12/07/21 14:46:37.23 3f1Yn+Ws0
守られるべき個人情報って一体誰のことかね??
とっくにほぼすべて出てるじゃないか??
むしろ、NHK中継で全国放送でもしたらどうだ。
物凄い視聴率でるぞ。
181:名無しさん@13周年
12/07/21 14:50:39.92 ST/YYP0E0
>>180
NHK放送
「そこでだ、山田は、被害者をなぐりつけ、口にごみ屑をいれた」
「コーヤよ小網が、被害者を窓際におしつけ、背中を空中に背伸びさせて、落ちる寸前まで
背伸びさせて、自殺演習させたんですね。」
「山田は落ちろ落ちろといった。」
「なるほど、山田すごいですね」
みたいな感じかな
?
再現ドラマもいれるのか?
182:名無しさん@13周年
12/07/21 14:51:57.21 3IPNq24xO
あーそんなことなら全く意味ないね。加害者に都合の悪いことを隠すようならそんな委員会いらないし、無視することにする。
183:名無しさん@13周年
12/07/21 14:55:27.50 aChRhTyu0
人選と選考過程は当然公開だよな?
184:名無しさん@13周年
12/07/21 14:56:44.98 djs3AYLaO
隠蔽体質県の県民が一言↓
185:名無しさん@13周年
12/07/21 14:57:20.49 EKzRsyqp0
出来レースは公開できないよなw
186:名無しさん@13周年
12/07/21 14:58:50.93 oz53+Rpk0
もう名前バレしてるのに大津市だけ
「生徒A、教師B・・」とかやるのかw
187:名無しさん@13周年
12/07/21 15:00:03.73 +71NCb+J0
>>186
そりゃネットで名前がばれてるからって堂々と公開は出来ないだろ。
188:名無しさん@13周年
12/07/21 15:00:07.43 7c21iStD0
コピ 拡散
この事件には数日前から裏があると警戒してたらこんなん見つけた
どうなの?コピペっす↓
今回のいじめの問題、「人権救済法案9月成立」という斜め上の結論を目的とした謀略かも知れない。
この騒ぎとオリンピックで手遅れになる前に何とかしなくてはならない。
マスコミは今回の件「加害者擁護」にニュアンスを変え始めた。落とし所は「人権」だろう。
以下コピペ ----------------------------------
おまえら今回在コリアンに仕組まれてるよ
フジが火をつけた時点で気づくべきだったんだ
この動画の特に最初の2分くらいをみろ
【絶対阻止】こんなにいい加減!人権侵害救済法案
URLリンク(www.youtube.com)
820 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2012/07/20(金) 06:59:21.16 ID:s3ovOsWX0
人権侵害救済法は9月の成立に向け急ピッチで動いています。
大津市のいじめ問題で加害者側の人権がどうのこうのと騒ぎ出しているのも、それの成立に向けた布石です。
ちゃんとしたソースの無いものを拡散するのは少し控えた方が良い。
そして9月に成立すれば、一気に翌月には施行に向け動いてます。
他の法案を差し置いてでもこの人権侵害救済法の施行を最優先させています。
189:名無しさん@13周年
12/07/21 15:02:11.15 7CwZ2Yj7O
警察は加害者の個人情報を調べるなにならないか?
190:名無しさん@13周年
12/07/21 15:14:24.78 P7+mEeFz0
逆にみんな何かが怖くて
会合で意見言えないんじゃない?
駅で背中押されるのはこわいじゃん
191:名無しさん@13周年
12/07/21 15:52:57.66 sklavUg10
証言者がいつのまにか
192:名無しさん@13周年
12/07/21 15:53:24.29 4sku8Z4y0
大津市は教育委員会でことごとく証拠や証言を潰してきたのに
公平性が求められる第三者委員会まで非公開にするの?
公平に調査が行われたっていう証明はどうするの?
公開したら不味い理由って何?
この期に及んでまだ隠したい内容って何?
193:名無しさん@13周年
12/07/21 15:55:54.70 EDMt5lFE0
個人情報保護って、本当に都合のいい言葉だよな
194:名無しさん@13周年
12/07/21 15:57:42.70 La3F1jVD0
おちおち 信頼できません
195:名無しさん@13周年
12/07/21 15:57:43.67 YcTpmVuq0
非公開っていうのは和解提案した7/17時点では嘘泣き市長は言ってなかったな。
「真意を測りかねる。裁判続行」と決断した被害者側は騙されて和解に乗らなくてよかった。
非公開なんだからこれまでの教育委員会や学校となんら変わらんわ。
196:名無しさん@13周年
12/07/21 16:34:15.68 lrxn7xn+P
大津とミンスは非公式が大好きなんだな
税金使うな
タヒね
197:名無しさん@13周年
12/07/21 16:41:15.57 8VQ1/6lM0
俺たちが日本をおもしろおかしくするぜっ!!
∩∩ V∩
(7ヌ) (/ / ヨロシクアルニダ !
/ / ∧_∧ ∧_∧ ||  ̄Ⅴ ̄ ̄
/ / ∧_∧ ∧_∧ (´∀` ) ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ || ∧_∧
\ \( ´∀`)ー‐--( ´∀` ) ̄ 警 ⌒ (´∀` ) ̄ 民 ⌒`(´∀`* ) // ( ´∀`)∩
\ 自 /⌒ 無 ⌒ ̄ヽ 察 /~⌒ 教 ⌒ ̄ヽ、 主 /~⌒ 塗 ⌒ / / ( )
| 衛 |ー、 職 / ̄| 官 //`i 師 / ̄| 党 //` i 装 / / \\∧_ノ
| 隊 | | / (ミ 公 ミ) | & / (ミ 東 ミ) | 工 | /中朝 \\
| 下 | | | / 務 \ | 医 | / 電 \ | & | / 土人(_)
| 層 | ) / /\員 \| 師 / /\ \| 土 ヽ /\ \
/ ノ | / ヽ、_/) (\ ) ヽ ヽ、_/) (\ ) 方 | / \ |
| | | / /| / レ' \`ー ' | | / レ \`ー ' | / / | |
198:名無しさん@13周年
12/07/21 16:44:14.55 4fwvo+xT0
> 委員の人選は「遺族側からの推薦を受けたうえで、市が適切な人物を選ぶ」
ワロタww何のための外部調査委員会だww
199:名無しさん@13周年
12/07/21 16:51:01.96 teh7gG/u0
バカじゃねーの?
遺族側の傍聴は認めろよ
それに市側が人選するのはおかしい
200:名無しさん@13周年
12/07/21 16:51:28.39 /cbIm24R0
これだと火に油だろ
何やってんの
201:名無しさん@13周年
12/07/21 16:52:43.66 15+L0KCm0
クズだな、クズ。
何が個人情報だよ、またネットのせいにするのか?
202:名無しさん@13周年
12/07/21 16:53:09.05 E8EhAFI2O
>>1
やはり隠蔽する気かw
203:名無しさん@13周年
12/07/21 16:55:43.25 WWYut2ANO
ここまで来たら公開しろよ
隠蔽工作するつもりだろ
204:名無しさん@13周年
12/07/21 16:57:42.54 P9UO678e0
公務員様を守る法律だったか
205:名無しさん@13周年
12/07/21 16:58:44.19 OYOxRtP10
目撃者や証人の情報を加害者一味に垂れ流す為?
それとも口封じする為?
世間が注目してる中でよくもまあこんな事出来ると感心するわ
206:名無しさん@13周年
12/07/21 16:58:53.25 nx2TdlRD0
【「葬式ごっこ」から四半世紀】世代が替わっても何も変わらない現実に、やりきれない思いが込み上げる
URLリンク(www.47news.jp)
207:名無しさん@13周年
12/07/21 16:59:09.07 opTRuIzU0
大津市は将来のことが考えられないようだな
208:名無しさん@13周年
12/07/21 16:59:14.13 n2Bb9zf+0
非公開にしたかったら市が設置するんじゃねぇよ
209:名無しさん@13周年
12/07/21 17:01:11.62 nx2TdlRD0
いじめ事件「教師が警察力を利用すれば激減する」と識者指摘
URLリンク(www.news-postseven.com)
教育長、調査尽くさず海外視察…大津・中2自殺
URLリンク(osaka.yomiuri.co.jp)
210:名無しさん@13周年
12/07/21 17:03:27.71 nx2TdlRD0
奴らの狙い ちなみに桐生の第三者委員会も市側に都合が良い人間を集め、会合は案の定非公開であった。
外部調査委の会合は非公開に…大津・中2自殺 桐生の二の舞か
URLリンク(osaka.yomiuri.co.jp)
このパターンでまたしてもまんまと逃げられる可能性もありますね。
【群馬小6自殺】桐生市「いじめだけが原因ではない 家庭にも問題があるはずだ」
1 : 名無しさん@涙目です。(神奈川県) : 2011/03/30(水) 00:41:29.99 ID:19JE22hy0● BE:1869840274-2BP(0) [1/1回発言]
第三者委「いじめが唯一の原因と判断できず」群馬小6自殺で報告書
昨年10月、学校でいじめを受けていた群馬県桐生市の市立新里東小学校6年、上村明子さん=当時(12)=が
自殺した問題を調べていた市の第三者委員会は29日、「いじめが唯一の原因で自殺したとは判断できない」とする
報告書をまとめ、市に提出した。
市が公開した報告書の概要によると、学校でのいじめが「大きな要因の一つ」としつつ、
「これ以外の家庭環境などもあり自殺を決意した」としている。「プライバシーの問題がある」として、
報告書の全文は遺族にも公開していない。
両親は市と県に3200万円の損害賠償を求め、前橋地裁に提訴。市と県は争う姿勢を示している。
亀山豊文市長は「司法の場で審理されているので、意見は差し控える」とのコメントを出した。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
桐生新里東小学校6年の上村明子さんが自殺した問題で,市と市教委は29日に記者会見を開き、
いじめと自殺の因果関係について「いじめが原因の一つだが、家庭環境などほかの要因も加わった」
と判断した第三者委員会の概要を公表した。
根拠についてはプライバシーへの配慮や裁判中を理由に明らかにしなかった。
211:名無しさん@13周年
12/07/21 17:03:35.10 9f7bvDGZO
ていうか『公開する』って、生徒(被害者加害者以外含む)の実名出しまくりでやるってこと?
仮に実名を出さない約束にしても出席者が口走るケースがあるだろうし
部活とか家の位置関係とかで確定になるケースもあると思うが。
212:名無しさん@13周年
12/07/21 17:03:40.13 w61RwEZVO
人権に配慮したけりゃ名前だけ非公開にしたらいいだけだろ
非公開にしたい事が何かを知りたい
213:名無しさん@13周年
12/07/21 17:06:22.95 +e5T/NHv0
アンケートを公開しない理由も「個人情報を扱うため」みたいな事言ってたよね
214:名無しさん@13周年
12/07/21 17:07:26.65 Uqcd2ZwD0
加害者の個人情報は国家を上げて守ります!
被害者の個人情報は?・・・・死んだ人に人権ないので知りませんキリッ
215:名無しさん@13周年
12/07/21 17:08:01.26 gL2dxs2v0
隠したいことだらけ
216:名無しさん@13周年
12/07/21 17:15:41.33 DRGRafpC0
大津市ってほんっとバカだな!!
217:名無しさん@13周年
12/07/21 17:18:53.20 CgDS3fZq0
人でなしは人間じゃないので個人情報に該当しません
218:名無しさん@13周年
12/07/21 17:20:17.00 lWmtSyl5O
大津は鬼畜の街
219:名無しさん@13周年
12/07/21 17:22:37.21 cuJiLMmp0
別に公開しなくてもいいけど、遺族には見せるべきだろう。
220:名無しさん@13周年
12/07/21 17:25:57.12 8PNF7cid0
>>40
いくらでも方法はあるだろうな
221:名無しさん@13周年
12/07/21 17:27:02.16 3gywYA8s0
個人情報って、、
人ひとり死んでるんだぞ
少年だからといって、特別扱いが過ぎる
222:名無しさん@13周年
12/07/21 17:28:02.52 lWmtSyl5O
【大津いじめ】加害者の母親、ローラを思わせる“オッケーポーズ”を披露
スレリンク(poverty板)
223:名無しさん@13周年
12/07/21 17:28:29.00 8ba/aSLr0
もう大津市は悪人ごと宇宙の果てに吹き飛ぶべき
224:名無しさん@13周年
12/07/21 17:30:45.70 kqmPd4zAO
どうあっても都合の悪い犯罪事実や殺人容疑は隠蔽するつもりか。
また警察庁と腐れ大津市と大津市教育委員会に凸してやる。
225:名無しさん@13周年
12/07/21 17:31:21.63 YPMQ7AfP0
大津市民に生まれなくてよかった。。
226:名無しさん@13周年
12/07/21 17:31:42.79 P80MC7Yv0
こんなことばっかりやってるから虐め自殺が絶えないんだよ
227:名無しさん@13周年
12/07/21 17:31:49.81 mHt4zNTG0
担任教員の出目を隠すためだろ、朝鮮半島出身だとバレるのが困る個人
組織・団体が多そう。
228:名無しさん@13周年
12/07/21 17:32:31.45 qigr/THg0
まだまだ『大津流(おおつる)』だなwww
229:名無しさん@13周年
12/07/21 17:37:34.38 aQ16VWSqO
きちんと対処する気ゼロだな
大津は上から下まで全部ダメ、完全におかしいのにやられてるようだな
もう普通に生活したい人は出ていった方が良いかもしれんな
230:名無しさん@13周年
12/07/21 18:16:43.41 PaQVgH0D0
「死人に口なし」だけど「死人も人であり人権はある」
231:名無しさん@13周年
12/07/21 18:17:45.56 +o6Z3xrV0
また関西の深い闇、日本全国に晒されてる<`;△;´>……
232:名無しさん@13周年
12/07/21 18:17:58.00 1MzGV2MMO
名義貸しで
実在しないかもね
233:名無しさん@13周年
12/07/21 18:19:22.83 Y9fb8mtZ0
死 餓 県 大 吊 市
234:名無しさん@13周年
12/07/21 18:19:52.57 /1YLyAl50
なんで越市長は、遺族を調査委員会から排除してんの???
235:名無しさん@13周年
12/07/21 18:20:05.80 dXVhMsq40
これ、結局徹底抗戦じゃね?
236:名無しさん@13周年
12/07/21 18:23:00.33 9SVn1IYE0
大津市は日本の恥
外部調査会、市の都合のいい人間を選んでくるだけだろ
大津市は当事者なのにな・・・
しかも密室とか腐りきってる
237:名無しさん@13周年
12/07/21 18:24:06.46 j4+tHwMp0
>>230
法律上は無いんじゃね?w
238:名無しさん@13周年
12/07/21 18:32:51.47 eDWszzgy0
まだまだイロイロ隠してやがるな?
239:名無しさん@13周年
12/07/21 18:33:18.25 SC1tRunO0
>>230
(-@∀@)「死んだ奴に人権などない。生き残った加害者の人権こそ大事なのだ!」
240:名無しさん@13周年
12/07/21 18:33:49.58 QpEIsk6T0
大津怖わ
まともな人間て少しでも居るの?
241:名無しさん@13周年
12/07/21 18:34:08.66 9X+MprLP0
市「個人情報を扱うため」×
市「情報を隠蔽するため」○
242:名無しさん@13周年
12/07/21 18:37:01.03 DzoFbv6+0
なんだ 秘密裏の会合か まあわかっていたことだがw 意味ねーな 裁判をどうするか 遺族どもマスゴミども
世間どもの対応協議だろう まあ潰してやるよ 世間をなめてる連中には鉄槌が必要 こいつら天誅が下されるよ
243:名無しさん@13周年
12/07/21 18:37:53.03 BbHdDFfO0
好きにすればー。
お前らが納得させられなければ結局周りが動くだけだからな。
244:名無しさん@13周年
12/07/21 18:38:41.94 VSbB13uC0
情報公開は50年後です
245:名無しさん@13周年
12/07/21 18:39:13.41 teh7gG/u0
何も学ばない大津市及び越市長
246:名無しさん@13周年
12/07/21 18:39:14.70 vFWKiq0C0
琵琶湖の恥、人権擁護の大津市だね、やってくれたね
「日教組と市が共同で妥協点を探す委員会」ならではだな
247:名無しさん@13周年
12/07/21 18:39:22.08 /bLZTAiu0
嘘泣き市長をリコールすべき!
248:名無しさん@13周年
12/07/21 18:40:19.81 1DV7rsoD0
腐りきってやがる
249:名無しさん@13周年
12/07/21 18:46:38.10 DfmLZTXS0
非公開が原則に決まってまんがな
250:名無しさん@13周年
12/07/21 18:52:00.10 ql5iCog10
教育委員会の仕事って何?
誰か教えてください。
学校を守ることが仕事のような気がしますが・・・
251:名無しさん@13周年
12/07/21 18:57:31.29 SG48JItlO
謝るのも非公開、調査委員も非公開
やる気が無いならそもそも作るなよ、こんなもん
252:名無しさん@13周年
12/07/21 18:58:34.50 aSkKm8dw0
目撃者の個人情報とかもあるだろうから非公開でも良いと思うが、
遺族には完全に公開すべきだよな。
もちろん、加害者へは非公開で。
253:名無しさん@13周年
12/07/21 19:03:32.15 mLZQvAW90
大津市×
大恥市で
254:名無しさん@13周年
12/07/21 19:07:35.55 +lGgTtTY0
民主党を見習ってクリーンでオープンになれよwww
255:名無しさん@13周年
12/07/21 19:08:53.59 1A7Y4MAP0
ライブで公開にしなくても、後から会合の後に議事録を出せば済むこと。
名前を消してね。バカ丸出し。
256:名無しさん@13周年
12/07/21 19:12:43.91 aqiD4EIM0
保身の為に何もしない組織なんぞいらんわなあ?!
小学生にでも言わせろよ?いじめと自殺の関係は不明、アンケートは
チラ見でわからなかったってさあ????!!!!
257:名無しさん@13周年
12/07/21 19:14:52.64 1vasBufg0
まあ、これは当然だわな
258:名無しさん@13周年
12/07/21 19:42:07.97 teh7gG/u0
大津市が人選するのは許されない
259:名無しさん@13周年
12/07/21 19:44:01.13 IuQpN4Tj0
加害者の人権や個人情報ばかり守りやがって!糞が!
260:名無しさん@13周年
12/07/21 19:44:56.61 2SulPeJI0
また隠蔽してうやむやにしようと企んでるね。
ホント懲りないねぇ。
261:名無しさん@13周年
12/07/21 19:49:02.65 WSbaiFvW0
公開すると裁判に負けるような情報もでてきて困るんだろうな
262:名無しさん@13周年
12/07/21 19:56:02.14 zbu10lfi0
やっぱり市もこの事件に一枚噛んでるのかねぇ
263:名無しさん@13周年
12/07/21 20:05:22.89 nx2TdlRD0
いじめ加害者に甘すぎる日本
URLリンク(www.tokyo-sports.co.jp)
264:名無しさん@13周年
12/07/21 20:08:05.81 4ONB3LUj0
非公開も大概だけど、市側の息のかかった連中を調査委員にするとしか思えない対応だよね
265:名無しさん@13周年
12/07/21 20:11:23.97 mNYZGrs50
>大学教授、臨床心理士、弁護士等
何か役に立たなさそうな面子だな
今日の読売でも、斉藤豊治という大商大の教授が、厳罰では解決にならないとかほざいてたけど、こういう連中に、いじめ問題は解決出来ない
むしろ逆に、こういう連中がいるから、いじめ問題が解決しないとすら思える
いじめに必要なのは、確実に摘発して罰することだ
教育問題の枠でいじめを捉えてる限り、限界は見えている
266:名無しさん@13周年
12/07/21 20:19:16.58 uekQUDVm0
隠蔽隠蔽隠蔽隠蔽
さらに隠蔽
267:名無しさん@13周年
12/07/21 20:21:17.15 4ONB3LUj0
>>265
よくよく考えなくても、このメンツって特別調査のプロじゃないよな
何をどう調査するんだろうか・・・?
268:名無しさん@13周年
12/07/21 20:30:24.56 mNYZGrs50
>>267
必要なのは、元検事とか、元刑事とか、私立探偵とか、ヤクザだよな
269:名無しさん@13周年
12/07/21 21:14:10.53 1A7Y4MAP0
クソ学校が夏休みに子供を詰問するようだが、第三者委員会は調査機関だから
待ったをかけられない。越市長、越権と言われようが、待ったをかけろ。
反対して世論を味方につけろ。
270:名無しさん@13周年
12/07/21 21:23:18.61 KTlscK0Y0
当然、議事録もなし
大津といえば隠蔽、隠蔽といえば大津
271:名無しさん@13周年
12/07/21 21:35:32.09 Q+xg68Um0
大本営発表ですね、わかります
272:名無しさん@13周年
12/07/21 21:38:21.23 q6HZIsCw0
非公開ってのはどうかと思うよ
おまえらは、それほど信用されてないw
騒がれてるのは、非道なイジメ(ていうか犯罪)ってだけじゃなく、
事後の隠蔽にあるんだから
この期におよんで、まだこんなコトをするのか
273:名無しさん@13周年
12/07/21 21:42:10.64 FmW15hQb0
模倣犯が増えるからイジメの手口を公開するべきじゃないな
274:名無しさん@13周年
12/07/21 22:10:19.03 teh7gG/u0
大津市寄りになるのは明らか
275:名無しさん@13周年
12/07/21 22:16:15.35 LK8XESeX0
真実隠蔽のための外部委員会
276:名無しさん@13周年
12/07/21 22:18:08.32 mHt4zNTG0
担任の教員が在日が帰化か知らないが半島出身だと云うことを隠すためじゃないの?
277:名無しさん@13周年
12/07/21 22:22:49.02 u1luY2y+0
意味ねええええええええええええ
278:名無しさん@13周年
12/07/21 22:23:28.81 KCSNY1rY0
>市が適切な人物を選ぶ」とし、従来の方針通り
>「大学教授、臨床心理士、弁護士等とする」と、遺族側に回答している。
うわ、うさんくせえw 日教組寄りの教授や弁護士大集合!になるんじゃねえの
279:名無しさん@13周年
12/07/21 22:30:05.24 teh7gG/u0
こんなことが許される大津市ってやっぱり異常
280:あ
12/07/21 22:30:40.53 OQBr8zigO
野田と警察庁長官の、鶴の一声で、実刑でいいだろ
281:名無しさん@13周年
12/07/21 22:36:22.64 mNYZGrs50
どうしても非公開でやるなら、加害者が自首して洗いざらい犯行内容を吐き、親も犯人隠匿の罪で自首することが必要最低条件
自首を拒否した場合には、加害者とその親の個人データをネット上で公表すると言えばいい
282:名無しさん@13周年
12/07/21 22:38:50.17 W13Jlzpq0
何が騒がれているのか未だ分かってないのか、こいつら
それとも、世間を敵に回すと何か利点があるのか?
まったくもって理解不能だ
283:名無しさん@13周年
12/07/21 22:42:50.34 1A7Y4MAP0
第三者委員会に文科省の役人を入れてほしいな。とりあえず直接の当事者では
ないだろう。
284:名無しさん@13周年
12/07/21 22:45:17.78 a7BrJPUZ0
非公開で発言者Aとかで氏名特定無しで良いけれど、
議事の発言を完全公開しろよ。
玉虫色の結論など誰もいらない。
285:名無しさん@13周年
12/07/21 22:49:04.37 6E4sihmU0
>>237
いや、あるよ。
ただ、それこそ「口なし」なことをいいことに歪曲されたり無視されたり捏造されたり…
結局は残った者がそれを尊重するか否かにかかってる。
まあ大津市ってトコは、どうも死者の権利や尊厳というものに対してあまり尊重することが無い風土なんだろう。
286:名無しさん@13周年
12/07/21 22:54:34.18 +Sz9js/t0
個人情報
隠れ蓑にするのに持って来いな悪法
287:名無しさん@13周年
12/07/21 22:55:31.00 x/Hj3Oj40
まーた非公開か
議事録非公開に押し切った犯罪集団民主党と同じだな
288:名無しさん@13周年
12/07/21 23:00:18.42 WGMJOceSO
こんな悲惨なことをする人たちから離れる権利が、私たちにはあります。
289:名無しさん@13周年
12/07/21 23:01:37.37 1MzGV2MMO
個人情報保護法を作った政党は
本当にバカだよね
もう少し考えて作れば良かったのに
頭が悪いよね
290:名無しさん@13周年
12/07/21 23:01:52.00 teh7gG/u0
またまたまた隠蔽
大津市まじで腐りきってる
291:名無しさん@13周年
12/07/21 23:50:54.87 2KivWHva0
【大津・いじめ自殺】 「ふふふ~ふ~♪」と楽しそうに取材無視した担任宅で、「鼻歌デモ」計画★3
スレリンク(newsplus板)l50
皇子山中学校の校長(元校長)、教頭、以下いじめを隠蔽した教師全員を
地方公務員法第29条にもとづき、懲戒免職処分にする署名運動をしましょう♪
292:名無しさん@13周年
12/07/21 23:59:51.77 kgCteJ860
まだこんな事言ってるの?
>大津市
こりゃ全く改善する気無いだろ
293:名無しさん@13周年
12/07/22 00:00:29.96 ArbLl1pJ0
正直遺族弁護士も大概弱腰
やっぱ命が危ないとかあるんだろうな
294:名無しさん@13周年
12/07/22 00:03:28.68 NOxrmMr+0
税金使われている以上聴く権利がある
295:名無しさん@13周年
12/07/22 00:06:54.45 0I78nmkQ0
1.信頼できる第三者に議事録作成させる。
2.遺族の代理人をオブザーバーとして会合に参加させる。
くらいのいずれかはすべきだろう。大津市の密室で何
やっても同じことの繰り返しになる恐れが大きすぎるし。
296:名無しさん@13周年
12/07/22 00:09:22.68 +8Leqyh80
まだ隠蔽する気なのか・・・
297:名無しさん@13周年
12/07/22 00:10:45.85 II/EatgT0
何が問題になっているのかわかってんのかな?
何やってんのだろう・・・大津市
298:名無しさん@13周年
12/07/22 00:11:06.03 1zBLiKW90
結局、イジメてたやつがイジメられる側にまわっただけじゃねーか。
本来はイジメという「行為」を憎むべきでイジメた「人間」を叩いても何の解決にものならない。
なぜイジメがおこってしまったか。それを徹底的に調査し、二度と同じような悲劇が起こらないようにすることが大事なんだよ。
299:名無しさん@13周年
12/07/22 00:14:37.47 qY2v4AcnO
役所とか公共性の高い企業の業務上で個人情報もプライバシーも無いだろ
個人情報守りたいなら、さっさとこの役職を譲り渡して
社会に影響力の薄い職場へでも転職しろよ
300:名無しさん@13周年
12/07/22 00:15:12.93 7FTkgBUM0
何も学ばない大津市と市長
301:名無しさん@13周年
12/07/22 00:15:20.37 JPyERnov0
>>3
モザイク処理でいいからニコ生でやってほしいわwww
302:名無しさん@13周年
12/07/22 00:16:28.92 z5rBAr970
ユーストリームとか使って全世界に配信しろ
303:名無しさん@13周年
12/07/22 00:16:44.99 Tq97s/Qq0
基地外 隠滅 大津
国の公害
304:名無しさん@13周年
12/07/22 00:18:27.00 MYQYKBqb0
やはり真相解明する気がないのは良く分かった
305:名無しさん@13周年
12/07/22 00:19:33.11 4v20fjktO
やっぱりこの市長は胡散臭いんだよ
隠蔽する気まんまんの外部調査委員会なんか税金の無駄
306:名無しさん@13周年
12/07/22 00:24:01.45 jnIZs58u0
物事の優先度が分かってないんだな。
公共の利益を守るための公開の必要性を主張すれば、
個人情報の守秘問題は個人利益だから引っ込むのにな。
307:名無しさん@13周年
12/07/22 00:25:32.23 FmYqPKIv0
どこまでいくのこの隠蔽体質w
恥の上塗りだわ こいつら
308:名無しさん@13周年
12/07/22 00:30:37.23 L/BNbuj80
金を積むか暴力団や圧力団体や警察で脅すかで告訴の取りやめを狙うのかしら
309:名無しさん@13周年
12/07/22 00:32:40.56 rcLSNNKgO
隠蔽するからネットで晒される
310:名無しさん@13周年
12/07/22 00:38:04.80 BamPhlFT0
市長が信用できないって遺族の主張を支持するわ
まったく信用できん。やましいことが無いなら公開しろよ
311:名無しさん@13周年
12/07/22 00:38:40.23 XIRfKdcR0
ここの日教組があの反原発デモにも参加したらしいな。
312:名無しさん@13周年
12/07/22 00:42:22.48 IQG96wdW0
非公開にするのは、やましいことがあるからだろ?
そう全国に向けて発信したと、解釈されてもいい事案
313:名無しさん@13周年
12/07/22 00:44:43.83 ZwnuyeFe0
これは架空の人間作って適当にやってます宣言ですね。わかります
314:名無しさん@13周年
12/07/22 00:46:48.90 5+Bw9myM0
>>1
早速情報隠蔽かよ
市が信用できないのに、その市が設置した委員会なんて胡散臭くてたまんねーや
315:名無しさん@13周年
12/07/22 00:47:26.39 hA8HHh0TO
呆れるわー。
現在、日本一教育受けるのに相応しくない市ですね。
全てにおいて腐ってる。
316:名無しさん@13周年
12/07/22 00:48:04.87 NOPRz9Tf0
このふてぶてしい3ガキの顔
URLリンク(feb.2chan.net)
317:名無しさん@13周年
12/07/22 00:49:03.70 AWSbbCzN0
外部の意味ねーじゃん!!
318:名無しさん@13周年
12/07/22 00:51:56.20 MYQYKBqb0
もう警察の捜査に期待するしかないな
319:名無しさん@13周年
12/07/22 00:53:15.83 uKjfQPRS0
加害者生徒⇒逮捕、大人⇒懲戒免職および国への賠償金支払え!
URLリンク(gironline.jp)
320:名無しさん@13周年
12/07/22 00:55:41.68 TvSqQu8z0
橋下なら絶対に公開しただろうな・・
321:名無しさん@13周年
12/07/22 00:55:53.50 wuf3ckD10
>>1
このどカッペ共はまだ自分たちが日本中から注目されているか
分かってないんだな。非公開=隠ぺいととらえられているんだが…
322:名無しさん@13周年
12/07/22 01:45:43.59 gIW0qs+d0
大津市だけには住みたくない。
323:名無しさん@13周年
12/07/22 01:47:19.16 7FTkgBUM0
期待できないのはもちろんだが、この市の設置する調査委員会が出す結論は重要
それを市側の都合のいいようにされるのは一番避けるべき
324:名無しさん@13周年
12/07/22 01:47:54.03 Gj8m0X6J0
ここまでヒドイとは・・・
325:名無しさん@13周年
12/07/22 02:59:29.04 spPHbicLP
肖像権なんかねーよぼけ
326:名無しさん@13周年
12/07/22 03:20:00.55 BaZPi7Vb0
当然、死刑で良いと思う。
人を虐めるのは人じゃない。犬畜生だ。
公が死刑にしないのなら、民衆で私刑にすべきだ。
この子達は決して更正などしない。
全国で有名になったから、どこの高校も受け入れない。
すると、チンピラになり、やがて組の構成員になるだろう。
そうすれば、もっともっと被害者や怪我人死人が増える。
327:共同通信の逃亡を許すな!!!
12/07/22 03:22:09.15 lOcyg2G+0
>>1
↓共同通信への意見をどんどん書き込もう!
スレリンク(youth板)
>そもそも、学校や市教委の協力が見込めるのに、
328:名無しさん@13周年
12/07/22 03:28:21.86 JU4hyqsm0
また得意の隠蔽か
いい加減にしろよ!!
329:名無しさん@13周年
12/07/22 03:31:54.88 8//VD0oL0
どうやらまだ叩かれ足りないらしい
330:名無しさん@13周年
12/07/22 03:45:57.39 FjIIXcHy0
クズだらけなんだろ この地域 お里が違うんだろうなボケ
331:名無しさん@13周年
12/07/22 03:50:24.99 7FTkgBUM0
このままだと本当に市寄りの外部調査委員会が出来上がってしまう
とりあえず大津市におかしいってメールしといた
332:名無しさん@13周年
12/07/22 04:06:26.81 frZx7TKp0
どうやら大津の人間には「公人」という概念が無いらしいな。
333:名無しさん@13周年
12/07/22 04:27:16.22 pjBzMl590
>>298
お前は犯罪者が刑罰受けても
刑の被害者だとか言い出しそうだな
334:名無しさん@13周年
12/07/22 04:29:49.25 6aCweE+b0
>市が適切な人物を選ぶ
裁かれる側の市が誰を選ぶって?
335:名無しさん@13周年
12/07/22 04:34:46.85 wJROEhDB0
大津で石を投げると隠蔽に当たるらしい
336:名無しさん@13周年
12/07/22 04:38:36.14 RGiQTsXT0
人目を気にして変なこと口走ってしまったら大変だろう。
非公開は妥当な措置だ。
337:名無しさん@13周年
12/07/22 04:39:59.47 4jMHwXeH0
第1発見者となったマンションの管理人の男性は「ほかの住民から『バーンという大きな音がした』と聞いて、
急いで広場に出てみたら男子生徒があおむけで倒れていた」と振り返った。
すぐに119番通報し、心臓マッサージを試みたが、すでに意識はなかったという。
男子生徒は道などで会うとあいさつしてきたといい、男性は「亡くなったのは本当に残念」と言葉を詰まらせた。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
14階から飛び降りたんなら、潰れてぐちゃぐちゃで、
心臓マッサージなんかする余地はないだろう。
やはり、6階から落とされた、というのが正解なんだろう。
338:名無しさん@13周年
12/07/22 04:57:11.46 HgB4SBYQ0
>>336
完全非公開はおかしいやろ
裁判の様に、抽選で何人か傍聴できるようにせな
何の正当性も無い隠蔽会議になるやろ
339:名無しさん@13周年
12/07/22 04:59:51.22 JydGD/wJ0
ツカマローのじーさんが元警察のお偉いさんなんだっけ?
340:名無しさん@13周年
12/07/22 05:01:12.82 vdfG+0pf0
創価学会の集団ストーカー(嫌がらせ、個人攻撃、陰口、悪口等々)も陰湿極まりないものです。
私の場合、郵政省内で郵便法違反を指摘しただけなのですが、その法令違反を犯した大勢の中に たまたま偶然公明党足立区議会議員U幹事長の親友M本
がいたがゆえに13年以上にわたり職場で集団ストーカーを受けました。自宅近くでは創価学会の支部長からいきなり後ろから殴られたり
ベランダに物を投げ込まれたり、、、、まさに人間の皮を被った獣です。要するに公明党足立区議会議員U幹事長の親友が大量法令違反を犯したことが
バレるとやばいので創価学会本部(新宿区信濃町)自ら隠蔽工作に乗り出した訳です。
現在、足立創価学会は竹内一彦元全国総合青年部長の下、汚い集団ストーカーや隠蔽工作に汲々としています。
341:名無しさん@13周年
12/07/22 05:07:20.81 7FTkgBUM0
【アンケート結果を教師と共有せず】
ごく一部の教師としかアンケート結果を共有していない。大多数の教師は、詳しいアンケート結果すら知らない状況。
こんなので、再発防止とか言えないだろ。この学校の教師は事件に向き合ってすらいない。
URLリンク(www.youtube.com)
342:名無しさん@13周年
12/07/22 07:25:24.19 5LBtLTuQ0
また隠蔽か…
343:名無しさん@13周年
12/07/22 09:34:18.28 Nd8KMf1M0
個人情報保護法の個人情報に該当しないのでは?
344:名無しさん@13周年
12/07/22 10:11:38.81 8uz1BdQ+0
個人情報じゃねーだろwwwwwww
345:名無しさん@13周年
12/07/22 10:14:12.87 Q/wmNYKH0
>>338
完全非公開じゃないよ
外部から招いた委員にも、当然ながら公開するから
346:名無しさん@13周年
12/07/22 10:17:54.60 yivGAm8sO
>>337
スポーツバッグが14階にあったから…だけで自殺処理はチョイ安直だしな~。加害者達の当時のアリバイまだもわからんし、被害届に対応した窓口の大津署員とはどういうやり取りがあったのかが見えてこない。
347:名無しさん@13周年
12/07/22 10:38:35.71 8uz1BdQ+0
>>346
そりゃK殺だもん
自殺で片付くなら自殺にしちゃうよ
靴下をのどに押し込まれて全身メッタ刺しにされた死体も、自殺扱いにしたことあるし
というか犯人捜すのが面倒そうな件はどいつもこいつも自殺扱い
そうじゃないと検挙率が下がるし、サボるだけの税金泥棒K殺が犯人捜査なんて面倒なことするわけがない
348:名無しさん@13周年
12/07/22 11:12:20.00 HgB4SBYQ0
>>外部から招いた委員にも、当然ながら公開するから
原発審議会の御用学者的な委員を選ばれたら隠蔽し放題やけど
349:名無しさん@13周年
12/07/22 11:14:26.56 9CQnIOei0
というか、そもそもさ
隠蔽体質が問題視されてるっていうのに、会合を非公開にってどういう脳みそしてるんだろ
余計疑われるだけだろうにな
350:名無しさん@13周年
12/07/22 13:21:41.78 +EnE/pX50
非公開による密室で完全隠蔽したいからよろしく、か。
腐りっぷりが底知れない。
これでいいの?大津市民。このままでいいのか?
早くなんとかしないと、また同じ殺人事件起きるぞ。
351:名無しさん@13周年
12/07/22 13:56:55.40 pjBzMl590
>>348
だな
主催側に都合のいいことしか言わない奴なんていくらでもいるし
そんな連中集めるんだろうな
352:名無しさん@13周年
12/07/22 13:58:08.72 7FTkgBUM0
URLリンク(long.2chan.tv)
353:名無しさん@13周年
12/07/22 14:07:15.86 +AXsOIj0O
税金の無駄だな。大津市教育委員会は無駄だと、中央官庁に相談するわ。
354:名無しさん@13周年
12/07/22 14:37:37.90 qpksIervO
他殺の証拠を隠蔽
355:名無しさん@13周年
12/07/22 14:41:10.46 ChKvLAgB0
外部の人間に指揮させたほうがいい
対応のなにもかもが下手すぎる、隠蔽が問題なってるのにここにきて非公開はダメだろ
356:名無しさん@13周年
12/07/22 14:44:39.48 9naYE7Y5O
大津いじめ殺人事件
357:名無しさん@13周年
12/07/22 14:49:33.99 bnYQdwee0
>>352
「うちの息子にいじめらるのが嫌なら学校に来ません」って
学校は遊びにいくところじゃないし
もっとまともな言い訳できないのかな?
あふぉすぎ
358:名無しさん@13周年
12/07/22 15:22:30.53 +pN4vNOU0
ここまでクズになれる人間って珍しいよな
359:名無しさん@13周年
12/07/22 15:26:24.73 bNs/z1XR0
大津市は本当に日本に存在してる自治体なのか?
ここまで人を不快にさせるなんて尋常じゃないぞ
360:名無しさん@13周年
12/07/22 15:27:26.86 y5uTd7IK0
でました隠蔽です
日本名物
隠蔽です
361:名無しさん@13周年
12/07/22 15:27:37.56 nkKzvw+60
滋賀県から学校なくせ
362:名無しさん@13周年
12/07/22 15:31:30.77 JhfkHC4tO
>>91
イオンなら潰れてよしw
363:名無しさん@13周年
12/07/22 15:32:30.25 7FTkgBUM0
【アンケート結果を教師と共有せず】
ごく一部の教師としかアンケート結果を共有していない。大多数の教師は、詳しいアンケート結果すら知らない状況。
こんなので、再発防止とか言えないだろ。この学校の教師は事件に向き合ってすらいない。
URLリンク(www.youtube.com)
364:名無しさん@13周年
12/07/22 15:55:23.77 CjNsqNmQ0
これって被害者遺族や遺族側の弁護人の人も立ち会えないの?
365:名無しさん@13周年
12/07/22 17:06:12.04 ik2G5U+D0
自分たちの 調査妥当性を検証する委員会 はもちろん公開www
調査妥当性を検証する委員会設置…大津いじめ(2012年7月21日 読売新聞)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
河原・県教育長(右端)らに、いじめの経緯などを説明する沢村・大津市教育長(県庁で)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
366:名無しさん@13周年
12/07/22 17:11:02.68 qh4Zb4Wr0
市側に有利な外部調査委員会のメンバーはわかるの?
367:名無しさん@13周年
12/07/22 17:11:39.68 f71nmssn0
大津市教育委員会事務局・饗庭治之(あいばはるゆき)課長補佐は役者顔だ
輿石さん同様に映画俳優にしたい
URLリンク(img.pics.livedoor.com)
368:名無しさん@13周年
12/07/22 17:19:23.06 +pN4vNOU0
>>365
もうこれ隠蔽なの確定だな
369:名無しさん@13周年
12/07/22 17:23:38.92 VHxhYPow0
隠蔽する気マンマンなので更に批判の声を挙げるべき
370:名無しさん@13周年
12/07/22 17:25:00.52 p03ZHbzD0
皇子山中学校は民営化させるべきだわ
中の教師を総入れ替えするみたいだけど何も変わってないのが凄いわ
371:名無しさん@13周年
12/07/22 17:25:38.89 /HXCxlCzP
個人情報なんてみんなばれちゃってるのに…
372:名無しさん@13周年
12/07/22 17:29:55.16 7FTkgBUM0
289 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/07/22(日) 16:25:40.72 ID:l6m0tJOs0
URLリンク(viploader.net)
373:名無しさん@13周年
12/07/22 17:36:11.24 2sycuhxd0
早く殺してください
374:名無しさん@13周年
12/07/22 17:42:06.88 8WmQ0sfF0
し・しぶとい負のパワー・・・。 ♪
375:名無しさん@13周年
12/07/22 17:42:52.57 k6ZMROkB0
また、密室か…
376:名無しさん@13周年
12/07/22 17:47:29.62 csxLO44kO
隠匿するから益々おかしくなってくのに気付けや市長あほかカス
377:名無しさん@13周年
12/07/22 17:49:51.85 7FTkgBUM0
何も学ばない大津市
378:名無しさん@13周年
12/07/22 17:50:45.91 FmYqPKIv0
どこまでもどこまでも隠蔽体質
379:名無しさん@13周年
12/07/22 18:00:06.90 A89ldx0j0
よく覚えておいてください。
これがこの国の『馴れ合い』という文化の根深さなのです。
人間は長い年月、怒りもせず、戦いもせずにいると、
かくもダニのような生き物になるのです。 いいですか!
みなさんが自分のことが分かっていらっしゃらないので、
教えて差し上げているんです。
380:名無しさん@13周年
12/07/22 18:02:39.91 N0XJIW2W0
警察の隠蔽は完了したのか ・・ ?
381:名無しさん@13周年
12/07/22 18:04:25.46 A89ldx0j0
今、原発が安全だと偽る連中のために、
土を汚され、水を汚され、
犯罪をいじめ、いじめをじゃれあい、と偽る連中のために、
子供が殺されました。
でも、どうせ、福島や大津だけのことではないし、いつものことだし、
綺麗ごとを言うのも、行動するのも無駄なんでしょう。
だって、現実はそういうものなんだから。。。
382:名無しさん@13周年
12/07/22 18:05:55.21 PMe6Rfmm0
名前を出せよ。誰だかわからん!
383:名無しさん@13周年
12/07/22 18:06:37.16 2JY/Oy+o0
隠蔽し続けて関係無い企業や個人に迷惑かかってんのがまだわかってないんだな
384:名無しさん@13周年
12/07/22 18:06:37.73 A89ldx0j0
しかし、汚い現実が何だというのでしょうか。
誰もが責任を取らず、見たくないものを見ず、
みんな仲良しで暮らしていけば楽でしょう。
しかしもし!誇りある生き方を取り戻したいのなら!
見たくない現実を見なければならない。
深い傷を負う覚悟で前に進まなければならない。
『闘う』 ということはそういうことだ。
385:名無しさん@13周年
12/07/22 18:08:57.12 A89ldx0j0
『金がすべてではない』?
金だって大事なんですよ、悪事を隠蔽し続けている相手に一矢報い、
意気地を見せつける方法として!
奪われたモノと、踏みにじられた尊厳に、
ふさわしい対価を、いじめ被害者の遺族に勝ち取ってもらうことには、
そういう意義があるんだ!
386:名無しさん@13周年
12/07/22 18:12:36.40 oAaqjVcV0
韓国語の歌を、生徒に歌わせていた学校だよ。
で、この先生は特に韓国教育にちからを入れていた。
> 大津市立中学の異常な学習内容
> URLリンク(cdn.uploda.cc)
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ハングル語教育、ハングル語の歌、ハングル語であいさつ、韓国の文化に親しむ、韓国へ修学旅行。
市立の中学の授業で、週1~2時間を韓国に使っている!!
やっぱり、この中学校は異常!!
198 :可愛い奥様:2012/07/13(金) 22:45:39.00 ID:p5SPe+fVi
この学校に通う子供の親ですが書き込みさせて頂きます
授業で韓国語を習っていると韓国語の授業が始まって一週間ほど経ってから子供に言われて知りました
個人的には外国語なら韓国語よりも英語に力を入れた方が良いと思い学校に電話をしてその旨を伝えました
学校の教師達は以前からよくない噂がありましたので保護者ですとだけ伝えて話しをしました
学校側の話しはまったく問題はないし、生徒も楽しく韓国語を学んでいるので心配はありませんとの事でした
最近はほとんどの学校で英語以外の外国語を教えていると言われ、最近はそうなのかなと思い納得しました
しかし電話をした次の日に子供から
「学校で今日言われたんだけど、各家庭でお父さんやお母さんから授業の内容について何か聞かれませんでしたか?
もし言われた生徒はこれからの授業の参考にしたいから名乗り出て下さい、今言いたくない人はいつでもいいから先生に申し出て下さい」言われました
電話では生徒の保護者ですとだけ言ったのがよかったと思いました、子供にも電話をした事を言いませんでした
驚いたのは電話をした次の日にもう子供達に探りを入れ、言い方は悪いかも知れませんが密告を推奨した事です
まるで監視国家みたいではないかと思い正直怖かったです
一事が万事この学校は他の事でも同じような事がいつもあります
今回の事件もあり、子供も転校したいと強く希望しているので家族の住所を移してでもそうさせてあげるつもりです
一日でも早く事件の真相が明らかになるよう願っています
387:名無しさん@13周年
12/07/22 18:13:35.75 ZKqww6ER0
無実の子供の命が失われてるのに、人権だの個人情報だのを盾に
加害者や犯罪を擁護する連中を世間は許してくれないだろうね
こんなこと続ける気なら、今後も猛然と抗議を続けてやるよ
388:名無しさん@13周年
12/07/22 18:14:03.42 +AXsOIj0O
非公開ってことは、
会議内容が、下ネタ話でも、旅行計画でも、
バレやしないんだよ。
公費の無駄遣い。
389:名無しさん@13周年
12/07/22 18:19:02.15 9VzxD2fy0
クズばっかり
390:名無しさん@13周年
12/07/22 18:20:19.08 G2J8xKAVO
>>380
最初から証拠隠滅し真実隠蔽済みだから
何もしなくても時間だけ経過すれば
全てOK
「イジメの事実は見当たらなかった」シナリオが
予定通り遂行されオシマイ
鬼畜レイプ快楽殺人鬼しか棲息してない
汚らわしい地区だからね
軽殺もその一族
391:名無しさん@13周年
12/07/22 18:21:15.13 V//gRAn0O
>>1
議事録もないかもしれんなぁ
392:名無しさん@13周年
12/07/22 18:23:43.89 bCOLffnmO
そんなにまでして隠したいものは、いったい何なのでしょう?
わたし、気になります!
393:名無しさん@13周年
12/07/22 18:26:39.26 gvM0ZlEc0
非公開とすることを隠蔽とみなして抗議文でも送るか
394:名無しさん@13周年
12/07/22 18:28:02.89 mMh9HC6TO
お塩事件以上になるんじゃないかね
395:名無しさん@13周年
12/07/22 18:33:59.85 qMhIgZ/uO
外部つっても市が決めるんだもの
内部と変わりないですやん
396:名無しさん@13周年
12/07/22 20:49:42.62 A3MLAIuH0
押尾って北島康介と森祐喜の替え玉だろ
397:名無しさん@13周年
12/07/22 20:52:02.81 zTcrK6060
市の調査が表に出てこないのって、すんごく気持ち悪いんですけど
してるのかしてないのかさえ分からない
398:名無しさん@13周年
12/07/22 21:01:53.37 AUFblUAl0
どーなってんだよ基地のあつまりかよ
399:名無しさん@13周年
12/07/22 21:03:23.35 xqawbNd1O
犯人の一人見つけた モバゲーIDの9833256です
400:名無しさん@13周年
12/07/22 21:05:41.46 E2E5s+i20
非公開だったら個人情報が守れると思っている市長がすごすぎ。
中学校関係者や教育委員会、大津署から漏れるとか考えて居ないんだろうな・・・