12/07/11 10:28:52.38 c3bu4xoT0
3:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:28:56.47 tp6wgzyg0
話題作りだろ。
4:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:30:53.89 vtIjVLMm0
どんどんやるべきだと思うが
5:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:31:00.86 ffFcOmJo0
生命になる前に異常が判ると言うのは大事なことだと思うよ
生命になってしまったら葛藤してしまう人がいるから
6:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:31:02.46 xQfIciuP0
>>3
んにゃ、子作りの話
7:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:31:05.47 HG+fKpT70
おろすことのほうが選別以上に悪いだろう。
選別するのはむしろ人類の手に入れた権利だと思う。
8:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:31:11.26 45QM5M7V0
これはいいと思うよ
倫理的なことを言っても実際大変だし
9:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:31:47.22 0Kf+EMzM0
受精前の卵子を命と呼ぶのって精子を命と呼ぶのと同じだろ
おかしいって気づけよ
10:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:31:47.96 vWNhLCJQi
何がいかんのか？
11:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:31:55.58 V/NVIXYp0
>>1
選別うんぬん抜かすなら人工的な受精もやめろよ
自然の摂理を捻じ曲げてでも産むってのなら、最低限五体満足で産まれる子だけにしてやれ
産まれてくる子供の方が可哀想だわ
12:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:32:00.75 +Wip7MXp0
これは仕方ない
13:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:32:09.51 nuYYR9nU0
>>1
>>着床前診断は、異常の見つかった受精卵を除くため、命の選別につながるとの指摘もある。
着床前の精子一億前後（だっけ？）そのなかの１個が着床自体命の選別じゃね？
家族の幸せを考えたら選択肢は多い方が良い罠・・・
14:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:32:09.75 trKugN7O0
不幸の事前処理なんだが
15:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:32:10.66 +eLGsI9C0
卵子が腐りかけたババアが↓
16:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:32:11.54 7XG/C0SdP
障害者産んで一生世話とか、弱者を装った利権団体以外の誰が得するってんだよ
17:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:32:18.17 raIfh7G00
先天異常が染色体だけの問題で起こると思うなよ。
18:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:33:01.29 K46WBF760
いいんじゃない
19:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:33:08.87 xr/PEob/0
知能や運動能力についても選別をすれば日本は良い国になる
20:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:33:36.13 mZfAg4UK0
この辺は色々問題有るだろうからな
難しい選択だ
21:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:34:14.29 xqCfCBTw0
誰だってリスクは回避したいし、
生まれてくる子供本人にとっても障害を抱えて生まれてくるよりかは楽だろうと思う。
だろうから悪い事だとは思わないけど、
こういう親は子供にずっと完璧な姿を要求しそうで怖い。
22:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:34:15.91 FyR3G/zQ0
> 精度も従来より高く、ほぼ確実に異常を見つけられる。
>
> 女性の年齢は平均３９・１歳。
卵子腐るいわれてんだし
これならやっといたほうがいいんじゃないの
23:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:34:18.02 bfXfNpZ9O
>>1
これで原発事故の奇形児はゼロに近づくな
あえて奇形児を産む母親も出てきて論争を生むだろうとレスした去年の３月
24:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:34:18.36 AE5gYO6p0
>>20
優生思想だって言うやつ出て来るよな。
25:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:34:18.92 i+PLA10iO
でも、これを認めたらお前らも生まれてこなかったんだよ？
いいの？それで
26:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:34:20.53 LUjFrRbi0
でもそもそもこれ受けた連中って何らかの問題があったせいでまともに妊娠できなかった人々なんだよね
何が原因なのかは知らないけど、選別したけど何らかの不妊（もしくは健康面の問題）の因子を子供に受け継がせてしまった人もいそう
27:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:34:24.07 uUhD4UyUO
男のオナニーも残酷ってことになるな
28:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:34:43.06 raIfh7G00
ｗｗｗ 選別するというなら、”不妊治療”しなくちゃ妊娠できない女を、まず淘汰すべきだ ｗ
29:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:34:53.39 mrj6UtHY0
生物の進化は選別の歴史だ。
人間だけは違うとか、思い上がりもはなはだしい。
30:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:35:01.07 nQOfMfDI0
命の選別なんて今さらセンチメンタルなこと言ってもしょうがないじゃん
生まれる前から死ぬまでずっと選別し続けられるんだよ
31:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:35:13.62 ESR/UQBn0
平均３９．１歳ねえ。中央値はどれくらいなんだろう。
無理矢理出産しても、碌なことにならんと思うが、さて。
32:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:35:17.85 AHrrv5vm0
避けれる悲劇は避けるべきだわな
33:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:35:22.06 pC9suJqb0
>>28
男性不妊ってのもあるでよ
34:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:35:41.89 i8NWmvRE0
異常があると分かっていても出産を強行した国会議員もいる訳で・・・
35:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:35:44.71 RdQpGly70
3倍の着床率！ これは朗報だろ！
36:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:35:51.15 HG+fKpT70
これからは体外で受精して遺伝子検査クリアしたら戻す方向になったりしてな。
さらには頭がいいとかかっこいいとかまで分かったり、そのうち遺伝子そのものを親と違っても違うものへ変えてしまうようになってしまうだろう。
よかれわるかれ。IQが300で身長180ｃｍのイケメンで健康でスポーツ万能で性格がよく、慈愛に満ちた遺伝子に作り変えて生まれだす。
そうすると、そのような人間が社会の中で進出し、遺伝子改良しなかった人は旧人類と呼ばれることになるだろう。
37:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:36:08.55 JDp3bzFs0
池沼増えても仕方ないだろ
38:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:36:18.74 lcZNhNYe0
>>9
たしかに。
毎日精子がたくさん殺されてるよ…。
昔ながらの日本の産婦人科医は基本的に障害児でも産ませたがる。
18トリソミーでも出産後に告知することが多い。
誰が得すんの？
39:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:36:24.28 xqCfCBTw0
むしろ何歳以上の高齢出産にはこういう検査の費用を国が助成したり
義務付けることすらあっていいとは思う。
障害を持って生まれてくる子供が将来大変だと思うので。
40:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:36:32.37 qAvf7+o2O
いいよ
自分みたいなのは生まれてこない方が
生まれてから殺されるよりかいいじゃん
41:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:36:33.80 sHUKLPgqi
これはいいと思う。後々障害がわかって中絶するはめになるなら着床前診断でわかって取り除いた方がいい。
42:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:36:43.14 0Kf+EMzM0
>>27
射精の度に何千万人殺してるんだよって話になるよな
43:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:36:48.13 trKugN7O0
社会保障を増大させて日本の財政をパンクさせようとする勢力が背後にいる。
44:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:37:06.10 4i+Qfg4L0
命の選別が悪かと言われればそうでもないだろう。
選別されずに生まれてきた連中が、毎日ここでグダグダ言ってる連中だ。
45:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:37:16.47 krPAaUbzO
患者が来るもんね
儲けのためやってるにすぎない
46:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:37:17.39 LVfRV4rt0
中絶がOKでこれがアウトって何か狂ってるわ。
47:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:37:28.42 rQTEW3eI0
>>1
なにが命の選別だよ。そのくらいいいだろうよ。
しゃべらなかったり、感情がわからないような生き物だったら
生まれて実際に生きてたって食用として平気で殺すくせに。
まだ人にもなってないただの細胞の状態のものをどうこうしようと問題ないだろ。
48:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:37:48.17 eO2VLPW30
命の選別はすべきだろ。
つーか、自然現象として選別があるから
お前らは持てないわけだがｗ
49:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:37:53.43 b9ZLvzuh0
いいことだ、どんどんやろう
50:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:38:07.95 pbClCVZv0
男の選別で省かれてます
51:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:38:09.48 ntOXSxEBO
まあうーん
これはアリじゃないのかね
命の選別は無数にありますからね
女児だから中絶とかいうのよりはずっと納得しちゃう
52:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:38:10.16 pV4AudT/0
高齢出産を考えた時には、やむを得ない技術なのかもしらんね
53:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:38:17.86 a8nfD3f+0
>>25
別にいいけど
54:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:38:25.01 rgfCzUnAO
精子バンク抜き取り科
55:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:38:42.16 fjGnEJ+p0
命の選別って背徳感出してるってのがなんか微妙に思える。
56:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:38:59.30 0WqZCSyL0
>>36
ＳＦ映画で昔そういうのあったわ
57:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:39:01.31 VIGJyn8GO
障害者の雇用枠拡大運動なんてのも
高齢出産がもたらす障害児大量出産社会への布石なんだろうね
58:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:39:15.87 16VTD2G/0
苦労して生まれたのが障碍者だったら地獄じゃんｗ
59:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:39:20.29 4i+Qfg4L0
>>9
受精した後、着床前の話な。着床ってわかるか？
わからないなら中学校の保健の授業からやり直せ。
60:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:39:25.64 jXRnh8ET0
これは、生命の最も本質的な意味での必要悪だろう。
育児のリスクは最小限に減らさなきゃ、出生率は増えない。
命の選別なんて、無意識的に、どの生物もやってることなんだし、
それを責めるのは、偽善が過ぎる。
61:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:39:32.46 SL8HvNn00
この着床率はすごいだろ
平均39歳の婆たちに
「命の選別はよくないから、着床率25％の体外受精を繰り返しなさい。あ、あなた高齢だから、そもそも1回の採卵で受精卵
作れると限らないし、体外受精繰り返すうちに40超えてどんどん可能性は0に近づくけどｗｗｗｗ」
っていってみろよｗ
そもそも染色体異常はほとんどの場合妊娠出産できないんだぜ。
ダウンは染色体異常の中でも軽いほうだから生まれてくるだけで。
62:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:39:35.85 0Rq6Yqbz0
カダカみたいな世の中になるの？
63:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:39:38.65 aWqUwv4x0
何が悪いのかさっぱりわからん、
カタワを作らない技術ならどんどん取り入れるべき。
64:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:39:39.37 jW2Jj+qm0
精子だって女が相手の男を選んでる時点で
命の選別では？
65:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:39:39.57 DTuqRknU0
おまいらの
存在意義が・・
より希薄に・・・
66:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:40:05.25 HG+fKpT70
遺伝子で一気に進化すると、見過ごされたことで特定のウィルスに弱くなったり、資本主義社会の競争に勝つ遺伝子だけがいいとされて、人類のバラエティが失われ、
グレイ型宇宙人みたいになってしまうかもしれない。
生まれてから異性に選別されることも命の選別かもしれないｗ
精子や卵子はそれだけでは自然放置で生まれないのだから生命ではないんじゃないかな。
たんなる細胞一つが生命ということになってしまう。
67:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:40:13.09 k0HLcEB20
カダカの世界が現実になったのか
68:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:40:16.04 trKugN7O0
優しさテロリスト
69:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:40:18.67 rlfGVqfL0
卵子に人権があるとかいいそう
70:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:40:22.89 pV4AudT/0
>>48
ひでー意見だな、と思ったが一理はあるな
クジラとかイルカも知性があるから殺すなとか言ってるし
人間内でも馬鹿には厳しいしなｗ
71:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:40:29.44 b0qVcKMx0
ハゲに人権はないの？(´・ω・｀)
72:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:40:34.86 pC9suJqb0
心身共に健康で生まれて欲しいってのは親として当たり前の考えだし、
着床前にそれが判るってのは特に高齢層には心強いだろ
問題は金額的に幾ら掛かるのかだな
不妊治療って保険外だっけ？
73:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:40:55.89 +Eg8vfC80
選択は、寧ろしなければ！
優生保護って突き詰めればそういう事だろ
74:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:40:56.79 G4CPA6Wo0
これは女性団体も反発しそうな気がする
障害をもった子供が生まれてくる場合、大抵卵子のほうに問題があると思うんだよな
ヨーイドンの競争を勝ち残って卵子まで辿り着く精子側に問題があるとはどうしても思えん
あくまでも人工授精などに頼らない自然妊娠の場合だけど
75:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:41:06.26 ERtixmr00
ここまで行くと命の選別なのかな？という感じも。
でも数十年後には、人工授精のように当たり前になっているかも。
76:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:41:14.30 gqjaZJ670
これに文句言ってるやつはなんで自分だけ害児持ったのかとか、思ってそうだな。
害児回避とかズルイとか言いそうｗ
ホムセンでテレビがついてて目鼻の無い子の話題だったが、健常の兄弟が三人
長女がめ鼻がない状態なので、よく後続産む気になったなというか、生け贄前提で産みまくったなとおもった。
兄弟児でも三人いたら負担が多少マシってつもりなんだろな。
77:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:41:21.30 lcZNhNYe0
>>39
フランスは高齢出産の出世前診断は義務。
異常が発見されればかなりの週数まで中絶可能。
実際中絶するカップルが多い。
出生前診断でわからない疾患や出産時のトラブルで障害が残る可能性も
あるけど、国民性の違いなのかな。
78:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:41:22.46 aBqMcOT70
医者 「残念ですが、すべての卵子に異常が認められます。遅すぎて腐っています」
79:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:41:24.23 aqkacJnh0
>>38
>誰が得すんの？
医者と人権団体
80:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:41:27.07 ouGFbJHX0
またここかｗ
81:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:41:37.40 9VEZdApf0
気に入らないやつは
精子さんも全部助けてやれよ
82:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:41:39.44 h8vhkEIi0
育った後異常が発見されて中絶とかよりよっぽど良いだろ
俺なら3ヶ月ぐらいで意識があるまま身体バラバラにひきちぎられて引きずりだされる
よりは受精卵の内に廃棄される方がマシだわ
83:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:41:44.13 ESR/UQBn0
>>61
その年齢で子供を産もうって方が無理あるだろ。
遺伝子だけが正常でもなあ・・・
84:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:41:47.53 +4+QZ3Z50
ガタカっぽくなってきたな
85:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:41:58.64 T5dDLt430
これは残酷なことなのか？
障害だけじゃなくてさ、不治の病抱えて生まれてきて
年齢一桁のまま亡くなってしまったりする事も防げるんじゃないか？
86:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:41:59.92 9X8j07tW0
障害者なんて生まれてこないならソレが一番良いに決まってんじゃん
個性ｗとかもういいから
87:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:42:06.36 mZfAg4UK0
染色体異常とは言うがそれが良い物か悪い物かが分らないからな
人は未知の物も恐れる傾向が有るから
アインシュタイン等の受精直後
これらの検査を行なったら異常遺伝子と認識されたかも知れない
過去の進化の過程で、これら異常が人類の進化に
必要だったと言う事は無いのかね？
88:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:42:29.40 rnS89GkP0
こういうことに医療技術を使わないでジジババの延命ばかりやっててどうすんだｗ
89:70
12/07/11 10:42:37.87 pV4AudT/0
レス間違えた>>48じゃなくて>>47だ
>>48にはレスする価値もなかったｗ
>>66
でも染色体異常の子に子孫が残せるか？と言ったら怪しいわけで・・・
90:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:42:45.40 LVfRV4rt0
まあ、ある一定程度の障害者が生まれて来ないと
障害者利権の人達が困るからね。
91:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:42:47.40 5SLOK8nD0
確率がいいのかわるいのか。。。。
92:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:43:15.00 clXjeoq00
先天性の障害に支払われる様々な社会保障費が抑制できる。
93:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:44:06.03 zKAUdxUT0
難しい問題だな。
体外受精じゃないと妊娠出来ないのなら仕方ないし
そんな状況なら障害児が出来る確率も高そうだし
治療のついでに異常が事前に分かるならまだＯＫかなとは思う
でも元気な人が異常を発見するために体外受精とか
そんな流れはなんだかなぁって思う。
でもでも現実問題、どんな綺麗事を並べても
障害児は少なくなるほうが良いよね・・・
94:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:45:15.36 0Rq6Yqbz0
ゴールデンバウム王朝の劣悪遺伝子排除法が実現するのか
95:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:45:25.62 lcZNhNYe0
>>72
高度な不妊治療は自費診療。
逆に高い金かけて障害児だと悲しいと思う。
>>74
遺伝病は男由来の場合もあるだろ。
96:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:45:43.39 SL8HvNn00
>>74
しかし生まれてこれない染色体異常で流産して心身ともにつらい思いをするのも女性なんだがな
30後半女とか、それで時間とられている間に40代突入
>>93
体外受精なんてする夫婦は高齢が多い（>>1でも平均39）
→年齢が上がると染色体異常が増える
97:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:45:44.66 tk3Dk5xL0
じゃあ、そもそも結婚相手を選ぶのからやめろよ
98:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:45:57.26 Tp0T3g+V0
これはいいことだ。何にしても先天性の障害は、人生色々とつらい。
99:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:46:18.55 2CUWwCbV0
ただでさえ今は老人が多く若者が少なくなるのだから、
社会保障系は今後抑えたほうがいいわけで、それを考えても
なるべく出生時には健康体が多いほうが日本の社会として望ましいと思うよ
わざわざ障害児に産むことなんて、普通の親なら精神的経済的に避けたいよね。
100:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:46:29.91 nzVm2I0J0
何だ、体外受精かよ。 それより俺の精子の命が絶たれている現実を救えよ
101:< ｀∀´ >
12/07/11 10:46:38.55 xnDYC8bR0
コンドームや口内発射はいのちの選別ではないのかかかかか
102:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:46:56.66 wWiHMuGo0
>>1
>いずれも受精卵の染色体異常で
>着床しなかったり、流産を繰り返したりした経験があり、中には過去に６回流産した女性もいた。
染色体異常の子供を生みたくないのではなく染色体異常のため直床，妊娠継続できないので
不妊原因を排除して胎内に戻しているんだろ。
男女産み分けみたいな染色体の選別をしてるわけでは無いんだからなんら問題は無いのだろう。
103:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:46:57.33 ESR/UQBn0
>>93
これ高齢出産用の技術っぽいので、むしろ増えそうなんだが。
104:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:47:00.46 qRU3PzCR0
害児だったら堕胎すんのに何が悪いんだよ
105:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:47:11.57 svvOkThR0
結構なことだと思うが・・・
これ以上ナマポが増えるの困るしな
羊水が腐ってしまった方々にも朗報だろう？
106:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:47:44.79 aGW8ZNF+0
機能の選別だと問題あるんだろうが、異常の選別なら必要なことだと思うが
107:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:47:49.33 trKugN7O0
それがダメなら産婆さんがって座布団の下に赤ん坊をしいて
ぶじゅぎゅるるる～～って潰して「死産だったよ」っていうあれにしろ。
108:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:48:14.60 tLr2o6zi0
>>24
優生学は親の段階から優れたもの同士を掛け合わせてかなきゃ意味無いだろ。
これは優性思想とは言わないと思う。
109:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:48:47.63 qA6k18Fn0
どんどんやってくれ。
羊水検査で発覚しなかった重度障害児を育てて13歳で死ぬまでに貯金も家も含めて数千万溶かしてやっと今年借金を返し終えた俺がそう勧める。
110:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:48:48.21 i5Hi5Kgg0
赤ちゃん（遺伝子組み換えでない）
111:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:49:08.25 BKkYxLME0
>>1
>着床前診断は、異常の見つかった受精卵を除くため、命の選別につながるとの指摘もある。
卵子と結合出来る精子は確か三億の中の一尾の筈。
これ自体が既に命の選別だろう。
・・・まぁこんな事以前に命の尊さとやらを訴えるなら
毎日世界中の男による一人当たり平均三億以上もの命を
自家発電で虐殺している現状こそ嘆き悲しむべきだと思うがな。
112:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:49:16.59 ql6iReli0
他人のキチガイを社会保障という名の下に間接的にエサやりするのは嫌だしな。
113:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:49:18.34 svvOkThR0
>>103
お前は何を言っているんだ
高齢出産でも遺伝子が正常ならそう簡単にアウアウアーにはなるめぇがよ
114:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:49:50.99 jFK0yd+xO
>>109
うっ、
お疲れさん
115:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:49:54.33 goKPzEig0
高齢出産用ならいいと思うよ。
若い親ならともかく、高齢で出産して障害児だった場合
最期まで面倒みるどころか成人する前に自分が病気ならで養育できる可能性も大きい。
後々の国家の負担を考えればリスクを減らせるなら減らした方がいい。
116:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:50:10.93 HG+fKpT70
遺伝子改良が当たり前に成ったら、俺ら全員、コンプレックスの塊になるかもね。
周りが全員イケメン美女で頭がアインシュタインとかそのクラスを超えた頭のよさで、会話が成立しない。
彼らからすれば俺らは全員障害者みたいなものだから。
117:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:50:26.95 d/jQ04HJ0
つまり私の子供は障害持ちなのにいまから生まれる子供は選択出来るなんて許さない
ムキーって事か？
118:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:50:37.97 OldzluHT0
ガンダムでこんな話なかったっけ？
119:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:50:48.61 tk3Dk5xL0
>>38
まあ、精子はただの乗り物なんで、
使われない精子も、卵子にたどり着けなかった精子も、たどり着いた精子すら死ぬけどな。
120:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:51:01.11 SsVlc0Hbi
後のコーディネーターである
121:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:51:01.51 aBqMcOT70
>>24
元々、精子君は、数億の中からたった1匹しか生き残れないサバイバルなんだから
受精卵で選択してもなんの問題もないよなw
まあ、精子君は、せっかく辿り着いた卵子が高齢で腐っていたなんて、がっかりだけどw
122:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:51:02.74 4TuH0uw60
倫理的にはどうかと思う
ある程度回避できるようになったらどうしようもなく生まれてしまう障害児がさらに迫害されそうだし
でも心情的には理解できる
誰だって回避できるなら回避したいよな
>>87
必要なのかもしれないけどそれが自分の子供であってほしくないっていう
いろいろ人生かかってるし
123:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:51:03.47 SL8HvNn00
>>102
ほんとだ
全員染色体異常で着床しないか流産を繰り返してる人じゃん。
染色体異常で流産繰り返してる人に、
「命の選別はよくないから、運よく生まれるまで10回でも20回でも流産繰り返しなさい」とか読売は鬼かｗ
124:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:51:04.21 phyVcacK0
>>1
×不妊治療を専門に行う「大谷レディスクリニック」（大谷徹郎院長）。
○不自然妊娠の高度生殖補助医療を専門に行う「大谷レディスクリニック」（大谷徹郎院長）。
体外受精は治療ではない。
体外受精はやらなくても本人が死ぬことはない。
体外受精は美容整形と同じ自己満足のための贅沢医療だ。
125:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:51:10.19 ql6iReli0
>>109
何のために産まれて生きてきたのか聞きたくなるな。
126:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:51:10.48 Hi0t7Pzu0
これも大きな歴史の中の自然淘汰だとおもうわ。
127:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:51:11.81 rq0I7rSK0
これは仕方が無い
但し手順や方法は管理をしっかりしないと、派生を生み出してそれこそ選別が起こる可能性がある
ただ医者の倫理に頼るだけじゃダメ、犯罪者がゴロゴロ居る事をお忘れなく
128:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:51:16.85 jW2Jj+qm0
女だって男を選んでる時点で染色体の選別
子供を欲しい時は精子は全国民男性からランダム抽選で抽出にしろ
129:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:51:30.69 svvOkThR0
>>116
いや、ぶさいくの子供は遺伝子が正常でもぶさいくだろ・・・
ダウンは居なくなるとは思うけど。
130:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:51:45.88 A11HgSclO
野生動物では淘汰される個体を科学的に淘汰するってことだろ
131:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:51:46.92 dTnEqeBc0
日本はこれからはキリスト教圏の倫理に縛られない分野の研究でポジションを築いて行った方がいいと思う。
理想としてはアメリカを共和党が牛耳って堕胎・男女産み分け・胎児の時点での障害の有無の調査・人工授精を禁止して、
それらの医療を求める人は日本の産科で行う、ってのがwin-winの関係になる。
132:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:51:50.67 6PvCXE95O
>>1
自然に淘汰されるか人の手により淘汰されるかの違いでしかなく、いつだって命の選別がなされていると思うんだが…
自然に因るか人の手に因るかはマクロの視点からしたら早さの違いでしかないんじゃ…(´･ω･`)
例えば、万人を好きになるわけじゃなく特定の個人を好きになり生涯寄り添う事は遺伝子の選別に他ならないだろ(´･ω･`)
133:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:52:20.88 HG+fKpT70
受精できない人から優先的にこれが広まると、受精できない遺伝子のうち、よいものを選択するわけだから、社会の中で受精できない遺伝子が増えていくかもしれない。
134:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:52:22.87 lcZNhNYe0
>>59
横レスだけど、受精卵が着床しないでそのままだとそもそも成長しないね。
135:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:52:33.47 jN8YgsjTO
だからもう不妊治療自体禁止にしろや
136:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:52:58.31 nnZ+jlDIP
腐った羊水で子を産む為には必要だろが
137:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:53:17.95 0vOawCGa0
>命の選別につながるとの指摘もある。
だったら堕胎を殺人罪に適応してから言えカス
138:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:53:20.73 bRBTEVGIO
誰も損しないからいいよ
139:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:53:31.43 AuZNvaQR0
仕方ない物だと思うよ
140:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:53:44.47 GO7I39TK0
受精卵選別によって『異常』を選ぶ親たち
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
では、家族にろう者がいないにも関わらず、親がろうの子どもを選択することは許されるか？
小人症の場合はどうか？ これらが親の権利として認められるかというと、かなり怪しいような
気がする。しかし逆に、ろう者の親が「自分の子どもにはろうで生まれて欲しくない」と受精卵
選別を希望した場合、それに反対することは難しい。というより、積極的に賛成する人がほとんどだろう。
つまり、わたしの直感はここで「親の意志でろうの子どもを生むには特別の理由が必要、逆に親の
意志で聴者の子どもを生むのは理由がいらない」というダブルスタンダードに陥っている。そして、
それがダブルスタンダードでないかと言われてみれば、わたしにはそれを正当化するだけの論理を
思いつかない。単にわたし個人の偏見的な価値観ではないかと言われればそれまでだ。
141:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:53:44.57 CHFUwO8hO
よし
産むわ
142:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:53:50.07 HqbPdFhx0
利己的遺伝子は道徳を超える。
この方向へ進むだろうね。
ＩＰＳ細胞などの研究も進んでいるし、高齢出産にも希望がもてる。
143:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:54:07.17 S6PqlRiTO
青き清浄なる世界のために！
144:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:54:27.98 phyVcacK0
>>135
不妊治療：自力妊娠を目指す為に体を治す事
体外受精：自力が無理だから医師に妊娠させてもらう事
マスコミが故意に混同しているけど
騙されないで下さいね。
>>1は、不自然妊娠を目指す贅沢医療です。
治療ではありません。
145:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:54:32.58 HG+fKpT70
>>129
だからそのうち改良までいくさ絶対。
ブサになると分かっていてそのままにするか、イケ面美女に変えられるかなら後者を人類は選び出してしまうことだろう。
146:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:54:41.17 XdsrPIzj0
自然淘汰されるべき者を不自然に生かしてるのがそもそも間違いだろ。
不自然で不自然に対抗して何が悪い。
147:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:54:42.23 mfa8J0dY0
こういう検査が出来ずに出産してしまった人が「私達だけ不幸になるのは不公平だ」と反対するぞ
148:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:54:47.41 09Hg2ySU0
染色体異常の母から着床前診断で産まれた健康な子供が
親になる時の子供へのリスクってあるの？
149:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:54:54.93 ePNJmB160
昔は産婆さんが間引いてたんだろ
それをもっと手前でやるだけの話
生んでからの虐待死よりマシじゃね
150:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:55:25.03 +PLbjdlG0
障害児を産んでこの検査を否定してる
誰かが育ててくれるわけにゃない
これは認めるべきだね
151:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:55:33.60 1etmaGryP
池沼なんて生まれても誰一人幸せにならん。
きれいごと並べずに始末しないといけない。
152:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:55:48.70 4pHKX2Ksi
GATTCAな未来がくるのか…
153:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:55:53.97 9X8j07tW0
これは優勢思想というよりは
資本主義社会での生存競争に勝った奴らに与えられる当然の権利だな
154:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:56:03.74 ntOXSxEBO
結局は流産になって生まれてこれないような染色体異常をはじいて
母体の負担軽減する目的みたいだし別によくね
155:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:56:29.49 raIfh7G00
>>103
まず分割受精卵の染色体を調べるために、いじくったりするリスク、
高齢者が安易に無理な妊娠を強行するリスク、
それやこれやで、トラブルケースが増える可能性も考えに入れないとな。
現状のままという前提なら障害児は減るかもしれないが、その事が
無理な妊娠を増やすとか、前提の状況そのものを変えるという可能性も
考える事が必要だと思うわ。
156:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:56:42.92 HG+fKpT70
>>148
遺伝は隔世遺伝とかもある。子供がそうじゃなからといって孫になってはじめてでたり。
そもそも
157:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:56:54.52 NZobr/jX0
35過ぎまでバリバリ働けて金貯められてその上赤ん坊の選別まで出来るのか
20代半ばで仕事諦めてなんとか二人ほど生んで夫婦ともに節制した生活してるのバカらしくなるな
正直羨ましいよ
158:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:57:01.12 DKcuFUDEO
綺麗事ばっかいいなさんなー
159:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:57:13.82 kIN2Gf1J0
人口的選別は種の多様性を失わせ結果として人類の環境変化に対する耐性を失わせることとなる
とか言う方が反対派としては理屈にかなうかな
自然妊娠の話じゃないからそこまで影響しないだろうけど
160:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:57:18.49 zKAUdxUT0
>>109
お金の問題も大変だけど、
子供の命が苦しんでいるのを見るのも辛いよね。
家族は助けて上げられないし・・・何より本人も辛かっただろう。
お疲れ様。
161:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:57:42.69 BKkYxLME0
>>117
まぁそうなるんじゃね？実態は。
現実に後天性は止む無しとしても、先天性の障碍者を態々生み出すことは
親にとっても、生まれる子にとっても良いとは思えない。
「命の選別に繋がる」なんて言うなら、
１．原因が強姦以外での堕胎の禁止→した場合は殺人罪適用
２．膣内での射精以外は禁止→した場合は殺人罪適用
を訴えるべきだ。
162:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:57:55.41 3SvbMhwi0
高齢出産ならいたしかたない
163:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:58:02.97 lcZNhNYe0
>>145
人類はアトピー性皮膚炎や花粉症ですら克服してないから、遺伝子改良で
容姿改良なんてまだまだ先の話だよ。
164:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:58:38.17 jFK0yd+xO
>>157
は？
165:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:58:57.43 HG+fKpT70
ぶっちゃけおろすことは殺人だと思う。
自然経過すれば生命になる時点でそれは生命だと思う。つまり受精した瞬間それは生命。
166:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:59:10.49 WQgOCGf3O
反対してる人は一定数の障害者は遺伝子の多様性を保つためには必要と考えているのかな？
167:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:59:48.47 +7l5JaLc0
生まれた子供に異常があるかどうかは、かなり先じゃないと解らないのか？
選別して一体何が悪いのか
俺も瑕疵の無い状態で生まれてきたかった
168:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:59:49.50 SL8HvNn00
>>157
高齢出産のリスクは残るよ
それに体外受精には体外受精のリスクもあるし
169:名無しさん＠１３周年
12/07/11 10:59:58.64 5UnJ/lRs0
障害児産んじゃった親はこれ悔しいだろうなｗ
170:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:00:02.63 3rHMtLPc0
これが単なる「男女産み分け」とかに使われて
その結果中絶が増えたとか言うなら異論もあるだろうが
基本的に
やらなきゃマズイだろこれ
171:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:00:11.25 QSwNia3rO
>>1
福祉国家では、出生前診断で医療費削減している。
>598 名無しの心子知らず sage 2012/07/10(火) 14:35:18.17 ID:q0pTrRPv
> >>596 >保険扱いになって高齢出産叩かれる方が怖い
>
> 一瞬、確かにそうなりかねないと思ったけど、羊水検査の費用が7～15万だとして
> ダウンの障害年金って軽度で月8万貰っていたから年間100万近くはいく
> そのダウンが50歳まで生きたら…と計算すると一時的な検査代の比じゃないカネがかかる
> しかも交通機関やいろんな施設が無料で利用できるし、補助も出る
> 障害者の為の施設の職員だって無料のボランティアじゃない賃金が発生する
>
> どう考えても検査を無料にした方が安上がりで済む
>601 名無しの心子知らず sage 2012/07/10(火) 18:01:47.21 ID:Xqn9NEKV
> >>600
> それでもダウン症児一人にかかる税金考えれば安いんじゃないかなあ。
障害年金だけじゃなく、合併症で心臓の手術だのと普通の子よりはるかに医療費がかかることが多いから
> 社会負担は相当なものだもの。
> 外国で高齢出産の羊水検査無料のとこは
> そういう面で受け入れられている面もあると思う。
> 日本でそんな試算出したらダウン症の団体が猛抗議しそうだけど。
172:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:00:36.93 qA6k18Fn0
>>125
愛情と義務感があればあるほど家族の労力と財産は減ってゆくんだよね。
もう充分生きた老人の介護ならともかく、子供だし、やってあげるべき事がたくさんあるので。
例えば成長期の子供に車椅子を買おうとなると体にあわせて年2回くらい作り直す事になるし、
寝たきりになって自宅介護をしようと思えばそれこそ障害者年金や自治体からの補助をはるかに超える、数百万円単位で機材費が飛んでくし。
加えて、自分が他の子供と同じ生活が出来ないジレンマを抱える本人をずっと見続ける事になる。
で、このように家族が「辛い」と思うより、本人は更に辛いわけだし。
こういう生活をすると野田聖子みたいな奴に殺意を覚えるし、「障害があっても生みたい」なんて母親を殴りたくなるわ。
173:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:01:07.78 2vHl2mE10
命を選別して人間という種の遺伝子がより優良なものに進化していくのならいいな
でもそれは人間の手によってなされるべきものではないな
174:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:01:10.02 HG+fKpT70
遺伝子って役立たないようなものが実は役立ったりするだろうしな。
100年単位で役立たないと分類されると、その役立っていた遺伝子が社会の中から消えていってしまうリスクがある。
175:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:02:25.91 9gR7YZCd0
障害者を生産しても意味ないからな
176:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:02:27.66 3YoNGCiD0
こういう人が大人になったとき、子どもからしたらすごい怖いんだよなあ
力じゃ敵わないし加減を知らないから
177:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:02:32.30 hu6kT6+yi
普通の子供ですら育てにくい社会なんだし、
避けられる事前リスクは避けるにこしたことないだろ
178:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:02:33.76 U6ZExIMk0
優秀な子孫を残したい。そう思うことの何が問題なんだ？
大体障害者が生まれたとしてその子が死ぬまで面倒を見られるような裕福な奴ばかりじゃねえんだよ。
179:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:02:35.12 5UB7mPvzO
単に染色体のかたちのチェックで中のDNAは調べないという事かな、先天的な異常は無視か
180:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:03:01.37 4kt6D+SB0
これはどんどんやるべき。
羊水検査で異常がわかってもかなり無駄な時間を費やす。
受精させる前の選別はかなり効率がいい。
でもそれでも流産結構あるんだね。
181:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:03:20.41 fXJXERRUi
重い障害持って生まれた時のリスクは果てしないが、多様性を排したユーベルメンシュのみを残した所で、種としては自滅の道を選んでるかもな。
182:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:03:27.23 SO7aKRVm0
高齢出産の傾向進むんだからどんどんやるべき
183:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:03:31.29 DKcuFUDEO
命の選別言うけど自然界でも普通に奇形は間引かれるからなぁ
前に保護した巣からポイ捨てされた雛は足の奇形があったし
184:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:03:31.42 3rHMtLPc0
この診断利用できた患者は感謝してると思うよ
185:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:03:40.45 kLmobsVk0
>>163
日本人とコーカソイドが混血するとコーカソイドより老化が遅いアニメ系の美形が生まれる
186:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:03:55.67 qA6k18Fn0
>>160
thx、私生活じゃこんな愚痴も言えないのでそう言ってもらえるとありがたいよ。
まだ生まれる前に重度の異常が確実になったら、生まない方が絶対いい。
またその選別はどんどんすべきだと思う、その方が生まれる前の子供も含めて一番幸せなはず。
187:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:03:58.64 lcZNhNYe0
>>174
世の中の大半が普通の妊娠出産してるんで大丈夫じゃね。
アフリカは15歳～20歳までの人口が一番多いけど、高度生殖医療なんてやってないし、
キリスト教やイスラム教の原理主義も無理。
188:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:04:04.48 09Hg2ySU0
>>156
んじゃ>>1で産まれた子供は親の負の連鎖を受け継ぐ事になるのか...
親はきちんと子供に伝えるんだろうか
その子供も出産するとき着床前診断しないと障害の確率が大きくなるんだよな( ﾉД`)
189:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:04:12.42 Fs3gjmng0
でも、自閉症は遺伝子検査じゃわかんないよね。
一番やっかいだと思うんだけど。
190:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:04:14.77 A11HgSclO
>>137
これがすべて
191:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:04:32.51 kIN2Gf1J0
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
新型着床前診断の実施を明らかにした大谷徹郎・大谷レディスクリニック院長
大谷レディスクリニックの大谷徹郎院長との一問一答は次の通り。
―新型着床前診断を実施した理由は何か。
「不妊に悩む人は多い。高齢での結婚が増え、卵子の染色体異常が増える現実がある。
日本の体外受精は数多く行われているが、その割に着床率は低く、がっかりする人は多い。
そうした人を救うのは産婦人科医の責務だ」
「染色体異常のある受精卵は着床せず、着床しても流産に終わるのが現実だ。
実際に流産となった胎児の染色体を調べると、６６％に染色体の異常がある。
それが４０歳代になると８０％を超える。育つことのできない受精卵を避け、育つことのできる受精卵を
子宮に戻すことで、妊娠の確率を高めることができる」
―従来の着床前診断とはどう違うのか。
「これまでは、最大でも１２種類の染色体しか調べられなかった。それが今回、
全て調べられるようになった点が違う。異常のある染色体は着床しないか、着床しても流産するかどちらかだ。
精度も異なる。旧型の精度は９５％だったが、新型は９７％に向上した」
(続く
192:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:04:51.83 HG+fKpT70
>>183
ヤノマミ族は赤ちゃんがきにいらない（？）とありにたべさせていたな。。
193:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:05:04.68 VdUsEzfYO
その内、年収や資産がいくら以上あり、両親が健康な家庭でないと、妊娠出産は認められない、とかになりそうだ。
少子化は止めたいが、どんな子供でも、国家が子供を育てると言う意識が育たない日本だから。
194:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:05:09.83 cB2ilcvn0
障害児を抱えて大変な一生を送るよりは遥かに前向きだと思うが
195:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:05:38.93 qmpjODVlO
染色体異常で知られる病気以外の染色体異常は早い段階で流産になるんじゃなかったっけ？
196:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:05:50.93 yTFRwHn60
どこまで、、って歯止めの話しもあるよね。
チビの遺伝子とか、貧乳の遺伝子とか、偏差値５０以下の遺伝子とか…。
議論することはよいことだと思う。
197:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:06:01.39 aBqMcOT70
高齢女が勘違いしそうだが・・・正常な受精卵でも母体が35歳以上の高齢になると
子宮内で育つうちに、障害児になる可能性が高いからな。
例 野田聖子
198:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:06:45.97 CPUpCpyl0
命の選別のどこが問題なんだ
親は子供の先に死ぬ。不可避なことなら仕方がないが、避けられるなら
避けるのが親の責任ってもんだろ
199:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:06:48.03 kIN2Gf1J0
>>191続き
―実際に診断を受けた患者の声はどうか。
「３回流産した経験のある４０歳代前半の方がいる。この方はこの技術のおかげで子どもを授かり、
我が子は本当にいとおしいと話していた」
―日本産科婦人科学会は一般の女性への着床前診断を会告で認めていないが、どう考えるか。
「流産は女性の心身を大変傷つける。それを避けたいと思う患者のためになることをするのが医療のはずだ。
染色体の数の異常が原因と考えられる不妊の女性にも、この技術の適用を認めてほしい」
―これまでも障害者団体は強く反発している。
「流産を予防するためであり、障害を持っている人を排除しようという気はまったくない。赤ちゃんを助けたい。
不妊症の人を救いたいという思いだけだ。妊娠したいと願うのは人の本能であり、
それがかなわない人を救うことこそが医療だと考える」
流産防止の意味が強いだと
ここへの問い合わせ殺到しそうやな
200:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:07:11.80 DQ5tWptb0
昔の産婆みたいに、
片輪が生まれたら首を捻って処理すれば良いだけなのに。
201:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:07:13.42 /fD+cMws0
複数できるのだからどの道選ばなきゃならんのだろ
何を言ってるのだねｗ
202:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:07:17.53 jXKsk5+u0
|＿＿_
. ／ (^p^ ) シュエエアィサィｗｗｗｗｗ
／ ／ ＼
| | | |
＿＿＿/ /＿＿.| |＿＿＿
／／ ／／
（Ξ´ ‘ミ）
. |＾ω＾ ）
. と ノ
. | /＿＿_
. ／ （^ )彡 ！？
／ ／ ＼
/ | , / ))
＿＿__/ /| ＿/ /＿＿＿
￣（⌒＿_/
￣
. |
. |彡ｻｯ
. |＿＿
／ （ ） ターアィーサィ！！！！！
/ γ⌒＼
７``） / / ＼
.`ヽヽ / Ｘ ミ ヽ
ヽ___ノミ＼ ＼
203:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:07:26.77 HG+fKpT70
>>186
本当にそうかな？その子は生まれてこなかったほうがよかったといってる？
苦しく哀しいことがあっても、生まれてきてよかったこともあると思う。おとたけさんは手足がないけど、あの人は生まれてきてよかったと思ってると思うよ。
もしそれをおろしてたら、おとたけさんはそのよろこびを親にころされることになっていた。
口さえきけないなら分からないけど。
204:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:08:07.56 C2TCvDeQ0
異常を事前に回避できるなら良いことだと思うけど
205:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:08:10.04 K8T2R0rii
いやここ見ても分かる様に大多数の一般人は反対してないし
反対してるのは既存の障害者とその家族だよ
206:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:08:21.34 tGHHOJ9o0
体外受精のリスク
・採卵
卵子は本来外に出ない、光に当たることがない
しかし体外受精では、微量でも光を使って作業をする
この時点で異常の可能性がでる
・培養液
先頃、培養液に遺伝子に影響を及ぼすほどの有毒性が
指摘された。本来、体内で行われる熟成、受精を
人工的、化学物質を使って行う事で異常の可能性が出る。
現段階で、体外受精の安全性は確保されていない
安全性が確認されるまで体外受精自体を禁止すべき
207:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:08:34.22 w9yJx7+D0
あなたは白丁(ペクチョン／ペッチョン)という言葉を知っていますか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
「白丁」について
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
208:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:09:47.04 TPe4x/6E0
ガタカの時代が来たか…
209:１９６
12/07/11 11:09:48.70 yTFRwHn60
>>205
頭が悪いと、簡単に結論がでるから、シンプルで良いね
210:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:10:17.40 /F81vyPB0
選別して何が悪い、不幸にならない未来を選ぶ自由くらいあるだろ
キリスト教に染まりすぎｗ
211:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:10:21.08 SfKdkD9XP
胚の段階と生まれたあとでは別だろ
212:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:10:26.44 QSwNia3rO
>>167
学習障害など、生まれて数年経たないとわからない障害もある。
羊水検査では、ダウン症などが判明。
213:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:10:31.34 YLPa6rJd0
受精卵の選別を命の選別とみなすのは、キリスト教系宗教だなあ。
受精卵と言っても単なる細胞だよ。
「意識」とか持ってないでしょう。
214:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:10:34.35 jXKsk5+u0
. |＿＿_
. ／ (^p^ )
／ ／ ＼
| | | | 陰に隠れているのは分かっているぞ、妻よ
＿＿＿/ /＿＿.| |＿＿＿
／／ ／／
（Ξ´ ‘ミ）
. |
. |
. | ＿＿_
. ／ （^ )彡
／ ／ ＼
/ | , / ))
＿＿__/ /| ＿/ /＿＿＿
￣（⌒＿_/
￣
. |
. |
. |＿＿
／ （ ） ほらやはり隠れていたではないか、妻よ
/ γ⌒＼
７``） / / ＼
.`ヽヽ / Ｘ ミ ヽ
ヽ___ノミ＼ ＼
215:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:10:47.04 nuYYR9nU0
受精・着床する前はただの精子だし
これを認めないなら相当の男性がティシュで選別してる事になるんだが
その点どうなの？
冷やかしじゃくマジレス頼む
216:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:11:08.53 qA6k18Fn0
>>203
そりゃ生まれて来たあとの話しだろう。
そこはこういう議論になると、特に主婦連中が散々言ってくる事。
これは生まれた後の話しではなく前の話で、
人間になる前のモノをどうするかと言う話だと思わないと本質をはき違える。
障害者を殺す→悪
障害者を生み出さない(このニュース)→善か悪か？
後者の話だから。
217:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:11:11.74 svvOkThR0
>>185
だが現実は非常で、コーカソイド並みの速度で老化する
コーカサスと日本の中間の地域に住んでる連中みたいな顔した子供が生まれる
218:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:11:29.26 lcZNhNYe0
>>181
まだübermenschの段階じゃないよ。
あれは誇大妄想狂の妄想。
219:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:11:32.98 tLr2o6zi0
>>173
自然界でなら生きていける子供って言うなら説得力もあるが、
自然界じゃなおの事淘汰されちゃうんだから全く合理的じゃないな。
手を汚すのも心を悼めるのも体に負担をかけるのも金銭を支払うのも
お前じゃないんだから他人のことはほっとけよ。
220:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:11:42.56 pC9suJqb0
>>203
理想論ではあるけれど、実体験者の前では余りに軽い言葉だと思う
>>186
本当にお疲れ様でした
お子さんも、貴方の子供に生まれたことは幸せだったと思うよ
少なくとも俺はそう思う
221:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:11:54.38 +7l5JaLc0
>>206
いつ安全性が確立されんの？
カタワが生まれるリスクはどうなの？
はっきり答えろよ
222:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:12:06.56 MeElQ2vL0
交尾の相手を選ぶ時点で選別してますが何か？
かたわで産まれる不幸を避けるのは子のためですが何か？
223:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:12:07.94 oz9M4gB80
まあ最終的に選ぶのは両親だし
経済的にも心情的にも選択させるのはありな気がする
224:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:13:00.99 ygfqbjAgO
障害者排除の目的じゃなく、遺伝子異常により着床しない受精卵を戻す負担を軽減しようってことでしょう。
何の問題があるんだ？
225:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:13:07.38 SL8HvNn00
>>213
受精卵を命とかいっちゃったらそもそも体外受精なんかできないよな。
グレードのいい受精卵から移植するし、あまった受精卵は冷凍保存。
もうこれ以上移植しませんとなれば廃棄あるいは実験材料。
226:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:13:11.00 gSqyDZc90
自閉や発達障害がわかるようになればいいのに
実際育てるのはこっちの方が面倒だろ
227:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:13:15.56 8jz8GC9+0
きさまら地球人７０億人の遺伝子が一つになろうと、人類の英知を一つにして究極の科学力を使ってもすべてを超えた女は作ることはできない
究極の神、究極の悪魔、今まで存在してきた男、すべての生物のオスと交わることの出来る究極の女
永遠、無限、完全、究極、始原、終焉すべてを超えた女
すべての顔、髪、目、鼻、口、耳、頭、体、胸、手、腰、尻、足を持つ究極の女
すべての女を食い殺し全宇宙を食い殺す究極の女
究極の白き光に包まれた天国と究極の暗黒に包まれた凍りの地獄を支配する究極の女
すべての音楽と映像を超えた幻想的な世界にいる究極の女
>>22みたいに欧米旅行がどうとか三ツ星レストランがどうこうとか下らない事を言わない女
すべての戦争、すべての自殺、すべての病気を司る究極の女
無限の高さの塔、永遠に広がる城、すべての女帝を超えた究極の女
すべての女ピアニスト、女数学者、女美人、女宇宙飛行士を自分の体の一部にすることができる完全な女
無限の分身を作り出して一人で無限の物語を演じれる究極の女
228:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:13:44.72 ceTO752b0
射精1回＝5000万匹
覚えたのが12歳、現在32歳。1日1回 365回×20年＝7300回
5000万匹×7300回＝3650億匹
3650億の俺の分身は今どこでなにをしてるんだろう・・・
大体80回しごくと射精する。 80回×7300回＝58万4000回
ちんこが磨耗してなくならないのが不思議。
ダイヤモンドコーティングフライパンの耐磨耗試験も真っ青だな。
229:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:14:18.21 bI9clzBT0
>>215
オナニーの場合は選別というより単なる廃棄だからな。
コンドームつけてやるのとそんなに変わらん。
ただ、実のところ不妊治療の場合、受精させる前段階で精子は
選別されてるんだよね。
230:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:14:18.70 lcZNhNYe0
>>203
乙武本人でもないのに、障害児が生まれてきて幸せって言い切るのが不思議。
231:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:14:39.50 b0QwG6nRO
まぁ、分かってんのに産んだあげく、年取って二進も三進もいかなくなって心中しちゃう
なんて事もあり得るんだから、それを思えばよっぽどマシなんじゃねぇの？
232:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:14:40.50 DjS/a3Hx0
精子の段階でどれだけの選別があったと思ってんの？？？？？
あと、
こういった技術の進歩も本能だろ。
233:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:15:46.48 fVnvvw6b0
子供を産んで育てるってのは、それ相応に覚悟がいるんだが
選別するのもまた当事者の覚悟のひとつさ
それを周りがとやかく言うのは何様のつもりだ？って話だ
234:１９６
12/07/11 11:16:26.25 yTFRwHn60
>>230
コミュ能力に障害があるね？著しく読解力が劣っている。
後天的？先天的なモノかな？
235:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:16:38.45 G4CPA6Wo0
>>226
それはかなり難しいだろうな
男自体がそのそも自閉っぽい面をもった生き物だと思うし
236:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:17:31.27 TdLpYLmTO
社会保障費を減らす為に是非義務付けてください
237:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:17:54.32 Z1p5/mpN0
【話題】 ３０代後半の韓国人女性が結婚できない・・・
専門家 「妊娠などの問題を考慮し、男性は結婚相手として年齢の高い女性を避ける」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「妊娠などの問題を考慮し、男性は結婚相手として年齢の高い女性を避ける。
238:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:17:58.02 cSQz2Ham0
致死遺伝子持った受精卵は選別されるのか
出産直前で、母体内で死ぬようインプットされた遺伝子とか
出産後に心臓に異常が発現する遺伝子異常とかあるんだよな
その後の生育を追ってって欲しいわな。でないと安全と言えるかどうか
239:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:18:04.39 qA6k18Fn0
>>220
ありがとう。
うちの場合は、本来最後に気管切開をして完全に寝たきりになる病気だったんだけど、
その手前であまり苦しまず亡くなったのがまだ救いだった。
おそらく本人にとっても家族にとっても。
しかしこんな思い、避けられるなら避けて欲しい。
240:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:18:10.81 8cZRxoTSP
体外受精そのものが倫理違反
241:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:18:14.31 3rHMtLPc0
>>191
>>199
厄介ごとも想定できたろうによく踏み切ったな
242:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:18:45.73 QOpzI4Gn0
俺の彼女は病気で常時薬を服用してる
だから、たぶん妊娠は難しい
そうなると体外受精を考えるわけだけど
この診断は必要
なぜなら、彼女と障害児の２人見られるほどいろんな余裕はないから
勿論万人に適用しろとは言わないけどね
243:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:18:54.07 nTqeckuI0
人工的に生命の選択をするなんて自然の摂理に逆行する愚かな行為だ！
なんて言うアホは出てくるんだろうか
244:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:19:03.18 H5w+x0gZO
もうこれがスタンダードになるかもね。
誰だって障害なんてないほうがいいわけだし。
命の選別っていうけど中絶を認めてる時点ですでに選別だし。
245:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:19:04.34 Ae9r5DiE0
いいことだと思うんだけど
246:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:19:14.73 bl1ccITn0
男も女も結婚するときに相手を選んでるんだから、今更受精卵を選んだって文句はあるまい。
247:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:19:25.63 HG+fKpT70
受精卵は自然経過すれば生命になるのだからその時点で生命だと思うよ。
もしそれが生命じゃないなら、一人で生きられない赤ん坊だって生命じゃない。
248:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:19:33.41 8jz8GC9+0
究極の神、究極の悪魔、今まで存在してきた男、すべての生物のオスと交わることの出来る究極の女
永遠、無限、完全、究極、始原、終焉すべてを超えた女
すべての顔、髪、目、鼻、口、耳、頭、体、胸、手、腰、尻、足を持つ究極の女
すべての女を食い殺し全宇宙を食い殺す究極の女
究極の白き光に包まれた天国と究極の暗黒に包まれた凍りの地獄を支配する究極の女
すべての音楽と映像を超えた幻想的な世界にいる究極の女
>>22みたいに欧米旅行がどうとか三ツ星レストランがどうこうとか下らない事を言わない女
すべての戦争、すべての自殺、すべての病気を司る究極の女
無限の高さの塔、永遠に広がる城、すべての女帝を超えた究極の女
すべての女ピアニスト、女数学者、女美人、女宇宙飛行士を自分の体の一部にすることができる完全な女
無限の分身を作り出して一人で無限の物語を演じれる究極の女
すべての国や集団を滅ぼし詰まらない日常会話で盛り上がる老若男女７０億人を皆殺しにして人類の歴史に終止符をうってくれる究極の女
249:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:19:50.18 ANTeiTdc0
異常を選別してなにが悪いんだよ
250:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:20:08.69 AE5gYO6p0
>>228
精子は全部受精するわけじゃなくて
後続をブロックするだけのやつとか種類あるよ
251:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:20:10.58 u95/a61G0
これ義務付けろよ
252:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:20:30.55 e5ZVI/DTO
どんどんやるべき
253:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:20:50.70 9i21s1W10
堕胎させるよりも千倍マシ
254:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:21:02.47 QSwNia3rO
>>216
その人、本に書いてあることが全てだと思う「お花畑」なんだよ。放置推奨。
うちの母が障害児の施設で働いてる。
しばしば仕事の話を聞かされるんだけど、自分には育て切れないし、自分が潰れると思った。(羊水検査受ける予定)
障害児育てた人は本当に凄いと思うわ。
255:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:21:19.84 9FQmMLwnO
選別を受けられない人はどうすんの？
人類いっせいにできるの？
染色体異常の人間を差別するの？
256:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:21:22.08 bl1ccITn0
医療費削減のためにも賛成だな。
これで不幸になる人はゼロだろ。
257:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:21:25.17 uqNI2GDcP
俺の兄貴が臨時教員時代に擁護学校の教諭をしてたんだが、
障害児の親の子供に対する無関心さには呆れてたぞ。
行方不明になっても探しもしない。
俺の兄貴は夜の3時まで探しに行ってた。
258:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:21:38.46 rP3y25CI0
選別できれば流産が減るのだろう？
なにがいかんのかが分からん
すでに育ちつつある胎児を殺すことのほうが問題と思うが
259:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:22:04.76 1etmaGry0
>>39
国の助成には賛成。
つーか、高齢出産に限定する必要も無いような。
> 障害を持って生まれてくる子供が将来大変だと思うので。
本人や家族も大変だけど、国も障碍者のための金を結構負担してるだろうし、
助成金を出してでも出産前診断して間引いて貰った方が特だと思うわ。
いっそ、診断を義務づけて、異常が見つかったのに出産する親には、子供に
障碍があった場合の補助をしない(手帳も発行しない)ぐらいの強い姿勢でも
いいわ。
260:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:22:06.18 HG+fKpT70
>>216
それは違うな。
障害者を生み出さない＝おろすってことだろ？つまり殺してるんだよ。
おろすことが殺人じゃないなんてそれは違うよ。荒れは殺人だから。文化的に違うことになっているだけで。
>>220
実体験者とやらが一人そういえばそれが思い言葉になるのかね？
ではおとたけ氏が生まれてよかったといえば？それを殺すことになる。
261:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:22:15.97 Z1p5/mpN0
だいたい、高齢は、不妊なのか？
20代の適齢期で妊娠できないのは、明らかに治療が必要な不妊だろうが
高齢は妊娠できなくて当たり前だろが？
高齢婆がシミ取りエステやシワ伸ばしや白髪隠しするのと同じレベル
20代でシミだらけとかシワだらけだったら医者で看てもらうべきだが
高齢婆がシミだらけでもシワだらけでも誰も何も言わない
それが当たり前だからだ
高齢は不妊じゃない
262:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:22:26.89 bl1ccITn0
受精卵に尊厳があって、精子に尊厳がないといえるのか！
263:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:22:35.75 jAhfqzteO
良いことだな
親の育て方次第
クソ餓鬼に育つか
エリートに育つか
平凡に育つか
の３択
264:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:23:02.38 26nbtTm+0
>>36
ガタカ思い出した
265:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:23:12.78 3rHMtLPc0
>>39
それこそ少子化対策になると思うんだがなぁ
266:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:23:26.72 0ZnU6xt90
ステマ?
267:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:23:52.55 iBVKzFA60
子供のために子供を生む親は存在しません
これをなーんか勘違いしてるやつって多いね
268:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:24:05.60 SL8HvNn00
>>239
お子さんに障害があったことは不幸だけど、その範囲の中で手に入れられる幸せを得て生きたと思うよ。
ID:qA6k18Fn0もお子さんもお疲れ様。
269:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:24:09.07 xb5CAqNo0
読売の新聞の方だと障害者の存在否定ってのもついてた
>日本産婦人科学会は会告で、着床前診断を重い遺伝病の患者などに限定し、一般の不妊患者には認めていない。
>染色体に異常のある受精卵は除外するため、ダウン症などで生まれる可能性のある命をも消してしまうことになり、
>｢命の選別や障害者の存在否定につながる｣との批判があるからだ。
270:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:24:22.30 fVnvvw6b0
>>239
ぶっちゃけ、そういう子供が生まれて誰が得をするんだって話だもんな
そのレベルの苦しみを事前に取り除くことができるなら、それを取り去るのもまた
親の愛だと思うね。それを命の選別とか喚くのは無責任な傲慢だわ
271:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:24:23.34 ULycokVt0
当然の権利なんじゃね?
272:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:24:42.56 bC9zfNLLO
高度生殖医療受けている人しか選別できないねぇ
普通に妊娠する人には使えないし、発達障害もわからないと
273:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:24:49.06 HG+fKpT70
>>254
本なんて読んだ事ないんだけど。
かってにレッテル貼って安心してる君こそお花畑なんじゃないかね？
「子供のせい」で自分の人生がくるしくなってると思ってるだけなんじゃないかね？
274:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:24:52.30 Ht43/7Pn0
妊娠後に異常が見つかったってのを理由に堕胎するのは許されてるのに、
受精前の卵子の異常は「命の選別につながる」から除外するな、ってのも
おかしな話だよな。
着床率大幅アップ、障害者が生まれる確率大幅ダウンなんだから、よいことだ。
275:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:24:59.58 pC9suJqb0
>>260
貴方が実際に障碍児を生み育てたのならば説得力があるけれど、
貴方の言葉は単なる想像、思考遊びに過ぎない
それでは誰の賛同も得ることは出来ないよ
276:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:25:00.64 g+uxgaHd0
>>1
これは良いこと、どんどんやれ。
将来的には優性遺伝子を持った子だけ生まれてこさせられるようになればもっと良い。
277:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:25:03.80 Z1p5/mpN0
>>39>>265
高齢婆に税金使っても少子化対策にはならない。
むしろ高齢出産は医療費１００％自己負担にすべきだ。
その代わり若い内に生んだら助成金をやれば良い
年老いたら金が掛かる。となれば、少しはみんな考えるだろう。
278:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:25:21.81 0ocwY07Y0
>>1
胎児は殺人にならないから命でもないんじゃね？
279:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:25:27.55 XeuqX7D60
>>239
お疲れ様でした
そして貴重なお話ありがとうございました
280:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:25:30.49 H5w+x0gZO
厳密にいえばオナニーも命の選別だよなｗ
生まれてくるはずのたくさんの精子を殺してるんだから
281:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:25:47.09 Sxfr8ce00
>>1>>2>>3>>4>>5>>4>>5>>6>>7>>8>>9
もう五月蝿い少数派の意見を押し出すのマスゴミはやめろや
282:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:25:52.24 F/kBLMqy0
羊水がアレな時代には必要なことだろう
283:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:26:01.64 l3u/yPF50
事前に異常を排除できるならそれに越したことはない
命の選別なんてドヤ顔で語って人にカタワの介護を押し付けようとする連中はクズとしか言いようがない
284:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:26:06.45 Pfd6e1sj0
これはいいんじゃね？
間引きが禁止されてる以上
285:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:26:07.87 oEYxcBvPP
>>260
それはキリスト教的思想なのかなんなのかわからんけど、
受精卵レベルで「生命」とされても違和感がある。
生まれて来たあとのか、胎児として人型になったところなのか線引きはわからんけど、
少なくとも>>1の受精卵レベルで「殺人」は無茶。
286:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:26:18.54 Z1p5/mpN0
>>278
交通事故かなんかで死亡した胎児の分の慰謝料か保険かが
認められた判例があった記憶がある。
胎児もある程度は認められるみたいだよ。
287:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:26:45.37 ULycokVt0
地上波で映画の「ガタカ」の放送でもあるのだろうか?
288:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:26:51.08 tLr2o6zi0
>>260
精子、卵子の段階で判別するのが殺人なら
男は射精のたびに数億、女は月イチで1人殺してる事になるな。
人間社会ではコミュニティによって多少の差異はあれど
主に戦争、緊急避難、正当防衛などなど仕方ない場合殺人も許容されてるので
「殺人だから絶対に認めない」はただの思考停止でしかないな。
289:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:26:51.60 lcZNhNYe0
>>234
赤の他人がこういう事いうのが気持ち悪いの。
>>おとたけさんは手足がないけど、あの人は生まれてきてよかったと思ってると思うよ。
290:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:26:54.05 G4CPA6Wo0
染色体異常のダウン症などは見つけられるけど
視覚、聴覚、言語、知的障害、軽い身体障害などはまず判らないよな
291:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:27:03.09 VaRLGEUMO
ガタカはいい映画だった
292:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:27:07.83 /EEUtX+k0
何が悪いのか解らない
293:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:27:27.12 yTFRwHn60
>>275
君は、障害者を産み育てたことがあるの？
いや、論理の話しとしてね。
294:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:27:49.07 0ocwY07Y0
>>286
でも堕胎しても罪には問われないよね？
295:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:27:57.68 9URIxiM10
父親が死んでいる場合でも選別（廃棄処分）できるかな？
重篤な障害だから消していいという論調なのだろうけど
突き詰めればどんな些細な障害も処分するということにつながるのではないか？
そしてそれが人類の種としての抵抗力、生存力にかかわる遺伝子プールであつたばあいその虐殺の責任は誰が負うのか
296:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:28:20.96 1i69Rjkg0
>着床前診断は、異常の見つかった受精卵を除くため、命の選別につながるとの指摘もある。
むしろ過去現代未来の全ての生物は、淘汰でもって選別されるんじゃないか？
297:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:28:31.45 GLS6BmdA0
ここまで ティッシュ なし
298:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:28:33.31 r+IeVX1y0
自然妊娠の場合：卵子までのデッドヒートの勝者が受精 ＝強く健康な精子が選別されてる
人工授精の場合：軽く遠心分離した程度でシャーレにぽちゃり ＝選別が十分でない
こんだけハンデがあるんだから重篤な遺伝病などの既知のリスクは回避できてもいいよね。
外見や知能、運動能力とかを親の好みで選別するっていうのとは違う。
299:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:28:42.29 HG+fKpT70
>>275
知性は経験に勝る。
君の経験したものの言葉こそ説得力という論法では、殺人者の言葉こそ殺人をかたるにふさわしいとなる。
君こそ言葉遊びに過ぎない。
それでは誰の賛同も得ることは出来ないよ
>>262
精子単体では皮膚の細胞とおなじようなもの。それ自体は生命じゃない。
生命とは自然経過すれば自活していく存在になるもの。精子単体ではいつまでたっても生命にはならない。
受精した瞬間生命。
おろすことは殺人そのものだよ本来は。
300:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:28:43.09 ix1RUVB5i
これは受精時に魂が発生するとされるキリスト教圏では無理。
日本人は受精卵を命だと思わないし母親から生まれるまでは人間と法的に認めないので
日本では有効な方法だと思う。
301:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:28:59.20 jtjtjSnM0
>>262
生涯、オマエの精子は虚しく、ティッシュのゴミになった…
302:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:29:03.84 j3YSjocJ0 BE:232804073-PLT(12028)
>>294
堕胎罪、事故堕胎罪ってのがある。 ごくまれに医師が捕まってる。
ただ、母体保護法ってのがあって、建前上合法的に堕胎できる。
303:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:29:21.43 0rRWFWYk0
高齢出産の時代これがないと怖くて子供なんて産めないだろ
304:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:29:28.98 oEYxcBvPP
>>295
遺伝子プールが存在したら、まずジャニーズとか歴史上の有名人物とかのが売れそうだね。
野田が外人の遺伝子を欲しがったように。
305:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:29:37.29 yTFRwHn60
>>292
論理的に話がわからないのか？
人の気持ちを察することができないのか？
それとも、馬鹿だからすぐに安っぽい結論を出しちゃうのか？
306:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:30:12.14 8kDopo7ZO
これで結婚とか出産に不安を感じてた女性が安心できるなら良いんじゃないの
わざわざ障害児が生まれるリスクがあるほうを選ぶ意味が分からんわ
何が選民だよ
まだヒトになる前の段階じゃないか
307:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:30:15.42 OeVR/GqR0
思ったけど転生とかあるわけないよな
ただの精子と卵子やったんや
308:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:30:32.39 bULaxd870
コレ女はむしろ大歓迎しないと婚活ババアは一生結婚できないぞ
309:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:31:01.53 Pfd6e1sj0
医療の発達は、障害者を産まない＆苦痛を除く方向で進むのがいいと思う
310:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:31:05.22 Z1p5/mpN0
ID:qA6k18Fn0は体外受精（顕微か？）の果てに
障害児を作ったんだろう？
自然妊娠だったら、>>1の記事は無意味だ。
体外受精自体、リスクがあることは受ける時に知っているはず
検査がなかったから？とかのせいにするのはどうかと思うね。
この検査だって万能じゃない。
体外受精自体にリスクがある以上、選択する夫婦は
その結果に責任を持つのが当たり前だ。
てか、自然妊娠でも一定の割合で障害は出る。これは自然なことだ。
すべてか五体満足に出るとしたら、それはもはや自然ではない。
不自然妊娠する連中ってのは、どうも医科学に依存しやすい傾向があるね。
自然を受け入れる思考が無い。これが一番の問題だ。
311:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:31:15.00 HG+fKpT70
>>285
それはそういう文化の中で育っているからね。
科学的な定義では受精卵は生命になる。
科学とは人間が最も正確に事物を認識する手段だ。
きみは下ろしてるときの子供を見たことがあるか？
てあしをばたつかせながらかき混ぜられ、どろどろにされる。
ほとんどの人はそんなの知らないからかんたんいおろしてしまう。罪の意識もなく。
>>288
受精卵といっている。精子卵子単体はただの細胞。ちゃんとよめ。
思考停止だな。
312:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:31:22.01 xb5CAqNo0
>>300
米国、英国、タイやベルギーとかでは実施されてるけど
313:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:31:44.10 pC9suJqb0
>>293
ないよ
だけど、うちはなかなか子供が出来ないんで不妊治療に踏み切ろうとしてるところだ
だから、ID:qA6k18Fn0さんのお話しは他人事じゃなくて本当に身近に感じるんだ
論理や倫理をこねくり廻してる貴方には判らないことかも知れないがね
314:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:31:55.45 1i69Rjkg0
可哀想だけでは現実は生きてはいけない
もし誰かの補助が要るようだったら、ずっと誰かが負担し続けなきゃいけなくなる
315:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:31:57.19 f8v58fWi0
IN-VALID
316:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:32:15.53 i06fz1Aw0
大体、昭和初期以前なら
生まれた後でも、障害児だと分かったら
それとなく”流産扱い”にしてたというのに…
317:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:32:27.25 mBBsThzr0
とことんまで追求して超優等人種を作り上げて欲しい。
もうおまえらの劣等精子はいりませんの
318:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:32:58.88 j3YSjocJ0 BE:620810887-PLT(12028)
>>311
合法的な殺人があるように、受精卵が生命だとして、消滅させたらダメな理由にはなってないな。
感情も痛覚もないのに配慮する必要なんて皆無だろ。
319:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:33:02.70 75EKlkgz0
もう遺伝子改変を国家的にやってる国があるよ
オランダあたりでは、体外受精で生まれる子供がものすごく多いらしい
調べても父親が誰かは分からないらしいが、
テレビ局が探したところ姉妹兄弟が続々と見つかったんだとさ・・・
たぶん親はドイツ人あたりだろうね。
320:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:33:36.31 u95/a61G0
着床前診断＆胎児診断を義務化して、
子供に異常が発見された場合は中絶、
もしくは出産直後に安楽死させる。
拒否した場合は、その後の子供の介護、医療費は全額自己負担。
こんな感じの制度を導入するべきだと思う。
321:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:33:43.72 mrj6UtHY0
>>203
乙武の例は、今なら遺伝子以前にスクリーニングで見つかるだろうから、生まれてこなかったかもな。
322:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:33:46.02 Z1p5/mpN0
>>313
それは不妊治療ではなく、不自然妊娠目的の高度生殖補助医療かな
体外受精の安全性はまだ確立していない。
医者は儲かるから、危険性を無視して勧めるけどね。
そのツケを負うのは産科医・小児科医だ。
高齢不妊どもは社会の害虫だね まったく
323:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:33:50.24 7xDgmhC50
これをダメとか言うんなら、人工授精だって臓器移だっていPS細胞で臓器再生だって、
ぜんぶ自然の摂理に反してるからダメーｗ
ってことになると思うけど。
324:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:33:57.10 wejGKjHTO
うっかりオナニーもできないな
325:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:34:09.36 FRL/BPUAi
海外じゃ普通に出来るのに日本じゃ人権団体が騒ぎまくってるので禁止
規制貧困規制貧困黒企業で晩婚化が止まらないのに完全に時代の並に乗り遅れてる
326:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:34:41.37 G4CPA6Wo0
染色体異常による障害は防げるけど知的障害などは染色体が正常な場合がほとんどだと思う
これを導入普及させたからといって障害児（者）が生まれなくなるわけじゃないよ
327:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:34:55.96 pC9suJqb0
>>299
その知性は、障碍児を幸せにしたのかい？
確かに、「愚者は経験に学ぶ」ともいう
でも、経験からしか得られない教訓もあると思うが
328:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:34:57.11 QSwNia3rO
>>295
臓器自体の発育不良も併発することが多い。
自然界では、発達障害のある子供は自然淘汰されるだろ。
遺伝子の多様性に固執して本質忘れてたら意味ねーよ。
329:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:35:02.00 QCKIvoRP0
これなら羊水の腐った女でも貰い手があるかもしれないぞ
330:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:35:14.59 BC1QN0jCP
これは倫理的には何の問題もないだろう
卵子一つに人権があるとか言う馬鹿はさすがにいないだろうしな
331:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:35:29.07 j3YSjocJ0 BE:155203627-PLT(12028)
>>321
「ヒトラーを堕胎してたらいくらの人間が助かったのか」 って言えばそういうこと言う奴の大半は黙る。
332:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:35:30.29 yTFRwHn60
>>313
なんで、俺の環境まで勝手に判断するんだ？
おまえのような安っぽい人間の存在が耐えられない。
死ねよ、屑。吐き気がする。
333:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:35:37.01 pzY0wx6Q0
結局金銭面で国が面倒みるんだろ
やって当然
334:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:36:02.70 g1YzqIu/P
ああ、体外受精か。
「いま中田氏エッチしてきました。着床前に調べてください！」
なんてやってるのか？って思ってしまった。
335:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:36:20.92 XoTh+MNs0
>>322
若くして子どもが産めるっていう時代じゃねーよ
高齢出産が増えるのは今の世の中仕方ない
社会の方がそうさせてんだろ？
336:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:36:25.87 HG+fKpT70
>>289
じっさいそういってるのだからしょうがない。
気持ち悪がってる時点で君はただの勘定論ということになる。
感情論で人を気持ち悪い呼ばわりして罪と思っていない君こそ気持ち悪いよ。
受精卵は自然経過で人間になる以上、それはせいめいのはじまり。
おろすことが殺人じゃないと思っている人は、YOUTUBEなんかで中絶で検索すればいい。
おろすのは退治の細胞をかき混ぜられ、退治は手足をばたばたさせもがく。
あれは殺人だ。
337:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:37:08.20 TXjHK4+nO
>>317
お前の羊水は腐ってるだろｗ
338:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:37:15.90 t6Okk/5o0
いいんでね？
健康ってのは本当に大事なもの。
ちょっと病気になっただけでも辛いのに
生まれたときから一生しんどい思いして生きていくなんて終身刑のようなものだよ。
親は自己満足で、それでも可愛いとか言ってるけど
本人にしてみればたまったものではないだろう。
339:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:37:30.03 j+w0nrlt0
30歳以上は義務付けろ
340:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:37:33.80 BC1QN0jCP
卵子に人権があったら精子にも人権が適用されないといけなくなるわけで
ティッシュにくるんでゴミ箱じゃなくて、棺桶準備して葬式やれって話にはなる
341:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:37:49.42 TvtJaE180
障害者産んで喜ぶのは人権屋だけです
本人・家族が一番不幸です
342:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:38:11.83 j3YSjocJ0 BE:399092966-PLT(12028)
>>336
もがくのはただの反射。
生命の始まりとかどうでもいいから、邪魔なゴミは消滅させればいい。
343:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:38:20.37 7PpZO2pfP
文句言うのは障害児童を食い物にしてる人権屋だけだろ
誰か困るのか？
344:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:38:32.23 L8iNTsDgi
とりあえず障害者を天使とか言って誤魔化すのは辞めろ
345:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:38:39.98 HG+fKpT70
>>318
君の論法ではただの殺人自体否定できない。
そういうこと。
>>327
場合を挙げたところでなんの反論にもなっていない。
346:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:38:44.19 31cAUh8c0
染色体異常で着床しなかった人の
受精卵を染色体異常がないかどうか選別したら
怒られるっておかしいと思うよ。
347:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:38:56.18 w0LoBkrf0
後々のこと考えたら
お金もかからないし良いだろ。
奇麗事だけじゃやっていけないよ。
348:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:39:10.37 tLr2o6zi0
>>327
百聞は一見に敷かずともいうなｗ
「自分は知識で語れるから賢者だ」とでも言いたいのだろうけど
「経験してないから解らない愚者」の部類じゃないかね、そいつは。
349:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:39:13.12 F35+8HMi0
最新医療を使う権利はあるよな
日本は遅いからな
欧米で認可→規制されてもまだ審査中で欧米で規制だとダメじゃねで終わったりな
350:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:39:17.90 g1YzqIu/P
>>330
精子にも人権がある、なんて言われたら、
オレ、大量虐殺の罪で裁かれちゃうなぁ。
351:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:39:22.34 0Q043cjt0
パンダですら双子が生まれたら、元気で動きのいい（生存率の高そうな）1匹だけを育てて、
弱い方の固体は生まれて即座に見捨てるというのに（今朝のzip!でやってた）、
人間の場合は「命の選別」がどうとかってアホだろ。
352:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:39:59.60 t0YfY+ZM0
>>131
TPP参加したらそんな事も出来なくなるでしょ？
353:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:40:36.20 j3YSjocJ0 BE:399092494-PLT(12028)
>>345
は？ 殺人も罰せられたり、他もろもろの不利益被る覚悟があるなら自由だろ。
いっぱしの人間殺すより、比べるのもおこがましいくらい受精卵の抹消には気を使う必要など無い。
354:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:40:40.29 yTFRwHn60
>>351
君はパンダに生まれれば、知性ゆえの葛藤に苦しまずに楽だったね。
355:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:40:49.31 HG+fKpT70
>>342
反射と意識は区別はつかない。むしろ反射は高等な脳機能の一部だ。
邪魔 だと思っている君の勝手な論理に過ぎない。
妄想を前提として自分の手軽な快につながる結論出したがってる時点で負け。
356:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:41:15.11 dRzW4NHC0
ブスや不細工や低収入やＢＢＡと結婚・ＳＥＸして子作りないのも命の選択じゃねえのｗ
357:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:41:16.95 QszKgKm70
選別は仕方がないんじゃね
どんな子供でも愛情とお金をたっぷり注いで育てられるって人ばかりじゃないのだし
358:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:41:38.40 rP3y25CI0
>>311
受精卵の段階で染色体異常が見つかるなら、
育つ可能性が低いでしょう。
結局流産になるのなら、成功率が高い受精卵を選ぶのは当然じゃないの？
これで妊娠率が上がるなら、誰にとってもハッピーじゃない
おろされる子どもは別の話
「今から生命になる可能性がある」受精卵と、
すでに人として育ちつつある胎児を同列に扱うべきではないでしょ
359:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:41:58.85 mrj6UtHY0
>>336
レイプ被害者の堕胎も禁止って主張なら理解できるぞ。同意はしないが。
子供には罪は無い！さぞ生まれたかっただろうに！ってな。
お前は想像力が無い無責任なお花畑バカなんだよ。自覚しろ。
360:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:42:31.33 tLr2o6zi0
>>345
ただの殺人は法的に、或いは社会から許容されないから。
科学で全て測れると思って感情面も金銭的負担も見てないな。
それともお前が知識で語るんじゃなく金銭面のバックアップや心のケアでもしてくれんの？
言いっぱなしで終わらせるなら他人の事はほっとけよ。
361:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:42:34.21 lcZNhNYe0
障害者の存在否定じゃなくて、障害者の親の存在否定だろう。
>>269
>日本産婦人科学会は会告で、着床前診断を重い遺伝病の患者などに限定し、一般の不妊患者には認めていない。
>染色体に異常のある受精卵は除外するため、ダウン症などで生まれる可能性のある命をも消してしまうことになり、
>｢命の選別や障害者の存在否定につながる｣との批判があるからだ。
362:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:42:45.39 j3YSjocJ0 BE:897958499-PLT(12028)
>>355
反射は下等生物にもそなわっています。
また、胎児に意識はありません。 脳波でわかります。
363:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:43:19.35 NdUE5xfP0
いいんでないか？
受精卵だぞ
キリスト教はコレにもケチつけるのか？
364:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:43:37.88 QSwNia3rO
>>299
受精だけで生命とかバカ過ぎ。
受精卵も「着床」できなきゃ、生理になって流れる単なる細胞に過ぎん。
「受精卵」「胎芽」「胎児」違いを覚えてから語れ。
365:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:44:10.16 yfaooB7w0
>>1
受精させるだけ受精させ、奇形だったら生むだけ産ませてから医師の責任で
闇やら闇へってか？
レイプを省くと結婚妊娠に至るまでに命の選別に人の手が入ってるんだから
ことさらとやかく言うことでは無いと思うんだが
366:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:44:18.89 HG+fKpT70
>>353
だからそういってるだろ？きみがいうことは君の言う殺人と何も変わりがないと。つまり「君はね」。
>>358
扱うべきこともあるという話。
>>359
>>360
妄想を前提として自分の手軽な快につながる結論出したがってる時点で負け。
367:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:44:22.44 n85HvVBG0
もういっそのこと遺伝子弄繰り回して強化人間作れよ
368:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:44:36.93 kV8m1NDvO
男児要らねえ鳥間にはかっこうのネタだなw
369:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:44:39.13 7l1IVE150
>>335
学校行けよ リア中
世の中とか社会のせいにすんな
アホ
370:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:44:58.04 UoDA1h810
実際に現在は妊娠初期に染色体異常だったら堕胎するんだから、それ以前に選択できるなら
母体も子も悲しまないで済むし良いことだとおもう。
障害児を育てるのは子も親も本当に大変だから。
371:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:45:15.53 APz9KU1wP
なにも問題ない。当たり前
先天性疾患とわかっているものを産ませ育てさせ殺すのは
部外者の自己満足だ
はっきりいっておく。テメエが障害児を育てるわけでも支援するわけでもないくせに
そういう負荷を強いるのは、常に無責任な 人 権 左 翼 だ
左翼はクソ！左翼はクズ！左翼は死ね！！！！
372:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:45:57.89 1UNgveOt0
ガタカの時代きたー。
俺のベストの映画。
373:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:45:58.77 0B5j//Ti0
遺伝子の検査はこれからのトレンドになるんだろうが、情報管理だけはしっかりやってくれ。
その人間の性格傾向や外見特徴はもちろん将来的疾患リスクや寿命まで分かってくるから、売る奴が絶対出てくる。
現在、どういう罰則になってるか知らないが、極刑に処しても良いくらいだ。
374:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:46:34.42 HG+fKpT70
>>362
下等生物の下等とはそういう下等じゃないんだが。学びなおしなさい。
意識がなければ生命ではないということでもない。
>>364
それでは赤ん坊が宇宙空間に放り出されたらそれは生命じゃないということになる。
その程度の反論。
375:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:47:23.09 TXjHK4+nO
そのうち容姿とか性格とかでも選り分けられそうだな。
時代が時代なら、このスレの大概の奴は存在しなかったんじゃねーの？ｗ
376:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:47:32.27 TvtJaE180
農作物だって選別して形のいいものしか小売には出回らない
377:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:47:39.48 APz9KU1wP
>>364
それ以前に中絶が合法なのに着床前の受精卵を排除してなにが問題なんだかね
こんなことを問題にする輩はろくなもんじゃない
絶対に左翼だよ。左翼はいつも無責任なんだ
それで奇形児が生まれてきたって、左翼が何の責任を取るわけでもない！
障害児の子育てなんて地獄だぞ！馬鹿野郎が。左翼はマジで死ね！
378:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:48:09.38 328Kmw9T0
精子にも人権を！
379:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:48:43.24 HG+fKpT70
ご覧のとおりほとんどは感情論になる。生命とは生きるとは人の尊厳とは何も突き詰めて考えてこなかったからいい題材となろう。
380:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:49:37.98 pC9suJqb0
>>366
ディベートじゃないんだから、勝ちとか負けの話でもないと思うがどうか
381:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:50:07.70 JJnrZUlsO
何が悪いの？宗教観とか気持ち悪いから
382:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:50:51.33 APz9KU1wP
>>375
そういうふうにクソミソな意見が出てくるからおかしい！
医学的な先天性異常と、性格や容姿という個人の個性は別だ！
いいか、人権左翼はお前みたいにそういうクソミソの議論をして
「先天性異常も個性だからそのまま産ませなけりゃダメ！（でも俺達は育てねえよ）」とか
「異常も普通もありません！全部個性です！だから尊重しないと差別！」とか
やってんだよ！
クソとミソを一緒にするな！
ここで行われているのは医学的異常の排除！ただの医療だ！
こういう物を攻撃する左翼の主張に飲み込まれるな！
これはそういう子供を持ちたくない親と、そういう個体として生まれてこない子供
双方の幸福の問題だ。無責任な左翼こそ生まれる前に排除されりゃいいんだ
383:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:50:53.64 1UNgveOt0
>>378
じゃあ、ゴミ箱に捨てちゃだめだぞ。
384:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:51:00.41 1zc2ejzcO
私は実体験により、選別もある意味仕方ないと思った。
知的障害は皆までとは言わないが、私の側にいるのはまさに綺麗事では済まない修羅場の連続。
警察は日本の法律では限度だと言い、病院のほとんどは知的障害はお断り。
日本には安楽死もない。
誰かを殺すか誰かが殺されるかの日が来たら終わりが来るのかな…
385:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:51:10.25 QSwNia3rO
>>311
ウソ、乙。
羊水検査で陽性が確定した場合、必然的に妊娠中期になる。
手足が生えてる中期中絶は「火葬」と「埋葬届」が必須。
386:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:51:15.14 mrj6UtHY0
>>366
お前こそ、妄想爆発だぞ？
お前が先天性障害者の親じゃない限りすべてはお前の妄想だバカ。
で、レイプ被害者は堕胎しちゃダメか？
387:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:51:30.26 TvtJaE180
就学、就職、結婚
あらゆる場面で選別は行われるのだから
別に受精卵の段階で選別して何が悪いの？
左翼お得意の人類みな平等とか言い出すの？
388:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:51:55.55 rP3y25CI0
>>366
着床前の受精卵と、
発育途中の胎児を同列に扱う根拠は何？
あなたのような
理論至上主義者が耐えられないのも、分からないでもないけれど
世の中は、グレーな部分を包み込みながら動いているもんでしょう
極論では世間は動かない。どこかに線引きをするんですよ。
法律ひとつ取ったってそうでしょ。
それは理解したほうがいいと思うよ。
389:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:52:04.66 kMiDxU/l0
高齢出産が増えている昨今
奇形児・障害児の発生を抑える効果がある診断は
意義があると思う
いくらなんでも受精卵に人権は無いだろう
390:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:52:15.68 yTFRwHn60
合理性だけで言ったら便利な話だよね。
生きている人間に対しても、遺伝子検査を行えば、生命保険・癌保険などの料金設定も合理的に行えるし。
会社の採用試験に遺伝し検査しても、便利で合理的だよね。
着床前診断をどこまで適用可能かとかは、せまい学会だけの話しで結論づけるべきでは無いと思うけどね。
391:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:52:22.52 X8aA87R/0
なにが命の選別だよ
テメェらが結婚相手選ぶ時にさんざん選別してるだろ
392:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:53:13.87 L7mED8sL0
結婚相手だって選別するんだから、生まれる子供を選別して何がいけない？
393:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:53:24.17 APz9KU1wP
自然状態がそんなにいいなら、延命治療を一切受けるな
インフルエンザだってほっときゃ死ぬことがある
それを受け入れるんだな
医療はもとより自然に逆らう行いだ。ブラック・ジャックでキリコがそういっただろう
人間だけが死に抵抗しようとすると
394:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:53:33.95 TXjHK4+nO
>>382
どっから左翼うんたらとか出てくるのか理解できませんなぁ。
技術が進む毎に目的が変わることなんてザラにありまっせ？
395:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:53:41.71 yBk2izLn0
どこで間引くかの違いでしかないだろう
まあ、安易な優劣の決定は種の選択肢を狭めるから
線引きは難しいところだけれども
396:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:53:51.00 lcZNhNYe0
週数によるだろ。
>>311
>>きみは下ろしてるときの子供を見たことがあるか？
てあしをばたつかせながらかき混ぜられ、どろどろにされる。
397:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:54:51.11 tLr2o6zi0
>>378
突き詰めて考えたって意味ないもんｗ
それでも社会は回るし生きてかなきゃならんからなｗ
哲学、倫理は結構だが中絶って選択をした親に「それは殺人」とか
安易に言っちゃうような奴はデリカシーがない。
科学的な定義の問題じゃなく、生活、人生、法律の問題なんだから
感情で語らなくてどうするのさ。
398:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:55:06.65 yTFRwHn60
>>393
心が弱い人はすぐに極論に走るよね。
君の心の弱さでは、生命倫理は荷が重い。
399:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:55:12.13 qFZr+NrF0
優生思想だから問題だっていうけど、これはむずかしいね。
むかしはもっとおおっぴらに産婆さんが殺してたみたいだったけど。
高齢出産が増えてこういう事例は増えるだろうね
400:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:55:30.17 NdUE5xfP0
>>397
盛大なミスをしてないか？
401:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:55:58.88 APz9KU1wP
>>394
左翼の主張だろがバカ
こんなことにクレームつけてるのは左翼だけだ
お前が言ってるのは完全に優生思想だ。ファシストかお前は
もう一度いう。クソミソを一緒にするな
むしろお前みたいに区別のつけられない人間がはびこると
「技術が進む毎に目的が変わる」んだよ！
ちゃんと技術が何のために使われているのかを識別しろ！クソミソを一緒にするな！
402:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:56:00.53 JBK2sBQH0
受精卵に人権があるなら
白人の卵子を500万円で買った野田聖子は重大な犯罪者だね
403:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:56:12.68 F5OsPBX/O
上手言えないけど
駄目に決まってる
殺すことと一緒だよ
404:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:56:12.54 kMiDxU/l0
オナニーで放出したお前らの精子達は無駄死にするわけだが
彼等に人権は無いだろ
405:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:56:37.15 8jz8GC9+0
究極の神、究極の悪魔、今まで存在してきた男、すべての生物のオスと交わることの出来る究極の女
永遠、無限、完全、究極、始原、終焉すべてを超えた女
すべての顔、髪、目、鼻、口、耳、頭、体、胸、手、腰、尻、足を持つ究極の女
すべての女を食い殺し全宇宙を食い殺す究極の女
究極の白き光に包まれた天国と究極の暗黒に包まれた凍りの地獄を支配する究極の女
すべての音楽と映像を超えた幻想的な世界にいる究極の女
>>22みたいに欧米旅行がどうとか三ツ星レストランがどうこうとか下らない事を言わない女
すべての戦争、すべての自殺、すべての病気を司る究極の女
無限の高さの塔、永遠に広がる城、すべての女帝を超えた究極の女
すべての女ピアニスト、女数学者、女美人、女宇宙飛行士を自分の体の一部にすることができる完全な女
無限の分身を作り出して一人で無限の物語を演じれる究極の女
すべての国や集団を滅ぼし詰まらない日常会話で盛り上がる老若男女７０億人を皆殺しにして人類の歴史に終止符をうってくれる究極の女
406:名無しさん＠１３周年
12/07/11 11:56:46.22 TvtJaE180
要約すると人権屋は障害者を減らしたくないってことだろ。