12/07/10 06:36:42.01 Bz0fCsZb0
>>59
同意
101:名無しさん＠１３周年
12/07/10 06:42:07.76 8WzkqYxG0
>>59
首の骨が捩れるような怪我を普通に暮らしてる小学生がするだろうかね
頻繁に登場人物30？あたりに背中を蹴られて首がガクンとなって鞭打ち？になってたのかな
102:名無しさん＠１３周年
12/07/10 06:57:38.01 N5YFcc5VO
これ学校云々以前に文科省が相手だからだろ単純に
今のところいじめ自殺で国を訴えているケースはない
政府官僚なんざ自己保身の総本山
いきなり罪を認めるわけがないのは当然だわな
まぁこれからってところだろ、徹底交戦あるのみじゃね
103:名無しさん＠１３周年
12/07/10 07:12:29.75 mcGvNTka0
裁判というのは、真実を追究するところではなく、
提出された証拠のみによって、法律判断するところ。
つまり遺族側の提出した『いじめの証拠』の証拠能力が低かったということ。
これは法治国家である限り止む得ない。
104:名無しさん＠１３周年
12/07/10 09:05:13.93 ZBxiLaiL0
地裁は高裁まで持って行かせるように判決出してるからなー
105:名無しさん＠１３周年
12/07/10 09:06:11.37 s0yfBcOu0
極悪の外道３匹って今どこにいるの？
106:名無しさん＠１３周年
12/07/10 09:26:09.03 maA/7Jms0
また痴呆裁判所か！
107:名無しさん＠１３周年
12/07/10 09:28:09.84 CfKNiY5D0
なんでいじめた本人を訴えないの？
ハッキリ言って国とか学校訴えても意味ないよ。
108:名無しさん＠１３周年
12/07/10 09:31:57.63 ETQmYQqL0
諦めずに頑張れ
109:名無しさん＠１３周年
12/07/10 09:34:15.41 +XL+iq0u0
いじめてた奴の就活時期に合わせて実名がポロポロでてくりゃいいのにな
110:名無しさん＠１３周年
12/07/10 09:35:11.87 LpXunCjAO
東京地裁ｗ
朝鮮人御用達ｗ
111:名無しさん＠１３周年
12/07/10 09:38:08.88 RYWSTZ1x0
>>107
いじめの内容に暴力や恐喝みたいな犯罪性があったとかじゃないんだろう
112:名無しさん＠１３周年
12/07/10 09:43:42.06 XEXIpb0K0
こういう判決が出るから、学校も教育委員会も強気で「知らぬ、存ぜぬ」を通すんだろうな
長い目で見れば得だということでさ
113:名無しさん＠１３周年
12/07/10 09:50:40.07 cP+DbCqu0
東京地裁は基地外だらけ
高裁にいけ！
114:名無しさん＠１３周年
12/07/10 09:52:51.03 cP+DbCqu0
>>111
分からないから学校を訴えるんだよ
棄却とか、マジ狂ってるよ
司法は庶民の敵だな
115:名無しさん＠１３周年
12/07/10 09:53:56.16 aA1XPmYt0
親の責任が1番お大きいわけで、こんなもんに税金払えるかよ
どうしようもない親だな。人のせいにするな
116:名無しさん＠１３周年
12/07/10 09:59:38.86 sXTmilIS0
>>24
>みんなすみません…(´；ω；｀)
お前みたいな奴が多ければな、女の子も死なずに済んだのに・・
アンタのせいじゃないが、何でもいいから情報があったらネットに上げてくれ
それが供養だと思うよ。
117:名無しさん＠１３周年
12/07/10 10:00:16.12 XJJkMa/50
関係機関の逃げ得判決だな。
小中学生の自殺にイジメ以外の理由を探す方が難しいだろ。
118:名無しさん＠１３周年
12/07/10 10:02:59.18 wPLX9xlL0
高裁でひっくり返る為の仕込みみたいなもんだから
既定路線みたいなもんだ、ご両親はここで諦めちゃダメ
すぐさま控訴へ
119:名無しさん＠１３周年
12/07/10 10:03:38.18 2p4bU0tT0
こういう事案こそ、裁判員にやらせるべき
120:名無しさん＠１３周年
12/07/10 10:04:42.63 glivj/Q/0
北本市の野郎、東京地裁にでも裏金を渡したか？
大津と並んで最低な町だ！！埼玉から消えろ！！
121:名無しさん＠１３周年
12/07/10 10:06:00.12 rKCME+7w0
国や自治体、政治家が訴えられた裁判では裁判員制度は導入されません
122:名無しさん＠１３周年
12/07/10 10:10:40.15 F+C8q2cni
裁判官、教育委員会、日教組潰れろや
123:名無しさん＠１３周年
12/07/10 10:10:56.98 MFuB53fZ0
>>114
「いじめ」なんて当事者にしか分からないんだから
裁判官にだって簡単には分からんよ
少なくとも今回提出された証拠では認定できなかったんだろ
遺書の一部が報道されてたけど、読んだ限りこれじゃあ俺にだって分からんし
今回のは妥当な判決なんじゃないの？
124:名無しさん＠１３周年
12/07/10 10:12:20.74 SuSyaPes0
>>107
いじめたという子たちが、いじめましたと認めてない、
そしてそのいじめてるところを目撃している人がいない、
もしくは目撃者はいるが未成年で証言に不確実な部分が多い場合は、
訴訟を起こしても加害者側が有利になってしまうから。
なにより、被害者はすでに亡くなっているわけで、
私、○○さんたちにいじめられましたという本人の決定的な証言が得られない状態。
これじゃあ、もし加害者が嘘をついても、それを嘘ですと証明できる決め手を持つ人がいない。
不公平な裁判になってしまう。
大津もこのケースが一部当てはまるんだよね。
被害者はすでに死亡。加害者と言われている三人はいじめたつもりはないという返答。
目撃証言はあるけれど、伝聞での証言。しかも未成年の証言。
はっきりこの目で見てますという人が名乗り出てくれるといいが、今のところない。
>103さんも書いてるけど、裁判ってのは「提出された証拠のみによって、法律判断するところ」だから、
ぶっちゃけこれでは難しいんだよ。
大津はいじめが原因で自殺したという訴訟より、
窃盗、恐喝、暴行などの線でやっていった方がいいかも。
自殺に追いやったという漠然としたものよりも、そっちから攻めてった方が警察も被害届を受理しやすいと思う。
125:名無しさん＠１３周年
12/07/10 10:13:22.87 mcGvNTka0
民事の場合は、基本的に訴えた側（今回の案件なら遺族側）に、
挙証責任（立証責任・証明責任）がある。
なのでいじめられた本人が自殺してこの世にいないわけだから、
本人の証言が得られないことが、遺族側の大きな障害になっている。
いじめの内容を具体的かつ克明に書かれた文書（日記等）でもない限り、
遺族側の勝ち目はない。
立法府は、いじめ防止法等の特別法をつくって、
挙証責任を学校側・教育委員会側に与えるようにしないと、
今回のような不幸は延々と続くことになる。
126:名無しさん＠１３周年
12/07/10 10:15:52.96 eifIsnnH0
証拠は事細かに残すべきだね
日記だけならこうなるから、録画や録音して加害者が逃げられない証拠持つべき
あとは警察でも、裁判所でも、動画うｐでもお好きな選択を
127:名無しさん＠１３周年
12/07/10 10:21:24.53 2Vl1CfCK0
女のいじめは主に集団無視、とよく言われるけど、
実情は・・・
「（被害者がしゃべったとき）あれ？今声が聞こえたけど、誰もいないよね。気のせいかな？」
これって無視になってないよな
128:名無しさん＠１３周年
12/07/10 10:24:14.77 afKhNj1uO
この裁判官が国民として認定できんわ。キチガイめ。お前の家族も遺書残して自殺して、周りから否定されたらいいわ。糞法律が。
129:名無しさん＠１３周年
12/07/10 10:29:26.17 YcSs6+jr0
>>126
随分と的外れなコメントだな。
日常的にいじめられている奴が、証拠となるような録画や録音なんか
できるわけないだろ。もしそんなに行動力があるなら最初からいじめなんか受けない。
それと警察は傷害や恐喝などの明確な犯罪性がないと介入できないよ。
130:名無しさん＠１３周年
12/07/10 10:30:32.82 ZguREIJ90
この事件の問題は、親がいじめがあったかどうか調べてくれと言ってるのに
何もしないに等しい学校と教育委員会の言動だなぁ。
ろくになにもしないで「いじめ？なかったよ」とか、仕事しろよと。
131:名無しさん＠１３周年
12/07/10 10:31:50.60 s6mEyUWoi
まあ、今の国民感情としては袋叩きなだろうな。
ただ、子供の自殺ってほぼ確実に鬱が背景にあるわけだから、
132:名無しさん＠１３周年
12/07/10 10:38:37.26 ySbaxvm10
>>131
途中だった。
自殺する子供ってのはかなりの割合で鬱を背景として持つわけだから、
それを見ない様にしていると子供が可哀想だぜ。
きちんと虐めを定義するとかしないと。
133:名無しさん＠１３周年
12/07/10 10:45:19.38 lYFfitDi0
>>113
それを言うなら最高検察庁か法務大臣に直に面談だな。
134:名無しさん＠１３周年
12/07/10 10:47:08.60 kfC1WABz0
>>129
>それと警察は傷害や恐喝などの明確な犯罪性がないと介入できないよ。
大津なんてまさしくこれがネックになってるんだよね。
お金も無理やりおろさせたらしいから、そっちで調べてもらって
裁判持ち込んだ方がいいと思うんだがなぁ。素人考えだけど。
被害者という決定的な証言者がいない状況で、
誰がいじめた？俺、いじめてません。俺、いじめられてたって聞いてます。
誰から聞いた？・・・の堂々巡りより、
お金をおろした(おろさせた)痕跡があるなら、そっちからやってた方が明確だよね。
通帳履歴なり、映像なり、きっと残ってるわけだからさ。
それでもやっぱりいじめが自殺に追いやったの主題を外したくないなら、
明確な目撃者を探す。それには、現状では難しいけど、学校を味方につける。
それしかない。
いい加減、スレチごめんだけど。
135:名無しさん＠１３周年
12/07/10 11:17:35.27 MFuB53fZ0
>>1
この娘は遺書でイジメられたと言っていた訳でも無ければ
（生きるのに疲れました。本当にごめんなさい。死んだのは、クラスの一部に、勉強に、テストのせいかも）（原文ママ）
周囲もイジメは無かったという、両親もイジメには気がつかなかった。
大津と違ってイジメと自殺の因果関係を推定させる要素は無いんだけど
なんで両親はイジメが原因の自殺って決めつけるの？
加害者が欲しいの？
136:名無しさん＠１３周年
12/07/10 11:22:41.97 ZguREIJ90
>>135
>五年半前、提訴に踏み切った理由は、学校が佑美さんの死がなかったかのように
>調査を進めたことへの怒りだった。全校生徒へのアンケートは佑美さんの死に触れず、
>「学校は楽しいか」などと尋ねるだけだった。市側はアンケートの結果を開示せず、
>一部は廃棄していた。紳二さんは「市教委はいじめを隠して、娘の死が風化するのを待っていた。
>大津市の男子中学生の自殺問題でも事実が隠され、同じことの繰り返しだ」と批判した。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
こういった学校や教育委員会の態度が、まず責められるべきではないかと。
137:名無しさん＠１３周年
12/07/10 11:26:16.21 T2yfy/+n0
こういうのこそ裁判員裁判やって欲しいわ
138:名無しさん＠１３周年
12/07/10 11:28:31.69 NFRnWpNGP
>>135
おまえ必死だけど加害者？
豚野郎。
139:名無しさん＠１３周年
12/07/10 11:28:34.04 ZguREIJ90
>>137
同意
小学校の時の担任に
「虐めた子供と虐められた子供を同席させて話し合いというのは
最もマズイ方法だと思うのですが、なぜそのようなやり方をしたのですか？」とか
色々質問が出るだろうね。
140:名無しさん＠１３周年
12/07/10 11:33:02.39 glivj/Q/0
今度は北本市に抗議だな。
「裁判所にいくら裏金を渡したんだ？」って。
141:名無しさん＠１３周年
12/07/10 11:36:25.14 VUAVyNf00
むかし県北県西？の公立高で似たよな事件なかった？
校長が隠蔽したんだっけ？違ったっけ？？？
142:名無しさん＠１３周年
12/07/10 11:40:04.04 MFuB53fZ0
>>138
ちょいと引いて考えてみたきっかけが
テレビでみたこの両親に何か違和感感じたから
あと司法を一応信頼してるから
143:名無しさん＠１３周年
12/07/10 11:41:09.18 7l7X/u16O
自殺教唆でつ
144:名無しさん＠１３周年
12/07/10 11:41:48.57 lA5nsj+D0
大津とは全然違うと思うけど。
思春期特有の誇大妄想というか。悲劇のヒロイン症候群というか。
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
このくらいのことは中学イケてない芸人のお前らなら日常だろ。
145:名無しさん＠１３周年
12/07/10 11:53:12.84 DEwWFvO40
入学時にいじめはしませんと一筆入れさせればOK
146:名無しさん＠１３周年
12/07/10 11:57:24.96 GdSePdtBP
>>144
女子の間ではよくありそうなことだな。
しかし適切な対応つっても、どうしたらいいかわからない。
この手のいじめ（無視系）って、教師が介入したら悪化するだろ。
147:名無しさん＠１３周年
12/07/10 12:02:12.01 ZguREIJ90
>>146
小学校のときのほうが酷いよね。
で、中学で酷いことをした奴（トイレに連れ込むという）を同じクラスにするってのが…。
うちのも子供がいるけど、中学入学のときは小学校から話が通じていて
おとなしいタイプは仲が良い子と同じクラスになったり
ヤンチャ系は厳しい担任のクラスになったりと配慮がある。
自殺後に、自殺した子についてイジメを見聞きしなかったかのアンケートも取らず
クラスの配慮もせず、なんだかなあと思った。
あと、小学校のときの学級委員の推薦制度もおかしいね。
本人も書いているけど、こうしたやり方は嫌いな人に面倒を押し付けるイジメになりやすい。
そのへん、教師がおかしいと思った。
148:名無しさん＠１３周年
12/07/10 12:02:29.97 vhyQUKu40
実際に何が起きてたのかの詳細は分からない。
で、提示されてる証拠物件(遺書とか)を見れば、
学校やクラスメートに責任を問えるほどの内容があるとも思えない。
言い方悪いが、この自殺した子は極度の被害妄想の持ち主だった
可能性も無い訳ではない(可能性としての話)
これぐらいの状況で加害認定と賠償なんてしてたら、
被害妄想の精神や情緒障害を患ってる人焚き付けて
いくらでも金をふんだくれる裁判を起こせる
社会状況になっちまうぞ。
裁判所の判断は極めて順当だと思う。
149:名無しさん＠１３周年
12/07/10 12:45:37.40 YcSs6+jr0
>>148
肉体的には健康な中学生の自殺で、
いじめとは無関係な自殺が存在するとでも思っているのか？
後半部の書き込みにしても、まともな見方ができる人間には思えない。
150:名無しさん＠１３周年
12/07/10 12:48:38.54 N5YFcc5VO
>>148
たいしたことない内容で自殺したなら尚更
聞き取り調査的アンケート資料を大半黒塗りにして市教委に提出したり
速攻で処分したりしたのかわからん
この学校でも実施されてたらしいじゃん
151:名無しさん＠１３周年
12/07/10 13:18:56.76 qLxbgY3B0
恥裁は相変わらずだなあ。皎裁がこれ支持したら大変なことになるんだが。
152:名無しさん＠１３周年
12/07/10 13:34:15.98 SuSyaPes0
>>150
そもそも、こういう調査はもう当事者の学校や教育機関でさせるもんじゃないよね。
客観的な第三者の調査が絶対必要。
とは言いつつ、学校にいきなり警察は～って意見も確かにあるから、
だったら早急にそういうシステム作るべき。
政局ばかりしか頭にない議員、もっとこういうのに親身になってよ。
そしたらおのずと票が集まるよ。
学校って、いじめがおこると
加害者にとにかくまず謝らせて(上辺だけだとしても)、
被害者に向こうもあやまってるんだし許してあげさいって言って、
それでめでたしめでたしなんだよなぁ。
まぁ、小学校低学年の喧嘩ならそれもありなのかもしれないけど、
そういうことを繰り返してるから、いじめがどんどん陰湿になっていくんだよ。
153:名無しさん＠１３周年
12/07/10 17:17:48.44 RDdL0lrb0
素人でもわかる地祭の判決の謎
154:名無しさん＠１３周年
12/07/10 20:26:37.04 gXfRm48D0
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
155:名無しさん＠１３周年
12/07/10 20:49:12.86 9otsPn1F0
いじめの対応が悪かったと学校に責任を求める前に、
娘が死ぬほど追い詰められていたのに適切な配慮をせず、
自殺するまで追い込んだ親の責任はどうなのよ。
教育の第一義的責任者は親でしょ。
学校にとってはどうしても子どもは数百人のうち一人でしかないし、
加害者も被害者同様に「生徒」である以上、加害者を極端に責めあげることも難しい。
子どもの完全な味方になってあげられるのは親だけ。
なぜ学校にいかなくていいと言ってあげられないのか…。
156:名無しさん＠１３周年
12/07/10 22:42:40.80 yXWOpijh0
>>155
現場は学校であり国の制度として半強制的に囲い込んでる
学校に行くと言うのは親にも子にも常識過ぎるし不登校の不利益もまだまだ大きい
親が正確に判断出来る材料を子どもが出すケースは少ない
表現の仕方によるけどタイプによっては愛情かけて育てられたら尚更そうなる
157:名無しさん＠１３周年
12/07/10 22:51:36.33 fVLeAJwaO
>>148
全く順当ではない。きみの書き込みは妄想ばかりだ。いい加減にしなさい。
158:名無しさん＠１３周年
12/07/10 22:52:02.21 rEXl5kt2i
いじめ抗議 大津市 大“散歩”会
【日時】7月14日(土)・15日(日) 両日午前10時～２時間程度
【場所】大津市立皇子山中学校前～滋賀県警大津警察署 ・集合は皇子山中学校前に午前10時
いじめ隠ぺいの撲滅を目指した市民によるデモ
【時間】７月17日10時から30分
【場所】大津地方裁判所にて
「大津市立皇子山中学校 再生祈念ＯＦＦ」
日時：平成２４年７月１８日（水） 午後３時 現地集合、現地解散。
場所：大津市立皇子山中学校の正門前（学校の敷地には絶対に入らないで下さい)
★イジメを無視する日教組教育を許さないぞ!デモ@大阪★
【日時】7月22日(日)13時30分集合・14時出発
【場所】大阪市西区・靭(うつぼ)公園東園
159:名無しさん＠１３周年
12/07/10 23:24:34.79 krgMWqku0
＞遺書には「クラスの一部に勉強にテストのせいかも」と書かれていた。
これって、自殺の原因ってほとんどが親じゃないか
どういうしつけをしてきたのかは知らんが、親の期待に押しつぶされたのは明白だぞ
160:名無しさん＠１３周年
12/07/10 23:32:29.81 fVLeAJwaO
>>155
親の責任だと？オマエは何をすりかえてるんだ。いい加減にしろ！
161:名無しさん＠１３周年
12/07/10 23:42:49.98 F506kJZxO
親に責任がない訳が無い。
一番身近にいて死ぬほど悩んでいる我が子に気づかなかったのだから。
イジメがあろうが無かろうが、我が子の異変に気付かない親はおかしい。
162:名無しさん＠１３周年
12/07/10 23:44:06.64 QNGN+pMg0
これもひどいよな、
学校がこれだけ、隠蔽体質なのに。
163:名無しさん＠１３周年
12/07/10 23:53:47.70 GkQRO/S90
自殺するくらいなら相手殺せば良いんじゃね
加害者になれば人権で守られるぞ
164:名無しさん＠１３周年
12/07/11 00:21:21.34 p9/CXVri0
>>163
日本も中国化が進むのか
生かすより殺すほうが罪が軽い、さらに日本は無罪扱い
良い国になってきたね、別の意味で。
165:名無しさん＠１３周年
12/07/11 01:07:06.33 yqxeq3Db0
>>141
埼玉は結構公立高校もブラック
だって、教育委員会や校長の再就職先が開智とかのブラック私立高校だぜwww
ってか私立高校もブラックだけどな
どれ程ブラックかと言うと、脱税した埼玉栄よりもヤバイワンマン経営私立高校が大杉って事だ
166:名無しさん＠１３周年
12/07/11 06:58:19.10 ZDRyBstu0
>>159
そんな記述はないだろう。捏造をやめれば。
>>161
話をすりかえるな。くだらないやつだ。
167:名無しさん＠１３周年
12/07/11 09:48:51.79 z3xoOy9r0
>>166
159の考え方には頷けないけど、
遺書の内容はねつ造じゃないと思うよ。
昨日、わたしもテレビで見たよ。
168:名無しさん＠１３周年
12/07/11 09:54:58.74 z3xoOy9r0
これこれ。見つけてきたよ。
「生きるのに疲れました。本当にごめんなさい。
死んだのはクラスの一部に、勉強に、テストのせいかも。
楽しいこともあるけどつらい。いやな事は何億倍もあるから」
地裁の言う、自殺の原因は、『いじめ「だけ」』とは言えないってのは、この部分によるものだったはず。
これは確かにと思った。
でも、だからと言って『いじめはなかった』とは言えないよね。
その部分で地裁の判断はあり得んと思った。
169: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/07/11 09:57:41.11 FFazwI1t0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
170:名無しさん＠１３周年
12/07/11 12:41:20.34 BQzNmxpmi
>>165
県立はブラックと言うより上昇志向強すぎる
考えが田舎で埼玉県外出身教員は大変っすwww
私立は県立以上に上昇志向が強く、一族経営大杉
一族経営じゃなくとも佐藤栄みたいに「創立者マンセー」思考強杉
171:名無しさん＠１３周年
12/07/11 13:01:43.99 f6iyFabW0
今さっき北本中に電凸してみた。電話受け取った奴は
名乗りもしなかった。頭に来たので暫く黙っていたら
「まただ・・・・」と言って切りやがった。って事は
北本中に電凸した人多かったのか？それにしても普通
電話を受け取ったら「はい、北本中です」と言うよねぇ？
172:名無しさん＠１３周年
12/07/11 14:27:14.23 QS2EB8EE0
>>171
教師は、平常時から自分の名前は名乗らないです。例えちょっとした事でも責任をもたないので。
173:171
12/07/11 15:18:10.73 f6iyFabW0
>>172
レス有難う。いや卑劣な事するねぇ、教師と言う物は。
責任を持てない癖に子供達に物事を教えるのかねぇ。
これじゃロクな奴にはならんわな。今考えたら俺も
「北本中学校ですか？」と質問するべきだったな。
こんなんでよく電凸したもんだよ、間抜けだなぁ・・・・。
174:名無しさん＠１３周年
12/07/11 15:21:52.91 4q6tBq2j0
>>173
無言電話＝イタズラ電話だと思われても仕方ないと思うよ。
175:名無しさん＠１３周年
12/07/11 16:07:56.52 f6iyFabW0
>>174
んだね。失敗、失敗。所で北本中はＨＰを閉鎖したみたいだが
この事件の影響か？その内電話やＦＡＸも繋がらなくなるんじゃないか？
と言う事は何か隠しているんじゃないのか？
176:名無しさん＠１３周年
12/07/11 16:11:45.32 4q6tBq2j0
>>175
記事名前が出ると周辺が騒がしくなるんで、閉鎖するのは仕方ないかも。
学校には、虐めっ子をはじめとするDQNやバカ教師だけではなく
真面目な生徒や受験生もいるわけで。
もし、自分の子がこの学校の3年生だったら、と考えたら
閉鎖したからといって学校を責める気にはならないよ。
後はきちんとアンケートを取ったり調査したりしてほしい。