【大津・いじめ自殺】 市教育長 「いじめがすべて犯罪行為との認識はない!」…大津市議会で…市、アンケート結果を傍聴人にも提供at NEWSPLUS
【大津・いじめ自殺】 市教育長 「いじめがすべて犯罪行為との認識はない!」…大津市議会で…市、アンケート結果を傍聴人にも提供 - 暇つぶし2ch900:名無しさん@13周年
12/07/13 23:35:25.00 7ebl+nUKP
>18歳の時から同病院に勤め、今は隣接する日本バプテスト看護専門学校教諭の小網美恵さん(47)

准看護婦から正看になって教諭になったってこと?

901:名無しさん@13周年
12/07/13 23:35:32.61 Ze17lNUrO
>>861
おえろいさんの見解だ

902:名無しさん@13周年
12/07/13 23:35:35.19 LCH4UnSa0
>>806
大津では、強盗やナマの虫の死骸を食わす事が、スキンシップ()なんてすね。

わかります。
お前も食ってこい。

903:名無しさん@13周年
12/07/13 23:35:35.39 AP2+yh6I0
>>871
そういう事だね。
百歩譲って「いじめがすべて犯罪行為との認識はない」はある限定された条件下では正しいと解釈可能かも知れないが、
今回のケースで持ってくる理論では無い。

アホなんだよ、この教育長。マジでアホ。

904:名無しさん@13周年
12/07/13 23:35:41.32 FkyWxgF30
これはもう外部機関が徹底的に調査するしかない。
閉鎖的な土地柄で身内同士でかばいあってるから
滋賀県警が調査してもダメだろ。

905:名無しさん@13周年
12/07/13 23:35:47.84 qPgAzePG0
>>844
県全域がな滋賀県の県庁所在地だけのことはあるな

906:名無しさん@13周年
12/07/13 23:36:00.09 909XWvV3O
>>1
日本人が殺されても
見逃していた
見落としていた

屍牙県嗚咽市は
丸ごと原爆で消え失せろよ

汚らわしい

907:名無しさん@13周年
12/07/13 23:36:42.64 DqAbk2UG0
まさか精神鑑定に持ち込む気かな

908:名無しさん@13周年
12/07/13 23:37:09.52 PwscmYZT0
> いじめと犯罪行為の関係をめぐり、沢村教育長は「いじめがすべて犯罪行為との
> 認識はない」と話した。

頭おかしいんじゃねぇの? さっさと罷免しろよ

909:名無しさん@13周年
12/07/13 23:37:16.63 34TqpgnN0
>>786

996 :名無しさん@13周年[]:2012/07/13(金) 02:17:16.73 ID:5qcEbT4zP
インチキ週刊誌の書いたネタにマジで釣られてる白痴がいっぱいいるな これ教師が訴えれば面白いことになりそう

910:名無しさん@13周年
12/07/13 23:37:21.93 k6QpBPcJ0
¬∀x ( イジメ(x) ⇒ 犯罪行為(x) )

911:名無しさん@13周年
12/07/13 23:37:23.11 tvwvdU6d0
琵琶湖に沈めてやれ。 滋賀なんてなくなってもなんともないわ

912:名無しさん@13周年
12/07/13 23:37:28.14 O1lkCnpC0
沢村憲次WWWWW

こいつに道であったら、「あ、沢村」「おえ~沢村www」「うわぁ さ・わ・む・ら」
と、ちゃかしてもいいし。

店にこいつが来ても、こいつが要求する物はあっても「ありませんwww」
でいいし。

ドトールに来て 沢村「ブレンド!」でも「つくってないです」でOK。

犯罪じゃないから。



913:名無しさん@13周年
12/07/13 23:37:29.22 Jf/fPGR10
こんな奴らが夫や父親なんて嫌だろうな~。

914:名無しさん@13周年
12/07/13 23:37:39.72 7euVLeKU0
>>880
それそれ、俺もそれがずっとひっかかってる。

915:名無しさん@13周年
12/07/13 23:37:44.90 XdW5KpvB0
比較的新しいニュースソースの他スレってスレストでもされたの?

916:名無しさん@13周年
12/07/13 23:37:48.65 JfVxREIm0

こいつは辞職なんて花道は絶対に歩ませない
退職金とか良い天下り先なんて未来は絶対に許さない



917:名無しさん@13周年
12/07/13 23:38:00.43 Ssq+lLq90
どうなっているんだ?滋賀県って?

もはや核でも撃ち込んで いったん更地にする他ないな

918:名無しさん@13周年
12/07/13 23:38:05.34 BPs636/o0

201 :可愛い奥様:2012/07/12(木) 14:00:17.59 ID:T95Dwh7NO
束麻呂ママの最新の情報仕入れてきましたわ。
束麻呂ママは、この状況においても凹んだりふさぎ込んだりせず、
相変わらず勝ち気な態度なんですって。

どこかの雑誌で被害者少年が金を都合するために、祖父母からお金を盗んだって話を持ち出し、
「やっぱりお金盗むようなそんな子やったんやん! お金盗んだこと父親に怒られてそれが原因で死んだんや!
ウチの子らは巻き込まれて迷惑してる、ホンマやったらこっちが裁判したいくらいや!
アイツら(被害者側)には絶対頭下げさせるわ!!」ってさ。

追い込まれてるからか、終始高揚気味だったって。
でも格好は相変わらず派手。バッチリメイクに盛り髪、キラキラネールにミニスカ、
細っそいタバコ片手に険しい顔してたって。



919:名無しさん@13周年
12/07/13 23:38:36.08 QPvvCubbO
TBSきたあああああああああああああ

920:名無しさん@13周年
12/07/13 23:39:03.89 VNtl0GwM0
んな、成績カード破られたりなんかしただけでも、不当な行為で
いじめだろうに。
自分だったら、なんで破られたのか、なかなか親にも言いにくいからなあ。
教師にはいうだろうが、教師がたよりなかったら言ってもってなる
そもそも、市や学校の教育関連者はこの児童に対し
感情すら持ってない気がするんだが。
誰一人、味方してくれる教師がいない学校ってどういう学校なんだろう。

921:名無しさん@13周年
12/07/13 23:39:20.83 C1KUROxH0
最近カッパ出てこないね。

922:名無しさん@13周年
12/07/13 23:39:25.41 40yMd4pF0
電話番号割れてないの?

923:名無しさん@13周年
12/07/13 23:39:40.67 Mtw1y6cr0
この人って擬人化した給油機か何か?

924:名無しさん@13周年
12/07/13 23:40:04.11 909XWvV3O
>>903
この狂育長は
重度チショウか
発立つ達ショウか?w
死んだ蜂食って
蛙食ってかから
手足鉢巻きで縛りガムテープを口に張り
飛べよ

汚らわしい

925:名無しさん@13周年
12/07/13 23:40:04.93 15rPe6ej0
>>1
親族にこんなのがいたら、殴って縁を切るわ
我が子が虐められたときの免罪符になってしまう。

926:名無しさん@13周年
12/07/13 23:40:16.31 LCH4UnSa0
>>917
核は周辺が汚れるだろ。

ヘルファイアで焼き尽くせ。

927:名無しさん@13周年
12/07/13 23:40:23.65 33L/5tasO
県知事といじめ加害者の親が仲良しってマジか
地方でも有力者って…

もう警察庁出動させろ!室井さん、現場はもうダメだ!!

928:名無しさん@13周年
12/07/13 23:40:27.37 ooj9EVKh0
アウトレイジ
全員悪党

929:名無しさん@13周年
12/07/13 23:40:29.89 tvwvdU6d0
>>918

写真出してよ

930:名無しさん@13周年
12/07/13 23:40:29.95 BPs636/o0

<担任 森山 進>
 嫁=森山さゆり(大津市立比叡平(ひえいだいら)小学校教諭)
自宅写真
URLリンク(up3.viploader.net)
URLリンク(up3.viploader.net)
〒520-2135 滋賀県大津市松陽3-8-18
 077-545-5896 かけると罵声が飛んできますw
フライデーの取材に鼻歌を歌いながら薄ら笑い
URLリンク(victreal.net)



931:名無しさん@13周年
12/07/13 23:40:40.38 oqtoAhip0
>いじめがすべて犯罪行為との認識はない
は????????????????????
傷害罪だろ?馬鹿じゃねーの??

932:名無しさん@13周年
12/07/13 23:40:47.73 RZeJpZ5Q0
>>858
もちろんそれもありえるけど、首長が動かない場合には、住民側から請求できるって話。
人脈あっての長だから、市長にクビにされても、力が欲しい民間の教育関連企業に拾われて、絶対に教育界の中で生き残る。
より重い痛手を負わせるならば、住民側から正式に、「あなたは教育者として不適格である」と言ってやる必要がある。

933:名無しさん@13周年
12/07/13 23:40:58.28 fZ0E8E6m0
ニュースで
「イジメは犯罪という認識を持ってください」とお偉いさんが言ってたみたいだが
「いきすぎた」が抜けてる気がする。

教育の本質を見ないで
短絡的思考が発動すると いじめがないように の意味履き違えて

また、
ゆとり教育再導入とか お手々つないでミンナでゴールとか やりかねんな…


とりあえず、日教組は壊滅してほしい。




934:名無しさん@13周年
12/07/13 23:41:02.69 OmX3pr2m0
学校中でイジメの目撃伝聞証言があるんでしょ?
伝聞ではイジメ加害者のオレには、逆らえる奴は居ない的な権力自慢だろ?
教育行政上の瑕疵だし、これを看過できる大津市というものが凄い、凄すぎる。
大津市は権力の犬なの。 邪魔者は消すの? 権力って何? 民主党なの?
ヤクザ社会の抗争が中学校のイジメ問題に介入して来たとしか思えない。

935:名無しさん@13周年
12/07/13 23:41:27.46 XnVyUyog0
>>917
もっかい神様にグーパンチしてもらって琵琶湖広げてもらうしかないな。

936:名無しさん@13周年
12/07/13 23:41:34.02 82yzmzTH0
教育長の一族郎党を島流しにすべき
明らかに要らない血統、日本から消えるべき存在
日本中の人が叩くべき巨悪とは思わんけど
旧時代の悪しき前例としてスケープゴートになってもらうほかない
そうすりゃ少しは教育現場も改善に向かう

937:名無しさん@13周年
12/07/13 23:41:35.85 k+ldygdU0
>>880
この一件で何が何でも累が及んではならないお方を
お守りしてるんでしょ

938:名無しさん@13周年
12/07/13 23:41:38.80 TwO6vONE0
市教育委員長は 退職金はいかほどかなw。
当然、不祥事あれば、退職金取り消しだと思うけどどうなの?

939:名無しさん@13周年
12/07/13 23:42:15.05 O5hx2Zuf0
この屑どもら法律を知らないのだろうか

940:名無しさん@13周年
12/07/13 23:42:20.03 MqhgQemA0
大津いじめ自殺 教育長、警察の強制捜査に現場で猛烈抗議 超絶激怒へ
スレリンク(poverty板:601-700番)

941:名無しさん@13周年
12/07/13 23:42:20.55 W34SxIj90
殺人は犯罪だろ

それにしても、殺人実行犯の3ガキだけの問題とは思えんな
ここまで隠蔽しようってのは、もっとマズい闇があるんだろ
滋賀県警も巻き込んだ大規模なあの世界との癒着とか、汚職とか
もっとおぞましい事件とか

942:名無しさん@13周年
12/07/13 23:42:36.16 nZCAhprN0
>>1
この教育長はサイコパスです

943:名無しさん@13周年
12/07/13 23:42:38.83 /UD7f3sf0
>>1
なら俺たちが面白半分の憂さ晴らしついでに加害少年たちをイジメてイジメ抜いてても犯罪行為じゃあないねwww

944:名無しさん@13周年
12/07/13 23:42:39.06 W9Qkb83+0
>>880
公務員だから実刑でも食らわなければ首にならないから
本人としては職務怠慢ではない(だから、警察や文科省の現場介入は不当)ので
懲戒には当たらないはずだと主張してるつもりなのでは?

945:名無しさん@13周年
12/07/13 23:42:40.82 W3AL7+yQ0
大津市では目撃伝聞証言はランク「D」としてスルーなんだってさ

946:名無しさん@13周年
12/07/13 23:42:40.83 ugmw2KuF0
全額支払われると思うよ。

947:名無しさん@13周年
12/07/13 23:42:43.50 EeMyR/ZA0

















948:名無しさん@13周年
12/07/13 23:42:53.65 rE8I0SPk0
死ね滋賀ゴキブリ

949:名無しさん@13周年
12/07/13 23:43:10.99 6rjrDwQZ0
でもこれ犯罪だろ

950:名無しさん@13周年
12/07/13 23:43:20.87 w8HDs4zi0
市教育長を覆面の男たちが捕まえ、
蜂の死体を食わせたりボコボコにするくらいじゃ、
犯罪行為と認識されないんだよ。

951:名無しさん@13周年
12/07/13 23:43:36.58 latbUOMEO
マジキチ

952:アニ‐
12/07/13 23:43:40.36 fL+gK2nd0
TBSが2週間前の2ちゃんに
いま追いついたことについて

953:名無しさん@13周年
12/07/13 23:43:50.78 deGYHW1j0
主犯には妹に同じ犯罪行為強要して自殺させるまでしてほしいね。

954:名無しさん@13周年
12/07/13 23:44:18.17 G+hW4Ui10
>>918
もう、その母親の容姿からして
教師共を食ってんな
色気発散して教師コントロールしてんじゃ?
下の兄弟だって、旦那の子かも怪しいもんだ
母親庇わないと地雷される男達がかなりいるんじゃないかと思われwww

955:名無しさん@13周年
12/07/13 23:44:20.11 LCH4UnSa0
>>937
追いこんだ奴が有力者の息子、ってのが気になる。

部落の大物でもいそうだな。

956:名無しさん@13周年
12/07/13 23:44:22.86 FPy1DBlF0
沢村おまえ解雇な。

957:名無しさん@13周年
12/07/13 23:44:27.18 0DHumE170
じゃ、これらの教師イジメも犯罪行為ってことだなw

958:名無しさん@13周年
12/07/13 23:44:44.16 mlnlS70b0
誰かツカマロの自宅に勝手に押し入って暴力三昧の末に木村家の通帳を盗んでこいよ。許す。
木村の母親からはじゃれ合いやプロレスごっこちしてやり過ぎんなよ(笑)で許されるよ。

959:名無しさん@13周年
12/07/13 23:44:47.94 Do9Fc9ZR0
>>943
そう。結局自分たちの言い訳三昧がめぐりめぐって自分たちの墓穴掘るシャベルになってるんだよね
「追求叩きやめてくださいあなた方も同罪ですよ」と言ったら負けっていう

960:名無しさん@13周年
12/07/13 23:45:07.21 iwF9+xBW0
このハゲ教育長って口歪んでるけど障害者なのかい?
こんなキモハゲが教育長やっちゃだめでしょ。

961:名無しさん@13周年
12/07/13 23:45:23.59 RfrcjTDd0
開き直りがはげしい、、、
それでも教師は公務員だから解雇はないな

962:あぼーん
12/07/13 23:45:34.83 w0Vv1xyu0
あぼーん

963:名無しさん@13周年
12/07/13 23:45:41.18 wStDhU+n0
>>927
ローカル権力者なんて
幕藩体制で言ったら藩主と代官みたいなもんで
中央権力が介入してきたらどちらも潰されるだけのこと

実際に文科省とかの中央権力が介入してきたし
滋賀県警が動いてるのも中央の意向を受けてのこと

もう潰されるのは時間の問題だよ

いくらなんでも調子に乗りすぎだ

964:名無しさん@13周年
12/07/13 23:45:42.94 mcrYSMzMO
>>914
「誰がなんと言おうと、アンケートに何が書いてようがどんな事実が出てこようが
いじめと自殺は関係ない!」

って事なんだよね。
あまりの支離滅裂ぶりに「また陰謀論?」と懐疑的だった人がどんどん「ここまで必死なのって…やっぱ他殺?」になってる。

言わされてるなら逆効果。

965:名無しさん@13周年
12/07/13 23:45:44.14 dMG8Cf2T0
************************************

 重要タレコミ (生徒のアンケート内容)

************************************

■児童が聞いた 被害者H君の言葉

 ・10月8日(土)の朝に xx くん から xx中学校の xx 先生をお願いしますと電話があり、
  「うちは xx やで」 というと 「間違いました」 と 恥 (以下不記載) 

 ・亡くなる前に学校の先生に電話したのに、担任の先生がいなくていえなかった。

          ↑ 被害者は 自殺直前に 担任に何回か電話かけていた可能性大


■複数の生徒が 「被害者が メガネを壊されていた」 と指摘している 

■体育祭のときはメガネを奪われた上、手をハチマキで縛られ、「どっかとってこい」などといわれ
   メガネを探させられていた

■「移動教室で会ったとき、友達の荷物を持たされていた」 

■部活のときに、目の下と足にアザが出来ていたので、本人に聞くと、何も言わず「うん」とだけ



966:名無しさん@13周年
12/07/13 23:45:56.82 WYeME4Eg0
もはや発言が精神異常のレベルだが、
それとも何か市教育長の裏にこんな発言を強いている存在がいるってことか?

967:名無しさん@13周年
12/07/13 23:46:21.15 /pojVjRI0
なんつーかやる事が陰湿すぎるわな
暴走族やヤンキーとかいう部類が少なくなった今
こうゆう事件が増えそうでこy

968:名無しさん@13周年
12/07/13 23:46:37.81 909XWvV3O
>>930
捕まろBBAの絵はないの?

969:名無しさん@13周年
12/07/13 23:46:56.63 HW7nYzvw0
開き直りやがったな

970:名無しさん@13周年
12/07/13 23:47:05.57 sHzPLYB70
>>922
鬼女板でリストみたよ

教育長はこの中学校の前々校長ってことがこの対応に繋がってるのかな
そりゃー学校にも昔の部下が残ってるし細工しやすいよな
おもしろすぎで笑えてきたわ
加害者が安心するのもわかる



971:名無しさん@13周年
12/07/13 23:47:13.34 XnVyUyog0
大人しく処分されるの待ってりゃいいのに保身から先に口に出ちゃうんだろうな。

972:名無しさん@13周年
12/07/13 23:47:16.81 zcnacye40
スレ伸びるの早いよ。読むの追いつけないorz


973:名無しさん@13周年
12/07/13 23:47:18.84 tvwvdU6d0
日本の恥・・・滋賀

滋賀県に住んでるなんて言ったら恥ずかしいねw
大津市長、教育長・・田舎くっさいろくな奴がいない

974:名無しさん@13周年
12/07/13 23:47:27.20 CcNvf4/R0
>>73 :名無しさん@13周年 :2012/07/12(木) 23:34:44.43ID:OTJZ8qlG0
     (サイト名も自主規制)
     (実名の可能性があるから自主規制)
     (実名が可能性があるから自主規制)
     (実名の可能性があるから自主規制)
           束馬(つかまた)

次男の名前、束馬(つかまた)って、「つかま」じゃないの?
それと、父・木村真束 母・於芽子らしいけど、
母親の名前、「おめこ」?
--------------------------------------

さすがに弟と母親の名前は釣りだろ


975:名無しさん@13周年
12/07/13 23:47:51.82 bH8SRIdZO
この教育長に、子や孫はいないのか?子や孫が同じことされても平気でいられるのだろうか?

976:名無しさん@13周年
12/07/13 23:47:52.67 IpaRWmG60
ここまで来ると自白剤を大量投与で洗いざらい喋らせたい

977:名無しさん@13周年
12/07/13 23:47:58.37 2MGT7THB0

これからコイツはいじめを受けるバッジをつけて、すべての人は、スーパーの店員に至るまでコイツをいじめること。
いじめなければいじめなかった者も同罪として同じ罰を受けると言う風にして、死ぬまでイジメ倒してみれば自分が言っていることの不当性が分かるんじゃないかね?
当然イジメだからお金を払っても物を売る必要はなく、自分で作物を育てたら踏み荒らして、労働の対価である給料もカツアゲで巻き上げればいい。
自分が実際にされないと想像が出来ないようだから、因果応報というものを身をもって体験させればいいだろう。
この手の小者は、自分以外の者がいくら被害に遭おうが一寸たりとも心を動かされないが、自分が被害者になると途端に騒ぎ出すからな。


978:名無しさん@13周年
12/07/13 23:48:07.78 LCH4UnSa0
>>943
沢村憲次教育長によると、俺達が現地住民を張り倒したり、性行為を強要しても犯罪じゃないのか。

面白いねー。

979:名無しさん@13周年
12/07/13 23:48:07.64 gcQtpn6H0
こいつ 即刻クビにしろ

市長 聞いてるか 即刻だ

980:名無しさん@13周年
12/07/13 23:48:24.74 OokC6prd0
さっき鏡見てびっくりした。
おれスーパーサイヤ人になってた。

981:名無しさん@13周年
12/07/13 23:48:43.77 3vzyaUuDO
この事件の何が凄いかと言えば出てくる奴出てくる奴みんな腐ってやがる

982:摂津市役所の職員態度が悪い。人権教育を要求する。
12/07/13 23:48:46.11 lJ/N79Oz0
ネットに定期的にいじめ写真を掲載

これのデータって、ないの?

983:名無しさん@13周年
12/07/13 23:48:50.37 b3ClT1aQ0
>>975
自分の子や孫とどこの馬の骨とわからんような人間の子供とは比べられないだろ。
所詮は他人事。それが日本人の本質だ。


984:名無しさん@13周年
12/07/13 23:48:58.81 40yMd4pF0
てめーは俺を怒らせた

985:名無しさん@13周年
12/07/13 23:49:14.25 TwO6vONE0
澤村教育長は、問題の韓国国籍・朝鮮総連系在日の森山某をかばう必要性でもあるのでしょうか?

986:名無しさん@13周年
12/07/13 23:49:38.92 909XWvV3O
>>880
認めた瞬間に
合法的に
消されるからだろw

犯罪者扱いされ
後ろから軽殺姦に
銃殺されるんじゃね?

987:名無しさん@13周年
12/07/13 23:49:53.96 Kn41CXGK0
なんか強気なような。
そういうことなんだろーなー。
警察入っても。

988:名無しさん@13周年
12/07/13 23:49:57.32 sHzPLYB70
>>954
子供作りすぎやで
でまた妊娠して胎教によくないな

989:名無しさん@13周年
12/07/13 23:50:02.89 FGkZ0idY0
2ちゃん覗くたびになんでこんな凄いネタが次々沸いてくるんだよ

990:名無しさん@13周年
12/07/13 23:50:08.24 l5Kr26x+O
何かおかしい。
ほんとに自殺じゃなくて、突き落とされたんじゃないの?

991:名無しさん@13周年
12/07/13 23:50:15.84 zGAmYjf00
昔も今も、「教育委員会」というのは学識、見識の全くない、クズ人間の集まった暇な、ただの「老人倶楽部」である。
謝ったら負け。認めたら負け。なぜなら、後日の公判に影響するから。
子飼いの学校関係者とはズブズブの馴れ合い関係。
彼らは免職には絶対ならないが、査定や昇進に影響する。
だから、見て見ぬふり、「事なかれ主義」を徹底する。
これこそが、 何を犠牲にしてでも守りぬかねばならない、至上命令、絶対の彼らの行動規範なのである。



992:名無しさん@13周年
12/07/13 23:50:16.99 x675MRUEP
久しぶりに血が沸騰しそうなくらいの怒りを覚えた。

でも何をしていいのかわからない。無力だ・・・。

993:名無しさん@13周年
12/07/13 23:50:34.52 AP2+yh6I0
>>918
あー、やっぱお金盗んだ下りか。
家庭問題って。

こいつらマジでアホだぞ。リアルにアホだ。
田舎で日教組に毒されるとこんなんになるのか?

994:名無しさん@13周年
12/07/13 23:50:41.50 wu1hR1T60


しかしどこまで行っても保身だな

コイツの所為で問題が類雑化してる事に反省とその償いをする気はないのか?

最初から最後まで自己の保身に終始してるな

995:名無しさん@13周年
12/07/13 23:50:43.00 KUCG0I120
どの虐めが犯罪行為じゃないと言えるのか、お教え願いたいね
それと同じことを教育長にやったら彼は訴えるだろうか見てみたい

996:名無しさん@13周年
12/07/13 23:50:47.42 DqAbk2UG0
今までの判例のほとんどがそうなってる部分を引用してるんじゃね

今回は違うかもだけど

997:名無しさん@13周年
12/07/13 23:50:57.58 +fwHBkvEO
教師のレベルが低い

998:名無しさん@13周年
12/07/13 23:51:35.83 x1Gd7T5v0
市教育長いじめられたいのか?自殺するほど

999:天一神 ◆peeMk.HrP2
12/07/13 23:51:45.01 KMgRiVvd0
いじめは10秒ぐらい

1000:名無しさん@13周年
12/07/13 23:51:52.74 GL0HeeYb0
1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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