12/07/15 09:05:13.79 yI+SwDop0
>>387
「いいえ、違います。普通に宿題忘れました」
で、OK。くどくど説明始めるからおかしいと思われる。
401:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:06:59.28 ONWdWTpMP
>>393
知的障害を伴う自閉症と、
伴わない自閉症があるんだよ。
知的障害があれば、支援級でちゃんと療育されるけそ、
知的障害がないタイプは、普通級に行く。
うまくいけばちゃんと社会生活を送れるし、
結構有名人にも多いくらいだけど、
社会に不適応を起こしてしまう人が近年増えて、問題になってる。
402:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:07:29.98 bvUpbBd/0
知的に遅れている子 遅れていない子
喋れない子 喋れる子
運動が苦手な子 得意な子
こだわりが強い子 あんまりない子
マジで色んなタイプの子がいる
男の子が女の子の何倍だっけな、4倍だったかな？多い筈
男性ホルモンが脳に影響を及ぼしてるとかそんな事らしい
403:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:09:20.71 9NgFdBps0
>>387
きまずそうな態度をみせつつ、口元を引き締め、
足をそろえ、手をそろえ、できれば目に涙をうかべ、
一瞬視線を合わせたのちさっとはずして、ごめんなさい
という。
404:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:09:27.93 UfyfKlSeO
なるほど皮肉や婉曲な表現が理解できないというか「察する」のが困難なのね
405:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:09:50.86 TFmOWU7y0
小学生自殺のニュースとか本当驚くわ
小学生の時に死にたいって考えたり自殺って選択肢が浮かぶことなんかなかった
小学生が死にたいなんてよっぽどだよ、悲しいわ
406:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:11:31.32 zuTnazZzO
>>401
ぽっぽ弟の長男は、まさに知的障害を伴わない自閉症だよな
407:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:11:45.64 XslIhpcP0
>>387
これも正しい答えか自信ないけど、
「違います、私（僕）が宿題を忘れました。すみません」でいいんじゃないのかな？
まず、先生の「犬があなたの宿題を食べたの?」というセリフだけで、
（宿題を忘れたことを問いただす意味）を理解出来るか出来ないかでも違って来ると思うけど。
先生にとって犬はただの例えで（例えば「おじいさんが火にくべて焼き芋でも作ったの？」でもいい）、
聞きたいのは宿題はどうしたのかって事だけ。
それを犬の方に重点を置いて、「犬を飼ってない」とか「紙は食べない」とか言い出すと、
宿題を忘れた事はどうでもいいのか、反省してない、ふざけているのか、ととられてしまう。
逆に健常の人にしてみれば、「どうして宿題の事を先に答えないのだろう？」と思うのだろうけど、
アスぺの人にしてみたら、犬の方の疑問や釈明をしないと先（宿題の話題）に進めないって事なのかな？
408:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:12:01.25 9NgFdBps0
まあ、相手が察することを強制するような話し方を
相手を選ばずにするやつもある種の障害だと思うけどな。
409:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:14:29.35 ONWdWTpMP
>>402
よく、自閉症＝喋らない・笑わない
と誤解されるけど、
表情が固いとか独特だったりしても、
ちゃんと笑うし、
喋りすぎる面もあるんだよね…
おとなしい子だなあ、と好きな電車の話を振ったりすると
延々自分の好きな話を続ける、とか。
410:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:15:39.36 yI+SwDop0
>>387
アスペと自称しなければ、アスペと扱われることは無い。
単なるコミュ障として、学校等のヒエラルキー最下位として扱われるだけ。
とっとと人間嫌いになり、人とかかわりの無い環境で生きるすべを磨くのが吉。
411:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:15:50.97 AR6GUlQc0
>>397, >>398
㌧余裕のある答え方なんですね。その余裕がアスペにはないんですわ。
>>400
う～ん、オレの経験からすると、手の早い教師にその答え方したら
ビンタを食らわされるおそれがあるので、気の弱いアスペの子供には
その答え方は難しいです。
412:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:21:25.20 Dmv3Q1LxO
>>387
犬が宿題を食べたの？って
これは例えでしょ。
別に先生は生徒が｢犬を飼ってるだろう｣とか思って言ってるわけじゃなくて
宿題忘れてなんともハッキリしない生徒に｢じゃあ犬にでも宿題食べられたの？｣ってニュアンス。
私なら
犬に食べられたの？
って聞かれたら
｢いえｗｗすいません、普通に忘れましたｗｗ｣って言う
413:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:22:38.46 bvUpbBd/0
>>409
まさにコミュニケーションの障害って感じだよね
普通はしないよな～っていう反応や対応をしたりするからね 特に子供だと
対人関係を本能ではなくスキルとして学んで、それを生かせる人もいるだろうから
そこまでくると障害とは言えなくなりそうだね
414:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:23:14.50 XslIhpcP0
>>408
健常の人が当たり前のように分かる事でも、自閉症の人には分かりづらい。
だけど、自閉症の人が分かる事は、健常の人にもより分かりやすい事の方が多い。
例えば、言葉や文章だけでなく、イラストで説明するとか、
説明する前に、一度自分に注目を集めてから話し始めるとか。
だから個別で教育する時だけでなく、
集団で教育する時にもそうした方がいいのではないかって動きもあるよ。
教育のユニバーサルデザインのようなもの？
415:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:29:18.92 AR6GUlQc0
>>407
アスペの考えはこうなのですよ
「宿題をやってこなかったことは既に言った通りだし、宿題をやってこないことが
いけないことは誰でも知っている。しょぼんとして身体を硬くして突っ立っている
ことから反省していることは見ただけでも分かるはず。今ここで「犬に食べられたのか？」
と言い出したのは何のため？何を知りたくて質問してるんだ？知りたいことがあるなら
はっきり質問すりゃいいのに。どのみち話は通じないな、この教師とは」
その結果、しゃべればコミュ障、黙れば自閉症ということに
416:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:34:39.84 roNPPsqt0
>>322
自閉症児だけど、それは支援級に通うくらいの自閉症児だね。
今回のような普通級に通うような自閉症児じゃない。
その子は多分3歳児くらいの知能の知的障害で、さらに自閉症なんだろう。
3歳児くらいだから会話はなんとか成立する。
だが3歳児な上に自閉症だから、独り言を言うと恥ずかしいなんてのはまずない。
自閉症は記憶がいいから、突然国会中継の難しい答弁をしはじめたりもするし。
電車で席をどかせるのも自閉症児にはよくあることだね。
彼にとって他人をどかせて自分が座る事に対して、「相手が嫌かも」って考えるべき脳の部分が壊れているから
彼にとってそれは全く当然のことで罪悪感はない。
最初にそれがダメと親などに注意されるか、身についてしまった今なら誰かにこっぴどくやられるかしないと
（でもやられたことと自分がしたことがつながるかなぁ。わけもなくやられたと思うかも）
わからないとおもう。
417:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:35:18.45 XslIhpcP0
>>411
「宿題忘れました」って答えだけでも怒られるのだとしたら、
やはり反省の色がないって事だから、きちんと謝るのも大事だと思う。
後は「大した理由もないのに忘れたのか。怠けてる！」ってのもあるから、
先に謝った上で（ここ大事）「家族に急病人が出まして～」など、
「これなら宿題忘れても仕方ないか」と思ってもらえるような理由を話す（もちろん嘘はだめ）
本当に単にすっかり忘れてしまっただけなら、
「すみません、今度はきちんとメモして宿題忘れないようにします」とか。
そもそも、「宿題を忘れる・やって来ないのは良くない事だ」という認識を持った上でないと、
どうしてそれが理想の答えなのだと理解するのは難しいかも。
418:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:40:23.61 FGd2Te1l0
>>408
かといって、自閉圏は直接言われるとすごく傷つく。
「これからは宿題をやってくるともっと素晴らしくなるよ」みたいな言い方じゃないといけない。
子供がそれぞれなんじゃなくて、自閉症が特別の扱いが必要なんだよ。
419:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:41:40.87 XslIhpcP0
>>415
ごめん、>>417だけど、そういう考えなのか。
要するに、アスぺの人は「自分は相手の気持ちが理解出来ないけど、
相手は自分の気持ちを察してくれて当然」って考えなのかな？
確かにそれだとコミュはすごく困難だね。
相手の雰囲気や態度だけで、
一応悪い事をしたという自覚はあるのだなというのは伝わるけど、
それで実際に謝ったり、今度は忘れないというような反省の気持ちを伝えるだけでも、
相手の気持ちってのはかなり変わるんだよ。
それが難しいから、苦労してるのだろうけどね。
420:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:45:24.11 ncpaP+dY0
知的障害入ってるんだろう？
知的教育が主を占める学校という場所で、
知的障害の子が混ざってると、全体の学習が足を引っ張られ、
その子の存在が「障害だなぁ」と感じさせざるをえない。
ちゃんと、その子のレベルにあった学級に通わせ、
障害児に必要な専門的教育を受けさせるのが、
適切な教育というものじゃないのか？
421:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:49:21.65 3Lwpaz0W0
>>420
何を長々と書いてるんだか
話しをすり替えんな
どんな子でもいじめなんて肯定されるわけねーだろ
お前なんて大津の加害者と同じだよ
422:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:51:13.78 hDY4OgVG0
学校というのは規格に合った大量生産品を作る工場
人間は社会という巨大な壁を築き上げる煉瓦の一つにすぎない
423:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:53:00.48 gOnerJRv0
「宿題を犬に食べられたのか」なんて言い出す特別な事情があるんじゃないかと考えるのが普通でしょう
自分が知らないだけで、他の人の宿題が犬に食べられる事例が発生してる可能性もあるし
424: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/07/15 09:56:30.11 1U8L/Umi0
かう？？に疑問符があって、記事見たら、
からかうね。
425:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:59:17.11 Dmv3Q1LxO
>>420
私が小学生のときクラスにひとり知的障害の子がいたけど
｢程よく気遣う程度｣で普通にクラスみんなと仲良くできたよ
仲良くっていっても相手はしゃべれんくて｢あー｣とか｢うー｣とかこちらの言葉の真似と、｢やや！(嫌だ！)｣しか言わないけど。
でもその子にセクハラ的な行為を見せて覚えさせた上級生がいたのよ。
その子はそれがわからなくて、ただ真似しただけだったけど
それは私らから見たら異常な行為だから担任が本当に怒って上級生を叱ったけど
その知的障害の子が一度覚えた行動をまた何度もやるようになってしまった
問題があるのはそういう悪意ある悪戯(いじめ)する奴らだと思う。
普通の子たちだけなら知的障害の子がクラスにいたって全然平気なのに。
426:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:59:52.50 gOnerJRv0
自閉症をからかうようなあだ名って、なかなか思いつかないよね
427:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:06:31.16 Fzdm+G280
校長は謝った・・・か。では加害者の親はどうなんだろう。
最近は子供が何かしでかしても、その親は全く出てこない、
先生もその親に知らせない、そんなケース多すぎ。
親子で謝ったらそれですっと片付く場合もあるのに。
428:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:08:29.18 DfcgX3J10
いじめ加害者向けの更正所を作るべき
429:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:09:40.45 9iGFX1080
自閉症というと重い障害を思い浮かべやすいが
スペクトラムといってIQ同様連続しているもの
重度はもちろん大変だが軽度だと理解されにくいし
一般社会の中で生きていくしかないのが現状
コミュ能力が重視される今の時代はこの人達にとってとても生きづらい
430:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:10:44.99 ONWdWTpMP
>>420
ちゃんとスレ読んだ？
知的障害がある子なら、支援級に行ってただろう。
知的障害のない自閉症だと、普通級しか行けない。
勉強面なら、もしかしたら普通の子より出来たかもしれない。
かえってそういう子の方がむかつかれていじめに遭うことも珍しくない。
勉強面なら普通級、
だけどコミュニケーション能力を補填する場が
無いってことが問題だよ。
431:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:12:39.65 KZVQ9ngfO
>>387
昔、｢犬は紙を食べないと思いますが、先生は見たことあるんですか？｣
と真顔で言って怒られた。
なぜ怒るか意味不明。
聞かれたのを答えただけなのに…。
まあ一言で言えば
｢(嫌いな教諭に)バカにされたらバカに仕返す｣
これに限る。
432:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:16:28.56 9El74fok0
偉人はガキのころいじめたほうじゃなくいじめられるほうだった
しかし今の日本は大物はいじめたほうになる
いじめられたほうは負け組みで一生這いつくばることになる
433:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:18:20.06 G7OMbuA00
うちの子ＩＱ120だけど、支援級行ってるよ。
普通級で登校渋りが酷かったから希望して支援級に入れてもらった。
普通級で自閉症ぽい子に嫌な目に合わされたらしい。
本人曰く、その子よりも支援級の子の方が普通というかまともらしい。
434:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:20:22.89 9iGFX1080
TVに出てくる高名な学者や俳優さんの中にもアスペ・ADHDだなと思われる人は
結構いる。
もちろん軽度なので医者が診断するかどうかはわからないしその必要もないだろうが。
435:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:21:05.41 73rPdRjf0
自閉症ってサヴァン症候群のような
特殊な才能を発揮する子がいるんだよね
というかサバン症候群って自閉症児の一部に出る才能なんだっけ？
436:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:25:36.88 ONWdWTpMP
>>435
サヴァンは本当にわずかな例だよ。
で、超人的な能力だけど、社会生活は無理というくらい
重い障害。
そこまでいかないレベルに「天才」が出ることもある。
ただし、天才と…は紙一重。
よくいるでしょ、天才だけど奇行が凄い、
常識が通用しない、というタイプ。
437:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:25:40.65 jO66xnQ10
地域によっては知能に遅れがない場合は普通学級にいかないとダメなんでしょ
特殊学級？の方がちゃんと分かるまで授業してくれるらしいね。
とにかく公立は教師の質が下がってるらしく、分からない子がいてもどんどん授業進むって。
自分達が小学校の頃とは全く違うらしい。
438:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:27:03.46 5Eh6EyHmO
>>431
まあ、馬鹿馬鹿しい比喩で相手を挑発するのは教育じゃないよね
マジレスを返すことで怒らせたなら
厭味に厭味で応じて馬鹿に仕返す手段としては大正解だったんじゃないのかな
教師がそれをアスペや自閉症と定義し貶めて善意を装いつつ優位の座を守ろうとするのは姑息な再反撃の手段なんだな
439:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:27:18.51 4NCCsWfNO
>>415
オイ、アスペ
アスペが何で自閉症誤解してるんだよw
喋らないだけなら場面寡黙症単独とかだろ
自閉症ナメんな
440:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:28:36.89 9iGFX1080
サヴァンはものすごく少ない
自閉症の人である方面に能力を発揮するひとはいるけれど
自閉症は特殊な能力があるというわけではない
441:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:31:36.81 4NCCsWfNO
>>387
広氾性発達障害＋軽度知的発達遅滞(成人後診断)的には、そのまま考えずに、家に犬いないし犬は紙食べないって答えるね
多分、今の年齢でも
442:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:32:32.25 73rPdRjf0
>>436
少し前に金スマで
今まで聞いたこともない曲を一度聞いただけで
ピアノで完璧に演奏できる人が出ていたけど
子供の時に自閉症と診断されたということだった
音楽が好きだったので親がピアノを買い与えたら
その才能が開花したそうな
もしも自分の子供が自閉症と診断されたら
子供のようすを観察して、特殊な才能の開花につながるような
環境で育てて見れば、案外サヴァンは自閉症児にはそれほど珍しいケースではなくなるかも
443:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:34:26.40 ONWdWTpMP
>>440
前に、アスペのものの捉え方考え方を例えられていたけど、
人と違う感じ方、考え方をするというのは
発見や発明につながりやすいし、
芸術方面にもむしろ有効。
黙々とした作業や延々訓練することを厭わないのも、
「努力」という形になる。
全員が天才にはならないけれど、
たしかに天才が出やすいんだよね。
444:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:35:24.58 5Eh6EyHmO
教師「犬がアナタの宿題を食べたの？」
生徒｢犬は紙を食べないと思いますが、先生？｣
これで生徒が嫌味の通じない自閉症なのではないかと真面目に悩むとしたら
生徒より教師の自閉症か池沼を疑うべきだよね
445:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:35:56.11 G7OMbuA00
この子は分からないけど、明らかに自閉症やADHDであっても、
親がそれを認めずに普通級に入れてしまい、
トラブルを起こしてしまう子が多い。
支援級の方が教師の目が行き届いていいと思うのにね。
446:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:42:48.55 Dmv3Q1LxO
>>442
その例に関しては自閉症だからとは言えないかと…。
いやその子はそうなのかもしれないけど
初見で完璧演奏再現は何も障害がなくてもできるピアニストは結構いるし
その中でも幼い段階で既にできる子もいて話題になってる。
もちろん自閉症ではない。
あと最近だと盲目のピアニストの少年がそれをやってた。
自閉症とそのピアノのやつを結ばれると違和感…
447:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:42:50.08 9ssBT3/RQ
『イヌが宿題を食べたの？』の質問に一番教師が期待するのは
『へへへ・・・』という愛想笑い。
それから『ごめんなさい』と素直に謝る。
愛想笑い、それからそのイヤミ分かります、っていうアイコンタクト。それに尽きるよ
448:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:44:27.64 5Eh6EyHmO
双方暴力や体罰、言葉による衝突の危険を回避するためにリミッターを働かせているのかもしれないけれど
これは先にストレスで病気になったり排除されたほうが負けとゆう
熾烈な駆け引きなのだろうな
449:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:47:05.92 x9HKiK960
いじめっ子が送り込まれる特殊学校みたいなのあればいいのに。
450:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:48:56.81 ycx6P72o0
>>31
すべての人間が個性を放棄すれば、みんな平和に暮らせるんじゃね？
451:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:52:15.33 lTr9Parx0
なんでいじめられた方に負担（転校）をかけさせるんだ？
いじめた方に「制裁」を加えるのが、本来の在り方だろう。
452:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:52:49.90 FGd2Te1l0
結局、親の会かなにかの人たちが自閉は有名人だ天才だと喚き散らしてスレが埋まっていく。
453:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:52:57.04 Dmv3Q1LxO
>>449
なんか絶対またそこからまたいじめが始まりそう
いじめっこによるいじめっこいじめ
まぁ別にどうでもいいが
454:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:58:18.82 73rPdRjf0
サヴァンのような並み外れた才能がほしい
自閉症児にサヴァン症候群がでるのはどうしてなんだろ？
解明されれば、サヴァンのような才能開花につながるのではなかろうか？
自閉症児には人類進化の鍵が隠されているような気がするのだが
455:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:59:08.85 G7OMbuA00
いじめっ子の親って子どもの心の問題に無関心だから、基本放置なんだよ。
先生も今や強い権限がないせいか、いじめられた方に「我慢しなさい」と。
悔しいけれど、いじめられた方が身を守るしかないのが現実。
456:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:59:59.50 HMjrko9d0
つーか自閉症ってわかってて普通学級に
入れるなよ。クソ親が。
457:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:03:08.50 5Eh6EyHmO
こーゆーのって双方黙って対面してても必ず嗜虐的な素養の強いほうが勝つからな
大体目線だけで勝負つく
458:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:03:14.75 bvUpbBd/0
>>454
サヴァン症候群（サヴァンしょうこうぐん、savant syndrome）とは、
知的障害のある者のうち、ごく特定の分野に限って、優れた能力を発揮する者の症状を指す。wikiより
知的障害がある人という前提があるけど、それでいいのか？ｗ
自閉＝サヴァンみたいなイメージが強いのかもしれないが、特殊な能力持つ人なんて本当に僅か
自閉症＆知的障害って障害の王様って言われるほど大変な障害なんだけどね
459:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:03:22.67 Zb2jNupO0
軽度の自閉症は特別支援学校入れないって言ってる奴いるけど
軽度どころか健常者でも入ることは出来るぞ。
ただ最初は普通学級行けと言われるがそれでも希望すれば入ることは可能。
健常者でひきこもりの奴が行ってる・・・と言うか席をおいてるケースは多い。
460:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:05:48.87 ONWdWTpMP
>>454
だからー
サヴァンは並外れた面があるけれど、
まともな社会生活が出来ないくらいの障害なんだってば。
実際、そういう研究対象としての価値はあるけれど、
そんな状態になってどうするの？
異常な記憶力なんて、あってもなんにもならないよ。
今はコンピューターがあるんだし。
それに、ものが忘れられないというのも苦痛だそうだ。
461:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:06:18.33 Y6CF4gloO
あだ名ってどんな？自閉君とか？
自閉症って普通学級入れるの？
462:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:07:11.24 73rPdRjf0
>>458
いや、まれに知的障害をともなわない
サヴァンもいると聞いたことがある
オレが言いたいのはサヴァンのメカニズムが解明されれば
通常人でもサヴァンのような能力開花につながるような教育法が確立できるのではないだろうか
ということ
463:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:08:11.84 bvUpbBd/0
>>461
ガイジ と呼ばれていたらしい
知的な遅れが無い子だと普通学級行くことが多いね
それか特別学級的な所とかね
464:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:09:49.87 9iGFX1080
>>452
自分のいいたいのはそういうことではなく、
軽度の自閉症なら他人にわからずに普通に暮らしている人が結構いるということ
本人や周囲は困らされてたりする
465:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:10:03.88 SHrBrLPR0
自閉症の子供を特別学級に行かせれば普通にイジメは無かったのにな
466:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:10:23.12 bvUpbBd/0
>>462
脳味噌の機能全部解明されるまでは無理じゃないの
特殊な才能を開花させるより、日常生活まともに過ごせる能力見つける方が大事だよ
467:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:10:45.28 Dmv3Q1LxO
>>454
能力的にどこかが欠けてたらそれを補おうとする働きの過剰な作用なんじゃない？
前に見た特集ドキュメンタリーで、ある生まれつき盲目の男性は
自分が声を発するだけで自分のいる空間がどのくらいの広さでどこに障害物があるかとかも全部わかるらしくて
盲目なのに杖も持たずに普通に道サクサク歩けてたんだよね
468:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:11:01.33 73rPdRjf0
>>463
ざわ・・・ざわ・・・
469:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:14:34.47 K4EHmZIz0
>>462
サヴァンってのは先天的な脳の器質だから、教育云々みたいな環境要因とは関係ないよ。
それに>>460がいっているように、ちょっとしたことでも脳裏に焼き付いてしまうから、
フラッシュバックが苦しいと思う。
470:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:15:14.04 9iGFX1080
>>462
あなたが研究すれば。
471:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:15:51.68 B9s7+PA60
>>391
そうなんだ
自閉症って脳にはっきりと異常が認められるんだね
はじめて聞いた
472:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:15:58.71 KZVQ9ngfO
>>438
今はだめだろうな、教諭のさじ加減が大きくなったと思う。
妹が中高両方で教諭に喧嘩売って｢評価成績が下がる…｣と教諭言われたらしい。(４→３なので、評価が下がったかは実際わからないが…)
高校は家から近い下ランクなので評価あんまり関係なかったし、高校は国立大に受かったとたん教諭が手のひら返してきたらしい。
473:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:18:31.29 K4EHmZIz0
もれは軽度の自閉症で、サヴァンとはとても言えなかいけど、でも記憶力だけは抜群によかった。
それで参考書を丸暗記して東大にいったんだけど、コミュ力ゼロだから、けっきょく退職する羽目に。
なるべく人とかかわらない仕事を見つけたいんだけど、今の時代、なかなかそんなの無いんだよね…。
474:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:19:21.57 dq+JvZxAO
頼む
いじめないでやってくれ
(´;ω;｀)うちの子も自閉症なんだ…
475:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:21:38.38 EpAhcW7f0
アスペの話出てたから中学時代にいた奴の話書いとく。
当時はアスペなんて言葉知らなかったし、そいつ自体も自分がアスペだって気づいてなかったんだと思うが、
今からしてみると完全にアスペ。 その生徒をＡと呼ぶことにする。
「その１」
部活にＢが来なかった。ＡとＢは同じクラスだったので先輩がＡに 「Ｂ教室にいないか見て来いよ」と言った。
Ａは教室を見に行った。で、帰ってきて一言「いました」。
ただそれだけ。Ｂに声をかける事も無く、ただ、教室を覗いて居るのを確認しただけ。
その2
美術の時間、絵を描いてその日提出のはずだったのだが、未完成の奴多数。
先生「出来なかった人は家に持って帰って月曜に出してください」
月曜、皆描いて提出。Ａだけ未完成・・・というか、先週から全くやってない状態
先生「今日提出っていったでしょ！」 Ａ「・・・・・・・・・」
休み時間になってから Ａ「先生、やれとは言ってなかったやんな・・・・」と一人ブツブツ
Ａからしてみれば、出来なかった人は家に持って帰って月曜にそのまま提出すればいいと思ったらしい。
他にもいろいろとあって、俺もそいつにはかなりイラついて関わらない様に避けてた。
とにかく、言われた事を言葉通りにしか行動出来ない。
そいつ今は無職らしくて、コンビニのバイトやって客とトラブル、
その後、中学時代の同級生がゲーセンで働いててそいつの口利きで面接受けたけど、結果不採用。
店長「うーん・・・他の人と同じように一応面接うけさせたけどなぁ。」 暗にＡは普通じゃないと言うような言い方。
親が居るうちはなんとかやっていけてるだろうが、親が亡くなったらどうなるんだろ。
476:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:21:47.70 B5uT0vtF0
コミュ障診断
何かをするときには，他の人といっしょにするよりも一人でする方が好きだ．
ほかのことがぜんぜん気にならなくなる（目に入らなくなる）くらい，何かに没頭してしまうことがよくある．
人間よりも物の方に魅力を感じる．
他の人と，雑談のような社交的な会話を楽しむことができない．
新しい友人を作ることは，むずかしい．
自分から進んで何かをすることはない．
冗談がわからない.
子どもと遊ぶのが苦手．
477:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:25:09.46 FGd2Te1l0
>>464
うーん、
でも困ってるから特別扱いしてくれるところに行くのではなくて、
自閉は天才の素なんだから周りが合わせましょうと言い出すんでしょ？
478:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:25:42.24 BWHZtHK50
弱きを助け強きを挫く、それが大勢だろうがまれに逆をやるのが居る。
周りが矯正してやらなければおさまらない。
479:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:26:24.08 rWE/q4Aq0
発達障害なら専門の施設とかあるじゃん
そういう子はまずはコミュニケーションの取り方の
コツみたいなものを訓練した方がいいんだよ
って以前ドキュメンタリーで見た
480:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:28:46.13 0gN0lEzV0
>>464
あるあるｗ
親がこの子はドン臭いだけで脳に異常なんかあるわけないと思ってるやつなｗ
481:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:29:05.18 EiFj8C/g0
死にたくなる前に、その子に適切な学校に転校できるのがベストだあねえ。
義務教育の間はなんだかんだ難しいんだろうけどさ
子供が死ぬよりマシじゃん
アメリカじゃあ困難から逃げずに闘えみたいな教育をされるらしいけど、日本じゃ無理だもの
482:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:31:18.65 KZVQ9ngfO
実を言うと素人なりに、
(否定されてる)｢自閉症と水銀中毒の関連性｣や｢認知症｣に新薬のヒントがないかと思っている。
483:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:32:35.07 bvUpbBd/0
>>479
小さいうちから訓練した方が良いから、国がテストさせてるけど大人しく従わない親も結構いる
大きくなってこじれにこじれて、やっと気づく人も多い
学校や行政機関の権限が強くなればいいのかもしれんが、まぁ難しいね・・・
どこかの学校では、行政の下した判定に従わず、普通級にゴリ押しした生徒は
学校では一切フォローも特別扱いもしません、と告げられるとか
正直そのくらいやった方が良い
484:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:36:00.29 rWE/q4Aq0
>>483
ぱっと見普通だから余計に悲劇だよな…
485:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:36:13.92 2LG0tGXHO
>>473
記憶力がいいなら、荒俣宏みたいに百科事典を作るとか
486:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:37:07.10 9iGFX1080
>>477
そういう事例もあるかもしれないが
あなたはTVとかなにかを見て思い込みがあるのでは？
確かに親はプライドが傷ついているので、
「この子はこんな凄いとこがあるんだ」と思いたいところがあるが
＞天才の素なんだから周りが合わせましょう
はないわ
487:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:38:15.62 NM1IaZEjO
>>473 こないだNHKの新型鬱かなにかの番組にもでてたな 東大院卒で 対人が上手くできず 図書館の窓口の仕事でやっとな人
集団ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞに通ってどうにか 利用者と話せるようになってたね
488:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:39:09.63 EiFj8C/g0
アンフォゲッタブルみたいに犯罪捜査に並外れた記憶力を利用できればいいのにねえ
「協力者」というだけでは現場捜査に加われないんだろうから、意味が無いかもだけどさ
489:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:40:34.25 KXwEqx280
>>483
同級生で、アスペか単なるバカか微妙な奴がいたが、親が決断して早い時期に特別学級に入れた
普通学級で迷惑をかけるのが耐えられなかったらしい
でも、結局それが良かったらしく、今は曲がりなりにもきちんとした勤めをやってるらしいよ
もう一人、こっちはガチで池沼だったが、親は普通学級に固執
女を押し倒したりひどい乱行三昧だったが、親がゴネてもみ消し
誰一人友達が出来ることなく、中学卒業後は家で暴れる毎日だ
そういうの見てるから、学校がフォローしないくらいじゃ、ゴリ押し生徒には甘すぎるくらいだよ
490:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:41:51.66 K4EHmZIz0
大体、自分が天才でないことは、自閉症児自身がよく知っているし。
それに才能のある人でも、変人が多い。
自閉症の診断を下されたとき、慰めようとしたのか、「ゴッホもそうだったんだよ」と言ってくれた。
しかし、ゴッホといえば、自分の耳を切って売春婦に送りつけたキチガイ…。もれの心は少しも明るくならなかった…。
491:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:44:51.88 9iGFX1080
あと自閉症スペクトラムは遺伝的要因も多少あるので、
親自身がずれてる場合もあると思う
492:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:46:15.90 xQTkbXIK0
>>387
「うちのウルフィーはいたずら好きだけど紙は食べないよ」って答えればよろし
493:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:46:28.42 bvUpbBd/0
>>489
結局現実から目を逸らせば、そのツケは家族に回ってくるんだけどね
子供に障害がある事を認めたくないとか、親自身もちょっと変わった人とか色んなのいるからね・・・
普通学級に通わせているのに、何かあれば特別だとかフォローしてだとかいい具合に使い分ける人もいるんだよ
普通なのか特別なのかどっちなんだよとｗ
上に書いたような小学校は相当マシな部類だと思うよ 通常は親の意見が一番強いようだし
494:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:53:35.50 9iGFX1080
>>490
翻訳とか科学技術翻訳とか校正とか家でひとりでできる仕事ないの？
ひととかかわる仕事は誰か理解して助けてくれる人がいればいいんだが
いまは定型でも大変な時代だからね・・
495:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:57:24.93 EiFj8C/g0
>>494
出版社の人間とアレコレ交渉したりするのがダメならダメじゃないの。
496:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:59:13.45 nAoLPfQgO
知的障害者とすれ違いざまにわざとらしく「あうあうあ～」と声だして欠伸をする若い父親
ニヤニヤしながら振り返ってその障害者を指差して何か話してた若い母親と幼い娘を見かけたことがある
ねらーだったらイヤだなと思った
497:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:03:15.98 QqBqc31z0
犬が宿題食った話みたいなのって
自分も子供の頃何言ってんだこいつ…とか思ってたな
498:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:06:11.55 ONWdWTpMP
>>494
一人の天才（奇人）に理解者のマネージャーがつくのが最強。
「アオイホノヲ」で、のちのガイナックス社長になる山賀が、
大学時代の庵野秀明や岡田斗司夫を懐柔して
「…これで俺は一生食いっぱぐれない！」と
野心を燃やすシーンに笑ったが、
本気で才能があれば、多少変人でもそういう人間が喜んでくっついてくれる。
音楽事務所なんか、いかにミュージシャンの手綱をとるか、だ。
武蔵野東など、そういうことに長けた人材が出そうだね。
499:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:06:52.01 73rPdRjf0
>>466
まあ、実際に自閉症児の子供を持つ親としては
日常生活をまともにすごせて普通の幸せな人生を送れるようにという願いを持つのが当然なんだろう
オレって、ちょっと国家主義者のような考え方を持っているから
そんな個人の幸せよりも、すぐに国益を考えてしまう
せっかく特異な才能が発揮できる可能性の高い自閉症児なら、得意な才能を伸ばしたほうが
国益に適っているだろうなとすぐに考えてしまう
例えるなら、その人の人生がどんなに辛くても、日本に名画やすぐれた音楽が残せるなら
そのほうがいい
無理して普通のサラリーマンにならなくてもいいじゃないかとすぐに考えてしまうｗ
独身で子育てもしたことがない、他人の痛みに鈍感で、そんな世間知らず苦労知らずの２ちゃんねらの国家主義的
考えた方をしているのは他にも大勢いるだろうと自嘲気味に考えるけど
やっぱり無理に普通にならなくてもいいんじゃないかという考えは消えそうにないんだよ
500:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:09:31.37 EiFj8C/g0
>>498
そういう逸話は多いよね。
本田宗一郎も一人だけじゃあそこまでカブを全世界に売りまくることはできなかっただろうしさ。
501:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:09:59.74 xQTkbXIK0
>>497
今はわかるの？だとすると普通の人並みに改善できるってことだよね
502:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:13:12.85 QqBqc31z0
>>501
あ、いや自分の場合はアスペでは無いよ
単に大人をバカにしてただけだと思う
子供らしく笑って返せば大人は満足なんだろ？みたいなｗ
503:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:13:45.41 tyNCXSn3O
これは虐めとは別の問題だろ
知障を普通学級に捩じ込んだ親が間違っている
504:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:13:50.25 c73I+x0l0
大人社会をニワトリ社会とすると、これはタマゴ社会の話。
タマゴ社会でイジメを規制すると確実にサヨク国家へと変貌するだろう。
だから官僚と自民党は見てみぬフリでスローガンを唱えるだけの暇つぶしをしてきた。
自殺防止キャンペーンも全く同じ。メンツで暇つぶしてるだけ。
505:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:16:56.95 c73I+x0l0
金を払って戦争放棄してる国家では、金を払って暴力鎮火するのが民心であって、お似合いなんだよね
506:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:20:14.13 W4doqfeW0
今子どもたちの間ではある特徴をもったやつを
韓流スターというあだ名で呼ぶのが流行っているらしい
もちろんいじめではないですよねー
507:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:21:12.58 xQTkbXIK0
>>502
了解。あなたかなり高知能な子だったでしょ
まるでマンガの少年探偵コナン君みたいな反応ｗ
>>475
なるほど。なんか絵にかいたような・・
このＡ君は本当に分からなくてそうしてるのか
うちの職場にもこれに似たタイプがいるんだけどそういう傾向があるってことなんだな
このＡ君よりは軽いとは思うけど
508:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:27:16.55 UtBnc/oOO
親戚に、じっとしていられない障害だっけなんとか多動性障害の子がいる
支援学校みたいなとこ行ってるよ
509:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:30:19.49 Hmx2spJqO
>>503
何で自閉症＝知将なんだ
バカですか
510:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:39:52.68 HMjrko9d0
>>509
＝でなくても、まともにコミュニケーション取れなきゃ
同じ事だろ。普通学級で普通にやってけないから
自閉症なんて症名付けられてんだから。
こういう上げ足捕りたがる奴って良くいるよねｗ
511:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:40:05.50 pZJThe7g0
>>502
ようアスペ
512:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:43:30.62 K4EHmZIz0
まあしかし学校なら、自閉症でもそれなりにやっていける。
授業崩壊させるDQNと比べたら、可愛いもんだ。問題は社会に出てから…。
513:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:50:41.48 lVjXBKHU0
>>387
「 僕にはアメリカンジョークはチョット、、、」かな。
そもそも日本においてイヌが食べたの？、なんて皮肉が出るわけが無いけどね。
海外の逸話だろうな。
514:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:54:35.58 XLD8V7kB0
>>34
感情はあるんじゃないかな
感情というか人の表情や人間関係上の思考を捉えるのが苦手なだけだし
自分の気持ちを認知できるのはなかなかと思うけど
515:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:58:06.90 ONWdWTpMP
まあ一応、思考回路が違うというか、
言葉の裏を読めないとか融通が利かないということで、
知的障害の一つとも言えるんだよね。
ただ、昔から読み書きや計算、知識量で「知能」を測ってきたんで、
それに問題がないどころか大得意なタイプだと、
支援級でも普通級でも浮く。
最近、発達障害専用の教育とか言われるようになったけど、
そういう動きになればいいと思うな
516:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:59:10.68 XLD8V7kB0
>>118
少なくともまだ死にたいって言えるんだなと思った
言っても無駄だと思ったら言わなくなる気がして
517:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:00:30.11 xQTkbXIK0
>>513
米国でも下層なら
「犬なんかおるかヴォケ （宿題の紙を丸めて）こいつをてめえのケツにぶち込んでやろうか」
だな
518:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:06:33.91 A0j9lySc0
>>73
そんなときは直ぐに病院にいって診断書をもらい、すぐに警察に被害届をだして
519:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:08:59.52 9WSPbF+j0
ボーダーラインだったのかね
普通学級に入れるか難しいとこよね
520:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:17:20.69 Du7VvWQy0
>>431
昔、集団で学校を抜け出そうとして先生に見つかり、
ひとりが「ボールを取りに行こうとして」などとくだらない嘘をついた
で、職員室に連れていかれて「どうして嘘をつくんだ」ときくので
自分が「まずいと思ってとっさに出たんだと思います」と言うと激怒。
再度きくのでまだ同じ答えを言うとまた激怒。
どうも、ひたすら謝ってほしかったらしい。
521:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:21:38.59 FGd2Te1l0
>>498
夢みてる人たちには悪いけど、アンノも岡田もゲイツもジョブズも雑貨バーグも、
学生時代までに才能発揮してて支援者が現れてるんだよ。
522:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:27:41.82 uvwxBbaPO
ひとつのコミュニティに適応できないものは弾かざるを得ないのが、生態系としての本能だろが。
何でも「いじめはいじめる方が全面的に悪い」みたいな
短絡的発想すんなよ、いじめられっ子だらけの２ちゃんねらーは
523:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:29:44.25 K4EHmZIz0
本能のままに生きているの？
524:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:33:38.08 FGd2Te1l0
>>521
んで、その山賀氏とやらは子供のころに自閉症児のお世話をしてたの？
525:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:35:01.04 mMoOEpB80
>>520
嘘をつく理由を客観的に説明させたいんだよ。
そのことで、自分を客観的に見る訓練ができる。
「とっさに出た」だけでは説明不足。
「まずいと思って」というところをもうちょっと掘り下げる必要がある。
なぜ嘘をつくのか→「まずい」と思った→嘘をつく必要があった
なぜ嘘をつく必要があるのか→ルールに違反しているという自覚があった
結論
そもそも、自分達がルールに違反した行動をしていたが、犯行前に
管理者側に見とがめられた。彼に真実を話すと「自分達が規則を
破っていた」と認めることになる。非は規則を破っていた自分達にあると
論理ではわかっているものの、まだ幼いため感情的には「自分が悪い」と
認めることが出来ず、自分が学校を出る正当な理由を欲していた。
しかし知能が低いため、すぐばれる稚拙な嘘をついてしまった。
自己を省みるに、学校にいなければいけない時間帯に、正当ではない理由で
校外に出ようとする、しかも一人では実行できずに集団で行うなど
その行動は幼稚で心性は姑息であり、かつ、自分に非があることを
許容できず他者に虚偽の報告をするなど卑劣でもあった。
などと、客観的かつ理路整然と説明すれば怒られないはず。
526:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:36:56.25 XLD8V7kB0
>>354
スペクトラムって自閉症の中のスペクトラムであって
健常者と自閉症者のスペクトラムではないって
聞いた事があるんだがどっちなの
527:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:38:16.95 fsFomy0q0
いろんなタイプがいるからな
ちょっとギクシャクしてるけど理系でいけるような人
まったく空気読めなくてクラス中から痛がられる人
なにかのきっかけで発狂して石で人の頭をガンガン打ち付けるような人
あーうーしか言えなくてひたすらうずまきを見てる人
後者の2タイプは普通の学校には行くべきじゃないと思う。
528:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:45:12.85 K4EHmZIz0
>>526
それはたぶん自閉症者のなかのスペクトラムだと思う。
健常者（定型発達者）とつながっているスペクトラムではなくて。
529:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:47:48.36 ONWdWTpMP
>>524
そういうことは自分は知らないが、
昔はそういう「紙一重」がクラスに一人くらいいたし、
それを理解する力は誰でも得るチャンスがあったと思う。
後のガイナックスメンバーの中で、
この人は絵が描けるわけでもなくアニメや特撮に詳しいわけでもないのに
かなり紙一重な庵野などとつるんでいる、という描写がいくつかあった。
で、結局こういう天才たちをまとめてビジネスに出来たんだから
これはこれで勝ち組だなあと。
いかに天才でも、そういう存在がなければただの●ちがいだからね。
スタジオジブリの鈴木プロデューサーなんかもそれで成功したクチだろう。
530:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:56:04.87 K4EHmZIz0
小説家だって編集者ありきだもんね
531:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:57:42.71 5nBWmyFZ0
味の素（グルタミン酸ナトリウム）の恐怖。
アルツハイマー、多動性障害、自閉症、偏頭痛の原因。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
532:名無しさん＠１３周年
12/07/15 14:04:56.06 FGd2Te1l0
>>529
未診断の高機能自閉と一緒に教育うければうまくつきあえるなら、
いまの３０代以上の健常者たちは対自閉スキルが高いってことにならない？
533:名無しさん＠１３周年
12/07/15 14:05:19.14 ApIQ2JPG0
>>527
ウチの近所の小学校は、知能どうこう以前に、完全に全身マヒで寝たきり、声も
出せず手も動かせず、それでいて知能も完全にあーうーレベルの女児が毎日母親
のつきそいのもと普通学級に登校してて、なんだか美談にされている。
この勢いで中学校も普通学級にねじこむらしい。
534:名無しさん＠１３周年
12/07/15 14:19:02.56 ONWdWTpMP
>>532
うん、高いと思う。
今、発達障害が問題になっているのは、
若い世代にそのスキルがなく、
コミュ力重視に行ってるから。
まあ、すぐ引きこもっちゃう発達障害者も、やはり根性なさすぎだと思うけど。
昔だと、無口だけど働き者、というのはそれはそれで理解されたし、
勉強だけはできるというのは免罪符だったから、
世の中当たり前に自閉がいたし、世話を焼く人も普通にいた。
まあ、自閉だ健常だと言う前に、
寛容になれる時代が取り戻せればいいよなと思う。
今はゆとりがなさすぎる…
535:名無しさん＠１３周年
12/07/15 14:28:32.61 Dlb6T+dL0
子供は人間未満の「動物」なので、本能的に異物を排除しようとします
過度な他者への思いやりを子供に期待するのは科学的ではありません
「子供は天使」などという幻想は捨ててください。
発達段階に応じた人間性を教育を通じて獲得させ、
その結果、自分と異なる人間を理解できる大人・人間になっていくのです
536:名無しさん＠１３周年
12/07/15 14:36:23.66 K4EHmZIz0
でも面倒みがよくて優しい子もいるよね。お母さん気質というか。
高機能自閉症だった自分は、小学校低学年のころはわりとそういう子に助けてもらった。
すごく感謝してる。
537:名無しさん＠１３周年
12/07/15 14:41:33.10 fsFomy0q0
暴力振るわず空気が読めない程度ならクラスメイトの理解と協力でなんとかするのが
いいと思うけど、それが当然と思われちゃ困る。
個々でこだわりも癖も違って親でさえ育てにくいと思っている子どもを同級生が理解して
面倒見てくれるなんて奇跡、望外の喜びと思わなきゃ。
538:名無しさん＠１３周年
12/07/15 14:41:33.34 eRzHo07s0
面倒見がよくて優しいのか
そういうのをほっといて逃げられない子なのか
微妙なところじゃないかなあ
2chでもよくお世話係させられたっていう子の話を聞くよ
539:名無しさん＠１３周年
12/07/15 14:50:09.99 K4EHmZIz0
まあ助けてもらったっていっても、転校して間もないころ一人でポツンとしていると、遊びの輪に入れてくれたり
途中まで一緒に帰ってくれたりっていう、その程度だけどね。
高機能自閉症なら学校生活は基本的にはなんでも自分でできるはず。
540:名無しさん＠１３周年
12/07/15 14:50:25.31 FGd2Te1l0
>>534
それがさ、３０代以上の世代でも発達障害者の不適応は問題になってるよ。
混合教育すればうまく付き合えるという主張は何の根拠も無い。
いまも昔も、「紙一重さん」を知ってる人は、以降コミュがおかしい人を徹底的に嫌うようになるだけ。
541:名無しさん＠１３周年
12/07/15 14:56:33.71 fsFomy0q0
昔に夢を見るのもどうだろうね～
30代以上だけど、子どもの頃通った小中には養護学級みたいなのを置かない方針
だったからみんな普通のクラスにごっちゃりいたけど、池沼は「バカ」と呼ばれてたし、
今から思うと自閉の子は「発狂」と呼ばれてたよ。
理解は確実に現在の方が進んでるし、不満はあるにしても特別教室みたいなのが
用意されてるのはいいことだと思うよ。
542:名無しさん＠１３周年
12/07/15 14:57:21.21 ffcnGopm0
自閉症をかうような・・・と言うとウチの方言で訳すと
自閉症をマスターベーションするような・・・となります
543:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:07:54.80 aeevUyUU0
>>431
ＢＯＮＥＳという海外ドラマの、法人類学者やってる主人公が
いかにもそんなかんじ。比喩や例えが分からず、マジレスしてくる。
すげー美人で研究者として超一流だから苦労はしてないが
544:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:09:29.20 J3QAk7hK0
>>526
他人と「完全に同調」することは不可能なのだから
人間は誰しも、幾ばくかの自閉傾向を持っている
545:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:18:47.25 K4EHmZIz0
>>544
コミュニケーション不全とか、他人に同調するのが苦手っていうのは、自閉症の一つの症例であって、あんまり本質的ではないよ。
自閉症という訳語が誤解のもと。
動作性学習障害というのが一番ぴったりくる。物事を言語を通さないで、直観的に学ぶ能力が先天的に欠如しているってこと。
要するに、「勉強はできてもアホ」という感じ。
546:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:24:49.19 J3QAk7hK0
>>545
人間が「必ず自閉傾向を持っている」ってのは
人間の本質的なところだよ
547:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:32:34.44 K4EHmZIz0
>>546
哲学的？な話ならそれでいいかもしれないけど、医学的にはぜんぜんちがうよ。
自閉症スペクトラム上の人間と、定型発達の健常者では、遺伝子のレベルで違うんだから。
548:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:35:41.52 73rPdRjf0
自閉症児は人に愛情を持てるの？
母親とか父親を愛しているの？
549:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:37:26.20 5Y92mo5Y0
6年の同級生は自分を抑えられないとかそんな障害持ちかな？
550:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:38:03.97 2biYlrGU0
>>471
いや、>>391は嘘だよ
自閉症と単なるわがままとの区別は難しいことの方が多い
551:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:39:14.28 c/R07HaKO
>>548
たぶんね。
テンプル･グランディン読んでみたらどうかね
552:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:39:41.97 Z9W8isNV0
いじめた側を何とかしないと。
次のターゲットを見つけていじめるよ。
553:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:42:05.39 jf2N4qkY0
いじめはいかんが、小中学生のガキに自閉症を理解しろといっても
難しい面がある。大人だってバカは全く理解できないくらいだし。
554:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:42:14.22 J3QAk7hK0
>>547
俺のが哲学的かどうかは別として、医学的な話ではない。
医学的には、脳の機能が若干違うとかいう話は聞いたことあるけど
遺伝子レベルで違うってのは初めて聞いた。
555:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:42:53.77 ZqtGsuf3O
記事もまともに書けんのか
556:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:49:38.16 clSbGo1x0
うちの息子も知的障害がある自閉症で小学校から特別支援学校に通っているが
パソコンは教えていないのに使えてネットで好きな動画を見たり
ペイントで絵を描いたりしてる
どこに何が載っているか全部覚えている
日常生活は24時間目を離せない状態なのにすごく不思議だ
557:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:52:55.24 T8ag9u010
校長が謝罪か。
・・・うん、これが普通だよな。
加害者を押し込めるところつくれよな
558:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:53:29.49 K4EHmZIz0
>>554
まあ遺伝子については研究途上らしいけど。ケンブリッジのサイモン＝バロン・コーエンとかがそういう研究をしている。
下のインタビューではっきり遺伝的と明言している。彼自身が高機能自閉症で、表情なんかがちょっと不自然ｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
559:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:56:42.29 xZCZT4jW0
子供はいじめるのが仕事だからなぁ・・・
一概にどっちが悪いとは言えないんだよね
560:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:57:15.79 HxghYDEEO
自閉症スペクトラム上の診断受けた発達障害持ちだけど
なんか質問あるかい？
あ、因みに自閉症スペクトラム傾向は誰にでも～。も健常者とは全く違う～。もある意味当てはまってる
ざっくりと言うと、自閉症はIQ（遺伝すると確定済み）が平均以下の場合の前頭葉の発達障害持ちのこと。
自閉症スペクトラムは行動障害や注意欠陥障害として発現した場合、軽度だと障害と気付かれないまま成長して、発達もある程度追いついて健常者として普通に生活してる人が多い
561:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:58:21.94 SaZGpoMd0
この件は殺人未遂で再捜査だな
次は必ず殺すぞ、この犯人達は
562:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:59:18.06 J3QAk7hK0
>>558
確かにググったら、色々出てきたわ。
まだ断定レベルには無いようだが
パーツの異常が明らかになったら、健常者とは違うな。
563:名無しさん＠１３周年
12/07/15 16:04:29.43 FGd2Te1l0
>>544
自閉とは同調できないことって、誰か提唱してる人いる？
たとえば現象学なんかだと自閉圏は自他の距離感がどうこうみたいな比喩使うけど。
同調ってのは聞いたことない。あなたの個人的な考え？
564:名無しさん＠１３周年
12/07/15 16:06:15.44 vHgVWu/K0
いじめられた方が転校するのだから
やはり社会常識はいじめられた方が悪いだな
565:名無しさん＠１３周年
12/07/15 16:06:16.28 wSQoHUbd0
もうさ、いじめた奴を一箇所に集めて
同じクラスにして食い合いさせれば
いいんじゃないかな
566:名無しさん＠１３周年
12/07/15 16:08:01.24 J3QAk7hK0
>>563
現象学なんか知らんが
567:名無しさん＠１３周年
12/07/15 16:11:34.02 uRoTqCf+0
小学校の時にネグレクトか本人の意思か知らないけど風呂入ってない奴がいて
嫌だから関わらないようにしてたんだけど、そいつがチクったのか、勝手に先公が
友達ってことにして無理やり付き合わされた、その先公竹刀で尻は叩くし今でも恨んでる。
おい！竹川！おまえのことだよ！
568:名無しさん＠１３周年
12/07/15 16:14:24.14 fd4ZLVqt0
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569:名無しさん＠１３周年
12/07/15 16:16:07.50 GZxjQQSL0
>>560
スペクトラムってキャンディーズのバックバンドのスペクトラムか
570:名無しさん＠１３周年
12/07/15 16:25:37.50 P0yWp0qj0
同じ神奈川県で育ったけど
小学校の頃は同じクラスに自閉症の子がいてからかったりしてたけど記憶力は突出しててホントにすごかったな
国語のテストは毎回クラスTOP3位には入ってた
障害者用の学級もあって、そこを併用したりする感じだったな
そこの教室の掃除当番を任せられる事あったりしたけどなぜかトランポリンがあるから一緒に遊んだりしたな
小学生の内は他人と違うってだけでからかったりいじめたりしちゃうのは悲しいけど普通だと思うよ
でもそうゆう経験があると大人になれば理解する能力が芽生えると思うよ
何より毎日学校にきてた母親がすごいと思うよ
571:名無しさん＠１３周年
12/07/15 16:27:59.30 Z0YQ6chN0
早めに引っ越してよかったな
572:名無しさん＠１３周年
12/07/15 16:29:14.15 J3QAk7hK0
昔の、発達障害が疑われる天才とか
学校に通わないで、自宅で教育していたケースがかなりあるからな。
「無理矢理学校に通わせなくてもよい」という選択があってもいい。
周りも本人も、お互いに合わせられない。
573:名無しさん＠１３周年
12/07/15 16:39:07.13 J3QAk7hK0
>>563
ちょっと調べてみたけど、現象学に「自閉圏」なんて用語無いみたいじゃん。
自分が独自の用語使ってるんじゃないの？
574:名無しさん＠１３周年
12/07/15 16:56:14.96 mudo/CyGO
虐め が最悪なのは言うまでもないが、
クラス全体と交われない異能の子というのは話が難しいな。
転校できたのならそれが一番じゃないかいな。
575:名無しさん＠１３周年
12/07/15 16:57:01.35 O0xgVUV/0
本人が希望したら、障害者は安楽死でいいんじゃね？ そのほうが幸せ
日本社会には障害者を受け入れるだけの余裕や寛容性はもう無いでしょ
俺もアスペで、鉄オタ、よく車掌の真似してる池沼鉄の上級系な
その道で生きるために、鉄道工学を極めて東大修士まで頑張った
理工学上の空力設計や構造設計は余裕
だが、重工メーカーに就職したら「○○と調整しといて」みたいな曖昧な根回しコミュニケーションが無理で辞めて今ニート
もう死ぬ
576:名無しさん＠１３周年
12/07/15 16:59:12.58 0oQkCPhu0
30歳過ぎてから高機能自閉症の診断を受けた元・いじめられっ子が言う。
しっかり分けてくれ！
577:名無しさん＠１３周年
12/07/15 17:01:00.26 wSi7N/dC0
もう法律かなんかで制定したほうがいいよ
「いじめ禁止」
578:名無しさん＠１３周年
12/07/15 17:04:20.54 Dlb6T+dL0
>>575
そこまで達成できたた自分をちょっとは自分で認めてやれよ
後は生活のための仕事を割り切ってやって、のんびり好きなことをして暮らせ
579:名無しさん＠１３周年
12/07/15 17:11:04.47 YMa9SAXyO
ごめんなさい…なんだけど…
クラスのごり押しで、普通級の発達くん見てると…。
幼稚園の頃から、他害が酷く、クラス中で、発達くんによる、理由無き「そこに人がいたから」の無差別テロで、
ケガ人も何人も出てた。
当然抗議されると、親は「実は発達に問題が…診断が…」と、先生の前でだけ涙の 演 技 で謝罪。
いざ、入学前健診で、支援クラスを薦められると、「健常です！」
当然、今でも他害は毎日ある。
支援クラスを薦められているけど、断固拒否。
このままいったら、当然、お世話係になってしまった子以外は、近づかないよ。
大津とかのと一緒には語れない。
580:名無しさん＠１３周年
12/07/15 17:15:51.51 J3QAk7hK0
自閉症児とか、大人でも扱いに困るのに
子供が相手するのは無理だと思う
才能ある子は選別して、特別教育するのがいい
581:名無しさん＠１３周年
12/07/15 17:22:00.49 KXwEqx280
>>579
さっきも書いたけど、同じような感じでゴリ押し普通学級に入った挙句、お世話係の女子を押し倒して大騒ぎになった
休み時間だったから、皆で必死で引き剥がしたから実害はなかったけど、女子はかなり精神的にやられてた
お世話係っていっても、本人の希望じゃなく、担任が無理やり押し付けてたしね
皆、全力で逃げろとしか言えない
経験者として、あなたの気持ちが間違ってると思えないよ
582:名無しさん＠１３周年
12/07/15 17:25:22.12 AZ85D7abO
キチガイを普通学級に入れるとかしてたんだろどうせ
そんなのは、モンペによる健常者イジメだろうが
583:名無しさん＠１３周年
12/07/15 17:28:15.53 wyFSfQx/0
諸外国では自閉要素のない天才児（ギフテッドチャイルド）に対してなら
異常に知力や感受性が高いため子供の頃は周囲から浮いたり
ささいなことでも自閉症のように過剰反応することもあるので
飛び級的に集めて特別な配慮と教育をするのが盛んだが
税金かけて手厚く教育しても国力や科学や文化の推進に見返りがあるからなんだよな
ギフテッドは自閉とまぎらわしいだけで天才的な専門能力だけじゃなく
総合的な視野も判断力も持ってるからいずれは1人で何でも人並み以上に
できるようになる
日本ではこれすらやってないのに
サポートなしで使い物になるかどうかわからん才能ある自閉症に
金なんてかけるわけがない
584:名無しさん＠１３周年
12/07/15 17:29:37.95 ou8ELDMO0
横浜市金沢区のどの小学校だろう？
学校名を公表すべきだろ。
585:名無しさん＠１３周年
12/07/15 17:30:24.65 K4EHmZIz0
>>575
アスペルガー症候群と知っていて就職したの？
それとも会社でうまくいかなくて病院に行ったら、アスペ診断されたっていうパターン？
いずれにしても、自閉症があると一般企業は厳しいよね…。
586:名無しさん＠１３周年
12/07/15 17:30:31.37 /A7kyReh0
自閉症の定義がわからない
自分の意見を言ったり他人とコミュニケーションがとれるのも
自閉症なのか
587:名無しさん＠１３周年
12/07/15 17:33:12.48 J3QAk7hK0
アスペあたりになると、勉強スペックは高いから
「友達は少ない（実際にはいない）けど、勉強はできるし問題ありませんよ(^^」
で一流大学行って、就職活動時か就職後に問題発生する場合が結構あるからな。
588:名無しさん＠１３周年
12/07/15 17:33:54.93 Ka8XlXJP0
>>586
対人相互反応の質的な障害
意思伝達の著しい異常またはその発達の障害
活動と興味の範囲の著しい限局性
だそうな
もちろん程度によるので人による
589:名無しさん＠１３周年
12/07/15 17:41:19.51 wyFSfQx/0
>>586
まったく自分からコミュニケーションとらないタイプもあれば
いわゆる積極奇異タイプだと誰かれ構わず自分の気のむくまま話しかけたり
空気読まずに場面関係なく自分の好きなことばかり喋ってたり
相手の意思関係なくつきまとったりと
主張しまくり一方的なコミュニケーションをとりまくる
590:名無しさん＠１３周年
12/07/15 17:41:44.46 XqnV8s1f0
>>129
それは制度の問題だね
親たちは改善するように行動しているの？
障害があるならある、その障害に対して配慮して欲しいなら
公表しないと
まだ自分のことにも責任持てない子供に
なんとなく障害もってるっぽいから配慮してあげようと思わせるのは無理がある
591:名無しさん＠１３周年
12/07/15 17:45:07.26 nc/bwHP+O
最低だな
加害児童はまた繰り返すのでは
592:名無しさん＠１３周年
12/07/15 17:46:50.29 w8hSXpfA0
加害者は転校に伴う費用と慰謝料とをちゃんと払えよ
593:名無しさん＠１３周年
12/07/15 17:47:35.09 mtR7WADIO
自閉症か、難しいな
594:名無しさん＠１３周年
12/07/15 17:49:54.51 NpaDW56g0
なんでもいじめにせずに暴行なら暴行で処分すべき
とりあえずこの件で転校はいい判断だと思う
正しい正しくないに執着して命落とすような事は回避すべき
595:名無しさん＠１３周年
12/07/15 17:52:41.03 W7T8qSJW0
くるっぽくらいに金持ち親がいればなー。
年に数回の子ども献金で教師から守ってもらえるのに。
金が無いと、「お宅のお子さんに原因が・・・」で誤魔化されるｗ
596:名無しさん＠１３周年
12/07/15 17:53:29.77 K4EHmZIz0
>>587
それなんという俺。コミュニケーションも普通で、友達も少なくなかったから、
三者面談だと「○○君はこのクラスの希望です」なんて言われていた。
あのころに自閉症と指摘してくれる人がいれば、といつも思う。
まあふつうの学校の先生には、アスペルガー症候群のことなんてわからないから仕方ないけどさ…。
597:名無しさん＠１３周年
12/07/15 17:54:27.03 7P75pV+30
障害者は普段から犯罪を犯してお咎めなしだからな
世間の嫌われ者だからしょうがない
え？障害者はそんなのばっかりじゃないだろ。って？
んなことわかってるよ
でもまとめて差別するのが日本人さね
598:名無しさん＠１３周年
12/07/15 17:58:19.70 W7T8qSJW0
>>597
犯罪者の人権は被害者の人権より重い国だ。障害は関係ないｗ
599:名無しさん＠１３周年
12/07/15 17:58:25.84 sV4vNB9m0
さあ、俺を虐めてみたまえ。
人生の最期に死の恐怖を知ることになる。
600:名無しさん＠１３周年
12/07/15 18:03:21.99 O0xgVUV/0
>>585
おかしい自覚はあったので、学生時代から長所を伸ばすべく技術に一点集中投資
就職後、そういう障害区分があると知って、相談
多分、短所を補う型の戦略とってても健常者並みには行かないから、この方針で最善だった
と思いたい
601:名無しさん＠１３周年
12/07/15 18:05:34.40 7XvQoPkw0
ウチの学校にもいたけどさ、自閉症の子を普通の学校に入れるなよ
専用の学校行かせろよ
親のエゴが人様にどれだけ迷惑かけてるのか分かってんのかよ
602:名無しさん＠１３周年
12/07/15 18:06:10.25 W7T8qSJW0
>>599
復讐したけりゃ法律を学ぶことさ。
これ豆なｗ
603:名無しさん＠１３周年
12/07/15 18:07:49.12 ONWdWTpMP
>>601
自閉症専用の学校なんかある？
私立で少しだけあるけど、
とてもじゃないけど足りない。
604:名無しさん＠１３周年
12/07/15 18:11:49.65 NpaDW56g0
>>601
そういう自分さえよけりゃってのが子供に伝染して
横柄な態度取るようになっていじめのキッカケになるってのあるよな
暴行等の犯罪はいけないが
無視を認めずみんな仲良くって妄想を教育現場から取り除けばいいと思うけど
605:名無しさん＠１３周年
12/07/15 18:18:03.15 CdB8tj8C0
低能は特殊学級へ
606:名無しさん＠１３周年
12/07/15 18:21:03.56 2yxHOPdx0
神奈川はDQN多いからな
607:名無しさん＠１３周年
12/07/15 18:21:48.83 vAUMF/kU0
いじめっ子の方絶対にトンキンだろ
608:名無しさん＠１３周年
12/07/15 18:23:35.70 sEH66WgS0
>>1
馬鹿だねこの親は。
最初から個別級に入れりゃいいものを。
最近は親同士でさえ親の会にも入らん、個別級にも入れんなんて親に
情報流すなんてライバル増やすだけだから放置って風潮になってきてるのに。
知ったこっちゃねえ、せいぜい踊れ
609:名無しさん＠１３周年
12/07/15 18:25:33.36 1RdaFpPd0
いろんな人間がいる環境で学ばせた方が良い。
社会に出れば、それこそ雑多な人間がいるんだから。
その一つ会社もそうだ。
変な頭おかしい上司でも上司なのだ。
610:名無しさん＠１３周年
12/07/15 18:29:07.78 bcF4qFHEO
障害を持たない奴だってイジメられるのに、障害持ってたらなおさら…
弱い奴らは群れたりちょっと強い奴にくっついて生きるしかないな
自然界に学ぼう
611:名無しさん＠１３周年
12/07/15 18:34:46.27 NpaDW56g0
>>610
まず逃げる事から考えるべきだよな
後狙われる要素を除く努力も
612:名無しさん＠１３周年
12/07/15 18:38:56.48 /VsWEahL0
まともな知識も無く、ろくでもないこと書いてる奴が多い
613:名無しさん＠１３周年
12/07/15 18:41:26.87 iCfPyYLY0
自閉症てどんな症状？顔は普通でしょ？
614:名無しさん＠１３周年
12/07/15 18:41:27.08 lG6i0FLi0
ごり押しに対しては健常者が支援学級に逃げるしかないな
615:名無しさん＠１３周年
12/07/15 18:42:51.31 K4EHmZIz0
>>613
一見ふつうだけど、長いスパンで観察していると、表情に乏しいかな。
616:名無しさん＠１３周年
12/07/15 18:42:56.41 5j8KJDtF0
>>614
みんなが逃げると着いて来るねｗ
617:名無しさん＠１３周年
12/07/15 18:46:38.71 NpaDW56g0
>>614
それぐらいやって障害者の親様にわからせるのもありかもね
618:名無しさん＠１３周年
12/07/15 19:01:32.21 K4EHmZIz0
自閉症なんて東大にもたくさんいるのに、教授もふくめて。国公立は仕方ないでしょ。
それが嫌なら、慶応の幼稚舎にでもいれるしかないんでは。ああいうところはスクリーニングをかけているんでないの。
ある私立中なんて肥満児は落とすという噂があったし。
619:名無しさん＠１３周年
12/07/15 19:16:35.08 KrpQ88AAO
文科省で、ここまでは普通学級OKここからはアウト、って基準を作れないの？
何の為の国家権力なのよ？
620:名無しさん＠１３周年
12/07/15 19:19:44.08 B5uT0vtF0
連休中なのに昼から張り付いてるお前らも医者の診断書がないだけで、自閉症だろ。
621:名無しさん＠１３周年
12/07/15 19:21:42.04 wN4/Vtdw0
Cowようなあだ名・・・牛野郎とか
622:ジャアンに殴られのび自殺
12/07/15 19:28:12.09 VboO5HyL0
ってかいじめてる方を転校させろよ。
まじで。神奈川じゃしかたないか。
623:名無しさん＠１３周年
12/07/15 19:52:16.19 VTBkP1TC0
>>569
,..、 /´,!
. l l ,....、 ! l
_ l/`く ,. V /
i' ヽ ヽ、 !
ト' 〉 ｀`ｿ
l i' /
. ! l
!'´ .! ウィーーーーーーーーー！！！！
! i
. ! .i
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! i ,r'´ ｀ヽ、
! i、 j' ヾヽ、
! ヽ l ヾヽ
l. ヽ ﾉ＿,... --‐ '''"´￣￣￣｀` ｰ､._
. ! ヽ （`ー‐''"´￣_,. ---､......____ ヽ
. i i ヽ、 r'_,. _ー‐ ｀l ｰ ､_ ヽ
. i l ヽ、 l-‐r' ￣` ｰ ,!..._,r‐‐､ .!
l ヽ `ｰ! （ _ i､ r i ! ,!
! ヽ l j jiiiiiiiiiii、 ｲi ,..ｲ
ヽ ヽ、 .l jil''""ヾlli. i `´ ll!..-‐' ´
ヽ ｀ ｰ､.ヽ" !､__,ﾉ ゛ ! !
ヽ ,..l ,ー‐' ./ .ト-､
ヽ r'´ l´ i ノ ／ ソ !、
ヽ ,r' _,..ゝ、 _,.-'´ ／／ ｀ヽ、_
ヽ ,r' _,ィ'´ l -二 ,r',r' ,r'´ヽ、
ヽ、 ,r',..-'´/´ ､_,.. - ,r',r' r'´｀`ー､ ヽ、
624:名無しさん＠１３周年
12/07/15 19:59:11.93 ONWdWTpMP
>>569
キャンディーズのバックバンドは、MMP。
そのメンバーが中心になってスペクトラムになったけど。
625:名無しさん＠１３周年
12/07/15 20:00:28.71 Dlb6T+dL0
でもまあ健常児でも人の心を持たない獣もいるし
さかなクンさんみたいにアスペでも幸せになれる人もいる
人生はチョコレート箱ね
626:名無しさん＠１３周年
12/07/15 20:02:50.50 IThcMXVJ0
自閉症て普通学級で学べるのか？
627:名無しさん＠１３周年
12/07/15 20:03:37.48 XUZwK1qpO
笑えないけど自閉症の子は言うことだったり行動が面白いからな
子供ならその辺ネタにするのは目に見えてる
628:名無しさん＠１３周年
12/07/15 20:06:17.43 B0UZn1O30
少し前の朝日の連載で自閉症の女の子が楽しそうに学校生活送ってきた話が
載っていたけど、レアケースなのかねえ。子供って残酷だもんな
629:名無しさん＠１３周年
12/07/15 20:07:01.18 TA2L/Jjt0
>>124
右翼でも左翼でも、特権が腐敗を呼び、腐敗が苛めを作り出す。
皇軍だろうと、赤軍だろうと、特権に胡坐をかけば、いじめが起こる
630:名無しさん＠１３周年
12/07/15 20:07:28.96 jZUstk1m0
自閉症は養護学級とか入れた方が良いかと・・・
身近にも居たけどありゃそりゃいじめられるよ
よく２ちゃんでもアスペが罵倒語になってるが自閉症って要は重度アスペだからな
他人と上手くやってく能力そのものの障害なんだから保護が必要
631:名無しさん＠１３周年
12/07/15 20:09:12.36 BetIt3um0
学校で変な奴だった人間が、世の中では普通なこともありうるし。
学校で普通に生活できた人間が、世の中では、世界が狭いとか言われたりする
632:名無しさん＠１３周年
12/07/15 20:10:31.44 vOElrUDi0
要するにいつの時代も焼肉定食だってことか
633:名無しさん＠１３周年
12/07/15 22:43:04.13 Qr3Awl9S0
親戚に発達障害の子いるけど
親に、発達障害だからあんなことしないで、こんなことしないでと注文つけられて
本人が一緒に風呂に入ると聞かないから、一緒に入ったら、人の体つき（性器含む）についてみんなの目の前で大声で吹聴するし、
出された飯には文句ばかりつけるし
注意しようにも「発達障害だから～」で…
大人でも扱いづらくてむかっとくるのに、子供には無理だろ
634:名無しさん＠１３周年
12/07/15 22:47:23.56 Qr3Awl9S0
>>633の子だけど、性格が悪いわけじゃないんだよ
ただ、あれ？と思うことをする
親に聞くと、いきなり「死ぬ」といって物に頭をガンガンぶつけることがあるらしい
635:名無しさん＠１３周年
12/07/15 23:03:43.55 6dbFiXcf0
>>633
ちょっと草加入った人だけど、発達障害児の親には「マサキング」さんのような人もいるのでおこらないで
636:名無しさん＠１３周年
12/07/15 23:07:29.14 xQTkbXIK0
いやそれ性格が悪いって言うのだろ
たしかに攻撃的悪意ではないが
他人を尊厳を守る必要があるという考えがない、
あるいは
必要があると知ってっていても、ではどうすれば他人の尊厳を守れるかが分からないんだろう
637:名無しさん＠１３周年
12/07/15 23:09:30.09 6M64rJEc0
特別支援学校へ行くべき。
638:名無しさん＠１３周年
12/07/15 23:10:02.83 sEriypix0
>>628
周りの子が何をされても何を言われても
心や身体を傷つけられても我慢しているだけかもしれない。
朝日だし結論ありきの記事の可能性が高そうだが。
639:名無しさん＠１３周年
12/07/15 23:11:47.42 Qr3Awl9S0
>>636
>必要があると知ってっていても、ではどうすれば他人の尊厳を守れるかが分からない
これだろうな
とにかく、それで注意しようにも、親からは「注意にもやり方がある」といわれてるから、やりにくいし、
ああいうのをクラス全員の子供が上手く扱うよう期待されるってのは無理があるだろうなと思うわ。
上手く扱えずに遠巻きにしたら「理解が足りない」だろ？
640:名無しさん＠１３周年
12/07/15 23:15:38.69 BOyHHMF50
自閉症を飼う？
さくら荘のペットな彼女か
641:名無しさん＠１３周年
12/07/15 23:16:36.52 xQTkbXIK0
周囲にとっては、あの子は障害だからなんだと思うことで
腹立たしくなる気持ちを抑えられるメリットはあるな
ただし保護の恩恵を受けすぎて健常者と比べ逆差別みたいになるのは阻止したいところ
642:名無しさん＠１３周年
12/07/15 23:24:01.50 rbyaoj7BO
中学生の時､クラスに自閉症の子がいた
いきなり人をひっぱたいたりするので､教師も同級生も扱いに困ってた｡
本人のためには､特別支援学校に行くのが一番いいと思うんだがな｡
643:名無しさん＠１３周年
12/07/16 01:25:52.57 paEvFtUR0
学者であり事業でも成功したテンプル・グランディン女史ですら自伝を読むと
高校生くらいまでパニック起こしてしょっちゅう椅子を振り回して誰かれ構わず殴りかかったり
ガラス割ったりしてたっていうし仕方ない
彼女の場合は高い知能で自力でどうすればパニックが起こらなくて済むか
工夫できるようになったが
644:名無しさん＠１３周年
12/07/16 01:27:17.35 0ElqxT7m0
お約束の
自民党と関東地方（特に首都圏周辺＆横浜）に都合の悪いスレは伸びない法則発動か
645:名無しさん＠１３周年
12/07/16 01:37:49.24 wOO7D8z00
自分の子供のクラスにも障害児がいる。
親が毎日学校に付き添っている。
養護学校に行かせてあげればいいのに。。。
646:オクタゴン
12/07/16 02:54:11.56 7GJ5YWcb0
親が付き添わなきゃならない普通学級って何よ
>>645氏のケースは養護学校行かなきゃ
ならない典型的なケース
647:名無しさん＠１３周年
12/07/16 02:56:22.36 dqIN2/Md0
>>4
それマジで考えたことなかった。
イジメた側を全員別々の学校に転校させる処置が取れればいいんだよな。
648:名無しさん＠１３周年
12/07/16 06:02:34.47 ZYQMoaOs0
>>633
性器がどうこうの話も、ウケルと思ってしゃべってるのかもしれない。
そのくせというか、独特敏感なところがあってモノの言い方ひとつで
怒ったり傷ついたり。
その自閉子の中では一貫した論理があったりするんだけど、まあ難しいよ。
学校でもネットでも、自閉（アスペ）は隔離が必要だと思う。
649:名無しさん＠１３周年
12/07/16 06:09:40.83 NgxTw/WYP
数日で転校は対応が早かったな。
親がキビキビ動いたんだろうけど、よく受け入れ先がすぐOKしたな。
650:名無しさん＠１３周年
12/07/16 06:09:44.84 F4f09g3g0
小学6年の頃、車いすの太った同級生がいて
そいつを教室のある階に上げる為に、日直の二人が早出して車いすをもって階段を上がる係をさせられたわ
母親はそいつをだっこして上がってな
バカじゃねぇの？って感じ。心にせよ身体にせよなんらかの障害児は健常児の日々を無駄に脅かすから
親のエゴで一般学校に突っ込まないで欲しいと今思う
651:名無しさん＠１３周年
12/07/16 06:15:39.53 qoFyw9hiO
親は最低限人並みに生活してもらいたくなるんだろ。この気持ちは親にならないと分からんだろな
第三者から見れば養護学校入れるのが最善だと思うけどな
652:名無しさん＠１３周年
12/07/16 06:16:11.15 +HsQXrcK0
引越し費用は加害者側に払わせろよ
新しいターゲット探して再犯するだろ
653:名無しさん＠１３周年
12/07/16 06:20:34.19 Cq8F0Ide0
>>72
かっこいいじゃん
654:名無しさん＠１３周年
12/07/16 06:21:02.47 nK7e7AhV0
東京の小学校を出てるけど、一般の学級以外に、障害者の学級もあったな。
田舎だと、一般の学校は、一般人だけなのか。
655:名無しさん＠１３周年
12/07/16 06:21:46.63 lEYo35tZ0
親も悪い
656:名無しさん＠１３周年
12/07/16 06:24:40.90 /grvUF7WO
最低限の人並みな生活させると差別とクレーム入れるんだろ？
657:名無しさん＠１３周年
12/07/16 06:30:24.36 h92ICbK+0
>>650
小6で太った子だと、もう大人並みの体重じゃない？
父親ならまだしも、よく母親が一人で抱っこして階段上がれたなあ。
本当に歩けないだけで、知能やコミュ能力が健常と変わらないなら、
普通学校に入れたい気持ちも分かるけど、同級生や教師は大変だよね。
身体障害の方の特別支援学校なら、知的に高いレベルの授業もしてもらえるだろうしね。
某保護者のように「うちの子の為だけに、自治体の金で普通学校にもエレベーターを」
と言わないだけいいのかもしれない。
658:名無しさん＠１３周年
12/07/16 07:43:30.98 NaD9eIWb0
>>652
だが待って欲しい、その加害者は被害者と言うこともありえないだろうか？
659:名無しさん＠１３周年
12/07/16 09:45:10.21 wOO7D8z00
どういう意味かおしえてください。
660:名無しさん＠１３周年
12/07/16 10:13:36.00 uj4urUaDO
3万円で自閉症を買ったA君とか言うあだ名？
661:名無しさん＠１３周年
12/07/16 10:41:50.27 X/UrnWlWi
SEとかゲーム制作の業界はアスペばっからしいな
向き不向きがはっきりしちゃうんだろうな、
そつなくこなすという事ができない
良い仕事を見つけられるといいよねぇ
662:名無しさん＠１３周年
12/07/16 10:44:21.94 iveQ+Vfh0
支援級や支援学校に入れたほうがいい子をごり押しで普通級に入れる親は非難されてもしょうがない。
でも、暴力とか行きすぎのイジメはどうかと思う…
自分は中学時代。いじめられてた子をかばって自分もいじめられた経験あり。
どんな理由があっても、イジメは正当化されちゃいけないよ。
663:名無しさん＠１３周年
12/07/16 11:06:16.90 r/JhFhxk0
まさか、あだ名は
愛子さま
じゃないだろうな・・・
664:名無しさん＠１３周年
12/07/16 11:09:06.13 ZYQMoaOs0
>>662
自閉による他害を正当化するのもやめるべきですね。
665:名無しさん＠１３周年
12/07/16 11:09:22.99 CXRpjR1cO
転校させてもらえたんだ
よかったな
666:名無しさん＠１３周年
12/07/16 11:45:22.04 iLOO56Sa0
>>661
物づくり職人ってそういう傾向のある人が向いてるのではないかな
しかも遺伝すると伝統の技を世襲できるし良いことづくめｗ
昔なら、重度で生きていけない人は排除され、残った人が職人に
今は重度障害でも死にそうな子でも排除が許されないから大変
667:名無しさん＠１３周年
12/07/16 12:02:42.38 iveQ+Vfh0
>>664
そうだよ。
知的障害や他害のある子は支援級へ入れるべき。
障害児だろうと健常ＤＱＮだろうと、暴力は良くない。
668:名無しさん＠１３周年
12/07/16 12:29:38.95 Zrwld1ga0
>>654
村内の複数ある学校のうち、１校に特殊学級があって、そこの学級に村内全体から集まってくる感じ。
そんなんだから、殆どの生徒は親の送迎が必要。
名前もこっちのような「ひまわり学級」「なかよし学級」とかではなく「６組」だった。
669:名無しさん＠１３周年
12/07/16 12:36:33.30 FSXy4NV2O
>>664
他害するような自閉症は知的入ってるから支援クラス行くだろ普通。
670:名無しさん＠１３周年
12/07/16 13:26:47.51 iveQ+Vfh0
>>669
息子の元クラスメイトで、ＡＤＨＤグレーゾーンと診断されてる男児が他害がありました。
ＡＤＨＤは知能は普通だし、自閉症の子より普通ぽいから普通級に入ることが多いのかも
671:名無しさん＠１３周年
12/07/16 13:49:59.03 aQPRTeUX0
>>238
今30過ぎだけど住んでる地域柄か部落やら在日の差別はまったくなし
２ちゃんねるでそういう存在を初めて知ったくらいだ
小学校に朝鮮の名前があるって子がいたけど
えー名前が２つあっていいなーって感じだった
中学は知的障害は学校内の特別クラスにいたけどまったく虐められてなかったよ
逆にみんな普通にしてた
普通にしすぎなくらい普通たったから変なこと言ったらつっこんだりしてたけど
嫌な感じじゃなく平穏だった
あと知的障害ギリギリって子もいたけどその子に対しても同じ
イジメとかなかったけど嫌われてる人はいた
言動がやっぱり嫌みな子とかだったよ
672:名無しさん＠１３周年
12/07/16 14:21:28.87 FSXy4NV2O
>>670
わあ、知能に問題ないと普通クラスなんか。
でも自閉圏のお子さんは扱いが難しいから分けて訓練したほうがいいんでないの？
なんで一緒。
673:名無しさん＠１３周年
12/07/16 14:33:05.20 M1ScKoKLO
>>669
他害しまくりで、クラスのみんなが､日替りで冷えぴた貼ってた。
「発達障害の診断が出てて…(涙)」の演技掛かった謝罪。
裏では、「うるさい親に謝らせられた！」と、ないこと、ないこと言い触らし。
いざ、入学前の健診で、支援クラスすすめられたとたん、「健常です」。
毎日無差別テロ状態で他害。支援クラスを打診されてるのに、「だが断る」
挙げ句に、正しいことを注意した友達に暴力。
落とし物拾おうとして、いきなり蹴られるとか、
当番の子が、「並んでください」と言ってるのが気に入らないから、押し倒して馬乗りで殴る…とか。
本当、みんなと一緒は無理だからって思う。
近づいてきて他害
避けるからと他害
礼儀を教えると格闘技を習って、クラスメイトに技かけちゃう。
そりゃ全力で逃げるでしょ。
それを、いじめられてる って…
支援クラスに行って！って本当に思う。
674:名無しさん＠１３周年
12/07/16 14:39:11.45 j25XypJqP
>672
線引きが難しいから。
明らかに普通じゃない、
まともにコミュニケーション出来ない、
暴力がひどい、とかいうのならともかく
普段はおとなしくて真面目で、
勉強もよくできるけど変なことでこだわる、とか
いうレベルじゃ「個性」の範疇だろうし、
欠点のない人間なんかいないよね。
実際、自閉症でも、普通にやって行ける人は大勢いる。
675:名無しさん＠１３周年
12/07/16 14:41:23.37 wByBXDQGO
ぶっちゃけ、学校が支援学級すすめても、保護者が拒否れば普通学級にいさせるしかない。発達障害なんて１クラスに５人くらいいるよ。
676:名無しさん＠１３周年
12/07/16 14:48:39.85 CSd15jKA0
自殺や暴力にまで至る迫害を受けてるのは何故かほとんど「男の子」ばかり。
このことに注目する人があまりにも少ない。
メディアも「男性差別」は絶対に取りあげない。
【滋賀】男子中学生を継続的にいじめていた高校生３人逮捕 草津市
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
肛門からエアーポンプで空気を入れられた少年 8日間の昏睡状態、多臓器障害、顔の皮膚が壊死など重傷
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【愛知】蒲郡市の中学校で男子生徒１人を対象に「自殺に追い込む会」を作り、自宅前で「死ね」などと言ういじめ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【神奈川】自閉症の小学男児にいじめ「死にたい」と転校 横浜
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【宮崎】 無職少年ら、高2男子を暴行 川で溺れさせ一時心肺停止の重体に 携帯で撮られた動画には女子生徒の笑い声★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
自殺か…岐阜の川に中3男子の遺体、教育委員会「いじめを受けていたという報告はない」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
【社会】中学生か、マンションから男性が転落死 - 大阪
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
背景には、女の子にあるような「女の子に（暴力などの）そこまでしたら自分が村八分にされる」
リスクが機能していないから。「男らしさ」と言う美名の下、
男の子には殴る蹴るの何をしても問題視されない風潮があるから。
なんでもかんでも「性差」と言って、男子に対する人権をおろそかにした結果がこれ。
石原の親友の戸●ヨットスクールなんかも、男の子への暴行だけを肯定してる。
677:名無しさん＠１３周年
12/07/16 14:50:38.86 pPAwbqDkO
もう死なせてやれよ
明るい未来はないし
社会保障のむだつかい
678:名無しさん＠１３周年
12/07/16 14:55:21.91 s6el4z/Q0
担任が暴行をやめるように指導したというのに、学校がいじめと認識して
なかったのは一体どういう理屈なのか。わけがわからん。
679:名無しさん＠１３周年
12/07/16 15:02:20.11 Zrwld1ga0
>>671
ニュータウンとか革新行政都市出身？
680:出雲犬族＠目指せ小説家 ◆nm8wXm/w96
12/07/16 15:02:56.31 BGxVllf50
U ・ω・） 鳩山と菅と小沢か。
681:名無しさん＠１３周年
12/07/16 15:06:07.49 XvrZRZmN0
日本語を満足に使える奴にスレ立てしてほしい
682:名無しさん＠１３周年
12/07/16 15:17:33.46 PrutXPqV0
俺の小学校にも中学校にも自閉症なのか軽い知的障害なのか、コミニュケーション取れない子がいたな
しゃべっても俺の言うことはわからないし、向こうの言うこともよくわからない、遊びに誘っても僕はいいって状況だったから、自然と話しかける奴が少なくなった
明らかなイジメはなかったけど、積極的に話しかける奴が少なくて、俺も話しかけられたら普通にしゃべるような感じだった
これを無視したとか、イジメじゃないかって先生がクラスの議題にあがった時に、なんか違うなって子ども心に思ったの思い出した
なにがなんでも関わらないといけないってこと自体がおかしいんじゃないかな
別に俺たちは金もらって友達やるわけちゃうし、好きだとか楽しいから友達やるのに、どっちもない人に対して無関心にならざるを得ないよ
攻撃的な無視じゃなくて、話しかけられたら話すし、一緒に昼ご飯も食べるし、ただ興味があまりないだけだったな
今考えてもどうしたらいいのかわからんよ
自閉症や知的障害の人とは強制的に友達にならないといけないのか
683:名無しさん＠１３周年
12/07/16 15:33:48.45 JB84kJiH0
この子本人はまったく落ち度がないと思っている事が
皆が賛同しない理由だと思う。
たくさんの人に迷惑かけたのにそれを棚に上げて
自分だけが被害者ヅラしているのだもの。
どうして「仲良くしてくれてありがとう」とか
そういう発想ではなく、「うちの子の面倒みてよ」に
なるのだろうか。
684:名無しさん＠１３周年
12/07/16 15:35:15.19 zJD1W9W30
いじめるかさもなくば仲良くしてもらおうかみたいなのがダメなんだよｗ
無視を認めない限りいじめは解決しない
685:名無しさん＠１３周年
12/07/16 15:40:04.01 NgxTw/WYP
幼稚園とかで、早めに診断して、高度知的障害のある子は特別養育してくれたらなあ。
お金持ち向けにはあるのかしら。
でも底上げし過ぎたら、もっと発展しなきゃいけなくなって、普通の子はもっと教育しなきゃってなってしまうのかな。
686:名無しさん＠１３周年
12/07/16 15:42:49.18 NgxTw/WYP
>>684
ベタベタ仲良しになるってことは、そうしたくない子を排除って極端なんだよな。
大人のコミュニティにだって当たり前のようにあるし。
(したくないしそういう所には近づかないけど)
違いがある子を集団で無視じゃなくて、お互いに合わないなって思ったら、すっと割り切って、違う生活送れるといいんだよね。
687:名無しさん＠１３周年
12/07/16 15:47:03.85 zJD1W9W30
>>686
なんというかな、おかしいのと関わらなくていい権利っていうか
そういうものを認めずに誰もかれも仲良くする義務があるかのような
教育の妄想みたいなのをどうにかせんとね
688:名無しさん＠１３周年
12/07/16 15:49:33.18 T3FvTaIe0
虐めてた方は何も変化なしかよ
689:名無しさん＠１３周年
12/07/16 15:53:18.37 srneTahs0
>>682
>今考えてもどうしたらいいのかわからんよ
今考えてどうすればいいか解らないなら、お前には一生解らないよ
690:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:02:39.62 zJD1W9W30
>>689
確かにｗ誰とでも仲良くなんて教師の迷惑な妄想だもんなｗ
691:名無しさん＠１３周年
12/07/16 16:10:17.11 j25XypJqP
>>682
案外、その子も構わないで欲しかったりするかもしれない。
子供はみんな仲良く、外で元気に遊んで…
なんていうのは大人の幻想だよ。
自閉症系の子は、休み時間には静かに本でも読んでいたいし、
誰かとつるんでトイレに行くとか、
興味のない話に参加するとか、何の意味があるのかと思ってるだろうし。
692:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:25:49.71 AnIzxuUT0
報道の役割は何なんだろうと感じた。
本質を見ず、全てを同じ枠でくくる。
大雑把に避難して、解決しようとなんて考えちゃいない。
取材する人間も、コメンテーターも「心」なんて持っちゃいない。
結局「自分の考え」の押し付け。
693:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:26:53.02 O8N96Pp30
自閉症うんぬんじゃなくて、暴行事件じゃね？
とっとと傷害で逮捕しろよ。
694:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:37:40.79 i1sXFFQt0
住み分けできれば理想だろうな。
知的障害を伴わないと現状では難しいんだろうけど。
695:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:38:39.78 KRFzu8rs0
>>673
結局こういうのって、自閉側の人に「相手の立場を思い遣る」って概念がないのが問題なんだよね。
もちろん自閉症本人は「相手の気持ちを推し量るのが困難」ってのも特徴の一つなのだから、
保護者がその辺をフォローしなくてはだめ。
いくら自閉症が他害をするのはどうしようもない事だとしても、
被害に遭った子が迷惑を被るのは同じなのだから、
心から謝罪して、どうしたら今後そうならないか考えないと。
その為に支援級や支援学校を勧められても、「うちの子は健常です」と頑として譲らない保護者は、
その子ではなく自分達の事しか考えてないんだよね。
将来、自分達の目が届かない所で、今まで被害に遭った人達の報復を受けて、
リンチや殺人でもされたらどうするのかと。
いくら訴えて金もらったって、その子の心や身体の傷は残るし、死んだらもう帰って来ないのに。
696:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:41:10.38 NgxTw/WYP
>>691
>休み時間には静かに本でも読んでいたいし､
>誰かとつるんでﾄｲﾚに行くとか､
興味のない話に参加するとか､何の意味があるのかと思ってるだろうし｡
自分もそうだw
やらない訳じゃないけど、無駄な時間だと思う。
結局、そういう奴にとって大事なのは、相手がどれだけ自分の思い通りになるかってだけだ。
自由になった状態で、自然にいい方向への考え方や興味の方向が一緒になった奴が親友になってる。
半ば強迫観念で縛られた「友情」なんて破綻したわ。
697:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:44:11.25 NgxTw/WYP
>>695
本当そうだよね。
親も結局「自分の思い」=自分がかわいいだけ。
本人の為を思えば、何が何でも皆とじゃなくて、その子に合わせてどう工夫していいかなのにね。
698:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:44:22.91 zJD1W9W30
>>695
親の腐れっぷりも問題だよなあ・・親も自閉症的だよ
うちの子さえよけりゃそれでいいどころか
手前の気分が満たされれば子供すらどうでもいいって事だもんな
699:名無しさん＠１３周年
12/07/16 17:49:04.03 UmVOOrlUP
もう学校にはいじめを認識する能力は無いとして外部機関に入ってもらうとかしないとな
700:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:08:28.53 ZjDC6FH90
とりあえずこのスレでわかったのは
支援でと勧められて拒否る親はＤＱＮと
そういう子は例外なく共生はできないと思った
まあ知能に問題なくてもＤＱＮの子はＤＱＮだからな
それに知能が加わったら手つけられないのになるのは当然だな
701:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:19:19.39 j25XypJqP
>>695
自閉側に、いろいろ慮る能力がないのはともかくとして、
（そういう『障害』だし）
いじめた「健常」側も、どうなのか、と思う。
もちろん、よほどの異常行動を受け入れろとは言わなけれど、
なんでそう、悪意に解釈して攻撃するんだ、ということはあるだろう。
この件がどういうことなのか、具体的にはわからない。
「いじめの被害者」が加害者であることもあるだろうし、
「いじめの加害者」がどっこいどっこいの能力かもしれない。
ただ言えることは、
自閉圏の人間も、健常の人間も、
「自分の感覚だけが正しい」と思っちゃいけないのでは？
702:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:31:21.37 KRFzu8rs0
>>701
高機能自閉で、言葉でのコミュはほとんど出来ないのだけど、
筆記のテストはほぼ満点取る位知能の高い人の自叙伝を読んだけど。
他害の全てがそうとは言わないけど、
本人にしてみたらそれなりに納得の行く理由があるんだよね。
例えば、軽い挨拶のつもりで後ろから「おはよう」と肩を叩いただけなのに、
思い切り突き飛ばされて大けがしそうになった。
それは、自閉の中でも感覚の過敏な人は、普通に身体を触られただけでも、
電流が走るようなものすごい不快感と驚きを感じ、更に予測なく突然だと、
つい身体が反応して突き飛ばすなどの拒絶反応を示す。
相手にしてみたら全く悪気はないから、「どうして自分がこんな目に遭わなきゃいけないんだ、酷い人」となる。
その場合、既に理解出来てれば、前に回って自分の存在を確認させてから挨拶するとか、
極力相手の身体には触らない等の対策が取れるけど、やはり周囲の多大な理解と努力が必要で大変。
703:名無しさん＠１３周年
12/07/16 19:39:26.44 j25XypJqP
>>702
ああ、そういうことはすり合わせないと。
「普通のこと」と思ったことがとんでもないリアクションになって
返ってきたら、当然驚くしね。
逆に言えば、自閉側はこれの連続。
よかれと思ってしてくれることが苦痛だったり、
逆によかれと思った行動が、酷い解釈されたりするんだし。
どっちが正しいかなんてわからない。
いわゆる「健常者」が多数派で、自閉は「少数」。
少数だからこそ良い面もあるのだけど、今は多数決で
「発達障害を排除せよ」だからなあ…
704:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:43:09.09 hMAwnC/Di
普通に入る発達障害の子供は、IQは高いしコミュニケーション術レベル高いから入れてる。
手帳貰えないんだし、社会性を学ばないと生きれないよ。
705:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:47:52.88 hMAwnC/Di
金沢区って恐ろしい。
八景小学校って子供を通わせられないな。
706:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:50:24.22 QP8gtV0z0
>>673
注意したら殴ってくるような子って成長するとどう変化して行くのかな？
さすがにそんな野獣のままの大人はいないでしょう
成長すれば幾分か理性、抑制がついてくる
中途半端に抑制されカモフラージュした状態で野に放たれてしでかすのかな
実は凶悪犯罪者ってそういう障害持ちの人が多かったりするのかな
今まで知られてなかっただけで
それともさすがに営業マンは無理でも人が変わったみたいにまじめな職人になるというの？
707:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:51:04.41 65p4iZrT0
転校したのね
自殺以外の選択してくれて嬉しい
708:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:55:33.46 gYZ3UCaCO
>>1
性格って人それぞれだからなあ。
格好つけるわけじゃないが子供の時分でも障害者をイジメる気になれないわな。
単衣に「性格」と「親の躾」だわな。
どんなＤＱＮ親だっていう…
寺で修行させるのもよかろうな。
709:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:58:29.98 Gp2HgBSE0
裕福な家庭貧しい家庭、甘やかせて子供を育てた家庭厳しく育てた家庭。
同じ年齢というだけで様々な家庭環境の子供達を毎日毎日狭い教室に一緒にいさせれば、イジメが起きてもなんら不思議じゃない
710:名無しさん＠１３周年
12/07/16 20:58:57.36 j25XypJqP
>>706
最悪のパターンだと、親も制御出来ない
モンスターへの道を行くだろうね。
どこにも行き場がなく、家で引きこもってくれるのが幸い。
猟奇犯罪を起こさず、せめてそのままいてくれれば、だ。
ここまでやばい子は、親や周囲の支援なしには
軌道修正できないよ。
特に親が、現実を見ないと。
711:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:04:30.49 7sLevVmw0
>>704
普通学級に入る発達障害の子はＩＱ高い幻想は捨てるべき。
実際にはボーダーの子の方が多い。
712:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:07:21.21 hMAwnC/Di
八景小の先生かーーーー！！！！！
どうしたろか？担任の前に指示した人間はいるはず。
713:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:07:48.21 obLcjZp7O
小学生の自閉症は自分が小学生の時も居たがあまり良いように思われないよね。素直に養護学校行くべき。
714:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:10:17.48 yrK2hF/q0
加害者を転校させろよ。
つうか、加害者を放校処分にして、自分で受け入れ可能な学校を探させろ。
そこでまた問題起こしたら、そこも放校処分で、他の学校へ、というジプシー。
マスコミの得意な、「アッメーリカでわぁ、」の常識だ。
715:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:11:54.15 hMAwnC/Di
そだそだ。なんで被害者が転校するんだ？？？4
716:名無しさん＠１３周年
12/07/16 21:28:45.58 7jQ7Ii770
ＩＱが１３０あっても養護学校いけると思う？
受け入れてくれなくて、実際困ってるんだけど。
小学位の時に、サポートする人をつけるような制度があればなあと思う。
それで、肩をたたかれても反撃しちゃいけないってレベルから
教えていけば、ナントカなったのじゃないかと思わないでもない。
うちの息子がそんな感じで、今行くところもなく、
どうしようもなく引きこもってるよ。
717:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:38:08.78 paEvFtUR0
多数派の健常者同士だと基本的な快・不快の感覚は共通だけど
健常者VS自閉だけじゃなく自閉同士ですら
聴覚過敏、触覚過敏など人によって快・不快の感覚がそれぞれ違うから
相手の気持ちを慮る機能がもし健常並みにあってすら
相当相手に対する知識がないとうまく接することが出来ないのに
自閉を集めたとしてもうまくいかないんだよ
同じような感覚持ちで相手の状態を想像することが容易な
健常がゆずるのが一番早道ではある
718:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:40:09.61 iQXoLldL0
自閉症で普通学級通ってんなよ。親は何考えてんだ。
719:名無しさん＠１３周年
12/07/16 22:41:03.71 HVwYQ4vQO
>>714
オルタナティブスクールだっけ
教育に関しては日本は諸外国に遅れすぎ、システムが何にも整ってないわ