12/07/16 22:21:08.82 A4gO1yy40
>>592
言いたい事はわからないでもない、でも駄菓子屋の例は極端だ
この問題に適した例えじゃない、それほど日本企業を放置しても良い話でもない
少なくとも、日本政府が日本企業の不利を見通して
海外企業の有利を考慮するとか基本が間違っている
税金は誰が払ってるの？海外企業が経済だけじゃなく
国内の、人の生活の基本たる循環の一部を担えるの？
廃業とか転職とか他人事のように言ってるけど
あなたやあなたの家族・友人・社会の話だよ、日本人ならね
あくまで公平・平等の元競うならそれは結果がどうなろうと仕方がないと思う
けど、この話は違う、あくまで「米国企業連合」の利益を第一として出てるものだ
そして、TPP導入の大義名分は、日本経済を、貿易問題の解決にある
それを言ってしまっては賛成派の掲げた大義名分その物と矛盾してしまうよ
607:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:21:16.42 AmxURqa50
マスコミ信者よ、早く目を覚ましなさい
なぜ、今叫ばれる「維新」は「偽物」なのか（藤井教授講演)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
金融マフィア大量逮捕のテレビ報道近し
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ジョン・レノンのインタビュー―世界は狂人によって支配されている
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
銀行家の搾取システム
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中川昭一 財務大臣が失脚し、暗殺された理由
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
カダフィの真実を知ってほしい リビア 新世界秩序 ＮＡＴＯ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本は財政破綻なんてしません。公務員天国も大嘘。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
608:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:21:23.92 DioCqxIZ0
そもそも投資の対象に問題がある その投資の先は日本か？
そこですべての根拠が崩れる。
609:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:21:35.40 ABLvlnoq0
>>605
民主党
610:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:21:54.85 UreB+hzE0
>>605 亡国
611:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:22:02.00 JuN8gi6w0
自由貿易を振りかざしたイギリスはポルトガルに無理やり協定を結ばせて
ポルトガルの主要産業が壊滅しましたよね。
612:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:22:13.44 Qlj8ONom0
ＴＰＰは○○○の食糧支配戦略だ。賛成派のやつらはエージェントを通じて
莫大な資金援助を受けている。非上場の企業（○○○）でしかも△△△家と
◆◆◆家が所有している。自前の人工衛星やＣＩＡ以上と言われる情報機関
も所有。
613:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:22:18.00 832HLLUd0
世論調査という名の世論操作おつ。
614:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:22:36.80 rsqawXpB0
>>593
お前は、理論を理解でいていないばかりか、現実も理解できていない。
経常収支＋資本収支≒0となる。
これは、現実なんだよ。
経済学の基本であり、現実の事象である。
当たり前のことを何度も言わせるな。お前の主張は、すべて間違っているんだよ。
間違った先入観は捨てて、己の無知を悔い改め、知識を習得しなおしてくれ。
日銀 2010年の国際収支（速報）動向
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
経常収支（輸出等－輸入等）
2008 163
2009 132
2010 170
資本収支（投資－貯蓄）
2008 Δ183
2009 Δ126
2010 Δ128 （百億円）
615:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:23:51.83 ABLvlnoq0
>>611
植民地化だもの当たり前 ねるを
616:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:24:47.65 A4gO1yy40
>>597
鏡見ろ、自分のレスを見ろ
お前が相手に投げかける侮辱は何よりお前が言われている事だ
実際
「経常収支（輸出－輸入）＋資本収支（投資－貯蓄）＝０という式は、
現実世界において、実現している式だぞ？ 謙虚になれ、勉強しろ」
現実の日本の状況を見て応用すべき定義じゃないだろ
屁理屈並べて権威持ち出して印象勝負に勝ち負けつけても
現実世界には何の関係もないんだよ、生兵法だよ、って言ってる
現実世界において実現してる？
そんな事言ってるから現実見てないって言ってるんだよ
お前のように漠然と言葉を投げつけるだけじゃなく、こちらは根拠を持ってな
今現在どうなってるんだよ・・・・その話をしろよ・・・
供給過多で供給増やして消費はどこ行くんだよ・・・
お前、どの立場で物言ってるんだよ、誰の為にTPPゴリ押ししてるんだよ
617:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:24:49.46 DioCqxIZ0
ＴＰＰに加入するより円安
円安が解消されない限りは、投資の対象は日本ではないということ。
618:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:24:54.43 DB8R/6nb0
交渉って参加前提ってわかってんのかな？
交渉参加してやっぱりやめますって出来ないのに・・・
619:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:25:30.41 Qlj8ONom0
６１２のの続
カーギルの件を探って何人が犠牲になったか数知れない。
まさしく世界最高レベルの禁断の企業体だ。
こんなやつらの奴隷になってたまるか。ＴＰＰ絶対反対！！
620:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:26:22.45 YjW0FKUWI
TPPに参加すると、我々の暮らしは具体的にどうなるのですか？
地獄絵図みたいな世界は嫌です
621:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:26:41.66 JuN8gi6w0
ＴＰＰ加盟しても日本のＧＤＰは増えませんよ？
誰ですか日本が豊かになると大嘘をぶっこいている人は？
アメリカの手先ですね？
つか日本の関税なんてかなり安い方なのに。
622:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:27:35.02 DioCqxIZ0
>>117訂正
ＴＰＰに加入するより円安
円高が解消されない限りは、投資の対象は日本ではないということ。
623:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:27:37.94 xPXaBvc30
3.11以降、信頼できないデータばっかりやね。
ＴＴＰはデフレを悪化させる農業問題じゃなく、ゆうちょとかんぽやろ。
624:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:28:52.88 rsqawXpB0
>>616
お前は、ただ頭が悪い。
なぜならば、お前の主張には、①理論、②事例がない。
関税撤廃によるインパクトは、輸出増と輸入増である。
その根拠は、以下とおり。
1、理論
貯蓄（一定）－投資（一定）＝輸出（増加）－輸入（増加）
2、事例
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
「貯蓄－投資＝輸出－輸入」という式は、わが国において実際に成立している。
同じこと何度も言わせるな。
反論があるなら、①理論と②事例を示してくれ。
625:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:29:02.50 ABLvlnoq0
通貨だかで苦しむ国に自由貿易やらせて産業を壊滅させて、
経済植民地にする。
誰でもわかりそうなもんだろう？
しかも自ら入らせるように、マスコミを買収する。
有力政治家例えば橋下みたいなやつを買収する。
これが真のインテリジェンスw
モロバレだけどなw
626:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:29:35.91 W8YS6GgJ0
「交渉そのものには参加すべし。ただし協定に参加するかどうかは別問題」というのが個人的な意見。
交渉の結果が有利に働けば協定に参加すれば良いし、不利なら協定を結ばなければいい。
交渉に参加しないというのは選択の幅を狭めるし、最低でも情報入手や影響力行使といった手段さえ否定することになるかと。
なので、「交渉に参加するのもダメ」というのは、問題かと。
627:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:29:58.28 741tcADK0
>>620
TPPに参加すると輸出産業ひと安心、農業発狂
TPPに不参加だと農業ひと安心、輸出産業海外移転
628:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:31:13.23 DioCqxIZ0
毎度のことながら思う、計算式の投資の対象は日本でないとおかしいね。
629:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:31:13.38 ABLvlnoq0
>>627
輸出産業は壊滅するよ。
確実にね。
だから反対してるんだ。
630:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:31:14.97 DB8R/6nb0
>>620
物価高の日本が得することはほとんどありません
ほとんどの専業農家はいい枝ぶりの木を探すことになります
631:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:32:03.35 5XSbRYPP0
つま楊枝は、ほぼ外国製らしいが、こういう仕事を日本国内で残しておく必要があるのか。
国内でも海外でも品質が違わずに作れて低価格だったら輸入で済ませばいい。
632:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:32:17.97 WTY/r/MA0
自由貿易は避けられないという理由だけでは国民はイメージできないのではないか？動かない
数十年後にスタートするであろうAPECの自由化に向けてどうソフトランディングしてったほうが良いのか
ファイナンシャルプランナーでさえアドバイスするのにさ、アドバイスがまるでない
保守的な業界や国際化により危機にさらされるであろう業界にそれぞれプランを立てるくらいの本気が必要なのではないか？
短期中期はインフレが必要で長期はデフレなのか？ならばどういう政策を立てるつもりか
短期中期を吹っ飛ばして雇用や借金はどうするつもりか等・・・
633:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:33:09.44 A4gO1yy40
>>614
だからまんまガキがやるように、悔し紛れに断言するな
お前が俺に言い返しても、実際はそれお前の事だろ
レスを読めよ
理屈はわかったから、理屈も応用を考えろって言うのが現実での処方
それを「生兵法」って言うんだよ
知識は、勉強とは活かす為にある、現実をよりよくできないなら意味がない
お前は理屈＞＞＞現実になっているだけ、それを盲信言う
「学びて思わざれば即ち暗し、思いて学ばざれば即ち危うし」
学問の基本だ、お前は知識と経験が正しい判断をする為の物だとわかってない
ただ方程式を暗記して現実えの応用を検討せずにあてはめてるだけ
お前の様な当たり前の判断が出来ない奴を世間では馬鹿と言うんだよ
「過ぎたるは、なお、及ばざるが如し」
関税撤廃のインパクトだなんて言っておいて前例を持ち出すとかアホだろ
やり過ぎだからダメだと言ってるんだよ
どんな状況でも普遍の方程式の通りに現実が動くと盲信してる
しかも現実の要素の検討せずにただ自分の意見を正当化させる為だけに持ち出す
それらが現実を知って考慮してる人間の言う事か？ちゃんと「考えろ」
良いか「考える」事が大事なんだよ、お前、実際考えてないだろ？
そしてなんでTPPなんだよ、なんでTPPじゃないとダメなんだよ
荒唐無稽な人の言葉悔し紛れにオウム返しする暇あったら
一つでも多く人の指摘に応えてみろよ
634:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:33:18.93 JuN8gi6w0
>>627
輸出産業なんて全ＧＤＰの１割ちょいですよ？
残りは全部内需です。
635:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:33:22.53 DioCqxIZ0
計算式の投資は海外投資だと日本人の所得にはつながらない。
636:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:33:49.89 741tcADK0
>>629
それはないな
どう考えても不参加の方が輸出産業死亡
日本の高い製品を買ってくれる国が無くなるからな
637:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:36:07.69 741tcADK0
>>634
日本は海外と違い下請けや孫請けで会社分けてる
一つの輸出製品を作るのに多くの会社に発注だしてそれが内需に計算されてる
内需がメインだから安全という奴は簡単に騙される馬鹿
638:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:36:20.26 ABLvlnoq0
>>636
じゃあ今売れてないはずだろ？バーカ
639:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:37:46.48 pGuyytbU0
相変わらず、どこの世論なのかわからんな
640:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:38:11.71 DioCqxIZ0
国内投資 と 海外投資をあべこべにする証明に根拠があるのか
641:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:38:21.54 JuN8gi6w0
>>637
だれが安全と言うたねん
誰がＴＰＰに参加賛成と言うたんや
俺は反対だ
642:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:38:29.71 741tcADK0
>>638
今より売れるとは言ってない
今よりもっと悪くなると言ってるだけだ
643:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:39:30.19 rsqawXpB0
>>633
おい無能。理論立てて反論できないなら、二度と相手にしない。
なぜならば、理論的に反論しない、できない、しようとしない相手とは、議論のしようがないから。
お前の底の浅い説教は、スレ違いだ。
お前、ホントに頭悪いな。 高校生レベルから説明してやらなきゃ理解できないか。
GDP（需要面）＝消費＋投資＋輸出－輸入
GDP（分配面）＝消費＋貯蓄
まず上2式をいじってみ、（消費を消し、投資を下式に移す）
貯蓄－投資＝輸出－輸入 になるから。
644:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:39:34.15 EqwkhCXX0
範囲が広すぎて得失がよく分からんな
つか、アメリカにアラスカよこせ、ぐらいのことは言っても大丈夫だと思う
645:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:39:40.31 5i73pR2V0
１．ぜひともさんせい
２．せっきょくてきなさんせい
３．ややさんせい
４．どちらかといえばさんせい
５．断固拒否
646:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:39:47.36 ABLvlnoq0
>>639
TPPとPTAの区別もつかないやつに聞いてるんですよ。
そこらの通行人に聞いてみればわかります。
あからこんな調査はあまり意味がないんですよ。
647:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:39:48.24 A4gO1yy40
>>624
頭の使い方知らない事証明してどうする
あれだけ長文で理屈説明して理屈が無い？
正しくは「お前が理解できてないか無視してるだけ」
事例がない？
「現在のデフレの状況、今現在に至る過程」が事例その物だろ
問題の原点たる「需要と供給の現実の現象」これを無視して
方程式を連呼してる自分の事を振り返れよ、いいか、痴話喧嘩してるんじゃないんだよ
お前の感情なんてどうでも良いんだよ、マジでわからないガキだなぁ
どうしてお前みたいな奴らはどいつもこいつも屁理屈並べるだけで
勝手に発狂して考えない事を正当化するんだよ
お前ここに何しに来てるんだよ、当たり前の事がわからないのは馬鹿だぞ
1、理論
貯蓄（一定）－投資（一定）＝輸出（増加）－輸入（増加）
じゃねぇよｗ
その通りになるならなんで今、かつてない貿易赤字になってるんだよ
円高だから、デフレだから、その時に、インフレ時の話持ち出して
問題の解決と逆行した方程式で対応してどうするの～？
その程度の判断つかない奴が本当に俺に限らず他の誰よりも賢いと勘違いしてるの？
お前は馬鹿だよ、お前が後生大事に持ち出している状況に意味を成さない方程式なんて
今時誰でもちょっと調べればすぐわかる事だ、問題はその先の話をしてるの
なぁ？なんでそんなにTPPに固執するんだ？
なんでTPP反対の人間を侮辱して正当化して回ってるんだ？
648:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:40:50.85 heYln9bF0
輸出産業はTPP関係なしに何年も前から出ていってるだろ
人件費だったりデフレが原因でな
別にグローバル化に遅れてるとかそういうんじゃなくて（遅れてもどうということはない
649:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:42:09.13 A4gO1yy40
>>643
理屈が理解できないなら逃げて良いよ
現実無視するなら話に首を突っ込むな
話が通じない原因が自分だと気づけ
お前だけだぞ、お前がまともに答えてると思ってるのは
まぁ、良いから早く逃げろ、他の人にも迷惑だから
頭と心が正常化するまで出てくるな
「世の中お前を基準に動いてるわけじゃない」
気づけ自己中、自分は間違ってないって精神病患者の定義まんまだろ、気持ち悪い
650:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:42:48.04 DioCqxIZ0
海外投資は外国のＧＤＰの原動力になり、所得になる。
651:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:43:07.88 CCuf3ZJnO
TPPはメリットもデメリットもあるんだから。
日本人が日給5000円で働けば問題にならないんだが、
スキルも無いのに高給を望むから職が無くなる。
652:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:44:15.44 rsqawXpB0
>>647
おい、キチガイ。
インフレ、デフレは、関係ない。
経常収支＋資本収支≒0 と実際になっている。
日銀のHPを見ろ、カス。
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
日本は、経常収支黒字 かつ 資本収支赤字。
なぜならば、所得収支黒字（海外からの配当金＞海外への配当金）だから。
あとさ、貿易赤字を悪だと思ってるんだろ？
頭が悪い。国際収支を理解できていない。
653:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:44:42.56 mESsBhiuO
とりあえず話聞いてみようよ、っていう奴はあほか？
セールスに勧誘されるのとはわけが違うんだぞ。
明確な目標もなしに参加したところで交渉も何もないだろ。
精々トータルでこっちに不利な条件を抱き合わせで飲まされるのがオチ。
654:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:44:53.96 Cj5V0RPH0
果物は明らかに農協が供給量を調整して価格を釣り上げているよな
潰れていいよ、農家
655:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:45:08.86 DioCqxIZ0
国内投資と海外投資を同一視してんだもんなＷ
656:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:47:05.00 pLWKv3iS0
家庭菜園で種残したら逮捕、
雨水貯めたら逮捕の国になりたいのか
歯を見ただけで、そいつの経済状況、生まれの貴卑がばれてしまう世の中にしたいのか
657:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:47:52.55 ABLvlnoq0
とにかく今の形のTPP参加はあり得ない。
やれば日本は破滅だ。
賛成してるやつはそれで儲かるんだろうが、そんな事を許してはいけない。
日本を守れ！
658:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:48:37.06 47mU7o4O0
>>1
↓頭の悪い共同通信社員が言い訳しておりますｗ 共同へのご意見をお願いします
【市教委は】大津いじめ自殺の共同の報道【協力的】
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:4番)
659:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:48:41.92 JuN8gi6w0
日本建設国債を長期金利が５％を超えるまで大量に発行しちまえばいい。
大規模インフラ建設だ！
日本中にリニアと核シェルターを装備しよう！
円安を通り越して超円高になるかもしれないがｗｗｗｗ
660:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:49:31.73 A4gO1yy40
>>652
インフレ・デフレが関係なかったら現実世界の経済は流動しないよ
これ現実経済の基本、インフレとデフレは繰り返す
その時々に応じた対応をするのが政治だ
これ以上馬鹿を晒す前に消えろ
貿易赤字の悪い面も理解しろよ
日本の国債のあり方を考えれば保有率94%以上国内が
国外に変わってきている現実は破綻に繋がる大事なんだよ
お前はレスを重ねるほど馬鹿を証明してる事に気づけ、お前の為だ
お前の思い込みなんてもうどうでも良いの、誰も求めてないの
好き勝手盲信する分には良いから、人にかみついて妄言ふりまくのやめなさい
そういうの迷惑って言うんだよ、ほんと典型的過ぎるわお前
馬鹿のテンプレでもあって共有してるのかと思うわ
661:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:50:55.93 heYln9bF0
>>653
ていうか交渉参加したら断りづらくなるからやめようぜっていう単純な理屈なんだよね
まず交渉からって言ってる自称有識者はそれをわかっててミスリードしてるし
662:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:51:57.84 K19QKbZv0
>>103
お前かわいいな、オレの肉奴隷になってくれｗ
663:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:53:09.71 rsqawXpB0
>>649
お前さ、経済学の話をしなくなったなｗ ボコボコにされるのが嫌なのか？
まあいいや、無知なお前に対して、高校生レベルの授業してやる。ありがたく思え無能。
貯蓄－投資＝輸出ー輸入となるのは、>>643のとおり。
世界が日本と米国のみと仮定しよう。
日本：貯蓄（10）－投資（9） ＝輸出（5）－輸入（4）
米国：貯蓄（19）－投資（20）＝輸出（4）－輸入（5）
日本は投資需要に対して貯蓄過剰：1、米国は貯蓄不足：Δ1
→そこで、日本の貯蓄1は、米国に投資される。（経常赤字のファイナンス）
→つまり日本は、
・経常収支黒字（輸出－輸入＝1）
・資本収支赤字（米の対日投資－日の対米投資＝△1）
次に関税撤廃のインパクトを示す。それは輸出と輸入の増加だ。
日本：貯蓄（10）－投資（9） ＝輸出（7）－輸入（6）
米国：貯蓄（19）－投資（20）＝輸出（6）－輸入（7）
664:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:54:13.11 HnUxw+IX0
>>661
馬鹿でもわかるようにいうと、レイパーの
「先っちょだけ」理論と同じだなｗ
賛成派＝レイプ魔
665:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:54:45.76 K19QKbZv0
何度も言うけど、もうTPPで日本が何かしら交渉する余地はないの
他国が決めたルールを無条件で飲まされるだけ
日本にとってメリットはほとんどないと言って良い
売国マスゴミの誘導に騙されるな。
666:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:56:31.92 rsqawXpB0
>>660
お前さ、リアルに低学歴だな。
お話しにならない。
経常赤字（貿易赤字）は、悪ではない。
なぜならば、経常収支赤字＝資本収支黒字 だから。
例えば米国では、
経常収支赤字が減ると、失業率が増える。
なぜならば、海外からの投資が減るから。
高校生レベルの話だぞ。
何でこんなことから、説明しなければならないんだよ？
667:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:58:06.86 A4gO1yy40
>>663
俺に限らず散々ぼこぼこにされた現実無視してるだけだ
お前は典型的だな、馬鹿の典型的でもある
それはそうと、お前の主張はなんだ？
知識比べて勝ち負け決める事か？
日本の貿易問題正常化か？
TPPの正当化か？
言われなくても分かるような事がお前にはわからない
冗談抜きにお前は小学生以下だ、知識の使い方がわかってない
物事の本質を理解できない、人の話を理解できない
性格が腐ってるとお前みたいに、揚げ足取りし続けて
人の話を無視して自分の理屈絶対で指摘や欠点を何時までも認めず
最後は勝手に勝ち負けだの、話し合いと討論の分別持つかない事言うんだよ
何度もいけど、話が通じない原因はお前だと気づけ
だから何時、どこでも、誰からも攻められるんだよ
お前が話通じてないもん、これはお前の頭と心の問題
経済どうこうは、散々言い続けて、逃げ続けてそれで今なおこんな事言ってる時点で
異常なんだよ、まぁお前だけは変わらず気付かないだろうけどな・・・
668:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:59:00.68 kXRHHziI0
>>639
平成の開国
鎖国するつもりか
交渉に参加しないと、後からでは日本の要望が～
コンニャクの関税は1700%、米の関税は800%、牛肉は40%、．．．
ところでTPPに参加賛成ですか？反対ですか？とやれば賛成が多くなるだろ。
669:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:59:59.36 uVYLsH9E0
早くTPPに加入して、食糧の価格を安くしてくれ。
今の食い物の値段ぼったくりすぎ。
量もしょぼけりゃ、中身もすっかすかだし。
670:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:00:02.26 DmvV2YaE0
グローバル戦略でsonyさん大赤字だろ
規制緩和までやってこのザマ
それでも自分の主張は正しかったってダダこねるのが今の経団連か
製造業ぶっ壊してどうしてくれる
日本の優秀な技術者が海外にダダ漏れだぞ
まだ壊し足りない? TPPがナントカしてくれる？ 馬鹿なの？
671:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:00:17.88 KjY6H/1DO
>>651んな訳ねｗTPP加入して5千円で雇う？関税0よ？本社ごと移してｶﾈ有り日本に売りつけるわｗ
上場会社は韓国のように外資が占めるから人権ｺｽﾄ安の国に移るよう圧力掛けるよｗ
移民だってﾅﾏﾎﾟ選ぶから競争ならんわ
大企業社員もｱﾎで騙されてるが現地待遇で数十年働く覚悟無く賛同してるの馬鹿ｗ
672:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:00:53.71 rsqawXpB0
>>667
経済の議論をする気がないならば、レスつけるな。
お前の主張には、理論も現実もない。
そんな者は、相手にする価値がない。
お前のレスは、ただ気持ち悪い。頭が悪い者が、えらそうな口をきくな。
教えられることを、ただ謙虚に学ぶべきだ。
それができないなら、己の無知をかみ締め、口を噤め。
673:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:02:26.74 Kbw31JiU0
いい加減底辺層に選挙権与えるのは止めた方がいい
派遣法だって底辺層が支持した政党が導入、
結局自分で自分の首を絞めたかたちだし
バカは黙って従ってればいいと思う
674:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:03:42.82 JuN8gi6w0
>>668
全然鎖国じゃないし嘘つくな
日本の関税は低い方だ
たけー数字だけ出してミスリードすんな
狂牛病肉食わされたいのか
大体日本の経常収支は真っ黒なのに必要ないだろ
675:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:04:05.07 A4gO1yy40
>>666
お前は学校で何を学んだんだ？
知識の使い方は学ばなかったのか？
学校通うとお前みたいに馬鹿になるのか？
なぁ、レッテル馬鹿、人格歪んでるのは好きにすれば良いけど
学歴がなんだって？
お前、今自分がいよいよ最後に何言い出したかわかってないようだけど
学歴？ｗ 本当に「典型的」なんだよお前は
学歴持ち出せばお前の言ってる事が正しくなると本当に思っているのか？
真性の馬鹿の言う事だろそれ・・・
でさ、別に学校行かなくても分かる話から逃げ続けてる所悪いんだけど
今現在、どうなってるの？理屈並べてるようだけど
だから何？ってことすらわからないの？空気の一つも読めないの？
そうやって論点ずらして印象勝負に勝てば正当化されると思うのは
冗談抜きに小学生の痴話喧嘩と同等だろ
あのな、現実の話をしろって意味を知れ、分からないって前提で物を見ろ
供給過多だ、わかるか？そこへ「円高」だ、デフレスパイラルが起きている日本で
TPPの様な「条件」の協定結んで自由貿易とか言ってたらどうなるか
「時と場所と場合」を考えろ、何でも学歴絶対、理屈通りに事が運ぶなら
誰も最初から苦労してねぇってのｗ
それが現実知らない空論言われるづける理由だ
まぁ、お前にそれを認める事は出来ないと思ったけどな、お前には無理だ
また、現実無視して、話を聞かず逃げ続けるのがオチだ
676:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:05:20.80 DmvV2YaE0
>>763
それ小泉のこと?
677:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:07:08.38 A4gO1yy40
>>672
鏡見ろ、レスを見ろ
人にかみついて歩いてるのはお前だ
それがわからないから単純な現実がわからない
自分の事正当化するだけで客観的に見えてないと言う
何が経済議論だよ、お前はそれ以前の話だ
方程式なんざ一回話せばわかる事、その先の話をしても
お前が人の話を聞かずにアスペ全開で発狂してるだけだ
勘違い異常者はマジで、気持ち悪いんだよ
空気読めよ・・・この板読み返せよ
都合の悪い事実から逃げ過ぎなんだよ・・・マジ気持ち悪い
678:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:07:54.04 Y0kpRDV8O
TPP正論化の話を聞くと
確かにリフレ派の言う金を刷れば済むことじゃんかに聞こえるね
679:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:08:40.76 rsqawXpB0
>>675
粘着低学歴に告ぐ。
経済の議論をするための知識を有していないであれば、退場しろ。
まともな教育を受けてこなかったお前に、高校生レベルの授業をしてやったんだ。
感謝しろ。
>>643と>>663を読み、理解しろ。話しはそれからだ。
それから、話しが長い。かつ中身がない。
話しは簡潔にまとめるのが、社会人としてのマナーだ。
分かったか。ガキ。 以上
680:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:08:47.80 heYln9bF0
>>673
政治家が底辺層を騙せばいいと思う。
たとえば財政規律を守ります、天下り禁止しますと言っておいて財政出動しまくるとか
それを突っ込まれたらデフレ脱却すれば財政黒字になるよってレトリック使うとか。
状況が良くなれば不満も減るし下手に政治参加しようと思わなくなるだろう
681:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:08:49.08 yAOqN5K3O
世論調査の結果で政策決定が左右されるなら代議士はいらない
682:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:10:23.23 ABLvlnoq0
通貨の高い国と通貨の安い国と自由貿易したら、
通貨の安い国から通貨の高い国へものすごい勢いで輸出が増えるだろ？jk
要するに、通貨の高い国つまり日本は輸入が増えるわけだ。
となるとどうなるかと言うと、輸出産業特に製造業は多大な痛手を被るわけだ。
でなんで日本の製造業が賛成してるんだ？
意味がわからん。
バカだから？
683:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:10:42.42 xupJPcsj0
日本の牛飼いは、税金を納めず、関税で消費者を搾取し納税者から補助金をたかり、糞尿で住環境を破壊し、
疫病などの損失を納税者に押し付けている。
国内牛飼いの利権の具体例
所得税法人税 0％ 「肉用牛売却所得の課税特例措置」 URLﾘﾝｸ(www.nbafa.or.jp)
燃料代免税
輸入えさ代へ補助金
家畜共済に税投入(毎年掛け金以上がかえってくる実質補助金)
宮崎口蹄疫のさい牛飼いは、政府の全額補償に加え、家畜共済を受け取りぼろもうけした。
輸入牛肉に関税。
放射能汚染牛を出荷した牛飼いまでなぜか税金で手厚く補償。
ヘルパーを使うと補助金
外国人実習生を雇うと補助金
口蹄疫の損失は全額税金で補てん
糞尿を大量に垂れ流して環境破壊してもおとがめなし。(税金で糞尿処理)
上記の利権の原資は消費者負担の関税である。
TPPで関税を撤廃し、牛飼いのえげつない利権の原資を断つことが必要だ。
684:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:10:57.45 Kbw31JiU0
>>676
俺に言ってるんだよね？
小泉じゃなくて橋本が元凶だよ
685:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:12:06.97 DioCqxIZ0
関税撤廃のインパクトより円安を
条約締結による不可逆のリスクより不参加を
686:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:12:14.08 A4gO1yy40
>>679
鏡見ろ【58/58】
お前、経済の方程式持ち出すだけでそこの矛盾や疑問を語っても
先に進まなかったろ、誰が相手でも何度も何度も
お前は知識を過剰意識して盲信してるだけ
理屈なんて説明受ければ理解できる、それが賢さだ
そして話を整理して疑問点を話し合う、お前はそれがなかった
「お前が異常なんだよ、お前が原因なんだよ」
この程度が長いとか言ってる文盲には難しい話は無理だ
理解する事も元にして話を先に進める事も無理だ・・・ってか無理だった
少しは自分の事理解しろ、お前人の事言えないほどひどいぞ・・・
マジで病気だぞそれ
687:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:12:33.34 ABLvlnoq0
>>682
もちろん製造業だけでなく、農業などの第一次産業は壊滅するだろう。
どこかまちがってるか？
俺の論理は。
688:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:13:15.41 OnlmBSmS0
TPPもアレだが、「日中韓投資協定が署名されました」では国民の承諾を経たことにならない。
経済産業省 「日中韓投資協定が署名されました」
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
689:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:13:36.98 KjY6H/1DO
『TPP参加でﾁｬﾝｽ増えると思ってる中小零細は救いようがない』
ｽﾀｰﾄ前に相当潰されるぞ？製品に自信持ってるかも知れんが
これまで世界で認められてきた『製造物販売を全否定され独自技術を無価値にされたりする』
ﾔﾏﾀﾞの買収にﾍﾞｽﾄが応じたようにいよいよ間違いないとなれば大手同士くっつく
どの業界でも生き残りの為の合併進むから中小企業なぞ欠片もﾁｬﾝｽ訪れない｡資本力勝負
690:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:14:42.26 ABLvlnoq0
で俺は製造業のサラリーマンだ。
TPPを調べたらこりゃとんでもない。
うちの会社なんかひとたまりもないと青くなったわけだ。
691:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:15:39.06 DioCqxIZ0
関税撤廃のインパクトより円安を
条約締結による不可逆のリスクより不参加を
産業の空洞化の原因は円安じゃないと解決できません
692:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:16:10.64 JuN8gi6w0
鎖国言ってるやつは今の関税で日本がこれだけ儲けてるのに（震災で貿易収支は赤だが）
何が不満なんだ？
俺たちの給料がＴＰＰで５倍に増えるのか？
693:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:16:18.96 DmvV2YaE0
>>684
小泉だろ(^-^)/
橋下も同類だが
694:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:16:38.41 xupJPcsj0
日本の牛飼いは、日本にウンコと失業をもたらし、外国に利益と雇用をもたらす。
牛飼いの支出は多少の雇用をうむが、補助金をたかられる産業の雇用をそれ以上に減らしている。
しかも牛飼いが生む雇用・利益の大半が外国のえさ生産者。
牛飼いの売り上げの半分はえさ代。えさの90％は輸入している。
よって、牛飼いが増やしてるのは海外の雇用と利益。
ちなみにトウモロコシの関税は０％。
国内牛飼いへの手厚い補助金は、海外のトウモロコシ生産者を豊かにしているのだ。
このコスト日本の消費者・納税者が負担している。
牛飼いは関税０％でトウモロコシを輸入しているのに、日本の消費者は牛肉の関税を負担しろというのは
筋が通らない。
695:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:17:24.55 rsqawXpB0
>>686
議論から逃げるものは、今後一切相手をしない。
>>643>>663をしっかり読むべきだ。
せっかく低学歴粘着のために、書いてやったんだから。（知的乞食に対する施し）
心から感謝すべきだ。
696:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:18:24.27 JuN8gi6w0
>>694
海外に行けよ
フィリピンあたりなんていいんじゃね？
牛肉食えなくても日本人は死なないよ。
697:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:19:03.85 kXRHHziI0
>>674
私はTPP反対ですよ。これらはTPP推進派が好んで使ってるてこと。
これをＴＶや新聞でやりまくってるので賛成する人が多くなるのも当然ということ。
ちなみにコンニャクの関税もウソだし、米が1/8の価格になるわけじゃないのに印象誘導。
酷いのだと農家の平均年齢は65才で、ほっといても消滅すると、そんなもののために日本が
沈没してもいいのか。と憂国の士のつもりで討論バラいティで怒鳴り散らしてる奴がいるだろ。
ハゲの三宅とかね。
橋下も賛成だしな、維新の会なんて名称つけるだけのことがあるわ。平成の開国だぜ。
698:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:19:46.45 uw9Wqvtm0
ＴＰＰ参加すれば、農業のみならず全ての産業が壊滅するでしょう
絶対とめなければならない。日本は大東亜戦争敗戦以来の国難に直面
しておる
699:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:20:26.87 DioCqxIZ0
海外投資で日本のGDPは増えませんね
ちなみに消費も所得も
対象が日本でないと
700:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:21:12.79 heYln9bF0
>>695
それ両国ともに好景気の場合に限るよ
経済の理論って特定の条件が整ってないと通用しないから
701:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:21:19.68 Aas0p6600
海外に拠点のある企業が日本に物を輸出すると
関税も消費税も納めなくていいってこと？
702:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:21:49.32 JuN8gi6w0
>>697
これは失敬
寝ます ( ´Д｀)ﾉ~ﾊﾞｲﾊﾞｲ
703:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:22:07.03 3pLR6Ih10
TPP参加なんて日本の自殺行為だろ！？
な～～んも、メリット無いのに。。。
704:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:23:27.91 /7kyE5H/0
ようは年間でたった2000億円しか効果がないものをやる程メリットはない
って事だよ。はっきり言ってこんなの誤差の範囲だよね。それでは失うもの
が大きすぎるよ。
705:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:24:06.25 A4gO1yy40
>>695
現実見ろ、鏡見ろ、レスを見ろ
逃げたのお前
お前は議論でもなんでもない、ただ感情任せにでしゃばって
人馬鹿にしてそれを正当化してただけ
少しは自分がどう思うか、だけじゃなく周りがどう受け取るかを考えた方が良いぞ
お前の頭は「生きてない」
まぁ、散々逃げ続けて答えもせずに同じ言葉を連呼してたが
TPPを正当化したかったのか何かわからんが
お前の異常に続いたレスを見た人はなんて思うだろうな
今まで何度も繰り返されたけど（お前みたいな典型的な奴は一度じゃない）
「やっぱ賛成派なんてこんなんばっかだろ」それで終わりなんだよ
人の気持ちがわからない人間に人の思考は理解できない
世界が自分の中にしかなく、他者が存在しない自己中の見る世界は
狭い物だ、大事は語れず、語れば空論とわかる
こうやって言ってくれるのは俺みたいな奴だけだぞ
大抵は「こういう話の通じない変な奴は関わるだけ逆恨みされるから関わらない」
で、放置される、だからお前から絡み続けてたしな
人に迷惑かけるな、人として最低限の判断・行為が出来ないなら
大勢の生活に影響する経済の話に空論をねじ込むな
ダメでしたで起る被害は単純な数字じゃない、それこそ「リアル」なんだよ
それがわからないのはお前が一人前の大人じゃないとの証明なんだよ
経験があまりに少なすぎる、知識の意味を知らず過信・固執し過ぎてる
話し合いと言う物を理解できてない
706:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:27:28.25 UreB+hzE0
>>683
農水板で完全論破されたのに
BSE発症してると、ついこの間の事も忘れられるんだw
幸せだね
707:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:28:48.64 EPoTG9J3O
経団連と官僚の思惑は、大多数の日本人の所得を途上国並みに下げること
そうすると企業は国内人件費を、政府は社会保障費を大幅に圧縮出来る
当然国内業績は壊滅的になり、そこに依存している産業も相当数淘汰される。けど海外に製造、販売拠点を構えているような大企業はおそらく収益は殆ど変わらないだろう。つまり相対的に大儲けになる訳だ
まあ大多数の日本人の暮らしは途上国並みになるし、失業率も相当高くなる。何しろそうなることを目的にしてるんだから
つまり、得する企業の役員か官僚でもないのにTPP賛成とか言ってんのはただのバカ
サラリーマンと個人自営業なんかはそりゃもう悲惨な未来が待ってる
708:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:29:20.25 DmvV2YaE0
騙すより騙されたほうが悪いって、
騙す側から見たら勝てば官軍って発想なんだよな
どっかのブラック企業みたいだよな
709:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:30:20.05 rsqawXpB0
>>705
また中身のない長文ですか
読む価値もないし、実際に読んでいないが。
結論
・お前は、頭が悪い
頭の悪い者は、レスつけるな。
お前の低知能が、俺に移ったらどうしてくれるんだよ？
議論することすら放棄した敗北者は、今後一切相手にしない。
お前は、知識が足り無すぎる。ゆえに議論に負けた。敗北者は消えろ。
以上
710:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:30:33.51 Aas0p6600
頑張って日本に残って日本の雇用を守ろうとしている企業は、
海外に拠点のある企業に対して、
円高、高率消費税のハンデを国から負わされるってことでいいの？
711:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:30:52.41 A4gO1yy40
>>709
負け惜しみがすんだら消えなさい
おそらくお前には難しい話だ
712:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:31:34.32 EV3HbDhW0
フィリピンみたいな所得構成比の国になるよ
治安がちょっといいだけ
713:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:33:16.82 Aas0p6600
さすが現政権、平成の壊国って言うだけのことはあるね。
714:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:35:27.88 qQlV9zDq0
ハシゲ効果？
715:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:36:15.14 OiU3eF0yO
ＴＰＰはしないと駄目
なぜかというと日本を真似た韓国が米国と欧州と関税撤廃したＦＴＡを結んだから
韓国に家電と車という日本の二大産業が取られている形
だから日本もＴＰＰをしないと
一流企業も海外へ
中小企業は潰れてますます空洞化や自殺者が増える
増税するならせめてＴＰＰくらいはしてやれ
716:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:38:50.74 ABLvlnoq0
>>715
何言ってるの？
韓国の産業の躍進は通貨安のおかげじゃないですか。
FTAなんて最近の話だろ？
717:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:38:52.27 A4gO1yy40
>>715
しかし、最大の原因である「円高」を解消しないと
TPPに参加してわずかな、しかも海外に工場持つ企業にとっては影響の少ない
関税を撤廃しても、結局ｳｫﾝ安の韓国とは「価格競争では」勝てないんじゃないか？
下手に価格を下げて品質下げても害が出るし
元がとれなきゃ痩せぼそりするだけだ
問題点は大事な所を突いてると思う、けど
TPPで解決できるとも思えない点は残るんだ
718:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:41:03.82 ABLvlnoq0
車の課税は2,5%、家電は5%でしたっけ？
そんな関税がなくなったって、たいしたことないじゃん。
通貨高になれば、儲けは吹っ飛ぶんですよ。
719:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:43:06.05 /7kyE5H/0
>>707
その通り。それがまあ狙いだろうね。優秀な日本人を安く使いたいんだよ。
消費増税も輸出戻し税で大企業はボロ儲け。しかも諸外国とは違って、
なぜか大企業にしか配分されない。
しかもうる覚えだが、日本で製造されていなくても30%?ぐらいであれば、
残りは外国で作ってもメイドインジャパンになるらしい。(正しい数値は忘れた)
製造業であっても、中小は厳しくなるよ。
720:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:44:04.61 ABLvlnoq0
>>715
もう一度言うよ。
通貨の高い国と通貨の安い国と自由貿易したら、
通貨の安い国から通貨の高い国へものすごい勢いで輸出が増えるだろ？jk
要するに、通貨の高い国つまり日本は輸入が増えるわけだ。
となるとどうなるかと言うと、輸出産業特に製造業は多大な痛手を被るわけだ。
でなんで日本の製造業が賛成してるんだ？
意味がわからん。
バカだから？
721:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:45:23.30 OiU3eF0yO
>>716
通貨安もあるがＦＴＡも追い風だよ
韓国があんなことしなければＴＰＰはする必要なかった
なんでも関税が日本は８％、韓国は０％とかなわけ
韓国にそりゃ取られる取られる
>>717
円高の解消は簡単にできない
簡単にできる方法はあるが日銀や政府はそれが絶対にできない。
デメリットも生じるがＴＰＰは実質米国とのＦＴＡじゃんと論じてる奴らも変
それは他国を甘く見すぎている
日本が参加したらカナダやメキシコ、ロシアも参加するかと言われている。
環太平洋の大きな枠組みに日本が入らない方が不自然
むしろややこしい中韓より環太平洋諸国と経済貿易協定にカジがとれる良い機会だよ
722:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:46:42.98 heYln9bF0
>>715
それは簡単。韓国は内需捨ててるから外需に依存するしかない
だから暴動起きるような不利なFTAでもしないと駄目
あと日本の車なり家電は基本的には日本人用の高価格なので自由貿易競争なんてしてもあんまり意味ないな
723:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:48:09.81 OiU3eF0yO
>>718
その違いが大きいんだよ
なぜなら0と2.5 0と5と比べるんだから
あと中小企業の部品とかも絡んでくる話なのね
一口に車と行っても、航空機でも日本の企業や中小企業の部品が山ほど使われているんだ。
724:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:48:13.05 /7kyE5H/0
>>720
だから、それが狙いでしょ？
安い国に工場を移して、逆輸入でもするんじゃないの？
だから、消費増税で輸出戻し税ぼろ儲け。
メイドインジャパン詐欺でぼろ儲け。
725:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:48:54.95 ABLvlnoq0
>>721
通貨安以外に何があるんだよ。
馬鹿か？こいつ。
726:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:49:44.63 uw9Wqvtm0
ＴＰＰは不用だ、理由は、日本は周囲を海に囲まれている、言い換えれば天然の
濠に囲まれている、それだけで軍事上優位に立っている、だから
ＴＰＰ参加とか自らリスクを取りに行くようなアホな行動は避けねばならない
727:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:50:04.04 xupJPcsj0
日本人は、百姓に高額の補助金をむしられ、さらに高いものを買わされている。
主要農畜産物の関税収入は、農水省の天下り法人を経由して、
農民のみに恩恵をもたらしているのだ。
農作物輸入時の金の流れ
百姓
↑
↑補助金
↑ 高額報酬
天下り法人 → → → → 天下り役人
↑
↑関税、マークアップ
↑
国内消費者、需要家
728:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:50:12.13 heYln9bF0
>>723
その違いが大きいなら関税よりもなおさら為替が大事だろ
729:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:51:09.77 ABLvlnoq0
>>724
そう。大企業だけ生き残って中小は死ぬ。
そういうことだ。
日本は更に不況になって給料は安くなるは庶民は地獄だが、大企業だけ天国。
まるで韓国だな。ｗ
730:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:51:16.54 /7kyE5H/0
>>721
三倍の力でISD条項ネジ込めます♪ カナダ、メキシコの加入で＆著作権法案はTPP参加の入場料でした♪
－ 元アメリカ国務省アドバイザー、かく語りき #TPP
URLﾘﾝｸ(grandpalais1975.blog104.fc2.com)
カナダ政府の内部文書では
＞＞カナダはTPPのほとんどの参加国とすでにFTAを結んでおり、
＞＞日本が入らなければカナダ農業がTPPで大きなメリットを得ることはない。 …………
＞＞………日本こそ、多くのTPP交渉参加国にとっての、本当のprize（ご褒美、賞、景品）である。
＞＞日本が入らなければカナダ農業がTPPで大きなメリットを得ることはない。
＞＞日本が入らなければカナダ農業がTPPで大きなメリットを得ることはない。
＞＞日本が入らなければカナダ農業がTPPで大きなメリットを得ることはない。
＞＞日本が入らなければカナダ農業がTPPで大きなメリットを得ることはない。
＞＞日本が入らなければカナダ農業がTPPで大きなメリットを得ることはない。
＞＞………日本こそ、多くのTPP交渉参加国にとっての、本当のprize（ご褒美、賞、景品）である。
＞＞………日本こそ、多くのTPP交渉参加国にとっての、本当のprize（ご褒美、賞、景品）である。
＞＞………日本こそ、多くのTPP交渉参加国にとっての、本当のprize（ご褒美、賞、景品）である。
＞＞………日本こそ、多くのTPP交渉参加国にとっての、本当のprize（ご褒美、賞、景品）である。
＞＞………日本こそ、多くのTPP交渉参加国にとっての、本当のprize（ご褒美、賞、景品）である。
731:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:51:39.51 OiU3eF0yO
>>720
強いていうなら
経済っていうのはイメージで回ってるから
お偉いさんとか上ほど難しく考えていない。
イメージで乗り遅れるとか
北米という安定した巨大市場に見限られたらたまったもんじゃない
って話なわけ。
732:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:53:16.49 3pLR6Ih10
TPP賛成者は、これをどう思うの？？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
733:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:53:30.22 KjY6H/1DO
>>710
そうだよ｡外国市場取れる(取れてる)算段が現時点で無い企業は
壊滅的ﾀﾞﾒｰｼﾞ受ける｡現時点でTPP推してる企業は殆ど準備整えています
資本力で米国の巨大企業に呑まれる企業は合併などまとめる途中に有ると思います
円高だけで瀕死なのにTPPで『税法案含めた制定権を日本に輸出したい国に差し出して』
米企業と共に生きれるとは思わない方が良い｡米国のｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ企業は政治を支配し自国の『民をも貧困に貶ているのだから』利益もたらさない仮想敵国の商人を救うはずがない
734:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:54:04.81 A4gO1yy40
>>721
そう言われるとわからなくもない
けどやっぱり自由貿易を入れるには時期が悪い気はする
デフレも怖い要素の一つ
やはりここで問題になるのは・・・
さっさと円高解消に踏み出してデフレを緩和していれば・・・
TPPでもここまでもめなかったんだろうにと思う・・・
ついでに震災で大打撃を受けた直後だ
一番に時期が悪いの一言なんだろうね
これが、時を得ていれば条約内容に問題は残るものの
これほど波風も立たなかったろうに
震災が無ければ、円高じゃなければ、デフレじゃなければ
そして何より民主党じゃなければｗｗ
少なくとも不安要素が強い今は問題を解決、もしくは
解決の見通しなしではとても良い結果にはならないだろうね
735:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:54:05.46 OiU3eF0yO
>>728
そうだよ
円安方向へ少しでももっていかないといけないが
欧州懸念から日本円がどんどん買われてるこの流れは当分続く
安定通貨とまだ円は思われているわけだ
736:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:54:06.30 ABLvlnoq0
>>723
為替は数年で２～30%うごくんだぜ？
桁が違うだろ？
数年前まで1ドル100円超えてたんだぜ？
ちなみに、TPPに入れば更に円高になる。
関税分ドル安にしようとアメリカはする。
737:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:54:53.42 heYln9bF0
>>727
食料安全保障はどうなるんだよ？ただでさえ自給率低いのに
農業って基本補助金ありきだろ
そんなくだらない利権叩きのためにTPP参加とかまずありえない
738:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:57:26.38 OiU3eF0yO
>>726
なんで経済協定と国防の話になってくる？
日本はむしろ近隣にロシア、中国、北朝鮮という
共産主義の核保有国がある
日本はこれから、自衛隊の軍事力を高めて
日米同盟の強化が必須になる
本当は核を持ちたいが
何十年も前に意味不明な国連の条約に調印してしまったから駄目だ
非核三原則とかいうのもあるしな
739:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:58:17.72 9+bB+0RX0
むしろ鎖国が望ましい。出来ないけど。
仕方が無いから逆に関税を強化しろ。
740:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:59:10.08 0BOCVvUp0
☆環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)
TPPにはＩＳＤ条項があります。各国が自国民の安全、健康、福祉、環境を、
自分たちの国の基準で決められなくする「治外法権」規定です。
現在ＴＰＰは２１分野＋ＩＳＤで検討されていますが、どう考えても日本国
国民には非常に不利で極端にデメリットの多い条約で会社倒産・失業率が大幅
に上昇することになるでしょう。
741:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:59:58.90 KjY6H/1DO
田舎の土建屋もよく賛成出来るわｗ
親会社が全国に協力願い出してるの？下手したら地元ｾﾞﾈｺﾝまで全部潰れて
鹿島､清水､大成､大林の営業所だけが残りその大手ｾﾞﾈｺﾝも外資比率100%近いとか有り得る未来だよ？
742:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:00:18.97 ABLvlnoq0
>>724の言うとおり、国内の産業はますます空洞化するな。
TPPに入ると。
743:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:01:58.32 GDnRodWh0
>>739
賛成。出来ないけどｗ
なるべく輸出依存も火力発電依存も今はやめてほしい
デフレ脱却まで内需拡大&中東が落ち着くまで原発依存でいいと思う
744:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:02:37.96 jmR/Kn4j0
>>1
TPPはアメリカ売国奴の奴隷達がかましている嘘八百！
日本には何のメリットもねーわw いい加減、捏造世論調査やってないで
「学べよ！」
マスゴミwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
745:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:02:52.90 ABLvlnoq0
1億総輸入商社化かｗ
冗談でなしに、日本の製造業は輸入商社化するな。
746:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:03:32.57 8daCAupC0
こういう奴等が民主党を当選させた
「死ね」
747:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:05:11.93 zTXLuuamO
日本産が買いたい人は日本産を買い続けるさ
それよりも海外に日本の農作物を売る良い機会と思ったが…放射能
西日本や九州、沖縄は果物とかで儲けられるかもな
日本の果物は評価が高い。
静岡から西も世界に茶を売るチャンスかと
ダイエットに良いとかも言われている。
欧米のデブに売りまくれ！
748:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:05:31.35 cV1UsoIR0
アメリカ側に参加して、それ以外の国（中国とか中国とか中国とか）との貿易には高関税つければいい。
EUなんか見てもわかるとおり、西側VS東側の大きな枠組みでのブロック経済化の下準備よ。
孤立するのは最悪手だし、中東やロシア・中国側に入るのは将来戦争で負け組みに参加するのと同じ意味。
749:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:09:05.60 MejLPJAW0
マスゴミのやらせ誘導世論調査
750:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:09:12.85 s1y6MlZz0
>>748
孤立孤立てうぜえええw
日本は昔から全方位外交。
孤立なんかしてないししません。
751:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:10:19.43 /dGdcqNqO
自由貿易体制(グローバリゼーション)とは要するに貧困を輸出して世界を均一化すること
一方で市場経済によって資本の寡占独占が促進されるという何とも陰謀論めいたシステム
まあとにかく、日本には今輸出する貧困が足りないって資本家と官僚は言ってる訳だ
因みに日本はグローバリゼーションにわざわざ付き合わなくでもやっていける公算が大きい
政治的圧力を考えなければね
752:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:10:20.33 IigdMCuf0
バスに乗り遅れるなー
地獄行きのバスにな（ﾆﾔﾘ
753:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:10:37.57 zTXLuuamO
日本の空洞化半端ないよ
近くに中国あるし
東南アジアも民主化とか近代化してるから
会社あっちに建てちゃおとかあるし
労働賃金安くて、そこそこちゃんと働くからな
>>748
櫻井よしことか頭が良くて日本を守りたがってる人がＴＰＰ賛成なんだから
なんか裏があるんだろ
たぶん相当中国が驚異でその防止策と考えてるんだろうな
俺も右にハンドルを切った方が良い気がしてならないんだ
754:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:10:38.01 X/JEPTY30
>>1
丑がこのスレ立てたということでＴＰＰ＝売国であることが証明されたわけだが
755:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:12:55.21 tRgOIHME0
農業死亡でFA？
日本の農家が助かる道はないの？
756:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:12:55.96 KpvNnBssO
土建屋は自民・公明が今になって『10年100兆200兆の指針打ち出したか？もっと警戒すべき』
自公時代からずっと増税増税なんだよｗ車の重量税のように米国の利益になる税撤廃は直ぐ通った
『同じですよｗ』日本の土建屋潤す計画ではありません｡TPP参画在りきの米国潤わす策略ですよ
757:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:15:40.44 zTXLuuamO
１.ＴＰＰも日中韓ＦＴＡもしない
２.ＴＰＰをする
３.日中韓ＦＴＡをする
４.ＴＰＰも日中韓ＦＴＡもする
この４つのシナリオがあった場合どれが良い？
ＴＰＰは香港や台湾も参加国として
758:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:18:08.38 w+wunYsD0
いま郊外へいくと、高層建築用のクレーンがウジャウジャおる。
空前のゼネコン好況なんだな
759:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:18:16.29 nDgrvv7L0
為替の固定ができいなら
とりあえず、せめて関税を上げるｗ
760:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:18:29.54 gMSg9Bgo0
>>757 香港って国だったんだｗ
761:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:18:30.49 GDnRodWh0
>>753
櫻井よしこねえ・・
親米保守の連中から学ぶことはなにもないぞ
一見威勢がいいこと言ってるんだけど米依存から一歩も離れようとしないからね
762:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:20:02.82 674Lrjx20
おい、ちょっと待て！
外交交渉力のカケラもないバカ政権と、事無かれのバカ役人に任せて、
ＴＰＰが日本にとって何かプラスになると思うのが根本的な間違いやぞ？ｗ
763:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:21:04.06 nDgrvv7L0
ＴＰＰのＴの字も論外だな
もう何年だよ、リーマンショック以降
糞円高、ばら撒いてもザルだろｗ
おいまた円高になってるぞｗ
764:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:21:28.62 GDnRodWh0
>>757
余裕で１
アジアを意識してるようだけどASEANがあるから。こっちは日本中心か日中印中心で話を進められる
765:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:21:55.01 zTXLuuamO
>>761
てか逆に今頃離れてどうするの？
日本の軍事力が相当あったり
アメリカが本当に終わってる国なら良いけど
日米を引き離しても現実的には何も良いことないぞ
766:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:23:46.43 dB4RoHZk0
情報筒抜けでは交渉にならない
都市伝説や陰謀論ではなかった盗聴システム『エシュロン』が池上彰の番組で事実として紹介された
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
エシュロン(ECHELON)とは、米国・英国・カナダ・オーストラリア・ニュージーランドという英語圏の五カ国で運営されている軍事システムであると言われている。
携帯電話・メール・無線・FAXといった通信情報を盗聴し、音声をテキスト化しデータベースに蓄積。その蓄積データから、「アルカイダ」「テロ」といった特定のキーワードを検索し、情報発信者を特定できると言われている。
米国内では国家安全保障局(NSA)主体で運営されており、長らくその存在が“都市伝説”的に語られてきたが、昨今欧州議会でも話題にされ、国家安全保障局(NSA)のOBもカミングアウトし始め、ようやくその存在が認知されるようになってきた。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
日本政府、日本企業も監視の対象とされており、無線、短波無線、携帯電話、インターネット回線など、ありとあらゆる日本国内の通信が常に傍受され、データはニュージーランドの通信所に送られてエシュロンに蓄積されているという。
日本に関する情報収集の対象は主に経済分野であり、経済活動をアメリカ政財界に更に有利にするための、トップの意思決定についての情報収集を重点的に行っているとされる。
1980年代から90年代初頭における、アメリカ政府の度重なるダンピング提訴や、日本企業とアメリカ企業との間の受注合戦や訴訟合戦において、
アメリカの国益を守るために、三沢飛行場、ワシントン州、ニュージーランド、オーストラリア、香港(現在は撤去)のエシュロンをフル稼働させた可能性があり、それが日本の企業活動に大きな損害を与えたとされる。
767:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:24:00.27 nDgrvv7L0
米国とは円じゃなくて縁を薄める方向でいいだろ
米国もそれを望んでるからこその
為替攻撃だろしｗ
768:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:27:06.27 GDnRodWh0
>>765
言われると思った。別にいきなり離れろなんて言わないよ
少しずつ日本の自主性を持とうと。
769:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:28:55.18 ErqYB6zg0
>>765
アメリカに守られようとする限り、
日本じゃ軍隊作れなかったり、自国を守ろうとする精神が希薄になるんだよ
てめえの国はてめえで守れ というか守ろう
770:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:29:46.05 KpvNnBssO
>>758
被災地周辺は何年も発注止まらない
全国見回しても老朽化迎える国道など大型公共事業がある
『これらの殆どを外資企業に取られたらどうなる？』
一括受注したとこが自前で全て消化したなら生き残れますかね？
韓国見たら分かるが『企業の生命線握る大手銀行の全てを外資に抑えられてるよ』
これで生き残った企業が好調なら韓国民潤うと思うの？と｡悪いこと言わん｡賛成派も5年は『韓国民見とけ』
771:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:31:26.49 0zuOQ0Nt0
2chではTPP反対派が多いが、現実社会では賛成派が多数
2chにはびこる工作員に洗脳されてはいけない
実際にはTPP参加で得られるメリットのほうがはるかに大きい
米国が主導する世界の潮流に乗り遅れることのデメリットのほうが怖い
772:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:31:36.96 zTXLuuamO
>>768
あと50年後、100年後の死ぬ頃話をしてもしょうがない
今、経済とか国防も色々とピンチな時
少しずつなら、日本の軍事力をまず高めないと
自衛隊を強化し
憲法改正して国軍にしないとな
自分達だけで守るのも大変だけどな(泣)
金もかかるし、韓国みたいに徴兵制になったら嫌だしな
日本はアメリカの言うことばかり聞いてるわけではなく
甘えた部分もあると思うよ
773:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:34:20.32 f9rOJDof0
民意によって世の中がよくなるなら小泉も民主党も素晴らしい結果をだしてる
民主主義って難しいよね 特にマスゴミが基地外の日本では…
774:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:34:53.27 gMSg9Bgo0
>>771
昔ドイツバスに乗り遅れるなって、阿保が煽動して大変な事になったよね
775:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:37:56.87 nDgrvv7L0
馬鹿ポチは失態底なし反省しないんだからｗ
言われるがままにズっコケ小泉竹中といいｗ
776:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:38:28.42 7fg6O12B0
>>771
ごめん、現実世界で賛成派に会った事ない、驚くほどない
皆、自分達の分野にどのように影響をもたらすか利害をちゃんと把握した上で
迷惑だからやめて欲しいとの結論を聞く
やっぱ行きつく先は強力な商売敵で仕事がなくなる事
ただでさえ過酷な価格競争がより絶望的になる事
面倒が増える事、自分達の事を考えないルールがゴリ押しされる事
不安要素しかないと理解できる説明を聞かされる
むしろTPP賛成なんてネットかテレビでしか聞かない
777:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:41:56.16 f9rOJDof0
今日ＮＨＫの討論番組みてたら消費増税ありき
ＴＰＰ参加ありきの連中ばっかり
こういう世論の誘導はほんとやめてもらいたいんだよなぁ
778:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:42:45.74 sq0Gd8bj0
ＴＰＰに参加して日本の産業振興にどんなメリットがあるの？
メリットが出る分野と内容を具体的に知りたい。
779:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:44:43.14 tRgOIHME0
製造業の人はTPP賛成って喜んでなかったっけ？
780:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:45:06.01 GDnRodWh0
おれは反対だけど政治とか関心ない人は「なんとなく賛成派」が多かった
あんまりくどくど説明すると引かれるから「品目が多いからどうなるか怪しいですよ～」程度で話終わりにしてる
おれが話した人だとテレビが報道してるとおり農業VS輸出企業って考えてる人ばかりだ
781:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:46:58.55 tRgOIHME0
将来的に、世界的食糧難が予想されてるけど、日本の農業終わらせていいんかね？
782:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:52:06.60 rZFR3Rp/0
米なんて麦よりも主食に向いてると思うけどな
何故世界に広がらないんだろ
世界に広まったら炊飯器も売れると思うけどな
783:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:53:58.49 s1y6MlZz0
>>774
日独伊三国同盟か…
地獄行きのバス。
日本は地獄を見た！
(BGM:パリは燃えているか)
784:名無しさん＠１３周年
12/07/17 00:57:32.20 sq0Gd8bj0
国内産業振興の点から具体的にどの分野にどんなメリットがあるんだ？
賛成意見は印象論ばかりでさっぱり分からん。
印象論や詭弁は抜きで本当のことを知りたい。
785:名無しさん＠１３周年
12/07/17 01:00:13.83 /dGdcqNqO
まあ、イマイチピンとこない人に簡単に説明する方法としては、今はデフレ不況なのにTPPで益々安い輸入品だらけになって、どうして景気が良くなると思うの？って言ってあげれば良いと思うよ
786:名無しさん＠１３周年
12/07/17 01:04:18.32 X7zy4DWn0
次期総選挙ではぜひTPP参加可否を争点にして欲しい
これだけ差があれば反対派は半分は落ちるだろう
787:名無しさん＠１３周年
12/07/17 01:05:45.80 0Wns7A1D0
57.6%の人たちになんでTPP交渉参加すべきだと思ったのか
その理由を聞いてみたいなぁ
788:名無しさん＠１３周年
12/07/17 01:11:21.38 /dGdcqNqO
>>787
その５７％のうちの９５％以上が、マスコミがそう言ってたから、以外の理由を答えられないよね
789:名無しさん＠１３周年
12/07/17 01:34:08.88 Uc4adnsH0
>>766
暗号化して送信すればいい。
傍受されても中身はわからないかはね。
こんなことも分からないTPP反対派は知能が低いね。
790:名無しさん＠１３周年
12/07/17 01:46:38.75 NptaksYD0
＞＞745 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/17(火) 00:02:52.90 ID:ABLvlnoq0
＞＞1億総輸入商社化かｗ
＞＞
＞＞冗談でなしに、日本の製造業は輸入商社化するな。
こうなれば、
米国→日本の産業力が落ち、自給率が落ち、植民地化が進みウマー。
韓国→日本の産業力が落ち、日本の技術が韓国に来てウマー。
加盟国→高く日本に食物を輸出出来ウマー。
日本→失業者が増え内需が減り、産業力が落ち、治安も悪化し、出生率も落ち、
生活水準が落ち、外国依存度が増え、丹羽のような人間が増える。
791:名無しさん＠１３周年
12/07/17 01:51:04.30 yLp02zEI0
＞（ＴＰＰ）については「交渉に参加するべきだ」が５７．６％、「交渉に参加するべきではない」は２１．７％だった。
日本の外交官が、日本の利益の為にちゃんと交渉してくれるんなら俺も賛成するが。
だけど現実は、アメリカ他に有利な条件で妥協しちゃうんでしょ？
792:名無しさん＠１３周年
12/07/17 01:57:37.17 UhcO1soY0
経団連は輸出で儲けたいんじゃなくて輸入で稼ぎたいんだろ？
米倉みたいに
793:名無しさん＠１３周年
12/07/17 02:52:26.54 KpvNnBssO
>>792
いや輸出で合ってると思うよｗ但し外資企業として日本に輸出な
これから先の『ｱﾒ法案は全て富裕層か米国用だからねｗちゃんとｵﾌﾞﾗｰﾄで真意包み隠すよ』(つづく
794:名無しさん＠１３周年
12/07/17 02:56:23.22 KpvNnBssO
つづき)自公の公共事業数百兆もTPPで米国に｡先日決まった国家公務員40才退職勧奨ﾎﾞｰﾅｽUPは
工作考える官僚へのｱﾒ｡木端国家公務員や地方公務員はあまり緩衝材要らなくなったから平民に近付けるだろう
完全に数%だけの為の社会造りにはいります『自分の会社は競争勝てる!』『会社は社員守る!』これは『平成の壊国派の思う壺』
795:名無しさん＠１３周年
12/07/17 03:08:34.22 82jkpTISO
「話し合いのテーブルに着くぐらいは…という意見もありますが、どう思いますか？」
まぁ贔屓目にみてもこんな感じで聞いたんだろうな。
実際もっと酷そうだけど。
796:名無しさん＠１３周年
12/07/17 03:11:48.51 nKIBK+/jO
参加しない限りは穴を見つけて付け入る事もできない
797:名無しさん＠１３周年
12/07/17 03:17:45.11 KpvNnBssO
政治家が付く素振り見せて国民が大反対でﾌｫﾛｰするのがﾍﾞｽﾄじゃね？ｗ
演技で反対世論待ってるとはとても思えんが乗るべきｗ
交渉事はﾊﾞｯｸが難色示してますと言えれば新人でもﾏｼな交渉やれるから
798:名無しさん＠１３周年
12/07/17 03:19:55.18 zee3v7wD0
参加出来ないに違いない
参加しても同意に至らないに違いない
こう言うのは選択肢にないのか？
799:名無しさん＠１３周年
12/07/17 03:29:21.62 KpvNnBssO
『よく分からない』のに賛成｡これが最悪!生き方変えた方がいいよｗ
よく分からんのに契約したらｴﾗｲ目見るもんだよ『相手が誠実そうだった｡騙されたことないしｗ』
そりゃﾘﾋﾟｰﾀｰ必要で会社も構えてるなら騙さんよｗでも条約による纂奪は『調印したのが悪い』だよ？
よく分からん人は全員反対すべき｡反対多ければ民主でも官僚でも簡単に売国出来ない
800:名無しさん＠１３周年
12/07/17 03:31:53.80 nD6RCbPG0
で、ネトウヨの今の神輿政治家って誰なの？ｗ
志位？ｗ
801:名無しさん＠１３周年
12/07/17 03:35:05.29 QhAuxLxy0
交渉力ゼロの日本が交渉しようってｗｗｗ
絶対に交渉では勝てないんだから、ウィンウィンの可能性が無い以上、ＴＰＰに参加する必要はない。
802:名無しさん＠１３周年
12/07/17 03:35:13.89 zTXLuuamO
というか日本とアメリカは運命共同体だろ
変な共産主義国と運命共同体なるよりはよっぽどマシだ
てか戦後、日米同盟組んでから日本は世界一の天国じゃないか
治安も良いし、戦場に行って戦わなくても良い
だから平和ボケや幼稚化はしたんだろうけどな
803:名無しさん＠１３周年
12/07/17 03:36:50.83 qA7X1N1JO
参加するまえに日本のスタンスを国民に示すべきだろ
804:名無しさん＠１３周年
12/07/17 03:36:53.15 OBBNEMcM0
たらればで反対はやめようや。
日本の農業なんてほっといても潰れるのに、TPP参加して交渉事すらいやれる準備しとけ糞
805:名無しさん＠１３周年
12/07/17 03:37:35.12 sW7GNlR10
不良グループの呼び出しを受けてる金持ちの息子にしか見えないんですが・・
806:名無しさん＠１３周年
12/07/17 03:41:33.75 ujfqr3Fj0
農業云々ばかりじゃないだろ。
保険分野の方が恐ろしい。
807:名無しさん＠１３周年
12/07/17 03:41:50.72 nD6RCbPG0
ネトウヨはぽっぽでも応援してればよかったんじゃね？
年次要望改革書つぶしたし、消費税反対だしｗ
808:名無しさん＠１３周年
12/07/17 03:41:55.47 kTDtfgJBO
TPPそのものをよう知らんのに、世論調査やられても・・・。
参加すべきかどうかより、理解してるかどうかを調査すべきやね。
809:名無しさん＠１３周年
12/07/17 03:42:57.99 CvheNsb80
ＴＰＰの前交渉参加論議で騒いでる時にマスゴミの偏向ぶりはすごかったな
ＮＨＫまでやたら農業問題だけに話を矮小化する論客ばっか
討論しても司会者が軌道修正して農業問題に固執してたな
つーか時事通信全然アテにならんね作られた数字だわ
810:名無しさん＠１３周年
12/07/17 03:47:26.81 zTXLuuamO
>>806
保険なんてもう既にアメリカンファミリー
アフラック、アリコ
なんとかスター生命とか外資たくさん来てないか？
811:名無しさん＠１３周年
12/07/17 03:49:59.42 nD6RCbPG0
もう小麦なんてなんのためにやってるかよくわからん状態だからな。
自給率いうならもう米と魚食ってろよ。
そうすればあがるから。
812:名無しさん＠１３周年
12/07/17 03:52:06.99 TzM2WXRc0
ＧＤＰ規模で比べると何が重要か？
簡単に解るのに・・
813:名無しさん＠１３周年
12/07/17 03:53:14.89 cHJBVXqz0
>>809
でも正式に反対してるのって農業だけじゃね？
俺は農業改革の１点だけでも
ＴＰＰ賛成だわ
814:名無しさん＠１３周年
12/07/17 03:53:17.91 iyJ82vDY0
>>1
こういう人たちはどうせ
ＥＰＡもＦＴＡも知らない連中なんだろうなｗ
815:名無しさん＠１３周年
12/07/17 03:54:11.02 nD6RCbPG0
農業だけでいうと小麦、砂糖は壊滅だろうな。
米はまあ大丈夫だろう。
816:名無しさん＠１３周年
12/07/17 03:54:59.88 PDWocHcT0
消費税と同じか結局
戦前と変わらねえ・・
817:名無しさん＠１３周年
12/07/17 03:58:25.69 zTXLuuamO
もしかしたら
アメリカから小麦や大豆、とうもろこし貰えないと死ぬのかね？
これから中国人やインド人が食いまくって
異常気象とかで不作になったら
818:名無しさん＠１３周年
12/07/17 04:03:04.18 nD6RCbPG0
>>817
なくなってヤバいのは石油だよ。
戦後直後だって食料事態はまあまああったくらいだし。
819:名無しさん＠１３周年
12/07/17 04:08:12.26 /ABhwKYQ0
>>769
自分の国ってだけで、何で自分で守らないといけないんだよ。お前が勝手に
守ってろ。オレは、日本に軍隊なんざごめんだよ。
820:名無しさん＠１３周年
12/07/17 04:09:05.18 CvheNsb80
>>813
無い無い メリットよりデメリットが莫大
前に野田がＩＳＤ条項も知らなくて野党に袋叩きにされてたろ
ありえないんだよこんな数字
821:名無しさん＠１３周年
12/07/17 04:17:27.79 FCxBlI950
TPPについて具体的に知っている 0.2％
822:名無しさん＠１３周年
12/07/17 04:20:04.83 /ABhwKYQ0
>>782
米ってウマイか？ オレは、パンとか麺の方が好きだけどな。
823:名無しさん＠１３周年
12/07/17 04:27:13.23 n1cysouX0
GDP比率みるだけで、おかしいと思うのが普通じゃないか？
なんかまともな論者の反論も聞いたことないしなぁ。
824:名無しさん＠１３周年
12/07/17 04:32:47.85 MSaVCS9f0
TPP交渉に参加してメリットあるのは一部輸出産業だけだろ
そもそも、交戦権もなく独立国とはいい難い日本が、
TPP後の外圧に耐えて国内産業、金融、医療、保険などを守れるわけがない
TTP受け入れるとしても、改憲して普通の国になってからだ
今のままだと、経済状態の悪い欧米の餌食になるだけだ
825:名無しさん＠１３周年
12/07/17 04:34:46.01 Co21Pluk0
「保守主義の父」 エドマンド・バーク保守主義
URLﾘﾝｸ(edmund-burke.iza.ne.jp)
中川八洋 筑波大学名誉教授の新刊
『TPP反対が国を滅ぼす 農水省・JA農協を解体せよ！』が平成24年7月25日発売予定のようです。
（平成24年6月27日、著書名、発売日を修正しました）
ここにお知らせいたします。
→Amazon著書ページへ:『TPP反対が国を滅ぼす 農水省・JA農協を解体せよ！』
826:名無しさん＠１３周年
12/07/17 04:35:30.71 wzyjpBMB0
＞米はまあ大丈夫だろう。
おいおい
827:名無しさん＠１３周年
12/07/17 04:36:26.45 Uc4adnsH0
貿易の話なのに、GDP の比率を根拠に反対というのがおかしい。
大企業や大国と取引したらだめなのかと？
828:名無しさん＠１３周年
12/07/17 04:39:31.99 Uc4adnsH0
>>817
異常気象で穀物価格が上昇したら、必要なのは金です。
国内の百姓はなんの役にも立たない。
829:名無しさん＠１３周年
12/07/17 04:59:12.74 WLfcS72V0
環太平洋地域から危険な思想を持つ共産国家をオミットするための
防衛チーム構想という観点だとどうなんだ？
830:名無しさん＠１３周年
12/07/17 05:06:03.75 6gC8OiVn0
>>827
大国ばかりなら良かったんだけどね
小国しかないからやる意味あるのかという話
831:名無しさん＠１３周年
12/07/17 05:29:25.20 saUFQsLN0
>>829
アメリカが対中カードを1枚増やすだけ
日本には大したメリットない
アメリカの家畜国家日本を飢えた肉食国家中国が狙ってるという
構図全体を変えるべき
832:名無しさん＠１３周年
12/07/17 05:47:48.03 U+IymcSn0
ちょんぴーぴー推進派って在チョンとかゆとりのあふぉだろ？
農家に助成金が～って叩いてる馬鹿は
じゃすこなんかの経団連が貰ってる分になんで言及しないんだろうなｗｗｗ
TPP参加国のほとんどと2国間協定を結んでいるんだし
別に参加しなくても問題ない
むしろ、参加することでアメリカ企業の為のルールを押し付けられて
国内の企業がめちゃめちゃになるんだがｗｗｗ
833:名無しさん＠１３周年
12/07/17 06:04:39.54 TD4itAbR0
アップル信者がアップルの農場で採れた野菜以外はネガキャンするようになるに一票
カーギルが悪役で推進支配、善い者アップルがそれに対抗で世界支配がアメの筋書き
834:名無しさん＠１３周年
12/07/17 06:15:18.29 QhAuxLxy0
農業なんか大したことないんだよ。
金融保険医療いろいろあるけど、政府調達のなかの公共事業が外資が自由に入ってくると、ゼネコンがやばくなって経済にくる。
835:名無しさん＠１３周年
12/07/17 06:19:07.95 mzrKxWWo0
正直もう世論調査自体全く信用できない。
今の政府やマスコミのやり方見てると出したい結果に有利な集団を
作為的に調査対象の大半に選んでそうだし、下手すると数字自体を
いじってても何の不思議も無い。
836:名無しさん＠１３周年
12/07/17 06:21:06.80 vto+JXI80
内容がわからないものについて交渉に参加可否の判断できるわけないだろう。
まずどういうメリットとデメリットがあるかデータに基づいて説明しろ。
金勘定と世界情勢の安定について日本にプラスがあるなら参加してやんよ。
837:名無しさん＠１３周年
12/07/17 06:22:49.17 zHpefmAGO
>>834
いや、自給率はやっぱり重要なんだよ
838:名無しさん＠１３周年
12/07/17 06:25:29.63 QhAuxLxy0
ＴＰＰは結論出てる。
参加の必要なし。
むしろデメリットばかり。
日本一人負けだよ。
ＴＰＰ推進派ってキチガイか反日か親米かどれかだろ。
839:名無しさん＠１３周年
12/07/17 06:30:32.04 /dGdcqNqO
>>829
時々そういう論点持ち出す人いるけど、中国市場を排除するとかバカじゃねーのってのが正直な感想だね
むしろ中国市場からTPP参加国を排除してアメリカが独占するって意図があるって方がまだトンデモ理論として面白い
それぐらいアメリカが中国市場から撤退するなんて１００％あり得ない話
840:名無しさん＠１３周年
12/07/17 06:33:54.52 FOBPuTH10
野田政権はＴＰＰネガティブリストに基本書かないて云ってるのに何を交渉するのよｗｗ
バカのやることは意味がわからん。
あたかも交渉の実績創りしてるだけだろ。今日ＴＰＰ入ろうが１００年後ＴＰＰ入ろうが関係なくなってるやん。
841:名無しさん＠１３周年
12/07/17 07:07:57.59 0THs6HYH0
超円高でのTPP
海外投資 ＝ 国内投資から海外投資へ切り替え ＝ 日本において所得と消費の低下
海外投資 ＝ 産業の空洞化 ＝ 輸出の低下
海外投資 ＝ 超円高 ＋ 関税撤廃 ＝ 海外移転を促す ＝ 輸入過剰 既製品で国内産業との競合
これらの原因はすべて超円高
輸出への最大のインパクトは円安、つまり、条約締結の不可逆のリスクよりTPP不参加
円安政策に転換するならそもそもTPPの必要がない
842:名無しさん＠１３周年
12/07/17 07:59:40.26 /dGdcqNqO
>>841
今が円高とデフレなのは誰一人否定のしようがない事実
で、誰もが口を揃えて円高対策をデフレ対策を、という
そりゃそうだ。不況の原因は円高とデフレなんだから
おかげで国民所得は減り続けて、さらにデフレは進行し、それでも日銀が意地でも金融緩和なんかするもんかって頑張ってるお陰で円高は進む一方
ところが、それで対策として出てくるのが一層のデフレと円高を招くことが間違いない消費増税とTPP
つまり、デフレも円高もわざとなんだよね
結果国民所得が減り続けるのもわざと
最終的に日本が途上国並みの経済レベルになるのもわざと
因みに、世界の資産家を見ると必ずしも国の豊さと資産家の存在は一致しない
つまり国が貧しいからこそ儲けてる人間がいるってこと
そのことに気付いてる人間が日本は少なすぎるね
843:名無しさん＠１３周年
12/07/17 08:07:16.27 OOEAWO070
中曽根時代の牛肉オレンジ交渉からなんの教訓も得てない
大バカヤロー
あの時代はまだ売るもの（車）があったからあれだが
今TPPなんかやったら
中小企業の社長以下みんな首つって死ぬだろうな
日本全滅計画か何か練ってんの？
誰得？米得？
あいつら中東に戦争しかけたいのに資金不足だから
日本を肥やしにする気だぜ
844:名無しさん＠１３周年
12/07/17 10:31:20.18 xZJQWgDK0
円高デフレ不況下でヤバイって言いながらインフレ対策であるＴＰＰ推進とか
賛成してる連中は頭湧いてるだろ
メリットを享受できる所なんて体力勝負ができる所以外ないだろうに
845:名無しさん＠１３周年
12/07/17 10:33:44.81 etr9hMRR0
>>3
ＦＴＡの話をするのになぜ韓国を持ち出すのかわからん。
タイがＦＴＡ先進国で成功してるんだがな
846:名無しさん＠１３周年
12/07/17 10:34:59.99 xZJQWgDK0
>>845
韓国がＦＴＡ批准した！日本も乗り遅れずにＴＰＰ参加を！
って始めに言い出したのは推進賛成してる連中
847:名無しさん＠１３周年
12/07/17 10:36:33.42 pJga7KXD0
世論調査が参加すべしって事は
止めた方が良いって事か
848:名無しさん＠１３周年
12/07/17 10:37:07.37 sbdBwVJr0
米が大丈夫とか言ってる人は
ちゃんとＴＰＰの説明みたほうがいいよ。
米だけ例外で関税ＯＫって書いてなかったからｗ
例外は認めないって書いてあったからｗｗ
国土の広さによって関税かけるようなシステムにしないと
小国が参加するのは損だよね
849:名無しさん＠１３周年
12/07/17 10:38:49.10 etr9hMRR0
>>846
え？
だから、タイじゃなくて韓国を引き合いに出すのか？
ちょっと意味がわからん
850:名無しさん＠１３周年
12/07/17 10:44:06.64 xZJQWgDK0
>>849
そんなこと俺が知るかよ
マスコミさえも米韓ＦＴＡが批准されたからＴＰＰ参加急げ！
なんて訳の分からない事言ってる
まぁ最近はこんなこと言ってるバカは流石にいないと思うがね
851:名無しさん＠１３周年
12/07/17 10:51:16.00 fKWqA6md0
>>41
3年前に民主党はダメだっていう正しい信念持ってたんだけど、馬鹿な世論にやられましたからね。
852:名無しさん＠１３周年
12/07/17 11:06:57.28 7uYAGgqS0
ＴＰＰ参加に向けての国民無視の暴走を止める
URLﾘﾝｸ(notpp.jp)
853:名無しさん＠１３周年
12/07/17 11:11:32.49 oW08TxL50
まずお手本に、マスゴミ業界が率先して自由化しろよｗ
854:名無しさん＠１３周年
12/07/17 11:43:16.00 0THs6HYH0
>>842
同意。
855:名無しさん＠１３周年
12/07/17 12:26:08.33 q0Jhkm/OO
まるで狙ったかのような豪雨で九州の畜産物、農作物は大打撃うけましたね
856:名無しさん＠１３周年
12/07/17 12:34:31.54 xZJQWgDK0
経済への影響云々ってのもあるが、他の面でも色々と影響が出そうだねぇ
米「牛肉の緩和重要」 日米ＴＰＰ事前協議 通商代表部 交渉進展へ強調
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
857:名無しさん＠１３周年
12/07/17 12:38:18.68 rCYlbXlf0
>>852 東京大学からTPP反対の声って珍しいな
858:名無しさん＠１３周年
12/07/17 12:50:21.57 kuwOcEfBP
>>775
コケてないしp
859:名無しさん＠１３周年
12/07/17 12:53:14.33 a0cS3rca0
こういう調査をする時は、まずTPPとFTAの違いくらい理解をしてるかどうかを確認してからするべきだと思う
860:名無しさん＠１３周年
12/07/17 12:59:07.72 kbMOaRf00
>>851
では、どこがいいんだよ？
おれは自公とミンスはだっめだと思ってた
新しい政党作んないとね
おっと、維新はだみよ
861:名無しさん＠１３周年
12/07/17 13:49:48.74 rCYlbXlf0
小沢新党に入れるしかないな
862:名無しさん＠１３周年
12/07/17 14:52:45.14 OOEAWO070
>>861
本気で言ってんの？
牛肉オレンジの時に酪農家にとどめを差す交渉を行った戦犯だろ
863:名無しさん＠１３周年
12/07/17 16:00:45.64 yKG4cOEj0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「真赤な嘘だらけのTPP亡国論」
URLﾘﾝｸ(www.oakla.com)
中川八洋、（筑波大学名誉教授）
中野剛志を筆頭とするTPP反対（真正）売国奴らの「TPP亡国論」の 嘘・出鱈目・二枚舌
・妄想・論理転倒、理論を排除したヒットラー型プロパガンダ術
・「日米同盟潰し」・「市場経済潰し」・「大量の国債発行による子孫虐待」
・「TPPを妨害し、反米感情を煽り、結果として東アジア共同体への道筋をつけて中国共産党をアシスト」
・「日本の共産革命（⇒当然、皇統も断絶）」
864:名無しさん＠１３周年
12/07/17 17:16:33.64 rCYlbXlf0
>>862
幹事長なのに交渉役に無理やり引きずり出されただけだろ
プラザ合意もそうだが、なぜか小沢一人がアメリカと交渉したような書き方する奴居るよな
むしろ当時の政権で誰もロクに外交できる奴が居なくて 米中とパイプ持ってる小沢に議員共が頼りきってるから
こその結果なのに
865:名無しさん＠１３周年
12/07/17 18:10:17.34 3tp6avJ/0
一般の日本人が賛否を論じても、今の政治家たちは強引に参加してしまうけどな。
日本史上最も愛国心が欠如した政治集団だからね。
866:名無しさん＠１３周年
12/07/17 18:20:02.54 CwWd6lAX0
>>16
円安になれば、日本企業が利益を受けやすくなる
ＴＰＰに参加するなら、為替を操作するべき
操作しないなら見送るべき
867:名無しさん＠１３周年
12/07/17 18:58:04.82 1yA0TZAS0
今でさえ円高でも輸入商品安くならないのに
関税無くなった所で一部の輸入商社が儲かるだけでは？
過当競争で自殺者が増えるだけ。
868:名無しさん＠１３周年
12/07/17 19:48:55.49 UGksvARy0
ＴＰＰで農業改革だって言ってるヤツがいるが平均年齢が65才なら
改革しなくても5年で潰れるじゃん。
ホントの事を言えよ！！！！
団塊の世代が引退したら農業年齢が若返るので困るってな！！！
869:名無しさん＠１３周年
12/07/17 22:13:03.20 KpvNnBssO
>>842
態とよねｗ『経団連の円高なんとかせい!』も単に自分等が離脱するまで為替介入で溶かせ!と言ってるだけ本当に円高解消策やったら怒りだすよｗ
TPPで米国投資家と連携して『円高日本相手に儲ける』外資として見るべき｡増税要望も韓中ばら撒き財源目当てｗ貧しくする為に躍起
870:名無しさん＠１３周年
12/07/18 01:08:18.54 JpJNR0pTI
>>865
それって国民のせいじゃん、結局
871:名無しさん＠１３周年
12/07/18 02:55:31.48 mPVzoPRf0
ゆ権者がアフォやから政治がでけへん！
872:名無しさん＠１３周年
12/07/18 03:13:03.78 kBioDTCl0
TPP当たり前だっての