtdaYqw0
>>226
もらって当然、になると人間堕落するばかりなのは確かだね
文楽側は助成金の明細を出して、これだけ実になってるって表明すればいいのに
237:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:46:44.23 3UgrYtgj0
歌舞伎だって、能と狂言だって自分たちなりのやり方で
新しい道を模索して現代に合わせようとしてるのに
文楽がちょっと補助金のもらい過ぎでボケてたんだろうな
238:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:46:51.55 G+7Gt3qk0
橋下が言わないといけないのはコウムインガー、キョウカイガーね
いつのまにかブンラクガーに摩り替わってるから問題なんだよｗ
239:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:47:10.33 1nOE5x4J0
>>177
良いが、やっぱり人形だな、という感じ。
文楽は、人が見えなければホントに人間が動いているように見える。
その意味では、顔を隠せには同意できるｗｗ
橋本が市長の立場で言っちゃいけないがね。
>>178
補助金いらない、まではいいが、
それにかこつけて、内容まで言及してはいけない。
集客力上げたければ、自分たちで考えろ、としかいうべきではない。
240:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:47:18.76 o5KeQfqd0
残念ながら浄瑠璃や文楽よりもコスプレや不倫のほうが
現代人には理解できるし好きな人も多いのです
241:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:47:31.07 DlPjJRZ00
橋下は芸術音痴。コメントがあまりにも的外れ。
「八百屋お七」の火の見やぐらに登る場面を見れば、人形師の顔など気にならないと思うが。
芸術に対する集中力の不足ではないか？
この様な低俗な事を言い出せば、指揮者とオーケストラが変わるだけで、音楽が大きく変わることなど、
絶対に理解不可能ではないか？？？
芸術を絶対視するつもりはないが、芸術を理解出来ない市長のせいで、文楽という江戸時代庶民の教養の
源泉が、失われるのは悲劇ではないかと。
といって、彼の政治姿勢を否定するつもりは無い。彼の既得権益に対する姿勢は正しいと思う。
（ただ、芸術系は次の人に任せた方が良いような気が。）
242:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:47:53.21 mnJWkxYiO
伝統文化の保存と興行は両立しないんだよ
補助金貰うなら時代の要求に応える努力は必要だろう
243:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:48:09.14 j0KLM5Me0
伝統文化を弄っちゃダメだよ
本末転倒な話
なに考えてんのよ
244:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:48:34.60 yq2LC8mYP
>>231
インタビューでどうでしたか？と聞かれた～率直に個人的な意見言ってるだけで
それを補助金削減の理由に勝手につなげてワーワー批判してるほうが馬鹿。
245:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:48:35.82 pBYelnPz0
>>230
ま、タイトルに「橋下」が入ってるスレは不倫とは無関係のスレでも、
不倫
コスプレ
パンツ
生セックス
中出し
絶倫
サディスト
で埋め尽くされているからいいんじゃない？
今後の橋下スレでは普通の議論はできなくなるよ。
それもここだけの話だからオレ達が面白がってるだけだろうけどね。
246:かむろ
12/07/28 03:48:48.48 AGY/8Dp60
三味線と語りが癌なのよこれは
その道の本流では勝負できないへっぽこのくせに
文楽に取り憑いて国宝だのなんだの威張りちらす
そいつらがカミシモつけて、メインの人形遣いは黒子スタイル
これだとますますクズがふんぞり返るわな
247:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:49:07.91 ZLLse2i20
橋下の言ってることもマヌケだと思うけど
顔見せないと個性出せないなら誰がやっても同じってことだよな
顔隠したら弟子っこがやっても師匠がやっても違いがない、と。
248:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:49:38.34 VJDMAa1W0
橋下の気分次第で消える伝統芸能と音楽。
そして肥えるは
249:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:50:46.75 864PPXgw0
>>244
またそういう事を言う
で、そこで見逃すと後で削減理由に挙げて来るんだよ
そういう奴なんだからｗ
250:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:51:34.62 oSBNMV260
ってかHD画質で保存してそれをネットで公開すりゃいいんじゃねーの？
江戸時代から何も変化してないなら
これから先もその映像だけで何の問題もないでしょ？
251:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:51:37.07 BLRYD1LR0
>>224
実際、金出す為の実績作りだと思うよ。今の騒動って。
公開の話し合い持ち掛けたら、嘘か真か、
人間国宝（単なる技術者）が心労で倒れたと。
あまりに臭過ぎるけどこんなの追求出来ないじゃん。
それこそ相手は公務員じゃないし。
じゃぁどうするか。一先ず今年度は減額なりでも一定額出す為に、
まさにそれ。文句出せるだけ出してんだよ。
観たくないつまらない実質死んでる大衆芸能（笑）を再度観る事までして。
252:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:51:37.57 PGDYei840
人形遣い個人の魅力が楽しめるよう 例えば変顔とか？
253:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:51:41.39 FlcMiXwm0
補助金打ち切られた程度で消えるような芸術なら
所詮その程度のものだったってことだな
254:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:51:42.31 3UgrYtgj0
そもそもお前ら文楽の講演なんか見に行かないだろ？
誰も見に行かなくなった時点で文化としては終わるから
他の文化継承者たちは、人に見てもらおうと努力してるんじゃん。
シェイクスピアを題材にしたり、空を飛んでみたり。
能だって現代能ってのがあるし。
255:かむろ
12/07/28 03:52:09.12 AGY/8Dp60
>>239
＞文楽は、人が見えなければホントに人間が動いているように見える。
そんなのごく一握りじゃん
正座するときに足のほうが宙に浮くとか、ざらじゃん
256:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:53:01.05 LMZ0qUZ10
私の人生を文楽でやればウケますよぐらい言えばいいのに
257:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:53:09.29 1nOE5x4J0
>>244
だから、公人が率直な意見を言ってはいかんのよ、こういう状況下では。
自分の発言の影響力を分かっていない。
258:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:53:50.94 Rmv4oJGWO
つい最近までは協会を潰すとか何とか言ってたのに、
とうとう文楽そのものを潰しにかかったかｗ
こんな調子で進めるなら国政に出て来て欲しくないな
259:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:54:29.30 nAP1zSmR0
>>226
規模が違うし
260:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:54:42.51 E0zM8BQq0
>>237
それに尽きるな
261:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:55:11.28 bSsXR02Z0
今ニュースバードで会見の映像見たけど、記者に感想を聞かれてこう答えたんだよね？
補助金をカットする理由として言っていることじゃないだろう。劇の感想を意見してんだから良いことだろう
「内容について云々するのはけしからん！」みたいに橋下を批判してるのはちょっと違うと思うね
262:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:55:21.95 XnYj8X7T0
「橋下（徹大阪市長＝筆者注）はタレント時代に『能や狂言が好きな人は変質者』と発言している。
府知事時代には文楽を見て『2度目は行かない』と述べた。文楽協会や大阪フィルハーモニー協会への補助金カット、
市音楽団の廃止、中之島図書館の廃止を目指す彼は、どこに文化的な価値を見いだしているのだろうか？
橋下の好きな音楽はORANGE RANGEの『花』である。感動した小説は『いま、会いにゆきます』。好きな食べ物はラーメン。
応援しているスポーツ選手は亀田興毅。一体どこの田舎の中学生か。（中略）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
263:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:55:51.10 so6iUOqD0
＞橋下市長のように『僕の感覚』で文化を取捨選択するなら、
＞大阪ではその基準の文化しか残らない
これはもっともな意見かなぁと思うけど、本来娯楽であって、時流にあわなくなって
普通の感覚でつまらないものを「文化」として特別視して保護することに
理解できない人間からすると納得しづらい所もある
264:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:55:59.45 ZLLse2i20
>>239
その論理じゃ橋下と一緒だけどな
人が見えなければ人間のように見えるなら人が邪魔じゃないか
265:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:56:04.29 +LLdyfPC0
橋下を殺す劇やったれ
266:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:56:57.76 bRFwBW6YO
まぁ、橋下には理解出来ないわな
でもそれが普通の感覚だから客もこない
補助金無しじゃ公演すら出来ないなら、今の時代には公演必要ないってことだ
文化として価値があるんだろうから、記録メディア使って保存しとけば良いと思うぜ
267:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:57:10.32 CpGrHb0c0
改革者にしては問題設定の程度が低すぎる
地方の首長としてはともかく、維新にしては
268:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:57:21.16 LtSftkzE0
>>239
文楽は人形が見えなければ人間が動いているのしか見えない。
269:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:57:33.41 nAP1zSmR0
顔が見えないようにパンツでもかぶればってことなの？
あーきもいよ橋下
女性票は諦めたほうがいいわ
270:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:57:35.52 PGDYei840
人形にスチュワーデスの衣装着せたら、確実にやられるからな、駄目だぞぞんなことしたら、いいか駄目だぞ
271:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:57:57.48 1nOE5x4J0
>>251
なるほどね。
でも、それが本来の目的だったとしても、やりすぎちゃった感じ。
橋本も文楽側もね。
272:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:58:50.11 /83OpBOY0
橋下も税を預かる立場として、他の芸術関連への助成金とのバランスを考える必要があるんだろ。
いくら文楽関係者やチンピラファンが騒いだところで、天下りで税金を食い潰してきた事実は覆らんし
伝統と上から目線で言いながら、その中身は昭和30年代の脚本に伝統といえない顔出しの常態化。
これほど堕落した似非伝統芸能に税金を使うことは市民が許さんだろ。
まずは自助努力だな。その姿を見れば市民の考えも変わるだろ。要は順番が逆なんだよ。
273:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:58:52.22 rAhrAQP20
江戸時代からって日本の長い歴史から見ればめっちゃ最近じゃないか
274:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:59:12.38 L+CrY9As0
>>246
納得。
275:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:59:38.68 yq2LC8mYP
>>249
削減理由は一頭最初から同じ。
仮想でもの言うなよ。
文楽みた個人的な感想が悪いから削減の理由になるとかよくもまあ考えつくな。
これが他の政治家のお世辞で「とっても良かった、さすがです」と言ったら補助金でるとか
おもっちゃうのかよｗ
276:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:59:42.90 WRozfr1Q0
わざわざ古典中の古典見に行って古臭いとか言ってて何言ってんだこいつとは思ってたが
曽根崎心中が昭和のものだと思ってた単なる馬鹿だったんだな橋元は。
>>237
狂言って死んでね？
277:名無しさん＠１３周年
12/07/28 03:59:44.14 DltTQ84w0
総合的に見て橋下のことは支持しているが、この件に関してはな・・・
自分の芸術的価値観の中でしか語れていないのが残念だ
278:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:00:13.77 /83OpBOY0
>>259
伝統の伝承が大切というのなら別に今の規模である必要ないじゃん。
279:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:00:53.85 4GuSJ+8v0
>>151
だよねぇ口先だけで何度手のひら返したか
280:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:00:59.40 1nOE5x4J0
>>255
>正座するときに足のほうが宙に浮くとか、ざらじゃん
演出上スムーズに進めるためにそういうのはあるが、
でも、歩くときの仕草とか、本当にぞっとするほど人の動き捉えてるぞ。
って、そんなことはどうでもいいんだ。
別に、文楽を擁護するつもりでもないしｗ
281:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:01:00.27 CpGrHb0c0
大阪って今こんなくだらないことに現実逃避してるの？
節電つらくない？
282:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:01:06.63 BLRYD1LR0
>>265
実際文楽の作る新作がまるで橋下（自治体長）殺しな内容でも、
新規性があって大衆受けするクオリティに仕上がってたら認めると思うぞ。
橋本市長の感想にはそんな「新規性すら数十年単位で無いじゃん」てのがある。
283:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:01:33.30 Kr7gbKam0
>>220
コスプレは税金で保存されなくても
愛好者が勝手に存続させてきたものだろう。
つまり人形劇（）はコスプレ以下の価値ってこと。
284:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:01:37.11 nAP1zSmR0
>>273
あんたも橋下と同じで説明とか見ない聞かないヒトなんだねｗ
285:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:01:54.53 rwHki5yY0
新しいものが見たければオファー出せば？パトロンだろ。
286:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:02:01.07 j0KLM5Me0
技が失われるとかいって今の時代、その気になれば映像とか
名人監修のもとで多角的に技のデータを残すことは出来るはずだわな
そういう努力を怠ってはダメだな
名人1人に監修料払えばいいだけだろ
要するに、文楽協会とかへの助成とかになると文化そのものとは直接関係無い
飲食代やら空調代やら無駄なもんまで必要経費になっちゃうわけだから
287:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:02:53.65 CpGrHb0c0
八策はまだ風呂敷段階で公約化は進んでないし
選挙に出す気あるんかな
288:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:03:17.45 1nOE5x4J0
>>261
ツイッターでも、さんざん内容批判してるぞ
289:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:03:53.41 y97ywEL1P
ハシゲは文化芸術批判するな、同和の建物と日教組だけ潰しとけばいい。
290:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:04:03.82 o+LiOyNn0
これは橋下が馬鹿
291:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:04:07.42 yq2LC8mYP
>>257
天皇陛下に対するみたいな扱いだなｗ
文楽が面白くないと言ってなにが悪いんだ？
大衆文化の単なる個人の一座にお世辞言って大阪市民の税金やって甘やかせってか？
292:かむろ
12/07/28 04:04:43.94 AGY/8Dp60
>>280
人間を模写することは目的ではなくただの手段。
ドラマティックじゃなきゃ舞台として意味がない。
タイの文楽はいいぞおおお
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
293:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:04:51.21 lv/hlJvM0
財政難なのに、無くても差し障り無いものに金出すほど甘くねーわ。
294:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:05:19.70 MudJsgQn0
今から、文楽関係者の「気持ち悪さ」をあらわすぴったりな例えをします
↓
アニメファン「顔を出すのは声優個人の魅力を楽しむため」
295:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:05:28.90 ladfMW9TO
そもそもこういう類いって何言ってるか解んないし、似たような展開が延々と続く。
そんなのわざわざ観に行きたい奴、多い方が変だろ。まあ、普通は舞台とかに行こうとするわな
296:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:05:37.07 1nOE5x4J0
>>264
はあ？別に発言そのものじゃなくて、
市長という立場での発言の是非について書いてるんだが。
一連の書き込みをよく読め。
297:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:05:50.31 JJ7w+vzv0
さすがにこれは橋下がアホだな
オペラだって乙女が主人公なのに太ったおばさんが出てくるし、
歌舞伎だってイケメンが主人公なのにおっさんがやってるじゃん
人形劇っていうなら、ヨーロッパの人形劇だって、
舞台となってる箱の外側に人間出てるじゃん
298:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:06:04.96 q9iDTSsI0
俺も、人形よりも後ろの恐いおっさんが気になった。黒子でやれよ。
299:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:06:32.81 rAhrAQP20
国が予算つけて文化保護するならわかる。
しかしこんなくだらない人形劇に予算が下りるわけがない。
300:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:07:06.17 864PPXgw0
>>275
だって、改善して自立できるようにとかって言って
口出す気満々なんだものｗ
内容に前々から手をつけるような事を言ってたんだから
今は反応がアレなんでそんな事無いですよ？って言うけど
沈静化すればまた、匂わせてくる
その繰り返しなんだからｗ
つまらない→こうしろ→自立できるね？→カット
これですよｗ
301:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:07:16.29 BLRYD1LR0
>>276
狂言は実際観ると面白いぞ。それこそ小学生でも理解できる。
中身も磨いてるし学校等への出張公演（一般への露出）も盛ん。
もし一部の演者のスキャンダルだけで判断してるなら感心しない。
302:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:07:27.01 yq2LC8mYP
>>288
ツイッターなんかストレス発散の場だろ。
都合よく公の場にして人格攻撃するなよ。
303:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:07:46.94 bSsXR02Z0
まぁ良くも悪くも「文楽」が脚光を浴びちゃったわけだから
大阪市の人はこれを税金で保護すべきかどうか判断しやすくなったよね
ってとこだ。橋下の言わんとしてることはｗ 今まで文楽なんて知らんかっただろｗ
304:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:07:47.55 be+xhC+W0
あがまえば
くわしめ よひにけり
あがまえば てるつきとよむなり
よばいに かみあまくだりて
よはあけ ぬえとりなく
305:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:07:52.56 JJ7w+vzv0
ところで、歌舞伎と同じ題材を扱ってる場合、
文楽の方がセリフが直接的にエロい事言ってる
306:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:07:58.88 y97ywEL1P
>>291
文楽の補助金打ち切るのに「つまらんから」とかそういうひとことがあるのがマズい。
世間に好き嫌いで判断していると思われても仕方ない。
補助金の内訳はっきりしないからとか、ファンが居るならパトロンでやっていってくれ、
財政火の車、そういう理由だけ淡々と言えばいいものを。
307:かむろ
12/07/28 04:08:02.75 AGY/8Dp60
>>294
すばらしい例えだ
>>295
＞何言ってるか解んない
そう、それっておかしいのよね
狂言とか歌舞伎はそこそこ聞き取れるように発声してると思うんだけど
308:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:08:20.06 1nOE5x4J0
>>268
それで面白いことを言ったつもりか？
309:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:08:25.53 WRozfr1Q0
>>299
国からの予算がメインだよ。
じゃあ大阪市が出す必要ないじゃんとか言い出さないでね。お前の無知をあざ笑ってるだけだから。
310:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:08:55.97 FlcMiXwm0
んじゃあさ
ボクにはわからなかったけど伝統芸能らしいので
決して安くは無い補助金出します
もちろん皆様の税金です
というのが正しい態度とでもいうのか
今まではそれがまかり通ってきたんだろうなぁ
311:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:09:50.10 iw6Vh/2SO
文楽は
「予算減らされたら芸が荒れる」
とか抜かしてるの聞いた時点で擁護できなくなった。
312:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:09:57.81 p6fD3lG90
何であれ感想を述べたり批評するのは自由だろw
AKBのステージを見るのに、初代メンバーも知らないなんて勉強不足とか言うわけか
そういう特権意識が問題なんだろう
313:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:10:01.17 bTkkjqvG0
人間の開発で生きる場を失ったトキじゃないんだから
何が何でも守ってやろうとするのは違う気がする
助成金が無ければ困る状態なのに、昔ながらそのままを伝えてるだけに留まるのであれば
全てを記録化して博物館へ移動して頂いてもいいんじゃないのかと思ってしまう
無くなった職種なんていろいろあるわけで、単なる文化の淘汰 そのひとつ
いつかどこかで線引きしないといけないのに、その決定が怖くて先延ばしになってただけ
そこにつけこんで安穏とアグラかいてるように見えたから敵視されたんだろう
314:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:10:19.24 cwo3tkKf0
こんなくだらねえことに税金投入するぐらいなら薄給激務なアニメーターにでも補助金出した方がマシだな
315:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:10:28.62 1nOE5x4J0
>>291
面白くない、まではいいが、
補助金出す側が、文楽の内容にまで口を出すと、
補助金欲しければ言うとおりに内容を変えろ、
って言ってるのと同じことなんだよ。
その時点で、民主主義でなく独裁政治だろ。
316:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:10:32.95 DqdHR2Id0
税金で文化を守るのは辞めて欲しい。
どの文化を守ってどの文化を捨てるのかを、公平に判断できないから。
317:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:10:42.37 3UgrYtgj0
>>263
そもそも表現ってのは、表現したいからするのであって
補助金がないとできませんってのがまず違うだろうと思うわ。
お水や警備員のバイトしながらダンスや小劇場やってる人を
見習ってほしい
318:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:11:20.22 D/PUMEiI0
コスプレに喜んでいる人が文楽を理解できないってのが、腑に落ちないわ
319:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:11:36.25 WRozfr1Q0
>>312
Ｋチームの公演見に行って何で篠田が居ないんだとか言い出すレベルだろ
昭和に作られた曽根崎心中とか勉強不足どころか常識すら無い
320:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:11:40.89 b4n91CS30
生活保護と同じだろ
何で一部の人間だけ保護するんだよ
321:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:12:06.03 yq2LC8mYP
>>300
文楽座にいれてる補助金は天下りと人間国宝が山分け状態なんだから削減するってだけ。
未練がましく観てくれというからみたけど「つまんね」っていっただけでなにが悪いんだ？
テメエの先回りした妄想書き散らすな。
322:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:12:14.56 rAhrAQP20
休日の趣味で勝手に人形遊びしてればいいじゃない。
なんでそんなオッサンの人形遊びに税金を使われなきゃいかんのだ。
323:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:12:26.29 /83OpBOY0
>>276
京都の大蔵流は面白いぞ。
324:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:12:37.38 1nOE5x4J0
>>292
さっさとタイに永住して下さい
325:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:12:40.01 0BsB+Dm40
>>294
作中には出てないだろ
326:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:13:08.40 3UgrYtgj0
>>276
野村萬斎とかが頑張ってるだろ。
能の前座に過ぎなかった狂言をそれ単体で芸術として
認めさせた。
狂言はお笑いだから、結構ゆるいところがあって
ちゃんと見方をわかってると面白い。
その見方を講演中にレクチャーしたりしてる。
327:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:13:12.11 G+7Gt3qk0
文楽をYoutubeで見て思い出したのが小梅太夫
宣伝してもらうといいんじゃないか
328:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:13:15.03 T+nKiF81O
歌舞伎やら能、狂言や文楽のような『日本の伝統芸能』は日本人の心。
無くさないで欲しい。
ふと思ったけど、バレエは白人のものだね。日本人ダンサーで素晴らしい人もたくさんいるけれど。
329:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:13:25.29 V9QsI+r3O
>>293
不景気や災害や不作は、必ずあるんだ。
そのたびに、文化を失えば、人間は朝鮮人のようになる。
楽しみが強姦しかない社会は不幸だよ。
330:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:14:10.35 JJ7w+vzv0
どのくらいないと維持できないのか知らんけど、
人気を盛り上げる工夫ができないならい、
博物館の物を保管するみたいに、
細々とやってもらうしかないんだろうな
331:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:14:50.47 8yoeDtxv0
高くても見てみたいのが歌舞伎
無料でも別に見たくないのが文楽
吉本のタダ券貰って見に行ったけど詰まらなすぎて後悔したレベルまで価値が落ちてるかもな
市の補助金無しでやれないと弱気なのがその証拠だわ
今まで無料や安売りしていた分の金取れば十分補えそうなのに
332:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:14:55.30 /83OpBOY0
>>311
誰も文楽なんて愛してないと宣言してるようなもんだよな。
ほんと技芸員もファンも質が低すぎるわ。
333:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:14:57.61 t0PQ04nU0
大阪は日本で最も民度が低いからな
放っておいたら文化どころか犯罪がはこびる経済が死滅した土地になる
334:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:15:11.69 1nOE5x4J0
>>302
ツイッターは世界的にも立派なメディアとして扱われるぞ。
差別発言して五輪代表から外されたギリシャの選手いたろ。
ツイッター炎上で政治生命終わった奴らなんて、ごろごろいる。
335:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:15:18.49 Je7x+fB50
>>315
スポンサーの意向が反映されるねが独裁とか意味わからん
酒メーカーがスポンサーのドラマにアル厨死出せないだろ
どうしてもそれを描きたいなら違うスポンサー探せよ
336:かむろ
12/07/28 04:15:32.27 AGY/8Dp60
>>317
三味線と語りは、外の団体から呼べばいいと思うん
337:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:15:40.06 N2bxU5m70
補助金の可否は市長の権限だから勝手に決めればいいが
補助金を人質に
つまりは税金を人質に
政治が演出や内容まで口を出す事までは肯定できない
どうしても口を出したければ
私財を使ってパトロンとなってするべき
338:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:15:44.76 i1ZnlChd0
この問題よく解らんのだけど、大阪市ってか橋下は
この見識を元に何かしらの行政決定をしたの？
ただ感想を述べただけ？
339:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:16:14.93 JJ7w+vzv0
>>328
バレエのコンクールとか継続して見てたけど、
芸術のあり方、表し方が違うから、
昔は、東洋人がかなり勘違いした演技したりしてたなあ
最近はさすがにそういうのは減ったけど
340:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:16:18.36 WRozfr1Q0
>>335
スポンサーは市であって市長じゃないからな
今回橋本は市議会の予算止めてまで文楽潰そうとしてる
341:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:16:23.74 Nqk0kDxl0
古い文化が淘汰されるのは仕方ない
342:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:16:26.40 OvGzYlju0
日教組教育と決別して日本の伝統とか歴史を尊重するようになったら文楽も再評価されて人気出るかもな
それでも顔出しは理解できんけど
343:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:16:35.29 yq2LC8mYP
>>306
だから理由は徹頭徹尾、天下りがなんの努力もせずに文楽座を喰い物にしてるってだけ。
観劇の感想きかれて答えただけで誰が「削減の理由お願いします」って立ちんぼインタビューしてるんだ？
勝手に尾ヒレはひれつけて吹聴すんな。
344:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:16:42.38 BLRYD1LR0
>>315
内容に口挟むって言うより大衆芸能として見た場合の素朴な疑問だよ。
古典を中途半端な時期に書き直した脚本がホントに今でも価値あるのか？
人形劇なのにガッチリ服装キメた演者がドヤ顔晒してて違和感無いか？
文楽が大衆芸能じゃなく伝統芸能ってんならね、
新規客無しでも細々生き残らせる必要もあるだろさ。
345:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:16:58.17 gMFagPnC0
結論を言おう
必要ない
好きな人が自分の金で勝手にやれってことだ
346:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:16:58.99 G+7Gt3qk0
いつもは妻に怒られて少し消沈するけど話もできない状態だからそのままつっぱしるんかな
347:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:17:08.45 j0KLM5Me0
>>313
まあそんなとこだな
トキも国鳥だから絶対遺さなきゃいけないって思い込みがあるようにも思えてならない
あれも佐渡島の保護センターとかかなり金かかってるわな
348:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:17:12.41 AQMOwlP+0
こいつにかかったら文化なんか根絶やしにされるだろうな。
349:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:17:41.37 CM7MjKQr0
分かるものだけで保存、継承していけばよい。
本当に必要なものなら支持も増えるし集金も勝手に集まる。
理解不能者をアーだコーだ言うべきものじゃないし、言うと余計に存続の危機が。
リニューアルもせず、させないボケ状態もどうかと思うけどね。
瞽女さんの世界がショボくれていった方が残念だわ。
所詮人形劇、ストーリーが大事なのならアニメにでもしておけば
DVD一枚で足りる。会館や保存館も必要ないしwebでいい。
継続的な費用なんて不要だ。
350:かむろ
12/07/28 04:17:45.29 AGY/8Dp60
>>311
むしろ補助金なんか出すから利権の温床になって芸が廃れてるでしょっていう
351:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:18:00.56 E0zM8BQq0
>>276
>狂言って死んでね？
むしろ、狂言は結構な勢いで世界中にファンを増やしてるかな（特に欧州）
子供向け、現代風とか色々あって面白いよ。
狂言や能って、工夫や趣向の凝らし方にも積極的だよ。
能なんて、オペラとコラボしてたりして凄いよ。
>>299
すでに国は浄瑠璃（文楽）にはかなり巨額の予算を出してバックアップしてる。
大阪府も補助出してる。大阪市も出してるから橋下が削減中。
調べれば調べるほど補助金漬けな感じが見えてくる。
352:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:18:35.26 864PPXgw0
>>321
先回りじゃねえだろｗ
未練がましく見てくれ？
カネ貰うのに、分かるように説明する努力を怠ってたんじゃ
なかったの？信者はそう言ってたよね？
本音がどうか？本当によく分かるわｗ
353:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:19:00.49 i1ZnlChd0
>>326
にほんごであそぼ、の人か。
ありゃ面白い
354:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:19:38.75 y97ywEL1P
>>343
そういう立場や場所で「つまらん」みたいなことやそうとられるようなこと言うのが良くない。
355:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:20:11.62 1nOE5x4J0
>>295, >>307
歌舞伎も文楽もオペラも、前もってストーリーを知ってなきゃ楽しめないぞ。
既知のものを、どう演ずるかが見所なわけであって。
分かりやすさや新しい物を取り入れる努力は必要だけど。
橋本は、この手の伝統芸能が大嫌いみたいだから、
補助金関係なくても、歌舞伎が市政に少しでも関わっていたら
けちょんけちょんに攻撃してたように思う。
356:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:20:20.50 22XgayN10
これでも橋下を支持する人は、文化もなく、稼げるなら売春もOKで、
ちょっと自分より待遇のいい人を見るだけで妬ましくて妬ましくてしょうがない
kの国と同じになりたいのですね。
大阪の人がそうなりたいなら、それもいいでしょう。
大阪市からそとにださないでもらいたい。
357:かむろ
12/07/28 04:20:21.75 AGY/8Dp60
>>351
あのな、浄瑠璃じゃねえの。
人形浄瑠璃。
浄瑠璃は語りとしてオマケについてくるだけ。
358:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:20:38.77 AQMOwlP+0
厳島神社でやってた能はすごかったな。
夜でライトアップされた状態で神々しくてすごかった
359:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:20:45.47 d0gs1eg80
有栖川有栖もう53なのか
俺もオッサンになるはずだ
360:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:21:21.13 yq2LC8mYP
>>329
補助金たった２０％削減されるだけで文楽はなくなるのかよｗ
文楽愛好家がその分出し合えばいいだろ？
文化は残さなきゃと足掻き始めた時点で終わってるんだよ。
日本で残ってる文化は黙ってても受け継がれている。
これから１０００年後何が残ってるんだろな。
361:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:21:40.57 WRozfr1Q0
>>344
もともとは大衆芸能と伝統芸能の2面性持ってたとは思うが松竹が捨てた時点で大衆芸能の側面は死んだだろ。
362:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:22:00.03 KUHnliMf0
>>1
大阪が文化的に自殺したいって話だろ？
大阪以外関係ないから勝手にやれ、糞報道すんな
363:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:22:08.60 7ps7l7fH0
今に受ける内容のしか結果的に残さないなら伝統とかもすぐになくなるよ、
おまえんとこの国昔からの伝統芸能とか文化あんまり残ってないな・・で
皆ザマにすっかりおなぢみの文化大革命のアノ国とかな・・、
アノ国も色んな地域が有って広いんだからもっと色々昔からの物有ったろうに・・。
364:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:22:15.35 pBYelnPz0
人形遣いにパンツかぶって顔を隠せってこと？
変態オヤジの発想は意味がわからん。
365:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:22:29.29 1nOE5x4J0
>>310
いや、皆もうそんな論点で話してないからｗｗｗ
366:かむろ
12/07/28 04:22:44.48 AGY/8Dp60
>>351
ウンコ創価が浄瑠璃がメインってことにしたがってるけど
正体バレるだけだよ？
367:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:22:49.74 kdUo2f7X0
>>81
今残ってるのは江戸時代に女性を歌謡、演劇から締め出した規制の産物。
368:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:22:49.91 u3pPpG6Q0
抽象表現が理解できない朝鮮脳。
369:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:22:55.26 OvGzYlju0
>>347
トキも微妙なとこないか？
日本に残された血脈ってことならわかるけど中国から輸入したトキの人工繁殖してるんだよな
370:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:23:16.52 B92xiUa+0
少しでも話題になって
見に行く人が増えれば よりＯＫ
人生に一回くらいはどうよ？
371:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:23:30.48 G+7Gt3qk0
文化大革命くるぞこれは
372:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:23:32.04 2ROv4Rdh0
顔が見える云々は税金支出を止めたい方便では？
373:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:23:51.92 5BxHtQhT0
橋下って宗教関係はつっこまないの？
374:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:24:03.02 pXmkectj0
何様だ、不倫クズ。
375:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:24:14.64 KUHnliMf0
>>373
ヒント：利権
376:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:24:15.22 j0KLM5Me0
>>369
それな
ホントにニッポニアニッポンなのか？あれってとこだなｗ
377:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:24:24.25 mGABN+NB0
文化保全に金掛けて何が悪いってんだか
ハシシタ信者はB層の温床か？
378:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:24:25.37 N2bxU5m70
まあ東京に本拠移転が穏当な策かもな
実際に東京なら興行が成り立っている訳だし
上方歌舞伎や上方落語だって
衰弱した時期に東京で保存継承したから
復活が叶った訳だし
379:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:24:31.71 Y6ZiR6LM0
文楽って人形浄瑠璃だったよね
主役は人形であるべき
380:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:24:36.55 FlcMiXwm0
>>355
「今の仕組みのままでは文楽は振興しません。僕は文楽と言う文化は否定しない。
しかし公金の支出の仕組みを問題視している」（4月14日、ツイッター）
「なぜ落語や漫才や歌舞伎に補助金が必要ないのか。
それは文楽のような仕組みではないから皆自立しているのである。
文楽を本当に振興させるためには、今の仕組みを変えなければならない」（同）
少しは調べてから発言しろよ
381:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:25:05.38 qpiSs9ER0
何を言ってるんだこのバカは。
382:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:25:12.02 kFco+zLe0
>>351
人形浄瑠璃もそうしたモダナイズあって良いのにな。
グッスマに人形作らせて時事ネタやれよ。
それで利潤が出たら伝統保存に使えよ。
元々は大衆芸能だろ？現状の補助金漬け天下り温床は良くない。
383:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:25:36.58 moEUB0690
時代とともに変えろや
それが文楽じゃねえの？
384:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:25:39.78 1nOE5x4J0
>>321
>文楽座にいれてる補助金は天下りと人間国宝が山分け状態なんだから削減するってだけ。
だったら、それをその通り指摘すればいいだけのこと。
なんで内容にまで言及してんだ？
385:名無しさん＠１３周年
12/07/28 04:25:58.81 BLRYD1LR0
>>361
であれば尚更滅ぶべきだよ？
神社に奉納する舞とかじゃない、
金取って人集めて見せる事で成り立つ芸能なんだからさ。