12/07/16 16:19:58.07 WgOWoiud0
いつの間に日本が交渉可能になったんだ？
参加は認められても、今更来た国に交渉権はなしだったろ
151:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:20:21.60 4xSRB9CF0
>>107
昔から経済は一国がひとり勝ちだからな
結局世界経済なんてまやかしなんだよ
国際競争力のせいで内需潰したし
152:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:21:00.55 DioCqxIZ0
TPP参加により、加速される今後の日本の輸出金額の内訳
付加価値 ＝ その国で生み出し、設備投資などにより、ぶら下りの産業を育て、人件費にもなる
例えば、１０兆円の売り上げの内訳
原材料 ３兆＋ 付加価値 ６兆（超円高、関税撤廃の結果、海外の工場での加工） ＋ 付加価値 １兆円（日本での最終加工・梱包など）
つまり、TPP(関税撤廃)、超円高でこの６兆円を失う
今後、日本での最終加工・梱包も排除され、日本への輸入転売、日本を介さず海外の現地工場から直接輸出へ
現時点でも、これらは存在するが、加速されるという意味。
153:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:22:01.88 4Osgcw820
6カ国協議とか見てて
TPP入って日本が自国有利なルールメイキングできるとか本気で思ってるなら
良い精神病院紹介するよ
その素晴らしい交渉力（笑）で北の核兵器を廃絶させてみたらいい
154:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:22:14.93 GKyvZVAb0
>>142
同意する
実際正規雇用が無くなると家とか車とかの高額商品が
売れなくなるのに、正社員という社会的立場を
壊すと単純に内需がさらに潰れていくと思うし
今の政治屋のやり方だと、正社員解雇規制緩和をやると
国民総契約社員化になり人件費を減らし、不安定な雇用の中
国民が負担を強いるだけになると思う
155:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:23:05.66 egCuJdGq0
>>144
貿易はどんどん自由にやったら良いだろ。
その為に主権を譲り渡すのがバカだと言っているだけで。
内閣府によればＧＤＰが0.05%上がるらしいが、
その為に主権を一部でも失うとかバカすぎるw
156:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:23:21.15 UO+2+2G50
>>95
経団連もおかしいからね
財界の利益だけが国益ではない
財界＝中国に媚びて日本批判する商人大使みたいな人達
>>126
TPP＝当然、バラ色というほうが不思議
学歴や経済学じゃなく、外交力が試されて、
交渉しだいで取り返しつかない方向にもなり得る
157:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:23:59.59 FGylDhZ0O
>>146
長文乙だが、何か分かってない感じがするんだが…
158:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:24:13.32 nw7g2xJ6O
なにを言っている？ＴＰＰでルールを作れるのはアメリカ議会のみ。相手は後出しでルール変更さえ可能。
同一ルールと言っても重みが違う。アメリカ除外のルールを押し付けられる。
そんなのは同じルールとは言わない。
159:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:24:40.25 HDD+p1Wo0
>>1
そもそも質問が意図的だもんな。
×「交渉に参加するべきだ」ｏｒ「するべきでない」
◎「TPP加入すべきだ」ｏr「するべきでない」
160:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:24:45.74 DgyjVi+U0
交渉に参加できないもんを、そんなアンケートとったって意味ねえ
161:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:25:23.21 rsqawXpB0
>>151
全然違う。ソ連崩壊後、全世界が自由経済圏となり、
多くの新興国・産油国は、自由貿易により豊かになった。
経済サミットの参加国は、G7→G20に拡大した。
これからの10年で、世界の貧困層のうち10億人が、中間層に上昇すると言われている、
162:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:25:35.22 4xSRB9CF0
>>154
雇用の流動化は悪いことだけじゃないとおもう
専業主婦なんて仕事もせずに暇だから他人の悪口ばっかり言ってるからな
あいつらも仕事してもっと世間の厳しさを知るべき
163:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:26:13.55 lK1BBshb0
TPPの是非はおいといて
相変わらず2ちゃんねると世間の乖離は酷いな
164:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:26:15.11 Q4/uAT6h0
TPPに関しては、全分野のメリットどデメリットの一覧がいるわ
わけ分からんから、ほんと、それと説明もな
165:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:26:28.94 7U/qqCSUO
ＴＰＰはアメリカの陰謀。狙いは金融と保険。これはほとんど侵略。
物の輸出入ばかり考えているヤツは目を覚ませ。
166:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:26:35.41 OoWXVXPe0
TPPで交渉有利に進めれば利益を確保できるって主張してる人間は
当然、交渉ミスればその真逆の結果もあるってことを言わないよな
ま、そんな当たり前のことTVで言ったら反対されるから絶対言わないだろうけどｗ
167:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:27:12.85 0CS0gK1qO
TPPは経済格差が国際問題だったのが国内問題になるってことなんじゃね
168:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:27:44.79 egCuJdGq0
>>161
その代わりかつての先進国の中間層が没落しているがな。
日本見ているだけでもよくわかる。
169:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:28:12.76 UtzcpSWR0
正直、交渉参加か不参加かって話ではないような気もするんだよな
交渉にのらなくてもアメリカとかは手を変え品を変え相変わらずいろいろ圧力かけてくるだろうし
今より自立的になろうという意志と戦略がなきゃ、結局同じことなんじゃないか
どんな交渉でも強く主張してかき回すことができない国なら
どっちにしろ、今後もアメリカや他国に依存して、されるがままな気がする
170:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:28:17.88 69JP6ym50
>>163
社会に出てない学生か、もしくは底辺職のバカサヨ、バカウヨだけが
反対してるから、２ちゃんもそういう層が多いんだろ。
>反対が賛成を上回ったのは「学生」「工員や店員などの現業職」の２業種に
>限られた。
>反対が賛成を上回ったのは、共産党とたちあがれ日本、
>新党改革の支持層だった。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
171:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:28:21.99 FGylDhZ0O
>>165
マジで具体的に頼むわ
172:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:29:05.76 GKyvZVAb0
>>162
今の非正規雇用を見るに、雇用の流動化ではなく
人件費の圧縮にしかなっていないんだけどな
結局、歪な学歴社会と新卒信仰による年齢の足切りがある以上
流動化は日本では不可能かと
173:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:30:16.43 DgyjVi+U0
>>164
例えば軽自動車規格廃止なんかだとこんな感じか
メリット
・減税ストップで財務省大喜び
・普通車販売増
デメリット
・減税ストップで消費者がっかり
・軽自動車メーカー死亡
・工場減少で雇用減
174:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:30:44.86 7GsnvZt/0
「とにかく話し合いには参加しよう」って洗脳された連中が多いんだろな
タイミング次第じゃ参加しない方が正解って事を理解してない
175:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:30:51.79 4xSRB9CF0
>>161
これからの10年っておまえ確定していないことを持ち出してきても議論の対象にすらならんぞ
176:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:30:56.51 ZFLr261d0
反対してるのは、在日と犬HKとTBSとJAの関係者だろう。
在日は本国からの指示、それ以外は企業が消えてなくなるから必死。
医療関係も最初はぎゃあぎゃあ言ってたようだが、おとなしくなったね。
海外のクスリもステージ省略気味とはいえ審査されるに変わりないのがわかったから？
177:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:31:13.06 guMl8/wF0
>>137
軽自動車は非関税障壁だろ
>>154
国民総契約社員化でいいと思う
働きの悪いやつは解雇されて当然
178:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:31:58.68 egCuJdGq0
>>173
国内問題として、軽自動車廃止を日本のなかで議論するならわかるけど、
外からの圧力でさせられるんだからたまったもんじゃないな。
179:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:32:24.00 GKyvZVAb0
>>174
交渉に参加した時点で、途中で抜ける事は出来ないし
もう枠組みが出来ていて、日本優位の交渉ができなくなっているからな
180:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:32:29.76 DgyjVi+U0
>>176
そもそも推進派が、中身の説明も、日本がなにをゴリ押し要求するかも説明できないで
反対派の誹謗中傷・罵倒しか出来ないから、賛成派が減る一方なんだよｗ
181:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:32:32.67 rsqawXpB0
>>172
ほぼ単一民族の日本において、
学歴は、人種の代わりなのかね。
私は東大人です、彼は京大人です みたいな。
藩閥
↓
学閥
↓
？？
182:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:32:37.14 thSDfaTz0
TPPは百害あって一利なしだよ
アメリカ企業が日本で有利になるようなシステム
日本はその枠組の中で潰されるだけ
183:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:33:27.87 4xSRB9CF0
>>172
できないとおもうからできない
できるとおもえばなんでもできる
184:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:34:27.23 U2ZpWXs+O
アメリカは自国の巨大な軍自費を維持出来なくなってるんだよ。
だから、日本からも米軍は撤退する。
その前に、必ずＴＰＰと憲法改正が行われる。
アメリカは、日本統治を軍事力→ＴＰＰに変更しようとしてるだけ。
当然、それだけじゃなく今まで言われてる事も目的だけどね。
因みに、米韓ＦＴＡを締結した韓国は既に米軍撤退へと世論を誘導されてる。
185:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:34:32.18 egCuJdGq0
>>177
どこから見た「障壁」なんだよ？
お前何人？
186:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:34:39.61 ZPU57F1eO
参加する必要ないだろ世論を捏造すんな
187:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:34:58.73 Wtof7g300
だから、
交渉余地はどれだけあるんだよ？
話はそれからだろ？
この程度の情報すら全く知らされない。
この状態で契約交渉やろうとか言うのがおかしな話。
188:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:35:49.71 x0LXRYYeI
交渉=話し合い=いい事っていう頭をどうにかして欲しい。
189:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:35:59.63 7U/qqCSUO
>>171
郵貯残高
各種金融商品
禿鷹ファンド
マネーゲーム
健康保険
等々
190:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:36:05.27 e7ZVjKaA0
TPPに参加しなければ国が滅ぶとまで言ってる推進派の馬鹿がいるが
なんでそんな大切なものに「途中で入れてくれ」みたいな話になってんの？
なんでそんな重要なものに最初から参加してないの？馬鹿なの？
191:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:36:21.51 69JP6ym50
>>185
例えば、アメリカがプリウスにだけ何倍も税金を掛けてたら、
それはおかしいってわかるでしょ。
192:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:37:34.24 egCuJdGq0
>>191
今の日本への自動車の輸入関税いくら？
逆にアメリカへの関税は？
193:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:39:08.95 rsqawXpB0
>>175
共産主義（階級闘争史観）は、大間違いの考え方だ。
自由貿易により、世界の貧困層が豊かになっている。
ジェトロ これからの消費市場を読む -拡大する世界の中間層を狙え
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
＞アジアの中間層は(5000ドル超～3万5000ドル未満)2000年の1.4億人から
＞2008年には8.8億人と6.2倍に膨らんだ。
194:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:39:22.59 69JP6ym50
>>192
アメリカから日本への輸入関税はほとんどゼロ。
逆に日本からアメリカへは、普通車は2.5%、RV車は30%以上で
不公平な税制となってる。
これを両方ゼロにするだけで、TPPは大きな意味があるよ。
195:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:40:06.21 K2wGUP5W0
しかも、TPP締結後、３年間は内容が国民に伏せられるというじゃない？
それを報道しなさいよ。
あ、財務省さんに怒られるので報道できませんね。
日本で唯一財務省にたてつくことができるところ、２ｃｈ
そして、居酒屋
日本国民惨敗ですね・・・
196:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:40:12.36 DioCqxIZ0
【USA】米通商代表部(USTR)高官、TPP合意後に見直しも 日本の参加が遅れてもルールづくりへの関与が可能に
↓
言い換えれば、いつでもルール変更で、経団連の熱望の移民受け入れ義務や国民皆保険への廃止義務を組み込むことができるな
197:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:40:14.54 NM5CgJUL0
ヤダ！
参加しない！
198:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:40:29.79 triWm3Iu0
>>185
なんで軽だけ優遇しなくちゃいけないの？
199:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:40:34.03 egCuJdGq0
>>194
だったらアメリカが今すぐゼロにしろ。
今すぐ、さあ。
200:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:41:45.99 6kI48uUOO
消費税増税の次はTPPか。国会は赤字国際発行の為の法案と、選挙制度改革だな。
201:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:41:50.13 egCuJdGq0
>>198
国内問題だから、軽自動車廃止を訴える政党にでも投票すれば？
202:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:42:16.47 69JP6ym50
>>199
バカにマジレスして損したわ
203:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:43:01.35 3DaCVR4f0
小泉構造改革からまったく懲りてないｗ
もう潰れればいいよ。
204:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:43:03.21 e7ZVjKaA0
>>194
その状況を不公平だと口に出していえないような現状の交渉力でTPPで交渉ねぇｗ
205:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:43:05.60 DioCqxIZ0
超円高の上の関税撤廃は既製品の日本への輸出攻勢を招く → 国内産業との競合 → 国内GDPを犯す。工業国として致命的
法人以外の日本人の消費は雇用の上に成り立つ。
当然、所得の源泉も失う（国内の工場を閉鎖、→海外投資）
206:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:43:32.74 egCuJdGq0
>>202
まともに反論できないから、今度は罵倒かw
ワンパターン過ぎて飽きるw
207:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:44:29.37 FGylDhZ0O
>>189
郵貯残高や金融商品がどう影響するんだ？
208:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:44:35.40 4xSRB9CF0
>>193
EUのことは勘定に入ってないのかおまえは
209:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:44:44.13 W4JARKRV0
TPPとは何か知っているか
これアンケートしてほしい
210:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:45:46.72 Yrf1POI90
戦後自民党が米国にもの言って行動できたかな？
行動したのは日ソ交渉鳩山政権←ダレスの圧力で北方領土迷宮入り
日中国交正常化←キッシンジャー激怒 角栄圧力にて政治的に抹殺
その後は プラザ合意 金融ビックバン 郵政民営化 そしてTPP
その後もずーっと年次改革要望書、民主党でなくなったものの菅政権で復活
どうしても自民党が出来るとは思えないが
米国にもの言える中川もころされてしもうた、しもうたが、TPPだけは駄目
日本の外需は、わずか11%にすぎない
それ以外は内需
日本は内需だけで経済を立て直せるくらい巨大な内需大国
TPP参加は、外需の内のほんのわずかな国際企業のみを利するもの
99%の民が不幸になって、1%の勝ち組だけが莫大な富を蓄える
そんな不幸な格差社会にしようとしているのが経団連
国会議員と違って、経団連の連中は国民が直接審判を下せない組織だからタチが悪い
政治家は政商どもの要求を「国民の利益」を盾に突っぱねるくらいの毅然さがないといけない
211:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:45:46.86 K2wGUP5W0
>>194
それでも薄っすいメリットですね。
というか、もうその利益は数字化されて１０年２．７兆円と発表して日本列島全体がズルっとした話じゃないですかｗ
212:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:46:21.57 69JP6ym50
>>204
円高がここまで進むまでは、それほど不公平でもなかったんだけどね。
このまま放置しても問題ないとか言ってるTPP反対派の頭の中が知りたいわ。
213:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:46:50.14 rsqawXpB0
>205
経済学を最初から勉強し直す必要があるな。
対外純投資＝輸出－輸入 であるから、輸入が増えれば、輸出も増える。
対外純投資（→）＝輸出（↑）－輸入（↑）
内需（消費）は、価格と所得により決まる。
①輸出増加は、雇用を増やし、所得を増やす。
②輸入増加は、価格を下げる。
→価格低減 と 所得増加により、消費は拡大する。
214:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:47:28.21 vlKuEH5MO
とりあえずまず先に選挙して欲しいな。
今の政権じゃ、交渉参加是非の議論も諸外国との議論も、ままならないし。
外交手腕がある政治家って誰かいるのかわからんが。
215:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:47:58.23 Yrf1POI90
日本の大手企業の株が、軒並み、ユダヤ資本に買い込まれているのは知ってるよな？
三菱ＵＦＪ銀行33.7％ 三井住友銀行39.4％ 新生銀行73.3％ キヤノン47.3％
武田薬品43.7％ 花王49.5％ ＨＯＹＡ54.3％ ローム51.6％
富士フイルム51.1％ 塩野義製薬41.5％ アステラス製薬47.3％ ＴＤＫ44.6％
ソニー50.1％ ヒロセ電機39.3％ メイテック44.1％ コマツ35.6％
東京エレクトロン49.8％ ＳＭＣ49.3％ 任天堂41.1％ 村田製作所37.8％
パイオニア37.8％ 小野薬品35.0％ エーザイ33.6％ 日立製作所39.5％
三菱地所38.3％ 三井不動産45.0％ 大和證券37.1％ 野村證券43.6％
セコム43.3％ 栗田工業37.3％ 第一三共32.3％ コニカミノルタ41.4％
リコー39.0％ 参天製薬36.3％ コナミ30.0％ 日東電工55.9％
信越化学36.3％ ヤマト運輸31.2％ ＪＲ東日本30.6％ ＫＤＤＩ31.4％
三井化学29.7％ 積水化学33.6％ 日産自動車66.7％ ホンダ35.5％
スズキ35.7％ ヤマハ発動機31.9％ 京セラ34.8％ 東京ガス32.7％
オリンパス34.7％ 大日本印刷34.2％ ＮＥＣ29.3％・・・など
これが、外国人の所有する日本株の比率だ。三割から四割を既に抑えている。凄いだろ？
韓国がTPPに参加しないのは、すでに韓国市場が欧米資本に牛耳られているため。
●サムスン ……外資比率60%
●LG ……外資比率50%
●ボスコ……外資比率58%
●現代自動車……外資比率49%
●SKテレコム ……外資比率55%
●国民銀行……外資比率85.68％
●ウリィ銀行……外資比率11.10％
●ハナ銀行……外資比率72.27％
●新韓銀行……外資比率57.05％
●韓国外韓銀行……外資比率74.16％
●韓美銀行……外資比率99.90％
●第一銀行……外資比率100.0
216:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:48:49.06 DioCqxIZ0
>>213
話をそらさずに、所得の源泉についてコメントは？
217:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:49:00.37 7U/qqCSUO
>>207
自由化され、マネーゲームの原資になる。
あと、食糧安保の問題もあるな。
218:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:49:20.72 Z46CtePPO
0.87÷0.287=0.32988･･･
アンケートに明確に答えた人間の中で、TPP反対派は「全体の1/3にも満たないんですよ」と言う脳内願望を焼き直しした脳内世論調査結果ｗ
何でいっつも単純な分数式の近似値にするんだよｗもっと頭使えよﾁｮﾝ&売国奴ｗ
219:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:49:53.31 cZc3kgb00
>>210
その内需を立て直すために財政支出や公共事業増やそうって話もある訳で
それはそれとして外需も大切だべ、日本が資源輸入国である限り
220:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:49:57.06 egCuJdGq0
>>212
いや、ＴＰＰ関係なしにアメリカに自動車関税撤廃させれば良いじゃんw
実際はなぜかアメリカ側が「日本の自動車市場は閉鎖的」とか
意味不明なイチャモンをつけてきているようだがw
221:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:50:02.14 PbC1559YO
TPPは橋下は賛成してるんだよな。全く、その一点だけで維新は不支持だわ。
222:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:50:14.32 Gs5F4S/Z0
いっそ日本語が高等な人間が習う第二言語にして、英語を公用語にしろ
なんで英語でこんなに苦労しなきゃなたないんだ…クソ
もう日本は言語については負けを認めるしかない
223:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:50:19.06 Yrf1POI90
／￣￣~＼
／ ＼ あなたの 大阪を 新しく
/ /| | ﾊ ﾍ 反原発で日本の産業力を低下させ、東北の汚染瓦礫を処理して関西を汚染します！！
| ／=|/|/= ＼. │ 西成を在日特区として減税して、日本中からチョンを集め、層化都を作ります！！
| ｲ -=･ ∧-=･ 丶 | 反原発で、関電は５千億の赤字で、公務員の人件費削減もチャラの状態です！！
ﾋ| ( ) |ソ TPPで大企業優遇して、医療、金融、農業、郵貯をアメリカ様に差し上げます！！
| .￣ ･.|リ 反原発と言ってながら、瓦礫処分で放射能汚染するのが橋下流二枚舌です！！
丶 丶三ヲ ..／/
ノ^ヽ, ___ i┐ ヘ ＿＿＿＿_. ,ﾍ ,ﾍ ,ﾍ ,￢,
／∠ゝ,,ヽ! | | | ﾉ/└┐i-i┌-! ┌ゝムゝム!∠-i ノ ﾍ,.ヽ.,,
くイ'三三┐| | | | / |'┌┘!-!└┐ | |二二二二ﾏ | ,.-''" ∠--ゝ ,"ﾌ
| ,二二, | | | | | <,. | | n n n | ￣ !---'ゝ/└┘ 丶-'======='=
| i三三┘| | | | | | | || | | | | | ┌----! '----┐ └--, ,-,..---┘
丿,. ┌┐"|U | | | | | U U U | "￣￣］ |￣￣" ＿/ ∠,..ゝ＼
'Ｖ |__二＿| ｴ_| |_| |__i-----i__| 匸_.」 !,. ----''''"ヽ,ゝ
224:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:52:05.11 69JP6ym50
>>211
2.7兆円のGDPって、馬鹿にしたもんじゃない。
1人500万円だとしても、54万人分の雇用増だよ。
225:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:52:07.64 DioCqxIZ0
>>213
所得の源泉がなくなるのに、生保だのみか？？
226:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:52:55.42 L+vY2u2/0
ＴＰＰの内容を知っていますか？
はい：２％
いいえ：９８％
ＴＰＰに賛成ですか？
はい：１％
いいえ：１％
わからない：９８％
まじめに世論調査するならこうなるはず。
227:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:53:01.42 rsqawXpB0
>>216
>>213を百回読み直せ。
関税撤廃により、短期では、輸出増→雇用増→所得増。
長期では、
・輸出入が増え、国内生産者は国際競争に勝つために、生産性を向上させる。
・長期の所得水準は、生産水準（＝f(資本、労働、生産性））に起因するため、
輸出入増→生産性向上→所得増
228:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:53:05.37 3pDEAK5Z0
>>201
それがないからTPPに期待している
229:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:53:17.92 Yrf1POI90
┏━━━━┓
┃国連通商審議会┃
┗━━━━┛
＿＿ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│ | ＜ じゃっTPP裁判はじめますね。日本の自動車市場は閉鎖的。
＿☆☆☆＿ ＼ 反論はアーアー聞こえません。米国の関税は復活します以上
[( ´_⊃｀） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. |/| |∞| ||
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 弁護人
┃￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣┃ ∧∧
検察. ┃ ┃ ／支＼
,∧《《《∧ ＿__┃＿ __┃__＿ （｀ハ´ ）||
||ﾐ ﾟ _＞ﾟ） ／ ／| 被告人 .|＼ ＼(|X| U/∧∧ 被害者
||○〔っ〕ヽ. ／ ／ | ∧＿_∧. | ＼ ＼ ＜｀∀´>||
ヽ＿⊃⊃／ ／ ＿（ ）＿ ＼ ＼ ∪ ∪ ||
┃_／ ／ ／／.（ ○ ）＼＼､ ＼ ＼. ノ__ﾉ
.|￣￣￣~| .∥.| . | | | | || |￣￣￣~|┃
∥.| . （＿,）＿）. | ||
230:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:54:06.50 XDO6O67s0
TPPには断固反対ですよ
231:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:54:27.84 cZc3kgb00
>>226
ﾜﾛﾀｗ
232:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:55:08.68 DioCqxIZ0
>>227
法人以外の大部分の日本人の所得の供給源と機会のことを言っている。
233:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:55:15.34 e7ZVjKaA0
>>212
それ円高のせいであってTPP関係ないやん
「円高が進むまでは問題なかった」んでしょ？
234:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:55:16.26 PJKrc1iF0
＞ＴＰＰについて「交渉に参加するべきだ」が５７．６％、
反日工作大成功だ。ＴＰＰで日本壊滅の最終章。日本語も貿易障害と言い兼ねない。
235:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:55:33.92 3+3sTnjL0
URLﾘﾝｸ(www.jacom.or.jp)
>メキシコとカナダに送付された書簡が報道されている。それは以下のような内容だ。
>▽現行の交渉参加９か国がすでに合意した条文はすべて受け入れる。
>▽将来、ある交渉分野について９か国が合意した場合、両国は「拒否権」を持たず、その合意に従わなければならない。
>▽米国議会への通告から90日までの期間に９か国が合意した内容はすべて受け入れる。
>▽両国はまだ妥結されていない分野では交渉できるが、交渉分野の追加や削除はできない。
こういうこと知ってる人への調査なのけ？
236:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:55:51.86 Yrf1POI90
_________________________________________
| LIVE |
| ∧＿∧ ∧＿∧ |
| (； ´Д｀) (； ´Д｀) | 宗主国様、TPPに入りますので、円高是正を・・・
| ／ ＼ ／ ＼ |
|＿ |＿|安住 .| |＿| 通訳| | ＿|
| |
| | ∧＿∧
（ ） 小泉の時代から奴隷の日本が、何様だと思ってるんだい？TPPと円高は別物
/ ヽ 黙って、震災を理由に増税して、紙切れ同然の米国債を買いなさい！！
||＼ ￣￣￣￣ ￣￣￣￣ ￣／ .|米国| |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽEUはそれどころじゃ・・・ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 俺らは指示する側、
| |ヽ、二⌒) ／ .| 中国 | | お前らは動く側だろ？
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
ドイツ
237:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:56:43.02 U2ZpWXs+O
>>217
＞マネーゲームの原資になる
投資先はアメリカ
野村證券を例に出せば分かりやすい
アメリカのサブプライム問題以降、日本の銀行や証券会社はアメリカに投資しまくってる
これらの投資された金は殆ど戻って来ない
238:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:56:44.06 3KsA/h1VO
>>226
極端だがそんな感じだよなw
わからないことを賛成も反対もできるわけない。
239:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:57:16.84 UbMWZp5J0
時事通信は電通直系の子分
それらしい結果だね
240:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:59:02.11 Yrf1POI90
,,,,,,,-―､_
/r‐-v―-､ヽ ◎
.V＿ ＿ ﾐ } //～～～～～/
l ━ ━ ﾘ)' //. 大増税！ /
（ ,し、 ） //～～～～～´
ヽ -=-〉 ﾉヽ､ //
／ `┬ ／ ＼//
消費税とＴＰＰの関係
なぜ消費税とＴＰＰが同時に進行してるのか、それは
ＴＰＰで関税が撤廃されると今まで入ってきてた関税が入らなくなります
今でも税収がたりていない状況ですが、さらにたりなくなります
だから消費税でおぎなうのです
関税が撤廃されて一見ものが安くなったように見えたとしても
結局関税がなくなって安くなった分、消費税で関税をおぎなうのです
ようするに「企業が払うはずの関税を国民が払う」ということなんです
結局得をするのは外国や国内の「企業」と「１部の金持ち（株主）」なんです。
また
ＴＰＰに関してはさらに国民を苦しめます
今の健康保険は健康な人も保険料を支払うことで
窓口負担は「３割」と「お年寄りは１割」ですが
ＴＰＰで保険制度が崩壊すると窓口で支払う料金は掛け算すればわかりますよね
歳をとって病院で寝たきりの親をもつひとは今でも負担が大きいとおもいますが
保険制度が崩壊すると「残りの９割り」を支払えますか？
高齢化社会をどう乗り切るかではなく完全な切捨てを政府が選択しようとしているんです
アメリカでは医療費が高くて病院にいけない状態になっています。ＴＰＰで日本もそうなります。
ちなみに残りの９割を払えずに生活保護にたよる件数が増えれば、もちろん増税になる
最低の流れに落ちることになる
241:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:59:49.28 7U/qqCSUO
春にウィキリークスがすっぱ抜いた。
アメリカ関係者がオーストラリアで「これで日本と韓国を潰すことができる」。
242:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:00:50.17 DioCqxIZ0
>>227
所得の供給源と機会はどうするの？？
生保頼みか？？
243:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:01:46.71 Yrf1POI90
,.ィ´三三三三≧ト､
／三三三三三三三ﾐヾ
,ｨヽ /三三,／´ ｀丶ミ三ﾍﾞ
. / / /三三/ ノ ( ｀ﾍ
/ / __/三┌'' ⌒ ＼ ／ ﾊ
. / / //ﾊ三/ ェｴ≧ト j l オイッ！！ クソジャップ！！Ｆ22と天然ガスは売らないが、残りカスは、売ってやるぞボケ！！
/ / ,ィヽ | / ! ゞツヽ / /≦ｴト ﾘ
,ｨ≦´￣￣ ｀ V / l〈__ j. ,.' l ﾑﾂ ,' いつまで待たせるんだよ！！あ゛あ゛？ 日本が入らなければTPPの意味がない！！
| ￣￣￣ ｀V / ヽ‐' ／ l l ,'
| ￣￣￣Vﾘ Y ＿ ﾘ `ー ､__,､） / 日本のあて馬の韓国は奴隷に成ったぞ、さっさとTPP参加しろやっ！！
| ´ ｌ￣ﾊ l /_,x＜/l ／_＿,,....､__ l ./
＿＿__j .j 'ｰ' ﾝ::::::::::::j .ﾍ / |‐'‐‐- -''ﾘ/ ,.' 文句言うと、在日米軍を使って再占領するぞ！！
:::::::::::::ﾘ ／:::::::::::::::| .ﾍ l ヽｭｪｪｪン ／
::::::／! .／ :::::::::::::::::::| ﾍ ヽ ヽ ｰ‐‐"／
／:::::| ,ｨ':::::::::::::::::::::::::∧ ヽ ＼ ﾝ'
::::::::::lヽ__／ l::V:::::::::::::::::::::::::∧ ／＼ ＞ｰ "|､
::::::::::l ／:::lﾊ::::::::::::::::ヽ::::::::l-‐' ﾊ _/＿__|ﾊ
::::::::::｀ー'---.':/:::::::::::::::::::::ｌ::::::l l / l /:::::＼
244:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:02:21.54 3pDEAK5Z0
>>240
TPPに参加しなくても保険制度は維持できない
245:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:03:27.58 w+qgIY3m0
正直これ以上食料自給率下がったら、国防に影響でるレベル
246:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:03:57.17 Yrf1POI90
またひじょうに理不尽なことは、巨額なアメリカ国債をかかえこんでいることである
３０年もの国債となれば、その間のドル安はそうとうのもので、３６０円だったものが１００円になれば２５０円分は
ただでやったことになる。日本の財政赤字をつくって、アメリカの財政赤字を補っているのである。日本の銀行は
日本政府の国債をかかえ、市中にはさっぱり資金が回らないようなシカケとなっている
小泉政府は「円高ドル安になれば、日本の輸出企業（自動車や電機）が打撃を受ける。日本の国益を守るためだ」といって
円売りドル買いの市場介入をおこない、米国債を７９兆円も買いこんできた（２００４年９月の残高）
その結果、米国債発行残高の海外保有残高２兆㌦のうち、４割を日本が占めることになった
０３年度には市場介入額は、過去最大の３２兆円で、前年度の８倍に達した。枠をほぼ使い切ったため
０４年度には国家予算の２倍近い１４０兆円まで枠を広げた
（中略）
日本政府は２０年間、対外投資のほとんどを米国債にふりむけてきたが
買い集めた米国債はニューヨーク連邦準備銀行に預けられ、日本側が勝手に売れない仕組みになっている
,,,,,,,..........,
.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
/ ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
/ ﾉ 彡:三:三:三:ミ |: ＼
| |. __,,;;ｨ t;;;;,,,_ :ヽ |
| |ｼ ,ｨｪｨ') (.ｨｪｨ､ ﾐ| | 小泉が1ドル125円で買ってくれた
!r､| ''''''. | | '''''' Y ） 米国債
ヽ{ ヽ. (r､ ,n) /:: };ﾉ 1ドル75円で返すよ。
し} : ､___二__., ;:::::jJ 返すお金が無いからまた米国債買ってね。
!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ 為替差益、アメポチ財務省サンキュー
_,〉､ゝ '""'ノ／:| コイズミコウゾウバイコクサイコー♪
__,,ィ';;;;ﾄ ｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／ /;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ >
247:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:04:26.32 DgyjVi+U0
>>210
そうそう
日米構造協議
↓
年次改革要望書
↓
TPP
これただ単にアメリカによる日本への内政干渉カードなだけだね
248:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:05:36.10 K2wGUP5W0
>>224
見方が一方的だよ。
デメリットを言ってごらん？
249:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:06:25.58 rsqawXpB0
>>232
真面目に、一から経済学をし直せ。
お話しにならない。
関税撤廃→輸出増→雇用増→所得増
少し難しい話は、しても無駄だからあきらめたが、
上述の影響を理解できないなら、相当やばいぞ？
250:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:06:38.62 Yrf1POI90
ベトナム戦争後のアメリカは経常赤字、財政赤字、インフレーションの三重
苦の状況にあった。そこでとくに対日貿易赤字に焦点を当て、円安ドル高是
正を迫ったのが1985年のプラザ合意。その後も赤字は膨らむ一方だったので
、アメリカ議会は「新貿易法・ス－パー301条」を制定し、日本に対して強力
な保護政策をとる。それを受け1987年宇野首相のときに「日米構造協議」が
開催される。そこで何が決まったのか。それは「日本にＧＤＰの10％を公共
投資に当てること。しかもその公共投資は決して日本経済の生産性を上げる
ためのものであってはならない。全く無駄なことに使うこと。」という要求
だった。それを受け海部政権下で10年間で430兆円の公共投資を、日本経済の
生産性を高めないようなかたちで実効された。その後アメリカからさらに強
い要求が出て、1994年にはさらに200兆円追加して、最終的には630兆円の公
共投資を、経済生産性を高めないように使った。そしてまたこのことを国は
、財政節度を守るという理由の下に地方自治体にすべて押しつける。地方自
治体は地方独自で、レジャーランド建設のようなかたちで、生産性を上げな
い方法で計630兆円を使う。そのために地方債を発行し、その利息の返済は地
方交付税でカバーする。ところが小泉政権になって地方交付税が大幅に削減
されたため、地方自治体が第三セクターでつくったものの多くは不良債権化
し、それが自治体の負債として残ったのです。これが地方自治体がきびしい
財政状況に現在置かれている最大の原因です。
今日の地方財政危機は、中曽根政権期の市場原理主義に基づく「行革」「民
営化」「民活」といった政策のあり方に起源をもつ。また2004年、小泉政権
による「三位一体改革」が地方自治体の窮乏にさらに拍車をかけた。
国民の多くが望んでいるのは、市場原理主義的な改革ではなく、一人一人の
心と命を大切にして、すべての人々が人間らしい生活を営むことができるよ
うな、真の意味におけるゆたかな社会だということをはっきり示したいものである。
251:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:07:40.49 UO+2+2G50
野田のやろうとしてること
消費税増税
TPP
女性宮家
もうマニフェストはどこかへすっ飛ばし
アメリカや官僚や某大手新聞の言いなりになることでマスコミから批判されないようにしてる
TPPで必要なのは経済学上の数字でも学歴でもない
国益外交ができるかどうか
野田は何も考えがないんだから「交渉」なんてできるわけない
252:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:08:39.95 DioCqxIZ0
>>24９
だからｗ供給源がなくなって、その所得はどうやって日本人の所得になるんだ？？
あくまでも、法人以外だからな
253:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:09:04.61 DgyjVi+U0
>>249
非関税障壁撤廃 → 工場・生産業の海外移転増加 → 雇用減 → 税収減
日本人が東南アジアに出稼ぎ移民するようになるのも目と鼻の先だね
254:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:09:16.88 gXhxyc/b0
>>149
恥ずかしい発言って例えば？
255:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:10:12.64 77CgGeDv0
一方、同じく時事による内閣支持率調査は問答無用で信用するウヨであったｗ
256:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:10:16.41 Yrf1POI90
原発の利権集団、それも縄張りが生じ、技術も分断され弊害そのものですね。
(原発だけでこれだけの天下り先を作る売国奴の官僚が、TPPで日本の為に交渉すると思う？）
(社)火力原子力発電技術協会（TENPES）
(独)原子力安全基盤機構 (JNES)
(独)日本原子力研究開発機構 (JAEA)
(独)原子力環境整備促進資金管理センター (RWMC)
(財)原子力安全研究協会（NSRA）
(財)原子力安全技術センター（NUSTEC）
(財)原子力国際技術センター (JICC)
(財)日本原子文化振興財団 （JAERO）
(財)原子力研究バックエンド推進センター（RANDEC）
(財)日本原子力文化振興財団（JAERO）
(財)原子力発電技術機構（NUPEC）
(財)原子力国際協力センター（JICC）
(財)原子力環境整備促進・資金管理センター（RWMC）
(社)原子燃料政策研究会(CNFC)
(社)日本原子力産業協会（JAIF）
(社)日本原子力学会（AESJ）
(社)日本原子力技術協会（JANTI）
(認可法人)原子力発電環境整備機構（NUMO）
原子力委員会（JAEC）（内閣府）
原子力安全委員会（NSC)（内閣府）
原子力安全 保安院（NISA）（経済産業省）
257:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:11:31.25 DioCqxIZ0
>>249
だからｗ供給源がなくなって、その所得はどうやって日本人の所得になるんだ？？
あくまでも、法人以外だからな
258:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:12:17.20 cu5+hUqR0
>>249
関税撤廃→輸入増→雇用減→所得減
も有り得るだろ・・・
円高放置なら正にそうなるわ
259:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:13:26.54 Yrf1POI90
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡 米国様の御許し無しに、米国債も売れない、円も刷れない
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡 日本は米国の植民地から抜け出ることは不可能です！！
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ
ゞ| ､,! |ソ したがって、財務省主体の世界では、国民の還元に成る医療は切り捨て
ヽ '´￣￣￣`ﾉ /
,.|＼､ ' ／|､ 公務員の給料と米国債を買うために消費税を上げるのです！！
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀ ∩
＼ ~＼,,／~ / | | 橋下は私よりアメポチなので、これから国民は、高額医療費で自己破産です！！
＼／▽＼／ （＾＾ ＾|)
＜自公政権の置き土産、天文学的規模の国の借金＞
日本の借金時計 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) ← 注目
日米構造協議 平2 166.3兆円(平 2末)
８党連立(細川内閣・羽田内閣) 平5 / 8 ～ 平 6/ 6 178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末)
自社さ連立(村山内閣・橋本内閣) 平6 / 7 ～ 平 8/11 192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末)
自民(橋本内閣) 平8 /11 ～平10/ 7 225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末)
自自公連立(小渕内閣) 平10/ 7 ～平12/ 4 258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末)
自公保連立(森内閣) 平12/ 4 ～平13/ 4 331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末)
自公連立(小泉内閣) 平13/ 4 ～平18/ 9 367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末) ← 注目
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp) (404)
＊前年度末の債務残高から政権最終年度末の債務残高推移を示しています
260:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:13:28.31 rsqawXpB0
>>253
言ってることが支離滅裂。
関税撤廃の影響（関税撤廃しなかった場合との比較）は、
関税撤廃 → 輸出増 → 国内雇用増 → 所得増
当たり前の話だ。
逆に関税がある場合は、海外移転は加速する。（海外移転は、関税回避策の一つでもある）
261:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:14:50.00 UO+2+2G50
>>255
内閣支持率はかまわないけど、TPPみたいな中身の固まってない重要政策について
イエスかノーだけで数字一人歩きさせるのが
マスコミのマズイところ
262:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:15:21.59 DgyjVi+U0
>>260
国内の製造業はTPPの影響で軒並み海外に移転するよ
東南アジアの人件費・ランニングコストとガチ勝負で日本に勝てる目は無い
経済学者さんの好きな言葉で言うと、比較優位が働くそうだ
263:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:16:05.08 Wtof7g300
>>238
全く同意。
情報は不明のまま、
｢ＴＰＰに参加すべきだ！平成の開国開国！｣という空虚なフレーズだけで
事がドンドン進んでく。
チョット待てやコラ？で反対する方が普通。
264:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:16:10.81 Yrf1POI90
TPPに成ると、外資の土建屋も入り込んで来ますよ。農業と同じで、巨大農業
株式会社が残るだけです。同様に地方の中小の建設会社等、あっと言う間に、
消されてしまうのですよ。例えば、昔は、電気街と言うのが有りましたが、現
在では、大手の３社位に統一されてしまう様な事が、土建屋の世界でも起こる
だけです。アホ菅と大企業は自民党よりくっついてしまって居るのが、現状で
す。景気対策よりも、大企業中心政治を止める声が、民主党も自民党も、みんな
の党からも出ない事が悲しい日本の現状です。大企業の為には、戻し税が有り
、しかも法人税率を下げると言う状態では、どんな世界でも、大手３社位しか
生き残れませんよ。 世界中でダンピング出来た商品しか売れないと言う事は、
それが出来る大企業だけが残ると言うのがTPPの世界です。 強者の大企業のみ
が生き残るのがTPPです。
TPPで残る、大手の３社は外資のみに成り、日本の資本が海外に移動するだ
けで、収益は全て米国に持って行かれて居る韓国の様に3分の２が非正規社
員に成るだけです。カナダの農業も、殆どが、米国メジャーの支配下に成り
、TPP前より、農民の収入は減って居ます。TPPの目的は簡保の宿と同じ方法
で公的病院を手に入れ、株式会社にして、医療費をごっそり米国に持って行
く事です。当然国民は高額な医療費で地獄に落ちます。
265:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:16:33.39 rsqawXpB0
>>258
貯蓄－投資 ＝ 輸出－輸入
※貯蓄は可処分所得、投資は利子率に依存するため、関税の直接的影響はうけない。
よって、関税撤廃のインパクトは、
貯蓄（→）－投資（→）＝輸出（↑）－輸入（↑）
266:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:17:24.10 DioCqxIZ0
>>260
法人以外の日本人の所得の供給源と機会を失って、どうやって消費する所得が存在するの？？？？
267:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:17:55.09 U2ZpWXs+O
>>244
医療費増大の問題は年取りが増えたからだけじゃ無いよ。
製薬会社と官僚の癒着が、どれだけの多くの無駄を作り、どれだけ多くの殺人をやってるか。
官僚の天下りって知れば知る程、官僚が鬼畜か悪魔にしか見えなくなる。
268:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:18:00.09 zWkEyYCJ0
TPPにメリットなし
269:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:18:43.52 Yrf1POI90
,,--―--､
γ´,-―v-‐､ ﾞｉ
{ 彡 ＿ ＿ V
／~ニ⊃' ⊂~＼ 現在の景気を見ざる
/ / ,.､_j､ 丶 丶
( (ヽ 〈-=- ﾉ ) )
＼ ＼＼ ｰ イ／ ／
,,--―--､
γ´,-―v-‐､ ﾞｉ
{ 彡 ＿ ＿V
l⌒l ━' ━'l`i 国民の窮状を聞かざる
/ / ,.､_j､ ）ヽ
/ / ヽ 〈-=- ﾉ> ）
!､_ ＼ ｰ イ ／
,,--―--､
γ´,-―v-‐､ ﾞｉ
{ 彡 ＿ ＿V
`(ﾘ ━' ━'l アメポチ財務省の言い成りだと言わざる
（ ,.､_j､ ）
／ヽ／⌒)⌒ヽ
／ ／ ／´ｰ`ヽ ＼
270:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:18:46.81 hTsgr2vy0
ＴＰＰの交渉って、TVや映画で見るヤクの取引に似てるよね
「話と違う！すまんがこれ以上の交渉は無理だ。帰らせてもらう。」
「バカめ。今更やめられると思っているのか？ ここを出る時はお前が死ぬ時だ」
271:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:19:19.10 cu5+hUqR0
>>265
その投資部分にもTPPのメスが入って、国民の貯蓄が狙われてる
って言われてるんじゃないの？
272:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:20:02.43 TOUUSUbq0
失敗したら日本市場すら失陥するのよな
日本企業は
273:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:20:02.87 VcDvRG1FO
>>270
幼稚
274:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:20:58.09 DioCqxIZ0
工業国として、産業の空洞化で日本人の賃金（所得）の得る機会はどこにある？？？
275:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:21:05.98 hTsgr2vy0
>>273 え？まさか、日本に不利な交渉でも思ってるの？ バカじゃない ww
276:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:21:16.13 Yrf1POI90
08年正月
竹中 「景気はよくなったんです！」
URLﾘﾝｸ(www.megavideo.com)
↓
08年4月
竹中 「民営化した郵政はアメリカに出資せよ」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
↓
08年10月
竹中 「そうですね。私も年初から「これから経済が本当に悪くなる」と言い続けて来ましたが、
やはりその通りになってしまいましたね。」
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
↓
08年12月22日
竹中 「4月提案の『民営化した日本を』、実行なら損の可能性あったが今後も出資は考えるべき」
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
竹中 「日本郵政」。世界に類を見ない300兆円もの資金を持っています。しかもこれはもう民営化されているので、アメリカから見れば「安心して受け入れ
られるおカネ」なんです。アメリカの金融機関に出資すれば、日本にとっても色々なノウハウを受け入れられるメリットがある。だから、民営化された郵政は、アメリカに投資したほうがよいのです。
上田 しかし、もしあのとき日本郵政がアメリカに出資していたとしたら、その後の株価の暴落で大きなダメージを被っていたのでは？
竹中 日本郵政があの時もし出資していれば、資本を大きく毀損された可能性は確かにあります。しかし長期的に見れば、やはり今後も日本郵政による出資は継続して考えて行くべきでしょう。
上田 なるほど。でも国民は「大丈夫なのか」と心配しませんか？
竹中 そこはもう、経営者の判断次第でしょう。逆に言えば、金融危機の前に郵政は出資をしなかったので、経営判断は正しかったことになる。
だから市場の「底値」をちゃんと見極めて、よいタイミングで、相手にも感謝される方向で出資をすればよいでしょう。
277:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:21:18.30 rsqawXpB0
>>262
全く論理的でない。支離滅裂な主張だ。
関税撤廃により、輸出が増える。
輸出が増えるということは、国内の生産と雇用が増えることであり、所得が増えることだ。
日本は、中間財（部品や素材、製造装置）の生産を強みとしているが、
これらの製品は、資本集約的であり、
日本は、新興国と比べて、資本ストックがあり、生産性が高いからだ。
※途上国に移転するのは、労働集約的な工程（最終組立等）。
278:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:21:51.20 2NhcaNCr0
丑田みたいな破壊工作員なんで逮捕されないの？
279:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:22:00.40 vFdr/0bW0
各自治体の役所連中が少し前に農村部とかでＴＰＰの説明会行ってたけど
都合がいいことばっかり言ってたよな。
農産物が高く売れるようになるとかｗ
ＴＰＰについてｇｇっても日本に有利な条件見当たらないんだけどｗｗ
国会議員の先生に降臨してもらって、どうしたら有利な条件が生まれるか聞きたいわ
280:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:22:22.54 DgyjVi+U0
>>277
関税撤廃で輸出が増えるもなにも、製造業が海外移転するんだから何の意味も無い
海外に移転した工場の輸出が増えるだけ
281:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:23:04.01 7U/qqCSUO
現代の安全保障は軍事力や食糧問題だけではない。マネーゲームで他国を弱らせることにかなりの比重がある。
ドイツはギリシャで大儲けした。これをＥＵ域外、特に英米連合から見ると、ＥＵの弱体化で笑いが止まらない。
次のターゲットは日本を金融戦争に巻き込むことだ。日本のファンドが英米の禿鷹ファンドに勝てると思うか。
282:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:23:41.38 Yrf1POI90
検証☆小泉構造改革
経済成長率、世界上位３位から１９位に転落
労働法を次々に改悪し、貧困層激増、比率は先進国２位に上昇
新卒者の９０％が非正社員、ピンハネ派遣の隆盛
８年連続で雇用者賃金が減少
三角合併合法化・・外資の買収支配加速へ
企業大減税で８３兆円の金余り（経済衰退）
デフレ下で時価会計を導入、外資へ企業資産の大安売り
不良債権処理強行で失業者を大量散布
郵貯を外資に開放、郵便の穴埋めに税金投入
低金利政策によって国民預金を銀行収益に付け替え
銀行資本を政策操作して外資に国富を移譲
定率減税撤廃、公的控除廃止、医療負担増など社会保障を削減
社会保障削減によって外資の商売を拡大
医療の規制緩和で空前の医師不足
外国人労働者７７万人、過去最多
ワーキングプア急増で出生率低下・少子化加速
無貯蓄世帯の割合23％、過去最高
家計の赤字転落は６０年ぶり
生活保護100万世帯突破、過去最高
受刑者７万人突破 、過去最高
空前絶後のアメリカ国債大量購入・・アメリカ人の消費を下支え
５年間で自殺者２０万人、家出３５万人、自己破産１００万人
小泉前首相、財界シンクタンクの名誉顧問に
283:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:24:12.04 E8mtA29SO
民意はハシシタさんの元にあり！
・・・ですよねゴミマスさん(笑)
維新八策
・TPP参加(移民推奨)
・貯蓄課税100％(日本人はあらゆる財産を没収される)
・ベーシックインカム(現在の社会補償制度を破棄) →後に自ら破棄w
・道州制(地方独立)
・地方交付税を廃止し、消費税を地方税に(＝地方衰退)
・首相公選制(選挙を人気投票に)
・即事原発全廃(ペテンソーラーへ)
・賭博合法化(＝パチ◯コ合法化)
284:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:24:31.05 chvJ+EHa0
TPPもアレだが、「日中韓投資協定が署名されました」ってもっとヤバいんじゃないか？
経済産業省 「日中韓投資協定が署名されました」
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
285:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:24:31.17 TW0LwT/CO
>>264
つかカナダと同じく農家がアメリカ会社の小作農になるだけ
日本の作物は輸出で儲けてもあがりはアメリカ会社いき
農家の収入は変わらず作業量は増えると…
286:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:24:32.62 DioCqxIZ0
TPP参加により、加速される今後の日本の輸出金額の内訳
★付加価値 ＝ その国で生み出し、設備投資などにより、ぶら下りの産業を育て、人件費にもなる
例えば、１０兆円の売り上げの内訳
原材料 ３兆＋ 付加価値 ６兆（超円高、関税撤廃の結果、海外の工場での加工） ＋ 付加価値 １兆円（日本での最終加工・梱包など）
つまり、TPP(関税撤廃)、超円高でこの６兆円を失う
今後、日本での最終加工・梱包も排除され、日本への輸入転売、日本を介さず海外の現地工場から直接輸出へ
現時点でも、これらは存在するが、加速されるという意味。
287:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:24:49.97 nOuulD6m0
このデタラメ数字。 全くのねつ造 インチキだってスッパ抜かれてたじゃないか。
何一つもメリットの無いTPPに誰が三世などするものか。
正しい数字は確か
TPPに反対」が94％
「わからない」が3％
その他が 経団連の売国奴だろ。騙されるな！詐欺師集団 財務省の時間 勝栄二郎が
悪の権化だ！
288:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:25:04.16 vF4Qe1oFP
>>64
サインしてきた
289:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:25:04.73 cu5+hUqR0
>>277
フード系の連合は、雇用が流出するから反対の立場をとってるよ
国内の一次産業が壊滅すると、生産、加工がごっそり海外移転するから
という理由でね
290:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:25:58.62 Yrf1POI90
★★小泉政権の改革の功績★★
皇統断絶・天皇家乗っ取り----(クーデター未遂)
ＧＤＰ下落率--------------歴代総理中№１
自殺者数------------------歴代総理中№１
失業率増加----------------歴代総理中№１
倒産件数------------------歴代総理中№１
自己破産者数--------------歴代総理中№１
生活保護申請者数----------歴代総理中№１
税収減--------------------歴代総理中№１
赤字国債増加率------------歴代総理中№１
国債格下げ----------------歴代総理中№１
不良債権増----------------歴代総理中№１
国民資産損失--------------歴代総理中№１
地価下落率----------------歴代総理中№１
株価下落率----------------歴代総理中№１
医療費自己負担率----------歴代総理中№１
年金給付下げ率------------歴代総理中№１
年金保険料未納額----------歴代総理中№１
年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中№１
犯罪増加率----------------歴代総理中№１
貧困率--------------------ワースト５国に入賞
民間の平均給与------------７年連続ダウン
出生率--------------------日本史上最低
犯罪検挙率----------------戦後最低
所得格差------------------戦後最悪
高校生就職内定率----------戦後最悪
291:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:26:24.08 DgyjVi+U0
>>289
円高が続いてるし、海外で製造したものを円高メリットで輸入した方がより儲けが出る・・・・・・と
まあそうなるよね。
292:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:27:00.19 ekme3cn70
※個別面接方式とは、
事 前 に 答 え る 人 間 を 選 抜 す る 形 式 で す ｗ
なぜ分かるかって？事前に接触を持ち、スケジュール調整しないと絶対に面接には行けないからｗ
293:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:27:17.40 hTsgr2vy0
>>285 日本の農地って山間部も多いから、どっちにしろ面積規模で勝てない。
294:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:27:19.19 9ls5Lbdi0
>>282
そこに書いてあることの多くは小泉改革のせいじゃないと思うぜ。
世界の貿易が加速して、単純作業の単価が世界レベルでフラット化したのがでかい。
2002年は中国もＷＴＯ加盟したしね。
小泉改革がなかったとして、今の苦境がマシになっていたかというとそうは思えない。
むしろ郵政改革はやり遂げるべきだった。
たぶん今、派遣や期間工がなけりゃ、海外移転が更に進んでただけだよ。
295:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:28:12.99 j67DhvhU0
参加に遅れて交渉も出来ずじゃ、机上の空論でIFの話を永遠とせにゃならん
糞ウヨ共はもしこうなったらどうなる？って話しかない。
TPPは参加すべき、交渉をしろって
296:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:28:24.36 /w2JbcLE0
日本を円高状態で張り付けておく
↓
自由貿易推進
これ、日本に輸出したい国にとってウハウハなわけだが
何故か「日本の利益になる」と言い張ってる人間がいるなｗ
297:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:28:33.70 Yrf1POI90
∧∧∩ ＿ ∩ 売国奴の経団連め
( )/ ⊂／ ノ ）
⊂ ﾉ / /ノV
( ﾉ し'⌒∪
(ノ
経団連・米倉会長がTPP推進を吠える理由
米倉弘昌氏が会長を務める住友化学は、米国モンサントと長期的協力関係を
結んでおり、自社の醜い利益のために、日本農業を破滅に追いやり、国を売
り渡すつもりなのである。
モンサントは遺伝子作物種子が世界シェア９０％、日本では除草剤ラウンド
アップで有名だが、ベトナム戦争では悪名高き枯葉剤で名を馳せた企業である。
そのモンサントは、自社で生産する強力な除草剤ラウンドアップに耐性を持
つ遺伝子組み換え種子を開発し、除草剤と遺伝子組み換え種子をセット販売
する。しかも種子はF1といい、一度しか蒔くことができないよう組み替えら
れているので、毎年買い続けなければならない。遺伝子組み換え作物の安全
性は今もって確認されておらず、農地までもが駄目になっていることより、
各国で激しい反対運動が起きている。（NHK特集で過去放映有り）
このようなことより、利害関係者の最たる人物（米倉）が、経団連のトップ
としてTPP推進を吠えるとは甚だフェアではなく、即刻、壇上から引きずり下
ろすべきである。
全くもって、厚顔無恥とは、米倉弘昌氏のことをいうのであろう。
米倉、退場！
298: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/07/16 17:28:49.58 wD59ig960
まだ時事はTPPの亡国進めてるのか？
つい最近、韓国がアメリカの企業に損害賠償請求されたとこだろ
消費税とＴＰＰの関係
なぜ消費税とＴＰＰが同時に進行してるのか、それは
ＴＰＰで関税が撤廃されると今まで入ってきてた関税が入らなくなります
今でも税収がたりていない状況ですが、さらにたりなくなります
だから消費税でおぎなうのです
関税が撤廃されて一見ものが安くなったように見えたとしても
結局関税がなくなって安くなった分、消費税で関税をおぎなうのです
ようするに「企業が払うはずの関税を国民が払う」ということなんです
結局得をするのは外国や国内の「企業」と「１部の金持ち（株主）」なんです。
また
ＴＰＰに関してはさらに国民を苦しめます
今の健康保険は健康な人も保険料を支払うことで
窓口負担は「３割」と「お年寄りは１割」ですが
ＴＰＰで保険制度が崩壊すると窓口で支払う料金は掛け算すればわかりますよね
歳をとって病院で寝たきりの親をもつひとは今でも負担が大きいとおもいますが
保険制度が崩壊すると「残りの９割り」を支払えますか？
高齢化社会をどう乗り切るかではなく完全な切捨てを政府が選択しようとしているんです
アメリカでは医療費が高くて病院にいけない状態になっています。ＴＰＰで日本もそうなります。
299:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:28:51.10 DioCqxIZ0
超円高な上に関税撤廃だと、
通貨安の国に資本財を作る工場を作って、日本に輸出した方が効率的という結論に至ってしまうよね
300:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:28:54.79 rsqawXpB0
>>280
＞海外に移転した工場の輸出が増えるだけ
馬鹿すぎてお話しにならない。
我が国において、輸出とは、日本→海外への物品の移転のことをいう。
海外→海外は、輸出とは言わない。
日本の製造業は、中間財（部品や素材、製造装置）の生産を強みとしている。
例えばiphoneは、最終組立は中国だが、その部品製造は日本等が行っている。
日銀資料によると、iphoneのコスト構造は以下の通り。
部品 ：29％ ←日本等（資本集約的）
組立 ：1％ ←中国 （労働集約的）
総利益：70％ ←米国
301:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:29:58.14 DgyjVi+U0
>>300
だから、海外工場から日本への輸出が増えるだけっつってんだよ お前バカじゃねえだろうな
302:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:29:58.85 vF4Qe1oFP
>>262
比較優位が働くには前提条件がいくつも必要なのになｗ
リカードの比較優位が成立する為には、完全雇用とか為替の完全な固定相場制
とか人口増加率がゼロであるなど形而上学的な絶対にありえない経済モデルを
採用した時だけ限定的に成り立つが、普通はその逆で成立しない。（引用終了）
303:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:30:14.30 hTsgr2vy0
>>295 ウヨどころかアカも反対してるじゃんTPP
304:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:31:06.63 Yrf1POI90
__ ∧∧∧
,,ﾐ:::::::::::::::￣'''ヽ ／＿＿＿_ ＼
ﾐ:::::;r――-､:::| ／ / 詐欺 丶 ＼
|::::::| |:| |／ ー_ _へ ＼｜
|::::::| ⌒ ⌒ |/ Y ―((ﾟ )八( ﾟ))―Y ボクたちと橋下は
. r‐､! =・- =・-| （| ￣ |￣ |)
l ( ヽ, | | (＿(＿)＿ ) | 小泉の仲間でした～
｀l ヽ ¨´ ｲ 丶 ヽ__＿/ ノ
,-､ ｌ､ ﾄｪｪｲ/ ＼ ／ ＿
/ ノ／￣／ ヽ､_しｗ/ ＞＜ ￣￣￣┌､ ヽ ...ヽ,
/ L_ ￣ ／ _l__( { r-､ .ﾄ
_,,二) ／ 〔― ‐} Lｌ | l) ）
【米韓FTA抜粋】
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
03.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与えろ。
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=320
URLﾘﾝｸ(www.labornetjp.org)
TPPとはfor米国様、to米国様、by米国様
305:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:32:18.62 Sm/jpZXi0
意地でも増税に対する世論調査しないのなw
まあどうせやっても賛成が過半数なんだろうけどw
306:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:32:29.37 rsqawXpB0
>>301
日本の製造業大手の、海外売上比率を見てみろ。
ほとんどの企業は、売上の50％前後が海外だ。
最終消費地は、日本だけではなく、世界中だ。
307:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:32:37.08 YVEcAeXA0
>>300
また現実無視した机上の空論を展開するつもり？
308:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:32:53.08 DgyjVi+U0
>>300
中間財（部品や素材、製造装置）の生産
ねじ一本とっても海外に移転するぜ
現状、日本国内で出稼ぎ外国人雇ってまで作らせてんだし
309:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:33:03.42 69JP6ym50
>>302
そうでもない。比較優位は成り立つよ。
>結論を言うと、その後の国際貿易論は、複数の生産要素を想定し
>（新古典派貿易理論としてヘクシャー・オリーンの定理）、
>また国境を越えた資本の移動も想定する方向で展開し、
>現代の理論モデルはそうした拡張された前提で展開されている。
>大雑把に言うと、こうして前提を複雑化かつ拡張した上で
>比較優位・劣位の原理と自由貿易が各国の富と
>世界の富を増加させることが説かれている。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
310:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:33:14.23 nOuulD6m0
日本はもう民主政治が機能してないのはわかるだろ？
政治家が政治を動かしてるんじゃない
警察も 朝鮮人なら逮捕しないし
増税も国民が100％反対しても 悪の権化 財務省の次官 勝栄二郎が勝手に決定する
売国奴の 勝栄二郎 日銀 白川 IMFの篠原尚之 経団連 米倉コイツらが極悪人
デモなんかやっても何にも変わらんぞ！ 実力行使あるのみ！
311:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:33:57.03 Yrf1POI90
_,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ僕達
彡! __ ミミﾐミミミ
ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡ユダヤの仲間でした～
ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ
"!| _ !| _ !!ﾐ __ ∧∧∧ ／￣￣~＼ ／￣￣⌒γ⌒ヾ
ゞ| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ ,,ﾐ:::::::::::::::￣'''ヽ ／＿＿＿_ ＼ .／ .＼ ／ ＿_______人 ＼
ヽ| ､ , ! ,ｨ iミ , r '" ⌒ヽ-､ ﾐ:::::;r――-､:::| ／ / 丶 ＼/ ..///ハ丶丶 丶 ノ::/━ ヽ ヽ
ヽ ` ヽ二ノ ｿ ／／⌒｀´⌒＼ヽ|::::::| |:| |／ ー_ _へ ＼`｜ /ﾉ=ｿ ﾚ =＼＼ | |/-=・=- ━ ＼/ i
ヽ `ー'´ |ゞ.{ / ／,, ,,＼ ｌ ）:::::| ⌒ ⌒ |/ Y ―((ﾟ )八( ﾟ))―Y ﾚｲ`-=･ ∧-=･"丶_| /::::::ヽ―ヽ -=・=-＿ ヽ i
ト-_ ＿ _ ノ 入 ﾚﾞ -‐・ ・‐- !/‐､! =・- =・-| （| ￣ |￣ |).ﾋ|. ( )･ .|ﾉ｜○/ 。 /::::::::: /⌒)
＿__..| ト ノﾉ.ヽ| ｰ' 'ｰ | l ( ヽ, | | (＿(＿)＿ ) | ..| .￣ ･.|リ｜::::人＿＿人:::::○ ヽ )
／ ／|ヽ ／／ /（ （__人_） ）｀l ヽ ¨´ ｲ 丶 ヽ__＿/ ノ .丶 丶三ヲ ..／/ ヽ ＿＿ ＼ /
/' / / i ／／ / ヽ、 ｀⌒´ ノ ｌ､ ﾄｪｪｲ/ ＼ ／＿ ...＼＿＿_／∧ ヽ＼ | .::::/.| /
/ ＞ヽ/▽ヽ/◎＜ / ノ／￣／ ヽ､_しｗ/ ＞＜ ￣￣￣ ../|＼＿_／ /＼ ＼ ヽ::::ﾉ丿 ／
/ ヽ | ii||ii/CSIS/ / L_ ￣ ／ _l_ ／ |／>-
312:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:34:09.78 ME0tHwct0
TPPが良い悪いはおいといて、
自分の意見に合致した世論調査はもろ手を挙げて前面にだして「国民の声だ」と主張し、
そうでない場合は、「捏造だ！」といったり「愚民だ」と言ったりする人を見ると、
なんか萎えるんだよな。
まあ、2ちゃんの場合は、その二つを同一人物が使い分けていたとしても特定はできないわけだが。
313:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:34:51.43 A4gO1yy40
どこの誰に聞いたんだよｗ
実際は、今の条件のままでは不利でしかないから内容を検討してくれと提出中
実質受け入れられないような内容
TPPは企業がやりたい放題の内容だから悪運用した公共事業以上に腐った物になるぞ
「米国企業連合」でググれ、政府じゃなくて企業が推進してるのがわかるから
まずはデフレどうにかしないと、円高で輸出は伸びません
貿易赤字への対処法が間違ってると、知ってる人は知っている
尚且つ、今まで進めてきて日本の発言権が大きい既存の貿易協定がある
TPPが提唱する問題の解決にはTPPを用いるべきじゃない
貿易活性はTPP以外で行うべきって事
ましてや・・・ユーロ危機があったばかりでTPPとか何を考えてるんだろ
FTAを見た後でTPPとか、無知にもほどがあるｗ
314:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:35:14.13 DgyjVi+U0
>>306
つまり、工場が海外移転することによって、日本から海外への輸出が減るって事だな
315:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:35:39.23 DioCqxIZ0
rsqawXpB0さん
もともと私の発言の趣旨からそらした質問した上に逃げるの？？？？
316:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:35:52.78 rsqawXpB0
>>308
重複レスで、かつ意味不明。
一般的に、
中間財 は、資本集約的。
最終組立は、労働集約的。
日本の強みは前者。途上国の強みは後者。
その一例が、iphone。
317:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:35:54.81 XnBO/4Z+0
民主党がかかわったＴＴＰには 参加すべきでない １００％
318:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:36:37.20 hTsgr2vy0
>>312 大手メディアはTPP賛成してるじゃん、どこも。TPPが良い悪いは関係なく。
319:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:38:01.48 cu5+hUqR0
>>306
企業が海外移転して海外生産を加速させると、売上げの多くが海外になるね
日本も海外になるだろうから
企業を上位に置くTPPなんぞ、もってのほかだわ
320:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:38:15.31 DgyjVi+U0
>>316
つまり、ジョブズは儲かるけど、それ以外のアメリカ人は仕事が無くなるって事だな
で、経済学者さんは総額は儲かるから良いんだって抜かして
それをどうにかするのは政治家の役目であって経済学者の役目ではないって思ってんだろｗ
321:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:38:18.24 rsqawXpB0
>>314
>>315
経済学の教科書を、一ページ目から読み直せ。
TTPP反対なのは結構だが、それを主張する理論構築が全く出来ていない。
322:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:38:28.92 DioCqxIZ0
要は価格に占める付加価値の割合がポイント
>>286参照
323:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:38:36.01 A4gO1yy40
>>312
そう言う理由で、否定肯定してるわけじゃないぞ
自分の意見に一致してるかどうかな単純な感情論ではない
おそらくそんな発想の人の方が圧倒的に少ないだろ
ある程度判断するだけの経験・知識・情報を考えれば
マスゴミの言う事でも信じられる事、疑うべき事の判断ができるんだよ
根拠もなく信じるって発想がある人にはそう見えるのかもしれないけど
信じるも、疑うも、根拠があるから発言してるんだよ
この件でマスゴミの結果を疑うのは、TPPについての知識があるから
TPPに対しての世論をそれぞれ自分達でそれなりの情報を持っているから
だからこの結果はさすがに無理があると「わかる」んだよ
君も勉強すればわかるようになる、信じるべき事と疑うべき事の判断がつくようになる
324:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:39:17.91 U2ZpWXs+O
>>314
日本からアメリカへの輸出が増える＝アメリカの売上が落ちる
アメリカの売上が落ちたら、アメリカは関税の復活が可能じゃ無かったか？
こういう部分が不平等条約だと言われる部分だと記憶してるが
325:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:39:55.78 YVEcAeXA0
>>321
机上の空論ばっかりで現実無視したお前の意見なんてクソの役にも立たんダろｗ
326:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:39:57.14 UO+2+2G50
マスコミに乗せられちゃいけないんだよ
これからはグローバル化、これからは中国、公約違反でも増税やれ・・・全部まちがい
「これからはTPP」「農業も打って出ろ」なんて、また失敗するぞ
327:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:40:54.54 e9vdd4mZ0
どーせ無能な屑老害ども相手にやったんだろ…
日本はもう老害を社会カラ排除してイカないとダメな状況になってるな
アホの船頭なんて居ないほうがマシ
328:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:42:01.06 rsqawXpB0
>>319
だから、関税撤廃のインパクトは、
1．輸出増
関税撤廃 → 輸出増 → 雇用増 → 所得増
2．輸入増
関税撤廃 → 輸入増 → 価格減 → 消費増
生産性増 → 生産増 → 所得増
逆に関税存置のインパクトは、
1．輸出減
2．輸入減
329:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:42:15.63 W6oG4ScK0
TPP賛成してるのは一部の多国籍企業と売国奴だけ。
NAFTAでメキシコ、カナダはもちろんだが、アメリカ自身も富裕層以外はダメージこうむってるんだ
安い労働力が流れ込んだり、工場とかをメキシコ、カナダで作って
そこで安い労働者使ったりした結果な
賛成してる奴は売国奴、これは確定。
330:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:42:45.28 DioCqxIZ0
>>321
ならなぜ最初の地点で無視しない？
論点ずらしてなにいってんの？
私の趣旨に沿った答えを聞きたい
法人以外の日本人の所得の得る機会は産業の空洞化でどうやって得るのか？？？？
331:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:42:52.00 69JP6ym50
>>324
>>日本からアメリカへの輸出が増える＝アメリカの売上が落ちる
貿易において、輸出増 = 輸入増ということを、まず理解すべき。
>>アメリカの売上が落ちたら、アメリカは関税の復活が可能じゃ無かったか
これはお前の妄想。TPPは、あくまでも相互的なものだからお互いに義務が発生する。
332:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:44:47.99 aRDO9dCg0
>>331
低コストで販売したらアメリカ産と比し
ダンピング（非関税障壁）とアメリカさんが認定じゃ～ん
333:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:45:16.09 rsqawXpB0
>>325
具体的に反論できないなら、粘着レスしなくて結構だ。
334:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:45:51.18 TW0LwT/CO
>>324
それは米韓FTAだな
TPPは締結後三年間は内容完全非公開じゃなかったかな
同じ内容が盛り込まれてる可能性大だが
335:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:45:51.37 DgyjVi+U0
第２章 東アジアの持続的・自律的成長の胎動～東アジアのビジネスチャンスとリスク～
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
（繊維製品）
東アジアの中で産業の発展段階の先頭を行く日本は、既に最終財の競争力を失い、中間財も競争力が弱まりつつある。
（電気機械）
日本は、中間財、最終財ともに強い競争力を持っていた1990年から、徐々に支配的な地位が弱まりつつある。
インドネシア、フィリピンは、ASEAN内の電子部品の取引が多く行われていることを反映して中間財の競争力が強くなっている。
（輸送用機械）
輸送用機器では、日本が中間財、最終財ともに支配的な競争力を維持している。韓国は、一度組立生産型の性格を強めた上で
中間財の競争力を付けて、組立生産構造から脱却し日本の位置に迫りつつある。
（雑貨・玩具）
1990年には最も強かった台湾が徐々に最終財の競争力を失っていくのを補完するように、
中国が最終財だけでなく中間財でも最も競争力を持つようになっている。
336:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:45:56.66 A4gO1yy40
>>328
円高だよ？輸出の数じゃなくて質が問題なのに
どうしてTPPとか条約が企業最優先の内容の物を使うの？
輸出の量を増やせば単純に雇用・所得が上がるって言うなら
国際協定の中でも特に問題のあるTPPじゃなく
日本の発言権が強い今まで進めてきた既存の物を用いれば良いじゃない
なんか、現実の要素を飛ばして漠然とした空論だけになってるよ
だったら良いなで解決できる単純な状況じゃないのはわかるでしょ？
現実の「誰が誰を対象に」「何についてどうしろ」って内容かは条約ですでにわかるだろ
337:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:45:57.57 /w2JbcLE0
TPPって形を変えたハルノートだろ
338:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:46:49.33 A4gO1yy40
>>332
いや、見てて思うけど、具体的じゃなく漠然としてるのはあなたの方だわ
単語が多く説明した気になってるけど、指摘通りに空論でしかない
339:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:47:31.48 A4gO1yy40
>>338 のアンカーミス
訂正 >>338 → >>333
340:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:47:46.55 rsqawXpB0
>>331
>貿易において、輸出増 = 輸入増ということを、まず理解すべき
その通り。保護主義者は、それが理解できない。
ゆえに関税障壁で、輸入を減らそうとする。
しかし保護主義の帰結は、貿易（①輸入、②輸出）の縮小だ。
341:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:47:57.15 YVEcAeXA0
>>333
いやいや実際にそうだろ？
中国には世界中からその市場への期待から投資が集まっていた事実を無視して
日本では産業縮小がどんどん進んでいる事を無視し
アメリカに至っては産業の空洞化を無視して偉そうに難解な言葉並べて講釈たれてるだけじゃんｗ
342:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:48:03.38 A4gO1yy40
訂正内容すら間違っちまったよ・・・
343:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:48:35.08 DgyjVi+U0
[3]分析結果の総合的評価
以上の分析では、産業別、国別に中間財、最終財の国際競争力を時系列で観察した。これから得ら
れた結果は、東アジアでは各国の産業の競争力がダイナミックに変化していることを鮮明に表している。
まず産業別には、らせん形態発展の過程を全体的に観察することができたのは繊維と雑貨であった。
繊維の例で言うと、産業発展の最終段階にある日本は、最終財だけでなく中間財の競争力まで弱まり
第四象限から第三象限に向かいつつある。
これを追いかけるように台湾、韓国の最終財の競争力が低下し、第二象限へ向かっている。台湾等が
出て行った穴を埋めるようにして、インドネシア、中国、タイが第二象限へ入り、更にその後に空いた
第三象限の組立型産業にフィリピンが入っている。こうした流れは、東アジア全体で進行している繊維
産業の補完性の動的な変化を浮き彫りにしている。
繊維、雑貨以外の産業でも、部分的にではあるが、先を行く日本、NIEsの後を埋めるようにして中国、
ASEANが追いかけるらせん形態発展構造が成立している。他方、化学製品については、動的な変化
の中、東アジアで組立生産と中間財生産の役割が分かれる形で競争力が強化されていくことが見ら
れた。
また、自動車のように中間財の輸送費が高い産業や中間財を含めて関税が高い産業では、国境を
越えて工程間の分業が進展する経済的インセンティブが低くなるため、組立生産型と中間財特化
生産型の役割分担は起こりにくくなっていると考えられる。
344:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:49:02.80 U2ZpWXs+O
>>331
だからなに
貿易増＝輸出増＝０とでも言いたいの？
バカじゃね？
345:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:49:28.67 vF4Qe1oFP
>>309
完全な机上の空論だなｗ
諸々の波及的悪影響をまったく排除してしまってるしｗ
そもそも移民で解決ってｗ大問題だよｗ 国境や民族、宗教、
政治形態といったものさえ考慮に入れてないｗ
346:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:50:23.77 rsqawXpB0
>>338
お前の主張こそ、具体的でない。
「漠然としている」「空論でしかない」というのは、お前の主観そのものだからな。
つまりお前のレスは、中身が空っぽということ。
347:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:50:39.54 DioCqxIZ0
rsqawXpB0さん
産業の空洞化で所得倍増なんて論文だしたらＷＷＷＷ
348:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:51:29.47 4xSRB9CF0
経済ピラミッドの底辺が崩れているから移民もってきてもなんの解決にもならん
すでに家電なんかは上辺も崩れてるｗ
349:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:51:29.37 A4gO1yy40
>>346
ほら、完全に痴話喧嘩しかしてなくなってるだろ
お前346を見直して本当に自分の発言に意味がある納得を得るものだと思ってるの？
350:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:52:10.05 69JP6ym50
>>334
>>TPPは締結後三年間は内容完全非公開じゃなかったかな
それは、お前の妄想。
交渉に使う文書を鍵付きのキャビネで保存しろとか、交渉関係者だけが扱うこととかは
細かく規定されてるけど、交渉の中身を非公開にしろなんて誰も言ってない。
URLﾘﾝｸ(www.mfat.govt.nz)
351:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:52:39.48 4T392CUP0
Megumi @megu11251
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
「TPPでは議論にアメリカが参加させない」⇒証拠を出してね
@myo033088 @genzaikouanchu @nevermore1dream @TK_Mitsuhashi EPA締結は交渉を最初から行なっていますが、TPPでは議論にアメリカが参加させない。
Megumi @megu11251
関税自主権ｗｗ 意味不明ｗｗ じゃ、インドネシアとのEPAも関税自主権が無くなったんだｗｗ
Megumi @megu11251
だから、関税を無くすんじゃん！！脳みそ筋肉ですね
Megumi @megu11251
自由化は悪なんだ！統制経済万歳！部t楽解放同盟万歳！農協、医師会、土建屋万歳！ですか
TPP反対屋の虚構
URLﾘﾝｸ(megu777.blogspot.jp)
352:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:53:28.84 A4gO1yy40
>>350
いや、FTAは4年？TPPは3年と俺も聞いた
353:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:53:38.19 m+EDHzB7P
経済学がー経済学がーとか抜かしてるやつを見てると、日本が以下に経済に関して無能かがわかるな。
そもそも理系分野なのに文系分野として扱われてる時点でな・・・
教本に載ってることしかわからんのかよ。
教本に載ってることなんて全体のほんの一部なんだが。
354:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:53:58.32 ABLvlnoq0
>>351
この頭悪そうなツイッターがどうかした？
355:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:54:27.28 Zf56I/mW0
マスコミがTPPの恐ろしさについて全く触れなかった成果だな
356:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:55:14.15 rsqawXpB0
>>341
お前の言葉は全て、事例もなければ理論もない。
つまり、お前が知識も理論も持っていない証左だ。
「難解な言葉並べて講釈たれてるだけじゃん」
それはお前の主観。
なぜそう感じるかというと、頭が悪く反論できないのが悔しいからだと推察される。
357:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:55:23.14 DioCqxIZ0
rsqawXpB0さん
産業の空洞化で所得倍増なんて論文だしたら？ＷＷＷＷ
そうでないということが私の最初からの発言の趣旨なんですが？ＷＷＷＷＷ
358:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:55:53.65 DgyjVi+U0
>>351
・「TPPでは議論にアメリカが参加させない」⇒証拠を出してね
最初からアメリカが言ってるじゃん、既にルールは決まってるので
あとから参加する国にルール決める余地は残ってないって
・だから、関税を無くすんじゃん
関税なくなったら、関税を決める権利が無くなるって理解できないみたいですね
・自由化は悪なんだ
モンサントやアメリカの企業組合は正義なんですね
359:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:56:30.16 ME0tHwct0
>>323
その疑うに足る根拠ってのはなんですか？
どういう調査をもとに言ってるんですか？
360:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:56:46.59 m+EDHzB7P
>>351
何この頭悪い馬鹿。
なんでもかんでも自由化すればいいとか言ってるのは脳みそ沸いてるアホだけだ。
361:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:57:47.45 ABLvlnoq0
>>356
TPPは現実であって理論とかそう言うものではないんですが？
362:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:58:02.58 DioCqxIZ0
rsqawXpB0さん
産業の空洞化で所得倍増なんて論文だしたら？ＷＷＷＷ
そうでないということが私の最初からの発言の趣旨なんですが？ＷＷＷＷＷ
これを得意な経済学で証明してくださいねＷＷＷＷＷＷＷ
363:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:58:15.11 dyOJCcYw0
ＴＰＰは「平成の不平等条約」であることは明らかだわな
米国様は、米国車の輸入枠とＢＳＥ牛の輸入解禁を要求しているようだな、ふざけるな
国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは弱肉強食時代に戻りたいアホだから、
サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ
消費増税は、役人の豊かな生活を守るための増税だわな、ふざけるな
マスゴミのバカども、もっと頑張って偏向報道しないと、消費増税が参院でボツになるぞ
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
∩::::::::/ ヽヽ
||:::::::::ヽ ........ ..... |:| ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
||::::::::／ ) (. .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
／〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.|
〔 ノ´｀ゝ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
ノ ノ^,-,､ ／(_,､_,)ヽ |
/´ ´ ' , ^ヽ ／ ＿＿_ .| ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
/ ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ> | ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
人 ノ＼／ー--‐ ／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／ ＼＿／＼ ＿＿＿／ /::::::::::::: 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
::::::::::::::::::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな
364:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:58:32.21 4xSRB9CF0
経済学者が本当に有能ならば日本は失われた30年なんてやってない
365:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:58:32.41 ehWbkGMI0
今、FNNで 変な番組やってるぞ
野田持ち上げ
TPP先延ばししない
決断する野田政権だってさ。
366:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:59:01.94 YVEcAeXA0
>>356
アメリカの産業の空洞化や中国への投資熱は現実の話だろ？
あんたが言ってる机上の空論よりよっぽど分かり易いだろｗ
367:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:59:32.35 m+EDHzB7P
>>356
理論(笑)とか。
ただ単にお前が理解できないだけじゃん。
>>364
日本に関してはぶっちぎりの無能だと思うぜ。
368:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:59:42.53 A4gO1yy40
>>356
やっぱり説明も何もない、ただ断定してるだけだ
そういう根拠もなく断定して単語をぶつけるだけを主観って言うんだよ
指摘されても認めずに相手の事を悪い言葉で断定するだけって事を続けても
痴話喧嘩にしかならないぞ、ちゃんと答えれやれよ
「参加したら輸出が増えるんだ～雇用が増えるんだ～所得が増えるんだ～」
と言った事に対して
「そうじゃないよ、～～～だから、そう簡単じゃないんだよ」
って言われたら、わからないのはお前が○○だからだ！
いや、ちゃんと説明できないちゃんと答えられない
それで相手への誹謗中傷しかしなくなるのは
あなたこそちゃんと理解してないからだよ
369:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:00:29.00 ABLvlnoq0
また始まったんですね。
アメリカ様の指示を受けたTPPキャンペーン。
370:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:00:40.11 KTD0OPhD0
交渉もなにも、中身について全く報道も国会で議論もされてない。
それなのに参加するべきだとか賛成だとかキチガイにもほどがある
371:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:01:12.21 UO+2+2G50
>>365
マスコミには「いいかげんしろ」と言いたいね
事実や情報だけ報道すればいいのに
372:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:01:45.51 m+EDHzB7P
>>371
マスコミは日本の敵の国賊だからな・・・
373:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:01:47.67 Xylq6C/p0
TPPの危険性を訴えるやつの説明の仕方って
原発の危険性を訴えるやつと全く同じなんだよな。
原発を稼働させた瞬間爆発して日本が滅びるとか
TPPは日本が属国になるとか極論過ぎて話にならない。
374:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:02:32.39 W6oG4ScK0
rsqawXpB0はマジキチっぽいな、どこの工作員なんだ？
関税撤廃 -> 輸出増 -> 雇用増 -> 所得増とかわろてまうわｗ
だいたい輸出が増えるわけが無い。どこに輸出するんだ？
参加国みればわかるが、日本が輸出できそうなのはアメリカのみだが
アメリカは輸出したくて、輸入したんじゃないんだわ
だからアメリカは人や物の輸入なんて拒みまくるよ、実際他国に対してそんな態度とってる
そんなんじゃ他のGDP低い国は納得しない、なので日本という餌場を連れてきたいわけなんだよ
アメリカ以外の国は安い労働力を日本に大量に流し
アメリカはいろんな分野で大企業つっこませて日本企業を潰すだろう
これで日本人は安い海外労働者と張り合わなくてはいけなくなって、ますます所得下がるわ
というかこんな戯言なくても、ISD条項とか国家の主権を侵害するようなものがあるっていうだけで
反対するに十分だわ
375:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:03:54.45 rsqawXpB0
>>366
バカは、口を噤んでろ。
例えば、インテルの2011年通年決算において、
売上高は 540 億ドル、営業利益は 175 億ドル、純利益は 129 億ドル、そして 1 株当り利益は 2 ドル 39 セントとなり、いずれも過去最高を記録した。
376:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:04:48.59 ABLvlnoq0
米韓FTAも内容が全然国民に知らされず、いざ締結と言う段になって、
あのとんでもない内容だってことがわかったらしい。
377:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:05:10.86 YVEcAeXA0
>>375
だから何なんだよｗｗ
一体それで何を説明してるつもりなのかさっぱりなんだがｗｗ
378:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:05:32.68 DioCqxIZ0
rsqawXpB0さん
出来れば喧嘩はしたくなかったが
379:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:06:31.34 ss8sLkDY0
TPPでアメリカの日本に対する植民地支配が、
完成するんだね。
380:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:06:34.74 m+EDHzB7P
>>373
一緒じゃねーよアホか。
TPPは事実上、アメリカの法律を参加国に強制する条約なんだが。
詳細調べてから言え。
>>375
それTPPとかと全く無関係だが何いってんの？馬鹿なの？
CPU関係の状況調べればわかるが、デスクトップ機に関してはCore2DuoでてからずっとIntel一強状態なんだが？
この状況で売上伸びないわけないんだが。
お前が口つぐむべきだな。
381:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:06:51.43 W6oG4ScK0
>>373
原発は知らんが、TPPは属国になるって言っても過言ではないんだが？
ていうかもう植民地レベル。韓国FTAみてればわかるレベル。
お前こそちゃんと調べてるのか？
382:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:06:53.44 rsqawXpB0
>>368
中身のない長文であり、読む価値もない。
反論したいなら、具体的に（具体的な箇所に対して理論的に）行え。
でなければ、相手にする価値もない。
383:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:06:59.00 HRUJfhrQ0
交渉に参加すべきでない割合は愚民の割合と近いから笑える
ぶれない愚民乙
384:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:08:12.47 A4gO1yy40
>>359
TPPって貿易協定の中でもアメリカの選挙に影響の強い
「米国企業連合」って所が推し進めてる条約でね
とにかく「国家 ＜＜＜ 企業」な内容で
参加すれば結果的に良い事有りますよ～って言うんだけど
色んな人が詳しく中身を調べてみると、結構不平等な内容だったのよ
それで貿易赤字の最大の原因は「円高」なんだけど
それをほったらかしにして輸出量を増やせば～って花畑脳の話なんだよね
「円高」だと何故貿易で利益がでないのか？それは長くなるから自分で調べて欲しい
この説明は賛否も何もないから簡単に説明が見つかると思う
それで、賛成する人が「どこを見ても少数しかいない」のよ、2ｃｈですらね
本当に今までのを見れば見るほど知れば知るほどマスコミだけが盛ってたの
1.内容からして賛成する声があるわけないが大多数の条件
2.推し進める人達の説明不足
3.推進派の元の利権関係（推進理由）
俺には上手く説明できないけど、もっと多くの理由があるんだ
マスコミの声だけで判断しないで
マスコミが必ずしも嘘をつかないと盲信しないで
自分で色んな声に偏見なく耳を傾けてごらん
知識と経験があれば判断出来るから
「誰誰が言ってたから～」って鵜呑みの仕方して
「マスコミだから嘘言うわけない～」って思うんだったら、誰でもできるでしょ？
385:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:08:39.19 t+RWtjad0
公務員の給料を下げろ
386:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:09:07.19 pj00iTkV0
ロムニーが反対してるところを見るとメリットがないんだろ
アメリカにも皆保険制度できるし
387:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:09:56.68 DgyjVi+U0
例えば自動車産業なんかだと、
組立工場は海外移転、下請け部品工場は海外組立工場の近所に海外移転、原料の鉄鋼は韓国製にシフト
日本国内で雇用を増加させる目は無い。減る一方。TPPでコレが更に加速する
388:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:10:04.28 rsqawXpB0
>>380
米企業のインテルは、2011通年決算において、過去最大の売上・利益を達成した。
お前の「産業空洞化」と言う中身空っぽな概念を否定する、
具体的な事例の一つだ。
389:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:10:04.39 A4gO1yy40
>>382
それはあなたが誰かに強要するんじゃなく
あなたの話に意見ある人達が求めているんだよ
逃げてばかりいないで先に自分の責任果たしてから
人に強要しなよ、中身なしで揚げ足取りとオウム返ししかしてないじゃない
そうやって現実を無視してる人がこの問題を現実的に見てるとは思われないよ
390:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:11:15.29 DioCqxIZ0
法人の所得と個人所得は分けような
391:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:12:17.91 DgyjVi+U0
>>388
CPU産業は日本に来ないで、アメリカに行くって事は分かったわ
392:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:12:36.05 m+EDHzB7P
>>382
お前は自分が反論できないもの全スルーしてるだけだろ。
それ以前に他人の長文すら読むことができんやつが何語ってるんだ？
>>388
何いってんだお前。既にデスクトップ機のCPU市場で独占状態だって言ってるだろ。
売上落ちない理由がないだろ。どこに産業空洞化がでてくんだ？
393:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:12:46.05 twR/5mwp0
くだらない情報操作だが、こんな記事でも政治家は信用しているってことが大問題。
はぁ・・・・今のジジイ共は・・・・・
394:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:13:47.28 X19Skdpl0
ＴＰＰはいまのｔころ反対と思ってるけど
それ以前に、
民主のやることは全部反対。以上。
395:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:14:26.78 YVEcAeXA0
>>388
一企業の業績で産業の空洞化の話をしてくるとはサスガに予想外だったよ
396:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:15:21.74 A4gO1yy40
ID:rsqawXpB0
まず「円高」 この状況じゃ、輸出を増やしても単純に雇用・利益は上がらない
次にTPPの内容、不平等じゃないと言い続けてるけどそれこそ証明がない
3にTPPの必要性、賛成派の唱える貿易自由化・強化、輸出増はTPPである必要がない
何度も繰り返すがTPPよりも日本に発言権があって今まで進めてきた既存の貿易協定が
すでにある、わざわざ内容が疑わしく、現実波風強いTPPである必要がない
TPPに比べて、内容が疑わしくもなく、波風も少なく、日本に有利な貿易協定で良いはずだ
そしてTTPに反対する人間を、悪印象のレッテル貼りに逃げるのもおかしい
TPPに反対であって貿易赤字の解消や輸出正常化、国際化・自由化は
まったく反対ではない、TPPを過剰に重視するだけなのがおかしい
397:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:15:53.33 DioCqxIZ0
日本は世界最大の対外純資産（対外債権国）＝ 海外の現地法人の工場
日本企業の投資対象は海外で日本でない ＝ ★日本での★産業の空洞化
398:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:16:12.85 Y1CFRTxm0
世論誘導もいい加減にして欲しい。
399:名無しさん＠１３周年
12/07/16 18:16:27.64 rsqawXpB0
>>392
横レスした上に、ファビョるのか？
>>388から、アンカーを遡れ。
インテルの過去最高業績は、
「米は産業空洞化している」という空虚な主張に対する反論の一つだ。