12/07/11 02:52:54.52 QfQPdwhr0
2
♪( ´▽｀)
3:名無しさん＠１３周年
12/07/11 02:53:16.36 Fh7LBy4H0
今時電波時計じゃない時計って何か意味あるの？
4:名無しさん＠１３周年
12/07/11 02:53:39.68 hWg3XRno0
r-=ﾆ二二二二二二二ﾆ=-､
∠ イ|/ ﾚﾚﾍ ﾚﾚﾍﾚﾍﾍ|ﾍ|ﾍ!＼!ヘ
∥∥/∥||| l | ﾄ､ヽ: : : : : : : : : l
〃彳 三三 ヾ : : : : : : : }
从{ ⌒ヽﾊ-=＝ヽ ヾ､: : : : : ∥
l=・=､ ） =・=ゝ 〉: ／ヽ/
ﾄ==ｼ/ ＼==ｼ ﾚ´rゝ}
{ / `‐､ ・ ． ﾉﾉ
', /ゝ‐^-ﾍ ト‐'＼
', {_ ＿ ___ ）､ / / |￣￣ ヽ､
／ヽ ｀二´ ｀ノ ／ / | ヽ
／ 丶＿＿_ ,,／ / | ＼
5:名無しさん＠１３周年
12/07/11 02:53:48.63 XwOoWtK+O
こんな名前の馬いたな
6:名無しさん＠１３周年
12/07/11 02:54:05.51 P/KYxgLR0
トゥールビヨン自体は結構前から香港でも作れるって言ってた。
俺が聞いたのは15年くらい前
7:名無しさん＠１３周年
12/07/11 02:54:09.63 4GNbIwuz0
見栄張り用なんだから見た目同じなら消費者には問題ないじゃん
ブランドバッグも最初から偽物買う馬鹿者いるしｗ
8:名無しさん＠１３周年
12/07/11 02:55:07.15 eBFFDCid0
見えない透かし彫りでも入れとけ。
9:名無しさん＠１３周年
12/07/11 02:55:44.79 dVU+gMeG0
偽物なのにトゥールビヨンをきちんと組み込んでいるのか。
どうせなら、それっぽい何かにしたほうがコストも安く抑えられるだろうに。
10:名無しさん＠１３周年
12/07/11 02:56:03.72 2pSxCl6h0
外注で日本に依頼してんじゃね？
11:名無しさん＠１３周年
12/07/11 02:56:09.43 kimcRxm50
そんな精巧な偽者を造るぐらいなら、本物のブランドを立ち上げて時計を造ればいいのに
12:名無しさん＠１３周年
12/07/11 02:56:35.25 /SnsOYeK0
>>7
まぁそうだね…。偽物が作られるようになって一流ってとこか。
ちゃんと正規代理店で、高い金出して買いましょうということだね。
13:名無しさん＠１３周年
12/07/11 02:57:29.24 oMEKIwFZ0
>>10
スイス以上にコストがかりますが
14:名無しさん＠１３周年
12/07/11 02:57:29.93 WBDgRayJ0
むしろそんな技術力あるなら堂々とブランドとして売り出せよ。
ここら辺が節操もハジの概念のない民族ゆえの悲劇なんだよ。
だから人口が１５億もいて世界が迷惑してるんだよ。
15:名無しさん＠１３周年
12/07/11 02:58:24.75 iswHRZpg0
偽造で安値でできるぐらいの精度なんだろ
本物の方が楽しすぎなんだよ
もっと研鑽しろよ
16:名無しさん＠１３周年
12/07/11 02:58:44.48 LduXEGww0
中国人はモチベーションさえ高けれりゃ、真面目にやるからなあ。
手先も器用だし。
17:名無しさん＠１３周年
12/07/11 02:58:50.29 +k81sL3O0
だったらオリジナル作ればいいのに。
偽物作ったって1/10くらいの値段でしか売れないんだから、スイスに会社作ってオリジナルやったって同じだろ。
赤ミクの件とかもそうだけど、発想がないんだろうね。
文化革命がこんなにも影響するとは。
18:名無しさん＠１３周年
12/07/11 02:59:06.09 0Kf+EMzM0
トゥールビヨンを使いながらプラスティックっておいw
てかそれちゃんとしたトゥールビヨンになってねーんじゃねえかと
>>11
精度や機械に金払ってるだけでもない人が多いからなあ
19:名無しさん＠１３周年
12/07/11 02:59:20.39 XIecNBfd0
オリジナルの盗流微四でも作ったほうが儲るんじゃないのか？
20:名無しさん＠１３周年
12/07/11 02:59:34.42 EB8SIE9S0
中国の職人は本物作るより精巧な偽物作りに喜びを感じるんだろうｗ
21:名無しさん＠１３周年
12/07/11 02:59:50.31 RIifhErq0
中国人と朝鮮人とアラブ人・・・
こいつらは地球のガンだろうな
いなくなれば即、世界が平和で安全になる
22:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:00:07.28 wV6RY6+80
>>11
精巧な偽物を作って気付かれずに金を稼ぐ事を誇りにしてるらしい。
真っ当な商売に興味なしとか。
今では国の研究者ですら本物かどうか判別の難しい偽物の出土品を作り出すとかナショジオチャンネルでやってたｗ
23:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:00:31.91 h2e8X2Y00
>>16
金さえ奴らが妥当だと思う金額を積めば、なんでもやれるしするよな。
日本人が安く動きすぎだってよくわかる。
24:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:01:02.19 1nYgTnjgO
ウブロと言えば生保芸人河本
25:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:01:29.61 DoTapupv0
スーパーコピーとか迷惑メールが頻繁に来るよ。
コピーでも結構高い。
26:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:01:31.79 XIecNBfd0
>>20
>>22
（＾д＾） なんか８９３が絶対にまともな商売しないのと同じ感覚なんだろうなｗｗｗ
27:名無しさん＠１２周年
12/07/11 03:01:57.96 cMO4cLtP0
高級時計といっても、所詮その程度の技術ということ。
高い金出して有難がっている奴の気がしれん。
28:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:02:05.08 2pSxCl6h0
一方 韓国は パクって訴訟の嵐
29:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:02:20.62 eBFFDCid0
オリジナル作ったって売れるわきゃないだろ？www
中国人自身が中国製クオリティーを信じてないからなwww
30:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:02:36.05 0Kf+EMzM0
>>20
カバンの話だったと思うが、本物より見事な縫い目と本物以上の強度と本物以上の品質革ってのには笑った
腕を見込まれてニセモノ作りやってる職人なんだろうけど、変なところで拘り出すなと
まあ、そこまでの品なら本物以上の金を払っても惜しくないと思ったなw
31:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:03:33.82 J4iqLdYZ0
元々中国人が簡単にパクれる程度のものってことだろ
32:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:03:43.69 oMEKIwFZ0
中国人の職人ってのは凄いよね
象牙の民芸品みたいなのとか
33:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:03:52.57 W2U3C0oO0
トゥールビヨンって特許なのか。
34:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:04:18.67 AHRLQ+Ux0
昔はジャップのセイコーやシチズンがスイス様の時計の模造品を作って売ってると言われたもんだが
35:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:04:23.43 wV6RY6+80
中国人の思想がマトモになった時が日本の製造業の本当の危機だなｗ
36:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:04:46.95 0Kf+EMzM0
>>27
時計好きがよく言うけど、中途半端なのが一番微妙らしいなあ
名前や金額だけで選ぶくらいなら好きなの買うか電波かクォーツにしとけってさ
37:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:04:52.75 /ybTZHEr0
その技術で国産ブランド作れと言っても、「中国」というだけで足枷になってるよな…
中国発の高級ブランド……思い浮かばない。無理ゲーだろ('A`)
38:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:05:11.97 3Hx4xbNw0
朝鮮人の陰湿で卑劣なパクリが目に余るから
中国のパクリが健全に見えてしまう
39:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:06:28.75 Zf6Xp1PN0
>>33
いや、問題なのは商標
40:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:06:48.63 /lTX/0Lr0
本物の部品を作っている工場が闇操業している可能性もあると思う。
そっくりすぎる偽者はそういうケースもあるって話だ。
41:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:07:03.91 pa7voheA0
/.!, ', i ; ::l. `､'; ' ';:. ',ﾞ, `'i.､ i,
,' ,. ' .!.! , ::,! ';::. r.､. ', -､ . !.! l. `.!
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42:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:07:23.07 yY5CaP2y0
専門家さえも見分けつかないなら本物でいいんじゃね？
43:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:07:29.42 /4dp5umW0
トゥールビヨンの時計って一個百万ぐらいするんでしょ？
実は大したことないのか。
44:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:09:30.95 wvvgMkt10
中国では国家が他の国の産業を破壊する為に裏組織が作ってるのさ。
口ではカッコよさそうな事を喋るが、裏では悪魔のような事してるのが中国
45:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:09:42.67 eBFFDCid0
見分けがつかないというのは外見だろ。使えば分かるのかもしれん。
46:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:09:54.75 wV6RY6+80
>>43
100万じゃきかないんじゃね？
47:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:10:06.18 DoTapupv0
日本の家電のように性能は悪くないのに作っても売れずに困るぐらいなら
パクリで儲ける方がマシか。 というか努力しすぎてマイスターレベルが中国に山ほど居そうｗ
48:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:10:31.33 VmLG3ECk0
腕時計やらワインやら
俺にはさっぱり価値がわからん
49:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:10:36.63 TTzYnudu0
この時計いくらで買えるんだろ。すごく欲しい
50:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:11:23.55 gbAmBPRp0
時計のスーパーコピー品は例えばパテックのそれだと10万円ぐらいするからな。
偽物、進化しすぎだろ。
51:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:11:41.82 RX+44tf10
爆発機能はついてるのか
52:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:11:46.59 q86lXYUL0
>>43
香港製は10万か20万くらいだったような。
わざわざヨーロッパで作る人件費とブランド料だね。
伝統工芸品扱いなんでしょ。
53:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:12:02.19 XIecNBfd0
>>47
コロンブスの卵と一緒で、最初のアイデアや設計が大変なんだよ。
オリジナルがあればコピーは比較的簡単だけど、
技術系譜がないから何でこういう形状なのかとかがわからない
まぁ機械時計なら爆発しないと思うが・・・
54:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:12:03.91 wV6RY6+80
>>45
あー、それはあるかも知れん。
知り合いが中国製の鋳物の扉の取手を使ったら1ヶ月も立たずにもげたと言ってた。
55:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:12:20.22 Vq3zD6rKP
>>43
1000万はするぞｗ
56:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:12:20.67 o1nQtYwI0
気持ち悪い時計だな・・・・
エイリアンの内臓を連想させる
57:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:12:26.71 RU/7v1Ar0
こういう技術は東亜で練ればコピれるわな
58:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:12:28.73 fJ3Ij2H10
中国の躍進が止まらない！
次の餌食はスイスか！
全世界が中国の前にひれ伏すであろ！！
59:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:12:50.42 ScIrAntb0
>>11>>22
在中米国人の著書で「なぜコピーが上手いのか？コピーばかりするのか？」
って話が書いてあったけど、その昔、精巧なコピーを造ったら皇帝に褒められたんだとさ。
精巧なコピーをつくることは中国人の誇りなのさ。
60:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:12:54.35 gu6XqRp40
>>4
何か言えや
61:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:13:46.31 UUfINoxi0
トウルビヨンか。
シンボリルドルフ、トウカイテイオー、メジロマックイーンのご先祖様だな。
62:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:13:58.14 kYOtLb7T0
ドンキで売られてそう
63:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:14:06.19 DoTapupv0
>>49
怖かったら開かなくて良いが
いつも来る迷惑メールの主のコピー専門店
URLﾘﾝｸ(www.ytkk.net)
64:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:14:29.61 CFnp91SO0
もはや、地球のがん細胞中国
65:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:14:47.82 mlIMWW920
まじめな話
世界vs支那で戦争して支那人根絶やしにしないと
50年後には地球が支那人だらけだぞ
66:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:14:54.39 qb4rs0kh0
>>46
中国産のトゥールビヨンなら市価で４０万円くらいからある。
結局の所、生産機械があれば半導体が途上国でも作れるのと同様。
そもそも中国人というか漢族は職人というか製造業向きかもね。
67:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:15:10.22 gwqsCFum0
偽造は悪いに決まってるが、ブランド品は原価1万円の10万円硬貨かもな。
68:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:15:15.76 1qKdoDvk0
シーガルとか北京手表とかちゃんと自社製品も出してるけど、
市場はブランドネームを欲してるからそっちも作るわなｗ
↓定価400万円の激安中華時計がどんだけ買い叩かれたのだろうか
URLﾘﾝｸ(nanboya.com)
69:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:15:26.90 pQln7mVl0
中華ビヨンは何年も前から出回ってただろ
70:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:16:06.27 wV6RY6+80
>>59
何千年もそれやってたからああなのか・・・スゲエなｗ
71:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:16:12.69 ScIrAntb0
>>59のつづき
んで、コピーと判ってて喜んで買う人がたくさんいてすげー儲かるから
中国政府としてもコピーをやめさせる気なんてさらさらないという。
だから中国人が日本を抜くのは無理でしょな。オリジナル造る気概無いんだもの。
72:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:16:28.94 Lm4Y+V7v0
>>59
そのへんが「コピーしてるうちに改良できるところに気がついてしまい、
改良して別商品にしてしまう」日本人と違うところなんだな。
最初の一個を発明できないという点では同じなんだが。
73:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:16:34.30 swpaLfDO0
中国人が地球を滅ぼす
74:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:17:05.53 2q8rnbxx0
中華トゥールビヨンなんてもう10年前から出回ってるし、オクにも大量に出品されてる。
ただ、トゥールビヨンはムーブメントがむき出しだからちょっと見れば本物かどうかなんてすぐ分かる。
買う奴は騙されて買ってるわけではなく、トゥールビヨン自体の価値を認めて中華製と知りつつ買ってるんだよ。
中華の技術レベルは年ごとに上がってるから、品質でスイス製に並ぶのも時間の問題だと思う。
75:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:17:52.61 mElQqais0
>>6
作れるようになった、って、きゅーたいゆーさんだろう?
トゥールビヨンその他の業績で
独立時計師として認められてる有名人だ。
ここの話は中国本土の話で、話が違うんじゃ?
76:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:18:18.25 0Kf+EMzM0
てか本物自体がピンキリなんだな
車が買える程度の物から家やビルが買える物まであるとは
77:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:18:20.53 2R07K1Ww0
なぜそこまで出来て、スイスのようにオリジナルを作らないw
信用がないから？
78:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:18:26.63 GlIGa5pJ0
実際、凄い技術を持ってる職人がいるんだろうなぁ。
活躍の場を間違えてるとゆーか。
79:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:18:36.90 XquMpC9c0
スイスの職人より、腕が良かったりとか、ありえそうだなｗ
80:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:19:31.61 eBFFDCid0
なんで偽物技術が発達したか、って？
そりゃ昔から骨董品や発掘品、美術品などの偽物をつくって稼いできたからだよ。
いま中国で売ってる美術品のほとんどが偽物だ。ごくたまに本物がある。
81:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:19:45.62 m38Di4Fc0
いつも思うが、そこまで精巧な偽造できる技術があるなら、
多少劣っても、オリジナルブランド作ればいいのに。
台湾のメーカーとかのように、それはそれで新興ブランドとして評価されて定着するでしょうに。
スイス時計ほど洗練されてはいないけど、技術は遜色なく、安く買えますってなら、
普段使い用に一本欲しいよ。使い倒すにはそういうのがちょうどいい。使い捨て感覚で
パチもんではない高級時計もどきってのはかなりニーズがあると思う。
パチもんは恥ずかしいけど、そういうブランドと認知されたものなら、別に恥ずかしくない
でしょ。スマホで言えばHTCのような存在かな（と言ったら失礼か）。
ガチの高級時計はメンテとか色々気を使うし、普段使用しにくい。
82: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/07/11 03:20:06.65 HJKwnUhW0
そんなに腕が良いならブランド立ち上げるか、スイスで職人になった方がいいような気がするんだが…。
83:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:20:12.92 rJR8lect0
またしてもゼロか――ッ！
84:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:20:49.71 0Kf+EMzM0
そーいやこち亀で似たような話があったな……あんなノリの贋作職人がわんさといそうだw
85:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:21:37.38 ScIrAntb0
>>72
そうだね。逆にいうと、トップ（皇帝や経営者）の意に反することはしないんで
中国の陶器を見ればわかるけど、ぜんぜん成長が無いｗ 似たようなものばかりつくってる。
日本の陶器は原型が分からないくらい変化しまくっている。
86:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:21:47.61 gKhxB/iKO
ぶっちゃけ独自ブランド立ち上げられるより、適度にこそこそ偽物作らせて叩いていた方が市場を中国製に荒らされないよ
87:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:22:01.86 EB8SIE9S0
ネットでウブロのスーパーコピーを売ってるけどこの件とは違うのか？
コピーと断っとけばOKなのかな
88:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:22:11.04 eBFFDCid0
だからオリジナル作っても売れないし、価格もがくっと落ちる。儲からない。
89:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:22:45.19 q86lXYUL0
>>79
映画『危いことなら銭になる』で、
左卜全が、本物より本物な偽札作る職人を嬉々として演じてたなあ。
1962年の日本てのもそんな感じだったのかな。
>>81
なんて名前だか忘れたけど、
日本の会社がそんなのを香港で作らせてたよ。
探してみたら？
90:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:22:50.09 U8UQjcKVO
中国人が地球を滅ぼすのは間違いない。
環境から経済まででたらめ。まさにドブネズミ。
91:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:22:59.98 rf/ppGpqO
因みに、ここしばらく、これ見よがしに、みのもんたがしてるのがウブロだよ
92:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:23:19.64 2q8rnbxx0
スイスとしては複雑な気分だろうよ。
これまでは、たとえばロレックスの偽物ならガワだけロレそっくりで中身はガラクタというのが常識だった。
だから「偽物は安いけど品質が悪い」という理由で消費者に注意を促すことができた。
でも偽物に「本物のトゥールビヨンの機構」が入ってたらそれは紛れも無くトゥールビヨンなわけで、
もし耐久性や精度で本物と並んでしまったら本物がブランドを笠に着たボッタクリであることがばれてしまう。
93:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:23:28.10 FKKXa2DH0
肝心の部品を中国に作らせたりするからそういうことになる
94:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:23:39.89 rJR8lect0
というか、そこまでなら生産を中国メーカーに任せて製造費安くしたほうがいいんじゃないか？
95:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:23:59.00 Lm4Y+V7v0
>>77
単純に「中国にまだブランド力がないから」だろ。
ブランド名なしなら3000円ぐらいでしか売れないものが、
ブランド名入れとくだけで3万円に化けるのだから、
やりたくはなるわな。
それやってるウチはブランド力なんてつかないという、泥沼にはまるんだが。
96:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:24:04.27 dAgntI870
これは香港に矯大羽ってのがいてだな…
残念ながらアジア最高の時計職人は日本人ではないんだよな
97:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:24:07.79 p0wu/XM90
スーパーコピーとか一時期メールバンバン来てたな
俺はSEIKO５で充分だってのに
98:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:24:13.85 qb4rs0kh0
>>82
> スイスで職人になった方がいい
恐らく、スイスの高級時計産業は再び崩壊する事になる。
最初は日本発のクォーツショックだった。
今度は中国発の安価な複雑時計の波に飲まれるのだろうな。
99:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:24:17.19 uamPz/3R0
そのうち絵画も贋作とわからないくらい精巧なコピーが中国から出てきそうだな
100:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:24:17.49 1TiXCyvC0
内部は日本製だよ、支那で作れるわけない。
101:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:24:27.42 rJR8lect0
>>92
ひょっとすると、性能は本物を超えていたりとかな・・・・・
102:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:24:35.72 P/KYxgLR0
量は質に転化する。
かつて日本企業がスケールメリットを最大限活かしてアメリカの
企業を傾かせていったように、中国のものつくりも完成度はどんどん
高くなっていく。
確かに完成度の高まり方は他の国とはかなり違うんだけれども、それ
は「異質」というだけで品質向上というアウトプットは一緒。
イノベーションは工場の床で起きることが多い。日本企業はそれを肌で
わかってるからなかなか工場を捨てない。でもそれももう限界。
103:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:24:56.92 XIecNBfd0
>>77
倒産寸前のブランドの会社の名前だけ買い叩いて、
オリジナルの時計をぼったくり値段で作らせれば
世界中のブランドメーカーがしてることなのにね
じゅわいよくちゅーるマキとか色々あんだろ
104:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:25:06.21 tfU9o2b20
>>1
トゥールビヨンまでとか言うが、方法を指すんだぞ
置時計や掛け時計は置いておく位置が固定されているので、ぜんまいに掛かる引力が一定する
このことは上を向けておけば狂いが生じないということだ
対して、腕時計や懐中時計は持ち運ぶから引力の関係でぜんまいの負荷力が差別してしまう
それを高度な技術で可能にしたものがトゥールビヨンで特許も取得している
105:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:25:14.57 f2LlLPLJ0
>>82
中国では完全なコピー作るのが職人のアインデンティティみたいなところあるから
違法コピーが多い理由はただ単にパクってるだけじゃなくてそういう職人気質のお国柄というのもある
106:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:25:22.74 rJR8lect0
スイスの民間防衛も結局大したことなかったな。コピー品から国を守れないとかな
107:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:25:27.00 fk+ofDbVQ
馬の血統の話かと思ったら時計か
108:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:26:07.84 2L4A9aOg0
世界で初めて機械式時計を発明したのは中国人なんだから
その内に最高水準のものを作り始めてしまうよ。
109:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:26:23.75 2q8rnbxx0
これってネットやオクで売ってる単なるスーパーコピーとは話が違うからな。
「中身を」コピーしようとしてる点が決定的に違う。
110:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:26:44.36 ScIrAntb0
>>101
ケータイがそうだったねｗ 他社の便利な機能詰め合わせ。
オリジナルつくれば？っていうけど高価な本物があるからこそ、偽物の価値があるわけでｗ
オリジナルの価値を高めるなんていうのはせっかちな中国人には無理な話らしいわ。
111:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:26:53.01 lmH+7a/80
サムスンのがイギリスでぼろくそに言われたような感じになるからな。
下手に独自の手を加えるよりは徹底的にオリジナルを目指した模倣品の方が価値が高い。
112:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:27:15.57 p0wu/XM90
ブランドってのも著作権と言うか肖像権商売みたいな面もあるもんなあ
本物そっくりってなったらマジでヤバいかもね～
113:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:27:16.67 kan0Yg010
>>65
まるでガン細胞だな
114:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:27:26.47 qb4rs0kh0
>>104
>トゥールビヨンで特許
２００年前のブレゲの特許か。
115:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:27:26.84 eO2VLPW30
偽物とはいえ中国人の技術の高さをうかがわせるニュースだな。
日本は確実に中国に抜かされるだろうね。
116:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:27:37.48 azvHxv7P0
セイコーの安物も支那製だったな
117:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:27:52.61 wV6RY6+80
中国では独自ブランド作っても速攻で偽物が出まわって足引っ張るのがネックだなｗ
当の中国人はその辺はもう何やっても無駄と思ってるかも知れんがｗｗ
118:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:28:53.48 0ujNHS020
今ではその肝心のパーツまでも大半が中国から取り寄せてるようだし
組み立てまでやってのける連中が出てくるのは時間の問題たった
119:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:29:30.52 UnMZPSaU0
時計板のビヨンスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(watch板)
120:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:30:05.81 VmLG3ECk0
ガワや形はマネできるが
素材まではムリだろ
新素材をふんだんに使用すれば中華はお手上げ
121:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:30:42.81 BimIuuJxO
マジレスすると、トゥールビヨンまで作れるなら、自分で新しい時計を作った方が、儲かる上に危なくない。
122:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:30:50.21 tfU9o2b20
>>104
だから、トゥールビヨンを複製することはその時点で知的財産を侵害している
しかし今回支那が作ったとされる物は外のケースだけで精巧な中身を作ることは出来ない
外を模倣して中身の精巧な部分を造る技術（中国の大気では作れない）がないのだから、中身はいい加減なもの
即ち、トゥールビヨンと呼ばれている仕組みに見せかけた技術を詰めたというだけだ
最近じゃレノボとかパソコンや代物家電まで複製しているんだから性質がわるいわな
123:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:30:57.80 ROdX8CJt0
セイコーとかシチズンをリストラされた日本人が製造してるのか？
124:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:31:40.23 m38Di4Fc0
>>92
>>101
そもそも精度にこだわるなら、所詮今のクオーツには機械式はどう頑張っても
太刀打ちできないわけで、そしてクオーツはどこでも五十歩百歩で、さらに電波時計
なら、精度とは一体なんぞや、ってレベルになって、時計の精度や品質を比較
するのもあまり意味がなくなってきてる。
オーディオオタクの宗教的なこだわりと同様で、科学的か非科学的かもよく分からん
こだわり方をするなら趣味の範囲ではそういう選び方もあるけど、機械式時計の
精度競ってもたぶんそこらのGショックの方が精度いいし、理想的セッティングでは
最高の精度でも、使ってるうちにすぐ崩れるし、何がよくて何が悪いのか分からないよねｗ
というわけで、何が言いたいか自分でもよく分からなくなってきたが、まあ
「スイスとしては複雑な気分」なのは、要するに技術というより「ザ・ブランド」という
価値がメインになっちゃったってことかな。日本の家電メーカーのように。今やその
ブランドの価値も怪しいけど。
125:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:32:14.82 DMOriOXC0
雫石や塩尻で作ってる高級腕時計はどんなに高性能でも
あまり売れないよな。高品質ならいいってもんではない。
126:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:32:26.50 f2LlLPLJ0
ガワだけならともかく内部機構までコピーするってのはある意味一から図面引いて作るより難しい所あるんだけどな
127:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:32:44.40 ScIrAntb0
>>115
無理だよｗ 同じくらいにはなれても抜かすのは無理。
突然変異くらいの確率でオリジナルが生まれるかもだがまず無理。
あくまでコピーする技術が上なだけ。しかも文化革命みたいなこともあって
日本には日本の技術も古来中国の技術もほとんど残ってるけど、中国は残らないｗ
128:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:32:47.07 RqdQ8FR70
パテックの上級機種なら受注生産だし
買うときに面接も有るから安心だろ
合格しないと買えないがｗ
129:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:32:48.24 PswbcqcJ0
偽物作りにこだわるなよｗ
オリジナル作れよｗ
130:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:32:57.74 AHRLQ+Ux0
おれからしたらソーラー電波時計以外はゴミ
131:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:34:01.83 eBFFDCid0
パーツだろうが部品だろうが、なんでも作るよ、中国人は。
いまさらのニュースだが、本物の高級品があってはじめて偽物が高く売れる。
だからスイスを抜くことはできないよ。だが、利益が出ればなんでもいいというのが中国人の
考えだ。
132:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:34:12.22 rJR8lect0
機械式時計は高すぎる
スウォッチぐらいの値段で売るべき
133:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:34:27.88 qb4rs0kh0
>>122
> トゥールビヨンを複製することはその時点で知的財産を侵害している
ブレゲのトゥールビヨンの機構それ自体には既に財産権は無いよ。
てか、中華ビヨンはまんまトゥールビヨンであって、偽機構じゃないし・・
134:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:34:37.65 p0wu/XM90
>>128
時計買うのにお受験あるのかよww
世界観が乖離しすぎてもう分からねえ世界だなw
135:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:35:10.62 eO2VLPW30
>>127
いい加減に自分を安心させるために現実から目を背けるのやめたら？
136:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:35:11.58 q86lXYUL0
>>122
トゥールビヨンに見える機能しないカラクリ作る方が大変じゃねw
その上時計入ってんのかよw
137:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:35:12.30 tfU9o2b20
>>121
配信した記者がトゥールビヨンというものをわかっていないんだろうね
トゥールビヨンとして売られている時計を違法にコピーして販売しているということだよ
配信がサーチナだから日本のＳＢＩが十数％出資している中国の会社の記者だから、その程度なんだろうさ
138:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:35:28.86 m38Di4Fc0
スイスと言えば、スオッチの裏蓋の開けやすさ（溝にコイン入れてひねるだけ）は
素晴らしいと思う。セイコーとかのはどれも専用工具がないと開けられない。
スオッチは電池交換が超簡単。こういうところは偉いね。日本のは面倒臭いし、
電気屋に持ってくと金取られるからムカツク。
139:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:35:36.36 r/IdrqeFi
2011年度BBCワールドが実施したアンケート、世界でもっともフレンドリーかつクールな国／嫌いな国ベスト10
(統計はBBC放送局のある世界中の国の人々／１カ国に付き1000名が回答)
フレンドリー／クールな国
①イタリア
②ブラジル
③日本
④フランス
⑤トルコ
⑥コスタリカ
⑦ネパール
⑧イギリス
⑨ジャマイカ
10メキシコ
嫌いな国
①パキスタン
②サウジアラビア
③北朝鮮
④韓国
⑤イスラエル
⑥アメリカ
⑦中国
⑧オランダ
⑨ナイジェリア
10イラク
日本の周辺国が暗黒ですね
URLﾘﾝｸ(www.bbc.co.uk)
140:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:36:27.29 /UWE3kcE0
中国人は器用だよ
ただ志に欠け、金が全てという方向に流れ易く
そこで頭打ちになる
141:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:38:49.26 2q8rnbxx0
>>127
中華製TBがパクリだというなら、ブレゲ以外のスイス製TBもすべてパクリということになるけど？パテックもパクリか？
あと、今の日本でトゥールビヨン組み立てられる職人なんて片手で数えられるくらいしかいないと思う。
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
URLﾘﾝｸ(www.masahirokikuno.jp)
142:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:38:52.06 m38Di4Fc0
>>139
日本ってクールかな。フレンドリーも、完全に建前だよね。
道聞く外国人には、超親切な民族だとは思う。旅行客が何か頼んだら、大抵の
ことは手伝ってくれる。
だけど、日本に定住して、日常の人になると、結構冷たいぜ。
特に仕事とかになると、急に奴隷レベルの扱いになる。
それで幻滅して出ていく外国人も多いとか。曰く、「旅行で来るのにはいい国なんだけど・・・」
143:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:38:56.93 EXynefnD0
ちゃんと動くビヨンがついてるなら
それは立派な本物の高級機械式時計だよね
偽の商標入れる必要ないよね
144:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:38:59.80 im/2JDRS0
中国人は手先が器用
火箭ロケットを発明したのがシナ人ということはあまり知られてない
145:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:39:24.22 tfU9o2b20
>>136
月収５０万円のスイスに対して中国の月収３０００円の農民使ってやれば差額は全て利益だよ
カラクリ作る技術は二の次で外からの見た目が本物に見えるものに拘っているんだよ、支那人はね
146:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:40:41.25 ScIrAntb0
>>144
椅子の４本の足に火薬詰め込んで宇宙に行こうとして爆死した話？
147:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:41:32.37 2q8rnbxx0
>>137
いや本当にトゥールビヨンなんだよこれが。動画見れば分かる。
だからスイスが危機感を抱いているわけで。
148:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:42:11.27 J4iqLdYZ0
こういうコピーの話は良く聞くけど
中国製のものでオリジナルを越える独自の製品って聞いたことないよな。
その壁をいつ越えてくるかだな。
149:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:42:14.72 PswbcqcJ0
つか、腕のある時計師として通用しそうだろ
偽物作りに凝ってる暇あったら、スイスのメーカーで一旗あげろよｗ
150:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:43:15.18 eO2VLPW30
中国人をいつまでも馬鹿にして自分の精神的安定を優先させ、現実を無視するのが
日本人の糞ヘタレ根性
151:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:43:40.95 O5bBqGni0
時計なんて金属パーツとネジと宝石で出来てるんだろ？
文明機器ではない限り、ぱくられるだろうねｗ
スイスもデジタル時計に宝石ちりばめて、フォールアウトのピックボーイみたいな
携帯電話ナビ通信宝石時計とか、パラダイムチェンジしていかないとね。
まぁ芸術の領域って言われたら、何もいえないけど。
152:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:45:08.28 2LfxTNjH0
品質はどうなのかね？
大して差が無いなら独自ブランド作った方がいいんじゃね？
153:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:45:39.71 qb4rs0kh0
>>149
恐らく、中国の腕のある時計師の数が多過ぎて、
稀少性にこそ価値のある高級時計の市場そのものが吹き飛んでしまう予感。
スイスはそれを恐れているのかと。
154:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:45:48.26 ScIrAntb0
>>150
最近、その手の言い方をする人が増えてるし、ごもっともなんだけど。
博物館行ってくればいいと思うよ？あちらさんもこちらも歴史は長いんでね。
作品を比べて見ればいい。もう遺伝子レベルとしか思えないものがあるからｗ
日本は改良が好き。中国はコピーが好き。日本は記録が好き。中国は破棄するのが好き。
155:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:46:11.93 6Etmod470
>>131
でもなその考え方で日本は優位を全て失ってきたんだよ
パテックとさほど変わらない精度と品質の偽物が1割以下で出回れば其方を手にする人も出てくるだろう
ある程度模造して実績を作って自社ブランドで5分の1位の値段で似たり寄ったりの製品を作られたらブランド側は価格根拠を失う
そうなれば後は高価格ブランドは一部のマニア等を除いて支持を失い崩壊する
これは日本が経験したことだろ
156:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:46:20.60 m38Di4Fc0
>>147
偽物を売買すること自体違法だけど、偽物と分かった上でならどれくらいの値段が
つくのだろうか・・・
美術品なら、精巧な模写（違法ではない）がオリジナルではなくコピーとして
かなりの高額で取引されてたりするけど。できがいいコピーにはちゃんと価値がある。
繰り返すが、ブランド物のコピーは違法だし、偽物の美術品をそうと知りながらコピーではなく本物と
して売るのは詐欺で違法だけどね。
157:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:46:50.05 Mw3S7ezV0
専門家でも見分けが付かないなら、もう本物ってことでいいと思うが。
技術的に差をつけられないってことは、オリジナルと差異がない
イミテーションを作られる時点でオリジナルに価値が無くなったのでは。
たとえば、パソコンのスロットに挿してIntelのCPUと全くそん色なく
同じ性能を出すCPUが「偽造」されて、しかもそれが半額以下だというなら
俺はそのCPUを使うぞ。
完全に同じ性能を出すPS3が偽造できてもそうだ。
イミテーションと性能差がつけられないなら、もうオリジナルには価値が無い。
158:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:47:17.94 lf832Iuv0
>>122
レノボとかハイアールはIBMや三洋から部署を買い取ってるだろ、今回の例に混ぜるのは違うｗ
159:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:47:34.48 rJR8lect0
>>131
中国人のメンタリティは例の偽ディズニーランド事件の従業員女へのインタビューではっきりとわかった
インタビュアー「本場の粗悪な模倣と言われてますが？」
中国女従業員「そりゃ本物と比べれば劣るかもしれない。でも私達だって努力しているんです。
本物とほとんど近いレベルのアトラクションに、私たちはきっとして見せます！
こうだよ。模倣で中国人が恥や罪に感じるのは、本物からに劣る、ということのみ。
本物と同じ性能のものを作ったことに対し、誇らしくはあってもだれかを怒ことはない？？？という文化。
160:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:47:34.49 J4iqLdYZ0
>>150
現にオリジナルを越えるものが出てこないからな。
そういうものが出始めたら考えが変わるだろ。
161:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:48:12.33 q86lXYUL0
>>145
いやその理屈は分かるけど、
トゥールビヨンってはらわた丸出しになってるのよ。
だからそこまでコピーする技術は大したもんだよ。
162:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:48:42.67 m38Di4Fc0
>>155
価格維持するためには、新しいものを出し続けないといけなくなるんだよね。
模倣されるまでの間だけ、高価格を維持できる。
でもそれもやがてサイクルがどんどん短くなる。これは苦しい。
163:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:49:06.40 2q8rnbxx0
>>148
ルクルトのこれがコピーできたらスイスより上と認めてもいいな。
URLﾘﾝｸ(photos.revolution-press.com)
URLﾘﾝｸ(people.timezone.com)
164:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:49:12.67 Mw3S7ezV0
そもそも、時計などという、ところどころ18世紀の技術水準が使われてるような
クソみたいなローテク産業なんて先進国のやることじゃないだろ。
どうでもいいわ。
スイスのローテク品が、ローテク品らしく手先の器用な中国人に真似されました
ってだけの話じゃねぇか
165:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:49:14.86 ROdX8CJt0
>>142 そりゃ仕事は別だろう
仕事になれば国籍男女年齢差なんか構っちゃいられない
どんな仕事でも早く一人前になって（半人前でも可）くれないと
会社も俺も困る。しょうがないよ、区別でも差別でもなくね。
166:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:49:41.47 tfU9o2b20
>>147
動画を探したが見つからなかったけど
カーボン素材のケースにはプラスチック素材が使われている時点で性能に拘ってないじゃん
ビヨンではカーボンを使うのは湿気対策、しかし湿気に大敵のプラを使っている
もう、トゥールビヨンではないよ、外から見てブレゲなりサルバトーレマーラなどに見える偽物
167:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:49:45.88 O5bBqGni0
>>152
品質というか
宝石自体が偽物だから、品質すら語れない粗悪品でしょうどうせｗ
あと、どんなに見た目や品質がよさそうでもこれだけはいえる。
「すぐ壊れる」「寿命が短い」
シナタイマー付き（ソニーより短命）
168:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:49:59.01 XHntmyaFO
これ自分たちでブランド立ち上げて100～200万円ぐらいで
販売したら売れるだろ、いくら中国製でも。
そうなったらヨーロッパはクォーツショック以来の
大パニックになるだろうけど。
169:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:50:07.69 eO2VLPW30
>>154
俺は日本人の糞メンタルが現実を見させないっていってんの。
日本は改良が好きだとか、そんな話はどうでもいい
日本はそうやってまだ大丈夫、まだ大丈夫って言ってるうちに社会体制ごと
のっとられて、見る見る技術力は衰退するよ。
ある時点をもって、あっさり抜かれるね。
170:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:50:11.35 Ngggs2x00
本物は爆発しません。
171:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:50:33.14 ScIrAntb0
>>155
それは日本企業が完全に造ることを止めてないからでしょｗ
本流が造るのをやめたら、偽物は劣化していくしかないよ？
劣化しないようにできるのは、オリジナルの技術を生み出せるところだけだよ？
172:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:50:45.20 P/KYxgLR0
まー実際今の日本人の思考パターン完全にクソだしなー。
173:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:51:10.92 rJR8lect0
>>156
こうなるとどっちが偽物かだな
案外スイスのほうが偽物扱いされるかもな。偽物のほうが精度も細部の作りも凝ってれば、
それは本物以上の本物として、本物扱いされる。
174:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:51:33.44 Mw3S7ezV0
高精度な機械式時計っつーけど、しょせんは機械式時計、それも人間の手作業で
部品が作れちゃうようなゴミだろ。
ナノテクを駆使して、人間の職工なんぞ何匹かき集めようと、「装置」を発明
しない限りどうにもならないような高度技術で、職人芸を駆逐しろよ。
しょせん、職人芸、もっといえばアナログな手作業でなんとかなるような
もんなんてゴミだ。
175:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:51:44.09 EXynefnD0
スプリングドライブが存在する以上トゥールビヨンは過去の遺物でしかないけど
見た目のいいムーブメントだから、お安く持てるなら買ってみたい人はいくらでもいるだろう。
これは充分ブランドを作れるレベルの技術だよ。
176:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:51:53.91 m38Di4Fc0
>>157
でもやっかいなのは、3ヶ月では差はつかないけど、１，2年後には差がつくかも
しれないってことね。
それは使ってみないと分からない。多分差が出る。
でも、2年で壊れたとしても十分元が取れるほど安ければ、消費者は気にせず買っちゃうよね。
そして2年後に壊れても、まあ中国製だし、で納得して許されてしまう。
一方、ブランドの方はクレーム入れられてしまう。
177:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:52:42.70 eBFFDCid0
>>155
考えとかいうのじゃない。事実なんだよ。
ブランド崩壊というが、そもそも日本は一度も高級ブランド作ったことがない。優れた製品＝ブランドじゃないよ。
その意味で日本の場合はブランド崩壊ですらない、負けたとすればね。
178:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:52:50.22 ScIrAntb0
>>169
そういうことならとっくに日本は終わってるよｗ
偶然2000年も続いてると思ってるの？
まぁそういう心配性なのが日本人のいいところなんだろうけどねｗ
179:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:53:04.00 tfU9o2b20
>>168
絶対に売れないよ
部品の細部に拘ってないから安価な材料で出来ている
それに中国製と聞いて１００万円で買う馬鹿はいないだろう？
180:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:53:54.00 PswbcqcJ0
>>153
まあね、機械式時計の値段の高さに疑問を持ってる人は多いと思うわ
あらゆるモノが価格破壊していく昨今だが、日本製クォーツに屈しなかったスイスも
まさか中国の偽物からはじまるとは思ってなかったろう
181:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:54:23.44 RqdQ8FR70
同じ素材を使う必要は無いんだから
部品の耐久性とかでは丸でダメだろｗ
182:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:54:29.26 RbVMahkL0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(losangeles.craigslist.org)
183:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:55:23.08 m38Di4Fc0
>>165
ん～、でもやっぱり日本の職場はきついらしいよ。
俺も仕事になれば世界中どこでも同じだろ、と思ってたが、やっぱり欧米
と日本比べたら、日本の方がきつくて、同じ水準の仕事では給与も安いらしい。
両方経験した人は皆そう言ってた（欧米人も海外勤務の日本人も）
どうしてそういうことになってるのかよく分からないが。
失業率とか社会保障も含めて考えると、トータルでどうかは分からないけど。
184:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:56:01.74 F4NRXoTR0
中国の偽物作りのバックには日本人がいるって、
欧米人は押し並べてそう思っているよ。
185:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:56:13.24 eO2VLPW30
>>178
いるんだよねぇ
過去の歴史が未来の歴史にそのまま続いているって論法のやつ。
もうパラダイムシフトは起きたんだよ。
日本は国連と核に押さえつけられ、海という堀は埋まり、神風はもはや軍艦を全滅させてくれないんだよ
過去の歴史なんか関係ない。
186:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:56:15.28 hXqN1sK+0
機械性能で言えば半導体回路で構成された時計のほうが耐久力も時刻正確性も
優れてるんだろ？アナログ機械式の時計より。
なんでそんなもんに高いカネを払うのかね。
俺はわざわざ初期の、真空管でできた電卓で計算しようとは思わないが、
高級機械式時計って、要はそれと同じことだろ。現代で、わざわざレベルの
低い技術でできた真空管式の計算機ならぬ機械式の時計を使ってドヤ顔するという。
そういう趣味。
187:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:56:47.66 q86lXYUL0
>>168
中国人のメンタルの話聞いてると、
オリジナル立ち上げた瞬間に隣の工場でコピー作ってそうだな。
だから出て来ないんだろうねえ。
クォーツのムーブメント買って来て、
それらしいケース作って入れる
所謂「手作り時計」が原宿とかで流行ってるけど、
そういうとこと組んだらいんじゃね？
>>184
穿ち過ぎ＆買被り過ぎだ欧米人w
188:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:57:09.11 2q8rnbxx0
>>174
それをやったのがセイコーのスプリングドライブだけど、マニアにすら相手にされてないよ。
そもそも高級時計ってのは何十年、何百年前の物でも腕の良い技師さえいれば部品を作って修理できることに価値があるわけで
水晶振動子やら専用ICやらを積んでる時点で高級時計の定義にすらあてはまらない。
189:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:57:29.42 Z7AznLwE0
もっと詳しい人がいたら、すまんが
時計の場合、ムーブメントを可能な限りコピーしても、それに使われてる
素材が違うと、耐久性やら精度やらで全く別物になる。
機械式時計の場合、ケースも精度を高める大切な部分なので、これを
ケチると、当然精度は落ちるし、やわなケースなら少しぶつけただけで
アウト。
表面ガラスの加工なんかは、高級感を出すためなので偽物としては
コストがかかるだけで意味はない。
所詮同じ流通ルートに乗せられる訳でもない。本物でも、オーバーホール
しないと、長期間精度を維持出来ない。
時計好きな人は、別に見せびらかすだけが楽しみではなかろう。
ということで、住み分けが一応出来ており、業界の心配はわかるが、
商売に深刻な影響とまではいくまい。
電化製品を中心に独自ブランドが育ってきている（中華ね）から、長い目で
見ると偽物文化は衰退していくだろうけど「とりあえず商売になるなら
何でもあり」というのが中国人、まだまだ高級品市場は活況
190:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:57:39.45 2LfxTNjH0
>>157
それが罷り通っちゃうと開発に予算かけるのが馬鹿らしくなるね
191:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:57:55.03 q90a4Tp6P
>>4
なかなかの力作 でも使い勝手が悪すぎるｗ
192:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:58:01.84 4o1uh7/Q0
トゥールビヨンって高い奴は普通に家一軒買えるんじゃなかったのかｗ
普通に自己ブランドで売っても儲かりそうだぞ
193:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:58:32.49 qb4rs0kh0
>>186
実用品と工芸品の違いだな。
実用品は性能で勝負だけど、工芸品は別次元での勝負。
194:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:58:40.79 ScIrAntb0
>>185
新しいことが起きてるといって、終ってみたら過去と同じだったってことはよくあるよ。
バブルがはじけてはまた起こるのはそういう理屈だしｗ
企業でも技術でも何でも、新しく見えるようでいて大きく見れば変わらないんだよな。
195:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:58:48.68 knUkdler0
全くの同等品が中国製って理由で売れないなら、その技術自体に価値がないんだろう
だいたい時計なんて実用品に過去の技術を使って1000万単位の値がつくってのがバカな話
そういう意味ではコピーして安く売る方に正義がある
196:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:59:23.85 6DfrRhG80
つまり まねされるほど 本物はちんけな技術になっていた。 つまらん。技術革新のないものはいずれ歴史に埋もれる。
197:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:59:27.30 x4yuyaWNO
支那畜共には、研究・開発という地道な作業は向いてないんだろう。
「完成品をコピーする方がラク」って、横着な思考しかない。
198:名無しさん＠１３周年
12/07/11 03:59:42.22 Mw3S7ezV0
>>184
なにせ、高度経済成長期まで物真似イエローモンキーといえば、
代名詞は中国人じゃなくて日本人だったからな。
ベトナム戦争やケネディが暗殺された頃のアメリカの新聞が書き立ててた
「脅威」は「後追いの日本にアメリカの産業が駆逐される」であって
中国じゃなかった。
未だに、欧米の老人層は手先の器用なイエローモンキーつったら、まず日本人を
連想するかもしれん。
日本でも「集中豪雨的輸出」といった単語でピンと来る世代の
老人ならわかる。
199:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:00:37.66 r/IdrqeFi
>>183は在日朝鮮人の火消し
他スレでも言葉巧みに日本サゲに持っていこうとするレスばかり
200:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:00:37.79 q90a4Tp6P
>>186
真空管でスパコンつくったらすげーぞ まあ丼だけ電気食うかわからんがｗｗｗ
時期ネタかな？ｗ
201:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:00:42.16 EB8SIE9S0
>>186
真空管アンプに拘るオーディオマニアと同じだよ、温もりを感じるんだな
俺は理解できるな
202:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:01:28.40 rJR8lect0
スイスの有名時計師集めてSWS48を結成し、
新作時計には握手券と投票権つけて売ればいいんだよ。
これだけでも随分売上げが出ると思うんだが、なぜやらないんだ？
技術にあぐらをかいてるようじゃ、途上国に簡単にコピーされてじり貧だぞ？
203:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:01:55.18 PswbcqcJ0
うーん、機械式時計は実用品としても使える工芸品と思ってもらったほうが
204:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:01:59.06 oiYsmJ8K0
おまえら馬鹿だな
機械時計の部品コピーなんて大した技術はいらないよ
スイスのブランド時計とやらだって利益第一で中国で部品作ってる位
金になるなら完全コピーの時計だって作るよ中国人はw
205:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:02:09.95 XHntmyaFO
>>179
いや、素材はそこそこの物を使ってさ。
普通は何千万円もするトゥールビヨンの時計が
100万円台とかなら売れると思うけどなぁ。
206:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:03:21.06 6vJd9eJp0
部品は一緒なんだから偽物業者買収して本物として売ればいいじゃん
207:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:03:21.12 ScIrAntb0
>>198
それは一般的になってからでしょうｗ
戦前、戦時中なんて、コピーからオリジナルを超える改良を施して
米国が旧ソ連に流れることを恐れて爆破処理したんだから。
その前の歴史では銃器が改良されまくりｗ
208:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:03:26.89 tfU9o2b20
>>157
君はジェネリックを大量に服用してるから、そのオツムだということは良く分かった
>>189
全く、その通りで、今回のものは中国が市場で売買されているメーカーの時計の偽物を作った
中身を見てみるとトゥールビヨンに近いモノだったというだけの話だよね
209:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:03:41.31 Mw3S7ezV0
>>200
真空管じゃスパコンは「できない」。
トランジスタと違って、一本一本が文字通り「チューブ」なゆえ、
微小化に限界があり、素子間の距離が開きまくるので、いかに光や
電気の速度が早いつっても、スパコンレベルの速さで真空管でできた
回路を通り抜けるにはクソみたいな時間がかかる。
1億個のトランジスタを狭い表面積に集中して現代的なCPUやGPUを作る
ことはできるが、1億本の真空管はどうやってもアホみたいな巨大建造物になる。
そして、その時点で計算速度はどうやっても犠牲になる。
210:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:03:47.24 1qKdoDvk0
>>189
今の高級時計は耐久性や精度、性能だけで売ってる訳じゃない。
行き着くところはブランドって言葉。
ヒストリーとか思想とか。
211:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:04:27.02 EXynefnD0
スプリングドライブでも月に10秒ぐらいはずれるんだっけか？
電波式を除くどんな時計も携帯電話の時刻表示にはかなわないのが現状だよ。
212:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:04:27.41 uZ7Wj3d90
機械式時計の最高精度を出すためのトゥールビヨンなのに中華のは安いだけじゃなくて精度も悪い
動きはそっくりでも所詮ニセモノ
213:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:04:37.05 p0wu/XM90
しかし持てる人が持ってないと一発でバレるんだから
偽物有りきのもんなんだろな
俺が付けててもすぐ偽物って言われちゃう
214:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:04:51.88 rJR8lect0
オメガのスピードマスターが頑丈な時計だと思ってた時期がわたしにもありました
そう、G-SHOCKが出るまではね！
215:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:05:10.92 5vHx7JO70
血統の捏造馬が大量にいたのか
216:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:05:25.32 m38Di4Fc0
>>186
> 機械性能で言えば半導体回路で構成された時計のほうが耐久力も時刻正確性も
> 優れてるんだろ？アナログ機械式の時計より。
宇宙飛行など特殊な用途では、アナログ機械式の方が優れてるけどね。
> なんでそんなもんに高いカネを払うのかね。
宇宙飛行士以外は、オーディオマニアと同じ心理だと思うｗ
未だに真空管アンプを自作する人もいて
真空管の方が音がいいと言い張ってるｗ
217:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:06:12.49 2LfxTNjH0
>>203
たしかに時計の価格はほぼ装飾品としての価値だもんね
実用性だけなら数千円のデジタル時計で十分だったりするｗ
218:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:06:33.76 PswbcqcJ0
あーでも昔っから香港では偽物売ってたよなー
中国には中国なりに、偽物時計師の系譜があるんだよ
これも伝統なのかもしれない
219:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:07:13.16 2q8rnbxx0
>>192 >>195 >>196 ここら辺が本質を突いてるね。
これまではスイスの時計業界ぐるみでトゥールビヨンの希少性を煽って価格を維持してきたけど
空気が読めない中国人が「いや誰でも作れるからｗｗｗ」って殴り込みをかけてきた。
ブランドを騙るのは良くないけど、かといってスイスの肩を持つ気にもなれないな。
220:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:07:19.89 Mw3S7ezV0
>>217
ぶっちゃけ古い機構の時計の価値って、まわりにちりばめられてる宝石とか
使われてる金銀の値段とかだろうしな。
それ以外に、なんのテクノロジー的価値もないだろ。現代的には。
221:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:07:30.86 XHntmyaFO
>>187
トゥールビヨンのみ作って技術力の低いブランドに売るってのはアリかもね。
222:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:07:48.34 q86lXYUL0
>>200
いやスチームパンク流行りの昨今であれば、
蒸気機関駆動の階差機関でですな、
まあどんだけ石炭食うかわからんがw
>>205
あったあった、ここ、シーガルのムーブメントで、
トゥールビヨンの時計を20～30万で作ってる。
URLﾘﾝｸ(www.b-barrel.jp)
まあ見た目は安物なりだな。
223:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:08:03.54 uh63FxfDO
>>142
旅行で来るにはいいんだけど～
ほぼどこでもそうだろ。
旅行と在住を比べるそいつが甘い
224:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:08:26.89 vmOF6V6B0
ブランド時計ってはったり用だからね
人と会った時にこいつ金持ってるなと思わせるもの
225:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:08:33.05 tfU9o2b20
>>205
世界中が中国の技術に信頼を置いている時代じゃないからねぇ
なにかあっても知らん顔をされる中国製と思っているでしょう
つい数年前の冷凍餃子だって知らないの一点張りで最後は犯人逮捕で帳尻合わせてた
長い間、何千万円もしてたトゥールビヨンだから価値がある訳で今出来た100万円のトゥールビヨンを
絶対に欲しいという人はいないでしょう？
226:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:09:26.86 RbVMahkL0
>>210
そういうことですね
時計の機能だったら電池式で十分
つまりはブランドというかスタイルが選択の大きな理由になっているわけで
だったら外観が同じだったら安いもので構わないといったものや
単に本物は買えないが同じデザインの物を欲しがるといったことですね
金持ちでも正式な場以外では偽の宝飾品を付けるわけですから
別におかしな発想ではないかもしれません
227:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:11:04.76 ScIrAntb0
>>225
だから貧乏人には芸術品は生まれないんだってｗ
贅沢である意味を考えちゃうから。
228:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:11:15.20 qb4rs0kh0
>>216
宇宙飛行士が曝される程度の環境において、
機械式時計が半導体使用の時計に、耐久性と正確性において
勝る場合ってどんな場合？
そりゃ、100Sv越えとかの放射線環境なら分からんでも無いけど。
229:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:11:23.80 QS+Cz9WN0
>>122
トゥールビヨンの特許なんかとうに切れてるし、時計作るのに大気が何の関係が？
ソースに専門家が詳細に見ないとわからないレベルだと書いてあるじゃん
230:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:11:25.57 eOIzjQ1q0
日本中の自動車に組み込まれている電波時計以外を選択するのは馬鹿げてる
231:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:12:14.78 ewl9keYH0
>>40
ブランドバッグとか財布の類もそういうのがほとんど。
部品だけなら本物
232:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:12:51.46 rJR8lect0
>>228
強烈な宇宙放射線を浴びたときかな
シールドしてない電子クオーツだとお釈迦になるかな
233:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:13:22.51 fhuPSkz70
中華は同胞相手にこういう商売を有史以来続けてきた地域だからな
当然その模造技術も長い歴史を経て磨き抜かれてるわけよ
その技術力をまともに使えば…とか思う人も居るだろうが
誰もが欲する名物が先ずそこにある事が前提条件になってるものなので転用は難しい
234:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:13:41.34 qPJivZdt0
ソーラー電波時計でそれなりに見やすければ何でもいい気がする
日本人ならセイコーが嫌味が無くていいんじゃないの
235:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:14:30.36 tfU9o2b20
>>226
原発事故でもあったら電磁波が出て電波は乱れます
地球に隕石が衝突したら地場も狂います
自信があるとＳ波Ｐ波で時間の伝達に狂いが生じます
そんな時でもトゥールビヨンなら安心♪
パチンコやスロットのゴトに使えるトゥールビヨンをお勧めしますｗｗｗ
236:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:14:38.91 Cf3qBh720
ごめん
安いんで試しに中国製のトゥールビヨン（だけの）アクセサリー買った人間だけど
到着後３日で分解不能な中身の歯車外れました
「外装の保障はしません」な通販サイトに「内装はどうなんです？」とメール送った
メールは去年に送ったけど返信はない
…見栄、張りたいならちゃんとしたもの買ったほうが”年季”もつく、と思う
237:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:15:00.13 XHntmyaFO
>>225
う～ん、一理あるか。トゥールビヨンは高いからこそ価値があるみたいな所は確かにあるからね。
238:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:15:42.98 oD3y8LOn0
技術流出したんだろうな。
中国人とどこかで関わったんだろうね、かわいそうに。
連中には法律なんて通用しないから、どんどんコピーして拡散させるよｗ
239:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:15:57.92 m38Di4Fc0
>>200
>>209
真空管ではないけど、リレーだけでコンピュータ作ってる人はいるｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
クロックもリレーで実現していて、リレー遅延を利用していて、６Hzらしいｗ
240:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:16:19.49 2L0tMCEH0
トウルビヨンって馬の名前かと思ってたよ
(´･ω･｀)
241:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:16:46.52 4sj80i80O
爆発します
242:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:17:52.64 EXynefnD0
中華ビヨンを組み込んだ時計は
普通のメーカーからも出てなかったっけ
243:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:18:04.42 J4iqLdYZ0
結局中国で生き残るにはオリジナルを生み出すより
コピー技術を磨いた方が良いって事になっちゃうんだよな。
長年苦労してオリジナル1個作ってもすぐコピーされる。
それなら100個コピーしたほうが効率良いもの。
244:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:18:31.38 eBFFDCid0
>>236
だよね。
みんな中国の技術を過大評価している。自信喪失した人間が多いのだろう。
中国人は確かにすごく器用ではあるがね。
245:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:18:41.26 uZ7Wj3d90
機能だけで語るなら腕時計そのものが必要ない時代だからね電波時計だってカッコつけてはめてるに過ぎない
246:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:18:42.71 eOIzjQ1q0
ヘッドホンやイヤホンも偽物が蔓延しているが、
偽物としては精巧ではあるものの、本物と音が違うなどの違いが必ずある。
偽物が出来る流れは、ブランドの提携工場から設計図が流出
提携工場の技術職員の引き抜きが行われる。
素材は少し違う。
特に中国で金属素材不足が深刻化した北京五輪以来、
中国独自調達の素材は質が悪い。
今は精巧に見える偽造品は、数年後の金属劣化の早さで違いが露見するだろう。
247:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:18:54.55 tfU9o2b20
>>237
3000万円の時計だから持っていて価値がある、何かのときにも換金できる
見た目が似てる100万円の時計は自慢して虚栄を張るためのもの
持っていても価値がない、換金しようとしたら逮捕されるｗｗｗ
248:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:19:24.44 c2Y9Sv3VO
ソーラー電波はソーラー電池か電波受信機が数年で故障して修理代が新品購入代と大差ないのがガン
お陰で俺の電波ソーラーＧは三代目
249:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:19:57.61 m38Di4Fc0
>>228
>>232
宇宙放射線の曝露を心配してじゃなくて、急激な温度変化による電池の電圧変化
を警戒して、機械式を採用している。
通常のミッションは数日レベルだから、クオーツほどの長期精度はいらないし、
電池式は温度変化には結構弱いんだよね。
250:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:19:57.94 rJR8lect0
でもトゥールビヨンぐらい諸葛孔明あたりがすでに発明してたりしないかな
251:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:20:29.10 YR7NP+T30
>>140
それ今の日本人と変わらん気もする。日本人はハングリーさも無くなったから抜かれるのは当然だわな。
252:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:21:14.16 w9jZbV8v0
個人輸入できるネット時代でこれは脅威だろうな
わざわざ中国に行かなくても、ウン百万円の本物のレプリカが数万円で国際郵便で届くｗ
しかも個人使用を目的で輸入する限り商標侵害にならないから税関でも止まらない
この記事は間接的ステマだわ
253:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:21:45.64 Mw3S7ezV0
>>245
ぶっちゃけ携帯電話を持ってればそれで全て済むからな。
腕時計なんかハメてハシャいでたのは20代のガキだった時分までだった。
現代生活してる中で、そもそも時刻がわからなくて困ることがないからな。
駅でも会社でも必ず時計がブラ下げられてるし、パソコンの画面の右下にも
表示されていて、そしてもちろんスマホをいじくるために取り出すときに
はまず時刻を見ることになる。
基本的に、もう腕時計ってのは「必要」でするもんじゃない。
ただのファッション。
254:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:22:06.17 oD3y8LOn0
>>246
中国は日本の加工機械を持ってるから、精密機械は全部コピーできると
思った方がいいよ。
ただ、音質とか音場とか、そういう基礎研究がものを言う分野はまだコピーできない。
だからスピーカーはB級もしくはコーンは外国製のものを使ったものしか出せない。
255:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:22:24.67 m38Di4Fc0
>>252
個人使用目的での購入も違法じゃなかったっけ？
256:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:23:22.73 ScIrAntb0
>>246
どうしてその材料を使うか、どういう材料が必要なのか
それを自在に操れるなら中国も過去の大戦に参戦していただろうに。
257:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:24:22.31 w9jZbV8v0
>>255
転売目的が無ければ直接侵害にも間接侵害にもならない
つまり違法じゃない
ここは法の不備だよ
258:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:24:32.68 lf832Iuv0
>>253
携帯取り出せないけど時間知りたい場面くらいたまにあるだろ
259:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:24:49.31 m38Di4Fc0
>>253
確かに、電波時計電波時計言ってる奴いるけどけ、考えてみれば
携帯電話はある意味電波時計だよなｗ ３G回線にしろ、電波を介して自動で時刻補正
するから、常に正確な時刻を示している。
一体いつ補正してるのか、意識したことないので知らないが。
260:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:24:59.56 pMEIoZ6t0
>>1
>トゥールビヨン
確か競走馬の血統でこんな名前のいたよな？
ルドルフとかそうじゃなかったっけ？
261:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:25:11.50 c2Y9Sv3VO
今は携帯スマホで正確な時間がわかるから腕時計はアクセサリーなんだよね
ロレックスやオメガとかは女のルイヴィトンやシャネルみたいなもの
262:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:25:13.11 mQG+Ilh80
>>254
むしろ中国でコーン作った欧州スピーカーが跋扈してる時代だと思うんだが。
俺のB&Wも裏をひっくりかえせば見事にメイドインチャイナだぞ。音はもちろんいいけど。
QUADもTANNOYもチャイナ製造もんが大量だろ。
それに、オーラムカンタスがあるじゃんあそこ。
むしろ中国はコーンやコイルといったスピーカー部品の製造産地だよ。
なにせ、欧州企業がコストがかかるってことで、向こうに製造装置もってこぞって工場を
うつしちゃったから。
おかげで欧州国内がスッカスカ。いまやモニオもメイドインチャイナだからな。
ま、それでもブランド品は基本的には音はいいんですけどね。
263:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:25:36.76 2LfxTNjH0
>>243
ニセモノとまで行かなくても
新しいものが世に出ると、すぐ類似品が出回るのはどこも一緒な気もするなー
その辺の線引きも大事だろうから
やっぱ法が行き届かない国家システムに問題があるんじゃないかな
264:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:25:42.82 q86lXYUL0
>>253
ちょうど今日、「腕時計の選択とその後の扱いで、嫁の扱いが予測できる」て
与太話を聞いたけど、既婚？独身？
265:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:25:42.92 Z5/MOtSU0
>>221
もうだいぶ前からやってるよ
↓のは香港だったと思うけど米のebayにも沢山出てるし
URLﾘﾝｸ(www.minorva.net)
あと日本ブランドだと上にも出てるb-barrelや↓kentexなんかも中華
URLﾘﾝｸ(www.kentex-jp.com)
中身だけじゃなく全部中国産なんだけどkentexは国産っぽい表記で歓心しないね
266:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:26:07.16 YwMwp0Q10
スイスの本物のロレックスも、価格の割に品質が良くないと聞いたことがあるがどうなのか。日本のプレミアム価格を見ているからそう思うのか？
267:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:26:21.18 tfU9o2b20
>>252
てか、知的財産侵害商品なら税関で止まる事に気付こうやｗ
268:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:26:41.32 OGbwtqARO
>>253
人生の負け犬乞食の遠吠えっすか
269:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:26:53.53 Z7AznLwE0
>>254
まったくその通りだね。
ラジオなんかは、高品質のものが日本円で二千円程度らしい。
真空管アンプなんかも１０分の１だという。
長い時間をかけて研究してきた部分は真似出来ないけど、機械と
材料が揃ったら出来るってところは、もう真似してるということだろうね。
270:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:27:55.75 eBFFDCid0
中国では、偽i-PHONは即日出回ったらしいな。しかし、１週間か２週間しかもたなかった
らしいな。そのi-PHONは。
271:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:28:00.14 oaPU4kxM0
聞いたことねーよ
272:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:28:12.64 uZ7Wj3d90
>>255
バレれば没収
273:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:28:18.88 ScIrAntb0
>>262
それはオリジナルの大元が中国にいるからでしょｗ
オリジナルがいない状態でコピーできるかって話じゃないの？>>254は。
274:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:28:53.46 8YBsrOdJ0
中国人は能力的には高いけど
精神的に腐ってるんだよなぁ
275:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:29:01.79 bcAKATyw0
安いセイコー5にも偽物あるんだってな
276:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:29:12.16 pHBdgJ5QP
その技術をもっと別の方向に活かせよ
277:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:29:21.61 w9jZbV8v0
>>267
だから現行法上侵害にならないんだってｗ
少し調べりゃ分かるよ
税関で止められるのは日本で販売目的で輸入する業者だ
278: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
12/07/11 04:29:32.63 koerssOt0
中国製の『偽』腕時計はムーブメントが日本製クオーツだから
本物よりもセイコーだと聞いたな。
279:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:29:34.54 c2Y9Sv3VO
ロレックスは出来云々より本物じゃないと投機の対象にならない
ロレのスポーツタイプは廃盤になると中古でも買った価格より高くなったりするし
280:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:29:57.62 +tvvVi/20
つか中国の名山や偉人の名前をつけて売ればいいじゃん。
281:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:30:05.61 oD3y8LOn0
>>262
言い方が悪かったね。設計自体は外国企業で行っていて、
中国企業がコーンの設計から何から、全てをプロデュースするには
至っていないってことだね。
欧州も日本と変わらないって事だね。今はみんな中国から出てっているけど。
282:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:30:25.73 m38Di4Fc0
>>272
この法律相談によれば、個人使用目的の購入はOKらしいけど、
それでもバレたら没収なの？
URLﾘﾝｸ(www.hou-nattoku.com)
283:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:30:26.53 m3vg2xI00
>>26
要するに宣伝する金が勿体無いからだよ
元々有名どころ真似るだけなら簡単だし宣伝費もいらない
しかもブランド物の真似だから、コスト安く抑えれば儲けもでかくなる
284:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:31:06.77 yZ9V4/i30
加工しやすい軟らかい素材を使って作るから耐久性が無いんだよな
285:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:31:23.37 RdQpGly70
スイスの時計も故障しまくるから、偽造品と大差ないね
成金趣味だな
286:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:31:26.45 oiYsmJ8K0
ロレックス自体スイス時計の偽物からスタートしたメーカーだけどなw
ブランド信者なんてこの程度でしかない
287:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:31:57.16 RbVMahkL0
>>262
どこで造ったかではなく誰がそのような品質管理で造ったが重要なんだと思いますよ
中国製と言っても中国人が設計して製造をしたものから
先進国が設計して機材を持込み人間の手が必要な部分だけ
安価な中国人労働者を使うものまで千差万別ですからね
URLﾘﾝｸ(bbsimg.ngfiles.com)
288:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:31:57.51 tfU9o2b20
>>274
中国人って能力的に低いよ
人口が13億人もいるんだから、
能力が高い人間が日本の10倍以上はいないとならないのを見ても分かる
漢民族はボウフラのように掃いて捨てるほどいるというだけで換えのいる民族だよ
289:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:32:03.46 WgKp6YRl0
人造人間最初に作るのは中国かもな
290:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:32:34.76 mQG+Ilh80
>>273
コーンが外国製ってのを解釈すると、「コーンは別の国で作られたもんを
中国で合体させてスピーカー作ってる」としか解釈できんのだが。
それなら、時代は全く逆で、今は多くのオーディオブランドは
「本国で設計して中国の製造工場やOEM先でコーンを作らせる」という時代だって話。
オーディオ業界のこと。
日本でもまだ気鋭のメーカーというか、しぶとく中小企業なのにスピーカーユニットを作ってる
PARC-AUDIOってのもあるけど、これまた、基本的には日本で設計、図面ひいて、中国に作らせる
ってやりかた。
多くのスピーカー部品は中国で作られてる時代だよ、今は。
一本あたり数万～50万ぐらいまでのレンジの量産品スピーカーは特にそう。
ま、あんまり気にせんこった。本国のブランドが管理してる限り、出荷
検査もしてるし、音はいいから。
291:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:32:40.73 ScIrAntb0
>>281
だから勘違いしちゃうんだよねｗ
中国人すげーーーっていうけど、日米欧のトップ企業の人間も乗り込んでますがな。
極端にいえば、中国は日米欧の代理経済の場だし。
292:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:33:16.19 X4bkMdP00
俺がスイスの時計会社の人なら中国から腕利きの職人スカウトしてくるね
293:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:33:20.21 Cf3qBh720
時計、に関して言うと
機能と実力、実用性に対して「どれだけ愛せるか」だと思います
機構のノウハウも知らないメーカーのダメなコでも「カワイイ」と思うと愛着わきます。
継続するかは、メーカー次第、安くても頑張った。と思えます。
機構、だけで売ってる、加えて「だけ」のメーカー、売り逃げで次は考えてないメーカー
反吐でます。
特に先人の機構だけに頼るメーカー様、後ろ向きな未来しかないです。
恥ずかしい。
294:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:33:22.13 RKa9FEOy0
ちょうごくが偽札作りをしないことだけは評価したい。
295:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:34:32.36 RdQpGly70
アメリカ特殊部隊の隊員が命を預ける時計は日本製
296:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:34:44.57 eBFFDCid0
ブランドはそれを作って巨大な富を築くやつと、そのブランドを利用して偽物で儲ける
やつとの共生関係だよ。
297:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:34:47.58 c2Y9Sv3VO
SEIKOの中国製逆輸入ダイバーズとか機械式なのに安いわりに良くできてるんで愛用してるよ
オーバーホール代の方が高くつくから壊れたら買い換えだけど
298:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:35:00.88 uZ7Wj3d90
>>282
輸入禁止だから税関でばれれば没収ね
国内で買うなら大丈夫
299:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:35:22.78 m38Di4Fc0
>>292
多分思い通りに働いてくれないと思う。技術じゃなくてそこが問題でしょう。
飽きたと言って突然来なくなったり。
300:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:35:23.07 OGbwtqARO
元々ロレックスなんて糞じゃん。
301:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:35:39.05 1qKdoDvk0
>>226
なんか難しいんだけどね
性能で電波式クォーツではなく機械式を選ぶケースは限られてるのは確か
ただ、時計の場合イミテーションを着けるのとはまた違うと思う
わざわざ性能が劣るものに高いお金を払って着けるってことは理由があるわけで、
偽造品ではその品を選ぶ理由を語りにくいｗ
302:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:36:10.76 RKa9FEOy0
中国にないのは信頼感とブランド。
こればっかりはどうしようもない。
303:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:36:14.88 tfU9o2b20
>>277
君は自分でレプリカを税関で止められないと書いているんだから、
まずはレプリカの意味を調べたほうがいいよｗ
304:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:36:45.17 Cf3qBh720
>>292
「ゴメン、無理！」
な内情知らない
305:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:36:51.45 lf832Iuv0
>>294
そこは北朝鮮にやらせてるだけなんじゃねーかなｗ
精巧なニセ札作ろうと思っても印刷方式が一般と違うから専用機械用意しないとならねーし他に流用できないしで超面倒
306:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:37:05.69 RbVMahkL0
>>286
ロレックスを買い支えているのは東洋人ですよ
西洋の金持ちにとって防水の堅牢な高級時計などあり得ません
307:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:37:23.82 azvHxv7P0
>>294
既に自国内で偽札が、普通に横行している国だよw
308:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:37:29.57 tRogBXrIO
伝統工芸の名もない職人やってるけど正直中国は脅威
中国に受注したら最後、技術を一から十まで根こそぎ持ってかれる
そもそも生産数少ない伝統工芸品を安く作ろうと、ぼったくろうとしてインフラ
価値はだだ下がり、国産じゃ利益なくなって安い中国に頼みーの悪循環…
縦読みも無く愚痴ってごめんね
309:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:38:45.69 m38Di4Fc0
>>298
個人使用目的なら商標権侵害に当たらないようだから、それならそれを
つけて入国するのは輸入禁止物品にも当たらず、不正輸入にもならないと思うのだけど。違うのかな。
そもそも、日本で買ったのを腕につけて出国して、日本に帰った場合は？その時も没収？
後者がOKなら、前者と区別つかないよね。ややこしいな。
310:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:39:19.06 p8JYquga0
結構昔のサラブレッドの名前？
311:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:39:35.76 RKa9FEOy0
>>305
そうか黒幕だったかｗ
312:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:39:49.70 oD3y8LOn0
>>290
＞コーンが外国製ってのを解釈すると、「コーンは別の国で作られたもんを
＞中国で合体させてスピーカー作ってる」としか解釈できんのだが。
だから言い方がまずかったと言ってるじゃない。
言い方がまずかったらそういう解釈しかできないだろう。
無意味な主張はいらないね。
気にするでしょ。
それで反日の巨大団体の中国共産党の経済力が増し、
国内の失業者が加速するのだからね。
商社の人間はそういうのは気にしないんだろうけどね。
その内、スピーカーも普及価格帯で安価なコピー品が出回るのは間違いないだろうしね。
そうなった時にはもう遅い。
結局、チャイナリスクが現実になったって事だよ。
古典中国と現代中国は、簡体字からして似て非なる国。
313:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:40:08.01 mQG+Ilh80
どの部品がメイドインチャイナか、なんてことを気にしてたら最近のAV機器なんか
買えないだろう。
俺なんかここ数年で買ったスピーカー（B&W CM1）からレシーバー（TEAC referenceシリーズ）から
ヘッドホン（ビクターHAMAX10B）から、なにからなにまでメイドインチャイナだぜ。
オーディオ製品はもう最近は部品からなにからなにまで中国工場で中国人が
作ってると覚悟して買うしかない。
それに、どうせ初期不良が出たら交換させればいいのだ。そこは日本や欧州ブランドが
責任もってやるだろう。
314:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:40:36.94 tfU9o2b20
>>308
中国に受注しなくても商品を持っていけば完全にコピーされるよ
制度は別としてね、只、工芸とかは違和感がある
絵画で贋作には心がないのと同じことで、コピーはコピー
それに気付く人が減っているのは事実だけどね
315:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:41:54.40 AiH2WcICP
>>258
それで一回、すげー怒られたことがある。
「なぜおまえは、腕時計をしないのか？」
「打ち合わせ中、時間を確認したくなったらどうするのか？」」
「打ち合わせ中、たいていの場合PCを出してます、PCにも時計はある」
「超最悪、トイレに行くふりをして時間を確認するのも手です」
「通常時、時間を確認するのは携帯電話があれば十分」
「そもそも、打ち合わせ中に時間を確認する行為は、相手に失礼ではないか」
これいったら、すげー怒られた。
その後、時計は買ったがいまだに納得していない。
そもそも、社会人だから時計を腕にしていないとダメってのは
いつごろからの決め事なんだ？
316:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:42:00.76 2LfxTNjH0
>>294
テレビで見ただけだけど
高額商品扱う店では偽札発見器を常備してるって言ってたけど
317:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:42:18.08 vmOF6V6B0
>>313
時計の場合オーバーホールがなあ
スイスまで行くので3ヶ月くらいかかる。アホかと
318:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:42:20.33 RdQpGly70
300万の時計を使うのって、一種の露出オナニーだよな
「ほ～ら、すごいだろ、見てごらん、ぼくのモノを」
319:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:42:54.16 ScIrAntb0
>>308
大丈夫だよ。利益無くなったら中国人は辞めるからｗ
でもそのまま同じことをすれば廃れるっていうのは陶器の職人でも昔悩んだ人いたから
そこは生みの苦しみ、新しい要素を入れた伝統工芸とその工芸職人の名前を
同時に知れ渡らせるしかないね。
320:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:42:55.13 vdITPx/x0
世界中が中国に餌と仕事と技術をくれてやって、似非資本主義の怪物共産国家を育てたからな
特にグローバル経済だの抜かしていた連中の協力っぷりは半端ない
今後半世紀は、チャイナリスクというよりチャイナカウンター炸裂で世界中地獄になる
321:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:43:30.54 p0wu/XM90
>>316
その発見器は日本製のコピーです
322:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:44:39.39 OGbwtqARO
>>315
馬鹿だろ
323:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:45:37.08 m38Di4Fc0
>>301
機械式の音が好き、ってことはあるかも。
スポーツカーのエンジン音が好き、というのと類似の趣向かも。
俺が機械式を買う理由の半分はそれで、半分はムーヴメント機構の動きを
想像するのが好き、それが自分の腕にあるのがカッコイイと思う、という厨二病的理由ｗ
ムーヴメントを想像できるってのは、機械式は時を刻む仕組みを理解できるし、大きな壁掛けとかなら自作もできるけど、
クオーツは水晶の振動のメカニズムまでは理解できても、半導体部はブラックボックス
だからそれ以上はお手上げ。機構を理解できるものの方が好きという、自己満的要素かな。
324:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:45:42.77 JZiTeyc20
中国人も日本人もいま住んでる場所が違うだけで
あとは殆ど同じ人種だよｗｗ。
世界の大発明の殆どは古代中国人の手によるものなんだから、
中国人が物作りで劣っているなんてことはないはずだよ。
たまたま産業革命で西洋が先行しただけで、その原型は
大部分が中国の真似をして取り入れたものだ。
機械式時計も羅針盤も望遠鏡も印刷機も織機も飛行機も古代中国人の
発明品だ。
彼等が技術的に色んなことができるのは当たり前だよ。
325:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:46:02.97 eBFFDCid0
そもそもスイスの時計が性能や機能・品質で売れてると思ってるやつはいないんじゃないの？
ブランドという訳の分からんことで売れる。
一方ではそれを利用して利益を得ようという寄生虫が回りにどっとできるわけだ。
326:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:46:21.39 rdTqxZ3G0
スイスは違法ダウンロードを
国家ぐるみで合法化した犯罪国家。
はっきり言って、チャンコロの海賊版で
被害にあっても同情の余地一切なし。
違法ダウンロードを合法化しながら、
ヒステリックに偽造スイス時計の摘発に
躍起になる卑劣なダブルスタンダードを今すぐやめるべきだ。
327:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:47:19.57 dqiUAmWb0
そんな技術で偽物作る乗ってむしろ損じゃないか？
328:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:47:38.17 RKa9FEOy0
敵に塩を送る
日本は上杉謙信っすね！
329:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:47:47.28 Mw3S7ezV0
>>315
オトナの世界は阿呆で不条理なことがたくさんあるんだよ。
「合理性」ってもんを考慮するなんてのはクソほどにもならない決まりごと
が世の中にたくさんあることを学ぶのが、子供からオトナへの脱皮なんだよ。
そうして、人間はオトナになっていくわけよ。
「擦れてく」とも表現できるが。
そして十数年もすると、自分も青年時代は小ばかしていたくだらない慣習に
がんじがらめになっていて、自分がオトナになったことを実感できるってスンポーだ。
世の中には、根拠を問うのがバカらしいこと、「こんなの必要なくね？なんで
そんなムダなこと続けてるの？」ってことはたくさんある。
そのバカバカしさやくだらなさにつきあうのが、人生ってもんなんだろう。
330:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:47:48.53 m38Di4Fc0
>>313
俺が一番ショックだったのは、PanasonicのPC買ったら、アダプタが中国製だったことorz
アダプタこそ中国製はしょっちゅう壊れるし危険なのに・・・
それでわざわざ日本メーカーのPC買ったのに、酷すぎる。
331:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:48:54.68 tfU9o2b20
>>275
お前、真顔で言ってるんだ・・・
URLﾘﾝｸ(news.nna.jp)
URLﾘﾝｸ(ceron.jp)
俺は釣りかと思って短文で返信してたじゃねーか
332:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:49:49.94 oD3y8LOn0
>>320
グローバリズムは必然だが、
コミンテルンの唱える似非グローバリストの誘導思想にまんまと乗せられたって事だろ。
心配しなくても、彼らの教育水準は高くないよ。
中国共産党がアホで良かったろ。
中国人が知性と教養を得たら、まずは中国共産党に強い不満を持つだろうからね。
中国共産党は「コミュニズムと教育水準のジレンマ」を今経験してるんだよｗ
教育水準の高い国では、コミュニズムは思想として成り立たない。
333:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:49:55.94 ScIrAntb0
>>312
脅威とはいうものの、蓋を開けたら儲かってるのは日米欧だったりね。
海外企業のものを接収すればいいんだろうけどｗ
今は中国から出て行く海外企業も増えたって話だよ。
英米が力入れてミャンマーを盛り上げてるのはそういう意味だわ。
334:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:50:21.99 50a3NCZ+0
なんで独自ブランドを作らないんだろう・・・
335:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:50:26.27 m38Di4Fc0
>>329
> オトナの世界は阿呆で不条理なことがたくさんあるんだよ。
> 「合理性」ってもんを考慮するなんてのはクソほどにもならない決まりごと
> が世の中にたくさんあることを学ぶのが、子供からオトナへの脱皮なんだよ。
俺も腕時計が必要なんて今始めて聞いたぞ。腕時計は持ってるけど、
職場に腕時計をしていったことなんかないわ。言われたこともないし。
そんなルールがあるなら、明文化しといてくれ。
336:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:51:37.27 EXynefnD0
いまどき職場で腕時計を要求されるのは
いいとこの会社ぐらいだろうな。
337:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:52:37.59 m38Di4Fc0
>>331
それって転売目的の輸入の場合じゃないの？
338:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:53:02.26 uZ7Wj3d90
>>309
ごめん勘違いしてた
純粋に個人使用として輸入するならOKで貨物が税関で止められても個人使用だとする意見書出せば大丈夫らしい
339:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:53:06.88 cGH0crey0
ブランド立ち上げればいいというが
お前らは中華ブランドの商品買いたいか
340:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:53:06.96 Ie5TuXRn0
サラリーマンの馬鹿馬鹿しさを言い出したら「ネクタイが国際標準規格のごとく
扱われるようにしたのはどこの阿呆だ」とか、いろいろ言い出したらキリがないからな。
ネクタイとか、普及させた奴は死刑でいいよ。俺にタイムマシンがあったら
アレをサラリーマンの世界に導入した奴を真っ先に殺すわ。
首が苦しいだけだろ。
アレを仕事着にしようなんて、頭ラリってる奴が思いついたんだろと前々から思ってた。
一言で言うと馬鹿だろ。
341:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:53:07.41 RKa9FEOy0
中国と日本がWin-Winの関係になるってのは無理って理解で合ってる？
342:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:53:10.10 dqiUAmWb0
機械時計くらいだよね、
一流の職人が精魂込めて手作りしても、
大量生産の安物に性能で絶対に勝てないモノって、
343:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:53:21.33 4o1uh7/Q0
社交界の話だろ
職場で奴隷達に見せびらかせるような事はしない
344:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:53:42.26 oiYsmJ8K0
>>335
いちいち説明しないと理解できないって
最近の若者の特徴だよな
自分で理解しようとしないアホばかりw
345:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:54:13.73 ScIrAntb0
>>324
それ中華思想じゃねーか？ｗ
だから土地も俺のもんだ、よこすアル。
346:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:55:04.81 2LfxTNjH0
単なる身だしなみ
慣習なんて時代で変わるよ
347:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:55:06.81 j51o61weP
そこまでそっくりなら偽物で全然かまいませんが何か
348:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:56:18.88 Mw3S7ezV0
>>342
半導体とかの微細加工の産物なんて、どれも基本的には人類の職工の
及ぶ領域じゃないと思うが。
現在の微細電子回路は、人類レベルでどれほど「一流」だろうと、もう人間がハンダづけできる
レベルを超えてる。
昭和に比べてラジオ少年がめっきり減ったといわれてるが、俺はそりゃそうだと思う。
現状の電子回路の楽しみは
「ラジオ少年」いってみれば、人間の手でどうにかできるレベルで実装できる機能を
遥かに超え始めた。
今は結局、コンピューターや機械言語を駆使できるエンジニアや頭脳労働者じゃないと
回路設計できない。
VHDLとか使わずに、人間が手で図面引いてたら、いつまでたっても現代の機械は完成しない。
349:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:56:20.29 m38Di4Fc0
>>338
そうか、サンキュー。あまり褒められた行為ではないが、個人使用ならOKってのは
まあ常識的な話だよね。最近は個人使用のCDやDVDのコピーがあかんとか、常識も
通用しなくなってきてるので、合法か違法かが常識で判断するのが難しくなってる。
これじゃ遵法意識も育ちにくいだろうね。善良な市民でいるためにはいちいち細かい
ルール覚えないといけないってのはアホみたいな社会だ。
350:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:56:30.34 dqiUAmWb0
>>340
でもスーツでノーネクタイだとＶゾーンの間が抜けるぞ、
ノーネクタイなら人民服みたいな詰襟じゃないとカッコワルイ、
351:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:56:38.86 ScIrAntb0
>>340
日本が戦争に勝ったてたら、紋付袴ちょんまげを正装に出来ただろうけどね～。
352:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:56:55.39 gMHn5TXX0
このスレ、トゥールビヨンの説明が何も無くてサッパリだったが、これを見たら多少は解ったな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ところでこの職人さん、あちらのレベルでは凄いのかも知れないが、
日本人の感覚からするとイマイチ不器用じゃね？
353:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:58:06.37 1qKdoDvk0
>>323
中華ビヨンならバラしても惜しくない値段で手に入るし、
ハイソニックとかコスモトロンなんかも良品が安価で手に入るいい時代に生まれたね
そういえば、脱進の仕組みを知ってからカチカチ音の持つ意味が変わったな
>>351
裃
354:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:59:03.46 RbVMahkL0
>>338
個人使用だろうがなんだろうが
他人の知的財産を盗んだ物を持ち込むのはご法度ですよ
没収されて終わりです
355:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:59:26.38 SdUIejdV0
ヒョードルの偽物だと！？
356:名無しさん＠１３周年
12/07/11 04:59:53.93 O174hJzF0
クオーツの登場以来中途半端な時計なんて意味がなくなった
偽物に引っかかるのは背伸びしたい小金持ちだけだろ？
本物の金持ちはオーダーメイドを直接買い付けれは偽物を掴み様が無い
357:名無しさん＠１３周年
12/07/11 05:00:06.27 eBFFDCid0
そっくりって外見だけだよ。すぐ壊れる。
でも売れるのは見栄っぱりだからだよ、買う方が。これもブランド力か。
358:名無しさん＠１３周年
12/07/11 05:00:17.51 ScIrAntb0
>>353
かしもみね、失礼。
359:名無しさん＠１３周年
12/07/11 05:01:05.72 m38Di4Fc0
>>344
時代が変わればルールも変わるってだけじゃない？老害のマイルールを押し付けられても・・・
履歴書は手書きで、とか未だに言ってる時代遅れな人かな？
俺が履歴書出した時は、なぜ自筆？馬鹿じゃないの？たくさん書くの大変でしょ？と言われたので、
それ移行全部パソコンで買いて印刷にしたら、何も言われなかったし、普通に複数内定貰ったので
（最初の手書きの会社も内定出たが）、何の問題もなかったわ。
360:名無しさん＠１３周年
12/07/11 05:01:53.82 CD9T8umR0
キチガイ民族w
361:名無しさん＠１３周年
12/07/11 05:02:15.33 RdQpGly70
>>352
欧米に行ったら、包丁でリンゴの皮むきを見せてやれ
むかれた細い皮を見て、「アメイジング！」を連発してくるから
362:名無しさん＠１３周年
12/07/11 05:04:31.62 oiYsmJ8K0
>>359
別にお前のルールなんざどーでもいいけど?
お前が馬鹿でも俺には関係ないしw
363:名無しさん＠１３周年
12/07/11 05:04:49.35 x6VMnQhp0
機械時計には時計の姿勢で誤差が変わる（姿勢差という）
トゥールビヨンとは立て姿勢の姿勢差を平均化する構造のこと
文字盤上 平（ひら） 文字盤下 裏平（うらひら） →トゥールビヨン構造効果無し
時計を立てた時 →（立ての姿勢がランダムであれば）トゥールビヨン効果あり
364:名無しさん＠１３周年
12/07/11 05:04:58.85 RKa9FEOy0
>>361
ビューティフル！エキセントリック！ファンタスティック！
って褒めるときすぐ言うよね。あっちの人たち。