【社会】不正B―CASカード使った疑い 京都府警、静岡市や大阪府吹田市などの28~66歳の男女8人を書類送検at NEWSPLUS
【社会】不正B―CASカード使った疑い 京都府警、静岡市や大阪府吹田市などの28~66歳の男女8人を書類送検 - 暇つぶし2ch400:名無しさん@13周年
12/07/26 20:32:23.48 asVSUShq0
2ch法曹界の大御所のみなさんは
君の作った紙のイラストカードの所有権は君のものです
でも、俺と契約を結んでないので、俺が手にしたらその時点で君の所有権はなくなる。

とかいう話をしてるのかな?w

401:名無しさん@13周年
12/07/26 20:32:26.20 e4jrGlYT0
利権>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>人権
(カス)                                  (いじめ)

402:名無しさん@13周年
12/07/26 20:33:06.73 1LHV3yqz0
>>398
おしえて君かよ ここはお前の学習場所じゃない

さて、俺は答えたのだから今度はお前の番だ

善意取得の要件を言ってみろ



403:名無しさん@13周年
12/07/26 20:34:40.83 4X3PNGe00
>>4
使うのと作るのは無罪だけど
売るのと買うのと譲るのは犯罪

404:名無しさん@13周年
12/07/26 20:34:44.84 n4FixkpS0
>>397
選択の余地のない契約は無効
テレビは見たいけどB-CASなんて要らないという利用者はどうすればいいのですか?
テレビの無料放送を見るのにB-CASとの契約が必須というのはどの法律に基づいているのですか?

405:名無しさん@13周年
12/07/26 20:35:36.22 1LHV3yqz0
>>403
>>1
> 不正カードを購入し利用したなどとして、 
> 不正作出私電磁的記録供用容疑で、静岡市や大阪府吹田市などの28~66歳の男女 
> 8人を書類送検した。  


406:名無しさん@13周年
12/07/26 20:36:03.07 MT8UquAs0
要はツタヤ大勝利って事でおk?

407:名無しさん@13周年
12/07/26 20:37:04.94 bR7XAYxt0
>>402
別に、答えるのは簡単だろ

対象が動産であること
前主が無権利者であること
取引行為により占有を承継したこと
占有を開始したこと
占有開始の際、平穏かつ公然の占有で、前主が無権利であることについて取得者が善意・無過失であること


それじゃ、民法上の即時取得(善意取得)にあたらない理由を答えてくれ

408:名無しさん@13周年
12/07/26 20:37:47.08 1LHV3yqz0
>>404
だから、俺が言っているのは契約レベルの話じゃねーってのwwwww

409:名無しさん@13周年
12/07/26 20:39:52.03 n4FixkpS0
>>408
は????
B-CASの所有権が会社にあるのならテレビを購入した奴はB-CASの会社とカードのレンタル契約を結んでいるんじゃねーの。
しかも半強制的にな。

410:名無しさん@13周年
12/07/26 20:40:45.07 4X3PNGe00
>>405
誤誘導を画策したいつもの作文だよ
不正カードを購入したのが罪で、利用しても何の罪にも問えない

411:名無しさん@13周年
12/07/26 20:41:15.52 1LHV3yqz0
>>407
テレビやチューナー等の製品のカタログや説明書、ホームページに
BCAS社がBCASカードの所有者であることを広く告示しているのだから、
最後の 善意・無過失がクリアできない。


412:名無しさん@13周年
12/07/26 20:44:33.67 bR7XAYxt0
>>411
残念ながらそれは取得者に過失があったとは言えないな
まず説明書は中身を空けないと見れない、HPもインフラがなければ見れない
官報や役所に登記されてない限り、過失とはいえない

413:名無しさん@13周年
12/07/26 20:47:35.89 28p60rKZ0
反射電波で不正カードを逆探知するらしい。

414:名無しさん@13周年
12/07/26 20:48:05.61 1LHV3yqz0
>>412
>残念ながらそれは取得者に過失があったとは言えないな 
>まず説明書は中身を空けないと見れない、HPもインフラがなければ見れない 
>官報や役所に登記されてない限り、過失とはいえない

なにそれ、お前の脳内定義?www
だめだこりゃww

415:名無しさん@13周年
12/07/26 20:50:03.87 bR7XAYxt0
>>414
どうした、急に草はやして
公の機関が行うのが「告示」だがお前の脳内ではされてるんだよな
アホ丸出しだなお前

416:名無しさん@13周年
12/07/26 20:52:09.34 9e8ec7dc0
>2~6月
またブラカスかよ

417:名無しさん@13周年
12/07/26 20:53:13.77 1LHV3yqz0
>>415
そこかw それタイプミスだわ 
×告示
○告知
そこは訂正しておく。

で、それでも過失とはいえない だって?


418:名無しさん@13周年
12/07/26 20:55:45.70 bR7XAYxt0
>>417
そもそもどれだけの人間がB-CAS社の物だと知ってると思ってるの
十分な告知がされてるとは到底思えないが、水掛け論だからもういいだろ

んで、君は過失があるかないかという薄弱な根拠でB-CAS社のもんだって
言い張ってるわけな、何も証明されてないのと同じ

419:名無しさん@13周年
12/07/26 20:57:41.68 PufH7YXb0

それよりBカス利権糾弾しろよ、

利権まみれのカスマスゴミ。

420:名無しさん@13周年
12/07/26 20:58:43.53 1LHV3yqz0
>残念ながらそれは取得者に過失があったとは言えないな  
>まず説明書は中身を空けないと見れない、HPもインフラがなければ見れない  
>官報や役所に登記されてない限り、過失とはいえない

過失というのは、
一定の事実を認識することができるにもかかわらず、注意を怠ったために認識しないことこと
なんだから、

>まず説明書は中身を空けないと見れない
説明書はインターネットでPDFで落ちてるし

カタログなんか誰も見れる媒体。

>HPもインフラがなければ見れない  
ネットで誰でも見れる環境にあるのに、それを見てないのは、それこそ過失。


421:名無しさん@13周年
12/07/26 21:00:51.34 DD1EVn500
66歳でこんなもの買う奴がいるのか。

422:名無しさん@13周年
12/07/26 21:02:00.46 bR7XAYxt0
>>420
カタログにB-CASの事なんか書いてないことが多いのね
普通購入前にわざわざPDFで見るのかい、ネットない人はどうすんの

水掛論だね、誰でも見れるの「誰でも」って君の設定デショ

423:名無しさん@13周年
12/07/26 21:02:35.66 1LHV3yqz0
>>418
>十分な告知がされてるとは到底思えないが、水掛け論だからもういいだろ

十分に告知されているけど。ww
認知しているかは別次元だけどなww
論点は無過失であるか否かなんだから、認知されているかは関係ない。
そうじゃなかったら、お前のような馬鹿ほど有利になってしまうしな

>んで、君は過失があるかないかという薄弱な根拠でB-CAS社のもんだって 
>言い張ってるわけな、何も証明されてないのと同じ 

いいや、ぜんぜん違う

①まずBCASカードに所有権の帰属が記載されている。(これは取引の問題ではない) 
②次に、その取引において所有権を原始取得できるための善意取得の要件が満たされない。

と、①のほかに②までも満たしているんだから、薄弱な根拠なわけねーだろ

424:名無しさん@13周年
12/07/26 21:05:13.80 1LHV3yqz0
>>422
>>420
十分に告知されているけど。ww 
認知しているかは別次元だけどなww 
論点は無過失であるか否かなんだから、認知されているかは関係ない。 
そうじゃなかったら、お前のような馬鹿ほど有利になってしまうしな 

な。

425:名無しさん@13周年
12/07/26 21:06:25.47 ZlDAhh1d0
見せしめ逮捕だけじゃなくて
不正視聴できないように放送局側も早く対策取ろうよ

426:名無しさん@13周年
12/07/26 21:06:39.35 bR7XAYxt0
>>423
まだ言ってんの、しつこいアホだねえお前
1の他にって開封して確認できないんだから2が満たされない限り意味ないでしょ

君は告知されてる!ってカタログにも説明書にすら載ってないのもあるのにを言ってるのね
君は不利になったら草生やすのな、かっこわる

427:名無しさん@13周年
12/07/26 21:06:43.27 DHKlOG7Y0
>>421
むしろ、66だからかもよ

428:名無しさん@13周年
12/07/26 21:08:35.05 EJIn7Gfh0
>>425
どうやって?

429:名無しさん@13周年
12/07/26 21:08:47.18 bR7XAYxt0
>>424
はいはい、君の脳内では十分に告知されてるよ
よかったね

430:名無しさん@13周年
12/07/26 21:09:58.02 1LHV3yqz0
>>426
> 君は告知されてる!ってカタログにも説明書にすら載ってないのもあるのにを言ってるのね 
> 君は不利になったら草生やすのな、かっこわる 

あのな、すべてのカタログにも説明書に載ってるなんて、要件じゃないんだよ
複数のカタログや説明書載せている実績、HPで告知している実績
これが複合的に見て無過失ではないことの、立証そのものだっての。
特にホームページで告知しているjことが決定的。


431:名無しさん@13周年
12/07/26 21:10:07.23 ZlDAhh1d0
>>428
まるもの言ってる松コースしかないんじゃない

432:名無しさん@13周年
12/07/26 21:11:32.01 Z4Zfc/T20
ああ、俺マカーでホントによかった

433:名無しさん@13周年
12/07/26 21:11:39.25 bR7XAYxt0
>>430
へえ、驚いた
HPに載ってたらそれが誰にも知られてなくても告知されてるんだ
詐欺し放題だな、アホらし

434:名無しさん@13周年
12/07/26 21:11:51.00 ZERWlcGG0
カード貸与なのにB-CAS社は売り上げ計上してるの変じゃね?

売り上げなら貸与じゃ無いよ。
規約自体が自分勝手ないいがかり。

この場所に駐車したら罰金一万円とか書いてる威力掲示看板と同じ扱いレベル。

435:名無しさん@13周年
12/07/26 21:11:58.97 cB/6kkra0
カスカードって所有権がCAS社にあるのはいいとして、期限なしの無償貸与とかそういう扱いなのか?
相当おかしい状態だな。

436:名無しさん@13周年
12/07/26 21:12:32.50 GndNjb57O
>>404
>選択の余地のない契約は無効

テレビを見ないという選択はあるよ


え?テレビは見たいけどB-CASはいらない?
給料は欲しいけど仕事はしたくないと同じレベルのワガママだバカ

437:名無しさん@13周年
12/07/26 21:13:51.89 bR7XAYxt0
>>430
>複数のカタログや説明書載せている実績

URLリンク(www.iodata.jp)

これは政府公認のチューナーな、どこにも載っておりませんが
実績(笑)をお示しくださいネ

438:名無しさん@13周年
12/07/26 21:14:25.13 depsRCDD0
BCAS社と契約したくない人は買った受信機を返品しなければいけません

439:名無しさん@13周年
12/07/26 21:15:12.32 1LHV3yqz0
>>433
>HPに載ってたらそれが誰にも知られてなくても告知されてるんだ 

過失というのは、 
一定の事実を認識することができるにもかかわらず、注意を怠ったために認識しないこと
なんだから、HPにその詳細が載ってたら無過失であるのは無理


軽過失じゃなくて、無過失なんだからな


440:名無しさん@13周年
12/07/26 21:16:42.94 bR7XAYxt0
>>439
はいはい、俺法律ではそうですね
実勢はどうなりましたかね

441:名無しさん@13周年
12/07/26 21:18:32.97 ZERWlcGG0
>>436
横からスマン。

PCゲームの大型モニターとしてテレビ使ってるのでカスカードユニットの部分とか無駄になってる。

東芝のレグザとか反応速度早くてゲーマーに人気だったりする。

442:名無しさん@13周年
12/07/26 21:19:03.08 bR7XAYxt0
おっと失礼 実勢→実績

443:名無しさん@13周年
12/07/26 21:19:06.71 AYTDA45A0
いくら政府の飼い犬とはいえカスカードが独禁法に掛からないのが不思議だよな


444:名無しさん@13周年
12/07/26 21:20:12.33 1LHV3yqz0
>>440
俺法律じゃなくて、民法では善意取得に善意無過失を要求しているんだからなw
軽過失じゃ無理なんだよ

445:名無しさん@13周年
12/07/26 21:22:33.74 bR7XAYxt0
>>444
いつになったら実績(笑)を示してくれるんですかね
はやくしてくれよ

446:名無しさん@13周年
12/07/26 21:24:09.26 depsRCDD0
カードは別売品にするべきだったな
手間を省いて受信機に同梱したのが間違い

447:名無しさん@13周年
12/07/26 21:26:29.07 1LHV3yqz0
>>445
だから、特にホームページで告知しているjことが決定的。 って言ってるだろ。
それが一番の実績そのものだよ

448:名無しさん@13周年
12/07/26 21:26:40.36 ZERWlcGG0
>>439
ヨコからスマン。
カード無しで最初は衛星放送見れたから途中でカード挿さないと無料放送すら見れなった時は当時大混乱した。

我が家の倉庫には地デジポジションの無いBS/CS アナログしか映らない液晶テレビがある。

30型で45万円したAQUOS(W

449:名無しさん@13周年
12/07/26 21:28:40.31 bR7XAYxt0
>>447
はあ、自分が吐いた言葉のカタログや説明書に記載がないので出せませんか
決定的なのは脳の障害でしたね

450:名無しさん@13周年
12/07/26 21:29:56.52 EJIn7Gfh0
>>431
それはやらないんじゃないかな。
やるならやるで面白いんだけどさ。

451:名無しさん@13周年
12/07/26 21:31:51.52 r2twuE5n0
対策されたカードに切り替わっていくんだろうし、このままフェードアウトしていきそうな感じがする

452:名無しさん@13周年
12/07/26 21:32:35.00 bR7XAYxt0
さてHPに書いてあるので告知してると叫ぶアホの相手は疲れるので
もう私の負けでいいですよ、自分から言い出した実績もなにも出てこないようですがね
じゃそういうことでお疲れさま

453:名無しさん@13周年
12/07/26 21:36:58.67 D51DtCwy0
うちの親とか、携帯電話のSIMカードの所有権がDOCOMOやauにあるとか全く理解してないだろうな。
おれも契約時に口頭で説明された記憶ないし。
アンケートでもとったらB-CASと同じ程度の認知率だと思う。

454:名無しさん@13周年
12/07/26 21:38:06.27 1LHV3yqz0
>>452
>さてHPに書いてあるので告知してると叫ぶアホの相手は疲れるので 

というか、それがすべて。

過失というのは、  
一定の事実を認識することができるにもかかわらず、注意を怠ったために認識しないこと 
なんだから、HPにその詳細が載ってたら無過失であるのは無理


455:名無しさん@13周年
12/07/26 21:39:42.39 3661Vj6m0
全国で何千何万人が隠れてタダ見してるのに、
こんな見せしめ意味無し

456:名無しさん@13周年
12/07/26 21:43:23.69 b6SsOl0D0
マジコンも買ったやつ書類送検しろよ
何でCASだけなんだよ

457:名無しさん@13周年
12/07/26 21:43:37.57 ZERWlcGG0
>>451
心配するな。
世の中には既に1億5千万枚のレアメタルカードが眠ってる。

これから何千万枚発行しても25年間で使いきれるわけが無い。

それにPC経由でテレビ見るようになったらカードすら不要。

もう手遅れです。


458:名無しさん@13周年
12/07/26 21:44:47.78 1LHV3yqz0
>>449
東芝レグザ50G5
URLリンク(www.toshiba-living.jp)
の8ページのminiBCASカードの説明の絵に

(株)B-CAS
TEL 0570-000-250
所有権は当社に属します

ってあるけどww


459:名無しさん@13周年
12/07/26 21:50:17.98 1LHV3yqz0
>>449
>決定的なのは脳の障害でしたね 
お前がなwww


460:名無しさん@13周年
12/07/26 21:54:04.91 A4aU1W7v0
>>458
2000円で買わせてるのに所有権はB-CAS社って事は
必要なくなればB-CAS社に買い戻させるって事もできるわけだよな

だって所有権を持つB-CAS社に買い取らせるわけだし


461:名無しさん@13周年
12/07/26 21:54:43.65 n+VZH7gPO
未だにオクで買った奴ぐらいしか逮捕されないと言う事は
個人は大丈夫そうだな

462:名無しさん@13周年
12/07/26 21:55:24.54 1LHV3yqz0
>>460
買い戻すも何も、所有権を持つのはB-CAS社なんだから、買い戻させることができるわけねーだろ

463:名無しさん@13周年
12/07/26 21:56:33.16 ZERWlcGG0
忘れてた、ミニB-CASカード。

通常カードをミニサイズに切り抜いて、少し印刷面を薄く削るだけで互換するんだよね。

サイズ小さくしただけで中身は同一。
もう一つ認識の別チップ入れたり出来なかったのかね?

464:名無しさん@13周年
12/07/26 21:57:04.13 A4aU1W7v0
>>462
じゃぁ払った2000円はレンタル代って事だな


465:名無しさん@13周年
12/07/26 21:57:30.45 REF6Fofi0
オクとかで何万円で売買とか、そんな小さい商売してたから潰されたんだよ。
何十万枚、何百万枚単位で無差別にばらまけば、もう立件のしようがなくなるから
B-CAS制度を崩壊に追い込めたのに。

466:名無しさん@13周年
12/07/26 21:58:46.84 1LHV3yqz0
>>464
>じゃぁ払った2000円

それ、再発行の手数料

467:名無しさん@13周年
12/07/26 22:00:28.79 D51DtCwy0
>>460
> 2000円で買わせてるのに所有権はB-CAS社って事は
手数料だろ。
なんで、電話注文の二千円が買い取りの根拠になるんだよ。

468:名無しさん@13周年
12/07/26 22:01:48.96 cB/6kkra0
売りたい奴は、カス社と同じように、発送手数料をもらう様にすればいいんだよ。
カードはカス社の所有物だから0円、発送手数料は自由に設定しろ。

469:名無しさん@13周年
12/07/26 22:05:54.42 depsRCDD0
カード返却手数料として着払いで5万円を申し受けます

470:名無しさん@13周年
12/07/26 22:08:13.36 G7bMUZf50
黄色いB-CASを手に入れれば合法的に使えるけどな


471:名無しさん@13周年
12/07/26 22:10:04.31 D51DtCwy0
>>470
それは誤解。
黄色が開発用で管理されてるだけ。

472:名無しさん@13周年
12/07/26 22:11:23.05 5iyR60ju0
こういうのはなあ…
業界側でも気付いていない振りをしたほうが
…いや、何でもない

473:名無しさん@13周年
12/07/26 22:21:00.67 k5sPKcPj0
で、
起訴して有罪に出来るのか?

474:名無しさん@13周年
12/07/26 22:23:28.42 7/fX9eY00
起訴もしてないのにわかるわけがないだろw

475:名無しさん@13周年
12/07/26 22:23:41.71 0mkIs64N0
外形的にはともかく、機能的にはTVの「部品」だからな
B-CAS社が所有権を主張しても納得性は無いわな

476:名無しさん@13周年
12/07/26 22:25:52.90 b6SsOl0D0
>>461
他の記事だと購入者だけじゃなくてプログラムで書き換えた奴も捕まえたって書いてあったな
どうやって見つけたのか知らんが

477:名無しさん@13周年
12/07/26 22:28:31.66 462FW0ea0
>>476
それが平成の龍馬でしょう。
ブログにばっちり書き換え方法書いてた。
今現在起訴されたけど、有罪になるかどうかは不明。

478:名無しさん@13周年
12/07/26 22:30:02.75 GKvIy8t9O
>>1
狂頭不敬はくだらない懇意的操作をやめろよ…ネットやめて自分たちだけ巻物文化に戻ればいいよ。

479:名無しさん@13周年
12/07/26 22:30:37.88 yf1lHtCl0
カードリーダー買ってツール落として何回やっても2038に成らないで泣き寝入りの俺も逮捕されるの?

480:名無しさん@13周年
12/07/26 22:32:13.19 q0d0Czmi0
男女8人カス物語

481:名無しさん@13周年
12/07/26 22:32:57.03 /YXnzGFC0
FOXおもしろいなwwww

482:名無しさん@13周年
12/07/26 22:33:39.81 cB/6kkra0
>>479
池沼は逮捕されないから大丈夫だよw

483:名無しさん@13周年
12/07/26 22:33:39.81 v1f7hqBR0
台湾の会社からの郵便物をチェックするようにすれば
大勢を一気に逮捕できるんじゃね?
それは無理なんかね?

484:名無しさん@13周年
12/07/26 22:34:24.93 D51DtCwy0
>>475
上に書いてるけど携帯電話のsimは電話機能の一部だよ。
能動的に契約してるというかもしれんが、実態は単に電話買っただけと認識してる奴のほうが多数派だろう。

>>476
売った奴も含まれてるんじゃね?

485:名無しさん@13周年
12/07/26 22:35:27.58 2FqCKYZTO
ツールも100万回以上ダウンロードされてるとあったし
タダ見してる奴は数十万人はいるだろ。
早く対策しろよ、金払ってるのがバカらしくなるわ。
きっちりツケは払わせるべき。

486:名無しさん@13周年
12/07/26 22:36:33.02 ZERWlcGG0
最初から有料放送だけカードでスクランブルかけてれば良かったのに。
CM見る事で無料提供されるチャンネルさえもB-CAS社が私物化しちゃうからややこしくなるわけで、

487:名無しさん@13周年
12/07/26 22:40:10.96 yf1lHtCl0
>>482
あぁそうなのか、知能障害で良かったw

488:名無しさん@13周年
12/07/26 22:43:00.34 1SbEj9Fp0
URLリンク(www.nicovideo.jp)

489:名無しさん@13周年
12/07/26 22:43:28.79 b6SsOl0D0
書き換えるのは違法だという事実は置いといて

そんな2038年まで暗号が破られないってどうして思うんだろうな
コンピュータの性能も上がってるだろうに

490:名無しさん@13周年
12/07/26 22:47:17.05 biE4jWr60
つかさ、この罪状ってプリペや預金カードの残高とかいじっちゃいけないって
目的で作られた法律だったはずなのに、まーた拡大解釈してB-カスなんかに
適用してやがる、

幇助概念の濫用と法文の拡大解釈は京都のお家芸。

491:名無しさん@13周年
12/07/26 22:51:01.06 D51DtCwy0
>>489
カードの鍵を書き換えちゃえばかなりの人数が脱落で、その仕組みはあるわけだがね。
まだやってない。
穴塞いだカードの十分な流通後に何かやるんじゃないかなと思ってるけど。

492:名無しさん@13周年
12/07/26 22:58:15.56 JKcpKGok0
>>30
これって ブラックcasを買った人が捕まったんじゃなくて 不正改造したものをかったひとがつかまったんでしょ?

ブラックcasを買った人は まだ特定されてないんじゃないの?ちがうのかな?

493:名無しさん@13周年
12/07/26 23:00:18.51 HI4atApAi
>>1
アホやw

494:名無しさん@13周年
12/07/26 23:03:36.78 D51DtCwy0
もともと黒casといえばこれだったのに
URLリンク(www.dandl.co.jp)

495:名無しさん@13周年
12/07/26 23:11:08.64 c682n+ED0
>>40
以前逮捕された売り主からの芋づるでは?

496:名無しさん@13周年
12/07/26 23:11:46.34 DWCyPoVa0
>>490
でも京都地検が起訴したわけだ 地検は高検と協議してる
これは有罪確率かなり高いと見るべき

497:名無しさん@13周年
12/07/26 23:13:32.75 gUlHzEJw0
>>31
愚民洗脳箱は統治の大事な道具ですからねぇw

498:名無しさん@13周年
12/07/26 23:14:33.19 RGM475Si0
>>1

問題は、どーやってこれらの人物を特定したのかってトコだな

「通信の秘密」の侵害 じゃねーのか??? 京都腐警

499:名無しさん@13周年
12/07/26 23:17:43.39 ijlUhfIr0
>不正プログラムをファイル共有ソフトで提供したとして逮捕した
>東京都大田区、無職、浅野智和被告(36)=不正競争防止法違反などの
>罪で起訴=を、カードを改変し知人に譲渡したとして電磁的記録不正作出などの疑いで追送検した。

京都府警の得意技炸裂したんだなw

500:名無しさん@13周年
12/07/26 23:21:21.53 qrL12oop0
>>498
ヤフオクなら取引ナビだよ
あれは通信の秘密の規定外
ヤフオク監視つき。
何か不正とかあれば(通報があれば)、ヤフオクの中の人がナビの内容を見ていろいろ制裁を下すよ。

501:名無しさん@13周年
12/07/26 23:24:18.01 RGM475Si0
>>500
> >>498
> ヤフオクなら取引ナビだよ
> あれは通信の秘密の規定外
> ヤフオク監視つき。
> 何か不正とかあれば(通報があれば)、ヤフオクの中の人がナビの内容を見ていろいろ制裁を下すよ。


>>1には↓のように書いてある

> 不正カードを購入し利用した

その意見では、購入した事は追跡出来ても、利用したのかは判らない

つまり、タイホ出来ないハズなんだが

502:名無しさん@13周年
12/07/26 23:25:47.62 9x0YOYcg0
ふーん。結局使用者特定できてないってことがよくわかったわ。
自分で作ればいいだけだ。
まーテレビみる時間ないからいらんけど。

503:名無しさん@13周年
12/07/26 23:25:54.21 D51DtCwy0
>>501
任意聴取→認めるの流れなんだろ

504:名無しさん@13周年
12/07/26 23:26:52.45 ijlUhfIr0
>>501
逮捕してテレビ調べりゃ一発だろうw

505:名無しさん@13周年
12/07/26 23:32:23.17 DLMzfYhq0
買ったけど使っていないと言った人はお咎め無しなんだろうな

506:名無しさん@13周年
12/07/26 23:34:10.39 d8oolDPY0
カード購入が判明した時点で家宅捜査→逮捕
かね

TSUTAYAでDVDレンタルとDVD-Rディスク購入で家宅捜査→逮捕
これからは可能かな

507:名無しさん@13周年
12/07/26 23:36:10.64 LkD3uaqb0
秋葉原の路上の売人から6枚確保した俺は大勝利。

ネットで買うやつは馬鹿wwwww

508:名無しさん@13周年
12/07/26 23:36:38.10 Y3HZvLvZ0
そこまでして見たい番組なんかないけどなぁ。

509:名無しさん@13周年
12/07/26 23:37:11.60 Nc5I00jK0
>>507
この書き込み京都府警に送っとこう

510:名無しさん@13周年
12/07/26 23:38:29.81 rymMH1Ng0
>>501
不正電磁的記録カード所持罪ってのもあるから
使ってないって言ったらこっちを適用するだけじゃないの

511:名無しさん@13周年
12/07/26 23:42:42.56 Lz3rU/qQ0
アルミのシートを張ったカードに2038とスタンプ打って

映る!2038カード3000円!

って売り出せば家が建つかな?

512:名無しさん@13周年
12/07/26 23:42:42.82 37R0V4uN0
Gigazine が逮捕されないのは、彼らに裁判能力があって裁判される事自体ネタになり収益になる事。つまり強者だから。

513:名無しさん@13周年
12/07/26 23:45:27.75 okvpi03/0
普段は愛国精神溢れる勇猛なおまえらがなぜかそわそわするスレ

514:名無しさん@13周年
12/07/26 23:46:43.96 Nc5I00jK0
>>513
チョンめ!

515:名無しさん@13周年
12/07/26 23:53:29.71 gUlHzEJw0
>>513
政府=国じゃないんだぜ

516:名無しさん@13周年
12/07/26 23:55:04.70 puAUyjloP
ステキ
あたしも裁判能力身につけたい

517:名無しさん@13周年
12/07/26 23:56:25.30 Nc5I00jK0
>>515
在特会=国だよな

国会も警察も敵

518:名無しさん@13周年
12/07/26 23:56:30.23 mM40gNM40
>>502
ツールをダウンロードした時点で未遂になるし、サーバーのログで特定できるから
逮捕できるそうだよ。ソースはこのスレ


519:名無しさん@13周年
12/07/26 23:58:34.58 IMRpTpYM0
>>501
家宅捜索したり身柄拘束して自白させればいいだけの話

違法ダウンロード厳罰化も同じ

520:名無しさん@13周年
12/07/26 23:59:23.72 30eyvugp0

個人で作成して個人でひっそり楽しんだらバレないし、書き換え機材も簡単に入手できるんだろ?

金を出してオクで改造BCAS買うとかアホ杉

521:名無しさん@13周年
12/07/27 00:00:45.07 +n5PhXIx0
郵便局止が基本

522:名無しさん@13周年
12/07/27 00:03:00.91 30eyvugp0

公務員や警察にも多いだろうね、BCAS書き換えている人

彼らは貯金が趣味だから妙にけち臭いしw

523:名無しさん@13周年
12/07/27 00:03:51.19 8fwFL/lJ0
特殊カードを利用してテレビ局のネット会員なんかに入ったりしたんか

524:名無しさん@13周年
12/07/27 00:04:03.27 Ffy18Gr90
不正B-CASカード買いませんか?
というメールが来てたわ。
URL踏んでみたら、定価158000が、なんと38000円みたいなHPだった。
買う奴アホだろ。
と思いつつ、チャンネルを増やしたいとか思ってる連中はアホっぽいから買いそう。

とりあえず、B-CASでNHKにスクランブルかけとけ。
それくらいしか利用価値がない。

525:名無しさん@13周年
12/07/27 00:06:31.97 MWwQC5/P0
返せば無罪
知らなければ無罪

クソミンスを先に逮捕しろ。

526:名無しさん@13周年
12/07/27 00:11:58.36 bLq0GCiI0
>>507
なんのカードだ詳しく

527:名無しさん@13周年
12/07/27 00:12:22.00 DsMbHJk00
こんなんでも家に刑事がガサ入れ来たりする?

528:名無しさん@13周年
12/07/27 00:13:36.26 iTXDyqsV0
>インターネットのオークションを通じて不正カードを購入したり、
こっちが足がつくのはわかるけど

>知人から譲り受けたりして、
こっちはどう考えても抑止効果を狙ったブラフだろ

529:名無しさん@13周年
12/07/27 00:14:07.79 R8fj28KU0
日本の家電メーカーは,著作権を強化しすぎてAV家電を殺した著作権ゴロを倒して欲しい。
ハードにもソフトにも著作権保護を過剰に要求する著作権ゴロをこのまま野放しにしてはならない。


530:名無しさん@13周年
12/07/27 00:14:26.14 ohFoK/du0
> 買えなくなる前に買わないといけないと思った



531:名無しさん@13周年
12/07/27 00:14:42.45 mDEGnlK50
女性タレントの服を除去出来るカードなら
喜んで買うんだがw

532:名無しさん@13周年
12/07/27 00:15:24.26 Lkq60jZB0
>>528
インターネットのオークションを通じて不正カードを購入した人が
知人に売ったら足が付く

533:名無しさん@13周年
12/07/27 00:19:22.99 QGCoMDcG0
このニュース大阪だと、犯人は東京で逮捕され購入して書類送検された奴には東京都大田区の奴もいたのに、
見事に”東京”の文字が隠蔽されてるなwww
トンキンメディアは、何故こうも巧妙に”東京”を隠す訳???

534:名無しさん@13周年
12/07/27 00:24:11.94 Lkq60jZB0
不正カードを購入しても本来は使用していなければ問題ないはずなのに
やっぱり家宅捜索できちゃうんだな

違法ダウンロードも、ストリーミングならOKとか、違法と分かってダウンロードしたら、とかいうのは
家宅捜索後の話で、サーバーになぜかログが残ってしまったら警察は自宅に踏み込んでくるんだ・・・

535:名無しさん@13周年
12/07/27 00:26:45.65 bf6SRJhk0
>>533
東京で犯罪なんてあるわけないし、ましてや東京の人が犯罪を犯すわけがない。
大阪とは違うんだよ。

ってとこか?

536:名無しさん@13周年
12/07/27 00:43:02.33 KMo7P/RB0
>>534
この法律は未遂でも罰する事ができるんだそうだよ。ソースはこのスレ
カードを購入した時点で未遂とみなされたんだろうね



537:名無しさん@13周年
12/07/27 01:11:40.16 k9KEIdZA0
これ起訴しないんじゃないかな
裁判になるとかなりマズイだろうし

538:名無しさん@13周年
12/07/27 02:13:15.18 8YIakasJ0
>>25
おさわりまんこの人です?

539:名無しさん@13周年
12/07/27 02:41:57.65 ZyGXQqZo0

京都婦警に、

540:名無しさん@13周年
12/07/27 02:52:31.59 t+s9PuaT0
書類送検された人達の内、2月に不正視聴した容疑なのってまるも氏なのかな。
購入して検証した記事が2月の頭じゃなかった?
不当な利益を得るためじゃなく、あくまで技術的検証が目的だったように
思うので、もしそうだとしたら気の毒にしか思えないし、起訴されたら
Winny裁判ぐらい話題になってもおかしくないよね。

541:名無しさん@13周年
12/07/27 02:54:46.19 yKeqOFEW0
松コースの対策が来ればソフトCASも死亡だな

542:名無しさん@13周年
12/07/27 02:58:07.06 Jup+ycC70


B-CAS 自体が  あやしい  んだから こんなもんでいいな

543:名無しさん@13周年
12/07/27 03:00:54.04 CKd72G+90
技術的検証?
そんな言い訳が通用するほど社会は甘くないよ

544:名無しさん@13周年
12/07/27 03:09:59.12 lH86JaxH0
>>543
情報セキュリティ関係やハードのドライバやファームを書いているのが仕事の人間だと、
おまわりの対応や処分も違うと思うけどね。

545:名無しさん@13周年
12/07/27 03:12:30.33 ztMGunDD0
>>536
解析スレ見ただけで未遂とか言われかねないな。

546:名無しさん@13周年
12/07/27 03:17:48.80 I74oNy+v0
アナログのケーブルテレビコンバーターとは違うからね。
使えば足が付くのは必須。

547:名無しさん@13周年
12/07/27 03:19:12.05 /ErEqBZH0
テレビをネットに繋がなきゃ使って足なんてつかねーよ。
買ったり売ったりして足がついたんだろ。

548:名無しさん@13周年
12/07/27 03:19:34.66 CKd72G+90
>>544
そうだとしても、○もはそれに該当しないがな。

松下製品の暗号への大規模クラックに始まって
不正を幇助する各種ツールの提供
松コースだ竹コースだといった挑発

技術的検証が建前に過ぎないのは誰が見ても明らか。


549:名無しさん@13周年
12/07/27 03:23:55.26 0KFqiruA0
使ってる奴は全員罰金でいいよ
どうせ衛星の有料チャンネルはカツカツだろうし、少しはたしになるんじゃね
それで番組の質が上がってくれたらok

550:名無しさん@13周年
12/07/27 03:28:39.04 5aJv9uOpO
さすがに有料放送を無料で見るのは言い逃れできんな

551:名無しさん@13周年
12/07/27 03:29:45.16 /lqlYa0h0
さすが動きが早いぜw

552:名無しさん@13周年
12/07/27 03:36:13.65 lH86JaxH0
>>548
○もは、そういう生業だから逮捕されなかったんじゃないのかね?
casinfoにしても知識があってC(C++)で自由にコーディング出来る技術があって、その手の仕事で食っているから
逮捕されなかったんだと思っていたけど。

553:名無しさん@13周年
12/07/27 03:39:22.04 YhSqslTb0
容疑の段階じゃ逮捕状はおりない可能性が高いな。
ただ売った奴の供述で家宅捜索令状はとれたんだろう。

ある日の早朝に捜査員数名がピンポーン>家宅捜索+証拠の押収。
任意で事情聴取後、認めたから逮捕はせず在宅捜査で書類送検

こんな流れかと。


554:名無しさん@13周年
12/07/27 03:49:43.40 CKd72G+90
>>552
○もが捕まらなかったのは、生業だからではなく
家宅捜索時に改造が元に戻されていて物証が得られなかったのと
正規契約のチャンネルで試していた点。

他の逮捕者よりは少し知恵があったんだろうな。

555:名無しさん@13周年
12/07/27 03:57:52.12 vxDMkkGj0
やだなぁこんなんでうちに来たらむかつくな
銃撃戦にならんように気をつけないと

556:名無しさん@13周年
12/07/27 04:16:16.92 ITrQzX9Z0
>>555
俺が、そんな立場ならニコ生でiPhone配信しちゃうぞ!
それもTwitter連動で。

Amazonで高性能な集音マイク買ってるけど凄い小さな音でも拾う。

557:名無しさん@13周年
12/07/27 04:32:13.23 X339W8Sq0
>>556
機種名教えて
近所の基地に「録音してるで」って言われた
ベランダでの会話を録音されてるみたい
どの程度 盗聴されてるのか知りたい

558:名無しさん@13周年
12/07/27 05:00:10.40 /ErEqBZH0
>>554
そういうのはよく言われてるけど、
そもそも○もが家宅捜索受けたこと自体からして本人から明確な言及はなく、推測上の話だろ?
~~だったから大丈夫だった、なんて完全に憶測じゃないのか?
ソースあるの?

559:名無しさん@13周年
12/07/27 05:45:05.24 eYLncHsB0
そこまでしてTVを見る価値があるか?

560:名無しさん@13周年
12/07/27 06:01:27.88 pO+8IM0U0
見たってどうやって立証するんだ?

561:名無しさん@13周年
12/07/27 06:05:44.46 winbyOTx0
窓の振動で盗聴する方法じゃないのか・・・

見たという証明ではなくて、
カードを購入したこと自体で捜査しているのだろうから、
証拠は後で作るみたいな。、
こういう言いがかり捜査はどんどん増えるだろう。

562:名無しさん@13周年
12/07/27 06:08:30.68 3fqESnZK0
自分で改造すれば良いだけなのにバカから買うから足が付く
売人逮捕→販売先バレ

売買記録と発送データはすぐに消しますとか言っても残しといて後から脅迫に使うのバレバレだろw

563:名無しさん@13周年
12/07/27 06:11:15.96 FYhayXnp0
オークションなんて使って買うからだよ
馬鹿だな。
やるなら個人情報がばれないやりかたでやれよ。

564:名無しさん@13周年
12/07/27 06:12:36.39 zruIh80F0
で、DTV板の2038改造スレとかまだ生きてンの?
ツールとか解説サイトとかもう全部無くなっちゃったのかな

565:名無しさん@13周年
12/07/27 06:14:43.10 FEJQ6PqA0
今回はリストが残っていたからだろうけど
警察は今天下り先確保の絶好のチャンスなんで
けっこう無茶な捜査も平気でやるようになっている

566:名無しさん@13周年
12/07/27 06:18:24.24 +JNmLklc0
なんで発売元から買った人を捕まえないんだ。これじゃ、ちゃんと台湾のメーカーから買えってお上が推奨しているみたいだ。

567:名無しさん@13周年
12/07/27 06:24:12.44 +MW8P1BL0
ネットに繋がらなきゃバレないっていうけどさ
BSのNHKの字幕消すと収集員やって来るじゃん。聞いたら確認したんでやって来たみたいな事言ってたぞ。

568:名無しさん@13周年
12/07/27 06:27:38.39 sRPEPxc10
PCなら判るけどそもそもTVやレコーダーにLAN繋いで何すんだ?


569:名無しさん@13周年
12/07/27 06:34:03.54 RZC7GHPi0
ところで刑法第百六十一条の二に書いてある「人の事務処理を誤らせる目的」って噛み砕いて言うとどういう意味だ?
そして、その目的が逮捕された人達にあったのか?

570: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/07/27 06:36:13.92 8uxouUrM0
不正してまで見たい番組が有ったのか?



571:名無しさん@13周年
12/07/27 06:42:02.12 LyXiTsXP0
>>567
NHKの工作員キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!
受信専用の機械で調べるのは不可能ですよ
現実、外から見えない家の陰にBSアンテナ設置して何年も来てないし

572:名無しさん@13周年
12/07/27 06:43:35.92 ZA34/eQr0
テレビの断末魔が聞こえるわw

573:名無しさん@13周年
12/07/27 06:49:20.14 1xHaxujE0
立証責任は検察にある

検察は不正使用したことを
どうやって立証するんだ?

574:名無しさん@13周年
12/07/27 06:57:03.54 /qbX9pxAP
>>568
とりあえずはデータ放送かな
朝とか、dボタン押したら天気予報見られるのはそこそこ便利

あと、レコーダーとかだと外からネット経由で予約とか出来るのも有るんで、
そういうのに対応してるヤツだと繋いでないと勿体無いし

575:名無しさん@13周年
12/07/27 06:58:25.61 fB94EgGQ0
これ殆どの人って逮捕されてもすぐ釈放じゃね?

576:名無しさん@13周年
12/07/27 06:59:52.78 +MW8P1BL0
>>571
工作員認定キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!
やったぜw

577:名無しさん@13周年
12/07/27 07:16:22.60 LyXiTsXP0
>>576
そんなことより早く新築マンションに受信料の契約に行くんだ

578:名無しさん@13周年
12/07/27 07:17:48.36 3J05Y9Gs0
>オークションを通じて不正カードを購入したり、知人から譲り受けたりして

足がつくような使い方するから(´・ω・`)

579:名無しさん@13周年
12/07/27 07:18:47.43 E9dGdaAC0
>>567
それ本気で言ってるの?
そもそも不正B-CASはNHKに連絡しなくても「衛星契約のお願い」のメッセージは出てこないんだが。

580:名無しさん@13周年
12/07/27 07:35:37.25 sRPEPxc10
>>574
データ放送て見るだけならLAN要らないだろ?
データ放送使った参加型番組なら必要だろうけど

581:名無しさん@13周年
12/07/27 07:46:57.09 KuVTf+kN0
>>567
NHKの字幕を消すとき、住所・氏名をどこにも通知しなかったのか?

582:名無しさん@13周年
12/07/27 07:53:52.41 QZe3sq6k0
>>578
使用は合法、購入や譲受が違法

583:名無しさん@13周年
12/07/27 08:24:02.00 B4nuq01Q0
>>582
不正作出私電磁的記録供用容疑

584:名無しさん@13周年
12/07/27 08:24:33.10 CEaEme/w0
露天で売ってたけど、ああいうのは
いいのか?

585:名無しさん@13周年
12/07/27 08:27:31.14 oIlrB9hq0
B-CASを抱き合わせ販売する事はスルー

警察もグルなんですか?

586:名無しさん@13周年
12/07/27 08:27:49.59 rlEVns6F0
BCASの独禁法違反は?

587:名無しさん@13周年
12/07/27 08:28:15.30 AIq1o0Vt0
>>583
支那ではそういうことだろうな。


588:名無しさん@13周年
12/07/27 08:29:53.93 QO1sBcWV0
>>8
通報されたんだろうな

589:名無しさん@13周年
12/07/27 08:33:05.42 TuF/O0gJ0
>>586
別会社できたから回避

590:名無しさん@13周年
12/07/27 08:36:36.47 +MW8P1BL0
>>579
そういう意味じゃねーよ。メッセージが問題じゃなくてLAN繋がなくてもデータのやり取りが可能かって事だよ、わかれよ

591:名無しさん@13周年
12/07/27 08:38:27.95 oIlrB9hq0
>>590

592:名無しさん@13周年
12/07/27 08:49:52.69 KmHEBQNF0
ざまぁw購入者は捕まらないと高をくくっていたいたのにな。
見せしめにまだ捕まえるだろ。自分は大丈夫だと言ってても内心ビクビクしてんだろ。
安心しろ逮捕されても罰金払って終わりだから。


593:名無しさん@13周年
12/07/27 08:54:06.44 ko1bloGOO
次はwebで見たやつの番か

594:名無しさん@13周年
12/07/27 08:56:10.20 KMo7P/RB0
未遂ってところがどんな感じなんだろうねと思う
例えば殺人未遂の場合だと、誰かを殺そうと思って包丁を買ってきたら、
その時点で殺人未遂で逮捕なのか、というと違うよね?
実際にその包丁で切りかかったけど結果として殺せなかった場合に殺人未遂なんだと思うんだけど
この場合はカード買ってきた時点で、不正なんちゃら電磁的記録の未遂になるの?

595:名無しさん@13周年
12/07/27 09:09:32.11 dKbK3iQL0
dボタンを押すと情報流れるって言ってるのは何なの?

596:名無しさん@13周年
12/07/27 09:11:56.48 hAj4SwNt0
独禁法違反とか言う奴が愚かなのは、誰がB-CASのコストを負担しているか
つまりB-CAS社の収入はどこから得ているのかに考えがまったく及んでない事
消費者からは1円の金も取っていない。(破損の再発行手数料除く)

B-CAS社は、当初はB-CASを利用するBSテレビ局他が出資して設立し
地デジ開始以後は地上波局を含め全放送局が「利用料」を支払ってB-CASカードを製作し
無料でテレビ機器に配布して消費者にテレビに差していただいているという形になっている

つまり原価的にはカード1枚配るごとにテレビ局が\300程度を自己負担している計算になる。
一体誰が放送局のためにカード1枚当たり\300の赤字をかぶりながらテレビ機器にCASカードを配布してくれるというのか

カードで儲けている?
B-CASカードの負担で苦しくとも、自分たちのコンテンツを守るために全放送局が費用を分担しているのだ

597:名無しさん@13周年
12/07/27 09:14:20.12 9ClarCfo0
という建前

598:名無しさん@13周年
12/07/27 09:16:40.20 KMo7P/RB0
>>596
カード自体はそうなのかも知れないけど、カード読み書き装置はどうなの?
テレビに絶対ついてるでしょ?その分もテレビ局が負担してくれてるの?
地デジしか見ないから余計なものを自己負担で買わされてる感があるんですが


599:名無しさん@13周年
12/07/27 09:23:21.12 hAj4SwNt0
>>598
「日本のテレビ機器」の規格を定めているのはARIBという組織
そこが、デジタルテレビ側には「こういうカードが読み取れるICカードリーダを用意しなさい」
「カード側は、こういう機能と規格を持ったICカードにしなさい」と定めた

その企画に沿ってメーカーはテレビ機器を作っているし
カードは放送局以外誰も作ってくれるわけは無いので
放送局が金を出し合ってB-CASカードを提供している
別にB-CAS社が規格を決めたわけでも採用を強要したわけでも許認可権を持つわけでも無い

600:名無しさん@13周年
12/07/27 09:25:38.07 4t92wmVW0
会社ぐるみで買わされたって話も聞いた事あるぞ。

601:名無しさん@13周年
12/07/27 09:28:50.36 satUraaQP
>>524
NHKにスクランブルは既にかけてあるけど
全員解除してますが何か?

602:名無しさん@13周年
12/07/27 09:46:54.68 SwkPdkVd0
>>596
そんで利用者まで逮捕して一体何の得があるのか?

603:名無しさん@13周年
12/07/27 09:47:29.54 vUqpAAwN0
>>553
差しただけ。
有料放送は一切見てないって公判で言い張ったら勝てそうだな。
録画してたらauto。

604:名無しさん@13周年
12/07/27 10:15:27.13 hAj4SwNt0
>>602
今回の一連の不正B-CASカード絡みは刑法犯罪での検挙だから、会社の損得は関係ない
まぁ民事的にも不正カードの「ダタ見し放題」を許容するのが損失にならないとでも

605:名無しさん@13周年
12/07/27 10:28:36.46 SwkPdkVd0
>>604
不正B-CASで逮捕できるように法改正させたのは業界だろうにw
で、そこで使った運動費や、国民からの恨みを含めて損得勘定すると?




606:名無しさん@13周年
12/07/27 10:43:25.84 DJzDaidp0
>>579
「衛星契約のお願い」のメッセージが今朝から出てくるよ?なぜ??

607:名無しさん@13周年
12/07/27 10:51:57.81 eGKKOam20
B-CASの認証方式は
チャンネルを変えたときチャンネル移動がスムーズに行かない
いちいち認証しているから
地でじてれびにして、チャンネル切り替えが遅いと思った人が多いだろう
B-CASなんて、日本だけの独占禁止法違反の規格。


608:名無しさん@13周年
12/07/27 10:58:03.09 cd9eD+M10
知人から譲り受けて足が着いたということは
知人がタレこんだんだろ

609:名無しさん@13周年
12/07/27 11:11:57.81 AxHVS4NBP
<謹告>

N○Kからのお知らせ~キャラの絵とともに「青ボタンを押して2ページ読めば
今後表示されなくなる」という旨の甘ったるーいメッセージがが出た時はうかつにボタンを押してはいけない。 
多分IDが送信される仕組かと…

一部のパソコンテレビに反応して出るようだが原因は不明。

610:名無しさん@13周年
12/07/27 11:13:58.96 qfSGgI7U0
>>608
ガサ入って物がないから問い詰めた。そしたら譲渡したことが判明。て事じゃないの?

611:名無しさん@13周年
12/07/27 11:17:29.59 PYE0MnfA0
スレリンク(morningcoffee板:119番)
119 :名無し募集中。。。:2012/07/27(金) 10:54:34.19 0
地デジで有名な「B-CAS」の財務状況が明らかになったので税理士に鑑定してもらいました
URLリンク(gigazine.net)

612:名無しさん@13周年
12/07/27 11:20:41.91 cX8oqc/P0
>>571>>579>>595
光TVの契約すればNTTからNHKの契約者の情報提供=集金に来る。

LANを繋いでいると双方向通信になるのでIPがしっかりNHKにも送信。
IPが記録に残るのと民事でも要請されると日本のISPはあっさりログを渡すのでやってこれる。
が、NHKで不祥事相次ぎ過ぎたので来にくくはなってるが一度でも契約してると未払いは危険。

受信専用と思いきやNHKのチャンネル開いてるときデータボタンを押すと、
B-CASではなくテレビにこっそり付いてる送信機能でNHKに見てるよって情報送信。
これである程度は(住所でいうと丁目-番地-号くらいまで)場所の特定が可能。

>>609
そんなことしなくても送信されるので安心しろ。

613:名無しさん@13周年
12/07/27 11:20:42.72 e2u5B/j50
これは全力で潰しに来るだろうな

614:名無しさん@13周年
12/07/27 11:22:00.13 G//8U6dZ0
>>1
>使った疑い

使っていないと言われたら終わりじゃんw



615:名無しさん@13周年
12/07/27 11:26:06.73 r8+CiwJ70
> 不正作出私電磁的記録供用容疑で、
> 静岡市や大阪府吹田市などの28~66歳の男女
> 8人を書類送検した。


死ぬまでも、死後も警察のデータベースに犯歴が残ることになっておめでとうwwww



616:名無しさん@13周年
12/07/27 11:33:30.31 DJzDaidp0
「衛星契約のお願い」のメッセージが今朝から出てくるよ?なぜ??

617:名無しさん@13周年
12/07/27 11:40:33.01 e9XcH+HFO
>>616 そのB-CAS入れたのひと月くらい前じゃないか? 使用約1~2ヶ月くらいしたらNHKのBSでそのメッセージが出る。

618:名無しさん@13周年
12/07/27 11:45:02.54 w2/lvv9J0
>>124
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619:名無しさん@13周年
12/07/27 11:46:15.68 /JsDZgi40
テレビ見ないし関係ないや

620:名無しさん@13周年
12/07/27 11:52:11.43 dKbK3iQL0
>>612
BS見てるってわかるのか?

621:名無しさん@13周年
12/07/27 11:53:21.16 oyWsfvoB0
でっかい釣り針だ

622:名無しさん@13周年
12/07/27 11:53:50.71 LmNuaa+20
>>616
受信開始して30日経過したらメッセージが表示される
HNKのサポートに電話(人&機械)して氏名、住所、B-CASカードの番号を報告する
既にNHK BS衛星放送の視聴契約をしている個人契約の人なら、受信設備が何台増えても
受信料は同じ。

稀に個人契約者なのに、受信設備のカード個数分受信料が加算されると思っている人がいて
2台目、3台目なTVとかをテロップ表示のままにしている人がいるいるから・・・
HNKの広報不足だと感じる

623:名無しさん@13周年
12/07/27 11:54:42.18 O3jorgX40
>>614 所持罪だから持ってるだけで罰せられる。
かなり罰が重い。

URLリンク(www.lufimia.net)

624:名無しさん@13周年
12/07/27 11:55:42.94 R8fj28KU0
原発作業員の日当、ピンハネされすぎてたったの1万円に。 労働者派遣法違反か。
スレリンク(poverty板)

福島第一元作業員「賃金、手当ピンハネ」 労働局に訴え「多重派遣」も
2012年7月27日 07時03分

東京電力福島第一原発事故の収束作業に携わった長崎県出身の元作業員男性(45)が二十六日、下請け上位の日栄動力工業(東京都港区)が
職業安定法と労働者派遣法に違反する多重派遣をしていたとして東京労働局に訴え出た。
二十七日には、多重派遣のほか約束された賃金が支払われていないとして、長崎県内の下請け会社四社を長崎労働局などに訴え出る。
男性は昨年七月一日~八月九日、福島第一で事故収束作業に従事していた。
弁護団などによると、男性に仕事を紹介し、給料を支払っていたのは前田工業(長崎県松浦市)だが、
放射線管理手帳上の所属会社は、大和エンジニアリングサービス(同県佐世保市)になっていた。
両社の間には、佐世保市の創和工業と福田工業が介在し、上には、日栄動力工業がある複雑な下請けの流れになっていた。
下請けを繰り返す中で、大和エンジニアリングは日当と危険手当の計二万四千~二万五千円を下請けに支払ったが、
男性には一万千円しか支払われていなかったという。
男性は「何重もの下請け構造は不当だ。約束された日当も支払われず、危険手当もピンハネされた」と訴えている。
本紙の取材に対し、大和エンジニアリングは「請負契約であり、多重派遣ではない。下請け会社には危険手当を含めた金額を支払った」と説明。
前田工業は「上にたくさんの会社があるとは知らなかった」と話している。
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)
URLリンク(www.tokyo-np.co.jp)

625:名無しさん@13周年
12/07/27 12:06:53.62 V+S2m6Ay0
>>623
ていうか偽物じゃなくて「本物」じゃんw

B-CASの問題は根が深すぎて改ざんした物を作った側を捕まえようとすると
改ざん可能なものを配布したB-CAS社の責任も問われるだろうな
さらに海外の生産拠点は放置だしSOFT-CASなんかに至ってはカードさえ必要ないという


626:名無しさん@13周年
12/07/27 12:06:55.78 8M7GtZSS0
>「衛星契約のお願い」のメッセージが今朝から出てくるよ

NHKのホームページに名前や住所を登録して
BCASカード番号も入力すると
すぐ消えるよ。

627:名無しさん@13周年
12/07/27 12:16:56.62 8M7GtZSS0
不用意に使い続けていると
テレビのソフトウェア更新でそのうち
「自首のおすすめ」とか「通報しました」とか
でてくるさ

628:名無しさん@13周年
12/07/27 12:19:27.92 V+S2m6Ay0
NHKの受信料も払ってて
スカパーとも契約して金払ってる奴がBLACK-CASカード使ったら
なんの罪になるのだろう?

629:名無しさん@13周年
12/07/27 12:19:32.54 007piMqI0
楽オクで買った奴等かw

630:名無しさん@13周年
12/07/27 12:23:29.46 ua55g9ql0
逆に言えば使用ではバレない
取引経路からしかわからないってことだな

631:名無しさん@13周年
12/07/27 12:25:21.25 uBm09RN20
経路といってもこの手の物はオク利用者のみと言ってもいいくらいだな


632:名無しさん@13周年
12/07/27 12:27:03.41 7n/Q2+sDO
ざまあwwwwwww

633:名無しさん@13周年
12/07/27 12:30:25.02 whfj87Pj0
これ、立件して公判維持できるのか?

634:名無しさん@13周年
12/07/27 12:35:09.16 HxqtTCIM0
オークションはしょうがないw

635:名無しさん@13周年
12/07/27 12:36:54.69 DNOYkygl0
俺って情強wwwって思ってたんだろーな

636:名無しさん@13周年
12/07/27 12:37:03.62 XFSrF2CT0
官僚の利権が絡むと警察の動きは早いな

637:名無しさん@13周年
12/07/27 12:41:26.28 SNSnghg80
オクに出すとか頭おかしいだろ

638:名無しさん@13周年
12/07/27 12:41:52.22 gXx+F+Ps0
また京都サイバー逮捕逮捕腐警かよ

ほんと得点稼ぎ好きだな

639:名無しさん@13周年
12/07/27 12:42:02.15 oyWsfvoB0
このケースは、ばれるだろ?
既にBSのNHKは契約済みで
そのB-CASをブラックキャスに書き換えて
BS-NHK、スカパーを視聴

これなら直ぐ不正がばれると思う

640: 【九電 91.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 !kab安崎上葉@FREE TIBET ◆giKoK4gH6I
12/07/27 12:47:15.66 4hBlhUYa0 BE:302768238-2BP(3334)
>>639
ばれても多分何も出来んよ。
通信の秘密に抵触するから。

641:名無しさん@13周年
12/07/27 12:49:09.67 gXx+F+Ps0
>>639
カードからデータ送信されるとでも思ってるアホ

642:名無しさん@13周年
12/07/27 12:51:41.79 fB94EgGQ0
はじめはハングル板を差別主義者のすくつ(←なぜかry)と認定した地球市民的左派だった。
その価値観を決定的に変えたのは2002年ワールドカップだった。
その頃からかつて差別板と認定したハン板に行き始める。
拉致が発覚した後、ひたすら自己保身、自己弁護に徹する在日朝鮮人を見て、自浄能力が無いと断定。
現在まで至る。

643: 【九電 91.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 !kab安崎上葉@FREE TIBET ◆giKoK4gH6I
12/07/27 12:52:55.73 4hBlhUYa0 BE:794764297-2BP(3334)
>>642
俺様の紹介ありがとう。

644:名無しさん@13周年
12/07/27 12:56:11.94 siEtHBnp0
ブログや掲示板で報告した逮捕例はまだ?

645:名無しさん@13周年
12/07/27 12:57:18.75 XFSrF2CT0
>>639
オクで買った馬鹿が捕まってるだけ

646:名無しさん@13周年
12/07/27 12:59:11.21 siEtHBnp0
ここで実際見てる人居るの?
CSのステマでしょw

647:名無しさん@13周年
12/07/27 13:00:02.67 gXx+F+Ps0
「所有物であるカードを何しようが違法にならない」っていう竜馬の屁理屈はどうなった


648:名無しさん@13周年
12/07/27 13:01:22.67 bD7KC+HU0
京都府警がどんなに張り切っても

つこうた過去は消えないぞw

649:名無しさん@13周年
12/07/27 13:01:34.17 w8VGqCTL0
>>207
こわいなあ

650:名無しさん@13周年
12/07/27 13:03:21.82 qfSGgI7U0
不祥事だらけの京都府警の頼みの綱はサーバー犯罪対策課の活躍w
公務員の不祥事
URLリンク(cat.cscblog.jp)

651:名無しさん@13周年
12/07/27 13:08:52.00 W42A2pBY0
書類送検で起訴されなくても
警察に前歴は残るし、指紋や顔写真は取られる
夜、自転車で職質されようものなら免許証からデータベースに照会されて前歴がバレる


652:名無しさん@13周年
12/07/27 13:12:36.15 HxqtTCIM0
もう路上でバカスカ売られてんじゃないの?

653:名無しさん@13周年
12/07/27 13:13:53.96 zruIh80F0
オクで足ついた連中をひと通り検挙したら、次はネットの書き込みを元にIPからたどって
おまえらが逮捕される番だな
つか、準備は着々と進んでると思う
余罪になりそうなHDD内のロリ画像は今のうちに処分しとけよ

654:名無しさん@13周年
12/07/27 13:14:50.98 BJ//mW7Z0
>>8
知人が他の第三者に販売
捜査の過程で知人が浮上
そして逮捕かしらん

655:名無しさん@13周年
12/07/27 13:22:00.70 O1Mr8Fg80
B-CASの不正改造での逮捕はいつですか?

656:名無しさん@13周年
12/07/27 13:22:41.02 VPHJjKoQ0
今回は名前無しか

657:名無しさん@13周年
12/07/27 13:24:57.36 XFSrF2CT0
>>647
官僚支配の人治国家でそんな理屈は通じない

658:名無しさん@13周年
12/07/27 13:25:59.84 qfSGgI7U0
シロカス売ってた奴どうなったんだろう?
セブン銀行凍結まではスレ見てたけど飽きちゃったんでその後見てなかったんだよな

659:名無しさん@13周年
12/07/27 13:29:17.79 I5umbBcI0
今頃買った奴ガクガクなんだろうな
これどの位の罪になるんだ?
執行猶予ついて10万の罰金くらいか

660: 【九電 91.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 !kab安崎上葉@FREE TIBET ◆giKoK4gH6I
12/07/27 13:30:20.43 4hBlhUYa0 BE:252306645-2BP(3334)
>>658
詐欺じゃなかったっけw

661:名無しさん@13周年
12/07/27 13:50:02.44 Q+acIQZy0
9月までは大丈夫な気がする。なぜなら9月まで無料放送してるチャンネルが幾つかあるから。
俺は普通に購入してるので関係ないけど。
逮捕されるなら通名じゃなく本名で逮捕されてな。


662:名無しさん@13周年
12/07/27 13:53:20.13 QO1sBcWV0
>>639
カード挿してる機器が通信回線に繋がっていなければ送信のしようがない

663:名無しさん@13周年
12/07/27 13:57:59.17 qfSGgI7U0
>>660
詐欺だったみたいだけど実際誰か被害届だしたのかが気になった。


664:名無しさん@13周年
12/07/27 13:59:23.38 G//8U6dZ0
>>623
持っていないと言われたら?
家宅捜査して出てこなかったら?


665:名無しさん@13周年
12/07/27 14:02:41.10 j36XVZCG0
逮捕起訴はともかく有罪判決出るのかね

666:名無しさん@13周年
12/07/27 14:04:11.98 wq62fMDS0
B-CAS持っている奴を全員逮捕しろよ

667:名無しさん@13周年
12/07/27 14:04:24.00 G//8U6dZ0
>>639
勘違いも程ほどにしたほうがいい。
見ていても相手側からはわかりませんよ。
もし、それがわかったら、そのカードを信号で書き換えればいいだけ。
こんな大事にはならない。


668:名無しさん@13周年
12/07/27 14:07:52.92 VsJhRxQO0
君たちB-CAS社がどうとかと言っているけど
この会社はただの天下りトンネル会社。
本当の圧力機関は www.dpa.or.jp/です。
無料放送にカスカード縛りをしたのはB-cas株主である
東芝、パナなどのメーカーが海外のメーカーに国内市場を荒らされないため、
大手はTPP推進とか言ってるわりに裏では全部保護主義です。

669:名無しさん@13周年
12/07/27 14:28:01.57 muA2OrJI0
海外メーカーにも普通に卸してるけど?

670:名無しさん@13周年
12/07/27 14:29:14.83 ymSU/94s0
>>668
検討期間の上、ARIB STD-B25「デジタル放送におけるアクセス制御方式」標準規格が
策定されたのが1999年10月

2000年 2月 B-CAS社設立(B-CASカード配布開始)
2000年12月 BSデジタル放送開始

旧Dpa (社団法人地上デジタル放送推進協会) 設立が2003年
新Dpa 設立 2007年

B-CAS社は何の機器審査も行って無いし行える体制も権限も無い
カード配布を求める企業があれば内外関係なく申請のみで配布している

地デジB-CAS導入で海外メーカーが閉め出されたとか妄想もいいところ
導入前の何の規制も無い時期にサムソンやLGのテレビが日本市場で売れてたか?
鳴り物入りで参入したが、まったく売れずにさっさと日本から撤退したのは地デジ前

671:名無しさん@13周年
12/07/27 14:36:46.99 MgDPA93t0
>>668
仮にB-CASシステムで海外メーカーを排除できたとして、今のテレビ市場はどうよ?
32vとかムチャクチャな値段で叩き売り状態で、各社テレビ事業が悲惨なことになってる。

国内機にCAS必須にしたことで、製造行程に汎用性がなくなって国内モデルは
割高・CASカード上納金・叩き売られの三重苦になってると思うが・・・。

672:名無しさん@13周年
12/07/27 14:38:15.19 AxHVS4NBP
>>612
「テレビにコソーリ付いてる送信機能」で「見てるよ!」って送信してるから住所も特定できちゃうのか。なるほど… 
ところで、あんた宇宙人とも時々電波で話をしてないかい?
常に電波を発信しているのでいつでもどこでも寝てる時でもコンタクトできるとか

673:名無しさん@13周年
12/07/27 14:46:18.43 LmNuaa+20
>>668
中国製TVに荒らされてるじゃんw
中国製でも国内メーカーの下請け工場が技術身につけて
最近のは国産メーカー並に爆発も炎上もしないし。
国内メーカー品でも中国工場生産品が有るからなー。


674:名無しさん@13周年
12/07/27 14:49:34.87 9/qxqhHx0
>>671
別に海外でパナやSHARPやSONYのテレビがばりばり売れてるわけじゃないから、B-CASが足かせってのは妄想でしょ。

> 国内機にCAS必須にしたことで、製造行程に汎用性がなくなって
そもそも海外とは仕様が全く別物だってことを知らないんだな。
チューナーユニットそのものからして違うし、もちろんソフトウェアも別物。汎用性なんてそもそもない。

675:名無しさん@13周年
12/07/27 14:53:13.23 9/qxqhHx0
>>673
コスト第一主義でやってるから、劣化は早いぞw
電源ユニットとか製品スペックに関係ないから削りまくり。
ダイナコネクティブがそれでこけて倒産の原因になったしさ。

676:名無しさん@13周年
12/07/27 14:54:02.67 DE2qbcx+0
>>671
ざまぁwwwwww

って感じだわ
AV機器オタの貧乏人にとっては嬉しいことこの上ないけどな

677:名無しさん@13周年
12/07/27 15:16:11.92 LmNuaa+20
>>675
ダイナコネクティブは電源ユニットを内蔵したからコンデンサ妊娠して色々あったが
最近の中華はACアダプターで電源を内蔵しているモデルは少ない
電源を搭載していないから本体が薄くてすっきりしている。
液晶もサムスンや日立とか使っているし、チューナーはチョニーとかだし。
このままじゃ既に抜かれた韓国に続いて中華にも抜かれる恐れあり。

678:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■
12/07/27 17:06:56.30 kwbrnZVC0





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   個人の内なる欲望とそれに限定される行為を罪だと定めると、誰もがこれに触れて

   しまう恐れがあるので、こういった事を裁くのは止めましょうとして来たのが、

   立法精神の基本中の基本の考え方である。



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679:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■
12/07/27 17:09:19.66 kwbrnZVC0





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  個人の内なる欲望とそれに限定される行為は犯罪ではありません。


     良心の度合いや欲望そのものを裁くことになるこの法律は、憲法違反です。

     良心の度合いや欲望そのものを裁くことになるこの法律は、政治ではなく宗教です。

     宗教的考えを法という形で押し付けるのは、憲法違反です。


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680:■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示(ウザイ常時表示) ■
12/07/27 17:13:46.91 kwbrnZVC0




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個人の内なる欲望の問題でしかないことを、刑法上の罪だと定めることは、公権力の暴走である。

良心の尺度の問題でしかないことを、悪意による凶行として罰するのは(刑法犯として罰するのは)間違いである。

個人の内面的活動でしかないことを、社会に対して能動的に悪事を働いたと考えるのは、一方的過ぎる解釈である。

個人の内面的活動でしかないことは、誰にも害を加えてはいないと考えるのが正論である。


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681:名無しさん@13周年
12/07/27 17:22:30.87 fB94EgGQ0
その通り!

682:名無しさん@13周年
12/07/27 17:22:37.87 KRVoniTm0
ちょっと教えてください。
B-CASカードを差さなくても無料放送は映る。
例えば無料放送時のBS238、CS55、100など。

地デジのNHKは有料放送だから当然映らない。
ところが地デジの無料放送は映らない。
なんで?


683:名無しさん@13周年
12/07/27 17:30:03.33 z+QQ92YJ0
>>682
地デジ → スクランブルありでカードがあれば誰でもデスクランブルできる
BSのNHKやキー局のチャンネル → 地デジと同じ
WOWOWやスカパーe2の通常時 → スクランブルありでデスクランブルのためにはカードの契約が必要
WOWOWやスカパーe2の無料放送 → スクランブルをかけていないのでカードがなくても視聴可能

684:名無しさん@13周年
12/07/27 17:32:41.14 /qbX9pxAP
>>682
無料放送だけど色々と制限したいから

685:名無しさん@13周年
12/07/27 17:36:23.59 nGctFvt30
>>682,>>683
無料放送でスクランブル掛かっていること自体が問題なわけで

686:名無しさん@13周年
12/07/27 17:48:16.29 dItNpoY10
>>596
B-CASは独禁法違反である - 池田信夫 blog(旧館)
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

B-CAS社は会社法違反 - 池田信夫 blog(旧館)
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

B-CAS社は、もとは電話番号も公表していなかった。FACTAなどで指摘されて一部情報公開したが、
最近はウェブサイトの住所が私書箱になっている。実態は、GIGAZINEでも紹介されているように、
雑居ビルの一角で、ここで4400万台もの受信機を「審査」できるはずがない。

実際には、ARIBの会員企業が自社で規格を決め、それ以外の企業にはテレビを作らせないように
参入を阻止するためのペーパーカンパニーである。

687:名無しさん@13周年
12/07/27 17:52:18.99 KRVoniTm0
>>683
解説ありがと。
地デジの場合、NHK以外の放送局がスクランブルをかけないで
放送すれば良かったのに。
そうすればNHKだけ映らないTVが出来たのにね。
NHKと契約すれば青いB-CASカードが送られてくるとか。

688:名無しさん@13周年
12/07/27 17:55:37.74 dItNpoY10
>>1 >>596
池田信夫 blog : B-CAS社の罪は「退場」では消えない - ライブドアブログ
URLリンク(ikedanobuo.livedoor.biz)

<独禁法違反>
B-CAS社の浦崎宏社長が、メディアに初めてカミングアウトし、「不要と言われれば退く覚悟はできている」と語った。
さすがに危険が身に迫っていることを察知したのだろう。
しかしB-CAS社は不要であるばかりはなく、違法なのだ。
何の法的根拠もなく民間企業が電機メーカーを「審査」し、外資系メーカーを排除し、PCボードの製造を妨害し、
おまけに出荷停止処分までやるのは、明白な独禁法違反である。

<放送法違反>
さらに問題なのは、このように犯罪的な企業を、公共放送であるNHKが
筆頭株主として設立し、ARIBの技術基準なども策定してきたという事実だ。
もとはBS視聴者から確実に受信料を取りたいというのが動機だったらしいが、
「あまねくすべての人々に放送する」ことを使命とするNHKが、
特定の機材(B-CAS)がないと見えないように「干渉」することは放送法違反(第9条9項)である。

それはNHK経済部の記者として経済犯罪を取材した浦崎氏が、一番よく知っているはずだ。
だから「B-CASが不要となった際,いつでも会社をたためる」という言葉も出てくるのだろうが、
会社をたたむだけで違法行為は帳消しにはならない。

これまで3000万台ものデジタルTVに違法なカードを義務づけることによって上げた数百億円の売り上げは、返還すべきだ。
そして独禁法違反と判断されれば、課徴金や懲役刑も待っている。

公的な議論もなしに一部の業者で結託して決め、視聴者を混乱に陥れてきた
NHKの罪が、退場ぐらいで消えると思ったら大きな間違いである。
B-CAS社はただちに解散し、これまでの売り上げをすべて視聴者に返還し、
NHKの福地会長が視聴者に対して謝罪すべきだ。

この問題の根底にあるのは、テレビ局が政治家をバックにして電波利権を独占し、
視聴者や電機メーカーを支配する構造だ。

689:名無しさん@13周年
12/07/27 18:15:59.46 OpolslTc0
B-CASの改ざんは犯罪だけど
電子マネーのチャージは無罪
良くわからないです

690:名無しさん@13周年
12/07/27 18:26:43.33 VsJhRxQO0
>>596
B-casカード代金は機器を販売するメーカーが支払います。
Dpaへ預け金が100万、青が基本100円、赤200円 Totalの消費枚数により
多少前後します。
つまり、Cas社の言値で決まります。

691:名無しさん@13周年
12/07/27 18:28:04.01 QZe3sq6k0
>>689
カスカードの改変も法に触れるかどうか不明だし
違法だとしても罰則規定無し

692:名無しさん@13周年
12/07/27 19:00:09.33 oR+ORzP20
>>324
入手困難もなにも、回収になったナスネが届いた奴の
大半が改造可能なカードで届いてるんだが?

693:名無しさん@13周年
12/07/27 19:27:55.67 S6kLZBWg0
不正は遺憾

694:名無しさん@13周年
12/07/27 19:29:04.19 jQVyjhmX0
いいぞ
がんがん検挙していけ

695:名無しさん@13周年
12/07/27 19:31:16.34 5ST1PtA80
でも有料放送をタダ見するのは立派な犯罪だよね
万引きと一緒

696:名無しさん@13周年
12/07/27 19:32:02.81 d/OjsbTz0
まぁひっそりと不起訴だよねこれ

697:名無しさん@13周年
12/07/27 19:40:26.09 cVssCwWe0
デジタルデータに万引きはない
誰も損しない
損したと思うのは勘違いしてる奴だけ

698:名無しさん@13周年
12/07/27 19:56:50.22 fB94EgGQ0
>>697仰るとおり

699:名無しさん@13周年
12/07/27 20:06:21.43 X0LHNdhr0
【裁判】 NHK、「今年1~7月の受信料、テレビのある客室分の5億5千万円払え」とホテル事業者提訴…他に2社
スレリンク(newsplus板)

700:名無しさん@13周年
12/07/27 20:38:21.65 ZyGXQqZo0

自分で書き換えて自分だけで楽しんでいる人大勝利

701:名無しさん@13周年
12/07/27 20:44:40.70 lH86JaxH0
>>697
むしろ、BS/CSの通販のCM流しているスポンサーとかは売上が上がって喜んでいるかもな。
一気に視聴者増えたわけだし。

702:名無しさん@13周年
12/07/27 20:48:13.21 pE5p3VOv0
見せしめ逮捕乙
元を断つのが先だろ

703:名無しさん@13周年
12/07/27 20:49:49.86 WlngGzq20
>>1
こりゃ、この前捕まった奴らが書類送検されたのか。
この中には平成の龍馬とか言う人は居るのかな。
再逮捕されたからまだか。

704:名無しさん@13周年
12/07/27 20:50:39.37 Sy9OkMis0
足がつく購入方法は危険

705:名無しさん@13周年
12/07/27 20:52:53.69 o9EaJx8i0
これまで、廃棄したデジタルTVやDVDのカードは全部保存しているが、
何かに使えるの?

706:名無しさん@13周年
12/07/27 20:54:26.84 o9EaJx8i0
>>702
交通事故が多発だが、自動車メーカー絶たないのと同じじゃない?

707:名無しさん@13周年
12/07/27 20:56:33.52 68i9Jfqi0
こういう面倒なカードとかコピーガードとか違法ダウソ法案とか
やるたびにどんどんテレビ離れが起きているのをわかってるかなあ

708:名無しさん@13周年
12/07/27 20:57:49.67 fQKTAwFn0
>>1
>2~6月に自宅で有料放送を無料で見るなどした疑い。
   ↑って、
実際に、(株)B-CAS社製のカード書き換えがDTV板に上がったのは5月8日ぐらい?
だったと思うけど、 まったくもって別カードの台湾製の「黒粕」も一緒くたか?
インチキすぎる。

※ インチキ寡占糞マスゴミが、警察権力に対して圧力をかけて、
   警察権力の方から「司法」の方に書類を送りました。 ってことか?
   収束宣言で? OK?

709:名無しさん@13周年
12/07/27 21:00:20.30 Dv6c8pG40
京都府警の中にもやってる奴いるんじゃね?
Winnyのりょうみたいに。

710:名無しさん@13周年
12/07/27 21:00:52.50 db+OvC/f0
むしろBカス捕まえろ

711:名無しさん@13周年
12/07/27 21:01:03.22 kdh3cY9m0
>>705
カードに当たり外れがあるから、使えるかどうかはやってみないとわからない。
当たりのカードの場合、改造ツールを使うとBS,CSのすべての有料放送を見れるようにできるらしい。

712:名無しさん@13周年
12/07/27 21:05:53.61 izuj7Qof0
このB-CASってのは
法律文としての法的根拠をちゃんと持っているのか?

例えば俺たちが、買ったパソコンのメモリだけ
より優秀な物に組み替えるのと
どう違うんだ?

713:名無しさん@13周年
12/07/27 21:15:13.98 WlngGzq20
>>712
無いみたいよ。デジタルテレビにはB-CASが必要という法律はない。
B-CAS社は一応、民間会社(天下り用のペーパーカンパニーだけど)

なんかしらんがTVメーカーとグルになってカードがないと見られない
ようになってる。カード自体はB-CAS社から視聴者に「貸与」していることになってる。

もちろん、政府も認可してるんだろうけど、法律じゃ無いと思うよ。
独占禁止法とかに引っかかりそうな気もするんだけど、政府が
つるんでるんだろう。政令とかでOK出してるのかな。
政令は違法なものもあって、裁判所が取り消させてるものもたくさんあるから
これも訴えたらどうなるのか。

714:名無しさん@13周年
12/07/27 21:17:33.41 CvGqgmDW0
◎「オリンピック全日程が見放題」、改造B-CASカードを販売する迷惑メール

   件名に「オリンピック全日程が見放題」と記載して消費者の関心をひき、
   有料放送を無料で視聴できるように改造したB-CASカードを販売するサイト
   に誘導する手口が確認されています。


715:名無しさん@13周年
12/07/27 21:18:02.45 kdh3cY9m0
>>713
実際には誰も訴えないのでどうにもならない。

716:名無しさん@13周年
12/07/27 21:20:55.99 RLptiaZQ0
>>1
BlackCASで試験視聴してたgigazine編集部もアウトじゃねぇの
なんでBlackCASは放置なの????

717:名無しさん@13周年
12/07/27 21:28:22.39 D9eFldd80
>>707
> テレビ離れが起きているのをわかってるかなあ
関係ないよ。挿してりゃ普通に視れるものにブーブー言うのはごく一部。
コピワンとかダビ10がーって、昔はビデオテープをそんなにダビングしてたの?w、ってことやん。

B-CASがなければテレビをみんなが今でもばりばり見てるぜーとか思ってるのなら、まじ池沼。

718:名無しさん@13周年
12/07/27 21:30:09.16 IP+c7rhE0
それにしても、B-casカードって、逮捕者出すため作ったカードとしか思えん

無きゃ無いで十分高度なシステム構築できたろうに・・・・

なんの為のカードなんだろう?

719:名無しさん@13周年
12/07/27 21:32:06.77 KuVTf+kN0
>>705
オレだったら保管しておく。そのうち何かの役に立つだろうから。

720:名無しさん@13周年
12/07/27 21:37:23.82 8VoUH+Tn0
>>688
信夫かっこいい!

721:名無しさん@13周年
12/07/27 21:39:39.66 McmHSNX60
この対応は、仕組みでの対応は無理ってことか。
ダサすぎ。

722:名無しさん@13周年
12/07/27 21:45:33.69 IRO4z/Mf0
>>720
B-CASについても知識不足を露呈してて結構だめだめな奴なんだがw

>>721
技術的じゃないところのビジネスマターで躊躇してると思う。

723:名無しさん@13周年
12/07/27 21:50:43.11 lH86JaxH0
OSやソフトウェアだと脆弱性や不具合が見つかればメーカーや機器・ソフトウェアの提供元が対策するのに
対策はしないで逮捕者増やしていく対応がクソ過ぎる。

724:名無しさん@13周年
12/07/27 22:06:31.11 8VoUH+Tn0
>>612
>受信専用と思いきやNHKのチャンネル開いてるときデータボタンを押すと、
>B-CASではなくテレビにこっそり付いてる送信機能でNHKに見てるよって情報送信。
>これである程度は(住所でいうと丁目-番地-号くらいまで)場所の特定が可能。

インターネット回線じゃなくて地上波の電波で送信するって事?そんなことできんのか?

725:名無しさん@13周年
12/07/27 22:09:07.27 OsxdlPDh0
どうやって特定したんだ?

726:名無しさん@13周年
12/07/27 22:12:13.94 0g8tuuryQ
>>725
摘発された業者の購入者リストだろうね

727:名無しさん@13周年
12/07/27 22:15:37.25 4RWWHo/A0
e2契約しているけど、韓国ドラマやK-POPばっかりではっきり言って見る価値無の金の無駄
日テレ、フジ、テレ朝、TBSは酷すぎるわ





728:名無しさん@13周年
12/07/27 22:22:54.51 McmHSNX60
>>724
キチガイに餌与えないほうがいいw

729:名無しさん@13周年
12/07/27 22:38:39.04 8VoUH+Tn0
>>728
なんだ、犬hkの工作員がデマ流してんのか?酷いな。デマは否定しないと情弱が信じちゃうよ。

730:名無しさん@13周年
12/07/27 22:40:27.79 cy6v9o6M0
結局最初にB-CAS祭りに乗っかった人らを
調べる方法は「無い」って事なんだよねー

731: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/07/27 22:41:47.28 Wbz7YBUz0
道具集めたら嫁に怒られた(><)

732:名無しさん@13周年
12/07/27 22:51:09.28 gnXR8Aik0
いじめとかは放置するくせに、こういう利権団体が絡む事案は即逮捕かwww

733:名無しさん@13周年
12/07/27 22:57:35.87 aYoUrnaC0
偽Bcasカード購入者リストから割り出したんだろうな。
でも購入しただけで逮捕されるとは、おそるべきビーキャス


734:名無しさん@13周年
12/07/27 23:06:12.26 /+dacBI70
ラジオライフの購入者まで逮捕しそうな勢いだな。w

735:名無しさん@13周年
12/07/27 23:09:05.99 KWoE52CE0
京都府警の技術は中韓から国益を守ることに力を注ぐべき

736:名無しさん@13周年
12/07/27 23:16:35.69 Nh9/Hb+w0
役人さんたちはBカス利権だけは
シッカリ仕事しますね。


737:名無しさん@13周年
12/07/28 00:05:33.48 o97nP/+80
逮捕覚悟してまで見たい番組なんて無いんだが

738:名無しさん@13周年
12/07/28 00:13:57.24 awjo4t+n0
この時効何年?
それ過ぎたら偉そうな顔でデータ書き変えて見てるよ!
とか言い出す連中出てくるの?

739:名無しさん@13周年
12/07/28 00:17:19.24 YOvXv3GJ0
Gigazineもそうだけど、一般向けのパソコン誌に
こういうののやり方(?)載せてる雑誌とかもあったよね?

そいつらをまず逮捕すべきだと思うな。

740:名無しさん@13周年
12/07/28 00:24:41.70 T95bsoFA0
>>738
知恵遅れ乙

741:名無しさん@13周年
12/07/28 00:57:51.54 ioe7kWiN0
>>740
チョン乙w

742:名無しさん@13周年
12/07/28 01:09:11.10 q4gpkub60
>>1
買っておくだけなら無罪
使わなければね

743:名無しさん@13周年
12/07/28 01:10:47.05 s9uk8Leo0
>>735
京都府警はデータをプロバイダーに権力で提出させてるだけで技術力なんか皆無でしょ

744:名無しさん@13周年
12/07/28 01:11:40.13 q4gpkub60
>>739
もういいかげんにしろよ
雑誌が摘発されるようになったら言論の自由も何もあったもんじゃない
三才ブッスクが逮捕されただけでも相当な危機感持たなければならないのに
なに平和ボケてるの?

745:名無しさん@13周年
12/07/28 01:18:44.23 sHPmEoVh0
何で不正カードを正当化しようとしてんの? 泥棒だよ。
天下りだろうが利権団体だろうが不正カードを使っていい事にはならないよ。
甘くみすぎ。

746:名無しさん@13周年
12/07/28 01:20:19.02 T95bsoFA0
>>744
言論の自由は勝ち取るもので与えられるものじゃない。
三才はこれから裁判で徹底して戦えばOK。
勝ち目は全然ないし、他の出版社もこの件に関する成り行きに異論はなさそうだけどねw

747:名無しさん@13周年
12/07/28 01:24:27.86 q4gpkub60
>>746
裁判で勝ち取るばかりが勝ちじゃないと思うぞ
警察が思いっきり困るところにまで追い込めばそれも一つの勝利だ
そのためには庶民が騒がなければいけないときなのにな
三才ブックスに対する好き嫌いは捨てて三才ブックスを応援すべきときだ

748:名無しさん@13周年
12/07/28 01:25:26.90 JKgFvRZK0
うちCATVだからできない…

749:名無しさん@13周年
12/07/28 01:27:10.50 0TVEaN070
てっきり相互通信してるもんかと思ってた
ネットや電話?でも契約変更できるし

750:名無しさん@13周年
12/07/28 01:27:20.03 q3oY1Zf60

公務員の中にもB糟ごにょった人多いだろうね

そー言えばどっかの自衛官がB糟書き換えサービスしてたな

751:42歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6
12/07/28 01:27:26.82 lafuxFpE0


  パチンコは見逃すのに、利権が絡むと速攻で動くなクズどもw

  大体、地上波でB-CASの必要性なんてあるのか???????

  えーおい??



752:名無しさん@13周年
12/07/28 01:31:16.49 T95bsoFA0
>>747
問題があるから庶民は騒がなければならないってのは変じゃね?
そうじゃなくて、庶民が騒ぐような事件が問題のある事件という話じゃないか?
庶民が騒いでない三才ブックスの件は、さして問題じゃないって話だと思うぞw

753:名無しさん@13周年
12/07/28 01:44:49.67 GQM6ZItt0
>>751
まあ今回の騒動とは別に、地上波見るのにB-CASがいらなくなることはもう決まっていたけどな

754:名無しさん@13周年
12/07/28 01:48:47.60 ioe7kWiN0
>>745
奴隷根性丸出し乙w
不正=違法じゃないからw今回の逮捕も無理筋逮捕w
Bカス社は独禁法違反で存在がモロアウトー

国民舐めんなww

755:名無しさん@13周年
12/07/28 01:51:29.82 IC/kUOXg0
こういうのを全部送検したらあかんでしょ
日本は昔おおらかだから発展したという事を忘れずに

756:名無しさん@13周年
12/07/28 01:54:42.84 OthX4Uq70
イラン人の偽造テレカは野放しだったくせに

757:名無しさん@13周年
12/07/28 01:56:39.26 1Bp86F2/0
不正カード使ってません

758:名無しさん@13周年
12/07/28 01:59:12.56 Xgzo56fV0
不正ナマポもさっさと逮捕しろよ税金泥棒が

759:名無しさん@13周年
12/07/28 02:54:25.32 GTluzmAz0
>>316
どうやって回線に繋がってないTVがデータを送信するんだよ。


760:名無しさん@13周年
12/07/28 02:57:43.09 AGrdjRC+0
>>28
台湾業者に国内法が通じる?
業者逮捕できないと個人輸入も特定できない気がする?

761:名無しさん@13周年
12/07/28 04:34:11.97 18utwGK60
>>722
典型的な厚顔無恥な無能馬鹿だと思うよ。
馬鹿なのに(馬鹿だからI自分は最高に頭が良いと誤認している。
そんな自信満々な態度に更に馬鹿な連中が騙されている。

762:名無しさん@13周年
12/07/28 07:32:27.27 K7QXuog70
電気屋さんのB-CAS盗んだひとに聞きたいんだけど、あれはなんチャンネル分映るの?


763:名無しさん@13周年
12/07/28 07:37:12.02 WQ35e0Ub0
恥ずかしい奴らだなww

テレビみたい如きで送検されてwwwwwwwwwww

送検だれれば会社にも知れ渡るだろうし恥ずかしくて出社できないだろww

764:名無しさん@13周年
12/07/28 07:39:25.28 m+YGIjfr0
>>762
盗んでないけど、
NHKのテロが出ないだけで、無料放送しか見れないんじゃなかったっけ?

765:名無しさん@13周年
12/07/28 07:41:38.83 m+YGIjfr0
>>762
白なら>>764だけど、
黄色なら全部映るんだったと思う

766:名無しさん@13周年
12/07/28 07:46:43.71 WQ35e0Ub0
>>751
馬鹿だなおまえ

パチンコも利権があるから見逃すんだろww

767:名無しさん@13周年
12/07/28 09:51:36.05 j/a9Dh/S0
B-CASは潰れた方がいい

768:名無しさん@13周年
12/07/28 09:58:33.70 zkTOT9fv0
キッズステーションだっけアニメ専門の奴
あれチャンネル変わったけどBーCAS対策なの?

769:名無しさん@13周年
12/07/28 10:34:42.61 R1Jr6Af50
          ■重要■
※TV・レコのLANケーブルは抜いとけ※

■ツール
※最新版
916 : ◆tB.cy66aSwSo [] :2012/07/20(金) 19:35:18.82 ID:nIEm7zKV
casinfo最新版に更新&マニュアルの誤字とか修正版
URLリンク(ntrc.aut.ac.ir)
※以下旧版(予備)
URLリンク(ntrc.aut.ac.ir)
URLリンク(ntrc.aut.ac.ir)
URLリンク(ntrc.aut.ac.ir)

■近況
・B-CAS改造の父、多田光宏(自称「平成の龍馬」)逮捕→起訴&再逮捕
・shareでツール配った浅野智和(36)逮捕→起訴
・国内ブラカス売りの小林一幸(42)逮捕→起訴
・その客sango0446,puripuri4795,みんみん4144.がんこちゃん!?,YASU2350,chuitohのうち5人、家宅捜索&事情聴取→送検予定
・web上の解説ページのきなみ閉鎖
・Bカス倉庫(Tカス倉庫)凍結
・茂木和洋、家宅捜索を受けた後、まるも製作所から関連情報及びツールを非公開に→謝罪文掲載
・朝日新聞で紹介されました!
・ラジオライフ逮捕&日本橋マジコン屋逮捕(いずれも別件ながら、B-CAS関係をやらかした直後にいきなり来たw)
・あと岡崎に感謝\(^o^)/

■前スレ
【初心者】Bカスカード2038化スレ【B-CAS改造】 81
スレリンク(avi板)

770:名無しさん@13周年
12/07/28 10:36:52.97 R1Jr6Af50
Q. ネットで売ってるカードは?
A.・詐欺を覚悟しましょう
 ・個人情報を握られます
 ・カードが送られてくる保証はありません
 ・3年保証を謳っていたりしますが、そもそもそのサイトが3年後にあるわけがありません
 ・明らかにNGカードを送る気満々のサイトもあります
 ・数万円払って逮捕される権利を買うつもりなら止めませんw

Q.ネットオークションに出品されてるカードは?
A.・現在のオークションは売りぬけ失敗した転売ヤーの在庫処分場です
 ・未改造のB-CASカードの場合、ハズレカードを掴まされます
 ・また、当然B-CASカードの売買は違法なので、売買履歴からなんらかの捜査対象になる可能性があります
 ・改造済みカードの場合、当然売買履歴が残りますので、なんらかの捜査対象になる覚悟が必要です
 ・あと、改造済みカードを匂わせている場合、ハズレカードが送られてきても文句のつけようがありません。
 ・そこにつけこんで、平気でハズレカードを送りつけてくることを覚悟してください

771:名無しさん@13周年
12/07/28 10:39:02.63 R1Jr6Af50
見せしめに逮捕や送検されそうな人の特徴
・改造品を販売してる人 (具体例:小林一幸(ブラカス国内販売))
・改造品を購入した人 (具体例:sango0446,puripuri4795,みんみん4144.がんこちゃん!?,YASU2350,chuitoh(浅野智和の客))
・改造を公言してる人 (具体例:多田光宏(平成の龍馬))
・改造品の使用を公言している人 (具体例:多田光宏(平成の龍馬))
・改造手段を提供している人 (具体例:浅野智和(share使い))
・なんらかの調査によって改造品の使用がバレた人 (具体例:なし。LAN接続?)

以上テンプレ

772:名無しさん@13周年
12/07/28 10:47:48.30 FSHrisHE0
LAN接続って言うけど、勝手にどこかのサーバーに接続して
視聴情報みたいなのを送信してるとしたら、違法じゃないの?
それともテレビの説明書にちっさい字で書いてあるのかな?

773:名無しさん@13周年
12/07/28 11:15:28.47 q4gpkub60
>>770
完全なる改造カードが山ほど出回っているのにそんなケチなことする業者はいませんって

774:名無しさん@13周年
12/07/28 11:29:04.43 1Yq6teF+0
SoftCASを使えばばれなくね

775:名無しさん@13周年
12/07/28 11:37:50.28 5kkokVOR0
TV見て書類送検かw

776:名無しさん@13周年
12/07/28 11:49:16.82 zzfByJSJ0
胴元ばかりではなく、賭場に出入りしていた一般客もタイーホか。

777:名無しさん@13周年
12/07/28 11:53:09.36 FCXAGyFL0
おまいら毎朝5時くらいになると、ガクブルしてるんだろwww

でも実際押収されたPCから児ポ見つかって別件逮捕されるやつ多そう。
P2Pでエロゲとか落としてる奴とか

778:名無しさん@13周年
12/07/28 12:09:48.59 Bj/alz/F0
10月からはダウンロード禁止法で、日本人を軒並み送検します

779:名無しさん@13周年
12/07/28 12:11:09.66 q4gpkub60
こんなことばっかりやっていると警察は庶民から嫌われるようになるぞ

780:名無しさん@13周年
12/07/28 12:21:46.69 18utwGK60
今は好かれていると。

781:名無しさん@13周年
12/07/28 12:30:57.41 q4gpkub60
庶民と警察が対立をし始めたら治安は終わりだ
たかがB-CASが治安崩壊のきっかけになるとはな

782:名無しさん@13周年
12/07/28 12:40:52.09 WtGwQ2jm0
治安が悪くなれば、ますます警察利権が大きくなって喜ばしいんじゃないか?警察にとっては。神奈川県警なんかの事件を見てると、わざと警察の信頼を落として犯罪を増やそうとしているとしか思えん。

783:名無しさん@13周年
12/07/28 13:18:48.02 ECkOz9Hf0
安かろう、悪かろうで
使えないお前らが悪いときた



784:名無しさん@13周年
12/07/28 13:44:43.54 xs8GSNlC0
>>1

BS/CSなんてカネ払ってまで見たい番組ねーよ

あっても月1作品とか。しかも見たいときにみれない。その日まで待つしかない。

ちょっくらレンタル屋にいけばその日に見られるのに。待つほうがアホ

785:名無しさん@13周年
12/07/28 13:51:18.08 McrJRNbd0
>>777
今後は違法ダウンロードな。
見込み違いで関係ないところに家宅捜査してもしょっぴけて体面が保てる。

786:名無しさん@13周年
12/07/28 14:06:16.09 lLzSeIRh0
テレビの買い替え、故障で使ってたB-CASカードが不要になった場合、B-CAS社に送料着払いでカードを返却すれば良いんだよね?
勝手に捨てたりしたら、逮捕されそうで怖い。

787:名無しさん@13周年
12/07/28 14:08:56.14 9FalGbNB0
>>724
ネット回線の話だろうが。
いちいち期間でも分かるだろうに。
地上波の電波でそんなことできるわけないだろ。

788:名無しさん@13周年
12/07/28 14:11:09.77 9FalGbNB0
>>739
ギガジンはBLACKCASで本当に見放題かどうかを検証しただけ。
一般のB-CASを書き換える方法は紹介していない。

789:名無しさん@13周年
12/07/28 15:16:44.05 nBtss7Hu0
【裁判】 NHK、「今年1~7月の受信料、テレビのある客室分の5億5千万円払え」とホテル事業者提訴…他に2社★5
スレリンク(newsplus板)

790:名無しさん@13周年
12/07/28 15:18:15.80 +HESlD8g0
Amazing-casって、それっぽいカードの、ダイレクトメールが四六時中くる。
多分インチキだろうけど、こいつらも逮捕されればいい。

791:名無しさん@13周年
12/07/28 15:49:58.87 e4siEyhRP
やすかろー、バッファローのナスナビは使えるぞ

792:名無しさん@13周年
12/07/28 16:04:00.27 xs8GSNlC0
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
スパムメールから誘導される販売サイト。改造したB-CASカードを3万5000円で販売している

793:名無しさん@13周年
12/07/28 16:07:54.30 09gYeKDT0
>>792
宣伝乙としか言いようがない記事だなw

794:名無しさん@13周年
12/07/28 18:05:56.84 m+YGIjfr0
トレンドマイクロはなんで、B-CASに関わるの?
金もらってんのかな?

795:名無しさん@13周年
12/07/28 18:45:39.30 q4gpkub60
>>788
BLACKCASなら違反じゃないんだよね
そこんところの構成がわからんな

796:名無しさん@13周年
12/07/28 18:47:58.33 m+YGIjfr0
BLACKCASもアウトだよ。

797:名無しさん@13周年
12/07/28 18:58:58.90 m+YGIjfr0
■近況
・B-CAS改造の父、多田光宏(自称「平成の龍馬」)逮捕→起訴&再逮捕
・shareでツール配った浅野智和(36)逮捕→起訴
・国内ブラカス売りの小林一幸(42)逮捕→起訴
・その客sango0446,puripuri4795,みんみん4144.がんこちゃん!?,YASU2350,chuitohのうち5人、家宅捜索&事情聴取→送検

798:名無しさん@13周年
12/07/28 19:10:45.28 7o6wr2TW0
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)
デジコン委員会でスマートTVやクラウドについて報告
-不法B-CASには「現地で法的対応の準備」
「B-CASカード」の暗号を不正に解読したカードが出回っている問題については、委員会事務局がコメント。
「海賊版B-CASで直接被害を受けるのは、有料放送チャンネルのWOWOWやスカパー、スター・チャンネルなど。
彼らが技術的な解析を行なっているほか、現地での法的対応の準備を進めている」とした。

799:名無しさん@13周年
12/07/28 19:16:15.52 q4gpkub60
>>797
起訴って略式起訴か?
本裁判で争う気のあるやついないの?


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