12/07/13 23:00:37.54 nGxyoKKu0
>>226
嫌ったとしてもたいていの場合は無視する、仲間はずれにする
かかわらない方法を選ぶもので
暴力的にいじめるのは、いじめる方に問題があるんだよ
まあ、無視してもいじめられたととらえられるかもしれないが
232:名無しさん＠１３周年
12/07/13 23:01:48.59 Pds3x6b7O
>>229
もしかして・・・チョコザイか？
233:名無しさん＠１３周年
12/07/13 23:06:34.55 ixe+j7kn0
軽度の子がいじめの対象になるというのは、よく聞く話だね
支援学級でやっているうちは良いのだろうけど、年齢を重ねるとまたそれはそれで
別の悩みも出てくることがあるようだし、周囲のケアが本当に重要だと思う。
234:名無しさん＠１３周年
12/07/13 23:07:02.89 EVdmFKC5P
>>231
うん、ここまでいじめる方にも問題があるね。
なんでそう、排他的なんだろうと思う。
こういうタイプにも、障害名がつけばいいのだけどw
だけど、世の中こういう排他的・無理解な人間とも付き合っていかなくちゃいけないから、
いじめはいけない、だけで済ませちゃいけないと思う。
235:名無しさん＠１３周年
12/07/13 23:13:56.37 gqiYXxe60
特別支援級に入れるとなると、またこれがそんな支援級なんてのはどの小学校にも1つくらいしかなくて
そうなるとアスベルガーの子を支援級に入れるとしたら、
「あ～う～」しか言えない様な重度の障害児とかと一緒に支援級で暮らすわけで
そうなると当然両親は「うちの子はここにいるような子じゃありません」ってなるし
先生から見ても、方程式とか普通に出来る子がそんな重度の障害児と一緒にひらがなや足し算の授業（にすらならないか）を
受けさせるのも、これまた絶対に本人の為にならないと思うし。
かといってアスベルガークラスを作る余裕なんてないだろうし、そもそもそのアスベルガークラスの先生なんて
ある意味で重度障害児クラスの先生よりも専門知識が必要でめっちゃ大変だろうし。
となるとアスベルガークラスが作れないなら、結局は普通クラスに入れて、んでうまくいくのはそのクラスに聖人君子な子がたくさんいた場合なのかなって思う。
いなかったらもう八方ふさがりかも。
236:名無しさん＠１３周年
12/07/13 23:17:47.78 eQn48Ut10
弱い奴が更に弱い奴を叩く、ネトウヨ根性かｗ
237:名無しさん＠１３周年
12/07/13 23:21:14.56 ixe+j7kn0
このいじめにあっていた生徒は１１歳なんだね。
１０歳を超えると、自分と周囲の人間との差異に気づきはじめ
葛藤し始める子も出てくるというけど、ひどい苛めがきっかけになったのだとしたら、
本当にかわいそうだ。
238:名無しさん＠１３周年
12/07/13 23:40:16.34 lalrA1YKi
>>52
そんな状態なのねえ
特別支援学校がいっぱいって怖いよ
自閉症は自分でもどうにもならないし、どうしたら防げたんだろうね。
芸術分野なんかに花開くのもごく一部だろうし。
こういう事態を防ぐために住み分けは必要だけど、分けるところが無きゃあね…
というか、昔はどうだったんだろう？
こんな風に公然と、発達障害の子は苛められてたの？
それともなんだかんだ仲間に入れてやって、無下にすることはなかったの？
平成生まれだから分からない。
祖父と祖母が、わりと部落や障害者に差別的なところを見ると、やはり前者なんだろうか？
皆、平等！という教育や同和教育は受けてきたけれど、本当はみんなどういう気持ちでいるんだろう。
239:名無しさん＠１３周年
12/07/13 23:47:02.24 +kLQopTW0
小学校の担任にいじめられてたよ
テストの点数がわるかったからね
大人になって再会した時にいじめられた
思い出話をしてたらなんかビビってたぞ
240:名無しさん＠１３周年
12/07/14 00:01:15.60 EVdmFKC5P
>>235
うん、
知的障害と身体障害と発達障害を
ひとくくりで「障害」としてまとめるのが
もともと無理。
知的障害を伴わない自閉症を、障害として見てこないで
ずっときていたんだし…
しかも、この障害者たちは、いろいろ欠点を持ちつつも、
うまくはまれば素晴らしい仕事をこなすんだし。
241:名無しさん＠１３周年
12/07/14 00:07:20.42 KUJFXR450
>>240
知的障害と身体障害は学校が分かれているし
知的障害と自閉症は2年くらい前から制度が変わってクラスが分かれてるよ
242:名無しさん＠１３周年
12/07/14 00:38:41.59 3WPbREQB0
>>192
横浜でクズとか言ってたら横須賀・平塚・県央なんて人外やで
243:名無しさん＠１３周年
12/07/14 01:24:27.51 5n3RJagK0
>>21
あの市長や教育委員会ですらウヨなのかｗ
みずぽで中道くらい？ｗ
244:名無しさん＠１３周年
12/07/14 01:34:24.95 ydYNU4Uy0
韓国/性犯罪】聴覚障害の女子生徒の手足を縛って性的暴行,元事務室長を逮捕[12/30]
URLﾘﾝｸ(yomi.mobi)
245:名無しさん＠１３周年
12/07/14 05:35:54.43 r3dEm4DC0
引きこもりも発達障害由来の
人とうまくつきあえないからという原因が多いらしいな。
246:名無しさん＠１３周年
12/07/14 06:07:03.85 4oS7w0NE0
>>154
＞イジメは人間関係が緊密な空間ならどこにでもあるんだろうけど、支援級の中でも起こるんだろうか？
支援級といっても、ずっとそこにいる訳ではなく、
その子の能力や状態に合わせて普通学級でも授業を受けるので、
普通学級の子達との関わりは当然ある。
そして普通学級在籍だけど、特定の勉強などをサポートして欲しい場合、
通級といって、逆に支援級に通ってくる子もいる。
うちは支援級の小２だけど、コミュ能力がそれなりにあるのと人懐っこい性格と、
周囲の人達に恵まれてるので、今の所いじめはない。
ただ、高学年になるとその懐っこさをウザがられたり、知的な遅れもあまりないけど精神年齢は低いし、
こだわりの強さを我儘だと受け取られると、いじめられる心配は充分あるけど。
247:名無しさん＠１３周年
12/07/14 08:30:47.96 H36l4wUI0
池沼だからやっていいって事にはならん。これって大津の事件と
基本的に同じだよ。弱い奴がもっと弱い奴を叩くっていう醜悪
極まりないパターン。
248:名無しさん＠１３周年
12/07/14 08:38:21.88 6qwrzeeO0
>>247
同意
自閉症のことで「他害がある子どもだったのでは」という意見が育児のスレにもあったけど
他害がある子をおかしなあだ名で呼んだりするとしたら呼ぶ方がKYだろと思った。
249:名無しさん＠１３周年
12/07/14 08:53:58.90 us6Q5j/U0
>>152
東京大学に入学してくる自閉症学生は年平均20名。
自閉症はアホとは限らんのだよ。
250:名無しさん＠１３周年
12/07/14 10:13:56.63 40tIDwt60
うちの次男は、他害がなくにこやかなタイプの高機能自閉症。
読み書き計算は年齢以上にできるけど、人間関係を考えて支援級に入れる予定。
今回のいじめの件は自閉症児を普通級に入れたのが悪いと思うけど、
だからって殴るけるの暴行をして良い理由にはならないと思う。
長男のクラスメイトにすごいいじめっ子タイプの子（他害あり）がいて
じつはその子はＡＤＨＤと診断されていたと聞いたから、
いじめっ子も発達障害だという可能性もあるけれど。
251:名無しさん＠１３周年
12/07/14 10:17:58.57 s1qL65Yc0
いじめた奴らを全員集めて蠱毒で最強作り上げよう
252:名無しさん＠１３周年
12/07/14 10:18:29.00 euY9e+ox0
障害のある子をバカにする言動は許せない行為だけど
障害のある子を普通学級に入れるのはどうかなぁと私も思っている。
それもある意味いじめじゃないの？どうやっても一般の子とは
同じように成長は出来ない。専門的な学校に入れて、
自立の学習をさせてあげたほうがその子の人生に役立つ。
253:名無しさん＠１３周年
12/07/14 10:20:17.54 YooVp88r0
>>250高機能だと普通学級にいれる人が多い。
いじめっこ側がADHDの可能性があるのも頷ける。結構診断せずって親も今多い。
というか、かなり増えてんだよね。診断していないがADHDが。
何にしても人をいじめることはアウト。
子だけでなく親に制裁をと、滋賀県の子以来思うようになった。
254:名無しさん＠１３周年
12/07/14 10:21:20.34 vKZlkEU/0
>>250
横浜だと、知能に遅れのない子は
例え自閉症でも普通学級に入らないとダメみたい
この子の場合もそうだったらしい。
255:250
12/07/14 10:32:08.54 40tIDwt60
>>252
知人は自閉症児を黙って普通級に入れてしまった。
その子、登校前に泣いて渋っているそうです。かわいそうで…
>>253
>>254
うちの自治体ではむしろ、自閉だと支援級に行くように勧められることが多いらしいです。
ＡＤＨＤの子は知能が普通だし、やんちゃな男児の場合は認めにくいのも分かるけどね…
親が望んでも支援級に行けない地域は、本当に気の毒だと思う。
256:名無しさん＠１３周年
12/07/14 10:34:03.66 oOSZClg8O
自閉症は凄いんだよ
私の兄が自閉症だけど、一度読んだり見たものは全部覚えている超絶能力の持ち主だよ
東京大学出て、今はケンブリッジ大学に留学してる
物凄く人付き合いが悪い天才だと思えば、楽しい人間だよ
257:名無しさん＠１３周年
12/07/14 10:34:08.21 NIey22iU0
軽い自閉症や発達障害って結構苦しいと思うわ
知的障害でもなく健常者でもないグレーゾーン
ホームレスや務所、引きこもりにも結構いそう
258:250
12/07/14 10:37:52.49 40tIDwt60
>>257
そうですね。
「光とともに…」の光くんみたいなお子さんなら支援も受けられるし
明らかに弱者なので周囲も優しくしてくれるのですが。
うち、知能検査の結果知的障害がないと診断された（といっても普通より優れているわけじゃない）ので
手帳も取れないし特別児童手当ももらえないんですが、普通級行けないような子が
支援があまり受けられないのってどうなんだろう…
259:名無しさん＠１３周年
12/07/14 10:40:58.59 blgCrn9v0
「病気のやつをいじめるのは朝鮮人のはじまり」
これを周知させるだけでこの手のいじめは無くなる。
260:名無しさん＠１３周年
12/07/14 10:42:19.83 ue8l+UM6O
>>252
本当にそう思よ。
親のエゴにしか思えない。
養護学校なり特殊学級に入れることで、その子に適した教育が受けられるのに。
261:名無しさん＠１３周年
12/07/14 10:43:21.83 dvzQUmzm0
死にたいで何で転校すんだよ
死ねよ
262:名無しさん＠１３周年
12/07/14 10:48:23.25 qgUBdXao0
>>258
なんだかそれ、もっと症状が重ければ良かったといってるようにも聞こえる
263:名無しさん＠１３周年
12/07/14 10:50:10.15 xAUjeIIT0
>>29
何で親はそこまでして普通学級に子供を押し込めるのかね
264:名無しさん＠１３周年
12/07/14 10:50:51.06 ZPfMsxorO
ちゃんと親にいじめを告白できたこの子とそれをきちんと対応し転校させたこの親はＧＪだな。
あとはいじめをこのまま放置するんじゃなくて きちんと対処できるか教育委員会や学校側の対応が見物。
なぁなぁで終わらすなよ？
みんな見てるからな。
265:名無しさん＠１３周年
12/07/14 10:52:10.81 TWSdlJMi0
>>262
その通りだと思われ
日本の障害児療育は基本ＩＱの縦割りだから
266:名無しさん＠１３周年
12/07/14 10:52:26.23 +Ozslo750
>>252
知的障害のない自閉症は一見では分からない 空気読めないとかの社会性がないことが露呈してトラブルになって発覚することも多いけどかと言って知的障害のある子と一緒にカテゴライズされるのもまたおかしい 勉強はきちんとできるから支障もない
俺も発達障害だけど気がついたのは20歳の時 小学生時代から周りとは違う違和感は抱いてたけど
267:名無しさん＠１３周年
12/07/14 10:53:19.96 YGjCUjZnO
幼稚園児や小学生じゃあ同じクラスに知障がいたらイジメるだろ…。
急に追いかけ回されたり叩かれたり叫んだりされりゃ、大人だって怖いよ。
本能的に異質なものには違和感覚えるのは当然。
それなりに知識が増えて事の善悪が判断出来る年頃になってもまだイジメてるようならそいつも知障だが。
何でも普通の子と同じにするのがその子の為になるとは思えん。
268:名無しさん＠１３周年
12/07/14 11:00:08.60 Znz1c0LJ0
>>249
そこが不思議なとこだよなあ。てか20人程度なんだ。
発達障害なんて、むしろ定型よりも学業優秀なケースが多いくらいだし。
人間の脳機能てホント不可解。
269:名無しさん＠１３周年
12/07/14 11:10:35.48 CyWfBw/H0
発達障害児への暴行、小学校調査で同級生が「いじめ目撃」/横浜
URLﾘﾝｸ(news.kanaloco.jp)
横浜市金沢区に住んでいた市立小学校６年の発達障害のある男子児童（11）が同級生から暴行など継続的ないじめを受けて転校した問題で、複数の同級生がいじめを「目撃した」と学校のアンケートに回答していることが13日、分かった。
学校側は結果を基に実態把握を進めるというが、被害児の保護者は４月下旬から調査を依頼していた。
また、担任教諭（37）が６月、男児の転校先の学校名を同級生に伝えていたことも、神奈川新聞社の取材で分かった。校長（58）は「配慮が足りなかった」と釈明している。
市教育委員会と学校側は13日に市役所で会見。市教委によると、アンケートは12日に６年生全員を対象に実施した。悩んでいる子や困っている子を見たことがあるかと尋ねたところ、複数の児童が
「（被害児が、障害児を意味する）『ガイジ』と呼ばれているのを見た」「（被害児が）ぶたれたり蹴られたりしているのを見た」などと回答したという。
被害児の保護者がいじめ被害を学校側に相談する前の４月上旬、同級生の女児が「同級生の男児が（被害児を）蹴っていた」と担任教諭に伝えていたことも判明。５年時の担任も「被害児が『障害児』と呼ばれていた」と話しているというが、
教諭らはいずれもいじめと認識しなかったという。
校長は会見で「指導の配慮不足と児童への理解が足りず、児童につらく苦しい思いをさせてしまった」と謝罪した。
被害児は高機能自閉症で、同級生の男児３人に「ガイジ」というあだ名で呼ばれたり、暴力を振るわれたりするいじめを継続的に受けた。６月には１週間のけがを負い、区外に転校した。
270:名無しさん＠１３周年
12/07/14 11:12:36.25 zZ8hKkJM0
発達障害をさんざんネットいじめしている2ちゃんねらーの偽善
271:名無しさん＠１３周年
12/07/14 11:18:47.04 B2XgXLnBO
愛知の人工呼吸器つけたままの女児はあれから学校入学どうなったんだろう
272:名無しさん＠１３周年
12/07/14 11:26:05.33 7R6Qr2Il0
>>28
その通り
虐めた子供は反撃をしない（怒られない）だから悪い事ではないという考えで
教師も面倒なので訴えが有るまで（有っても）物理的被害が出るまで知らん顔
いじめっ子の親は子供が楽しく学校にぁ酔っているのにうちの子が悪いはずはない
子供より親の教育が先だな
273:名無しさん＠１３周年
12/07/14 11:26:54.76 MGPxGOwf0
>>249
この前テレビで全学年で10数人だって言ってたよ
274:名無しさん＠１３周年
12/07/14 11:34:18.01 wr6kxYbOO
>>264
お前しか見てないよ
275:名無しさん＠１３周年
12/07/14 11:57:56.24 AsuDXf+m0
俺は高機能発達障害と診断されたが、本当に人生辛い
障害年金受けられない
手帳ももらえない
基本的に人間関係うまくいかないから必死に学んで仕事して、常に役に立つ人間であることを見せ続けなければならない
もう疲れた
どうすればいいのよ
276:名無しさん＠１３周年
12/07/14 12:39:19.14 XsIA1xsj0
リアルで知らない人は差別としか思わんだろうけど、>>225の言ってることは本当だよ。
自閉症児はとにかく集団遊びの場面でルールが守れない。
277:名無しさん＠１３周年
12/07/14 12:44:47.28 vHlrH4ud0
知的な遅れはないんだから
学習して対応しろという他ないわなぁ
障害だから仕方ないけど、ある程度対応可能なわけだから
本で自分で学ぶなり、療育？が国の補助で受けられるように
働きかけるとか、やれることはあると思うけれど
278:名無しさん＠１３周年
12/07/14 12:45:33.26 Ez+Gcc110
うんこ食わせてからのバックドロップ
279:名無しさん＠１３周年
12/07/14 12:57:35.51 b4DGNnBL0
>>277
そのとおり。
個人差はあるけどある程度経験で常識を覚えることはできる。
ただし臨機応変には対抗できない。もちろん子供時代はまだ経験値が足りない。
結果、あいまいな常識より法律を守る方が得意になる。
だからこそ早期療育が必要なのに、知的な遅れがないばかり福祉の恩恵が受けられない。
280:名無しさん＠１３周年
12/07/14 12:57:44.92 uX5wutoR0
自閉症ってどの程度かによるよね
空気が読めない変な人くらいなら我慢できるけど、
自分が知ってる自閉の人は自分のこだわりが満たされないと奇声をあげて
リミッターが外れた馬鹿力っで暴力振るうから仲良くするなんて無理。
学校とか通ってる場合じゃないと思う。下手したら殺される。
281:名無しさん＠１３周年
12/07/14 13:04:29.51 40tIDwt60
>>262
障害は軽いほうがいいに決まってる。
ただ、同じ障害なのに症状が軽い子は支援を受けられないのはおかしいと言ってるんだよ。
>>280
うちの子より知能が高いアスペルガーの子で、キレると机を持ちあげて投げる子がいます。
個人差かなりあるみたいだけど、その子は平均より知能が高いから支援級に行けるかどうか…
282:名無しさん＠１３周年
12/07/14 13:10:44.03 Gi32KeQOP
>>281
その辺が難しいところだよね。
中途半端な人が宙に浮いていて、
それがいろいろな問題につながっていると思う。
かといって、支援を厚くすると、
生保のようにエア発達障害者が群がりそうだしね…
283:名無しさん＠１３周年
12/07/14 13:11:48.17 uX5wutoR0
>>281
まさにそれ。
教室中の机を投げてほとんど廊下に放り投げてしまった。
みんな当たらないで逃げられたからよかったけど。
あと全力で首を絞めにくる。
たまたまそれをやられたのは男の先生だったから抵抗できたけどさ。
284:名無しさん＠１３周年
12/07/14 13:13:53.57 dGUSseJZ0
自閉症？じゃあしょうがねえ
285:名無しさん＠１３周年
12/07/14 13:19:33.81 XsIA1xsj0
>>279
いや、自閉っ子なりに経験から「常識」を抽出してるけどこういう結果なんだと思うよ。
発達段階は生物学的に時期が決まってるんだから、療育で早く発達させることはできない。
286:名無しさん＠１３周年
12/07/14 13:22:12.38 99X1VqhO0
自閉症の場合自分で自分がイジメられてると判断出来なさそうだが、
そういう場合、一体誰がイジメだと判断するんだ
クラスメートや同学生しか居ないじゃないか
いじめの定義そのものが本人でなければならないのがおかしい
287:名無しさん＠１３周年
12/07/14 13:23:57.86 vxRQNOH10
>>275
きっと周りはお前の頑張りを見てるよ！
288:名無しさん＠１３周年
12/07/14 13:47:22.82 6qwrzeeO0
自閉っ子は、多動タイプ（積極奇異）と寡黙タイプがいるからね。
多動タイプのことしか書かない人には悪意を感じる
289:名無しさん＠１３周年
12/07/14 13:59:08.55 Ebt3hekW0
自閉症でも頭ええやついたな。
地元で一番の都立高校行って理科大に進学したが、就職は無理で施設に入ってるやついるわ。
290:名無しさん＠１３周年
12/07/14 14:03:04.65 mQp94mOiP
>>286
自分の妄想世界の中で物語を作る発達の子がいる
自分で転んでおいて、
○君が蹴ってきて転んだ、みたいな被害を親に訴える
子を疑わないから、親は○君を個人的に叱りつける
○君は申し開きもできない
もちろん、スレタイの子がそうだったなんて言う気はないが、
身近にあるケース
291:名無しさん＠１３周年
12/07/14 14:09:32.79 6qwrzeeO0
>>290
>横浜市金沢区に住んでいた市立小学校６年の発達障害のある男子児童（11）が
>同級生から暴行など継続的ないじめを受けて転校した問題で、
>複数の同級生がいじめを「目撃した」と学校のアンケートに回答していることが13日、分かった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
被害者の言葉だけではないよ。
あなたの言うようなケースもあるだろうけど、このニュースとは違う話だし
少々不適切に感じるよ。
292:名無しさん＠１３周年
12/07/14 14:16:09.13 6qwrzeeO0
>被害児の保護者がいじめ被害を学校側に相談する前の４月上旬、
>同級生の女児が「同級生の男児が（被害児を）蹴っていた」と
>担任教諭に伝えていたことも判明。
>５年時の担任も「被害児が『障害児』と呼ばれていた」と話しているというが、
>教諭らはいずれもいじめと認識しなかったという
>>291より
こいつらにとって「いじめ」って何なんだろうね？
293:名無しさん＠１３周年
12/07/14 14:45:33.22 XsIA1xsj0
>>288
でも問題なくない？
高機能自閉＝積極奇異タイプというイメージが定着しても、受容型の子はちっとも困らないでしょ。
誘われれば付き合うだけで、人に興味無いんだから。
294:名無しさん＠１３周年
12/07/14 14:53:14.79 6qwrzeeO0
>>293
受容型のお子さんの保護者は興味ないわけではないと言っていたけどね。
あなたが、あまりにも型にはめ過ぎてちょっとビックリ。
295:名無しさん＠１３周年
12/07/14 15:12:17.68 zr2NHXhB0
で、なんて仇名だったの？
296:名無しさん＠１３周年
12/07/14 15:14:26.58 IHeAPSjZ0
俺もあだな宇宙人だったわ
297:名無しさん＠１３周年
12/07/14 15:21:42.98 OG/Kbm/2O
自閉症は色んなタイプあって印象で把握出来るもんじゃないから理解も得難いんだよなあ
298:名無しさん＠１３周年
12/07/14 15:27:09.10 /GyklG9j0
たぶん あだ名は 「マリオ」 だろうな
299:名無しさん＠１３周年
12/07/14 15:54:02.80 C4D54hk/0
>>1
うん
まあ自閉症の症状を子供に理解しろなんて
酷だろうね
おとなしく特殊学級いけばいいさ
300:名無しさん＠１３周年
12/07/14 16:25:18.52 MSVNLLhh0
>>299
ずいぶん余裕がないんだね…
301:名無しさん＠１３周年
12/07/14 16:35:50.75 /+j38kvH0
もし他外字ならしょうがないな
302:名無しさん＠１３周年
12/07/14 16:56:36.87 XsIA1xsj0
>>300
リアルの自閉症児知らないでしょ？
一瞬でも目を離すとまさかというようなルール違反をやってのける子たちだよ。
大人ひとりが付きっきりじゃないと無理。
303:名無しさん＠１３周年
12/07/14 17:02:43.58 FHKrnGz40
多動はしってるが自閉は知らないな。そんなに新穀なんかね。
304:名無しさん＠１３周年
12/07/14 17:07:02.88 TQBo+z+o0
>>256
視覚優位で記憶力がいいと言うより忘却が出来ないタイプは
全体を統制する知能やが劣る分、他の機能が補完的に発達したいわゆる
イディオサヴァン（白痴の天才）には結構多いけど
記憶の消去や取捨選択ができないデメリットもなく
いいとこどりなんてことあるのか？
305:名無しさん＠１３周年
12/07/14 17:07:19.57 MSVNLLhh0
>>302
この子は高機能自閉症でしょ？だったら特殊学級とはまた違うんでは。
306:名無しさん＠１３周年
12/07/14 17:09:44.26 DFRsyvqr0
虐めるほうを追放すべきだ
307:名無しさん＠１３周年
12/07/14 17:10:22.04 MSVNLLhh0
>>256
ケンブリッジ大学はバロン・コーエンがいるね。さすがに英語はきれいだけど、表情がちょっと自閉的かな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
308:名無しさん＠１３周年
12/07/14 17:20:43.62 HzRT5gH90
自閉症は連続体なんで、どっからが自閉症でーすなんて線引きはない
ふつーに気づかず生活してるのも多い
ｶﾞｲｼｬは養護学校にはいれなんて叫んでるやつもよくよく検査してみればその傾向があった
なんて洒落にならない話しも
309:名無しさん＠１３周年
12/07/14 17:25:55.25 GSQAuntlO
>>1
お母さんの年齢は？
５０歳近いんじゃないのか。高齢出産は自閉症児出産リスク大＞＜
310:名無しさん＠１３周年
12/07/14 17:28:30.54 xisAGTEP0
昔は相当重度な自閉症でも一緒のクラスで
みんなで世話したものだ。
311:名無しさん＠１３周年
12/07/14 17:31:12.15 zUuYbPxpO
人権的にアレな瀬ヶ崎か
市営住宅密集の並木地区３校か
金沢区でやりそうなのはこの辺
あくまでも推測だけど
312:名無しさん＠１３周年
12/07/14 17:32:44.50 TQsmRtkP0
自閉症をからかうようなアダ名ってどんなんだ？
おまえらこういうの得意だろ
特定しろよ
313:名無しさん＠１３周年
12/07/14 17:39:49.91 XnmTg77c0
>>293
うちの子はおそらく受容型の高機能だけどお友達には大いに興味あるよ。
ただどうやって関わって遊べばいいのか分からない時が多々ある様子。
その辺をどうしようかと先生と相談しながらやっている。
314:名無しさん＠１３周年
12/07/14 18:09:05.23 085mYuzQ0
自殺教唆未遂事件？
315:名無しさん＠１３周年
12/07/14 18:14:33.99 XsIA1xsj0
>>305
高機能のほうが言い訳や責任転嫁が上手いぶん、タチが悪い。
>>313
文脈読めてます？
他の子と遊びたがる子のほうが迷惑だし、自閉子本人も傷つくという話です。
316:名無しさん＠１３周年
12/07/14 18:21:06.29 d1rP0r060
自閉症や障害児散々お前ら叩いてたよな？
糞ガキどもとお前ら何が違うの？
317:名無しさん＠１３周年
12/07/14 18:23:44.55 TQsmRtkP0
>>316
そ、そういうこと言うの、差別だと思うぞ
318:名無しさん＠１３周年
12/07/14 18:23:56.31 rutFO/IZ0
そもそも自閉症＝障害者だろ？
だったら普通校じゃなくて養護学校逝きだろｗ
頭おかしんじゃないか狂育委員会は
319:名無しさん＠１３周年
12/07/14 18:27:34.89 XKrEl2ak0
>>309
自閉症が生まれる原因は高齢の父親だと聞いたよ
320:名無しさん＠１３周年
12/07/14 18:31:41.58 zUuYbPxpO
>>319
卵子が腐ってるとダウン症、精子が腐ってると自閉症だっけ
321:名無しさん＠１３周年
12/07/14 18:33:25.64 J6F6k83j0
自分の努力でどうにもできない身体的欠点を貶すのはクズのやること
322:名無しさん＠１３周年
12/07/14 18:38:10.85 fWo5YByu0
電車の中で独り言を延々唱え続ける中学生をみかけるんだけどあれが自閉症なの？
普通なら頭に浮かんだことは恥ずかしいから口に出さないんだけど
少し大きめな声で話す
幼児番組の歌とおもたら急にハイレベルな普通の話をする
話かけられない雰囲気だから話かけないけど会話は成り立つのだろうか
席を開けてもらうために他の人に｢どいてください｣て言ってたのをみたw
323:名無しさん＠１３周年
12/07/14 18:38:27.68 y7avK2+10
自閉症って、自殺できるような自我あるのかな？
どういう精神構造なのかわからんから、純粋な疑問なんだけど。
324:名無しさん＠１３周年
12/07/14 18:39:38.63 5nWgaS4Z0
>>4
他の学校が迷惑するのでは?
325:名無しさん＠１３周年
12/07/14 18:44:37.57 84AUFS730
>>275
あなたの生きがいって何よ？
何か人より優れているもの得意なものあるんじゃない？
それを生きている間に見つけるのさ、生きがいを！
326:名無しさん＠１３周年
12/07/14 18:45:16.90 jG9v0YN70
陰湿＝横浜
排他的＝横浜
自意識過剰＝横浜
根暗＝横浜
自称都会人の横浜が、聞いてあきれるぜ
民度はさいたま千葉以下だと思う
327:名無しさん＠１３周年
12/07/14 18:47:45.92 d1rP0r060
>>319
先天的脳障害ってことはわかってるけど、メカニズムについては
まったく不明。若いカップルでも自閉症児は生まれるし、あまり
とらわれない方がいい。
328:名無しさん＠１３周年
12/07/14 19:14:28.82 4oS7w0NE0
>>322
その辺は本当に人それぞれだと思う。
うちの息子も高機能自閉だけど、年長位から会話で意思疎通は出来たよ。
そして喜怒哀楽や人や物の好き嫌いも健常の子達とほとんど変わらなくある。
空気読めないし、表に出過ぎちゃうのが困りものだけど。
329:名無しさん＠１３周年
12/07/14 19:17:38.19 4oS7w0NE0
>>323
嫌な事されたら嫌だって感情はあるし、死の概念もある程度分かってるから、
私たち親が先に死んだら誰を頼っていいのか分からないから死んじゃダメって、
小１位の頃から言われてる。
さすがにその頃には精神も発達してて、自力で生きて行けるとは思うけど、
どうしても無理なら自殺という選択肢も考えてしまうかもしれない。
そうならないように、親としては最大限努力しなきゃならないのだろうけど。
330:名無しさん＠１３周年
12/07/14 19:21:20.22 XnmTg77c0
>>315
何をカッカしてんのか分からんけど落ち着きなよ
当事者かどうか知らんけど親や先生が冷静でないと子供に良い影響ないよ
331:名無しさん＠１３周年
12/07/14 19:26:35.28 XnmTg77c0
>>275
うちの自治体では精神障害者手帳が貰えるよ
ただ、都道府県によっては出し渋るとこもあるみたいなので、まだ相談してないなら役所とかに相談してみてね
332:名無しさん＠１３周年
12/07/14 19:27:49.16 MSVNLLhh0
自閉症の大学教授なんていっぱいいるよ
333:名無しさん＠１３周年
12/07/14 20:03:41.98 Gi32KeQOP
>>332
向いている職業の一つだよね。
334:名無しさん＠１３周年
12/07/14 20:06:23.80 M2gzXmG00
大学を卒業して１０年
小説家になろうと思って引きこもってみたんだけど
一切書けなくてさ
ホントに、一行どころか一文字も書けないんだよ
白紙を前に延々
「俺はもしかして自閉症なのではあるまいか」って思い悩んだよ
335:名無しさん＠１３周年
12/07/14 20:08:03.94 Gi32KeQOP
その題で一本書けるだろう。
336:名無しさん＠１３周年
12/07/14 20:27:24.54 JesPuL/V0
>>275
＞基本的に人間関係うまくいかないから必死に学んで仕事して、常に役に立つ人間であることを見せ続けなければならない
健常者も同じだから
いい職場見つかるといいね
それだけの問題
337:名無しさん＠１３周年
12/07/14 20:44:36.31 y7avK2+10
>>329
健常者側が理解しきれないから、余計に
SOSを受信しにくいだろうし、どうやって子供を守るのか
難しいね。普通でも、なかなか子供社会のことは
わからんわけだし。
338:名無しさん＠１３周年
12/07/14 21:52:28.82 2i6nF3gE0
>>288
一般人は自閉症のタイプなんて知らない。
自分が知ってることを他人も知ってるわけじゃないよ。
他人には他人の心があること、わかるよね？
339:名無しさん＠１３周年
12/07/14 22:03:12.08 Gi32KeQOP
>>338
そういう啓蒙は必要だと思う。
自閉症について知らない人がほとんどだから、
笑うし、しゃべるし、学歴も悪くない人が
障害者だというのがわからず、
「なんでこんな常識的なことが出来ないのか！」
「悪意しかない人だ！」
などという軋轢を産むんだし。
340:名無しさん＠１３周年
12/07/14 22:12:28.87 2i6nF3gE0
昨日から
自閉＝何かすごい才能を持ってる人
ステマでずっと自演している人がいる。
勿論、そういう人が一人もいないとは言わないが、そんなレアケースを喧伝されても
一般の発達障害当事者は変な記憶力とか期待されて困るだけ。
341:名無しさん＠１３周年
12/07/14 22:16:36.92 WGG4Kz4d0
いじめ事件が起きた場合には、いじめの加害者と担任と校長と自治体の首長と
文部科学大臣と総理大臣を死刑にするという法律を作れば、世の中からいじめがなくなる！
342:名無しさん＠１３周年
12/07/14 22:18:40.87 XnmTg77c0
発達がほんと凸凹なんだよね・・・
だから余計に異様に出来ちゃう物事だけが際立つのかも
343:名無しさん＠１３周年
12/07/14 22:21:48.78 TQBo+z+o0
>>342
気配りが出来て弁舌が立つ人間がもし数学が不得手でも
気配り出来るんだから数学が出来ないのはなまけているからだとは言われないのに
逆だと悪意やなまけと思われるんだよなあ
344:名無しさん＠１３周年
12/07/14 22:25:47.59 YMDz2zvC0
自閉症死ね
一般の学校に入れてる方が迷惑
345:名無しさん＠１３周年
12/07/14 22:27:58.38 Gi32KeQOP
>>340
自閉症＝天才 ということはないよ。
ただ、人間って与えられるものはそれぞれだけど同じ量で、
コミュニケーション能力や自制心が無い分、
優れたものも持ってるもの。
記憶力とか集中力などは、自閉症系の人はすごいよね。
このテの人がいないと、文明の発達もなかったと思う。
ひたすら黙々と働いたり、調べたり、人にはない発想で道を開いたりってことは
得意なんだから、無闇に排除しないで活かせるものを活かした方がいい。
今の時代はコミュ力重視だから、
受難の時代だね…
346:名無しさん＠１３周年
12/07/14 22:28:10.18 6wkq8XvU0
>>312
レインマンとか？
347:名無しさん＠１３周年
12/07/14 22:31:30.29 4oS7w0NE0
>>340
「発達面の障害がある＝全てにおいて遅れてる」という風にも取られるから、
健常の子と同等か、それ以上に出来る事があると、
余計すごいと思えてしまうってのもあるかも。
「へぇー、こんな事も出来るんだ」的な。
実際は>>342さんも言うように凸凹だから、出来ない事は本当に出来ないのだけどね…。
348:名無しさん＠１３周年
12/07/14 22:35:49.64 3yx6QaHm0
ADHDだけど普通学級（小）→女子御三家（中高）いってていじめられたよー(＾o＾)ﾉ
小学校よりも中高がきつかったな、あそこは「空気読めない」という理由で死刑になる。
学問でいくら点数とれても空気読めなければ人間以下の扱いされるから怖いよ！
349:名無しさん＠１３周年
12/07/14 22:36:44.86 ZIJq8zMU0
大学の同期がアスぺだったよ。
全然コミュニケーションがだめ。何を言えば人が腹立って、喜ぶかとか全く見えてない。
ただ研究は凄かったな。全く化け物じみてた。発想もおかしいし、病的な執着だし・・・あんなの人間じゃねえよ。
普通に、ネイチャー誌に成果をだして、今は世界第一線の有望若手研究者さ。
こいつは、運が良かったんだろうなあ・・・向いている仕事に就く機会があって・・。
じゃなきゃ、精神病院に今頃いたかもしれんな。
350:名無しさん＠１３周年
12/07/14 22:41:03.89 XnmTg77c0
>>344
ゴリ押ししてるのは行政側
351:名無しさん＠１３周年
12/07/14 22:47:35.24 F/+YG4Ee0
本当に自閉症なのか？ひきこもりと混同しているんじゃないのかと。
自閉症児はからかわれても理解できないから傷付くこともないが、
暴力のような危害を加えた場合には倍以上にして返されるぞ。
352:名無しさん＠１３周年
12/07/14 22:51:12.45 Gi32KeQOP
>>347
発達の遅れだけなら、普通に障害で終わるんだけど、
発達のムラだからね…
非常に優れた面があっても、ある面では幼児以下とか。
で、そういう自閉症児と健常児の混合教育を看板にする私立校もある。
いじめ騒動で知られたあのやんごとない姫君も、
ここの学校の先生を御用係にしてから、
人前で微笑むとか、お辞儀らしいことが出来るとか、
劇的に成長された。
自閉症を知るというのは凄いことだと思った。
353:名無しさん＠１３周年
12/07/14 22:54:16.77 MSVNLLhh0
>>348
女子学院かな？まあ受験勉強は記憶力がものをいうから、高機能自閉症には向いているんだよね。
東大にもケンブリッジにも、自閉症の人というのは沢山います。
問題は社会に出てから。特に今は何の仕事をするにしてもコミュニケーション重視だから、よほど慎重に職を選ばないと躓きがちです。
354:名無しさん＠１３周年
12/07/14 23:19:01.59 MSVNLLhh0
しかし自閉症って風当りが強いんだね。
この横浜の子の場合なんて苛められているのに、なぜか叩かれているという。
自閉症っていうのはスペクトラム性障害だから、臨床的に有意なほどには自閉的にとみなされないまでも、
限りなくこれに近いようなグレーゾーンの人も、実際には沢山いるはずなんだが。
355:名無しさん＠１３周年
12/07/14 23:30:51.08 KUJFXR450
>>351
自閉症にもいろいろある
ひきこもりと混同とか何言ってるんだか
もっと調べてから書き込まないと恥ずかしいぞ
356:名無しさん＠１３周年
12/07/14 23:55:47.91 lxBCj3jw0
>>267
ショッピングセンターでターゲットになったわｗ
身長180ぐらいで骨格もしっかりした男の子で怖かった
迷子みたいだから案内所に置いて立ち去ろうとしたらわめくから
お母さん来るまで一緒にいたんだけど
その母ちゃんヘラヘラしながら「ゴメンね～」とか言って
お前は私の友達かい！って少々ムカついた
357:名無しさん＠１３周年
12/07/15 00:12:15.87 SmkNUUr50
自閉症なんてどこの学校でもいじめの対象になるだろ、転校しても無駄だと思うが
358:名無しさん＠１３周年
12/07/15 00:24:21.31 K4EHmZIz0
高機能であれば学生のあいだはわりと普通に過ごせる人も多いよ。
ちょっと天然系とか思われたりして。もちろん周りに恵まれることが必要だけど。
それに程度が軽くて、観察力、演技力を持ちあわせている場合、
いわゆるリア充と変わらいほどに青春を謳歌するのもいる。
359:名無しさん＠１３周年
12/07/15 03:01:47.03 Hcj2+cZVP
小学生の時、俺のアスペルガーの子にあだ名をつけてたな。
当時は発達障がいという言葉を知る由もなく。
そんな俺はアスペルガーで学習障害でＡＤＨＤのダメダメ人間。
俺も結構バリバリのアスペだと思うけど、同じアスペからみても「うわぁ、こいつアスペだ」みたいな人入る。
逆に「え、君アスペなの？」みたいな反応をされたり。
精神科医が言っていたが、発達障害者と普通の人の明快な境界線が無いとの事。
360:名無しさん＠１３周年
12/07/15 04:28:12.69 FGd2Te1l0
>>343
ほんとうに不思議な話だよね。
人間社会って、能力低くても弁えがあれば社会の中で居場所をあてがってもらえるように出来てるんだろうね。
>>354
グレーの人がたくさんいるから何？
その人たちもルールを守れないの？
361:名無しさん＠１３周年
12/07/15 04:45:11.74 /0VwwlQJ0
最近ちょっとした仮設を立てているんだが、
民族的特徴で軽度自閉であるという可能性はないんだろうか。
先天的特性がかなりの要因を占めるのなら、遺伝的特性として確立している民族も
存在しうるのではなかろうかと。
そう考えると納得できる現象がいくつかある。
362:@ 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/07/15 06:26:19.88 vqopvymx0
自閉症児なんか虐められてなけりゃ敬遠されてるだけで
いずれにしたところでまともには相手にされない
だからこの子には死にたいなんて言わずに強く生きて欲しい
363:名無しさん＠１３周年
12/07/15 06:43:44.71 OSiJIK420
ビルゲイツもアスペだっけ？
稀にああいう天才が現れるから、発達障害をすべて排除すべきだなんて思わない。
でも、普通級では本人も周囲もしんどいだろうね。
そのために支援級があるんだよね。
364:名無しさん＠１３周年
12/07/15 06:52:56.38 RE4O3qLpO
>>361
日本人は自閉的素質が高いから勤勉で成功したんだよ。
昔は、アスペがもの作りで活躍して、他動が戦争や狩りで活躍していた。
じっと教室で勉強する忍耐力や会話のコミュ力を要求されるのは現代に入ってから。
365:名無しさん＠１３周年
12/07/15 06:55:00.01 DHMHbPVd0
自閉症の何たるかを小学生に理解させるのは難しいだろうな
366:名無しさん＠１３周年
12/07/15 06:58:40.57 oOl837Kxi
たまにバイトとかで、どうしようもなく仕事が出来なかったりするやついるだろ
普通の人は普通にできるのに
障害もってんじゃねぇのwwってやつなww
まぁ俺のことなんだけど
知的障害かを調べるテストとかって、医者行けば受けられんのかな…
自分の頭が悪すぎて障害疑うレベル
367:名無しさん＠１３周年
12/07/15 06:59:07.88 ONWdWTpMP
理解くらいできるよ。
すぐに排斥するような人間に育つ事の方が怖い。
まずは、ちゃんと説明することをしないと。
368:名無しさん＠１３周年
12/07/15 07:04:01.31 FGd2Te1l0
>>363
ゲイツは発達というよりギフテッド。幼少期から抜群に頭良かったから。
エジソンみたいのが発達障害者の典型。
あと、天才が現れるかどうかを排除の基準にするのはおかしいと思う。
369:名無しさん＠１３周年
12/07/15 07:04:23.22 m8dPWxvZ0
まあ、お前らニートも
加害者のクソガキ同様
生きている意味なんてないんだけどなｗｗｗｗｗｗｗ
370:名無しさん＠１３周年
12/07/15 07:05:20.22 F5Ilh8Ga0
反日教育ばっかやってるからこうなんだよ
371:名無しさん＠１３周年
12/07/15 07:07:29.44 F5Ilh8Ga0
>>369
それ自分に言ってんのか？ｗ
今日は週末でサービス業以外はほとんど休みだろ
あ、ｗニートだから週の感覚もなくなってんのかｗごめｗｗｗｗｗｗｗ
372:名無しさん＠１３周年
12/07/15 07:10:04.21 UkMHeViu0
人間ならからかわれることくらいあるだろうよ
一生背中に自閉症ステッカーでも貼って生きていくつもりなの？
373:名無しさん＠１３周年
12/07/15 07:11:22.06 FGd2Te1l0
>>367
自閉症者を理解するは個別性見抜く才能無いと難しいよ。
レクチャーすれば誰でもうまく付き合えるならそもそも自閉問題なんて存在しないって。
障害だからしょうがないと周りが我慢することを「理解」と呼ぶなら、それは別の話。
374:名無しさん＠１３周年
12/07/15 07:12:47.67 07IPYE8TO
養護学校に通った方が良いんじゃないかな
375:名無しさん＠１３周年
12/07/15 07:18:11.37 WBMkwVu8O
そもそも、いじめられてるって理解できるの？
376:名無しさん＠１３周年
12/07/15 07:20:47.76 shBLvgVN0
東京都は、校長命令で親が自閉症と認めない子を
医者に診せて、支援学級行きを示唆できんだけど、
在日が教師になれる神奈川県じゃこういうの無理だろうね。
ほんと神奈川は内申の取り方がおかしい。
377:名無しさん＠１３周年
12/07/15 07:21:31.05 ONWdWTpMP
>>373
逆に言えば、いじめた側の子は
個別性を見抜く能力が欠如しているわけで、
この子が転校しても、またどこかで
同じことを繰り返す。
寛容でない人間、差別的な人間も矯正が必要だし、
自閉症についての啓蒙は、いずれにせよしないといけないと思う。
378:名無しさん＠１３周年
12/07/15 07:29:38.89 EwfQbXoh0
自閉症って未だによく解らない
ただのコミュ障に見えても自閉
知的障害があってもなくても自閉
アスペと自閉は違うし
定義が広すぎて実例を見て比較しないとはっきり解らないかも
379:名無しさん＠１３周年
12/07/15 07:35:37.38 0/Rvasav0
養護学校や、特殊学級でもいじめはありますよ。教師の隠蔽もあります。教師のワイセツ事件もあります。普通の学校と同じです。生徒に知的障害がある場合は、生徒の証言はなかなか信用してもらえません。
380:名無しさん＠１３周年
12/07/15 07:36:43.32 ghtzrPzo0
1への今後のいじめも心配。
381:名無しさん＠１３周年
12/07/15 07:48:44.07 FGd2Te1l0
>>373
ああ、そういうふうに健常者側の能力の問題をあげつらってくると思ってたよ。
能力の低さや不寛容が悪いってのはブーメランになると思いますが。
382:名無しさん＠１３周年
12/07/15 07:51:52.29 VTBkP1TC0
「うちの子、自閉症なんです」に「甘やかし過ぎじゃないの？」とか言われてた時代よりは
幾分説明は楽になってんでしょ？
383:名無しさん＠１３周年
12/07/15 08:12:06.68 4btAqi/P0
>>378
自閉症は何人か会ったことある
学校に特殊学級もあったし
ほとんど男で、女の子は一人しか見たこと無い
あれがアスペだったのかなって思うんだけどさすがに先生にも聞けなかった
その時アスペの定義とかそんな有名でなかったし、
あの子はなぜ特殊クラスにいるのかと、みんな不思議がってた
でもすれ違う時に皆に基礎的な挨拶と、ニコニコ微笑んでいるだけで自発的にはそれ以外に何にも喋らない
それも誰かに教わっただけで、応用が効かないってのが自閉的かなと
今となって思うんだけど。どいう定義で特殊学級に入れるのかも分からない
IQ?
384:名無しさん＠１３周年
12/07/15 08:14:06.10 PbTGrB/F0
自閉症かう
385:名無しさん＠１３周年
12/07/15 08:33:13.09 ONWdWTpMP
>>381
こういう騒ぎが起きたら、
双方に問題があるし、片方を隔離したり責めたりしても
根本的な問題にはならないよ。
健常＝正しいというわけじゃないし、
自閉症は異常だからいじめて当然、というような風潮こそ恐ろしい。
386:名無しさん＠１３周年
12/07/15 08:45:04.05 B9s7+PA60
自閉症に見えてただのわがままの場合のほうが多いんだけどな
だいたい金持ちのボンボンで好きなことだけしたいんで周囲を無視するだけ
387:名無しさん＠１３周年
12/07/15 08:51:28.56 AR6GUlQc0
アスペでないオマイらに、アスペのオレから質問があるのだが
これはwikiからの引用
↓
例えば教師が、アスペルガーの子供に（宿題を忘れたことを問いただす意味で）「犬があなたの
宿題を食べたの?」と尋ねたら、その子はその表現が理解できなければ押し黙り、教師に自分は
犬を飼っておらず、普通犬は紙を食べないことを説明する必要があるのかどうか考えようとする。
つまり教師が、表情や声のトーンから暗に意味している事を理解できない。
この教師にどういう答え方をすればアスペでない健常者として扱ってもらえるのか見当がつかんのよ
アスペでないオマエらの模範的な答え方を教えてくらはい
388:名無しさん＠１３周年
12/07/15 08:55:52.96 zuq0s8JA0
被害者が生きててよかった。加害者を徹底的にやっっちゃてください。
389:名無しさん＠１３周年
12/07/15 08:57:29.54 Hne51k26O
自閉症は買えるのか
390:名無しさん＠１３周年
12/07/15 08:57:32.92 bvUpbBd/0
>>383
特別支援校（昔の養護学校）はIQで割り振られる
70以下で知的障害だったかな？じゃないと入れない
学校に併設されてる特殊学級は、今は通級とか情緒級とか支援級とか言われてる
基本的に70以上のお子さんはこっちに行く 今問題になってるのはここにいる子供たち
今は年長になると早期教育相談というのが市町村で行われていて
約一年子供の様子やらIQやらを観察して、どの学級がいいのか専門家が判定を出す
どの学校にも特殊学級がある訳でもないし、親がどうしても普通級じゃなきゃヤダと言えば親の意見が優先
早期教育相談も任意みたいなもんだし、市町村によっても支援の方法に差異が相当あるのが現状
391:名無しさん＠１３周年
12/07/15 08:59:39.23 pE7rx/O+0
>>386
わがままなのか自閉症なのかは脳診断をすればわかること。
392:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:00:45.64 Q8MN0izK0
で、その渾名は何なんだ？
393:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:01:19.35 Jx0BYlZ60
自閉症って昔は「知恵遅れ」って言ってたやつですか？
養護学校のことを「特別支援学校」というような感じですか？
394:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:01:25.44 w+exO08i0
>>31
そうやって凡庸な群衆がつくられていく
395:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:01:38.74 UfyfKlSeO
自閉症って周囲の声とか気にしないのかと思ってた
396:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:03:55.30 TpKuYXie0
>>383
男に多いのは男には逃げ道がないからだよ
女は結婚さえすればバカアホドブスだろうがいいからね
だから親や回りが小さいうちから厳しい目で見られるからだよ
397:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:04:08.05 u3BgRXoo0
>>387
ソーリー、次からはちゃんとやってくるよ、HAHAHA
これで
398:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:04:26.64 43G12W6DO
>>391
自分が宿題忘れて教師が嫌味を言っているのだから
｢宿題忘れてごめんなさい｣じゃないの？
399:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:04:43.89 7shsHMpiO
>>40
わからないけど、それはもう性格の範疇だよなぁ
400:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:05:13.79 yI+SwDop0
>>387
「いいえ、違います。普通に宿題忘れました」
で、OK。くどくど説明始めるからおかしいと思われる。
401:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:06:59.28 ONWdWTpMP
>>393
知的障害を伴う自閉症と、
伴わない自閉症があるんだよ。
知的障害があれば、支援級でちゃんと療育されるけそ、
知的障害がないタイプは、普通級に行く。
うまくいけばちゃんと社会生活を送れるし、
結構有名人にも多いくらいだけど、
社会に不適応を起こしてしまう人が近年増えて、問題になってる。
402:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:07:29.98 bvUpbBd/0
知的に遅れている子 遅れていない子
喋れない子 喋れる子
運動が苦手な子 得意な子
こだわりが強い子 あんまりない子
マジで色んなタイプの子がいる
男の子が女の子の何倍だっけな、4倍だったかな？多い筈
男性ホルモンが脳に影響を及ぼしてるとかそんな事らしい
403:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:09:20.71 9NgFdBps0
>>387
きまずそうな態度をみせつつ、口元を引き締め、
足をそろえ、手をそろえ、できれば目に涙をうかべ、
一瞬視線を合わせたのちさっとはずして、ごめんなさい
という。
404:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:09:27.93 UfyfKlSeO
なるほど皮肉や婉曲な表現が理解できないというか「察する」のが困難なのね
405:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:09:50.86 TFmOWU7y0
小学生自殺のニュースとか本当驚くわ
小学生の時に死にたいって考えたり自殺って選択肢が浮かぶことなんかなかった
小学生が死にたいなんてよっぽどだよ、悲しいわ
406:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:11:31.32 zuTnazZzO
>>401
ぽっぽ弟の長男は、まさに知的障害を伴わない自閉症だよな
407:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:11:45.64 XslIhpcP0
>>387
これも正しい答えか自信ないけど、
「違います、私（僕）が宿題を忘れました。すみません」でいいんじゃないのかな？
まず、先生の「犬があなたの宿題を食べたの?」というセリフだけで、
（宿題を忘れたことを問いただす意味）を理解出来るか出来ないかでも違って来ると思うけど。
先生にとって犬はただの例えで（例えば「おじいさんが火にくべて焼き芋でも作ったの？」でもいい）、
聞きたいのは宿題はどうしたのかって事だけ。
それを犬の方に重点を置いて、「犬を飼ってない」とか「紙は食べない」とか言い出すと、
宿題を忘れた事はどうでもいいのか、反省してない、ふざけているのか、ととられてしまう。
逆に健常の人にしてみれば、「どうして宿題の事を先に答えないのだろう？」と思うのだろうけど、
アスぺの人にしてみたら、犬の方の疑問や釈明をしないと先（宿題の話題）に進めないって事なのかな？
408:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:12:01.25 9NgFdBps0
まあ、相手が察することを強制するような話し方を
相手を選ばずにするやつもある種の障害だと思うけどな。
409:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:14:29.35 ONWdWTpMP
>>402
よく、自閉症＝喋らない・笑わない
と誤解されるけど、
表情が固いとか独特だったりしても、
ちゃんと笑うし、
喋りすぎる面もあるんだよね…
おとなしい子だなあ、と好きな電車の話を振ったりすると
延々自分の好きな話を続ける、とか。
410:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:15:39.36 yI+SwDop0
>>387
アスペと自称しなければ、アスペと扱われることは無い。
単なるコミュ障として、学校等のヒエラルキー最下位として扱われるだけ。
とっとと人間嫌いになり、人とかかわりの無い環境で生きるすべを磨くのが吉。
411:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:15:50.97 AR6GUlQc0
>>397, >>398
㌧余裕のある答え方なんですね。その余裕がアスペにはないんですわ。
>>400
う～ん、オレの経験からすると、手の早い教師にその答え方したら
ビンタを食らわされるおそれがあるので、気の弱いアスペの子供には
その答え方は難しいです。
412:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:21:25.20 Dmv3Q1LxO
>>387
犬が宿題を食べたの？って
これは例えでしょ。
別に先生は生徒が｢犬を飼ってるだろう｣とか思って言ってるわけじゃなくて
宿題忘れてなんともハッキリしない生徒に｢じゃあ犬にでも宿題食べられたの？｣ってニュアンス。
私なら
犬に食べられたの？
って聞かれたら
｢いえｗｗすいません、普通に忘れましたｗｗ｣って言う
413:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:22:38.46 bvUpbBd/0
>>409
まさにコミュニケーションの障害って感じだよね
普通はしないよな～っていう反応や対応をしたりするからね 特に子供だと
対人関係を本能ではなくスキルとして学んで、それを生かせる人もいるだろうから
そこまでくると障害とは言えなくなりそうだね
414:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:23:14.50 XslIhpcP0
>>408
健常の人が当たり前のように分かる事でも、自閉症の人には分かりづらい。
だけど、自閉症の人が分かる事は、健常の人にもより分かりやすい事の方が多い。
例えば、言葉や文章だけでなく、イラストで説明するとか、
説明する前に、一度自分に注目を集めてから話し始めるとか。
だから個別で教育する時だけでなく、
集団で教育する時にもそうした方がいいのではないかって動きもあるよ。
教育のユニバーサルデザインのようなもの？
415:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:29:18.92 AR6GUlQc0
>>407
アスペの考えはこうなのですよ
「宿題をやってこなかったことは既に言った通りだし、宿題をやってこないことが
いけないことは誰でも知っている。しょぼんとして身体を硬くして突っ立っている
ことから反省していることは見ただけでも分かるはず。今ここで「犬に食べられたのか？」
と言い出したのは何のため？何を知りたくて質問してるんだ？知りたいことがあるなら
はっきり質問すりゃいいのに。どのみち話は通じないな、この教師とは」
その結果、しゃべればコミュ障、黙れば自閉症ということに
416:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:34:39.84 roNPPsqt0
>>322
自閉症児だけど、それは支援級に通うくらいの自閉症児だね。
今回のような普通級に通うような自閉症児じゃない。
その子は多分3歳児くらいの知能の知的障害で、さらに自閉症なんだろう。
3歳児くらいだから会話はなんとか成立する。
だが3歳児な上に自閉症だから、独り言を言うと恥ずかしいなんてのはまずない。
自閉症は記憶がいいから、突然国会中継の難しい答弁をしはじめたりもするし。
電車で席をどかせるのも自閉症児にはよくあることだね。
彼にとって他人をどかせて自分が座る事に対して、「相手が嫌かも」って考えるべき脳の部分が壊れているから
彼にとってそれは全く当然のことで罪悪感はない。
最初にそれがダメと親などに注意されるか、身についてしまった今なら誰かにこっぴどくやられるかしないと
（でもやられたことと自分がしたことがつながるかなぁ。わけもなくやられたと思うかも）
わからないとおもう。
417:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:35:18.45 XslIhpcP0
>>411
「宿題忘れました」って答えだけでも怒られるのだとしたら、
やはり反省の色がないって事だから、きちんと謝るのも大事だと思う。
後は「大した理由もないのに忘れたのか。怠けてる！」ってのもあるから、
先に謝った上で（ここ大事）「家族に急病人が出まして～」など、
「これなら宿題忘れても仕方ないか」と思ってもらえるような理由を話す（もちろん嘘はだめ）
本当に単にすっかり忘れてしまっただけなら、
「すみません、今度はきちんとメモして宿題忘れないようにします」とか。
そもそも、「宿題を忘れる・やって来ないのは良くない事だ」という認識を持った上でないと、
どうしてそれが理想の答えなのだと理解するのは難しいかも。
418:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:40:23.61 FGd2Te1l0
>>408
かといって、自閉圏は直接言われるとすごく傷つく。
「これからは宿題をやってくるともっと素晴らしくなるよ」みたいな言い方じゃないといけない。
子供がそれぞれなんじゃなくて、自閉症が特別の扱いが必要なんだよ。
419:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:41:40.87 XslIhpcP0
>>415
ごめん、>>417だけど、そういう考えなのか。
要するに、アスぺの人は「自分は相手の気持ちが理解出来ないけど、
相手は自分の気持ちを察してくれて当然」って考えなのかな？
確かにそれだとコミュはすごく困難だね。
相手の雰囲気や態度だけで、
一応悪い事をしたという自覚はあるのだなというのは伝わるけど、
それで実際に謝ったり、今度は忘れないというような反省の気持ちを伝えるだけでも、
相手の気持ちってのはかなり変わるんだよ。
それが難しいから、苦労してるのだろうけどね。
420:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:45:24.11 ncpaP+dY0
知的障害入ってるんだろう？
知的教育が主を占める学校という場所で、
知的障害の子が混ざってると、全体の学習が足を引っ張られ、
その子の存在が「障害だなぁ」と感じさせざるをえない。
ちゃんと、その子のレベルにあった学級に通わせ、
障害児に必要な専門的教育を受けさせるのが、
適切な教育というものじゃないのか？
421:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:49:21.65 3Lwpaz0W0
>>420
何を長々と書いてるんだか
話しをすり替えんな
どんな子でもいじめなんて肯定されるわけねーだろ
お前なんて大津の加害者と同じだよ
422:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:51:13.78 hDY4OgVG0
学校というのは規格に合った大量生産品を作る工場
人間は社会という巨大な壁を築き上げる煉瓦の一つにすぎない
423:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:53:00.48 gOnerJRv0
「宿題を犬に食べられたのか」なんて言い出す特別な事情があるんじゃないかと考えるのが普通でしょう
自分が知らないだけで、他の人の宿題が犬に食べられる事例が発生してる可能性もあるし
424: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
12/07/15 09:56:30.11 1U8L/Umi0
かう？？に疑問符があって、記事見たら、
からかうね。
425:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:59:17.11 Dmv3Q1LxO
>>420
私が小学生のときクラスにひとり知的障害の子がいたけど
｢程よく気遣う程度｣で普通にクラスみんなと仲良くできたよ
仲良くっていっても相手はしゃべれんくて｢あー｣とか｢うー｣とかこちらの言葉の真似と、｢やや！(嫌だ！)｣しか言わないけど。
でもその子にセクハラ的な行為を見せて覚えさせた上級生がいたのよ。
その子はそれがわからなくて、ただ真似しただけだったけど
それは私らから見たら異常な行為だから担任が本当に怒って上級生を叱ったけど
その知的障害の子が一度覚えた行動をまた何度もやるようになってしまった
問題があるのはそういう悪意ある悪戯(いじめ)する奴らだと思う。
普通の子たちだけなら知的障害の子がクラスにいたって全然平気なのに。
426:名無しさん＠１３周年
12/07/15 09:59:52.50 gOnerJRv0
自閉症をからかうようなあだ名って、なかなか思いつかないよね
427:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:06:31.16 Fzdm+G280
校長は謝った・・・か。では加害者の親はどうなんだろう。
最近は子供が何かしでかしても、その親は全く出てこない、
先生もその親に知らせない、そんなケース多すぎ。
親子で謝ったらそれですっと片付く場合もあるのに。
428:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:08:29.18 DfcgX3J10
いじめ加害者向けの更正所を作るべき
429:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:09:40.45 9iGFX1080
自閉症というと重い障害を思い浮かべやすいが
スペクトラムといってIQ同様連続しているもの
重度はもちろん大変だが軽度だと理解されにくいし
一般社会の中で生きていくしかないのが現状
コミュ能力が重視される今の時代はこの人達にとってとても生きづらい
430:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:10:44.99 ONWdWTpMP
>>420
ちゃんとスレ読んだ？
知的障害がある子なら、支援級に行ってただろう。
知的障害のない自閉症だと、普通級しか行けない。
勉強面なら、もしかしたら普通の子より出来たかもしれない。
かえってそういう子の方がむかつかれていじめに遭うことも珍しくない。
勉強面なら普通級、
だけどコミュニケーション能力を補填する場が
無いってことが問題だよ。
431:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:12:39.65 KZVQ9ngfO
>>387
昔、｢犬は紙を食べないと思いますが、先生は見たことあるんですか？｣
と真顔で言って怒られた。
なぜ怒るか意味不明。
聞かれたのを答えただけなのに…。
まあ一言で言えば
｢(嫌いな教諭に)バカにされたらバカに仕返す｣
これに限る。
432:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:16:28.56 9El74fok0
偉人はガキのころいじめたほうじゃなくいじめられるほうだった
しかし今の日本は大物はいじめたほうになる
いじめられたほうは負け組みで一生這いつくばることになる
433:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:18:20.06 G7OMbuA00
うちの子ＩＱ120だけど、支援級行ってるよ。
普通級で登校渋りが酷かったから希望して支援級に入れてもらった。
普通級で自閉症ぽい子に嫌な目に合わされたらしい。
本人曰く、その子よりも支援級の子の方が普通というかまともらしい。
434:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:20:22.89 9iGFX1080
TVに出てくる高名な学者や俳優さんの中にもアスペ・ADHDだなと思われる人は
結構いる。
もちろん軽度なので医者が診断するかどうかはわからないしその必要もないだろうが。
435:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:21:05.41 73rPdRjf0
自閉症ってサヴァン症候群のような
特殊な才能を発揮する子がいるんだよね
というかサバン症候群って自閉症児の一部に出る才能なんだっけ？
436:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:25:36.88 ONWdWTpMP
>>435
サヴァンは本当にわずかな例だよ。
で、超人的な能力だけど、社会生活は無理というくらい
重い障害。
そこまでいかないレベルに「天才」が出ることもある。
ただし、天才と…は紙一重。
よくいるでしょ、天才だけど奇行が凄い、
常識が通用しない、というタイプ。
437:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:25:40.65 jO66xnQ10
地域によっては知能に遅れがない場合は普通学級にいかないとダメなんでしょ
特殊学級？の方がちゃんと分かるまで授業してくれるらしいね。
とにかく公立は教師の質が下がってるらしく、分からない子がいてもどんどん授業進むって。
自分達が小学校の頃とは全く違うらしい。
438:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:27:03.46 5Eh6EyHmO
>>431
まあ、馬鹿馬鹿しい比喩で相手を挑発するのは教育じゃないよね
マジレスを返すことで怒らせたなら
厭味に厭味で応じて馬鹿に仕返す手段としては大正解だったんじゃないのかな
教師がそれをアスペや自閉症と定義し貶めて善意を装いつつ優位の座を守ろうとするのは姑息な再反撃の手段なんだな
439:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:27:18.51 4NCCsWfNO
>>415
オイ、アスペ
アスペが何で自閉症誤解してるんだよw
喋らないだけなら場面寡黙症単独とかだろ
自閉症ナメんな
440:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:28:36.89 9iGFX1080
サヴァンはものすごく少ない
自閉症の人である方面に能力を発揮するひとはいるけれど
自閉症は特殊な能力があるというわけではない
441:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:31:36.81 4NCCsWfNO
>>387
広氾性発達障害＋軽度知的発達遅滞(成人後診断)的には、そのまま考えずに、家に犬いないし犬は紙食べないって答えるね
多分、今の年齢でも
442:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:32:32.25 73rPdRjf0
>>436
少し前に金スマで
今まで聞いたこともない曲を一度聞いただけで
ピアノで完璧に演奏できる人が出ていたけど
子供の時に自閉症と診断されたということだった
音楽が好きだったので親がピアノを買い与えたら
その才能が開花したそうな
もしも自分の子供が自閉症と診断されたら
子供のようすを観察して、特殊な才能の開花につながるような
環境で育てて見れば、案外サヴァンは自閉症児にはそれほど珍しいケースではなくなるかも
443:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:34:26.40 ONWdWTpMP
>>440
前に、アスペのものの捉え方考え方を例えられていたけど、
人と違う感じ方、考え方をするというのは
発見や発明につながりやすいし、
芸術方面にもむしろ有効。
黙々とした作業や延々訓練することを厭わないのも、
「努力」という形になる。
全員が天才にはならないけれど、
たしかに天才が出やすいんだよね。
444:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:35:24.58 5Eh6EyHmO
教師「犬がアナタの宿題を食べたの？」
生徒｢犬は紙を食べないと思いますが、先生？｣
これで生徒が嫌味の通じない自閉症なのではないかと真面目に悩むとしたら
生徒より教師の自閉症か池沼を疑うべきだよね
445:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:35:56.11 G7OMbuA00
この子は分からないけど、明らかに自閉症やADHDであっても、
親がそれを認めずに普通級に入れてしまい、
トラブルを起こしてしまう子が多い。
支援級の方が教師の目が行き届いていいと思うのにね。
446:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:42:48.55 Dmv3Q1LxO
>>442
その例に関しては自閉症だからとは言えないかと…。
いやその子はそうなのかもしれないけど
初見で完璧演奏再現は何も障害がなくてもできるピアニストは結構いるし
その中でも幼い段階で既にできる子もいて話題になってる。
もちろん自閉症ではない。
あと最近だと盲目のピアニストの少年がそれをやってた。
自閉症とそのピアノのやつを結ばれると違和感…
447:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:42:50.08 9ssBT3/RQ
『イヌが宿題を食べたの？』の質問に一番教師が期待するのは
『へへへ・・・』という愛想笑い。
それから『ごめんなさい』と素直に謝る。
愛想笑い、それからそのイヤミ分かります、っていうアイコンタクト。それに尽きるよ
448:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:44:27.64 5Eh6EyHmO
双方暴力や体罰、言葉による衝突の危険を回避するためにリミッターを働かせているのかもしれないけれど
これは先にストレスで病気になったり排除されたほうが負けとゆう
熾烈な駆け引きなのだろうな
449:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:47:05.92 x9HKiK960
いじめっ子が送り込まれる特殊学校みたいなのあればいいのに。
450:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:48:56.81 ycx6P72o0
>>31
すべての人間が個性を放棄すれば、みんな平和に暮らせるんじゃね？
451:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:52:15.33 lTr9Parx0
なんでいじめられた方に負担（転校）をかけさせるんだ？
いじめた方に「制裁」を加えるのが、本来の在り方だろう。
452:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:52:49.90 FGd2Te1l0
結局、親の会かなにかの人たちが自閉は有名人だ天才だと喚き散らしてスレが埋まっていく。
453:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:52:57.04 Dmv3Q1LxO
>>449
なんか絶対またそこからまたいじめが始まりそう
いじめっこによるいじめっこいじめ
まぁ別にどうでもいいが
454:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:58:18.82 73rPdRjf0
サヴァンのような並み外れた才能がほしい
自閉症児にサヴァン症候群がでるのはどうしてなんだろ？
解明されれば、サヴァンのような才能開花につながるのではなかろうか？
自閉症児には人類進化の鍵が隠されているような気がするのだが
455:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:59:08.85 G7OMbuA00
いじめっ子の親って子どもの心の問題に無関心だから、基本放置なんだよ。
先生も今や強い権限がないせいか、いじめられた方に「我慢しなさい」と。
悔しいけれど、いじめられた方が身を守るしかないのが現実。
456:名無しさん＠１３周年
12/07/15 10:59:59.50 HMjrko9d0
つーか自閉症ってわかってて普通学級に
入れるなよ。クソ親が。
457:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:03:08.50 5Eh6EyHmO
こーゆーのって双方黙って対面してても必ず嗜虐的な素養の強いほうが勝つからな
大体目線だけで勝負つく
458:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:03:14.75 bvUpbBd/0
>>454
サヴァン症候群（サヴァンしょうこうぐん、savant syndrome）とは、
知的障害のある者のうち、ごく特定の分野に限って、優れた能力を発揮する者の症状を指す。wikiより
知的障害がある人という前提があるけど、それでいいのか？ｗ
自閉＝サヴァンみたいなイメージが強いのかもしれないが、特殊な能力持つ人なんて本当に僅か
自閉症＆知的障害って障害の王様って言われるほど大変な障害なんだけどね
459:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:03:22.67 Zb2jNupO0
軽度の自閉症は特別支援学校入れないって言ってる奴いるけど
軽度どころか健常者でも入ることは出来るぞ。
ただ最初は普通学級行けと言われるがそれでも希望すれば入ることは可能。
健常者でひきこもりの奴が行ってる・・・と言うか席をおいてるケースは多い。
460:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:05:48.87 ONWdWTpMP
>>454
だからー
サヴァンは並外れた面があるけれど、
まともな社会生活が出来ないくらいの障害なんだってば。
実際、そういう研究対象としての価値はあるけれど、
そんな状態になってどうするの？
異常な記憶力なんて、あってもなんにもならないよ。
今はコンピューターがあるんだし。
それに、ものが忘れられないというのも苦痛だそうだ。
461:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:06:18.33 Y6CF4gloO
あだ名ってどんな？自閉君とか？
自閉症って普通学級入れるの？
462:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:07:11.24 73rPdRjf0
>>458
いや、まれに知的障害をともなわない
サヴァンもいると聞いたことがある
オレが言いたいのはサヴァンのメカニズムが解明されれば
通常人でもサヴァンのような能力開花につながるような教育法が確立できるのではないだろうか
ということ
463:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:08:11.84 bvUpbBd/0
>>461
ガイジ と呼ばれていたらしい
知的な遅れが無い子だと普通学級行くことが多いね
それか特別学級的な所とかね
464:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:09:49.87 9iGFX1080
>>452
自分のいいたいのはそういうことではなく、
軽度の自閉症なら他人にわからずに普通に暮らしている人が結構いるということ
本人や周囲は困らされてたりする
465:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:10:03.88 SHrBrLPR0
自閉症の子供を特別学級に行かせれば普通にイジメは無かったのにな
466:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:10:23.12 bvUpbBd/0
>>462
脳味噌の機能全部解明されるまでは無理じゃないの
特殊な才能を開花させるより、日常生活まともに過ごせる能力見つける方が大事だよ
467:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:10:45.28 Dmv3Q1LxO
>>454
能力的にどこかが欠けてたらそれを補おうとする働きの過剰な作用なんじゃない？
前に見た特集ドキュメンタリーで、ある生まれつき盲目の男性は
自分が声を発するだけで自分のいる空間がどのくらいの広さでどこに障害物があるかとかも全部わかるらしくて
盲目なのに杖も持たずに普通に道サクサク歩けてたんだよね
468:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:11:01.33 73rPdRjf0
>>463
ざわ・・・ざわ・・・
469:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:14:34.47 K4EHmZIz0
>>462
サヴァンってのは先天的な脳の器質だから、教育云々みたいな環境要因とは関係ないよ。
それに>>460がいっているように、ちょっとしたことでも脳裏に焼き付いてしまうから、
フラッシュバックが苦しいと思う。
470:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:15:14.04 9iGFX1080
>>462
あなたが研究すれば。
471:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:15:51.68 B9s7+PA60
>>391
そうなんだ
自閉症って脳にはっきりと異常が認められるんだね
はじめて聞いた
472:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:15:58.71 KZVQ9ngfO
>>438
今はだめだろうな、教諭のさじ加減が大きくなったと思う。
妹が中高両方で教諭に喧嘩売って｢評価成績が下がる…｣と教諭言われたらしい。(４→３なので、評価が下がったかは実際わからないが…)
高校は家から近い下ランクなので評価あんまり関係なかったし、高校は国立大に受かったとたん教諭が手のひら返してきたらしい。
473:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:18:31.29 K4EHmZIz0
もれは軽度の自閉症で、サヴァンとはとても言えなかいけど、でも記憶力だけは抜群によかった。
それで参考書を丸暗記して東大にいったんだけど、コミュ力ゼロだから、けっきょく退職する羽目に。
なるべく人とかかわらない仕事を見つけたいんだけど、今の時代、なかなかそんなの無いんだよね…。
474:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:19:21.57 dq+JvZxAO
頼む
いじめないでやってくれ
(´;ω;｀)うちの子も自閉症なんだ…
475:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:21:38.38 EpAhcW7f0
アスペの話出てたから中学時代にいた奴の話書いとく。
当時はアスペなんて言葉知らなかったし、そいつ自体も自分がアスペだって気づいてなかったんだと思うが、
今からしてみると完全にアスペ。 その生徒をＡと呼ぶことにする。
「その１」
部活にＢが来なかった。ＡとＢは同じクラスだったので先輩がＡに 「Ｂ教室にいないか見て来いよ」と言った。
Ａは教室を見に行った。で、帰ってきて一言「いました」。
ただそれだけ。Ｂに声をかける事も無く、ただ、教室を覗いて居るのを確認しただけ。
その2
美術の時間、絵を描いてその日提出のはずだったのだが、未完成の奴多数。
先生「出来なかった人は家に持って帰って月曜に出してください」
月曜、皆描いて提出。Ａだけ未完成・・・というか、先週から全くやってない状態
先生「今日提出っていったでしょ！」 Ａ「・・・・・・・・・」
休み時間になってから Ａ「先生、やれとは言ってなかったやんな・・・・」と一人ブツブツ
Ａからしてみれば、出来なかった人は家に持って帰って月曜にそのまま提出すればいいと思ったらしい。
他にもいろいろとあって、俺もそいつにはかなりイラついて関わらない様に避けてた。
とにかく、言われた事を言葉通りにしか行動出来ない。
そいつ今は無職らしくて、コンビニのバイトやって客とトラブル、
その後、中学時代の同級生がゲーセンで働いててそいつの口利きで面接受けたけど、結果不採用。
店長「うーん・・・他の人と同じように一応面接うけさせたけどなぁ。」 暗にＡは普通じゃないと言うような言い方。
親が居るうちはなんとかやっていけてるだろうが、親が亡くなったらどうなるんだろ。
476:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:21:47.70 B5uT0vtF0
コミュ障診断
何かをするときには，他の人といっしょにするよりも一人でする方が好きだ．
ほかのことがぜんぜん気にならなくなる（目に入らなくなる）くらい，何かに没頭してしまうことがよくある．
人間よりも物の方に魅力を感じる．
他の人と，雑談のような社交的な会話を楽しむことができない．
新しい友人を作ることは，むずかしい．
自分から進んで何かをすることはない．
冗談がわからない.
子どもと遊ぶのが苦手．
477:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:25:09.46 FGd2Te1l0
>>464
うーん、
でも困ってるから特別扱いしてくれるところに行くのではなくて、
自閉は天才の素なんだから周りが合わせましょうと言い出すんでしょ？
478:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:25:42.24 BWHZtHK50
弱きを助け強きを挫く、それが大勢だろうがまれに逆をやるのが居る。
周りが矯正してやらなければおさまらない。
479:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:26:24.08 rWE/q4Aq0
発達障害なら専門の施設とかあるじゃん
そういう子はまずはコミュニケーションの取り方の
コツみたいなものを訓練した方がいいんだよ
って以前ドキュメンタリーで見た
480:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:28:46.13 0gN0lEzV0
>>464
あるあるｗ
親がこの子はドン臭いだけで脳に異常なんかあるわけないと思ってるやつなｗ
481:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:29:05.18 EiFj8C/g0
死にたくなる前に、その子に適切な学校に転校できるのがベストだあねえ。
義務教育の間はなんだかんだ難しいんだろうけどさ
子供が死ぬよりマシじゃん
アメリカじゃあ困難から逃げずに闘えみたいな教育をされるらしいけど、日本じゃ無理だもの
482:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:31:18.65 KZVQ9ngfO
実を言うと素人なりに、
(否定されてる)｢自閉症と水銀中毒の関連性｣や｢認知症｣に新薬のヒントがないかと思っている。
483:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:32:35.07 bvUpbBd/0
>>479
小さいうちから訓練した方が良いから、国がテストさせてるけど大人しく従わない親も結構いる
大きくなってこじれにこじれて、やっと気づく人も多い
学校や行政機関の権限が強くなればいいのかもしれんが、まぁ難しいね・・・
どこかの学校では、行政の下した判定に従わず、普通級にゴリ押しした生徒は
学校では一切フォローも特別扱いもしません、と告げられるとか
正直そのくらいやった方が良い
484:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:36:00.29 rWE/q4Aq0
>>483
ぱっと見普通だから余計に悲劇だよな…
485:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:36:13.92 2LG0tGXHO
>>473
記憶力がいいなら、荒俣宏みたいに百科事典を作るとか
486:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:37:07.10 9iGFX1080
>>477
そういう事例もあるかもしれないが
あなたはTVとかなにかを見て思い込みがあるのでは？
確かに親はプライドが傷ついているので、
「この子はこんな凄いとこがあるんだ」と思いたいところがあるが
＞天才の素なんだから周りが合わせましょう
はないわ
487:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:38:15.62 NM1IaZEjO
>>473 こないだNHKの新型鬱かなにかの番組にもでてたな 東大院卒で 対人が上手くできず 図書館の窓口の仕事でやっとな人
集団ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞに通ってどうにか 利用者と話せるようになってたね
488:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:39:09.63 EiFj8C/g0
アンフォゲッタブルみたいに犯罪捜査に並外れた記憶力を利用できればいいのにねえ
「協力者」というだけでは現場捜査に加われないんだろうから、意味が無いかもだけどさ
489:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:40:34.25 KXwEqx280
>>483
同級生で、アスペか単なるバカか微妙な奴がいたが、親が決断して早い時期に特別学級に入れた
普通学級で迷惑をかけるのが耐えられなかったらしい
でも、結局それが良かったらしく、今は曲がりなりにもきちんとした勤めをやってるらしいよ
もう一人、こっちはガチで池沼だったが、親は普通学級に固執
女を押し倒したりひどい乱行三昧だったが、親がゴネてもみ消し
誰一人友達が出来ることなく、中学卒業後は家で暴れる毎日だ
そういうの見てるから、学校がフォローしないくらいじゃ、ゴリ押し生徒には甘すぎるくらいだよ
490:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:41:51.66 K4EHmZIz0
大体、自分が天才でないことは、自閉症児自身がよく知っているし。
それに才能のある人でも、変人が多い。
自閉症の診断を下されたとき、慰めようとしたのか、「ゴッホもそうだったんだよ」と言ってくれた。
しかし、ゴッホといえば、自分の耳を切って売春婦に送りつけたキチガイ…。もれの心は少しも明るくならなかった…。
491:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:44:51.88 9iGFX1080
あと自閉症スペクトラムは遺伝的要因も多少あるので、
親自身がずれてる場合もあると思う
492:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:46:15.90 xQTkbXIK0
>>387
「うちのウルフィーはいたずら好きだけど紙は食べないよ」って答えればよろし
493:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:46:28.42 bvUpbBd/0
>>489
結局現実から目を逸らせば、そのツケは家族に回ってくるんだけどね
子供に障害がある事を認めたくないとか、親自身もちょっと変わった人とか色んなのいるからね・・・
普通学級に通わせているのに、何かあれば特別だとかフォローしてだとかいい具合に使い分ける人もいるんだよ
普通なのか特別なのかどっちなんだよとｗ
上に書いたような小学校は相当マシな部類だと思うよ 通常は親の意見が一番強いようだし
494:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:53:35.50 9iGFX1080
>>490
翻訳とか科学技術翻訳とか校正とか家でひとりでできる仕事ないの？
ひととかかわる仕事は誰か理解して助けてくれる人がいればいいんだが
いまは定型でも大変な時代だからね・・
495:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:57:24.93 EiFj8C/g0
>>494
出版社の人間とアレコレ交渉したりするのがダメならダメじゃないの。
496:名無しさん＠１３周年
12/07/15 11:59:13.45 nAoLPfQgO
知的障害者とすれ違いざまにわざとらしく「あうあうあ～」と声だして欠伸をする若い父親
ニヤニヤしながら振り返ってその障害者を指差して何か話してた若い母親と幼い娘を見かけたことがある
ねらーだったらイヤだなと思った
497:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:03:15.98 QqBqc31z0
犬が宿題食った話みたいなのって
自分も子供の頃何言ってんだこいつ…とか思ってたな
498:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:06:11.55 ONWdWTpMP
>>494
一人の天才（奇人）に理解者のマネージャーがつくのが最強。
「アオイホノヲ」で、のちのガイナックス社長になる山賀が、
大学時代の庵野秀明や岡田斗司夫を懐柔して
「…これで俺は一生食いっぱぐれない！」と
野心を燃やすシーンに笑ったが、
本気で才能があれば、多少変人でもそういう人間が喜んでくっついてくれる。
音楽事務所なんか、いかにミュージシャンの手綱をとるか、だ。
武蔵野東など、そういうことに長けた人材が出そうだね。
499:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:06:52.01 73rPdRjf0
>>466
まあ、実際に自閉症児の子供を持つ親としては
日常生活をまともにすごせて普通の幸せな人生を送れるようにという願いを持つのが当然なんだろう
オレって、ちょっと国家主義者のような考え方を持っているから
そんな個人の幸せよりも、すぐに国益を考えてしまう
せっかく特異な才能が発揮できる可能性の高い自閉症児なら、得意な才能を伸ばしたほうが
国益に適っているだろうなとすぐに考えてしまう
例えるなら、その人の人生がどんなに辛くても、日本に名画やすぐれた音楽が残せるなら
そのほうがいい
無理して普通のサラリーマンにならなくてもいいじゃないかとすぐに考えてしまうｗ
独身で子育てもしたことがない、他人の痛みに鈍感で、そんな世間知らず苦労知らずの２ちゃんねらの国家主義的
考えた方をしているのは他にも大勢いるだろうと自嘲気味に考えるけど
やっぱり無理に普通にならなくてもいいんじゃないかという考えは消えそうにないんだよ
500:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:09:31.37 EiFj8C/g0
>>498
そういう逸話は多いよね。
本田宗一郎も一人だけじゃあそこまでカブを全世界に売りまくることはできなかっただろうしさ。
501:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:09:59.74 xQTkbXIK0
>>497
今はわかるの？だとすると普通の人並みに改善できるってことだよね
502:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:13:12.85 QqBqc31z0
>>501
あ、いや自分の場合はアスペでは無いよ
単に大人をバカにしてただけだと思う
子供らしく笑って返せば大人は満足なんだろ？みたいなｗ
503:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:13:45.41 tyNCXSn3O
これは虐めとは別の問題だろ
知障を普通学級に捩じ込んだ親が間違っている
504:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:13:50.25 c73I+x0l0
大人社会をニワトリ社会とすると、これはタマゴ社会の話。
タマゴ社会でイジメを規制すると確実にサヨク国家へと変貌するだろう。
だから官僚と自民党は見てみぬフリでスローガンを唱えるだけの暇つぶしをしてきた。
自殺防止キャンペーンも全く同じ。メンツで暇つぶしてるだけ。
505:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:16:56.95 c73I+x0l0
金を払って戦争放棄してる国家では、金を払って暴力鎮火するのが民心であって、お似合いなんだよね
506:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:20:14.13 W4doqfeW0
今子どもたちの間ではある特徴をもったやつを
韓流スターというあだ名で呼ぶのが流行っているらしい
もちろんいじめではないですよねー
507:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:21:12.58 xQTkbXIK0
>>502
了解。あなたかなり高知能な子だったでしょ
まるでマンガの少年探偵コナン君みたいな反応ｗ
>>475
なるほど。なんか絵にかいたような・・
このＡ君は本当に分からなくてそうしてるのか
うちの職場にもこれに似たタイプがいるんだけどそういう傾向があるってことなんだな
このＡ君よりは軽いとは思うけど
508:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:27:16.55 UtBnc/oOO
親戚に、じっとしていられない障害だっけなんとか多動性障害の子がいる
支援学校みたいなとこ行ってるよ
509:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:30:19.49 Hmx2spJqO
>>503
何で自閉症＝知将なんだ
バカですか
510:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:39:52.68 HMjrko9d0
>>509
＝でなくても、まともにコミュニケーション取れなきゃ
同じ事だろ。普通学級で普通にやってけないから
自閉症なんて症名付けられてんだから。
こういう上げ足捕りたがる奴って良くいるよねｗ
511:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:40:05.50 pZJThe7g0
>>502
ようアスペ
512:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:43:30.62 K4EHmZIz0
まあしかし学校なら、自閉症でもそれなりにやっていける。
授業崩壊させるDQNと比べたら、可愛いもんだ。問題は社会に出てから…。
513:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:50:41.48 lVjXBKHU0
>>387
「 僕にはアメリカンジョークはチョット、、、」かな。
そもそも日本においてイヌが食べたの？、なんて皮肉が出るわけが無いけどね。
海外の逸話だろうな。
514:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:54:35.58 XLD8V7kB0
>>34
感情はあるんじゃないかな
感情というか人の表情や人間関係上の思考を捉えるのが苦手なだけだし
自分の気持ちを認知できるのはなかなかと思うけど
515:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:58:06.90 ONWdWTpMP
まあ一応、思考回路が違うというか、
言葉の裏を読めないとか融通が利かないということで、
知的障害の一つとも言えるんだよね。
ただ、昔から読み書きや計算、知識量で「知能」を測ってきたんで、
それに問題がないどころか大得意なタイプだと、
支援級でも普通級でも浮く。
最近、発達障害専用の教育とか言われるようになったけど、
そういう動きになればいいと思うな
516:名無しさん＠１３周年
12/07/15 12:59:10.68 XLD8V7kB0
>>118
少なくともまだ死にたいって言えるんだなと思った
言っても無駄だと思ったら言わなくなる気がして
517:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:00:30.11 xQTkbXIK0
>>513
米国でも下層なら
「犬なんかおるかヴォケ （宿題の紙を丸めて）こいつをてめえのケツにぶち込んでやろうか」
だな
518:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:06:33.91 A0j9lySc0
>>73
そんなときは直ぐに病院にいって診断書をもらい、すぐに警察に被害届をだして
519:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:08:59.52 9WSPbF+j0
ボーダーラインだったのかね
普通学級に入れるか難しいとこよね
520:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:17:20.69 Du7VvWQy0
>>431
昔、集団で学校を抜け出そうとして先生に見つかり、
ひとりが「ボールを取りに行こうとして」などとくだらない嘘をついた
で、職員室に連れていかれて「どうして嘘をつくんだ」ときくので
自分が「まずいと思ってとっさに出たんだと思います」と言うと激怒。
再度きくのでまだ同じ答えを言うとまた激怒。
どうも、ひたすら謝ってほしかったらしい。
521:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:21:38.59 FGd2Te1l0
>>498
夢みてる人たちには悪いけど、アンノも岡田もゲイツもジョブズも雑貨バーグも、
学生時代までに才能発揮してて支援者が現れてるんだよ。
522:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:27:41.82 uvwxBbaPO
ひとつのコミュニティに適応できないものは弾かざるを得ないのが、生態系としての本能だろが。
何でも「いじめはいじめる方が全面的に悪い」みたいな
短絡的発想すんなよ、いじめられっ子だらけの２ちゃんねらーは
523:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:29:44.25 K4EHmZIz0
本能のままに生きているの？
524:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:33:38.08 FGd2Te1l0
>>521
んで、その山賀氏とやらは子供のころに自閉症児のお世話をしてたの？
525:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:35:01.04 mMoOEpB80
>>520
嘘をつく理由を客観的に説明させたいんだよ。
そのことで、自分を客観的に見る訓練ができる。
「とっさに出た」だけでは説明不足。
「まずいと思って」というところをもうちょっと掘り下げる必要がある。
なぜ嘘をつくのか→「まずい」と思った→嘘をつく必要があった
なぜ嘘をつく必要があるのか→ルールに違反しているという自覚があった
結論
そもそも、自分達がルールに違反した行動をしていたが、犯行前に
管理者側に見とがめられた。彼に真実を話すと「自分達が規則を
破っていた」と認めることになる。非は規則を破っていた自分達にあると
論理ではわかっているものの、まだ幼いため感情的には「自分が悪い」と
認めることが出来ず、自分が学校を出る正当な理由を欲していた。
しかし知能が低いため、すぐばれる稚拙な嘘をついてしまった。
自己を省みるに、学校にいなければいけない時間帯に、正当ではない理由で
校外に出ようとする、しかも一人では実行できずに集団で行うなど
その行動は幼稚で心性は姑息であり、かつ、自分に非があることを
許容できず他者に虚偽の報告をするなど卑劣でもあった。
などと、客観的かつ理路整然と説明すれば怒られないはず。
526:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:36:56.25 XLD8V7kB0
>>354
スペクトラムって自閉症の中のスペクトラムであって
健常者と自閉症者のスペクトラムではないって
聞いた事があるんだがどっちなの
527:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:38:16.95 fsFomy0q0
いろんなタイプがいるからな
ちょっとギクシャクしてるけど理系でいけるような人
まったく空気読めなくてクラス中から痛がられる人
なにかのきっかけで発狂して石で人の頭をガンガン打ち付けるような人
あーうーしか言えなくてひたすらうずまきを見てる人
後者の2タイプは普通の学校には行くべきじゃないと思う。
528:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:45:12.85 K4EHmZIz0
>>526
それはたぶん自閉症者のなかのスペクトラムだと思う。
健常者（定型発達者）とつながっているスペクトラムではなくて。
529:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:47:48.36 ONWdWTpMP
>>524
そういうことは自分は知らないが、
昔はそういう「紙一重」がクラスに一人くらいいたし、
それを理解する力は誰でも得るチャンスがあったと思う。
後のガイナックスメンバーの中で、
この人は絵が描けるわけでもなくアニメや特撮に詳しいわけでもないのに
かなり紙一重な庵野などとつるんでいる、という描写がいくつかあった。
で、結局こういう天才たちをまとめてビジネスに出来たんだから
これはこれで勝ち組だなあと。
いかに天才でも、そういう存在がなければただの●ちがいだからね。
スタジオジブリの鈴木プロデューサーなんかもそれで成功したクチだろう。
530:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:56:04.87 K4EHmZIz0
小説家だって編集者ありきだもんね
531:名無しさん＠１３周年
12/07/15 13:57:42.71 5nBWmyFZ0
味の素（グルタミン酸ナトリウム）の恐怖。
アルツハイマー、多動性障害、自閉症、偏頭痛の原因。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
532:名無しさん＠１３周年
12/07/15 14:04:56.06 FGd2Te1l0
>>529
未診断の高機能自閉と一緒に教育うければうまくつきあえるなら、
いまの３０代以上の健常者たちは対自閉スキルが高いってことにならない？
533:名無しさん＠１３周年
12/07/15 14:05:19.14 ApIQ2JPG0
>>527
ウチの近所の小学校は、知能どうこう以前に、完全に全身マヒで寝たきり、声も
出せず手も動かせず、それでいて知能も完全にあーうーレベルの女児が毎日母親
のつきそいのもと普通学級に登校してて、なんだか美談にされている。
この勢いで中学校も普通学級にねじこむらしい。
534:名無しさん＠１３周年
12/07/15 14:19:02.56 ONWdWTpMP
>>532
うん、高いと思う。
今、発達障害が問題になっているのは、
若い世代にそのスキルがなく、
コミュ力重視に行ってるから。
まあ、すぐ引きこもっちゃう発達障害者も、やはり根性なさすぎだと思うけど。
昔だと、無口だけど働き者、というのはそれはそれで理解されたし、
勉強だけはできるというのは免罪符だったから、
世の中当たり前に自閉がいたし、世話を焼く人も普通にいた。
まあ、自閉だ健常だと言う前に、
寛容になれる時代が取り戻せればいいよなと思う。
今はゆとりがなさすぎる…
535:名無しさん＠１３周年
12/07/15 14:28:32.61 Dlb6T+dL0
子供は人間未満の「動物」なので、本能的に異物を排除しようとします
過度な他者への思いやりを子供に期待するのは科学的ではありません
「子供は天使」などという幻想は捨ててください。
発達段階に応じた人間性を教育を通じて獲得させ、
その結果、自分と異なる人間を理解できる大人・人間になっていくのです
536:名無しさん＠１３周年
12/07/15 14:36:23.66 K4EHmZIz0
でも面倒みがよくて優しい子もいるよね。お母さん気質というか。
高機能自閉症だった自分は、小学校低学年のころはわりとそういう子に助けてもらった。
すごく感謝してる。
537:名無しさん＠１３周年
12/07/15 14:41:33.10 fsFomy0q0
暴力振るわず空気が読めない程度ならクラスメイトの理解と協力でなんとかするのが
いいと思うけど、それが当然と思われちゃ困る。
個々でこだわりも癖も違って親でさえ育てにくいと思っている子どもを同級生が理解して
面倒見てくれるなんて奇跡、望外の喜びと思わなきゃ。
538:名無しさん＠１３周年
12/07/15 14:41:33.34 eRzHo07s0
面倒見がよくて優しいのか
そういうのをほっといて逃げられない子なのか
微妙なところじゃないかなあ
2chでもよくお世話係させられたっていう子の話を聞くよ
539:名無しさん＠１３周年
12/07/15 14:50:09.99 K4EHmZIz0
まあ助けてもらったっていっても、転校して間もないころ一人でポツンとしていると、遊びの輪に入れてくれたり
途中まで一緒に帰ってくれたりっていう、その程度だけどね。
高機能自閉症なら学校生活は基本的にはなんでも自分でできるはず。
540:名無しさん＠１３周年
12/07/15 14:50:25.31 FGd2Te1l0
>>534
それがさ、３０代以上の世代でも発達障害者の不適応は問題になってるよ。
混合教育すればうまく付き合えるという主張は何の根拠も無い。
いまも昔も、「紙一重さん」を知ってる人は、以降コミュがおかしい人を徹底的に嫌うようになるだけ。
541:名無しさん＠１３周年
12/07/15 14:56:33.71 fsFomy0q0
昔に夢を見るのもどうだろうね～
30代以上だけど、子どもの頃通った小中には養護学級みたいなのを置かない方針
だったからみんな普通のクラスにごっちゃりいたけど、池沼は「バカ」と呼ばれてたし、
今から思うと自閉の子は「発狂」と呼ばれてたよ。
理解は確実に現在の方が進んでるし、不満はあるにしても特別教室みたいなのが
用意されてるのはいいことだと思うよ。
542:名無しさん＠１３周年
12/07/15 14:57:21.21 ffcnGopm0
自閉症をかうような・・・と言うとウチの方言で訳すと
自閉症をマスターベーションするような・・・となります
543:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:07:54.80 aeevUyUU0
>>431
ＢＯＮＥＳという海外ドラマの、法人類学者やってる主人公が
いかにもそんなかんじ。比喩や例えが分からず、マジレスしてくる。
すげー美人で研究者として超一流だから苦労はしてないが
544:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:09:29.20 J3QAk7hK0
>>526
他人と「完全に同調」することは不可能なのだから
人間は誰しも、幾ばくかの自閉傾向を持っている
545:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:18:47.25 K4EHmZIz0
>>544
コミュニケーション不全とか、他人に同調するのが苦手っていうのは、自閉症の一つの症例であって、あんまり本質的ではないよ。
自閉症という訳語が誤解のもと。
動作性学習障害というのが一番ぴったりくる。物事を言語を通さないで、直観的に学ぶ能力が先天的に欠如しているってこと。
要するに、「勉強はできてもアホ」という感じ。
546:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:24:49.19 J3QAk7hK0
>>545
人間が「必ず自閉傾向を持っている」ってのは
人間の本質的なところだよ
547:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:32:34.44 K4EHmZIz0
>>546
哲学的？な話ならそれでいいかもしれないけど、医学的にはぜんぜんちがうよ。
自閉症スペクトラム上の人間と、定型発達の健常者では、遺伝子のレベルで違うんだから。
548:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:35:41.52 73rPdRjf0
自閉症児は人に愛情を持てるの？
母親とか父親を愛しているの？
549:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:37:26.20 5Y92mo5Y0
6年の同級生は自分を抑えられないとかそんな障害持ちかな？
550:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:38:03.97 2biYlrGU0
>>471
いや、>>391は嘘だよ
自閉症と単なるわがままとの区別は難しいことの方が多い
551:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:39:14.28 c/R07HaKO
>>548
たぶんね。
テンプル･グランディン読んでみたらどうかね
552:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:39:41.97 Z9W8isNV0
いじめた側を何とかしないと。
次のターゲットを見つけていじめるよ。
553:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:42:05.39 jf2N4qkY0
いじめはいかんが、小中学生のガキに自閉症を理解しろといっても
難しい面がある。大人だってバカは全く理解できないくらいだし。
554:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:42:14.22 J3QAk7hK0
>>547
俺のが哲学的かどうかは別として、医学的な話ではない。
医学的には、脳の機能が若干違うとかいう話は聞いたことあるけど
遺伝子レベルで違うってのは初めて聞いた。
555:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:42:53.77 ZqtGsuf3O
記事もまともに書けんのか
556:名無しさん＠１３周年
12/07/15 15:49:38.16 clSbGo1x0
うちの息子も知的障害がある自閉症で小学校から特別支援学校に通っているが
パソコンは教えていないのに使えてネットで好きな動画を見たり
ペイントで絵を描いたりしてる
どこに何が載っているか全部覚えている
日常生活は24時間目を離せない状態なのにすごく不思議だ