12/07/16 17:34:09.78 ME0tHwct0
TPPが良い悪いはおいといて、
自分の意見に合致した世論調査はもろ手を挙げて前面にだして「国民の声だ」と主張し、
そうでない場合は、「捏造だ！」といったり「愚民だ」と言ったりする人を見ると、
なんか萎えるんだよな。
まあ、2ちゃんの場合は、その二つを同一人物が使い分けていたとしても特定はできないわけだが。
313:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:34:51.43 A4gO1yy40
どこの誰に聞いたんだよｗ
実際は、今の条件のままでは不利でしかないから内容を検討してくれと提出中
実質受け入れられないような内容
TPPは企業がやりたい放題の内容だから悪運用した公共事業以上に腐った物になるぞ
「米国企業連合」でググれ、政府じゃなくて企業が推進してるのがわかるから
まずはデフレどうにかしないと、円高で輸出は伸びません
貿易赤字への対処法が間違ってると、知ってる人は知っている
尚且つ、今まで進めてきて日本の発言権が大きい既存の貿易協定がある
TPPが提唱する問題の解決にはTPPを用いるべきじゃない
貿易活性はTPP以外で行うべきって事
ましてや・・・ユーロ危機があったばかりでTPPとか何を考えてるんだろ
FTAを見た後でTPPとか、無知にもほどがあるｗ
314:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:35:14.13 DgyjVi+U0
>>306
つまり、工場が海外移転することによって、日本から海外への輸出が減るって事だな
315:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:35:39.23 DioCqxIZ0
rsqawXpB0さん
もともと私の発言の趣旨からそらした質問した上に逃げるの？？？？
316:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:35:52.78 rsqawXpB0
>>308
重複レスで、かつ意味不明。
一般的に、
中間財 は、資本集約的。
最終組立は、労働集約的。
日本の強みは前者。途上国の強みは後者。
その一例が、iphone。
317:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:35:54.81 XnBO/4Z+0
民主党がかかわったＴＴＰには 参加すべきでない １００％
318:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:36:37.20 hTsgr2vy0
>>312 大手メディアはTPP賛成してるじゃん、どこも。TPPが良い悪いは関係なく。
319:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:38:01.48 cu5+hUqR0
>>306
企業が海外移転して海外生産を加速させると、売上げの多くが海外になるね
日本も海外になるだろうから
企業を上位に置くTPPなんぞ、もってのほかだわ
320:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:38:15.31 DgyjVi+U0
>>316
つまり、ジョブズは儲かるけど、それ以外のアメリカ人は仕事が無くなるって事だな
で、経済学者さんは総額は儲かるから良いんだって抜かして
それをどうにかするのは政治家の役目であって経済学者の役目ではないって思ってんだろｗ
321:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:38:18.24 rsqawXpB0
>>314
>>315
経済学の教科書を、一ページ目から読み直せ。
TTPP反対なのは結構だが、それを主張する理論構築が全く出来ていない。
322:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:38:28.92 DioCqxIZ0
要は価格に占める付加価値の割合がポイント
>>286参照
323:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:38:36.01 A4gO1yy40
>>312
そう言う理由で、否定肯定してるわけじゃないぞ
自分の意見に一致してるかどうかな単純な感情論ではない
おそらくそんな発想の人の方が圧倒的に少ないだろ
ある程度判断するだけの経験・知識・情報を考えれば
マスゴミの言う事でも信じられる事、疑うべき事の判断ができるんだよ
根拠もなく信じるって発想がある人にはそう見えるのかもしれないけど
信じるも、疑うも、根拠があるから発言してるんだよ
この件でマスゴミの結果を疑うのは、TPPについての知識があるから
TPPに対しての世論をそれぞれ自分達でそれなりの情報を持っているから
だからこの結果はさすがに無理があると「わかる」んだよ
君も勉強すればわかるようになる、信じるべき事と疑うべき事の判断がつくようになる
324:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:39:17.91 U2ZpWXs+O
>>314
日本からアメリカへの輸出が増える＝アメリカの売上が落ちる
アメリカの売上が落ちたら、アメリカは関税の復活が可能じゃ無かったか？
こういう部分が不平等条約だと言われる部分だと記憶してるが
325:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:39:55.78 YVEcAeXA0
>>321
机上の空論ばっかりで現実無視したお前の意見なんてクソの役にも立たんダろｗ
326:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:39:57.14 UO+2+2G50
マスコミに乗せられちゃいけないんだよ
これからはグローバル化、これからは中国、公約違反でも増税やれ・・・全部まちがい
「これからはTPP」「農業も打って出ろ」なんて、また失敗するぞ
327:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:40:54.54 e9vdd4mZ0
どーせ無能な屑老害ども相手にやったんだろ…
日本はもう老害を社会カラ排除してイカないとダメな状況になってるな
アホの船頭なんて居ないほうがマシ
328:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:42:01.06 rsqawXpB0
>>319
だから、関税撤廃のインパクトは、
1．輸出増
関税撤廃 → 輸出増 → 雇用増 → 所得増
2．輸入増
関税撤廃 → 輸入増 → 価格減 → 消費増
生産性増 → 生産増 → 所得増
逆に関税存置のインパクトは、
1．輸出減
2．輸入減
329:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:42:15.63 W6oG4ScK0
TPP賛成してるのは一部の多国籍企業と売国奴だけ。
NAFTAでメキシコ、カナダはもちろんだが、アメリカ自身も富裕層以外はダメージこうむってるんだ
安い労働力が流れ込んだり、工場とかをメキシコ、カナダで作って
そこで安い労働者使ったりした結果な
賛成してる奴は売国奴、これは確定。
330:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:42:45.28 DioCqxIZ0
>>321
ならなぜ最初の地点で無視しない？
論点ずらしてなにいってんの？
私の趣旨に沿った答えを聞きたい
法人以外の日本人の所得の得る機会は産業の空洞化でどうやって得るのか？？？？
331:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:42:52.00 69JP6ym50
>>324
>>日本からアメリカへの輸出が増える＝アメリカの売上が落ちる
貿易において、輸出増 = 輸入増ということを、まず理解すべき。
>>アメリカの売上が落ちたら、アメリカは関税の復活が可能じゃ無かったか
これはお前の妄想。TPPは、あくまでも相互的なものだからお互いに義務が発生する。
332:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:44:47.99 aRDO9dCg0
>>331
低コストで販売したらアメリカ産と比し
ダンピング（非関税障壁）とアメリカさんが認定じゃ～ん
333:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:45:16.09 rsqawXpB0
>>325
具体的に反論できないなら、粘着レスしなくて結構だ。
334:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:45:51.18 TW0LwT/CO
>>324
それは米韓FTAだな
TPPは締結後三年間は内容完全非公開じゃなかったかな
同じ内容が盛り込まれてる可能性大だが
335:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:45:51.37 DgyjVi+U0
第２章 東アジアの持続的・自律的成長の胎動～東アジアのビジネスチャンスとリスク～
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
（繊維製品）
東アジアの中で産業の発展段階の先頭を行く日本は、既に最終財の競争力を失い、中間財も競争力が弱まりつつある。
（電気機械）
日本は、中間財、最終財ともに強い競争力を持っていた1990年から、徐々に支配的な地位が弱まりつつある。
インドネシア、フィリピンは、ASEAN内の電子部品の取引が多く行われていることを反映して中間財の競争力が強くなっている。
（輸送用機械）
輸送用機器では、日本が中間財、最終財ともに支配的な競争力を維持している。韓国は、一度組立生産型の性格を強めた上で
中間財の競争力を付けて、組立生産構造から脱却し日本の位置に迫りつつある。
（雑貨・玩具）
1990年には最も強かった台湾が徐々に最終財の競争力を失っていくのを補完するように、
中国が最終財だけでなく中間財でも最も競争力を持つようになっている。
336:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:45:56.66 A4gO1yy40
>>328
円高だよ？輸出の数じゃなくて質が問題なのに
どうしてTPPとか条約が企業最優先の内容の物を使うの？
輸出の量を増やせば単純に雇用・所得が上がるって言うなら
国際協定の中でも特に問題のあるTPPじゃなく
日本の発言権が強い今まで進めてきた既存の物を用いれば良いじゃない
なんか、現実の要素を飛ばして漠然とした空論だけになってるよ
だったら良いなで解決できる単純な状況じゃないのはわかるでしょ？
現実の「誰が誰を対象に」「何についてどうしろ」って内容かは条約ですでにわかるだろ
337:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:45:57.57 /w2JbcLE0
TPPって形を変えたハルノートだろ
338:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:46:49.33 A4gO1yy40
>>332
いや、見てて思うけど、具体的じゃなく漠然としてるのはあなたの方だわ
単語が多く説明した気になってるけど、指摘通りに空論でしかない
339:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:47:31.48 A4gO1yy40
>>338 のアンカーミス
訂正 >>338 → >>333
340:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:47:46.55 rsqawXpB0
>>331
>貿易において、輸出増 = 輸入増ということを、まず理解すべき
その通り。保護主義者は、それが理解できない。
ゆえに関税障壁で、輸入を減らそうとする。
しかし保護主義の帰結は、貿易（①輸入、②輸出）の縮小だ。
341:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:47:57.15 YVEcAeXA0
>>333
いやいや実際にそうだろ？
中国には世界中からその市場への期待から投資が集まっていた事実を無視して
日本では産業縮小がどんどん進んでいる事を無視し
アメリカに至っては産業の空洞化を無視して偉そうに難解な言葉並べて講釈たれてるだけじゃんｗ
342:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:48:03.38 A4gO1yy40
訂正内容すら間違っちまったよ・・・
343:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:48:35.08 DgyjVi+U0
[3]分析結果の総合的評価
以上の分析では、産業別、国別に中間財、最終財の国際競争力を時系列で観察した。これから得ら
れた結果は、東アジアでは各国の産業の競争力がダイナミックに変化していることを鮮明に表している。
まず産業別には、らせん形態発展の過程を全体的に観察することができたのは繊維と雑貨であった。
繊維の例で言うと、産業発展の最終段階にある日本は、最終財だけでなく中間財の競争力まで弱まり
第四象限から第三象限に向かいつつある。
これを追いかけるように台湾、韓国の最終財の競争力が低下し、第二象限へ向かっている。台湾等が
出て行った穴を埋めるようにして、インドネシア、中国、タイが第二象限へ入り、更にその後に空いた
第三象限の組立型産業にフィリピンが入っている。こうした流れは、東アジア全体で進行している繊維
産業の補完性の動的な変化を浮き彫りにしている。
繊維、雑貨以外の産業でも、部分的にではあるが、先を行く日本、NIEsの後を埋めるようにして中国、
ASEANが追いかけるらせん形態発展構造が成立している。他方、化学製品については、動的な変化
の中、東アジアで組立生産と中間財生産の役割が分かれる形で競争力が強化されていくことが見ら
れた。
また、自動車のように中間財の輸送費が高い産業や中間財を含めて関税が高い産業では、国境を
越えて工程間の分業が進展する経済的インセンティブが低くなるため、組立生産型と中間財特化
生産型の役割分担は起こりにくくなっていると考えられる。
344:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:49:02.80 U2ZpWXs+O
>>331
だからなに
貿易増＝輸出増＝０とでも言いたいの？
バカじゃね？
345:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:49:28.67 vF4Qe1oFP
>>309
完全な机上の空論だなｗ
諸々の波及的悪影響をまったく排除してしまってるしｗ
そもそも移民で解決ってｗ大問題だよｗ 国境や民族、宗教、
政治形態といったものさえ考慮に入れてないｗ
346:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:50:23.77 rsqawXpB0
>>338
お前の主張こそ、具体的でない。
「漠然としている」「空論でしかない」というのは、お前の主観そのものだからな。
つまりお前のレスは、中身が空っぽということ。
347:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:50:39.54 DioCqxIZ0
rsqawXpB0さん
産業の空洞化で所得倍増なんて論文だしたらＷＷＷＷ
348:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:51:29.47 4xSRB9CF0
経済ピラミッドの底辺が崩れているから移民もってきてもなんの解決にもならん
すでに家電なんかは上辺も崩れてるｗ
349:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:51:29.37 A4gO1yy40
>>346
ほら、完全に痴話喧嘩しかしてなくなってるだろ
お前346を見直して本当に自分の発言に意味がある納得を得るものだと思ってるの？
350:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:52:10.05 69JP6ym50
>>334
>>TPPは締結後三年間は内容完全非公開じゃなかったかな
それは、お前の妄想。
交渉に使う文書を鍵付きのキャビネで保存しろとか、交渉関係者だけが扱うこととかは
細かく規定されてるけど、交渉の中身を非公開にしろなんて誰も言ってない。
URLﾘﾝｸ(www.mfat.govt.nz)
351:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:52:39.48 4T392CUP0
Megumi @megu11251
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「TPPでは議論にアメリカが参加させない」⇒証拠を出してね
@myo033088 @genzaikouanchu @nevermore1dream @TK_Mitsuhashi EPA締結は交渉を最初から行なっていますが、TPPでは議論にアメリカが参加させない。
Megumi @megu11251
関税自主権ｗｗ 意味不明ｗｗ じゃ、インドネシアとのEPAも関税自主権が無くなったんだｗｗ
Megumi @megu11251
だから、関税を無くすんじゃん！！脳みそ筋肉ですね
Megumi @megu11251
自由化は悪なんだ！統制経済万歳！部t楽解放同盟万歳！農協、医師会、土建屋万歳！ですか
TPP反対屋の虚構
URLﾘﾝｸ(megu777.blogspot.jp)
352:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:53:28.84 A4gO1yy40
>>350
いや、FTAは4年？TPPは3年と俺も聞いた
353:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:53:38.19 m+EDHzB7P
経済学がー経済学がーとか抜かしてるやつを見てると、日本が以下に経済に関して無能かがわかるな。
そもそも理系分野なのに文系分野として扱われてる時点でな・・・
教本に載ってることしかわからんのかよ。
教本に載ってることなんて全体のほんの一部なんだが。
354:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:53:58.32 ABLvlnoq0
>>351
この頭悪そうなツイッターがどうかした？
355:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:54:27.28 Zf56I/mW0
マスコミがTPPの恐ろしさについて全く触れなかった成果だな
356:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:55:14.15 rsqawXpB0
>>341
お前の言葉は全て、事例もなければ理論もない。
つまり、お前が知識も理論も持っていない証左だ。
「難解な言葉並べて講釈たれてるだけじゃん」
それはお前の主観。
なぜそう感じるかというと、頭が悪く反論できないのが悔しいからだと推察される。
357:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:55:23.14 DioCqxIZ0
rsqawXpB0さん
産業の空洞化で所得倍増なんて論文だしたら？ＷＷＷＷ
そうでないということが私の最初からの発言の趣旨なんですが？ＷＷＷＷＷ
358:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:55:53.65 DgyjVi+U0
>>351
・「TPPでは議論にアメリカが参加させない」⇒証拠を出してね
最初からアメリカが言ってるじゃん、既にルールは決まってるので
あとから参加する国にルール決める余地は残ってないって
・だから、関税を無くすんじゃん
関税なくなったら、関税を決める権利が無くなるって理解できないみたいですね
・自由化は悪なんだ
モンサントやアメリカの企業組合は正義なんですね
359:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:56:30.16 ME0tHwct0
>>323
その疑うに足る根拠ってのはなんですか？
どういう調査をもとに言ってるんですか？
360:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:56:46.59 m+EDHzB7P
>>351
何この頭悪い馬鹿。
なんでもかんでも自由化すればいいとか言ってるのは脳みそ沸いてるアホだけだ。
361:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:57:47.45 ABLvlnoq0
>>356
TPPは現実であって理論とかそう言うものではないんですが？
362:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:58:02.58 DioCqxIZ0
rsqawXpB0さん
産業の空洞化で所得倍増なんて論文だしたら？ＷＷＷＷ
そうでないということが私の最初からの発言の趣旨なんですが？ＷＷＷＷＷ
これを得意な経済学で証明してくださいねＷＷＷＷＷＷＷ
363:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:58:15.11 dyOJCcYw0
ＴＰＰは「平成の不平等条約」であることは明らかだわな
米国様は、米国車の輸入枠とＢＳＥ牛の輸入解禁を要求しているようだな、ふざけるな
国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは弱肉強食時代に戻りたいアホだから、
サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ
消費増税は、役人の豊かな生活を守るための増税だわな、ふざけるな
マスゴミのバカども、もっと頑張って偏向報道しないと、消費増税が参院でボツになるぞ
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
∩::::::::/ ヽヽ
||:::::::::ヽ ........ ..... |:| ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
||::::::::／ ) (. .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
／〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.|
〔 ノ´｀ゝ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
ノ ノ^,-,､ ／(_,､_,)ヽ |
/´ ´ ' , ^ヽ ／ ＿＿_ .| ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
/ ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ> | ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
人 ノ＼／ー--‐ ／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／ ＼＿／＼ ＿＿＿／ /::::::::::::: 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
::::::::::::::::::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな
364:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:58:32.21 4xSRB9CF0
経済学者が本当に有能ならば日本は失われた30年なんてやってない
365:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:58:32.41 ehWbkGMI0
今、FNNで 変な番組やってるぞ
野田持ち上げ
TPP先延ばししない
決断する野田政権だってさ。
366:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:59:01.94 YVEcAeXA0
>>356
アメリカの産業の空洞化や中国への投資熱は現実の話だろ？
あんたが言ってる机上の空論よりよっぽど分かり易いだろｗ
367:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:59:32.35 m+EDHzB7P
>>356
理論(笑)とか。
ただ単にお前が理解できないだけじゃん。
>>364
日本に関してはぶっちぎりの無能だと思うぜ。
368:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:59:42.53 A4gO1yy40
>>356
やっぱり説明も何もない、ただ断定してるだけだ
そういう根拠もなく断定して単語をぶつけるだけを主観って言うんだよ
指摘されても認めずに相手の事を悪い言葉で断定するだけって事を続けても
痴話喧嘩にしかならないぞ、ちゃんと答えれやれよ
「参加したら輸出が増えるんだ～雇用が増えるんだ～所得が増えるんだ～」
と言った事に対して
「そうじゃないよ、～～～だから、そう簡単じゃないんだよ」
って言われたら、わからないのはお前が○○だからだ！
いや、ちゃんと説明できないちゃんと答えられない
それで相手への誹謗中傷しかしなくなるのは
あなたこそちゃんと理解してないからだよ
369:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:00:29.00 ABLvlnoq0
また始まったんですね。
アメリカ様の指示を受けたTPPキャンペーン。
370:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:00:40.11 KTD0OPhD0
交渉もなにも、中身について全く報道も国会で議論もされてない。
それなのに参加するべきだとか賛成だとかキチガイにもほどがある
371:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:01:12.21 UO+2+2G50
>>365
マスコミには「いいかげんしろ」と言いたいね
事実や情報だけ報道すればいいのに
372:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:01:45.51 m+EDHzB7P
>>371
マスコミは日本の敵の国賊だからな・・・
373:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:01:47.67 Xylq6C/p0
TPPの危険性を訴えるやつの説明の仕方って
原発の危険性を訴えるやつと全く同じなんだよな。
原発を稼働させた瞬間爆発して日本が滅びるとか
TPPは日本が属国になるとか極論過ぎて話にならない。
374:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:02:32.39 W6oG4ScK0
rsqawXpB0はマジキチっぽいな、どこの工作員なんだ？
関税撤廃 -> 輸出増 -> 雇用増 -> 所得増とかわろてまうわｗ
だいたい輸出が増えるわけが無い。どこに輸出するんだ？
参加国みればわかるが、日本が輸出できそうなのはアメリカのみだが
アメリカは輸出したくて、輸入したんじゃないんだわ
だからアメリカは人や物の輸入なんて拒みまくるよ、実際他国に対してそんな態度とってる
そんなんじゃ他のGDP低い国は納得しない、なので日本という餌場を連れてきたいわけなんだよ
アメリカ以外の国は安い労働力を日本に大量に流し
アメリカはいろんな分野で大企業つっこませて日本企業を潰すだろう
これで日本人は安い海外労働者と張り合わなくてはいけなくなって、ますます所得下がるわ
というかこんな戯言なくても、ISD条項とか国家の主権を侵害するようなものがあるっていうだけで
反対するに十分だわ
375:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:03:54.45 rsqawXpB0
>>366
バカは、口を噤んでろ。
例えば、インテルの2011年通年決算において、
売上高は 540 億ドル、営業利益は 175 億ドル、純利益は 129 億ドル、そして 1 株当り利益は 2 ドル 39 セントとなり、いずれも過去最高を記録した。
376:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:04:48.59 ABLvlnoq0
米韓FTAも内容が全然国民に知らされず、いざ締結と言う段になって、
あのとんでもない内容だってことがわかったらしい。
377:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:05:10.86 YVEcAeXA0
>>375
だから何なんだよｗｗ
一体それで何を説明してるつもりなのかさっぱりなんだがｗｗ
378:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:05:32.68 DioCqxIZ0
rsqawXpB0さん
出来れば喧嘩はしたくなかったが
379:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:06:31.34 ss8sLkDY0
TPPでアメリカの日本に対する植民地支配が、
完成するんだね。
380:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:06:34.74 m+EDHzB7P
>>373
一緒じゃねーよアホか。
TPPは事実上、アメリカの法律を参加国に強制する条約なんだが。
詳細調べてから言え。
>>375
それTPPとかと全く無関係だが何いってんの？馬鹿なの？
CPU関係の状況調べればわかるが、デスクトップ機に関してはCore2DuoでてからずっとIntel一強状態なんだが？
この状況で売上伸びないわけないんだが。
お前が口つぐむべきだな。
381:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:06:51.43 W6oG4ScK0
>>373
原発は知らんが、TPPは属国になるって言っても過言ではないんだが？
ていうかもう植民地レベル。韓国FTAみてればわかるレベル。
お前こそちゃんと調べてるのか？
382:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:06:53.44 rsqawXpB0
>>368
中身のない長文であり、読む価値もない。
反論したいなら、具体的に（具体的な箇所に対して理論的に）行え。
でなければ、相手にする価値もない。
383:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:06:59.00 HRUJfhrQ0
交渉に参加すべきでない割合は愚民の割合と近いから笑える
ぶれない愚民乙
384:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:08:12.47 A4gO1yy40
>>359
TPPって貿易協定の中でもアメリカの選挙に影響の強い
「米国企業連合」って所が推し進めてる条約でね
とにかく「国家 ＜＜＜ 企業」な内容で
参加すれば結果的に良い事有りますよ～って言うんだけど
色んな人が詳しく中身を調べてみると、結構不平等な内容だったのよ
それで貿易赤字の最大の原因は「円高」なんだけど
それをほったらかしにして輸出量を増やせば～って花畑脳の話なんだよね
「円高」だと何故貿易で利益がでないのか？それは長くなるから自分で調べて欲しい
この説明は賛否も何もないから簡単に説明が見つかると思う
それで、賛成する人が「どこを見ても少数しかいない」のよ、2ｃｈですらね
本当に今までのを見れば見るほど知れば知るほどマスコミだけが盛ってたの
1.内容からして賛成する声があるわけないが大多数の条件
2.推し進める人達の説明不足
3.推進派の元の利権関係（推進理由）
俺には上手く説明できないけど、もっと多くの理由があるんだ
マスコミの声だけで判断しないで
マスコミが必ずしも嘘をつかないと盲信しないで
自分で色んな声に偏見なく耳を傾けてごらん
知識と経験があれば判断出来るから
「誰誰が言ってたから～」って鵜呑みの仕方して
「マスコミだから嘘言うわけない～」って思うんだったら、誰でもできるでしょ？
385:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:08:39.19 t+RWtjad0
公務員の給料を下げろ
386:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:09:07.19 pj00iTkV0
ロムニーが反対してるところを見るとメリットがないんだろ
アメリカにも皆保険制度できるし
387:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:09:56.68 DgyjVi+U0
例えば自動車産業なんかだと、
組立工場は海外移転、下請け部品工場は海外組立工場の近所に海外移転、原料の鉄鋼は韓国製にシフト
日本国内で雇用を増加させる目は無い。減る一方。TPPでコレが更に加速する
388:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:10:04.28 rsqawXpB0
>>380
米企業のインテルは、2011通年決算において、過去最大の売上・利益を達成した。
お前の「産業空洞化」と言う中身空っぽな概念を否定する、
具体的な事例の一つだ。
389:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:10:04.39 A4gO1yy40
>>382
それはあなたが誰かに強要するんじゃなく
あなたの話に意見ある人達が求めているんだよ
逃げてばかりいないで先に自分の責任果たしてから
人に強要しなよ、中身なしで揚げ足取りとオウム返ししかしてないじゃない
そうやって現実を無視してる人がこの問題を現実的に見てるとは思われないよ
390:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:11:15.29 DioCqxIZ0
法人の所得と個人所得は分けような
391:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:12:17.91 DgyjVi+U0
>>388
CPU産業は日本に来ないで、アメリカに行くって事は分かったわ
392:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:12:36.05 m+EDHzB7P
>>382
お前は自分が反論できないもの全スルーしてるだけだろ。
それ以前に他人の長文すら読むことができんやつが何語ってるんだ？
>>388
何いってんだお前。既にデスクトップ機のCPU市場で独占状態だって言ってるだろ。
売上落ちない理由がないだろ。どこに産業空洞化がでてくんだ？
393:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:12:46.05 twR/5mwp0
くだらない情報操作だが、こんな記事でも政治家は信用しているってことが大問題。
はぁ・・・・今のジジイ共は・・・・・
394:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:13:47.28 X19Skdpl0
ＴＰＰはいまのｔころ反対と思ってるけど
それ以前に、
民主のやることは全部反対。以上。
395:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:14:26.78 YVEcAeXA0
>>388
一企業の業績で産業の空洞化の話をしてくるとはサスガに予想外だったよ
396:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:15:21.74 A4gO1yy40
ID:rsqawXpB0
まず「円高」 この状況じゃ、輸出を増やしても単純に雇用・利益は上がらない
次にTPPの内容、不平等じゃないと言い続けてるけどそれこそ証明がない
3にTPPの必要性、賛成派の唱える貿易自由化・強化、輸出増はTPPである必要がない
何度も繰り返すがTPPよりも日本に発言権があって今まで進めてきた既存の貿易協定が
すでにある、わざわざ内容が疑わしく、現実波風強いTPPである必要がない
TPPに比べて、内容が疑わしくもなく、波風も少なく、日本に有利な貿易協定で良いはずだ
そしてTTPに反対する人間を、悪印象のレッテル貼りに逃げるのもおかしい
TPPに反対であって貿易赤字の解消や輸出正常化、国際化・自由化は
まったく反対ではない、TPPを過剰に重視するだけなのがおかしい
397:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:15:53.33 DioCqxIZ0
日本は世界最大の対外純資産（対外債権国）＝ 海外の現地法人の工場
日本企業の投資対象は海外で日本でない ＝ ★日本での★産業の空洞化
398:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:16:12.85 Y1CFRTxm0
世論誘導もいい加減にして欲しい。
399:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:16:27.64 rsqawXpB0
>>392
横レスした上に、ファビョるのか？
>>388から、アンカーを遡れ。
インテルの過去最高業績は、
「米は産業空洞化している」という空虚な主張に対する反論の一つだ。
400:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:16:59.94 ABLvlnoq0
>>388
インテル一社の成績なんてどうでもいいじゃありませんかw
マクロもミクロも糞味噌だなw
401:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:17:16.69 S3k9/9ny0
まぁ民主党に入れちまうバカな国民だから驚きはしないけどねｗｗｗ
402:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:17:27.21 W6oG4ScK0
>>388
え、インテルが利益あげてるから産業の空洞化は起きてないっていうの？ｗ
どういう理屈でそうなるの？ｗ
403:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:17:42.55 G6Y2MPVR0
早くしないと乗り遅れるって煽るようになってどれくらい経った？そろそろ出発しちゃっただろ
404:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:18:22.49 m+EDHzB7P
>>399
たかが一企業の例を出したて、産業空洞化を反論してるとか言ってるのは相当アホなんだが。
インテルが米国の全てなのか？
405:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:19:15.83 LDoloEjV0
まず日銀法改正しろや
TPPなんかよりそっちの方が100倍重要やろが
406:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:19:21.50 J5ZwQVUD0
賛成ってバカ丸出しだろ。
原発や増税と違って参加したら最後、もう後戻りできんぞ。
マジで日本終了する。
407:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:19:34.46 YVEcAeXA0
>>403
いえいえ
親切に待ってくれてますよｗ
408:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:20:25.30 rsqawXpB0
>>400
バカだな、お前。
インテルの業績好調は、半導体製造の前工程および後工程の設備投資に好影響を与える。
日経新聞等を読めば、わかることだが？
409:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:21:47.43 W6oG4ScK0
>>408
こいつやべぇ、マジでキチガイ…
こんなクソミソ工作員がわいてくるとなると、TPP相当あせってんのか
410:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:22:29.61 m+EDHzB7P
>>407
大事なカモだから待っててくれるんだよね。
わかりやすすぎて笑えるわ。これに乗るとか相当馬鹿。
>>408
別にCPU開発して販売している企業はintel一社だけじゃないし、
そもそも産業が発展してれば好影響与えるに決まってるだろ。馬鹿にも限度というものがあるぞ。
411:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:22:35.59 ABLvlnoq0
TPPとFTAの区別もつかないような一般大衆に賛成か反対か聞いて
どうするんですかね？
何ら意味ある結果とは言えないと思う。
愚衆って実際にその結果が出てくるまでなんだかわからないんですよ。
自分がその結果死ぬようなことがあっても、それがなぜ起こったのか分からない
昆虫みたいな連中です。
412:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:22:56.89 s4/kzvO+0
TPPで内需を破壊して外需のみの経済で奴隷国家日本誕生。
めでたくなし。めでたくなし。
413:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:23:14.52 DioCqxIZ0
rsqawXpB0さん 投資の対象は日本ですか？
414:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:23:42.31 DgyjVi+U0
>>408
るまり半導体分野で日本がアメリカに勝てる目は無いということだな？
415:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:24:30.11 E54MAw0p0
ＴＰＰ賛成→民主党・みんなの党
ＴＰＰ反対→自民党・公明党・小沢新党・民主党鹿野Ｇ
復習で～すｗｗｗｗｗ
416:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:25:33.61 DioCqxIZ0
投資なくして付加価値が高まりますかね？？？？？？？？？？
417:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:25:37.41 rsqawXpB0
>>410
お前の知識の知識と論理的思考能力の欠如には、開いた口がふさがらない。
インテルは、半導体製造の最大手だ。
その企業の業績好調は、前工程～後工程の設備投資に好影響を与える。
製造装置は、日本の得意とする分野の一つだ。
例えば、東京エレクトロン、ニコン、日立ハイテク、キヤノン等。
またその二次下請にも、多くの日本企業が関わっている。
418:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:27:20.26 W6oG4ScK0
>>415
これみて思うんだが、反対かかげてTPPとめれるん？
野田みてると、他の意見まったく聞かないマジキチっぽいんだよな
どんだけ言おうが、この野田が無視して参加決めれるっていうなら本と
息の根止めるしかないのかなって思ってしまう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
419:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:27:41.86 DgyjVi+U0
>>415
自民党なんて、もし与党になったらアメポチの尻尾だしてコロッとTPP推進に変わりそうだが
ＴＰＰについての考え方
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
もしこれを本当に実行するならアリだな。まあ政治家なんてこれっぽっちも信用ならんけどもｗ
420:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:29:01.96 DioCqxIZ0
付加価値の高い資本集約型産業が日本の工場を閉鎖して、海外に投資 ＝ 日本の産業の空洞化
421:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:29:38.41 m+EDHzB7P
>>417
いやそもそもインテルがどうとかじゃなくて、
その業界全体が発展しているのならその設備投資に好影響与えるといってるんだが分かってるの？
つまり、インテルが衰退してAMDが躍進しても変わらないんだよ。
422:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:29:43.63 QW0G1C2Q0
韓国に金で買われるような広報機関を
誰が信用すると思ってんだ?
いやマジで
マスコミの大原則、中立性を自ら投げ捨てたくせに
読者、視聴者の落とす金で成り立っていない組織の情報を
信用する方がおかしいだろ？
423:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:30:36.93 JjRabRxo0
TPPは平成の不平等条約
断固阻止！！
424:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:31:11.98 ABLvlnoq0
はっきり言って、円高のままTPPに入れば輸入だけは増えて、輸出産業は
ダメージを受けるでしょうね。
その後、さらに円高になれば破滅が待ってます。
デフレがさらに進行し日本はさらに不景気になるでしょう。
ハゲタカ外資による日本企業の買収が盛んになります。
もちろん輸入に関連する業者や外資は大儲けです。
これが私の予測です。
商社勤務とかだったら賛成するでしょうが、日本人として問題あるなw
425:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:32:12.22 YVEcAeXA0
>>418
海外でまず先に交渉参加表明してから国内の意見調整の流れかな
もう野田自身はどうにでもなれって感じのやり方してるから、
これをやられるときついね
426:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:32:31.12 K2wGUP5W0
TPPは４年間守秘合意って、書いてあった。
赤旗だけどｗｗｗ
TPP交渉に後から参加した国は既に決まったことに関して拒否できない、って書いてあった。
農業協同新聞にｗｗｗ
ソースはアレだが、カンリュウもびっくりの財務省押し。
ロクでもないのは間違いない。
427:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:32:39.51 DioCqxIZ0
超円高 ＋ 関税撤廃 という土壌だと海外に工場を移した方が効率的だという結論に至りませんかね。
日本へは輸入転売が効率的
428:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:33:14.06 VWW10x0G0
>>418
財界、官僚のパペットである野田に自分の意見なんぞ無いからｗ
そりゃオウム信者並みに洗脳され切ったパペットを見たらマジキチと思うわなｗ
429:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:33:47.51 rsqawXpB0
>>421
大間違いの分析だ。
インテルやサムスン（リーディングカンパニー）の業績不調は、半導体製造の設備投資に悪影響を与える。
まあ、お前が普段、新聞もまともに読んでいないことは、よく分かった。
半導体装置８社、４～６月受注額15％増 スマホがけん引
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
430:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:34:50.81 ABLvlnoq0
>>426
だいたいさ。
そういう守秘義務がある時点で疚しいことがあることに気がつかないと。
はっきり言っちゃえば、アメリカの経済植民地になるかどうかってことだもんね。
後で気がついても遅い。
431:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:35:30.24 5QD1yT320
世間一般の人は、TPP参加によって不況から脱する事が出来ると思っている。
432:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:36:12.57 m+EDHzB7P
>>429
そもそも半導体にでもいろいろな物があってだな。
CPUなんてのは衰退が現状ありえないハード筆頭なんだよ。
あとよ、スマホのCPUってINTEL社じゃなくてARM社が筆頭なんだが？
馬鹿なの？
433:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:37:09.37 ABLvlnoq0
>>431
PTAとTPPの区別すらできない愚衆なんてどうでもいいんだけどね。
434:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:37:14.41 R86BC6/y0
>>415
正確には
ＴＰＰ反対＝共産党＋社民党＋小沢新党＋民主の一部＋自民の一部
ＴＰＰ賛成＝民主党の過半数＋自民党の過半数＋みんなの党＋大阪維新＋石原都知事（新党？）＋たちあがれ～
435:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:37:23.95 DioCqxIZ0
付加価値は設備投資による雇用なとで、ぶら下りの産業を育て、人件費も含む。つまり、所得の源泉である。
436:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:39:09.08 YVEcAeXA0
テレビや新聞の情報を流し読みした程度であれば
ＴＰＰ＝自由貿易＝自由って素晴らしい
みたいな思考回路になってるんじゃね？
交渉するとは言ってるが、どの分野でどのような形で提案するのかまるで見えないし
恐らく交渉参加しますと言いながら、文句言わずに参加しますとハンコ押しに行くだけとしか思えないんだが
437:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:39:17.70 ABLvlnoq0
誰かあの売国豚をどうにかしろよ！
438:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:39:24.85 E54MAw0p0
ＴＰＰは条約なんで国会の承認が必要
でないと批准ができない
いまは衆院でさえも可決は難しい
衆院に上程するだけで党がさらに分裂
ブタもそんな度胸ないだろｗｗｗ
439:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:39:31.67 VWW10x0G0
>>430
アメリカ（というかユダヤ）がやろうとしている事って要はブロック経済であり、
グローバル化社会の名の下の新植民地政策だからなｗ 警戒して警戒し過ぎる事は無い。
440:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:41:34.64 +enJGCUd0
これで完全に日米関係も終わりだな。
増税の時のように強行採決したら、日本は反米国家に変わると思う。
441:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:42:01.35 DgyjVi+U0
>>436
TPP＝アメリカ資本帝国＝奴隷って悲しい
例えば軽自動車規格にしたってそうだ。TPP参加国に軽自動車規格を導入させて
日本が最先端を走る軽自動車でぼろ儲けするというのが、本来のTPPの役目の
はずなんだけどなｗ
推進派が念仏みたいに繰り返すメリットは、絶対に適わないとよくわかるｗ
442:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:42:10.89 rsqawXpB0
>>432
お前は、知識が足り無すぎるし、
思考能力（マクロ経済の見方等）が、全くなっていない。
半導体（DRAM、フラッシュメモリー等）の製造装置は、
必ずしも、各々の種類ごとに仕様が違うとは限らない。
そしてインテルとサムスンは、半導体製造シェアにおけるリーディング企業だ。
その企業の業績は、半導体製造工程に対する設備投資に影響を与える。
443:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:43:01.02 QOoLGmfb0
TPPは経済原爆です
444:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:43:46.21 ABLvlnoq0
橋下ってアメリカの手先なの？
445:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:44:19.67 DgyjVi+U0
>>442
技術のアメリカと、為替安の韓国に根こそぎ持ってかれて、日本に勝ち目が無いって事はわかったよｗ
446:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:44:54.36 W6oG4ScK0
>>444
発言みてればわかるだろ、手先だよ
ハシシタの裏には竹中とかおるわけで、維新とかは完全に売国勢力だよ
447:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:46:11.33 m+EDHzB7P
>>442
散々いってるが、特定企業の業績が衰退しても別の企業に奪われてるだけだから業界その物が衰退してない限り、設備投資に影響与えるなんてことはない。
たとえ、インテルが衰退して契約している企業に悪影響がいっても、別の好調な企業と契約している企業に好影響いくだけ。
これでも理解できないか？
448:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:46:17.68 DioCqxIZ0
企業の所得が増えようとも、付加価値を日本で生み出さないと意味がない。
海外へ脱出を促すＴＰＰは日本を破壊します。
449:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:46:29.27 R86BC6/y0
>>1
アメリカの狙いは金融市場
たった２兆円のコメなんて眼中にない
コメはＴＰＰ参加国ベトナムが狙っている＝ベトナム産コシヒカリは関税撤廃で輸送費入れても１０ｋｇ２００円～４００円になる
現在＝コメ関税７７８％＋輸入量の総量規制で排除している
450:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:47:01.68 +enJGCUd0
>>444
竹中にソフトバンクのチョン正義
もう期待しない方が良いと思うよ。
フジがおかしくなったのも
株主に、チョンがなってからだから
451:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:47:12.51 5QD1yT320
>>446
その売国勢力に何故大阪の人々は投票してしまったんだろう。
大阪人は学習できない人々なの？
452:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:47:34.33 ECDybfJl0
こうやってアンカリングして行くんだな
453:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:48:25.47 DgyjVi+U0
>>451
ナマポ vs 新自由主義 の仁義無き戦いがはじまったんだよ そこまで行き着いちゃってたんだろうね大阪
454:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:49:01.44 hCztsayP0
ワケもわからず賛成て、知能障害かよ
脳みそが韓流なみだな
455:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:50:07.51 +enJGCUd0
>>451
対抗馬が、極左だったから仕方ないんじゃない。
多分、関西は当分維新が勝つと思う。
456:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:50:28.31 rsqawXpB0
>>447
大間違いの分析だ。
お前が、現実を理解していないことがよく分かる。
インテルやサムスンの業績と、界全体の業績は、連動する。
インテルやサムスンの業績と、業界全体の業績が、別個に進行することは、現時点ではあり得ない。
例えば、半導体の微細化（ムーアの法則）や生産性向上のために、
主体的・積極的に研究開発を進めている企業は、どこか？ インテル等だ。
457:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:52:15.89 m+EDHzB7P
>>456
インテルとかが影響大きいのは現状筆頭だからだろ。衰退したら取って代わられるだけ。
>インテル等だ。
この時点で終わってるじゃん。インテルとライバルのAMDも研究開発してるにきまってんだろ。
458:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:52:28.79 DioCqxIZ0
付加価値 ＝ 日本人の所得を得る供給源であり、機会を提供する
459:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:53:10.62 hCztsayP0
そんなことより、さっさと円を固定化しろよｗ
ブラックされまくりじゃねーかｗ
460:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:56:39.64 DioCqxIZ0
結論 産業の空洞化は決して所得倍増にはならない
461:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:57:07.70 rsqawXpB0
>>457
お前は、現実を全くみていない。
ゆえにお前の仮説は、間違っているし、説得力がない。
業界全体の稼働率と、インテルやサムスンの業績を見れば、
両者は正の相関関係にある。
AMD？
お前さ、半導体製造のシェアのよく理解できてないだろ？
462:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:00:04.55 m+EDHzB7P
>>461
今売ってるCPUにグラフィック機能追加されてるが、最初言い出したのはAMDでAPUとか言われていたが、
Intelもやり出して元々CPU分野で独占状態だったからこれについても奪われて涙目になってる現状。それ以外のも要因あるけどな。
あと64bitCPUもデスクトップ用途では最初はAMDが率先してやってたが、Core2Duo出てフルボッコにされて涙目という始末。
結局、お前が無知で知らんだけだよ。
あと半導体製造のシェアとか言うが、それCPU分野ではIntelがAMDのシェア奪っただけだから。
463:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:03:01.07 69JP6ym50
>>462
インテルとARMを並べてる時点で、無知なのが丸分かりで痛々しい。
464:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:03:41.71 aRDO9dCg0
>>463
え？
465:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:04:19.54 m+EDHzB7P
>>463
お前相当アホだわ・・・
466:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:04:49.59 rsqawXpB0
>>462
お前、全然駄目だｗ マクロ経済の見方が、間違っている。
マクロ経済に対するAMDの影響など、どうでも良い。
ガートナー、2011年世界半導体マーケット・シェア (速報値) を発表
URLﾘﾝｸ(www.gartner.co.jp)
1位インテル
2位サムスン
影響が特に大きいのは、この2社。
頭の悪い者は、口を噤んでほしい。
467:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:09:15.05 69JP6ym50
>>465
馬鹿には、この発言のおかしさが理解できないんだろうからしょうがないわ。
>>スマホのCPUってINTEL社じゃなくてARM社が筆頭なんだが？
468:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:10:45.77 m+EDHzB7P
>>466
結局、お前が馬鹿すぎて理解できんだけじゃねーか。
半導体業界全体が好調ならそれに付随する業界も好調になり、半導体業界全体が不調ならそれに付随する業界も不調になると散々言ってるんだが。
>>467
デスクトップ用途とモバイル用途って意味わかるか？
469:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:13:37.16 X3GF0u740
マスゴミが洗脳した後の世論調査の数字とか知って何になるの？
馬鹿なの？
死ねば？
470:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:14:24.29 rsqawXpB0
>>468
お前は、まず知識がない。ゆえにその分析は、間違っている。
無知なお前に、以下の事実を教授してやる。
・半導体シェアにおける大手は、インテルとサムスンである。AMDはどうでも良い。
・インテルやサムスンの業績と、業界の稼働率は、正の相関関係にある。
結局お前は、半導体製造の世界シェアについて、理解できていなかった。
ゆえに、マクロ経済に大きな影響を与える要因について、理解できなかった。
471:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:14:51.44 69JP6ym50
>>468
URLﾘﾝｸ(www.eetimes.com)
472:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:17:08.43 TjO+55CJ0
ＥＵ並みにひどいことになるだらうに。
473:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:19:17.09 DioCqxIZ0
なによりも、投資の対象が日本でないと付加価値が増えない
474:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:19:41.73 hCztsayP0
スイス見習ってさっさと円固定化しろよｗ
ＴＰＰとか無能すぎだろｗ
475:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:19:42.26 YVEcAeXA0
なんか話がずれてる気がするが半導体製造が盛況であったとしても
製造業の空洞化は起こってないって説明にはならないんじゃね？
アメリカの製造業がハイテクだけって言うなら別だが
大体アメリカへの投資って金融メインだろ
476:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:21:46.92 DioCqxIZ0
日本は商社が好調だが、産業の空洞化だね
477:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:24:51.85 DioCqxIZ0
アメリカは圧力という手段があるしね。
ドル高でも工場を造らざるを得なかったぐらいだし。
478:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:27:56.33 YjW0FKUW0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
少し長いが、是非この動画を最初から最後まできっちり見てほしい。
ＴＰＰの事も言ってるな。
53:10～[もはや米中の草刈り場は半島ではなく日本に移行しつつある。最悪日本を舞台に戦争もあり得る]
本当に危険な状態だ
479:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:37:25.20 mzOb/JJL0
今一番に取り組むべきは、円高対策だ
外国勢にやられっぱなしで、超円高になっているぞ
円高に全く有効な対策を取れないような無能な野田政権がＴＰＰに加入したら
日本がアメリカ合衆国の１つの州になりさがるようなものだ
480:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:38:27.79 DioCqxIZ0
アメリカのビック３はメキシコ産だよね
だから、貧富の差が激しくてデモがあったばかり
481:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:39:24.75 HjT9kdOt0
JAの組合員の仕事は世論操作だろ
2chにも大勢居そうだ
482:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:40:13.25 XnXI1+iaO
食卓が発癌添加物たっぷりの外国産だらけになるのか
483:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:40:27.09 Wh2I/Fhw0
>>479
日本が米国の州になると米国は事実上の日本国になっちゃいますよ
484:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:41:56.32 741tcADK0
これで日本がTPP不参加なら
アメリカなどは自動車や電機などに糞高い関税をかけて
日本の輸出産業は大ダメージを受けるだろうな
そうなると日本は終わる
TPP反対派は農民と朝鮮人と売国奴
485:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:46:09.60 Wh2I/Fhw0
>>480
少しは調べて作文を発表しないと馬鹿だと思われるだけですよ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
486:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:48:06.54 DioCqxIZ0
WTO加盟しているから、スーパー３０１条は乱発はむずかしい。
かつても、その他の国の反発が強くて結局は取り下げた。
TPPはポリシーとして大義名分があるから、余計TPP参加は不味い。
487:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:49:30.68 PJDvuruD0
米韓FTAではアメリカ側だけ関税復活が可能
サムスン、LGには関税をかける事を決定
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
米韓FTAの毒素条項
・韓国は牛肉についていかなる場合であっても輸入禁止処置はとらないものとする
・サービス市場については記載した例外以外は全面開放する
・韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
・他の国とFTAを締結した場合、そのFTAの有利な条件をアメリカにも自動的に付与する
・自動車の売上が下がった場合はアメリカ側のみが関税を復活することが出来る
・韓国の政策で損害を被った場合はアメリカで裁判を行う
・アメリカ企業が期待した利益を上げられないときはアメリカ政府が韓国を提訴することができる
・韓国が規制の証明をできない場合はアメリカは市場開放の追加措置をとることができる
・米国企業にはアメリカの法律を適用する
・公企業を民営化する
関税を復活出来るのは自動車だけでは無かった
これでもTPPよりはマシだと言われてるけどｗ
488:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:49:46.81 WqnrFFYlP
GATにしろウルグアイ・ラウンドにしろ交渉に参加でこんな揉めた事は無い
いくらでも交渉の余地はあるし、国会で批准しない事もできるっつぅのにアホかと
489:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:50:43.40 kEH3lUQf0
情報開示と国民的議論してから数字出せよ。
490:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:50:49.80 JrpiBToq0
国民健康保険がいらない人って結構いるんだな
491: 【東電 79.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/07/16 19:54:49.63 7k2qs9Sr0
>>490
おまいどこの農業団体に洗脳されえちるんだ？
492:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:55:47.78 2ooaN6se0
他国に交渉する権利は無い
493:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:58:41.27 PJDvuruD0
>>488
「ＴＰＰ交渉に参加」するためには、ＴＰＰ交渉参加国９ヵ国の了解が必要である。米国では議会の承認が必要で、最低でも３ヵ月の時間がかかると伝えられている。
つまり、今回のＡＰＥＣ会合で、日本が
「ＴＰＰ交渉に参加する」
と勝手に決める余地はそもそもゼロだったのだ。
日本政府に選択肢は、
「ＴＰＰ交渉参加に向けて関係国と協議に入る」
か、
「ＴＰＰ交渉参加に向けて関係国と協議に入らない」
のいずれかでしかなかった。
事前の騒動との関係で言えば、
「ＴＰＰ交渉参加に向けて関係国と協議に入ること」
＝ 「ＴＰＰ交渉への参加」
であり、
「ＴＰＰ交渉参加に向けて関係国と協議に入らないこと」
＝ 「ＴＰＰ交渉への不参加」
なのである。
URLﾘﾝｸ(uekusak.cocolog-nifty.com)
494:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:05:51.80 gdAAyaLb0
民衆を騙すのって簡単だなあ
マスコミが協定結べば世論なんていくらでも誘導できるわ
やっぱ民主主義の実体とは金のある奴が権力を握れるというシステムだよ
495:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:07:23.28 Uwhw3QN80
TPPのメリットについての説明すらまともに無くってるから今の政府はやばい
円高とエネルギー供給問題などでの海外への生産移転国内雇用喪失にTPPを用いるってデメリットの方が高い可能性すら出てきちゃう
496:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:16:10.15 kEH3lUQf0
為替が動けば吹っ飛ぶ関税分の優位性を得るために手放す物が大きすぎるよ。
まったく割に合いませーん。
497:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:17:51.62 xupJPcsj0
百姓に補助金をむしられたうえに、高い食品(こめ、小麦、牛)とかを買わされるのはもう嫌だ。
さっさとTPPに参加しろ。
補助金で高級車を並べてる百姓は不正生ポより悪質な寄生虫。
所得制限無しで何千万円も一戸にばらまかれる農業補助金は廃止しろ。
498:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:18:37.96 m+EDHzB7P
>>470
お前ほんと人の話聞かないのな。
インテルが不調になってもその分ライバル企業が好調になるだけだから設備投資の分野には何ら影響ないっていってるんだが。
設備投資がーとかはお前が言い出したことだぞ。当然のごとく空洞化とは無関係。
>>471
それってただのARM社の顧客についてだろ。
>>463との関係が意味わからんのだが。
499:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:24:13.27 rsqawXpB0
>>498
くどい。お前のその妄想は、成立しない。
何故ならば、事実に基づいたものではないから。
事実は、以下の通り。
・インテルは業界1位でありその業績と、業界の盛衰は連動する。
500:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:26:32.65 BnuzXSrk0
９０年代にはすでにアメリカは日本の通信をすべて傍受していた
もとより日米経済戦争でＣＩＡが果たした役割は大きなものがありました。彼らは大蔵省や
通産省や農林省など日本の主要な経済省庁にエージェントを送り込み、盗聴などは
日常茶飯事で、省庁間のライバル意識や対立を利用しながらあらゆる情報の収集に
あたりました。しかし、個々の盗聴などはまだ序の口です。アメリカは日本のすべての通信を
傍受できるシステムを、すでに９０年代に構築しているのです。
そのシステムは青森県の三沢基地にあります。三沢基地には航空自衛隊とアメリカ空軍の
戦闘部隊のＦ１６が配備されていて、これは主としてロシアや北朝鮮への備えですが、
イラク戦争のときはここからバグダッドに出撃しています。その三沢基地の海側に巨大な
パラボラアンテナがいくつも建っている。冷戦時代はこれらのアンテナがソ連や北朝鮮など
極東地域の軍事情報をキャッチする役割を担っていました。ところが奇妙なことに、冷戦が
終った後、新たなパラボラアンテナが４つか５つ新設されたのです。しかもそれらはすべて
巨大なドームのなかに収まっている。なぜドームに収まっているかというと、アンテナが
どこに向けられているかを隠すためです。
パラボラアンテナがどちらを向いているかで、その目的がわかります。上を向いていれば
衛星からの情報を受けるためだし、北西に向いていればロシアや北朝鮮だとわかってしまう。
そうしたアンテナの向きを隠すためにドームを建設した。そのドームの大きさからアンテナの
大きさが推定できますが、軍事的な通信を傍受するためであればあんな大きなアンテナは
必要ない。これらは明らかに軍事用の通信傍受施設ではありません。
では一体何なのか。ドームに収められたアンテナは、全部が東京を向いていたのです。
つまり、東京のさまざまな通信施設を傍受するための施設、「エシュロン」と
呼ばれるアメリカの通信傍受システムです。それが三沢基地に建設されているのです。
ですから理論的にいえば、みんなが使用している携帯電話も電子メールもファックスも、
何もかもすべて盗聴・傍受されていることになる。しかもそのことに誰も気づいていない。
（ 『この国の権力中枢を握る者は誰か』 徳間書店 ）
501:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:31:00.40 m+EDHzB7P
>>499
intelの盛衰 = 半導体業界の盛衰
って発想自体おかしいんだが。
シェアは時代によって変わるって理解できんのか？
どんだけIntel信者なんだよ。脳内妄想乙としか言えんわ。
502:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:32:46.87 741tcADK0
>>495
TPP不参加だと日本だけに高い関税がかかるようになり
国内の輸出産業が大ダメージ→海外移転→国内雇用喪失
TPP不参加のデメリットの方が高い
503:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:37:02.74 m+EDHzB7P
>>502
現状、既に他の国と比べて関税が低いんすけど。
504:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:39:00.81 KMSi7S+p0
>>103
釣
505:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:39:42.23 TW0LwT/CO
>>502
アメリカ以外の参加国の多くは日本とＦＴＡしてるからそんな真似できないよ
506:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:40:16.99 DioCqxIZ0
そもそも日本は世界最大の対外純資産国 ＝ 海外に現地工場を備える ＝ 現地生産体制を整えている
507:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:42:26.37 741tcADK0
>>503
アメリカがTPP参加しなかった日本に対して関税低くすると思うか？
日本の関税が低いとかの話してないんだけど
508:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:42:37.91 rsqawXpB0
>>501
お前さ、以下のデータを見ろ。
お前の完敗だよ。
業界全体 インテル （売上高、億ドル）
2007 2,739 338
2008 2,550 338
2009 2,260 320
2010 2,994 420
2011 3,020 510
バカは、二度と口を開くな！
509:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:45:27.20 VcDvRG1FO
>>502
対米輸出で韓国より高い関税を課されてるだろ
アホか
510:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:46:17.52 741tcADK0
>>509
それが更に高くなるっつってんだよ
アメリカに喧嘩売って勝てると思ってんのか
511:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:51:16.66 DioCqxIZ0
WTO加盟では関税制裁としてのスーパー３０１条は難しいな。
TPPではWTOにあたる権限がアメリカだしTPP参加は逆に危険。
512:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:51:45.72 m+EDHzB7P
>>508
暇つぶしに相手してたが、やっぱ池沼には何言おうが無意味なんだな。
>>510
TPP入って後から対処することもできずに死ぬするよりはマシかと。
513:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:51:54.93 iZ6qdTxa0
交渉には参加できんだろうが
514:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:54:03.87 rsqawXpB0
>>512
ぐうの音もでなくなったな。
>>508のデータを百回読み直し、己の敗北をかみ締めろ、カス。
515:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:54:54.59 /aZGCHdH0
>>1
出来れば国内の農業を守る為に参加しない方がベターだが、
日本だけ孤立するのはまずいのでとりあえずＴＰＰに参加しておいて
韓日FTA、中日ＦＴＡは絶対に避ける
516:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:54:57.71 cHACi/450
TPPの関税なんか為替で吹っ飛ぶ程度でほとんどGDPに影響を与えない
それどころかデフレを加速させて日本の雇用がなくなり税収は減り続ける
だろう。食料安全保障、医療崩壊、簡保崩壊等日本にとってメリットどころか
壊滅的になるであろう
517:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:55:11.47 m+EDHzB7P
>>514
intelが好調に以降の五年程度のデータ持ってきてどうすんだ？馬鹿なの？
二十年ぐらい前のデータからもってこいよ
518:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:56:53.27 A4gO1yy40
TPP推進派ってなんでTPPゴリ押しするの？
TPP賛成じゃなかったらなんでもかんでも馬鹿にするよな
TPP信者は偏り過ぎなんだよ
結局人の文句言ってるだけで実績や例の紹介も
まともな説明もしない、ただ「誰誰が言ったから」「こうだから」
って決めつけるだけだ
説明と実証抜きで話を進めても誰も納得しねぇよ
反対派はちゃんと説明して例を紹介して「だからこうなんだよ」
と言ってるんだから、逃げずにちゃんと話しろよな
519:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:58:17.49 DioCqxIZ0
国民皆保険の高額療養は本当にありがたい。
520:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:58:58.24 cHACi/450
GDP比でみるとアメリカと日本だけで９０％と事実上2国間協定
日本の高い製品を買えるほどの所得（GDP)をもった国はアメリカ以外
なく日本はねぎをしょった鴨（日本の参加が最大の報酬と現地で報道）
TPP参加国はよだれをたらして待っている
521:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:59:05.44 m+EDHzB7P
>>515
後からTPPに韓国とか中国入ってきてカモられる予感。
>>518
児童ポ改正とか違法ダウンロードとかその他諸々の問題じゃ推進派がよくやってる手口だわ。
レッテル貼って誹謗中傷したりすんの。
>>519
アメリカは金持ちしか医療受けられんらしいしな。
522:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:59:42.13 rsqawXpB0
>>517
お前の発言は、妄想であり、間違いであった。
>>508の事例等は、お前の間違いを証明した。
一方、お前の主張の正しさを証明する事例等は、何一つ示されていない。
お前が事例等を示し、自らの主張の正しさを証明できないのであれば、
相手にする価値すらない。ゆえに、二度と相手をしない。
お前の完敗だ。
敗北者は、され。
523:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:00:35.52 DioCqxIZ0
>>521
家族一同お世話になっているから、身にしみてわかる。
シッコは強烈だった。
524:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:02:56.66 741tcADK0
>>511
一国に対する制裁じゃなくて全世界に対して関税引き上げたらどうする？
実質日本はTPPに参加しなきゃ終わりだよ
525:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:03:37.64 W6oG4ScK0
>>510
ぶっちゃけアメリカが勝手に関税かけまくっても日本経済全体からみたら
たいしたことねーんだよな
GDPのうちほとんどが内需なんだから、外需が多少ダメージ受けようがたいしたことねーんだわｗ
526:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:04:52.07 DioCqxIZ0
>>524
うーーーん
それでもなあ
527:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:06:14.63 5XSbRYPP0
TPPは貿易ルールであって、損するか得するかは商売してみないとわからん。
いま日本はTPP入ってないが、国内で起業しても儲からなくて潰れる会社はある。
昔に織田信長が関所税を廃止して、商品輸送を簡略化したはずだが。
信長の政策前でも政策後でも倒産する店はあっただろう。
TPPで商品発送の手間や料金が減らせれば、その分少しは利益が上がる。でも儲けられるかはやってみないとわからん。
528:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:06:21.28 741tcADK0
>>525
いつもその理屈こねるけど
その内需って例えば自動車の部品を買う場合でも内需になるから全く当てにならない
貿易しなくて内需だけでいけるとか馬鹿もいいとこ
529:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:06:37.00 A4gO1yy40
>>522
ちゃんと話しろよ、それ完全に逃げ文句だろ
お前がひとりで延々と40レスもTPPゴリ押しするスレじゃねぇんだよ
話方が自分勝手過ぎる
530:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:08:41.89 YvzdLnLA0
おー世論はなんだかんだいってまともな人間が多いんだな。
民主の支持が減ったからといって自民の支持が増えてるわけじゃないのも国民の良識が働いているな。
極左（共産党等）やバカウヨ（チャンネル桜、小林よしのり、麻生ステマのニコニコ等）だけなんだよな、必死で反対してるの。
特にバカウヨはニコニコとチャンネル桜くらいしかみないから簡単に騙される。
中野剛志がTPPについて流したデマ。
URLﾘﾝｸ(taste.sakura.ne.jp)
中野はTPPはアメリカ・ユダヤの陰謀謀略であり、交渉参加＝日本終了説のデマを散々流布しまくった。
で、デマや中野の化けの皮が剥がれてきたら即、経済産業省に逃亡ｗ一度も公開討論の場に出ず、もうメディアには出ないんだってさ。そりゃ出れんわな、
税金で飯食ってる分際で兼業、言いたい放題、デマ言いっぱなしがばれたんだから。
中野の天皇退位論とそれを絶賛する極左の面々
URLﾘﾝｸ(megu777.blogspot.jp)
極右と極左は表裏一体、必ず反米反ユダヤで同調し出す。
元々TPPについてアメリカは日本に対してそれほど積極的ではなく、
アメリカの議員の中には日本を枠組みに入れるなと主張する者さえいる。
TPPがアメリカユダヤが日本を一方的に搾取する為のものであるならば無理やりにでも参加させることくらいできるだろうに。
どこの国でも国益の為に動くし、外交とはお互いの主張の駆け引きなんだからTPPも交渉しだいでどうにでもなる。
中野の様に交渉すらするなというのはキチガイの戯言で、バカウヨの大将麻生安倍ですら交渉参加すべきと主張しているのに。
この世論調査はウヨでもサヨでもない一般国民の良識が示されている。
531:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:09:08.14 rsqawXpB0
>>529
頭が悪くて話についてこられないのであれば、横レスするな。
バカの粘着は、見苦しい。
532:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:12:16.95 Uwhw3QN80
空洞化がここまで酷くなる前だった製造業とその雇用が受ける恩恵がはっきり見えても居たのだけど
空洞化がここまで進んじゃってるとね
更なる生産の海外移転それに伴うリストラをやりやすくなるだけってデメリットが見えても来てるのがね
533:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:16:10.29 Uwhw3QN80
>>530
民主がどれだけ国内の産業と雇用を流出させたかを考えると
国益をちゃんと考える政治をやるかがな……
TPPでどう日本の利益を引き出すかってヴィジョンすら示せずに
待ち構えてる国々の思惑通りに飛んで火にいる夏の虫となりそうなのでね……
534:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:16:38.50 A4gO1yy40
>>530
憶測の話じゃなくてさ中身の話してくれよ
結局「言ってる人」の事で「言ってる事」でもなく
TPPの中身の話でもないだろ
円高で輸出増やしても儲け薄いけどどうするの？
輸出が増えるって確実じゃないけど、どうするの？
（アメリカが雇用を増やし輸出を増やす為と宣言してる
日本の雇用輸出を増やすわけじゃない）
供給過多でデフレに成ってる状態で、輸入が増えたら加速するけどどうするの？
価格が下がったら消費が増えるとか言ってるけど買う側の給料はどこから出るの？
貿易問題、輸出を増やす事が目的なら、TPPにこだわる理由ないのにどうして
TPP限定で話し合いをせずに反対派を誹謗中傷するだけで納得を得ないの？
ちゃんと教えてくれればわかるんだから
「俺の言う事聞け納得しろ、できなきゃお前は馬鹿だ！」
そんな話通じるわけないだろ
ちゃんと話を聞かない人間がまともに判断出来ると思われるとでも思ってるのか？
すぐに誹謗中傷に逃げて結局説明も証明もしないで、権威持ち出したり
一部の極論の個人ブログ持ち出して一般論・正論に
こじつけるだけじゃ無理なんだと気づけよ
それらを読んでもやっぱり罵詈雑言並べて結局
TPP反対派の誹謗中傷してるだけだったんだよ
頼むからちゃんと答えてくれって、それしか求めてねぇよ
お前らの印象操作なんざいらねぇよ
535:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:17:33.74 rsqawXpB0
>>530
中野の天皇退位論
URLﾘﾝｸ(megu777.blogspot.jp)
＞筆者が最も有力と考えうる選択肢は、政治学者の河原宏氏の議論である。河原氏は
＞『日本人の「戦争」― 古典と死生の間で』の中で、大東亜戦争に関し、
＞昭和天皇に問えるのは政治的な責任ではなく、道義的な責任であるとした。その上で、同氏は、
＞天皇が道義的責任を果たすための最善の方法は、退位し、出家することであったと主張したのである
＞天皇は仏門に入り、すべての戦争犠牲者を哀れむことによって、敵味方の別なく、特にアジアの民衆の犠牲に対して、道義的に対応することができるのである。
酷いな。
中野って、経済学的にも真っ赤だけど、思想も真っ赤なんだね。
536:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:18:03.67 A4gO1yy40
>>531
お前がそうやって話をそらして侮辱してるから通じないだけ
受け取る側の問題じゃない、お前の問題だ
そんなまともに話をしない、聞かない奴がちゃんと判断出来ると思ってるの？
誹謗中傷に逃げるなよ、聞かれた事に答えれば済む話だろ
537:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:20:28.76 rsqawXpB0
>>536
バカのくせに説教するな。百年早い。
話の内容も理解せずに、横レスするな粘着。
538:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:22:33.46 A4gO1yy40
>>537
そんな事ばかり言ってて人の話理解できないから
成長できないんだよ、周りはそういう人間を馬鹿と認識してるんだぞ
自己中でどうする、世の中お前を基準に回ってるわけないって
そんな言われなくても分かる事が言われてもわからないのか？
とりあえずさ
円高で輸出増やしても儲け薄いけどどうするの？
輸出が増えるって確実じゃないけど、どうするの？
（アメリカが雇用を増やし輸出を増やす為と宣言してる
日本の雇用輸出を増やすわけじゃない）
供給過多でデフレに成ってる状態で、輸入が増えたら加速するけどどうするの？
価格が下がったら消費が増えるとか言ってるけど買う側の給料はどこから出るの？
貿易問題、輸出を増やす事が目的なら、TPPにこだわる理由ないのにどうして
TPP限定で話し合いをせずに反対派を誹謗中傷するだけで納得を得ないの？
ここらへん、別に全部でも完璧でなくても良いから教えてくれよ
お前の話は人馬鹿にしてるだけで何もわからなん
539:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:25:07.57 5XSbRYPP0
海外から安いものが輸入されてデフレが進行するってことはない。
デフレっていうのは持続的物価下落=持続的貨幣価値の上昇だ。
仮に為替レートが一定で、全商品の価格が以前の日本製の半額になってもデフレは進行しない。
540:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:27:04.18 rsqawXpB0
>>538
無駄に長い文章から、お前の知能の低さがにじみ出ているな。
まあいいや、
関税撤廃のインパクトは、貿易量が拡大すること。
すなわち輸出も輸入も拡大する。
・輸出の拡大は、国内の生産と雇用を増やし、所得を増やす。
・輸入の拡大は、価格を下げ、選択肢を広げ、消費を増やす。
・貿易拡大により、国内生産者は生産性向上（合理化や技術革新）に努める。
生産性向上は、長期供給曲線（縦軸：物価、横軸：生産量）を右シフトさせ、GDP増大させる。
541:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:29:22.97 YPJnqmnx0
>>530
バカはオマエｗ
542:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:30:37.04 jkZtCf1RO
現地生産進んでるなら何でこんなに円高気にするの？
543:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:32:01.49 A4gO1yy40
>>539
単純に、デフレって供給が需要を多く上回る事だと思うんだけど
買う人が増えるわけじゃなし、海外の物を買ったら
日本の物は益々売れずに残るでしょ？
海外で買ってくれるなら良いけど、輸送コストも増えるし
全部の企業が海外取引前提ってわけでもない
輸出が増えると確約されてるわけじゃなく、むしろ提唱者は輸出先を求めての事だ
結局消費先が増えなかったらデフレ時にはきついだけだと、単純に思うんだ
ホント、供給と需要の単純な話をしたい
供給過多で、売れなかったら値下がりで、値下がり＝売上減で
消費者は給料下がって、消費が下がって、売れなくて値下がりで→ループ
それが「デフレスパイラル」と認識してるし、今現在実際に起きている現実だと思う
需要が増えるか需要先が増えない状況で供給が増えたら
やっぱりデフレは進行すると思ってるんだけど・・・
その辺、デフレが進行しない理由がすまないが、やはりわからない
結局売れなかったら商売成り立たないの一言だってのが現実だと思うんだが？ｗ
544:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:33:40.73 Uwhw3QN80
>>540
国内生産者の生産性向上のための努力が
国内生産に見切りを付け生産の海外移転を進めるってものばかりで
国内の生産と雇用の上昇に繋がらない公算が極めて高いのが現状だ
ワープアと生活保護が増える流れがより加速し
中間層が崩壊するばかりな雇用と所得の減衰は消費の大幅な低迷を招く
545:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:37:41.06 YPJnqmnx0
>>530
TPPの交渉に参加すべきでない理由は中野は明確に言っている。
１．交渉に参加するだけして、ダメなら引けばいいという議論が
そもそもゴミな言い分。
ダメかどうかで意見が分かれるのに、引くべきか引かざるべきか
どの基準で判断するのか？その基準を交渉参加賛成者が
示したことなどただの一度もない。
存在しない基準を前提にして、基準と違えば引けばいい
と言うのは、オマエみたいなクズが言うこと。
２．現に、交渉参加するかどうかでもうアメリカの顔色を伺い
まくって右往左往するような政治家たちに、一旦交渉参加の
お墨付きを与えたら、あとはアメリカの言いなりになるのは
バカ以外には自明のこと。
546:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:37:47.90 UreB+hzE0
で？オマイラ政府が交渉に参加するって言ったか？
妙な報道機関が、妙な調査をして、妙な数字を出しただけだろ？
ＴＰＰの中身が毛先ほどしか公開されて無いのに、良くこんなに白熱できるなｗ
547:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:38:12.03 V3TJXzca0
そうか、中野剛志を自殺に見せかけて●すわけにもいかんし、さりとて
電車で痴漢を働いたといういつもの手もあまりに見え透いていて使えないし、
いろいろ苦労してるんだねｗ
548:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:38:46.53 5XSbRYPP0
円高は日本としては悪くないが、問題にする理由は低賃金労働者の雇用・生活を守るためだろ。
デフレだと最低レベルのギリギリの生活の人や、リストラされるかギリギリり人が困る可能性が高くなる。
インフレの方が完全雇用を実現し易くなり、学問的にも雇用との相関があると報告されてるだろう。
一般論で、インフレだと景気がいいとは限らず、デフレだと不景気とは限らない。
549:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:39:10.06 rsqawXpB0
>>543
意味不明。
需要は、価格 と 所得 に依存する。
関税撤廃→輸出増→雇用増→所得増
関税撤廃→輸入増→価格減
よって自由貿易は、国内消費にもプラスの影響を与える。
>>544
TPPにより海外移転が加速するという意見は、妄想であり、論理的でない。
関税撤廃自体のインパクトは、輸出も輸入も増えることであり、
それは、>>540をもたらす。
550:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:41:20.28 3VMwOO1q0
>>549
だったらＴＰＰじゃなくてアメリカと２国間で関税交渉だけやればいいだろｗ
551:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:41:22.79 A4gO1yy40
>>540
余計な事持ち出してまで言うな
説明でも何でもない、お前の目的誹謗中傷だけになってるじゃん
長文が読めない理解できない、この程度を長文と思ってる人間が
国際条約の話なんて出来るのか？こんなもんじゃないと思うぞ
・輸出の拡大は、国内の生産と雇用を増やし、所得を増やす。
・輸入の拡大は、価格を下げ、選択肢を広げ、消費を増やす。
は理解できる、ただその通りになるとは思えない、それは現実的じゃないんじゃないか？
って話なんだよ、ただこうなるって言われても・・・その辺が空論って言われるゆえんだろ
輸出が拡大するなら良いけど、物が売れないから輸出先を
増やすって宣言してる国がわざわざ
円高で価格競争できない日本の物を買うようになるの？
関税撤廃してもわずか数%だよ？
インフレ時には良いけど、今はデフレだから供給過多は困るって言ってるのに
輸入を増やして今以上に価格が下がったらそれこそ商売やっていけない
給料減るし、雇用も減るだろう、現実減ってる今この時期の話だよ？
インフレ時じゃないんだよ？「デフレ」で「円高」なんだよ？
そして何よりTPPじゃなくても良い
輸入・輸出問題の解決にTPP限定で話をしてTPPじゃなければダメと言う理屈が無い
日本はすでに各国と直接自由協定結んでいる所もあるし
ASEANやASEAN+3とか色々と今まで進めてきた既存の
日本にとってTPPよりいい条件で問題も波風もなく、発言権が大きい協定がある
より良い物を応用すればいいのに、どうしてTPP限定なの？
TPP反対＝自由貿易反対とは思わないでね
552:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:42:45.28 ABLvlnoq0
>>549
意味不明はおまえだ。
関税撤廃で輸出増に本当になるのか？
たかが2.5～5%程度の関税で。
553:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:46:04.07 A4gO1yy40
>>549
全然意味不明じゃない物を漠然と意味不明と印象付けようとしないでね
需要は売り物の価格じゃない、売り物の必要性だ
誰が安いからって何でも買うんだよｗ
必要な物を買うだけだ、安ければ良いな～ってのは条件の一つだろ
そして所得は何に依存してるの？価格破壊で売り上げ下がったら所得下がるだろ
100円だった物が価格競争で80円になったら800円の売り上げ出すのに
8個売れば良い物を10個売らなきゃいけなくなるんだぞ～
例えば、牛丼安いからって多めに食うの？
食品安いからって食えないほど買うの？
「必要以上は買わないだろう」
どう考えても需要と供給の定義が現実離れして机上空論になってる
自由貿易のプラスだけしか見てないようだけど、ちゃんと物事両面で見ないと
利害両面を見ないと正しい判断はできない
だから、以上の理由をもって「偏ってるよ」と表現してるの
554:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:46:12.99 69JP6ym50
>>552
自動車の価格弾性はほぼ1.0。
お前みたいなのがいるから、反対派はバカにされるんだ。
555:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:46:26.25 Uwhw3QN80
>>549
国際競争力名目で生産の海外移転と人件費抑制が強まれば
雇用と消費なんて落ち込むのが歴史が証明済みの当然の流れであり
デメリットに対応しない政治ではデメリットの方が多く出る可能性の方が高いのだから
お前のTPPで国内生産が増えるってのも何も論拠も無い妄想となるぞ
556:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:47:04.13 OqLsH+a90
まず内容を開示すべきだ。
そして訳もわからず交渉すべきだといってる馬鹿どもは内容を確認してから叫ぶべきだ。
557:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:47:08.57 rsqawXpB0
>>551
橋下市長は、MBS記者にこう言った。
「勉強や下調べもせずに、トンチンカンなことを言うな」と。
お前にも当てはまる。経済学の初歩レベルのことが、理解できていない。
関税撤廃のインパクトは、輸出も輸入も拡大することだ。
輸入のみ拡大することはあり得ない。（輸出のみも同様）。根拠は以下通り。
貯蓄－投資＝輸出－輸入
※貯蓄は可処分所得、投資は利子率に依存する。つまり関税の直接的影響をうけない。
よって関税撤廃のインパクトは、次の通り。
貯蓄（一定）－投資（一定）＝輸出（増加）－輸入（増加）
558:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:47:53.56 ABLvlnoq0
何度も言うようだけど、このまま円高のまま自由貿易やったら、輸入は増えても
輸出は増えない。
それどころか意図的にさらに円高になれば日本の輸出産業は死ぬ。
関税によりガードすると言う手段を放棄するんだからな。
その後、日本の輸出産業、ほとんど製造業は外資により買収される。
韓国みたいに多大な配当を外国に支払うようになる。
中小企業はほとんど潰される。
これで日本の経済植民地化は達成される。
559:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:48:08.69 5XSbRYPP0
>>543
仮に日本人が低価格だけで商品を選んで、海外品しか買わなかったとしてもデフレは進行しない。
デフレの定義がこれだが。海外品しか買わない状態であっても一時的な物価下落が起こるだけ。持続的な物価下落が起こるという理由が見つからない。
デフレーション - Wikipedia
デフレの定義
OECD(経済協力開発機構)によればデフレは「一般物価水準の継続的下落」と定義されている。
IMFや内閣府はしばしば2年以上の継続的物価下落をデフレと便宜的に定義してデフレ認定を行なっている。
一時的な物価下落をデフレと呼ぶ識者もよく見られるがOECDの定義やIMF・内閣府の基準からすると誤用である。
560:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:49:25.63 DioCqxIZ0
少しでも安くするのがTPPの関税撤廃のもくてきならやらなきゃいい（超円高＋関税撤廃）
だったら、輸出を増やす最大のインパクトならば、超円安でいいのではないだろうか？
関税自主権まで失い、将来の防御策も手放すほどのことではないよ
アメリカとの条約はラチェット条項でも意味する通り、後戻りができない
561:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:49:49.94 V3TJXzca0
どっちにしろ、グローバル経済だとか新自由主義なんてのはもはやインチキ
にしか見えません。日本を巻き込むのはやめてほしい。
562:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:51:14.44 C1eesSu90
アジアは、アメリカにとって単なる「搾取用の国」
■中国人奴隷 苦力（クーリー）
URLﾘﾝｸ(wave.ap.teacup.com)
>アメリカの鉄道建設が、阿片漬けにされ、米国に売り飛ばされた中国人奴隷の苦力（クーリー）によって行われ、
>阿片貿易と中国人奴隷貿易で得た富により、
>今日のアメリカの財閥や有名大学が出来た事を知る人は多くいないでしょう。
■【ガソリンかけコリアン親子を焼殺】朝鮮戦争時の米軍の虐殺
URLﾘﾝｸ(www1.korea-np.co.jp)
■【米軍用慰安施設】韓国人売春婦が「モンキーハウス」と呼ばれる施設に収容されていた
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
■【ベトナム】奇形・枯葉剤の爪痕
URLﾘﾝｸ(kickassasia.com)
■韓国 「ｱﾒﾘｶ様、FTAが奴隷契約だったことを知りませんでした。見逃してもらえないでしょうか(泣)」
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
■『TPPで日本をぶっ潰せ！！』 10分で理解できるTPPの問題点
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
563:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:51:42.58 Uwhw3QN80
域内関税の撤廃が来たなら人件費を考えれば域内の人件費の安い国での雇用を増やせばいいと企業はやり
日本で生産が減少する可能性の方が高い
日本国内の生産と雇用が無条件に増えるってのは極めて甘い目論見ってか寝言は寝て言えってレベル
564:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:51:42.83 rsqawXpB0
>>553
消費は、価格 と 所得 に依存する。
当たり前のことを何度も言わせるな。
輸入増による価格減は、消費に好影響を与える。
輸出増による所得増は、消費に好影響を与える。
例えば1991年の牛肉輸入自由化により影響は、以下とおり、（BSE前の2002年までの10年間）
・国内生産は、横ばいで推移した
・輸入量は、倍増した
565:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:51:43.84 ABLvlnoq0
>>557
橋下こそわかってないだろ？
あのバカは。
今はデフレなんだよ。
その時に輸入を増やしたらデフレはさらに進行する。
>>559
昭和恐慌の時、物価は1年で13%下落した。
政府は日本製品を買ってくれと国民に請願したが誰も舶来しか買わなかった。
同じ事が怒らないってなぜ断言できる？
566:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:51:52.79 DioCqxIZ0
少しでも安くするのがTPPの関税撤廃の目的でないならやらなきゃいい（超円高＋関税撤廃）
だったら、輸出を増やす最大のインパクトならば、超円安でいいのではないだろうか？
関税自主権まで失い、将来の防御策も手放すほどのことではないよ
アメリカとの条約はラチェット条項でも意味する通り、後戻りができない
567:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:52:18.55 TkcxzADg0
エアー世論調査
568:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:53:46.29 5XSbRYPP0
>>558
日本企業が、日本人向けに商品開発しても、確実に儲かるとは限らない。
海外企業が進出したとしても、日本企業よりもうまく稼くとは限らない。
売れない国より発展途上国のほうが売りやすい。
日本がそんなに儲かるんだったら、関税など気にせず既に進出してる。
569:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:54:32.86 V3TJXzca0
それから個人的には、日本産以外のもので欲しいものなどごく
限られているので、安いだけの粗悪品がこれ以上流通するのは
ホントに嫌だわ。
アメリカの肉やら野菜やらお菓子やら、身近にくると想像した
だけでぞっとしてしまう。あんなものよく食ってると感心する。
570:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:55:34.66 A4gO1yy40
>>557
関係ある話とない話の分別はつけれるようになれ
無駄に相手を誹謗中傷してどうするんだ？
だからお前の意見はTPP問題に対して真剣な物じゃなく
公平でもなく、ただ私情で向きになって断言してるだけって言ってる
経済学の初歩とか言ったって現実無視してら意味がない
だから理屈と屁理屈の区別もつかずに、説明できずにただ
漠然と単語を出すだけで言い返せずに悪口言うだけに逃げるんだよ
そんな事を誰が相手でも延々と45レスも繰り返す
しかも侮辱の内容は誰よりも不当な自分の欠点を棚上げして
人の粗探し、憶測レッテル貼り、権威持ち出し印象勝負だ
これは非常に幼稚な手段としか認識されないから
口先だけ難しい単語使っていれば近いされるとの勘違いはまずやめろ
まともに話が出来ない人間としか周りは認識しないからな
方程式を持ち出しても、まさしくそれこそ「生兵法」だ
時と場所と場合に応じて用いるって大前提を無視してる
だから「円高」「デフレ時」と何度も強調してるんだよ
常にその通りに行くんだったら、とっくに今みたいな状況になってないんだよ
なんでもその1行の方程式通りになるって時点で思考が停止してるから
「ちゃんと現実を見て考えろ」と誰からも言われてるんだよ
いいか、逃げずにちゃんと考えろ、現実の問題なんだよ
そしてその理屈さえも、TPPに限定する必要はない、で論破されてるの
571:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:55:34.63 iZ6qdTxa0
国内で作って消費する物ですら、国外に工場が行ってしまう現状で
TPPでうまくいくという理屈はおかしい
572:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:55:38.30 MJM3SH6TO
マスゴミによる意図的な誘導世論調査を法律で禁止にしろ
573:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:56:44.41 3VMwOO1q0
>>564
それで、ＴＰＰは関税がなくなるというだけの内容なのか？
だったら、関税交渉だけすればいいことだろ？
574:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:56:45.26 ABLvlnoq0
>>568
否定できないでしょ？w
>>558はアメリカ及びTPPの日本植民地化のシナリオだ。
日本はハゲタカの餌食になるんだよ。
575:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:57:28.75 V3TJXzca0
>>572
賛成！昨日のフジの朝の番組も変だった。いつも変だけどｗ
576:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:59:48.45 A4gO1yy40
>>559
2度も説明してもらっていて申し訳ないがやはり・・・
デフレって定義の問題に複雑さがあるならデフレって単語にはこだわらない
ただ、単純な需要と供給の話は現実、実生活の話だからわかる
やはり、買い手が増えるなら売るのに良いと思う
けど、円高なんだよ・・・
海外製品を買って一時的に物価下落が起きたらね・・・
「日本の業者が競争に負けて残るのは海外業者」でしょ？
その後に売り手が減る事で価格が戻っても、そもそもの根本なんだけど・・・
「それの何が日本の為になるの？」
日本経済を救う為、貿易赤字を解消する為、「日本の」雇用問題・デフレ問題・円高問題
の解決こそ本来の理由であり、今求められている事であり、するべき事だと思ってる
577:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:00:12.12 rsqawXpB0
>>565
輸出を増やすためには、輸入も増えなければならない。
そして、日本の経済成長を牽引しているのは、輸出だ。
（12年1～3月期における、経済成長に対する輸出の寄与率は33％）
>>570
お前は、頭が悪すぎる。お前のレスは、非建設的なんだよ。
なぜ、論理的に反論しないの？ できないからか？
論理的な議論ができないなら、レスつけるな。
以下の考え方を勉強しろ。経済学の初歩だぞ。
貯蓄－投資＝輸出－輸入
※貯蓄は可処分所得、投資は利子率に依存する。つまり関税の直接的影響をうけない。
よって関税撤廃のインパクトは、次の通り。
貯蓄（一定）－投資（一定）＝輸出（増加）－輸入（増加）
578:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:01:05.69 ABLvlnoq0
よくアメリカは同盟国だからそんな事をしないと言うバカがいるが、
じゃあアメリカの製造業が傾いた時、日本は何かしたか？
何もしなかったろ？
それどころか、アメリカに売りまくったじゃないか。
おまえがアメリカの大統領なら>>558のシナリオ通りに実行するだろ？
だから反対してるんだよ。
579:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:02:05.12 V3TJXzca0
ＩＳＤとラチェット規定はちゃんと国民に詳細を説明するんでしょうね？
自民党にメールしたら、今のままでのＴＰＰ締結は絶対に無い、という
返事がきた。とりあえずそれを信じたいので、早く解散しろ！！
580:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:03:03.31 AmxURqa50
マスゴミまじでしねよ
581:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:03:36.31 ABLvlnoq0
もしwinwinの関係になるというなら、その構図をきちんと示せよ。
輸出が増える？w
円高なのにどうやって？
え？
嘘つき野郎ども！
582:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:03:46.49 DioCqxIZ0
輸入が増えるということは原材料のほかに
既製品（高付加価値７＋原材料３）で国内産業と競合する
工業国として致命的
583:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:04:58.16 NKK9k5nc0
日本の生活保護をなくしてアメリカの民間保険を売り込む。
日本の軽自動車規格をなくしてアメ車を売り込む。
日本の銃規制をなくしてアメリカのライフルを売り込む。
アメリカの放射能規制をなくして日本の放射能まみれの商品を売り込む。
584:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:06:22.24 rsqawXpB0
>>581
経済学を勉強しろ。
◆関税撤廃のインパクト
貯蓄（一定）－投資（一定）＝輸出（増加）－輸入（増加）
※貯蓄は可処分所得、投資は利子率に依存する。つまり関税の直接的影響をうけない。
日本の生産者と製品は、優秀だ。
関税が撤廃されれば、世界中のより多くの人に、日本製品を届けることができる。
585:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:06:36.88 ABLvlnoq0
例えば20%円高になれば、関税廃止のメリットは全くなくなる。
ノーガードでTPP傘下諸国の安い製品が入ってくるんだから、
もうお手上げだ。
586:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:08:18.06 A4gO1yy40
>>564
何度も言う「現実的じゃない」
現実に影響しないなら、反映されないならどんな理屈も無意味
物事は応用するにあたって、時と場所と場合を見極めて適用を考える物だ
どんなケースにも何でも当てはまるほど世の中単純じゃない
それを「机上の空論」と表現する
消費に好影響を与える輸入増ならもちろん歓迎するんだよ、皆
本当に輸出が増えるなら誰でも歓迎するんだよ、皆
ただ、何度も言うけど、時と場所と場合、ケースで考えてね
今、デフレで物が溢れていて、ただでさえ価格競争に企業が苦しんで
売り上げが伸びずに、給料が減って雇用が減っているのが「現実」ね！
そして「円高」で企業努力だけじゃ価格を下げれない不利な状況が「現実」ね！
売り手が苦しんでる時に、売り手が増えたら、買い手が限られているのに
買い手の給料（消費の元）が落ち込んでるのに誰がどこから金をもってきて買うの？
単純に、日本は物が溢れてる、売りたくてしょうがない、供給を減らせば廃業
価格を下げれば売り上げ下がるが「現実」で起きている事なの！
供給増やしてどうするの・・・しかも円高で海外の売り手にとって都合の良い状況で・・・
日本企業潰したいの？そんなリスク背負わないと貿易問題解決できないの・・？
なんでTPPなの・・？
587:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:08:40.68 X90LDMhV0
何で日本人って、群れるというか、みんなと一緒が好きなんだ？
必要なら個々に貿易交渉すればいいじゃん
一匹狼で生きていこうよ
588:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:08:44.44 L433u81U0
2012年07月15日00:30
「日本が隣国を助けるのは当然の義務」 野田政権が14兆円を海外支援につぎ込む現実
URLﾘﾝｸ(u1sokuhou.ldblog.jp)
■ 野田政権になってから海外にプレゼント
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
野田佳彦首相が政権の座について、まだ1年にもならないが、その間に外国や国際機関に提供を約束した資金は、総額で約14兆3,000億円にのぼる。
内わけはIMFへの資金保証が5兆円、その他発展途上国への円借款などが多く見られる。1国に対する最大の支援は韓国への700億ドル（約5兆円）にのぼるスワップ支援。
ネット上ではこれをとらえ、「なにゆえ韓国を優遇する？」との声が上がっている。
消費税をあげるかどうか揉めてるのに、日本の富を海外にばら撒いてんじゃねーよ野田。 マスコミも批判しろ
589:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:09:12.50 ABLvlnoq0
>>584
どんな経済学だよw
おまえのトンデモ経済学なんか知らねえ。
ちなみに経済モデルには必ず前提があり、その前提を満たさない限り、
それから得られるけっかに意味はない。
590:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:11:49.49 rsqawXpB0
>>585
輸出品のコストを、線グラフ（縦軸：コスト（比率）、横軸：時間）に書いてみ。
①為替は、短期的影響。（為替による影響は、変動する）
②関税は、恒久的影響。（関税による影響は、一定）
関税存置した場合、①＋②のコストがかかる。
関税撤廃した場合、①のみのコストがかかる。