12/07/16 18:12:36.05 m+EDHzB7P
>>382
お前は自分が反論できないもの全スルーしてるだけだろ。
それ以前に他人の長文すら読むことができんやつが何語ってるんだ？
>>388
何いってんだお前。既にデスクトップ機のCPU市場で独占状態だって言ってるだろ。
売上落ちない理由がないだろ。どこに産業空洞化がでてくんだ？
393:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:12:46.05 twR/5mwp0
くだらない情報操作だが、こんな記事でも政治家は信用しているってことが大問題。
はぁ・・・・今のジジイ共は・・・・・
394:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:13:47.28 X19Skdpl0
ＴＰＰはいまのｔころ反対と思ってるけど
それ以前に、
民主のやることは全部反対。以上。
395:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:14:26.78 YVEcAeXA0
>>388
一企業の業績で産業の空洞化の話をしてくるとはサスガに予想外だったよ
396:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:15:21.74 A4gO1yy40
ID:rsqawXpB0
まず「円高」 この状況じゃ、輸出を増やしても単純に雇用・利益は上がらない
次にTPPの内容、不平等じゃないと言い続けてるけどそれこそ証明がない
3にTPPの必要性、賛成派の唱える貿易自由化・強化、輸出増はTPPである必要がない
何度も繰り返すがTPPよりも日本に発言権があって今まで進めてきた既存の貿易協定が
すでにある、わざわざ内容が疑わしく、現実波風強いTPPである必要がない
TPPに比べて、内容が疑わしくもなく、波風も少なく、日本に有利な貿易協定で良いはずだ
そしてTTPに反対する人間を、悪印象のレッテル貼りに逃げるのもおかしい
TPPに反対であって貿易赤字の解消や輸出正常化、国際化・自由化は
まったく反対ではない、TPPを過剰に重視するだけなのがおかしい
397:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:15:53.33 DioCqxIZ0
日本は世界最大の対外純資産（対外債権国）＝ 海外の現地法人の工場
日本企業の投資対象は海外で日本でない ＝ ★日本での★産業の空洞化
398:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:16:12.85 Y1CFRTxm0
世論誘導もいい加減にして欲しい。
399:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:16:27.64 rsqawXpB0
>>392
横レスした上に、ファビョるのか？
>>388から、アンカーを遡れ。
インテルの過去最高業績は、
「米は産業空洞化している」という空虚な主張に対する反論の一つだ。
400:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:16:59.94 ABLvlnoq0
>>388
インテル一社の成績なんてどうでもいいじゃありませんかw
マクロもミクロも糞味噌だなw
401:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:17:16.69 S3k9/9ny0
まぁ民主党に入れちまうバカな国民だから驚きはしないけどねｗｗｗ
402:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:17:27.21 W6oG4ScK0
>>388
え、インテルが利益あげてるから産業の空洞化は起きてないっていうの？ｗ
どういう理屈でそうなるの？ｗ
403:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:17:42.55 G6Y2MPVR0
早くしないと乗り遅れるって煽るようになってどれくらい経った？そろそろ出発しちゃっただろ
404:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:18:22.49 m+EDHzB7P
>>399
たかが一企業の例を出したて、産業空洞化を反論してるとか言ってるのは相当アホなんだが。
インテルが米国の全てなのか？
405:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:19:15.83 LDoloEjV0
まず日銀法改正しろや
TPPなんかよりそっちの方が100倍重要やろが
406:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:19:21.50 J5ZwQVUD0
賛成ってバカ丸出しだろ。
原発や増税と違って参加したら最後、もう後戻りできんぞ。
マジで日本終了する。
407:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:19:34.46 YVEcAeXA0
>>403
いえいえ
親切に待ってくれてますよｗ
408:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:20:25.30 rsqawXpB0
>>400
バカだな、お前。
インテルの業績好調は、半導体製造の前工程および後工程の設備投資に好影響を与える。
日経新聞等を読めば、わかることだが？
409:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:21:47.43 W6oG4ScK0
>>408
こいつやべぇ、マジでキチガイ…
こんなクソミソ工作員がわいてくるとなると、TPP相当あせってんのか
410:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:22:29.61 m+EDHzB7P
>>407
大事なカモだから待っててくれるんだよね。
わかりやすすぎて笑えるわ。これに乗るとか相当馬鹿。
>>408
別にCPU開発して販売している企業はintel一社だけじゃないし、
そもそも産業が発展してれば好影響与えるに決まってるだろ。馬鹿にも限度というものがあるぞ。
411:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:22:35.59 ABLvlnoq0
TPPとFTAの区別もつかないような一般大衆に賛成か反対か聞いて
どうするんですかね？
何ら意味ある結果とは言えないと思う。
愚衆って実際にその結果が出てくるまでなんだかわからないんですよ。
自分がその結果死ぬようなことがあっても、それがなぜ起こったのか分からない
昆虫みたいな連中です。
412:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:22:56.89 s4/kzvO+0
TPPで内需を破壊して外需のみの経済で奴隷国家日本誕生。
めでたくなし。めでたくなし。
413:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:23:14.52 DioCqxIZ0
rsqawXpB0さん 投資の対象は日本ですか？
414:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:23:42.31 DgyjVi+U0
>>408
るまり半導体分野で日本がアメリカに勝てる目は無いということだな？
415:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:24:30.11 E54MAw0p0
ＴＰＰ賛成→民主党・みんなの党
ＴＰＰ反対→自民党・公明党・小沢新党・民主党鹿野Ｇ
復習で～すｗｗｗｗｗ
416:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:25:33.61 DioCqxIZ0
投資なくして付加価値が高まりますかね？？？？？？？？？？
417:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:25:37.41 rsqawXpB0
>>410
お前の知識の知識と論理的思考能力の欠如には、開いた口がふさがらない。
インテルは、半導体製造の最大手だ。
その企業の業績好調は、前工程～後工程の設備投資に好影響を与える。
製造装置は、日本の得意とする分野の一つだ。
例えば、東京エレクトロン、ニコン、日立ハイテク、キヤノン等。
またその二次下請にも、多くの日本企業が関わっている。
418:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:27:20.26 W6oG4ScK0
>>415
これみて思うんだが、反対かかげてTPPとめれるん？
野田みてると、他の意見まったく聞かないマジキチっぽいんだよな
どんだけ言おうが、この野田が無視して参加決めれるっていうなら本と
息の根止めるしかないのかなって思ってしまう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
419:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:27:41.86 DgyjVi+U0
>>415
自民党なんて、もし与党になったらアメポチの尻尾だしてコロッとTPP推進に変わりそうだが
ＴＰＰについての考え方
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
もしこれを本当に実行するならアリだな。まあ政治家なんてこれっぽっちも信用ならんけどもｗ
420:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:29:01.96 DioCqxIZ0
付加価値の高い資本集約型産業が日本の工場を閉鎖して、海外に投資 ＝ 日本の産業の空洞化
421:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:29:38.41 m+EDHzB7P
>>417
いやそもそもインテルがどうとかじゃなくて、
その業界全体が発展しているのならその設備投資に好影響与えるといってるんだが分かってるの？
つまり、インテルが衰退してAMDが躍進しても変わらないんだよ。
422:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:29:43.63 QW0G1C2Q0
韓国に金で買われるような広報機関を
誰が信用すると思ってんだ?
いやマジで
マスコミの大原則、中立性を自ら投げ捨てたくせに
読者、視聴者の落とす金で成り立っていない組織の情報を
信用する方がおかしいだろ？
423:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:30:36.93 JjRabRxo0
TPPは平成の不平等条約
断固阻止！！
424:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:31:11.98 ABLvlnoq0
はっきり言って、円高のままTPPに入れば輸入だけは増えて、輸出産業は
ダメージを受けるでしょうね。
その後、さらに円高になれば破滅が待ってます。
デフレがさらに進行し日本はさらに不景気になるでしょう。
ハゲタカ外資による日本企業の買収が盛んになります。
もちろん輸入に関連する業者や外資は大儲けです。
これが私の予測です。
商社勤務とかだったら賛成するでしょうが、日本人として問題あるなw
425:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:32:12.22 YVEcAeXA0
>>418
海外でまず先に交渉参加表明してから国内の意見調整の流れかな
もう野田自身はどうにでもなれって感じのやり方してるから、
これをやられるときついね
426:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:32:31.12 K2wGUP5W0
TPPは４年間守秘合意って、書いてあった。
赤旗だけどｗｗｗ
TPP交渉に後から参加した国は既に決まったことに関して拒否できない、って書いてあった。
農業協同新聞にｗｗｗ
ソースはアレだが、カンリュウもびっくりの財務省押し。
ロクでもないのは間違いない。
427:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:32:39.51 DioCqxIZ0
超円高 ＋ 関税撤廃 という土壌だと海外に工場を移した方が効率的だという結論に至りませんかね。
日本へは輸入転売が効率的
428:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:33:14.06 VWW10x0G0
>>418
財界、官僚のパペットである野田に自分の意見なんぞ無いからｗ
そりゃオウム信者並みに洗脳され切ったパペットを見たらマジキチと思うわなｗ
429:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:33:47.51 rsqawXpB0
>>421
大間違いの分析だ。
インテルやサムスン（リーディングカンパニー）の業績不調は、半導体製造の設備投資に悪影響を与える。
まあ、お前が普段、新聞もまともに読んでいないことは、よく分かった。
半導体装置８社、４～６月受注額15％増 スマホがけん引
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
430:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:34:50.81 ABLvlnoq0
>>426
だいたいさ。
そういう守秘義務がある時点で疚しいことがあることに気がつかないと。
はっきり言っちゃえば、アメリカの経済植民地になるかどうかってことだもんね。
後で気がついても遅い。
431:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:35:30.24 5QD1yT320
世間一般の人は、TPP参加によって不況から脱する事が出来ると思っている。
432:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:36:12.57 m+EDHzB7P
>>429
そもそも半導体にでもいろいろな物があってだな。
CPUなんてのは衰退が現状ありえないハード筆頭なんだよ。
あとよ、スマホのCPUってINTEL社じゃなくてARM社が筆頭なんだが？
馬鹿なの？
433:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:37:09.37 ABLvlnoq0
>>431
PTAとTPPの区別すらできない愚衆なんてどうでもいいんだけどね。
434:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:37:14.41 R86BC6/y0
>>415
正確には
ＴＰＰ反対＝共産党＋社民党＋小沢新党＋民主の一部＋自民の一部
ＴＰＰ賛成＝民主党の過半数＋自民党の過半数＋みんなの党＋大阪維新＋石原都知事（新党？）＋たちあがれ～
435:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:37:23.95 DioCqxIZ0
付加価値は設備投資による雇用なとで、ぶら下りの産業を育て、人件費も含む。つまり、所得の源泉である。
436:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:39:09.08 YVEcAeXA0
テレビや新聞の情報を流し読みした程度であれば
ＴＰＰ＝自由貿易＝自由って素晴らしい
みたいな思考回路になってるんじゃね？
交渉するとは言ってるが、どの分野でどのような形で提案するのかまるで見えないし
恐らく交渉参加しますと言いながら、文句言わずに参加しますとハンコ押しに行くだけとしか思えないんだが
437:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:39:17.70 ABLvlnoq0
誰かあの売国豚をどうにかしろよ！
438:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:39:24.85 E54MAw0p0
ＴＰＰは条約なんで国会の承認が必要
でないと批准ができない
いまは衆院でさえも可決は難しい
衆院に上程するだけで党がさらに分裂
ブタもそんな度胸ないだろｗｗｗ
439:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:39:31.67 VWW10x0G0
>>430
アメリカ（というかユダヤ）がやろうとしている事って要はブロック経済であり、
グローバル化社会の名の下の新植民地政策だからなｗ 警戒して警戒し過ぎる事は無い。
440:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:41:34.64 +enJGCUd0
これで完全に日米関係も終わりだな。
増税の時のように強行採決したら、日本は反米国家に変わると思う。
441:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:42:01.35 DgyjVi+U0
>>436
TPP＝アメリカ資本帝国＝奴隷って悲しい
例えば軽自動車規格にしたってそうだ。TPP参加国に軽自動車規格を導入させて
日本が最先端を走る軽自動車でぼろ儲けするというのが、本来のTPPの役目の
はずなんだけどなｗ
推進派が念仏みたいに繰り返すメリットは、絶対に適わないとよくわかるｗ
442:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:42:10.89 rsqawXpB0
>>432
お前は、知識が足り無すぎるし、
思考能力（マクロ経済の見方等）が、全くなっていない。
半導体（DRAM、フラッシュメモリー等）の製造装置は、
必ずしも、各々の種類ごとに仕様が違うとは限らない。
そしてインテルとサムスンは、半導体製造シェアにおけるリーディング企業だ。
その企業の業績は、半導体製造工程に対する設備投資に影響を与える。
443:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:43:01.02 QOoLGmfb0
TPPは経済原爆です
444:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:43:46.21 ABLvlnoq0
橋下ってアメリカの手先なの？
445:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:44:19.67 DgyjVi+U0
>>442
技術のアメリカと、為替安の韓国に根こそぎ持ってかれて、日本に勝ち目が無いって事はわかったよｗ
446:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:44:54.36 W6oG4ScK0
>>444
発言みてればわかるだろ、手先だよ
ハシシタの裏には竹中とかおるわけで、維新とかは完全に売国勢力だよ
447:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:46:11.33 m+EDHzB7P
>>442
散々いってるが、特定企業の業績が衰退しても別の企業に奪われてるだけだから業界その物が衰退してない限り、設備投資に影響与えるなんてことはない。
たとえ、インテルが衰退して契約している企業に悪影響がいっても、別の好調な企業と契約している企業に好影響いくだけ。
これでも理解できないか？
448:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:46:17.68 DioCqxIZ0
企業の所得が増えようとも、付加価値を日本で生み出さないと意味がない。
海外へ脱出を促すＴＰＰは日本を破壊します。
449:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:46:29.27 R86BC6/y0
>>1
アメリカの狙いは金融市場
たった２兆円のコメなんて眼中にない
コメはＴＰＰ参加国ベトナムが狙っている＝ベトナム産コシヒカリは関税撤廃で輸送費入れても１０ｋｇ２００円～４００円になる
現在＝コメ関税７７８％＋輸入量の総量規制で排除している
450:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:47:01.68 +enJGCUd0
>>444
竹中にソフトバンクのチョン正義
もう期待しない方が良いと思うよ。
フジがおかしくなったのも
株主に、チョンがなってからだから
451:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:47:12.51 5QD1yT320
>>446
その売国勢力に何故大阪の人々は投票してしまったんだろう。
大阪人は学習できない人々なの？
452:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:47:34.33 ECDybfJl0
こうやってアンカリングして行くんだな
453:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:48:25.47 DgyjVi+U0
>>451
ナマポ vs 新自由主義 の仁義無き戦いがはじまったんだよ そこまで行き着いちゃってたんだろうね大阪
454:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:49:01.44 hCztsayP0
ワケもわからず賛成て、知能障害かよ
脳みそが韓流なみだな
455:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:50:07.51 +enJGCUd0
>>451
対抗馬が、極左だったから仕方ないんじゃない。
多分、関西は当分維新が勝つと思う。
456:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:50:28.31 rsqawXpB0
>>447
大間違いの分析だ。
お前が、現実を理解していないことがよく分かる。
インテルやサムスンの業績と、界全体の業績は、連動する。
インテルやサムスンの業績と、業界全体の業績が、別個に進行することは、現時点ではあり得ない。
例えば、半導体の微細化（ムーアの法則）や生産性向上のために、
主体的・積極的に研究開発を進めている企業は、どこか？ インテル等だ。
457:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:52:15.89 m+EDHzB7P
>>456
インテルとかが影響大きいのは現状筆頭だからだろ。衰退したら取って代わられるだけ。
>インテル等だ。
この時点で終わってるじゃん。インテルとライバルのAMDも研究開発してるにきまってんだろ。
458:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:52:28.79 DioCqxIZ0
付加価値 ＝ 日本人の所得を得る供給源であり、機会を提供する
459:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:53:10.62 hCztsayP0
そんなことより、さっさと円を固定化しろよｗ
ブラックされまくりじゃねーかｗ
460:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:56:39.64 DioCqxIZ0
結論 産業の空洞化は決して所得倍増にはならない
461:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:57:07.70 rsqawXpB0
>>457
お前は、現実を全くみていない。
ゆえにお前の仮説は、間違っているし、説得力がない。
業界全体の稼働率と、インテルやサムスンの業績を見れば、
両者は正の相関関係にある。
AMD？
お前さ、半導体製造のシェアのよく理解できてないだろ？
462:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:00:04.55 m+EDHzB7P
>>461
今売ってるCPUにグラフィック機能追加されてるが、最初言い出したのはAMDでAPUとか言われていたが、
Intelもやり出して元々CPU分野で独占状態だったからこれについても奪われて涙目になってる現状。それ以外のも要因あるけどな。
あと64bitCPUもデスクトップ用途では最初はAMDが率先してやってたが、Core2Duo出てフルボッコにされて涙目という始末。
結局、お前が無知で知らんだけだよ。
あと半導体製造のシェアとか言うが、それCPU分野ではIntelがAMDのシェア奪っただけだから。
463:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:03:01.07 69JP6ym50
>>462
インテルとARMを並べてる時点で、無知なのが丸分かりで痛々しい。
464:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:03:41.71 aRDO9dCg0
>>463
え？
465:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:04:19.54 m+EDHzB7P
>>463
お前相当アホだわ・・・
466:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:04:49.59 rsqawXpB0
>>462
お前、全然駄目だｗ マクロ経済の見方が、間違っている。
マクロ経済に対するAMDの影響など、どうでも良い。
ガートナー、2011年世界半導体マーケット・シェア (速報値) を発表
URLﾘﾝｸ(www.gartner.co.jp)
1位インテル
2位サムスン
影響が特に大きいのは、この2社。
頭の悪い者は、口を噤んでほしい。
467:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:09:15.05 69JP6ym50
>>465
馬鹿には、この発言のおかしさが理解できないんだろうからしょうがないわ。
>>スマホのCPUってINTEL社じゃなくてARM社が筆頭なんだが？
468:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:10:45.77 m+EDHzB7P
>>466
結局、お前が馬鹿すぎて理解できんだけじゃねーか。
半導体業界全体が好調ならそれに付随する業界も好調になり、半導体業界全体が不調ならそれに付随する業界も不調になると散々言ってるんだが。
>>467
デスクトップ用途とモバイル用途って意味わかるか？
469:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:13:37.16 X3GF0u740
マスゴミが洗脳した後の世論調査の数字とか知って何になるの？
馬鹿なの？
死ねば？
470:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:14:24.29 rsqawXpB0
>>468
お前は、まず知識がない。ゆえにその分析は、間違っている。
無知なお前に、以下の事実を教授してやる。
・半導体シェアにおける大手は、インテルとサムスンである。AMDはどうでも良い。
・インテルやサムスンの業績と、業界の稼働率は、正の相関関係にある。
結局お前は、半導体製造の世界シェアについて、理解できていなかった。
ゆえに、マクロ経済に大きな影響を与える要因について、理解できなかった。
471:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:14:51.44 69JP6ym50
>>468
URLﾘﾝｸ(www.eetimes.com)
472:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:17:08.43 TjO+55CJ0
ＥＵ並みにひどいことになるだらうに。
473:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:19:17.09 DioCqxIZ0
なによりも、投資の対象が日本でないと付加価値が増えない
474:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:19:41.73 hCztsayP0
スイス見習ってさっさと円固定化しろよｗ
ＴＰＰとか無能すぎだろｗ
475:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:19:42.26 YVEcAeXA0
なんか話がずれてる気がするが半導体製造が盛況であったとしても
製造業の空洞化は起こってないって説明にはならないんじゃね？
アメリカの製造業がハイテクだけって言うなら別だが
大体アメリカへの投資って金融メインだろ
476:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:21:46.92 DioCqxIZ0
日本は商社が好調だが、産業の空洞化だね
477:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:24:51.85 DioCqxIZ0
アメリカは圧力という手段があるしね。
ドル高でも工場を造らざるを得なかったぐらいだし。
478:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:27:56.33 YjW0FKUW0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
少し長いが、是非この動画を最初から最後まできっちり見てほしい。
ＴＰＰの事も言ってるな。
53:10～[もはや米中の草刈り場は半島ではなく日本に移行しつつある。最悪日本を舞台に戦争もあり得る]
本当に危険な状態だ
479:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:37:25.20 mzOb/JJL0
今一番に取り組むべきは、円高対策だ
外国勢にやられっぱなしで、超円高になっているぞ
円高に全く有効な対策を取れないような無能な野田政権がＴＰＰに加入したら
日本がアメリカ合衆国の１つの州になりさがるようなものだ
480:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:38:27.79 DioCqxIZ0
アメリカのビック３はメキシコ産だよね
だから、貧富の差が激しくてデモがあったばかり
481:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:39:24.75 HjT9kdOt0
JAの組合員の仕事は世論操作だろ
2chにも大勢居そうだ
482:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:40:13.25 XnXI1+iaO
食卓が発癌添加物たっぷりの外国産だらけになるのか
483:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:40:27.09 Wh2I/Fhw0
>>479
日本が米国の州になると米国は事実上の日本国になっちゃいますよ
484:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:41:56.32 741tcADK0
これで日本がTPP不参加なら
アメリカなどは自動車や電機などに糞高い関税をかけて
日本の輸出産業は大ダメージを受けるだろうな
そうなると日本は終わる
TPP反対派は農民と朝鮮人と売国奴
485:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:46:09.60 Wh2I/Fhw0
>>480
少しは調べて作文を発表しないと馬鹿だと思われるだけですよ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
486:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:48:06.54 DioCqxIZ0
WTO加盟しているから、スーパー３０１条は乱発はむずかしい。
かつても、その他の国の反発が強くて結局は取り下げた。
TPPはポリシーとして大義名分があるから、余計TPP参加は不味い。
487:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:49:30.68 PJDvuruD0
米韓FTAではアメリカ側だけ関税復活が可能
サムスン、LGには関税をかける事を決定
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
米韓FTAの毒素条項
・韓国は牛肉についていかなる場合であっても輸入禁止処置はとらないものとする
・サービス市場については記載した例外以外は全面開放する
・韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
・他の国とFTAを締結した場合、そのFTAの有利な条件をアメリカにも自動的に付与する
・自動車の売上が下がった場合はアメリカ側のみが関税を復活することが出来る
・韓国の政策で損害を被った場合はアメリカで裁判を行う
・アメリカ企業が期待した利益を上げられないときはアメリカ政府が韓国を提訴することができる
・韓国が規制の証明をできない場合はアメリカは市場開放の追加措置をとることができる
・米国企業にはアメリカの法律を適用する
・公企業を民営化する
関税を復活出来るのは自動車だけでは無かった
これでもTPPよりはマシだと言われてるけどｗ
488:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:49:46.81 WqnrFFYlP
GATにしろウルグアイ・ラウンドにしろ交渉に参加でこんな揉めた事は無い
いくらでも交渉の余地はあるし、国会で批准しない事もできるっつぅのにアホかと
489:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:50:43.40 kEH3lUQf0
情報開示と国民的議論してから数字出せよ。
490:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:50:49.80 JrpiBToq0
国民健康保険がいらない人って結構いるんだな
491: 【東電 79.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/07/16 19:54:49.63 7k2qs9Sr0
>>490
おまいどこの農業団体に洗脳されえちるんだ？
492:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:55:47.78 2ooaN6se0
他国に交渉する権利は無い
493:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:58:41.27 PJDvuruD0
>>488
「ＴＰＰ交渉に参加」するためには、ＴＰＰ交渉参加国９ヵ国の了解が必要である。米国では議会の承認が必要で、最低でも３ヵ月の時間がかかると伝えられている。
つまり、今回のＡＰＥＣ会合で、日本が
「ＴＰＰ交渉に参加する」
と勝手に決める余地はそもそもゼロだったのだ。
日本政府に選択肢は、
「ＴＰＰ交渉参加に向けて関係国と協議に入る」
か、
「ＴＰＰ交渉参加に向けて関係国と協議に入らない」
のいずれかでしかなかった。
事前の騒動との関係で言えば、
「ＴＰＰ交渉参加に向けて関係国と協議に入ること」
＝ 「ＴＰＰ交渉への参加」
であり、
「ＴＰＰ交渉参加に向けて関係国と協議に入らないこと」
＝ 「ＴＰＰ交渉への不参加」
なのである。
URLﾘﾝｸ(uekusak.cocolog-nifty.com)
494:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:05:51.80 gdAAyaLb0
民衆を騙すのって簡単だなあ
マスコミが協定結べば世論なんていくらでも誘導できるわ
やっぱ民主主義の実体とは金のある奴が権力を握れるというシステムだよ
495:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:07:23.28 Uwhw3QN80
TPPのメリットについての説明すらまともに無くってるから今の政府はやばい
円高とエネルギー供給問題などでの海外への生産移転国内雇用喪失にTPPを用いるってデメリットの方が高い可能性すら出てきちゃう
496:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:16:10.15 kEH3lUQf0
為替が動けば吹っ飛ぶ関税分の優位性を得るために手放す物が大きすぎるよ。
まったく割に合いませーん。
497:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:17:51.62 xupJPcsj0
百姓に補助金をむしられたうえに、高い食品(こめ、小麦、牛)とかを買わされるのはもう嫌だ。
さっさとTPPに参加しろ。
補助金で高級車を並べてる百姓は不正生ポより悪質な寄生虫。
所得制限無しで何千万円も一戸にばらまかれる農業補助金は廃止しろ。
498:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:18:37.96 m+EDHzB7P
>>470
お前ほんと人の話聞かないのな。
インテルが不調になってもその分ライバル企業が好調になるだけだから設備投資の分野には何ら影響ないっていってるんだが。
設備投資がーとかはお前が言い出したことだぞ。当然のごとく空洞化とは無関係。
>>471
それってただのARM社の顧客についてだろ。
>>463との関係が意味わからんのだが。
499:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:24:13.27 rsqawXpB0
>>498
くどい。お前のその妄想は、成立しない。
何故ならば、事実に基づいたものではないから。
事実は、以下の通り。
・インテルは業界1位でありその業績と、業界の盛衰は連動する。
500:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:26:32.65 BnuzXSrk0
９０年代にはすでにアメリカは日本の通信をすべて傍受していた
もとより日米経済戦争でＣＩＡが果たした役割は大きなものがありました。彼らは大蔵省や
通産省や農林省など日本の主要な経済省庁にエージェントを送り込み、盗聴などは
日常茶飯事で、省庁間のライバル意識や対立を利用しながらあらゆる情報の収集に
あたりました。しかし、個々の盗聴などはまだ序の口です。アメリカは日本のすべての通信を
傍受できるシステムを、すでに９０年代に構築しているのです。
そのシステムは青森県の三沢基地にあります。三沢基地には航空自衛隊とアメリカ空軍の
戦闘部隊のＦ１６が配備されていて、これは主としてロシアや北朝鮮への備えですが、
イラク戦争のときはここからバグダッドに出撃しています。その三沢基地の海側に巨大な
パラボラアンテナがいくつも建っている。冷戦時代はこれらのアンテナがソ連や北朝鮮など
極東地域の軍事情報をキャッチする役割を担っていました。ところが奇妙なことに、冷戦が
終った後、新たなパラボラアンテナが４つか５つ新設されたのです。しかもそれらはすべて
巨大なドームのなかに収まっている。なぜドームに収まっているかというと、アンテナが
どこに向けられているかを隠すためです。
パラボラアンテナがどちらを向いているかで、その目的がわかります。上を向いていれば
衛星からの情報を受けるためだし、北西に向いていればロシアや北朝鮮だとわかってしまう。
そうしたアンテナの向きを隠すためにドームを建設した。そのドームの大きさからアンテナの
大きさが推定できますが、軍事的な通信を傍受するためであればあんな大きなアンテナは
必要ない。これらは明らかに軍事用の通信傍受施設ではありません。
では一体何なのか。ドームに収められたアンテナは、全部が東京を向いていたのです。
つまり、東京のさまざまな通信施設を傍受するための施設、「エシュロン」と
呼ばれるアメリカの通信傍受システムです。それが三沢基地に建設されているのです。
ですから理論的にいえば、みんなが使用している携帯電話も電子メールもファックスも、
何もかもすべて盗聴・傍受されていることになる。しかもそのことに誰も気づいていない。
（ 『この国の権力中枢を握る者は誰か』 徳間書店 ）
501:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:31:00.40 m+EDHzB7P
>>499
intelの盛衰 = 半導体業界の盛衰
って発想自体おかしいんだが。
シェアは時代によって変わるって理解できんのか？
どんだけIntel信者なんだよ。脳内妄想乙としか言えんわ。
502:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:32:46.87 741tcADK0
>>495
TPP不参加だと日本だけに高い関税がかかるようになり
国内の輸出産業が大ダメージ→海外移転→国内雇用喪失
TPP不参加のデメリットの方が高い
503:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:37:02.74 m+EDHzB7P
>>502
現状、既に他の国と比べて関税が低いんすけど。
504:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:39:00.81 KMSi7S+p0
>>103
釣
505:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:39:42.23 TW0LwT/CO
>>502
アメリカ以外の参加国の多くは日本とＦＴＡしてるからそんな真似できないよ
506:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:40:16.99 DioCqxIZ0
そもそも日本は世界最大の対外純資産国 ＝ 海外に現地工場を備える ＝ 現地生産体制を整えている
507:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:42:26.37 741tcADK0
>>503
アメリカがTPP参加しなかった日本に対して関税低くすると思うか？
日本の関税が低いとかの話してないんだけど
508:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:42:37.91 rsqawXpB0
>>501
お前さ、以下のデータを見ろ。
お前の完敗だよ。
業界全体 インテル （売上高、億ドル）
2007 2,739 338
2008 2,550 338
2009 2,260 320
2010 2,994 420
2011 3,020 510
バカは、二度と口を開くな！
509:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:45:27.20 VcDvRG1FO
>>502
対米輸出で韓国より高い関税を課されてるだろ
アホか
510:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:46:17.52 741tcADK0
>>509
それが更に高くなるっつってんだよ
アメリカに喧嘩売って勝てると思ってんのか
511:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:51:16.66 DioCqxIZ0
WTO加盟では関税制裁としてのスーパー３０１条は難しいな。
TPPではWTOにあたる権限がアメリカだしTPP参加は逆に危険。
512:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:51:45.72 m+EDHzB7P
>>508
暇つぶしに相手してたが、やっぱ池沼には何言おうが無意味なんだな。
>>510
TPP入って後から対処することもできずに死ぬするよりはマシかと。
513:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:51:54.93 iZ6qdTxa0
交渉には参加できんだろうが
514:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:54:03.87 rsqawXpB0
>>512
ぐうの音もでなくなったな。
>>508のデータを百回読み直し、己の敗北をかみ締めろ、カス。
515:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:54:54.59 /aZGCHdH0
>>1
出来れば国内の農業を守る為に参加しない方がベターだが、
日本だけ孤立するのはまずいのでとりあえずＴＰＰに参加しておいて
韓日FTA、中日ＦＴＡは絶対に避ける
516:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:54:57.71 cHACi/450
TPPの関税なんか為替で吹っ飛ぶ程度でほとんどGDPに影響を与えない
それどころかデフレを加速させて日本の雇用がなくなり税収は減り続ける
だろう。食料安全保障、医療崩壊、簡保崩壊等日本にとってメリットどころか
壊滅的になるであろう
517:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:55:11.47 m+EDHzB7P
>>514
intelが好調に以降の五年程度のデータ持ってきてどうすんだ？馬鹿なの？
二十年ぐらい前のデータからもってこいよ
518:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:56:53.27 A4gO1yy40
TPP推進派ってなんでTPPゴリ押しするの？
TPP賛成じゃなかったらなんでもかんでも馬鹿にするよな
TPP信者は偏り過ぎなんだよ
結局人の文句言ってるだけで実績や例の紹介も
まともな説明もしない、ただ「誰誰が言ったから」「こうだから」
って決めつけるだけだ
説明と実証抜きで話を進めても誰も納得しねぇよ
反対派はちゃんと説明して例を紹介して「だからこうなんだよ」
と言ってるんだから、逃げずにちゃんと話しろよな
519:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:58:17.49 DioCqxIZ0
国民皆保険の高額療養は本当にありがたい。
520:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:58:58.24 cHACi/450
GDP比でみるとアメリカと日本だけで９０％と事実上2国間協定
日本の高い製品を買えるほどの所得（GDP)をもった国はアメリカ以外
なく日本はねぎをしょった鴨（日本の参加が最大の報酬と現地で報道）
TPP参加国はよだれをたらして待っている
521:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:59:05.44 m+EDHzB7P
>>515
後からTPPに韓国とか中国入ってきてカモられる予感。
>>518
児童ポ改正とか違法ダウンロードとかその他諸々の問題じゃ推進派がよくやってる手口だわ。
レッテル貼って誹謗中傷したりすんの。
>>519
アメリカは金持ちしか医療受けられんらしいしな。
522:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:59:42.13 rsqawXpB0
>>517
お前の発言は、妄想であり、間違いであった。
>>508の事例等は、お前の間違いを証明した。
一方、お前の主張の正しさを証明する事例等は、何一つ示されていない。
お前が事例等を示し、自らの主張の正しさを証明できないのであれば、
相手にする価値すらない。ゆえに、二度と相手をしない。
お前の完敗だ。
敗北者は、され。
523:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:00:35.52 DioCqxIZ0
>>521
家族一同お世話になっているから、身にしみてわかる。
シッコは強烈だった。
524:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:02:56.66 741tcADK0
>>511
一国に対する制裁じゃなくて全世界に対して関税引き上げたらどうする？
実質日本はTPPに参加しなきゃ終わりだよ
525:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:03:37.64 W6oG4ScK0
>>510
ぶっちゃけアメリカが勝手に関税かけまくっても日本経済全体からみたら
たいしたことねーんだよな
GDPのうちほとんどが内需なんだから、外需が多少ダメージ受けようがたいしたことねーんだわｗ
526:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:04:52.07 DioCqxIZ0
>>524
うーーーん
それでもなあ
527:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:06:14.63 5XSbRYPP0
TPPは貿易ルールであって、損するか得するかは商売してみないとわからん。
いま日本はTPP入ってないが、国内で起業しても儲からなくて潰れる会社はある。
昔に織田信長が関所税を廃止して、商品輸送を簡略化したはずだが。
信長の政策前でも政策後でも倒産する店はあっただろう。
TPPで商品発送の手間や料金が減らせれば、その分少しは利益が上がる。でも儲けられるかはやってみないとわからん。
528:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:06:21.28 741tcADK0
>>525
いつもその理屈こねるけど
その内需って例えば自動車の部品を買う場合でも内需になるから全く当てにならない
貿易しなくて内需だけでいけるとか馬鹿もいいとこ
529:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:06:37.00 A4gO1yy40
>>522
ちゃんと話しろよ、それ完全に逃げ文句だろ
お前がひとりで延々と40レスもTPPゴリ押しするスレじゃねぇんだよ
話方が自分勝手過ぎる
530:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:08:41.89 YvzdLnLA0
おー世論はなんだかんだいってまともな人間が多いんだな。
民主の支持が減ったからといって自民の支持が増えてるわけじゃないのも国民の良識が働いているな。
極左（共産党等）やバカウヨ（チャンネル桜、小林よしのり、麻生ステマのニコニコ等）だけなんだよな、必死で反対してるの。
特にバカウヨはニコニコとチャンネル桜くらいしかみないから簡単に騙される。
中野剛志がTPPについて流したデマ。
URLﾘﾝｸ(taste.sakura.ne.jp)
中野はTPPはアメリカ・ユダヤの陰謀謀略であり、交渉参加＝日本終了説のデマを散々流布しまくった。
で、デマや中野の化けの皮が剥がれてきたら即、経済産業省に逃亡ｗ一度も公開討論の場に出ず、もうメディアには出ないんだってさ。そりゃ出れんわな、
税金で飯食ってる分際で兼業、言いたい放題、デマ言いっぱなしがばれたんだから。
中野の天皇退位論とそれを絶賛する極左の面々
URLﾘﾝｸ(megu777.blogspot.jp)
極右と極左は表裏一体、必ず反米反ユダヤで同調し出す。
元々TPPについてアメリカは日本に対してそれほど積極的ではなく、
アメリカの議員の中には日本を枠組みに入れるなと主張する者さえいる。
TPPがアメリカユダヤが日本を一方的に搾取する為のものであるならば無理やりにでも参加させることくらいできるだろうに。
どこの国でも国益の為に動くし、外交とはお互いの主張の駆け引きなんだからTPPも交渉しだいでどうにでもなる。
中野の様に交渉すらするなというのはキチガイの戯言で、バカウヨの大将麻生安倍ですら交渉参加すべきと主張しているのに。
この世論調査はウヨでもサヨでもない一般国民の良識が示されている。
531:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:09:08.14 rsqawXpB0
>>529
頭が悪くて話についてこられないのであれば、横レスするな。
バカの粘着は、見苦しい。
532:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:12:16.95 Uwhw3QN80
空洞化がここまで酷くなる前だった製造業とその雇用が受ける恩恵がはっきり見えても居たのだけど
空洞化がここまで進んじゃってるとね
更なる生産の海外移転それに伴うリストラをやりやすくなるだけってデメリットが見えても来てるのがね
533:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:16:10.29 Uwhw3QN80
>>530
民主がどれだけ国内の産業と雇用を流出させたかを考えると
国益をちゃんと考える政治をやるかがな……
TPPでどう日本の利益を引き出すかってヴィジョンすら示せずに
待ち構えてる国々の思惑通りに飛んで火にいる夏の虫となりそうなのでね……
534:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:16:38.50 A4gO1yy40
>>530
憶測の話じゃなくてさ中身の話してくれよ
結局「言ってる人」の事で「言ってる事」でもなく
TPPの中身の話でもないだろ
円高で輸出増やしても儲け薄いけどどうするの？
輸出が増えるって確実じゃないけど、どうするの？
（アメリカが雇用を増やし輸出を増やす為と宣言してる
日本の雇用輸出を増やすわけじゃない）
供給過多でデフレに成ってる状態で、輸入が増えたら加速するけどどうするの？
価格が下がったら消費が増えるとか言ってるけど買う側の給料はどこから出るの？
貿易問題、輸出を増やす事が目的なら、TPPにこだわる理由ないのにどうして
TPP限定で話し合いをせずに反対派を誹謗中傷するだけで納得を得ないの？
ちゃんと教えてくれればわかるんだから
「俺の言う事聞け納得しろ、できなきゃお前は馬鹿だ！」
そんな話通じるわけないだろ
ちゃんと話を聞かない人間がまともに判断出来ると思われるとでも思ってるのか？
すぐに誹謗中傷に逃げて結局説明も証明もしないで、権威持ち出したり
一部の極論の個人ブログ持ち出して一般論・正論に
こじつけるだけじゃ無理なんだと気づけよ
それらを読んでもやっぱり罵詈雑言並べて結局
TPP反対派の誹謗中傷してるだけだったんだよ
頼むからちゃんと答えてくれって、それしか求めてねぇよ
お前らの印象操作なんざいらねぇよ
535:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:17:33.74 rsqawXpB0
>>530
中野の天皇退位論
URLﾘﾝｸ(megu777.blogspot.jp)
＞筆者が最も有力と考えうる選択肢は、政治学者の河原宏氏の議論である。河原氏は
＞『日本人の「戦争」― 古典と死生の間で』の中で、大東亜戦争に関し、
＞昭和天皇に問えるのは政治的な責任ではなく、道義的な責任であるとした。その上で、同氏は、
＞天皇が道義的責任を果たすための最善の方法は、退位し、出家することであったと主張したのである
＞天皇は仏門に入り、すべての戦争犠牲者を哀れむことによって、敵味方の別なく、特にアジアの民衆の犠牲に対して、道義的に対応することができるのである。
酷いな。
中野って、経済学的にも真っ赤だけど、思想も真っ赤なんだね。
536:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:18:03.67 A4gO1yy40
>>531
お前がそうやって話をそらして侮辱してるから通じないだけ
受け取る側の問題じゃない、お前の問題だ
そんなまともに話をしない、聞かない奴がちゃんと判断出来ると思ってるの？
誹謗中傷に逃げるなよ、聞かれた事に答えれば済む話だろ
537:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:20:28.76 rsqawXpB0
>>536
バカのくせに説教するな。百年早い。
話の内容も理解せずに、横レスするな粘着。
538:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:22:33.46 A4gO1yy40
>>537
そんな事ばかり言ってて人の話理解できないから
成長できないんだよ、周りはそういう人間を馬鹿と認識してるんだぞ
自己中でどうする、世の中お前を基準に回ってるわけないって
そんな言われなくても分かる事が言われてもわからないのか？
とりあえずさ
円高で輸出増やしても儲け薄いけどどうするの？
輸出が増えるって確実じゃないけど、どうするの？
（アメリカが雇用を増やし輸出を増やす為と宣言してる
日本の雇用輸出を増やすわけじゃない）
供給過多でデフレに成ってる状態で、輸入が増えたら加速するけどどうするの？
価格が下がったら消費が増えるとか言ってるけど買う側の給料はどこから出るの？
貿易問題、輸出を増やす事が目的なら、TPPにこだわる理由ないのにどうして
TPP限定で話し合いをせずに反対派を誹謗中傷するだけで納得を得ないの？
ここらへん、別に全部でも完璧でなくても良いから教えてくれよ
お前の話は人馬鹿にしてるだけで何もわからなん
539:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:25:07.57 5XSbRYPP0
海外から安いものが輸入されてデフレが進行するってことはない。
デフレっていうのは持続的物価下落=持続的貨幣価値の上昇だ。
仮に為替レートが一定で、全商品の価格が以前の日本製の半額になってもデフレは進行しない。
540:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:27:04.18 rsqawXpB0
>>538
無駄に長い文章から、お前の知能の低さがにじみ出ているな。
まあいいや、
関税撤廃のインパクトは、貿易量が拡大すること。
すなわち輸出も輸入も拡大する。
・輸出の拡大は、国内の生産と雇用を増やし、所得を増やす。
・輸入の拡大は、価格を下げ、選択肢を広げ、消費を増やす。
・貿易拡大により、国内生産者は生産性向上（合理化や技術革新）に努める。
生産性向上は、長期供給曲線（縦軸：物価、横軸：生産量）を右シフトさせ、GDP増大させる。
541:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:29:22.97 YPJnqmnx0
>>530
バカはオマエｗ
542:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:30:37.04 jkZtCf1RO
現地生産進んでるなら何でこんなに円高気にするの？
543:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:32:01.49 A4gO1yy40
>>539
単純に、デフレって供給が需要を多く上回る事だと思うんだけど
買う人が増えるわけじゃなし、海外の物を買ったら
日本の物は益々売れずに残るでしょ？
海外で買ってくれるなら良いけど、輸送コストも増えるし
全部の企業が海外取引前提ってわけでもない
輸出が増えると確約されてるわけじゃなく、むしろ提唱者は輸出先を求めての事だ
結局消費先が増えなかったらデフレ時にはきついだけだと、単純に思うんだ
ホント、供給と需要の単純な話をしたい
供給過多で、売れなかったら値下がりで、値下がり＝売上減で
消費者は給料下がって、消費が下がって、売れなくて値下がりで→ループ
それが「デフレスパイラル」と認識してるし、今現在実際に起きている現実だと思う
需要が増えるか需要先が増えない状況で供給が増えたら
やっぱりデフレは進行すると思ってるんだけど・・・
その辺、デフレが進行しない理由がすまないが、やはりわからない
結局売れなかったら商売成り立たないの一言だってのが現実だと思うんだが？ｗ
544:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:33:40.73 Uwhw3QN80
>>540
国内生産者の生産性向上のための努力が
国内生産に見切りを付け生産の海外移転を進めるってものばかりで
国内の生産と雇用の上昇に繋がらない公算が極めて高いのが現状だ
ワープアと生活保護が増える流れがより加速し
中間層が崩壊するばかりな雇用と所得の減衰は消費の大幅な低迷を招く
545:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:37:41.06 YPJnqmnx0
>>530
TPPの交渉に参加すべきでない理由は中野は明確に言っている。
１．交渉に参加するだけして、ダメなら引けばいいという議論が
そもそもゴミな言い分。
ダメかどうかで意見が分かれるのに、引くべきか引かざるべきか
どの基準で判断するのか？その基準を交渉参加賛成者が
示したことなどただの一度もない。
存在しない基準を前提にして、基準と違えば引けばいい
と言うのは、オマエみたいなクズが言うこと。
２．現に、交渉参加するかどうかでもうアメリカの顔色を伺い
まくって右往左往するような政治家たちに、一旦交渉参加の
お墨付きを与えたら、あとはアメリカの言いなりになるのは
バカ以外には自明のこと。
546:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:37:47.90 UreB+hzE0
で？オマイラ政府が交渉に参加するって言ったか？
妙な報道機関が、妙な調査をして、妙な数字を出しただけだろ？
ＴＰＰの中身が毛先ほどしか公開されて無いのに、良くこんなに白熱できるなｗ
547:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:38:12.03 V3TJXzca0
そうか、中野剛志を自殺に見せかけて●すわけにもいかんし、さりとて
電車で痴漢を働いたといういつもの手もあまりに見え透いていて使えないし、
いろいろ苦労してるんだねｗ
548:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:38:46.53 5XSbRYPP0
円高は日本としては悪くないが、問題にする理由は低賃金労働者の雇用・生活を守るためだろ。
デフレだと最低レベルのギリギリの生活の人や、リストラされるかギリギリり人が困る可能性が高くなる。
インフレの方が完全雇用を実現し易くなり、学問的にも雇用との相関があると報告されてるだろう。
一般論で、インフレだと景気がいいとは限らず、デフレだと不景気とは限らない。
549:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:39:10.06 rsqawXpB0
>>543
意味不明。
需要は、価格 と 所得 に依存する。
関税撤廃→輸出増→雇用増→所得増
関税撤廃→輸入増→価格減
よって自由貿易は、国内消費にもプラスの影響を与える。
>>544
TPPにより海外移転が加速するという意見は、妄想であり、論理的でない。
関税撤廃自体のインパクトは、輸出も輸入も増えることであり、
それは、>>540をもたらす。
550:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:41:20.28 3VMwOO1q0
>>549
だったらＴＰＰじゃなくてアメリカと２国間で関税交渉だけやればいいだろｗ
551:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:41:22.79 A4gO1yy40
>>540
余計な事持ち出してまで言うな
説明でも何でもない、お前の目的誹謗中傷だけになってるじゃん
長文が読めない理解できない、この程度を長文と思ってる人間が
国際条約の話なんて出来るのか？こんなもんじゃないと思うぞ
・輸出の拡大は、国内の生産と雇用を増やし、所得を増やす。
・輸入の拡大は、価格を下げ、選択肢を広げ、消費を増やす。
は理解できる、ただその通りになるとは思えない、それは現実的じゃないんじゃないか？
って話なんだよ、ただこうなるって言われても・・・その辺が空論って言われるゆえんだろ
輸出が拡大するなら良いけど、物が売れないから輸出先を
増やすって宣言してる国がわざわざ
円高で価格競争できない日本の物を買うようになるの？
関税撤廃してもわずか数%だよ？
インフレ時には良いけど、今はデフレだから供給過多は困るって言ってるのに
輸入を増やして今以上に価格が下がったらそれこそ商売やっていけない
給料減るし、雇用も減るだろう、現実減ってる今この時期の話だよ？
インフレ時じゃないんだよ？「デフレ」で「円高」なんだよ？
そして何よりTPPじゃなくても良い
輸入・輸出問題の解決にTPP限定で話をしてTPPじゃなければダメと言う理屈が無い
日本はすでに各国と直接自由協定結んでいる所もあるし
ASEANやASEAN+3とか色々と今まで進めてきた既存の
日本にとってTPPよりいい条件で問題も波風もなく、発言権が大きい協定がある
より良い物を応用すればいいのに、どうしてTPP限定なの？
TPP反対＝自由貿易反対とは思わないでね
552:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:42:45.28 ABLvlnoq0
>>549
意味不明はおまえだ。
関税撤廃で輸出増に本当になるのか？
たかが2.5～5%程度の関税で。
553:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:46:04.07 A4gO1yy40
>>549
全然意味不明じゃない物を漠然と意味不明と印象付けようとしないでね
需要は売り物の価格じゃない、売り物の必要性だ
誰が安いからって何でも買うんだよｗ
必要な物を買うだけだ、安ければ良いな～ってのは条件の一つだろ
そして所得は何に依存してるの？価格破壊で売り上げ下がったら所得下がるだろ
100円だった物が価格競争で80円になったら800円の売り上げ出すのに
8個売れば良い物を10個売らなきゃいけなくなるんだぞ～
例えば、牛丼安いからって多めに食うの？
食品安いからって食えないほど買うの？
「必要以上は買わないだろう」
どう考えても需要と供給の定義が現実離れして机上空論になってる
自由貿易のプラスだけしか見てないようだけど、ちゃんと物事両面で見ないと
利害両面を見ないと正しい判断はできない
だから、以上の理由をもって「偏ってるよ」と表現してるの
554:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:46:12.99 69JP6ym50
>>552
自動車の価格弾性はほぼ1.0。
お前みたいなのがいるから、反対派はバカにされるんだ。
555:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:46:26.25 Uwhw3QN80
>>549
国際競争力名目で生産の海外移転と人件費抑制が強まれば
雇用と消費なんて落ち込むのが歴史が証明済みの当然の流れであり
デメリットに対応しない政治ではデメリットの方が多く出る可能性の方が高いのだから
お前のTPPで国内生産が増えるってのも何も論拠も無い妄想となるぞ
556:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:47:04.13 OqLsH+a90
まず内容を開示すべきだ。
そして訳もわからず交渉すべきだといってる馬鹿どもは内容を確認してから叫ぶべきだ。
557:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:47:08.57 rsqawXpB0
>>551
橋下市長は、MBS記者にこう言った。
「勉強や下調べもせずに、トンチンカンなことを言うな」と。
お前にも当てはまる。経済学の初歩レベルのことが、理解できていない。
関税撤廃のインパクトは、輸出も輸入も拡大することだ。
輸入のみ拡大することはあり得ない。（輸出のみも同様）。根拠は以下通り。
貯蓄－投資＝輸出－輸入
※貯蓄は可処分所得、投資は利子率に依存する。つまり関税の直接的影響をうけない。
よって関税撤廃のインパクトは、次の通り。
貯蓄（一定）－投資（一定）＝輸出（増加）－輸入（増加）
558:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:47:53.56 ABLvlnoq0
何度も言うようだけど、このまま円高のまま自由貿易やったら、輸入は増えても
輸出は増えない。
それどころか意図的にさらに円高になれば日本の輸出産業は死ぬ。
関税によりガードすると言う手段を放棄するんだからな。
その後、日本の輸出産業、ほとんど製造業は外資により買収される。
韓国みたいに多大な配当を外国に支払うようになる。
中小企業はほとんど潰される。
これで日本の経済植民地化は達成される。
559:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:48:08.69 5XSbRYPP0
>>543
仮に日本人が低価格だけで商品を選んで、海外品しか買わなかったとしてもデフレは進行しない。
デフレの定義がこれだが。海外品しか買わない状態であっても一時的な物価下落が起こるだけ。持続的な物価下落が起こるという理由が見つからない。
デフレーション - Wikipedia
デフレの定義
OECD(経済協力開発機構)によればデフレは「一般物価水準の継続的下落」と定義されている。
IMFや内閣府はしばしば2年以上の継続的物価下落をデフレと便宜的に定義してデフレ認定を行なっている。
一時的な物価下落をデフレと呼ぶ識者もよく見られるがOECDの定義やIMF・内閣府の基準からすると誤用である。
560:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:49:25.63 DioCqxIZ0
少しでも安くするのがTPPの関税撤廃のもくてきならやらなきゃいい（超円高＋関税撤廃）
だったら、輸出を増やす最大のインパクトならば、超円安でいいのではないだろうか？
関税自主権まで失い、将来の防御策も手放すほどのことではないよ
アメリカとの条約はラチェット条項でも意味する通り、後戻りができない
561:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:49:49.94 V3TJXzca0
どっちにしろ、グローバル経済だとか新自由主義なんてのはもはやインチキ
にしか見えません。日本を巻き込むのはやめてほしい。
562:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:51:14.44 C1eesSu90
アジアは、アメリカにとって単なる「搾取用の国」
■中国人奴隷 苦力（クーリー）
URLﾘﾝｸ(wave.ap.teacup.com)
>アメリカの鉄道建設が、阿片漬けにされ、米国に売り飛ばされた中国人奴隷の苦力（クーリー）によって行われ、
>阿片貿易と中国人奴隷貿易で得た富により、
>今日のアメリカの財閥や有名大学が出来た事を知る人は多くいないでしょう。
■【ガソリンかけコリアン親子を焼殺】朝鮮戦争時の米軍の虐殺
URLﾘﾝｸ(www1.korea-np.co.jp)
■【米軍用慰安施設】韓国人売春婦が「モンキーハウス」と呼ばれる施設に収容されていた
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
■【ベトナム】奇形・枯葉剤の爪痕
URLﾘﾝｸ(kickassasia.com)
■韓国 「ｱﾒﾘｶ様、FTAが奴隷契約だったことを知りませんでした。見逃してもらえないでしょうか(泣)」
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
■『TPPで日本をぶっ潰せ！！』 10分で理解できるTPPの問題点
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
563:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:51:42.58 Uwhw3QN80
域内関税の撤廃が来たなら人件費を考えれば域内の人件費の安い国での雇用を増やせばいいと企業はやり
日本で生産が減少する可能性の方が高い
日本国内の生産と雇用が無条件に増えるってのは極めて甘い目論見ってか寝言は寝て言えってレベル
564:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:51:42.83 rsqawXpB0
>>553
消費は、価格 と 所得 に依存する。
当たり前のことを何度も言わせるな。
輸入増による価格減は、消費に好影響を与える。
輸出増による所得増は、消費に好影響を与える。
例えば1991年の牛肉輸入自由化により影響は、以下とおり、（BSE前の2002年までの10年間）
・国内生産は、横ばいで推移した
・輸入量は、倍増した
565:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:51:43.84 ABLvlnoq0
>>557
橋下こそわかってないだろ？
あのバカは。
今はデフレなんだよ。
その時に輸入を増やしたらデフレはさらに進行する。
>>559
昭和恐慌の時、物価は1年で13%下落した。
政府は日本製品を買ってくれと国民に請願したが誰も舶来しか買わなかった。
同じ事が怒らないってなぜ断言できる？
566:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:51:52.79 DioCqxIZ0
少しでも安くするのがTPPの関税撤廃の目的でないならやらなきゃいい（超円高＋関税撤廃）
だったら、輸出を増やす最大のインパクトならば、超円安でいいのではないだろうか？
関税自主権まで失い、将来の防御策も手放すほどのことではないよ
アメリカとの条約はラチェット条項でも意味する通り、後戻りができない
567:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:52:18.55 TkcxzADg0
エアー世論調査
568:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:53:46.29 5XSbRYPP0
>>558
日本企業が、日本人向けに商品開発しても、確実に儲かるとは限らない。
海外企業が進出したとしても、日本企業よりもうまく稼くとは限らない。
売れない国より発展途上国のほうが売りやすい。
日本がそんなに儲かるんだったら、関税など気にせず既に進出してる。
569:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:54:32.86 V3TJXzca0
それから個人的には、日本産以外のもので欲しいものなどごく
限られているので、安いだけの粗悪品がこれ以上流通するのは
ホントに嫌だわ。
アメリカの肉やら野菜やらお菓子やら、身近にくると想像した
だけでぞっとしてしまう。あんなものよく食ってると感心する。
570:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:55:34.66 A4gO1yy40
>>557
関係ある話とない話の分別はつけれるようになれ
無駄に相手を誹謗中傷してどうするんだ？
だからお前の意見はTPP問題に対して真剣な物じゃなく
公平でもなく、ただ私情で向きになって断言してるだけって言ってる
経済学の初歩とか言ったって現実無視してら意味がない
だから理屈と屁理屈の区別もつかずに、説明できずにただ
漠然と単語を出すだけで言い返せずに悪口言うだけに逃げるんだよ
そんな事を誰が相手でも延々と45レスも繰り返す
しかも侮辱の内容は誰よりも不当な自分の欠点を棚上げして
人の粗探し、憶測レッテル貼り、権威持ち出し印象勝負だ
これは非常に幼稚な手段としか認識されないから
口先だけ難しい単語使っていれば近いされるとの勘違いはまずやめろ
まともに話が出来ない人間としか周りは認識しないからな
方程式を持ち出しても、まさしくそれこそ「生兵法」だ
時と場所と場合に応じて用いるって大前提を無視してる
だから「円高」「デフレ時」と何度も強調してるんだよ
常にその通りに行くんだったら、とっくに今みたいな状況になってないんだよ
なんでもその1行の方程式通りになるって時点で思考が停止してるから
「ちゃんと現実を見て考えろ」と誰からも言われてるんだよ
いいか、逃げずにちゃんと考えろ、現実の問題なんだよ
そしてその理屈さえも、TPPに限定する必要はない、で論破されてるの
571:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:55:34.63 iZ6qdTxa0
国内で作って消費する物ですら、国外に工場が行ってしまう現状で
TPPでうまくいくという理屈はおかしい
572:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:55:38.30 MJM3SH6TO
マスゴミによる意図的な誘導世論調査を法律で禁止にしろ
573:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:56:44.41 3VMwOO1q0
>>564
それで、ＴＰＰは関税がなくなるというだけの内容なのか？
だったら、関税交渉だけすればいいことだろ？
574:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:56:45.26 ABLvlnoq0
>>568
否定できないでしょ？w
>>558はアメリカ及びTPPの日本植民地化のシナリオだ。
日本はハゲタカの餌食になるんだよ。
575:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:57:28.75 V3TJXzca0
>>572
賛成！昨日のフジの朝の番組も変だった。いつも変だけどｗ
576:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:59:48.45 A4gO1yy40
>>559
2度も説明してもらっていて申し訳ないがやはり・・・
デフレって定義の問題に複雑さがあるならデフレって単語にはこだわらない
ただ、単純な需要と供給の話は現実、実生活の話だからわかる
やはり、買い手が増えるなら売るのに良いと思う
けど、円高なんだよ・・・
海外製品を買って一時的に物価下落が起きたらね・・・
「日本の業者が競争に負けて残るのは海外業者」でしょ？
その後に売り手が減る事で価格が戻っても、そもそもの根本なんだけど・・・
「それの何が日本の為になるの？」
日本経済を救う為、貿易赤字を解消する為、「日本の」雇用問題・デフレ問題・円高問題
の解決こそ本来の理由であり、今求められている事であり、するべき事だと思ってる
577:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:00:12.12 rsqawXpB0
>>565
輸出を増やすためには、輸入も増えなければならない。
そして、日本の経済成長を牽引しているのは、輸出だ。
（12年1～3月期における、経済成長に対する輸出の寄与率は33％）
>>570
お前は、頭が悪すぎる。お前のレスは、非建設的なんだよ。
なぜ、論理的に反論しないの？ できないからか？
論理的な議論ができないなら、レスつけるな。
以下の考え方を勉強しろ。経済学の初歩だぞ。
貯蓄－投資＝輸出－輸入
※貯蓄は可処分所得、投資は利子率に依存する。つまり関税の直接的影響をうけない。
よって関税撤廃のインパクトは、次の通り。
貯蓄（一定）－投資（一定）＝輸出（増加）－輸入（増加）
578:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:01:05.69 ABLvlnoq0
よくアメリカは同盟国だからそんな事をしないと言うバカがいるが、
じゃあアメリカの製造業が傾いた時、日本は何かしたか？
何もしなかったろ？
それどころか、アメリカに売りまくったじゃないか。
おまえがアメリカの大統領なら>>558のシナリオ通りに実行するだろ？
だから反対してるんだよ。
579:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:02:05.12 V3TJXzca0
ＩＳＤとラチェット規定はちゃんと国民に詳細を説明するんでしょうね？
自民党にメールしたら、今のままでのＴＰＰ締結は絶対に無い、という
返事がきた。とりあえずそれを信じたいので、早く解散しろ！！
580:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:03:03.31 AmxURqa50
マスゴミまじでしねよ
581:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:03:36.31 ABLvlnoq0
もしwinwinの関係になるというなら、その構図をきちんと示せよ。
輸出が増える？w
円高なのにどうやって？
え？
嘘つき野郎ども！
582:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:03:46.49 DioCqxIZ0
輸入が増えるということは原材料のほかに
既製品（高付加価値７＋原材料３）で国内産業と競合する
工業国として致命的
583:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:04:58.16 NKK9k5nc0
日本の生活保護をなくしてアメリカの民間保険を売り込む。
日本の軽自動車規格をなくしてアメ車を売り込む。
日本の銃規制をなくしてアメリカのライフルを売り込む。
アメリカの放射能規制をなくして日本の放射能まみれの商品を売り込む。
584:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:06:22.24 rsqawXpB0
>>581
経済学を勉強しろ。
◆関税撤廃のインパクト
貯蓄（一定）－投資（一定）＝輸出（増加）－輸入（増加）
※貯蓄は可処分所得、投資は利子率に依存する。つまり関税の直接的影響をうけない。
日本の生産者と製品は、優秀だ。
関税が撤廃されれば、世界中のより多くの人に、日本製品を届けることができる。
585:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:06:36.88 ABLvlnoq0
例えば20%円高になれば、関税廃止のメリットは全くなくなる。
ノーガードでTPP傘下諸国の安い製品が入ってくるんだから、
もうお手上げだ。
586:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:08:18.06 A4gO1yy40
>>564
何度も言う「現実的じゃない」
現実に影響しないなら、反映されないならどんな理屈も無意味
物事は応用するにあたって、時と場所と場合を見極めて適用を考える物だ
どんなケースにも何でも当てはまるほど世の中単純じゃない
それを「机上の空論」と表現する
消費に好影響を与える輸入増ならもちろん歓迎するんだよ、皆
本当に輸出が増えるなら誰でも歓迎するんだよ、皆
ただ、何度も言うけど、時と場所と場合、ケースで考えてね
今、デフレで物が溢れていて、ただでさえ価格競争に企業が苦しんで
売り上げが伸びずに、給料が減って雇用が減っているのが「現実」ね！
そして「円高」で企業努力だけじゃ価格を下げれない不利な状況が「現実」ね！
売り手が苦しんでる時に、売り手が増えたら、買い手が限られているのに
買い手の給料（消費の元）が落ち込んでるのに誰がどこから金をもってきて買うの？
単純に、日本は物が溢れてる、売りたくてしょうがない、供給を減らせば廃業
価格を下げれば売り上げ下がるが「現実」で起きている事なの！
供給増やしてどうするの・・・しかも円高で海外の売り手にとって都合の良い状況で・・・
日本企業潰したいの？そんなリスク背負わないと貿易問題解決できないの・・？
なんでTPPなの・・？
587:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:08:40.68 X90LDMhV0
何で日本人って、群れるというか、みんなと一緒が好きなんだ？
必要なら個々に貿易交渉すればいいじゃん
一匹狼で生きていこうよ
588:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:08:44.44 L433u81U0
2012年07月15日00:30
「日本が隣国を助けるのは当然の義務」 野田政権が14兆円を海外支援につぎ込む現実
URLﾘﾝｸ(u1sokuhou.ldblog.jp)
■ 野田政権になってから海外にプレゼント
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
野田佳彦首相が政権の座について、まだ1年にもならないが、その間に外国や国際機関に提供を約束した資金は、総額で約14兆3,000億円にのぼる。
内わけはIMFへの資金保証が5兆円、その他発展途上国への円借款などが多く見られる。1国に対する最大の支援は韓国への700億ドル（約5兆円）にのぼるスワップ支援。
ネット上ではこれをとらえ、「なにゆえ韓国を優遇する？」との声が上がっている。
消費税をあげるかどうか揉めてるのに、日本の富を海外にばら撒いてんじゃねーよ野田。 マスコミも批判しろ
589:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:09:12.50 ABLvlnoq0
>>584
どんな経済学だよw
おまえのトンデモ経済学なんか知らねえ。
ちなみに経済モデルには必ず前提があり、その前提を満たさない限り、
それから得られるけっかに意味はない。
590:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:11:49.49 rsqawXpB0
>>585
輸出品のコストを、線グラフ（縦軸：コスト（比率）、横軸：時間）に書いてみ。
①為替は、短期的影響。（為替による影響は、変動する）
②関税は、恒久的影響。（関税による影響は、一定）
関税存置した場合、①＋②のコストがかかる。
関税撤廃した場合、①のみのコストがかかる。
591:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:13:00.50 DioCqxIZ0
いまやるべきことは、ＴＰＰでなく、円安でしょうね。
592:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:14:23.05 5XSbRYPP0
>>576
価格競争で負けた会社には廃業・転職してもらえばいい。
儲からない仕事を継続するのが間違い。
潰れそうな駄菓子屋を税金で保護しないのと一緒。
日本で物が売れなかったら価格を下げるよりも、外国企業は発展途上国で販売する。
値引き競争で赤字を出してまで、日本で販売するメリットが外国企業にはない。
593:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:14:45.12 A4gO1yy40
>>577
鏡見ろ、そして自分のレスを見ろ
論理的な話が出来てないとはお前の事だ
お前だけだよ、自分は論理的だと勘違いしてるのは
思い込みは自由だけど、周りはそう思ってないだろ
「現実」の話をしろ、お前の「だったら良いな」と現実は別だ
>貯蓄－投資＝輸出－輸入
※貯蓄は可処分所得、投資は利子率に依存する。つまり関税の直接的影響をうけない。
>よって関税撤廃のインパクトは、次の通り。
貯蓄（一定）－投資（一定）＝輸出（増加）－輸入（増加）
なんだこれ、あれだけ言われて言う事が逆ギレと侮辱と的外れの方程式か
お前が延々と色んな人に自分勝手な空論押し付けレスしまくって
なんでこんな事しか言えないんだよ
お前もう、ムキになって何が何だかわかってないんだな
だから誹謗中傷と権威と場違いな理屈にしか逃げれなくなったんだな
現実がお前の言うとおりになるなら最初から誰も文句なんてねぇよ
自分の妄想が現実だと盲信し過ぎ、人の話聞かないからそうなる
考えないからそうなる、現実を元に思考する事を放棄するから
理解力も応用力もなくなり、客観的判断も自省も出来なくなってるんだよ
もう良いから、子供は寝てろって
現実の話は大人に任せてでしゃばるな、言う事が同じ事ならもう言う必要ないだろ
ホント・・・典型的過ぎる事に気づいてないんだな・・・
少しは人の認識とか気にした方が良いぞ、どう見られてるか意識してみたら？
594:イモー虫
12/07/16 22:15:25.31 D2d5XfSHO
アンケートは全て捏造だと思え
595:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:15:37.58 ABLvlnoq0
>>590
為替は短期的変動じゃないだろ？
戦後ずっと円高トレンドじゃねーか。
360円固定から200円台、100円台ときて今は80円前後。
アメリカの最近の大幅な金融緩和によって一気に100円台突き抜けた。
596:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:15:55.06 EQtDKgPF0
TPPやるなら、日本経済をさらに悪化させる増税はイカンやろ。
597:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:16:05.23 rsqawXpB0
>>586
現実を直視していないのは、お前だ。
経常収支（輸出－輸入）＋資本収支（投資－貯蓄）＝０という式は、
現実世界において、実現している式だぞ？ 謙虚になれ、勉強しろ
日銀 2010年の国際収支（速報）動向
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
598:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:16:37.86 DioCqxIZ0
中国の発展を否定するとは凄いね
599:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:17:06.86 Qlj8ONom0
先ほどから真実を書いたら何度も規制された。ＴＰＰ関係は怖い！！
600:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:17:49.79 CBNEhfeq0
原発にしろTPPにしろことごとく２ちゃんねらの大半と逆の流れになるなｗ
601:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:19:15.73 DioCqxIZ0
産業の空洞化が所得倍増につながるなんて聞いたことがない
602:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:19:19.21 JuN8gi6w0
あのう 日本の自動車関税は2.5％だか0％だったかと思ったのですが、
しかもアメリカに現地工場がいっぱいありますねえ
日本の対米自動車輸出は増えませんよ？
603:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:19:21.65 ABLvlnoq0
>>600
逆って？
604:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:20:11.91 OtjMF77b0
これって消費増税のとき、全く同じ流れだったな。
こんな数字が信用できる？それで消費税が増税にならず景気がよくなるなら、
それでも消費増税が必要と思う？
TPPが参加せず景気が良くなるなら、
それでもTPPが必要と思う？ってのに丸々すり替えられるわけだが。
消費税賛成といわれた世論の過半数はどこいったんだ？
605:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:20:12.59 ZooDpz8HO
震災＋増税＋ＴＰＰ＝
なーんだ？
606:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:21:08.82 A4gO1yy40
>>592
言いたい事はわからないでもない、でも駄菓子屋の例は極端だ
この問題に適した例えじゃない、それほど日本企業を放置しても良い話でもない
少なくとも、日本政府が日本企業の不利を見通して
海外企業の有利を考慮するとか基本が間違っている
税金は誰が払ってるの？海外企業が経済だけじゃなく
国内の、人の生活の基本たる循環の一部を担えるの？
廃業とか転職とか他人事のように言ってるけど
あなたやあなたの家族・友人・社会の話だよ、日本人ならね
あくまで公平・平等の元競うならそれは結果がどうなろうと仕方がないと思う
けど、この話は違う、あくまで「米国企業連合」の利益を第一として出てるものだ
そして、TPP導入の大義名分は、日本経済を、貿易問題の解決にある
それを言ってしまっては賛成派の掲げた大義名分その物と矛盾してしまうよ
607:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:21:16.42 AmxURqa50
マスコミ信者よ、早く目を覚ましなさい
なぜ、今叫ばれる「維新」は「偽物」なのか（藤井教授講演)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
金融マフィア大量逮捕のテレビ報道近し
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ジョン・レノンのインタビュー―世界は狂人によって支配されている
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
銀行家の搾取システム
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中川昭一 財務大臣が失脚し、暗殺された理由
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
カダフィの真実を知ってほしい リビア 新世界秩序 ＮＡＴＯ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本は財政破綻なんてしません。公務員天国も大嘘。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
608:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:21:23.92 DioCqxIZ0
そもそも投資の対象に問題がある その投資の先は日本か？
そこですべての根拠が崩れる。
609:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:21:35.40 ABLvlnoq0
>>605
民主党
610:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:21:54.85 UreB+hzE0
>>605 亡国
611:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:22:02.00 JuN8gi6w0
自由貿易を振りかざしたイギリスはポルトガルに無理やり協定を結ばせて
ポルトガルの主要産業が壊滅しましたよね。
612:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:22:13.44 Qlj8ONom0
ＴＰＰは○○○の食糧支配戦略だ。賛成派のやつらはエージェントを通じて
莫大な資金援助を受けている。非上場の企業（○○○）でしかも△△△家と
◆◆◆家が所有している。自前の人工衛星やＣＩＡ以上と言われる情報機関
も所有。
613:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:22:18.00 832HLLUd0
世論調査という名の世論操作おつ。
614:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:22:36.80 rsqawXpB0
>>593
お前は、理論を理解でいていないばかりか、現実も理解できていない。
経常収支＋資本収支≒0となる。
これは、現実なんだよ。
経済学の基本であり、現実の事象である。
当たり前のことを何度も言わせるな。お前の主張は、すべて間違っているんだよ。
間違った先入観は捨てて、己の無知を悔い改め、知識を習得しなおしてくれ。
日銀 2010年の国際収支（速報）動向
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
経常収支（輸出等－輸入等）
2008 163
2009 132
2010 170
資本収支（投資－貯蓄）
2008 Δ183
2009 Δ126
2010 Δ128 （百億円）
615:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:23:51.83 ABLvlnoq0
>>611
植民地化だもの当たり前 ねるを
616:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:24:47.65 A4gO1yy40
>>597
鏡見ろ、自分のレスを見ろ
お前が相手に投げかける侮辱は何よりお前が言われている事だ
実際
「経常収支（輸出－輸入）＋資本収支（投資－貯蓄）＝０という式は、
現実世界において、実現している式だぞ？ 謙虚になれ、勉強しろ」
現実の日本の状況を見て応用すべき定義じゃないだろ
屁理屈並べて権威持ち出して印象勝負に勝ち負けつけても
現実世界には何の関係もないんだよ、生兵法だよ、って言ってる
現実世界において実現してる？
そんな事言ってるから現実見てないって言ってるんだよ
お前のように漠然と言葉を投げつけるだけじゃなく、こちらは根拠を持ってな
今現在どうなってるんだよ・・・・その話をしろよ・・・
供給過多で供給増やして消費はどこ行くんだよ・・・
お前、どの立場で物言ってるんだよ、誰の為にTPPゴリ押ししてるんだよ
617:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:24:49.46 DioCqxIZ0
ＴＰＰに加入するより円安
円安が解消されない限りは、投資の対象は日本ではないということ。
618:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:24:54.43 DB8R/6nb0
交渉って参加前提ってわかってんのかな？
交渉参加してやっぱりやめますって出来ないのに・・・
619:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:25:30.41 Qlj8ONom0
６１２のの続
カーギルの件を探って何人が犠牲になったか数知れない。
まさしく世界最高レベルの禁断の企業体だ。
こんなやつらの奴隷になってたまるか。ＴＰＰ絶対反対！！
620:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:26:22.45 YjW0FKUWI
TPPに参加すると、我々の暮らしは具体的にどうなるのですか？
地獄絵図みたいな世界は嫌です
621:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:26:41.66 JuN8gi6w0
ＴＰＰ加盟しても日本のＧＤＰは増えませんよ？
誰ですか日本が豊かになると大嘘をぶっこいている人は？
アメリカの手先ですね？
つか日本の関税なんてかなり安い方なのに。
622:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:27:35.02 DioCqxIZ0
>>117訂正
ＴＰＰに加入するより円安
円高が解消されない限りは、投資の対象は日本ではないということ。
623:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:27:37.94 xPXaBvc30
3.11以降、信頼できないデータばっかりやね。
ＴＴＰはデフレを悪化させる農業問題じゃなく、ゆうちょとかんぽやろ。
624:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:28:52.88 rsqawXpB0
>>616
お前は、ただ頭が悪い。
なぜならば、お前の主張には、①理論、②事例がない。
関税撤廃によるインパクトは、輸出増と輸入増である。
その根拠は、以下とおり。
1、理論
貯蓄（一定）－投資（一定）＝輸出（増加）－輸入（増加）
2、事例
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
「貯蓄－投資＝輸出－輸入」という式は、わが国において実際に成立している。
同じこと何度も言わせるな。
反論があるなら、①理論と②事例を示してくれ。
625:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:29:02.50 ABLvlnoq0
通貨だかで苦しむ国に自由貿易やらせて産業を壊滅させて、
経済植民地にする。
誰でもわかりそうなもんだろう？
しかも自ら入らせるように、マスコミを買収する。
有力政治家例えば橋下みたいなやつを買収する。
これが真のインテリジェンスw
モロバレだけどなw
626:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:29:35.91 W8YS6GgJ0
「交渉そのものには参加すべし。ただし協定に参加するかどうかは別問題」というのが個人的な意見。
交渉の結果が有利に働けば協定に参加すれば良いし、不利なら協定を結ばなければいい。
交渉に参加しないというのは選択の幅を狭めるし、最低でも情報入手や影響力行使といった手段さえ否定することになるかと。
なので、「交渉に参加するのもダメ」というのは、問題かと。
627:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:29:58.28 741tcADK0
>>620
TPPに参加すると輸出産業ひと安心、農業発狂
TPPに不参加だと農業ひと安心、輸出産業海外移転
628:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:31:13.23 DioCqxIZ0
毎度のことながら思う、計算式の投資の対象は日本でないとおかしいね。
629:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:31:13.38 ABLvlnoq0
>>627
輸出産業は壊滅するよ。
確実にね。
だから反対してるんだ。
630:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:31:14.97 DB8R/6nb0
>>620
物価高の日本が得することはほとんどありません
ほとんどの専業農家はいい枝ぶりの木を探すことになります
631:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:32:03.35 5XSbRYPP0
つま楊枝は、ほぼ外国製らしいが、こういう仕事を日本国内で残しておく必要があるのか。
国内でも海外でも品質が違わずに作れて低価格だったら輸入で済ませばいい。
632:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:32:17.97 WTY/r/MA0
自由貿易は避けられないという理由だけでは国民はイメージできないのではないか？動かない
数十年後にスタートするであろうAPECの自由化に向けてどうソフトランディングしてったほうが良いのか
ファイナンシャルプランナーでさえアドバイスするのにさ、アドバイスがまるでない
保守的な業界や国際化により危機にさらされるであろう業界にそれぞれプランを立てるくらいの本気が必要なのではないか？
短期中期はインフレが必要で長期はデフレなのか？ならばどういう政策を立てるつもりか
短期中期を吹っ飛ばして雇用や借金はどうするつもりか等・・・
633:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:33:09.44 A4gO1yy40
>>614
だからまんまガキがやるように、悔し紛れに断言するな
お前が俺に言い返しても、実際はそれお前の事だろ
レスを読めよ
理屈はわかったから、理屈も応用を考えろって言うのが現実での処方
それを「生兵法」って言うんだよ
知識は、勉強とは活かす為にある、現実をよりよくできないなら意味がない
お前は理屈＞＞＞現実になっているだけ、それを盲信言う
「学びて思わざれば即ち暗し、思いて学ばざれば即ち危うし」
学問の基本だ、お前は知識と経験が正しい判断をする為の物だとわかってない
ただ方程式を暗記して現実えの応用を検討せずにあてはめてるだけ
お前の様な当たり前の判断が出来ない奴を世間では馬鹿と言うんだよ
「過ぎたるは、なお、及ばざるが如し」
関税撤廃のインパクトだなんて言っておいて前例を持ち出すとかアホだろ
やり過ぎだからダメだと言ってるんだよ
どんな状況でも普遍の方程式の通りに現実が動くと盲信してる
しかも現実の要素の検討せずにただ自分の意見を正当化させる為だけに持ち出す
それらが現実を知って考慮してる人間の言う事か？ちゃんと「考えろ」
良いか「考える」事が大事なんだよ、お前、実際考えてないだろ？
そしてなんでTPPなんだよ、なんでTPPじゃないとダメなんだよ
荒唐無稽な人の言葉悔し紛れにオウム返しする暇あったら
一つでも多く人の指摘に応えてみろよ
634:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:33:18.93 JuN8gi6w0
>>627
輸出産業なんて全ＧＤＰの１割ちょいですよ？
残りは全部内需です。
635:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:33:22.53 DioCqxIZ0
計算式の投資は海外投資だと日本人の所得にはつながらない。
636:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:33:49.89 741tcADK0
>>629
それはないな
どう考えても不参加の方が輸出産業死亡
日本の高い製品を買ってくれる国が無くなるからな
637:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:36:07.69 741tcADK0
>>634
日本は海外と違い下請けや孫請けで会社分けてる
一つの輸出製品を作るのに多くの会社に発注だしてそれが内需に計算されてる
内需がメインだから安全という奴は簡単に騙される馬鹿
638:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:36:20.26 ABLvlnoq0
>>636
じゃあ今売れてないはずだろ？バーカ
639:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:37:46.48 pGuyytbU0
相変わらず、どこの世論なのかわからんな
640:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:38:11.71 DioCqxIZ0
国内投資 と 海外投資をあべこべにする証明に根拠があるのか
641:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:38:21.54 JuN8gi6w0
>>637
だれが安全と言うたねん
誰がＴＰＰに参加賛成と言うたんや
俺は反対だ
642:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:38:29.71 741tcADK0
>>638
今より売れるとは言ってない
今よりもっと悪くなると言ってるだけだ
643:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:39:30.19 rsqawXpB0
>>633
おい無能。理論立てて反論できないなら、二度と相手にしない。
なぜならば、理論的に反論しない、できない、しようとしない相手とは、議論のしようがないから。
お前の底の浅い説教は、スレ違いだ。
お前、ホントに頭悪いな。 高校生レベルから説明してやらなきゃ理解できないか。
GDP（需要面）＝消費＋投資＋輸出－輸入
GDP（分配面）＝消費＋貯蓄
まず上2式をいじってみ、（消費を消し、投資を下式に移す）
貯蓄－投資＝輸出－輸入 になるから。
644:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:39:34.15 EqwkhCXX0
範囲が広すぎて得失がよく分からんな
つか、アメリカにアラスカよこせ、ぐらいのことは言っても大丈夫だと思う
645:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:39:40.31 5i73pR2V0
１．ぜひともさんせい
２．せっきょくてきなさんせい
３．ややさんせい
４．どちらかといえばさんせい
５．断固拒否
646:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:39:47.36 ABLvlnoq0
>>639
TPPとPTAの区別もつかないやつに聞いてるんですよ。
そこらの通行人に聞いてみればわかります。
あからこんな調査はあまり意味がないんですよ。
647:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:39:48.24 A4gO1yy40
>>624
頭の使い方知らない事証明してどうする
あれだけ長文で理屈説明して理屈が無い？
正しくは「お前が理解できてないか無視してるだけ」
事例がない？
「現在のデフレの状況、今現在に至る過程」が事例その物だろ
問題の原点たる「需要と供給の現実の現象」これを無視して
方程式を連呼してる自分の事を振り返れよ、いいか、痴話喧嘩してるんじゃないんだよ
お前の感情なんてどうでも良いんだよ、マジでわからないガキだなぁ
どうしてお前みたいな奴らはどいつもこいつも屁理屈並べるだけで
勝手に発狂して考えない事を正当化するんだよ
お前ここに何しに来てるんだよ、当たり前の事がわからないのは馬鹿だぞ
1、理論
貯蓄（一定）－投資（一定）＝輸出（増加）－輸入（増加）
じゃねぇよｗ
その通りになるならなんで今、かつてない貿易赤字になってるんだよ
円高だから、デフレだから、その時に、インフレ時の話持ち出して
問題の解決と逆行した方程式で対応してどうするの～？
その程度の判断つかない奴が本当に俺に限らず他の誰よりも賢いと勘違いしてるの？
お前は馬鹿だよ、お前が後生大事に持ち出している状況に意味を成さない方程式なんて
今時誰でもちょっと調べればすぐわかる事だ、問題はその先の話をしてるの
なぁ？なんでそんなにTPPに固執するんだ？
なんでTPP反対の人間を侮辱して正当化して回ってるんだ？
648:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:40:50.85 heYln9bF0
輸出産業はTPP関係なしに何年も前から出ていってるだろ
人件費だったりデフレが原因でな
別にグローバル化に遅れてるとかそういうんじゃなくて（遅れてもどうということはない
649:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:42:09.13 A4gO1yy40
>>643
理屈が理解できないなら逃げて良いよ
現実無視するなら話に首を突っ込むな
話が通じない原因が自分だと気づけ
お前だけだぞ、お前がまともに答えてると思ってるのは
まぁ、良いから早く逃げろ、他の人にも迷惑だから
頭と心が正常化するまで出てくるな
「世の中お前を基準に動いてるわけじゃない」
気づけ自己中、自分は間違ってないって精神病患者の定義まんまだろ、気持ち悪い
650:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:42:48.04 DioCqxIZ0
海外投資は外国のＧＤＰの原動力になり、所得になる。
651:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:43:07.88 CCuf3ZJnO
TPPはメリットもデメリットもあるんだから。
日本人が日給5000円で働けば問題にならないんだが、
スキルも無いのに高給を望むから職が無くなる。
652:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:44:15.44 rsqawXpB0
>>647
おい、キチガイ。
インフレ、デフレは、関係ない。
経常収支＋資本収支≒0 と実際になっている。
日銀のHPを見ろ、カス。
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
日本は、経常収支黒字 かつ 資本収支赤字。
なぜならば、所得収支黒字（海外からの配当金＞海外への配当金）だから。
あとさ、貿易赤字を悪だと思ってるんだろ？
頭が悪い。国際収支を理解できていない。
653:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:44:42.56 mESsBhiuO
とりあえず話聞いてみようよ、っていう奴はあほか？
セールスに勧誘されるのとはわけが違うんだぞ。
明確な目標もなしに参加したところで交渉も何もないだろ。
精々トータルでこっちに不利な条件を抱き合わせで飲まされるのがオチ。
654:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:44:53.96 Cj5V0RPH0
果物は明らかに農協が供給量を調整して価格を釣り上げているよな
潰れていいよ、農家
655:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:45:08.86 DioCqxIZ0
国内投資と海外投資を同一視してんだもんなＷ
656:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:47:05.00 pLWKv3iS0
家庭菜園で種残したら逮捕、
雨水貯めたら逮捕の国になりたいのか
歯を見ただけで、そいつの経済状況、生まれの貴卑がばれてしまう世の中にしたいのか
657:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:47:52.55 ABLvlnoq0
とにかく今の形のTPP参加はあり得ない。
やれば日本は破滅だ。
賛成してるやつはそれで儲かるんだろうが、そんな事を許してはいけない。
日本を守れ！
658:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:48:37.06 47mU7o4O0
>>1
↓頭の悪い共同通信社員が言い訳しておりますｗ 共同へのご意見をお願いします
【市教委は】大津いじめ自殺の共同の報道【協力的】
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:4番)
659:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:48:41.92 JuN8gi6w0
日本建設国債を長期金利が５％を超えるまで大量に発行しちまえばいい。
大規模インフラ建設だ！
日本中にリニアと核シェルターを装備しよう！
円安を通り越して超円高になるかもしれないがｗｗｗｗ
660:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:49:31.73 A4gO1yy40
>>652
インフレ・デフレが関係なかったら現実世界の経済は流動しないよ
これ現実経済の基本、インフレとデフレは繰り返す
その時々に応じた対応をするのが政治だ
これ以上馬鹿を晒す前に消えろ
貿易赤字の悪い面も理解しろよ
日本の国債のあり方を考えれば保有率94%以上国内が
国外に変わってきている現実は破綻に繋がる大事なんだよ
お前はレスを重ねるほど馬鹿を証明してる事に気づけ、お前の為だ
お前の思い込みなんてもうどうでも良いの、誰も求めてないの
好き勝手盲信する分には良いから、人にかみついて妄言ふりまくのやめなさい
そういうの迷惑って言うんだよ、ほんと典型的過ぎるわお前
馬鹿のテンプレでもあって共有してるのかと思うわ
661:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:50:55.93 heYln9bF0
>>653
ていうか交渉参加したら断りづらくなるからやめようぜっていう単純な理屈なんだよね
まず交渉からって言ってる自称有識者はそれをわかっててミスリードしてるし
662:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:51:57.84 K19QKbZv0
>>103
お前かわいいな、オレの肉奴隷になってくれｗ
663:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:53:09.71 rsqawXpB0
>>649
お前さ、経済学の話をしなくなったなｗ ボコボコにされるのが嫌なのか？
まあいいや、無知なお前に対して、高校生レベルの授業してやる。ありがたく思え無能。
貯蓄－投資＝輸出ー輸入となるのは、>>643のとおり。
世界が日本と米国のみと仮定しよう。
日本：貯蓄（10）－投資（9） ＝輸出（5）－輸入（4）
米国：貯蓄（19）－投資（20）＝輸出（4）－輸入（5）
日本は投資需要に対して貯蓄過剰：1、米国は貯蓄不足：Δ1
→そこで、日本の貯蓄1は、米国に投資される。（経常赤字のファイナンス）
→つまり日本は、
・経常収支黒字（輸出－輸入＝1）
・資本収支赤字（米の対日投資－日の対米投資＝△1）
次に関税撤廃のインパクトを示す。それは輸出と輸入の増加だ。
日本：貯蓄（10）－投資（9） ＝輸出（7）－輸入（6）
米国：貯蓄（19）－投資（20）＝輸出（6）－輸入（7）
664:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:54:13.11 HnUxw+IX0
>>661
馬鹿でもわかるようにいうと、レイパーの
「先っちょだけ」理論と同じだなｗ
賛成派＝レイプ魔
665:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:54:45.76 K19QKbZv0
何度も言うけど、もうTPPで日本が何かしら交渉する余地はないの
他国が決めたルールを無条件で飲まされるだけ
日本にとってメリットはほとんどないと言って良い
売国マスゴミの誘導に騙されるな。
666:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:56:31.92 rsqawXpB0
>>660
お前さ、リアルに低学歴だな。
お話しにならない。
経常赤字（貿易赤字）は、悪ではない。
なぜならば、経常収支赤字＝資本収支黒字 だから。
例えば米国では、
経常収支赤字が減ると、失業率が増える。
なぜならば、海外からの投資が減るから。
高校生レベルの話だぞ。
何でこんなことから、説明しなければならないんだよ？
667:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:58:06.86 A4gO1yy40
>>663
俺に限らず散々ぼこぼこにされた現実無視してるだけだ
お前は典型的だな、馬鹿の典型的でもある
それはそうと、お前の主張はなんだ？
知識比べて勝ち負け決める事か？
日本の貿易問題正常化か？
TPPの正当化か？
言われなくても分かるような事がお前にはわからない
冗談抜きにお前は小学生以下だ、知識の使い方がわかってない
物事の本質を理解できない、人の話を理解できない
性格が腐ってるとお前みたいに、揚げ足取りし続けて
人の話を無視して自分の理屈絶対で指摘や欠点を何時までも認めず
最後は勝手に勝ち負けだの、話し合いと討論の分別持つかない事言うんだよ
何度もいけど、話が通じない原因はお前だと気づけ
だから何時、どこでも、誰からも攻められるんだよ
お前が話通じてないもん、これはお前の頭と心の問題
経済どうこうは、散々言い続けて、逃げ続けてそれで今なおこんな事言ってる時点で
異常なんだよ、まぁお前だけは変わらず気付かないだろうけどな・・・
668:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:59:00.68 kXRHHziI0
>>639
平成の開国
鎖国するつもりか
交渉に参加しないと、後からでは日本の要望が～
コンニャクの関税は1700%、米の関税は800%、牛肉は40%、．．．
ところでTPPに参加賛成ですか？反対ですか？とやれば賛成が多くなるだろ。
669:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:59:59.36 uVYLsH9E0
早くTPPに加入して、食糧の価格を安くしてくれ。
今の食い物の値段ぼったくりすぎ。
量もしょぼけりゃ、中身もすっかすかだし。
670:名無しさん＠１３周年
12/07/16 23:00:02.26 DmvV2YaE0
グローバル戦略でsonyさん大赤字だろ
規制緩和までやってこのザマ
それでも自分の主張は正しかったってダダこねるのが今の経団連か
製造業ぶっ壊してどうしてくれる
日本の優秀な技術者が海外にダダ漏れだぞ
まだ壊し足りない? TPPがナントカしてくれる？ 馬鹿なの？