12/07/08 23:08:28.34 4KToAFWH0
>713
ああ・・・そこを理解してないのか・・・
国の借金って債権者は誰か理解してる？
GDP増やせばそんなもの相殺できるじゃん。
ボロボロになった日本の経済を後世に残すのとどっちがいいと思ってるの
731:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:10:10.50 +apIEg4G0
>>689
> 例えば、奥尻島は地震と津波で甚大な被害を受けた。
> そこで莫大な予算を使って、高さ10mの防潮堤、巨大な避難施設、立派な漁港を作り
> 1時はバブルに沸いたが、今じゃ過疎化の一途を辿っている。
あの地域は、漁業・農業が土方に転職しちゃったんだよ。
公共事業の土方の方が生活安定するから。
彼らにとって想定外だったのは、復興が完了したら工事発注が激減したこと。
732:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:10:29.94 wFnlnTT+0
震災復興のための借金保証人は仕方ない。
でも政府が日本人を保証人に借りられるだけ借りてオレが使うってどうなのよ。
733:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:10:47.50 gbvi/Sgw0
麻生は経済に関しては度素人。
そのため、今の消費税増税を作った戦犯なんだが、本人もアホな２ちゃんねらも
全然気づいていないこのギャグのような事態をどのように思えば良いのでしょうか？
734:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:11:00.55 vlKNMWTQ0
>>721
何故に土木限定？鉄も使うし油も使う、特殊工事なら安宿にも客が来る。
誰が公共工事＝土木＝ゼネコンの利益限定だと言ってるんだ？
735:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:11:12.90 kb3U7zz90
景気がよくなったら増税と言い続けて10年。欧米が沈んでいるから今後もよくなりません。
736:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:11:16.68 BK/jKjFq0
>>730
>>723の理解の方が正しいんです。残念。
737:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:12:44.13 +apIEg4G0
>>708
1県1空港なんてやって、大赤字の空港を黒字の空港料金値上げして賄うって
発想がもう邪道なんだよな。
738:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:13:39.68 umwQpOM/0
>URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
>ギリシャ債務危機
>歳出の大半が巨額の公共投資に回った。なるほど、こうした投資は経済成長を促したが、必ずしも効率的ではなかったという。
ギリシャの公共投資はマイナスの影響だったし、スペインも建設中断だらけだが、
どう計算したらインフラ投資で景気を良くすることができるのか。
739:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:13:46.68 F/ZUEK9C0
息子が結婚してから孫ができた、もっと広い家が必要などと
ことあるごとに金を貸し、累計1000万になります。
今のところ毎月返済は滞りなく行われていますが
震災で家の壁が少し破損した。
建て替える絶好の機会だが金がないから貸して欲しい
と200万を借りたいと申し出てきました。
私は貸すべきでしょうか？
麻生「あなたが死ねばどのみち息子のものになるんだから快く貸してあげなさい」
三橋「ですね。デフレ対策にもなります」
740:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:13:58.66 LODiCIbW0
>>725
あれだけのバブルが崩壊して、「日本発世界大恐慌はすぐにも」と言われた
んだぞ。それなのに、ＧＤＰが最悪でもマイナス１，２％で強硬も、取り付け騒ぎ
も起きず、失業率も６％なんて声を聞くこともなく過ごせたのは、まさに、
あの公共投資のおかげ。それに、１０００兆の借金の大部分、最近増加分は
殆どが公共投資とは関係のない社会福祉関連のばらまきのせいだぞ。
他のものだと、銭つかっても、外国に流れることが多いが、土建はほぼ
間違い無く国内に流れる。確かに以前の土建は不要なものなどもつくったが、
今はそんなもんには流れない。耐震化、インフラのリプレイスなどもともと
必要な使い道はいくらでもある。
741:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:14:04.31 vlKNMWTQ0
>>736
銀行は今でも毎年20～30兆円負債の方が多いよ。
742:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:14:46.18 6NAEA7bN0
ジンバブエ - Wikipedia
2008年5月に1億と2億5000万のジンバブエ・ドル札が発行された後も、50億、250億、500億、1000億ドル札の発行が行われた。
その後、中央銀行はデノミネーションし1000億ドルが10ドルとなった。
しかし、さらにインフレが続いたため、12月末には100億ドル新紙幣を、2009年1月には再び200億ドル紙幣と500億ドル紙幣の発行を行った。
743:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:15:46.22 izNdVJOV0
>>731
公共事業によってもたらされた好景気は、
公共事業の終了とともに終わるといういい例だよね。
744:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:16:19.04 77E0ehb30
机上の空論ばかりで、経済学者は役に立たんぜ？
今の日本を動かすには経営のセンスが必要だ。
これはいくら勉強しても身につかない。
なぜなら、失敗からしか学べないからだ。
745:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:16:56.93 Wwqtl6vV0
いや、さすがにこの発言はアホすぎるだろｗ
やっぱこの人に経済の話させちゃダメなんだよなｗ
746:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:16:58.90 p6fUoXpe0
公共工事拡大で儲かるのって官僚とゼネコンだけじゃないの。
しかも国家財政は赤字が増えて追加増税だろ。
もうそういうのはいらんよ。
747:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:17:09.45 vlKNMWTQ0
>>742
ジンバブエを例にするのかよｗ
何故インフレになったかWikiに書いてるだろ？読めないのかｗ
748:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:17:28.63 l+SLh50r0
>>737
対中軍事ドクトリン、エアシーバトルでは
民間空港の利用を想定しているから、無駄なく利用できそう
749:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:17:53.19 XdqFmY5wO
つうか難しいことを考えなくても被災地の金がない地域は更地放置になってるだけなんだから普通に公共事業ぶち込めばいいだけだろ
東北を実験場にして未来都市つくれよ
750:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:18:08.86 A0cg7C4s0
>>745
なぜ駄目なのか説明してみｗｗｗ
751:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:18:12.97 BK/jKjFq0
つまり、今まで日本国民は財務省の演出によって心地よい夢を見せられていたわけだ
ところが実態は預金を国債で勝手に使い込まれ、その金で演出された
景気を見せられていただけだったのだ
美しい女性に囲まれた夢から醒めたら周囲にはドクロの散乱した荒野だった…
さあ、あなたは夢から醒めますか？ 夢を見続けますか？
752:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:18:19.20 4KToAFWH0
>736
おい、逃げるなよｗ
財政政策ってなんだよ？具体的に言ってよ
竹中は日銀が刷った20兆円を吸い上げることもなく銀行にそのまま置いておいただけだし、
民主党は子供手当てとかイミフ・・・みんな貯金にまわした
財政政策って何をやったの？
753:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:18:41.71 bcgRYCyk0
>>742
日本はデフレなんだけど？
つまり生産力が過剰なんです。
ジンバブエはわけのわからん政策やってて
国の生産力が急激に落ちてインフレになってるところで
金刷ってる。
754:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:18:57.97 fPscABxV0
>740
リチャード・クーのバランスシート不況理論ですな。
URLﾘﾝｸ(www.the-liberty.com)
世界中で認められつつあるみたいだけど、ちゃんと手を打ってもらわんとねぇ。
755:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:19:51.17 IHZinmXr0
高度成長時代にやったインフラ投資の乗数効果と失われた90年代のそれとで、
全然違ったものになっていた理由をハッキリさせないと、また失敗するだけ何じゃないの？
756:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:21:09.36 vlKNMWTQ0
>>753
最近また同じ事をやらかしたよｗ
もう誰も助けないだろうね。
757:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:21:17.09 6NAEA7bN0
>>747
打出の小槌にはならない。金すれば金持ち、裕福になるんだったらどの国もそうする。
札をめちゃくちゃ増刷しだしたら経済壊滅間近。
過去にソ連でも日本でもアメリカでもそうだった。
758:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:23:12.34 +apIEg4G0
>>743
ニューディール政策を雇用で見ると、
不景気→財政出動→臨時雇用→景気回復→仕事の増大→転職→みんな好景気
ってのが理想型。
ところが日本人は「石の上にも3年」とか言うのと、下層が財政出動＝臨時的という
概念を理解してない。だから
不景気→財政出動→土建業に完全転職→工事減＝雇用減なので永久に工事を要求
ってことになる。
759:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:26:23.77 vlKNMWTQ0
>>757
ジンバブエが打出の小槌って誰が言ったの？
760:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:26:39.87 wHzjg+He0
>>752
子供手当てって少子化対策問題の解消なんだから貯金にまわしてもいいんじゃない？
長期的に対策しないといけないものなんだし。
761:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:27:41.17 V0VI5/Oi0
どちらかというと、亀井が諸手を挙げて賛成しそうな話だよね
762:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:27:46.29 XdqFmY5wO
>>757
で、現状が適正ならどうすればいいわけ？
適正とは思えないから刷ればいいだろとしか思えないんだが
763:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:28:22.83 xzZJlmY90
ケインズ理論は効力を失っただろ
土建屋に最後の贈り物をして、未来世代に更なる莫大な借金をおしつけないでくれ
764:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:28:44.06 vlKNMWTQ0
>>760
納税してない外国人も対象だけど、いいのか？
765:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:30:15.01 ztMmQWy60
>>759
ジンバブエってメチャクチャな制度作って自滅したあの後進国のことか？w
766:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:30:37.72 G2VPLDzTP
、、、デフレ派って自分の主義を貫こうとするだけのエゴイストじゃん。
767:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:31:23.85 izNdVJOV0
>>758
政府は公共事業後も民間の仕事を増やせる公共事業を選択する必要があるわけなんだが、
たしかに働く人間の意識の問題もあるなあ、、。
768:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:31:44.24 wHzjg+He0
>>764
外国人も対象にして少子化問題が解消するならいいし、しないなら対象にしなきゃいいんじゃない？
769:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:31:45.91 I8SDb4mI0
>>760
あれだけじゃ少子化解消にはならん
770:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:32:29.68 6NAEA7bN0
FRB通貨発行量
URLﾘﾝｸ(research.stlouisfed.org)
米国は１９６０年代にベトナム戦争の支出、軍事力増強を行った結果、財政赤字を抱え金の準備量を超えたドルの発行を余儀なくされました。
１９７１年８月１５日、ニクソンはドルと金の交換停止を発表、米ドルは信用を失って大量に売却され大暴落しました。
URLﾘﾝｸ(www.findai.com)
771:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:33:49.78 B1sPxop30
-100年以上前に編み出された、愚民を操る方法-
人々に事情を悟られないために、スクリーン、新聞で芸能、スポーツ、クイズを扱い
我々と政治闘争しなければならない人々の関心を完全に方向転換させる
時間は掛かるがやがて人々は自ら思考する能力を失い、全て我々の考えるとおりにしか考えられなくなる
人々を羊にするのは難しいことではない。数十年の時間さえあれば。
772:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:33:54.37 ztMmQWy60
>>758
公共事業は永久にあるだろ？
それに建築物には耐用期限があるし。
今の日本は、終戦直後から高度成長期に建てられ、耐震性がないものが多いんだよ。
773:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:34:02.55 QmSwgyPv0
赤字国債じゃなくて建設国債のまちがいだろ
774:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:35:27.93 vlKNMWTQ0
>>765
たぶん。
>>768
ほぅ、祖国に在住の子供にも支給してただろ。
775:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:36:18.08 ztMmQWy60
>>773
意図的歪曲だよ。
どういう連中かわかるだろ？
とにかく、地震対策、津波対策は何があってもやらなければならない。
後世の人は必ず我々に感謝するであろう。
776:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:37:03.02 6NAEA7bN0
2010，2011年にアメリカはすごい勢いでドルを増刷(>>770)してるが庶民は99%デモやってる。
この状態なのに、打出の小槌の効果があるのか。
ウォール街を占拠せよ - Wikipedia
ウォール街を占拠せよは、2011年9月17日よりアメリカ合衆国ニューヨークのウォール街において発生した、アメリカ経済界、政界に対する一連の抗議運動を主催する団体名、その合言葉である。2012年3月現在も継続中。
777:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:38:23.95 77E0ehb30
高度経済成長が太平洋戦争が終わった後から、と考えているのが多いが
日本の成長は明治維新から始まっている。
だからこんな小さな島が、ロシアだ中国だアメリカだと
バカでかい国と対等にやり合う事が出来たんだ。
それが９０年バブル崩壊と共に終わった。
今は下り坂に合わせた国家の経営手腕が問われる時代で
上り坂時代の経済政策なんてなんの役にも立たん。
過去の数字を元にした経済学なんてゴミみたいなもんだ。
778:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:39:25.88 vlKNMWTQ0
>>776
頼むから専ブラ使えよ、安価ミスかID間違いだろｗ
779:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:39:32.00 OnPv36G50
>>758
酷い妄想だなｗ 奥尻の場合は結構話題になり国民も同情的だったので予算も沢山組めた
それで観光地として大規模な工事になったんだが、デフレ不況のために観光客も少なく、
780:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:40:54.69 55cxGQ930
EUですら財政出動が必要だっつってんのに
EUより長年デフレやってる国がそれ否定してどうすんだよ。
そんなに死にたいか
781:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:41:50.58 vlKNMWTQ0
>>777
経済学に正解があるなら苦労しないよな。
782:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:42:07.29 wHzjg+He0
>>774
それは別に子供手当てが始まる前からやっていることだし。
783:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:43:29.14 AYBYa06r0
アメリカはすごい勢いでドルを増刷し、すごい勢いで公共投資を行った。だから
やっとこさでリーマンショックのドン底から回復した。
なにもやらない日本は長年ドン底のまま。
784:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:44:44.75 vlKNMWTQ0
>>782
納税者だろ？子供手当ては在日全員が対象な。
785:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:44:53.82 fPscABxV0
>780
ドイツ、日本の「失われた10年」の教訓受け入れ始める リチャード・クー氏が指摘
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
EUの財政出動までは、もう少し合意形成に時間がかかりそう。
786:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:45:11.94 HWy4jBUPP
リニア新幹線を整備して、東京一極集中をなんとかしてくれ
ダムとか要らないよ
787:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:46:55.43 xzZJlmY90
税金が、土建屋と胡散臭い地域計画コンサルに食い物になるだけ
788:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:47:19.28 vlKNMWTQ0
>>786
あれはJRだけで国は絡んでないと思うけど。
789:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:47:22.29 +apIEg4G0
>>767
> 政府は公共事業後も民間の仕事を増やせる公共事業を選択する必要がある
そういう点で、公共土木はリスクがある。
好景気になったからといって「うちの会社で港湾やダムや長い道路作るかな♪」と
いう会社が激増するわけではない。
だから好景気になった（財政出動の終了）時点で土建屋は他業種進出・業態変換
するか、雇用縮小していかないとあわなくなる。
日本は「自分の仕事をひたすら真面目に」を美徳にしてきたから、↑と合わない。
790:名無しさん＠１２周年
12/07/08 23:49:28.23 bfZmbkqu0
>>780
英財務省は２０日、２０１４年度を最終年度とする中期の歳出計画を発表した。
６月に発表した財政再建方針の具体策となるもので、４年間で歳出を約８３０億ポンド（約１０兆６２００億円）削減する。
これにより、約４９万人の公務員が失職する見通し。
フランス新政権：増税と歳出削減を発表へ－財政赤字削減で
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
ドイツの歳出削減策、連邦財政赤字を今後５年で約40％圧縮－財務省
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
791:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:50:48.02 wHzjg+He0
>>784
だから？
792:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:51:37.59 HWy4jBUPP
>>788
それ言ったら国は何にも絡めんわ
民間に任せればいいってことか
793:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:53:42.75 +apIEg4G0
>>772
景気対策として50だった公共事業を100にしたら、好景気になったらまた50に戻すだろ。
具体的に言えば、東北の震災復興でとてつもない予算を組んだけど、復興が終わったら
それ、当然縮小して普通の規模にするだろ。
でも土建屋側から見れば、普通の規模に戻すことは急激な需要減なんだよ。
あと、建物系は道路工事だの河川工事だのの業者には出来無い。
とくに地方の小さい土建屋の場合、耐震化工事などの技術が無いので、仕事増に
ならない。
794:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:55:57.40 9khIFMP30
経済よく知らんからアホな考えかもしれんが
＞日本全体の「借金」は総額約1180兆円
＞税収は46兆円
＞支出は90兆円
だとするとさ、税収が倍になってやっとトントンなわけでしょ。
10兆円黒字になっても、返すのに100年以上かかると。
消費税を8%だの10%だのにしてさ、税収倍になるわけ？
返す気なんてないんでしょ？やるだけムダな気がするんだが。
つか、なんで出る方をなんとかしようって方に行かないんかなボンクラ共は。
795:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:57:34.53 1Epl6Q0vO
政治家にとって最大の関心は次も当選すること｡
いなかの小選挙区の政治家ほどその傾向が強い。
いなかのゾンビみたいな多選議員が日本をムチャクチャにした｡
小選挙区はやめて比例代表だけにする方がマシかも｡
796:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:59:40.74 fPscABxV0
>795
日本では中選挙区制が向いていると思うけど。
797:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:01:53.44 vlKNMWTQ0
>>791
児童手当は納税者に支給、子供手当ては無職の在日外国人の祖国にいる子供にまで支給。
だから？って何？自分の無知に腹が立ったのかｗ
>>792
国が指揮を取って早期開通って事なら賛成する。
798:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:02:02.29 8pSpBnG50
>
国民の所得を増やして税収を増やすようにしようって考えるのが最良だと思うよ
799:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:03:05.43 dWtb7GD+0
>>793
いや、別に車の運転だけでもいいし、工事現場に弁当を持って行ったり洗濯したり増産される機械でも作ってもいい
公共事業は裾野ば広いから素人からプロまで活躍の場は沢山ある
そのまま手に職を憶えて職人になってもいいだろうし、復興が進むにつれて元の職場を取り戻していければいい
そんなに難しい事ではないと思うがな。農地も復活するだろうし
800:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:03:44.89 HWy4jBUPP
社会に大きな価値をもたらす設備投資ならいいんだけど、
ほとんどは意味のないオナニー公共事業なわけでしょ
価値を創造しない投資は、一時はいいかもしれないけど、必ず失速するよね
半端なことはやめて遷都しようよ。
涼しいところにさ
801:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:04:19.80 8pSpBnG50
>794
国民の所得を増やして、結果、税収が増えるようにしようって考えるのが最良だと思うよ
802:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:06:21.62 wHzjg+He0
>>797
>>768
803:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:06:28.08 ffirE5VdO
バブル後に国債使ってやったけど所得も税収も減って物価と税金が上がったわけだがなｗｗｗ
804:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:06:34.38 vbeisU+N0
>>794
国債の利払いを考慮していない
また消費税を上げると、今のデフレ不況の中ではますます消費マインドが冷え込み
物を買わない、そして税収が落ちる、そして更なる税率アップと
805:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:06:52.05 nnrZGTJJ0
>>794みたいな意見はとっても庶民的なんだよね。
でも家計簿的感覚で政治やると大変なことになるからね。
各家庭や一企業が支出を抑えるのはいいことだが、
これをどの家庭、企業もやっちゃうと、誰も消費しなくなるから
収入が減るから、支出を抑えることを余儀なくされる→更に消費が鈍る
の悪循環に陥る。
政治はこの辺を考えながらマクロな視点でやる必要があるんで
結論：
やはり政治家は世襲がいい。麻生さん最高
806:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:07:07.11 sU6yBZiU0
防災対策にかこつけて
今まで通り利権土建だろ自民党は
そんなことやっても景気回復しなかったから
政権交代がおこったわけ
反省をせずにまた同じ過ちを繰り返すのか
807:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:11:19.22 dWtb7GD+0
>>800
付加価値が大きい設備投資は民間がやるべきだ。国が民業を圧迫するのは良くない
あくまでも中長期的な展望が必要なため民間では中々投資出来ないことを国が代わりにやる
採算が取れるなら民間に譲渡するべきだし、公共性が高いものなら継続して維持する
インフラ整備は広く周辺地域の生活水準を上げ、その事によって生産性が高まる。もちろんなるべく多くの国民が恩恵を受ける事が
望ましいけどな
808:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:12:34.55 g70pMbQn0
麻生と三橋か
経済音痴同士が経済を語り合ったのか
時間の無駄じゃね？
809:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:15:19.94 bJqYIJG80
>>806
まだ目が醒めないとは
810:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:16:04.39 9NRwiTfU0
┌┴─────┴──┐
│北朝鮮日本革命村ネット工作部 │
└───────┘
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｵｻﾞﾜﾅﾗ
< ｀∀´ > ｼﾞﾐﾝﾖﾘﾏｼ < ｀∀´ > ﾈﾄｳﾖﾊｯｷｮｳ<＠∀＠> ﾀﾞﾂｶﾝﾘｮｰ
＿|￣￣||＿）____ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿）___
／旦|―||/／ ／| ／ .|―|l/／ ／| ／ |―|l/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . | |￣￣￣￣￣|￣| . | |￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
<＠∀＠> ﾐﾝｼｭｶ < ｀∀´ > ｵｻﾞﾜｻｲｺｰ < ｀∀´ > ﾈﾄｳﾖｼﾎﾞｳ
＿|￣￣||＿）__ｵｻﾞﾜ ＿|￣￣||＿）____ ___|￣￣||＿）___ｼﾞﾐﾝｼﾞﾒﾂ
／旦|―||/／ ／| ／ .|―|l/／ ／| ／. |―|l/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . | |￣￣￣￣￣|￣| . | |￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／ |＿＿＿＿＿|三|／
外国人違法献金を追求できるのは自民くらいです。
811:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:16:06.59 5/zXMwCn0
金融偏重主義ではなくマトモな成長路線を描いて国民の労働者の所得を広く行かないと確実に増税負のスパイラルに陥って
自滅するよ。冗談抜きで。
812:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:17:58.05 kqkyWHVe0
マジレスすっと 日本に必要なのは イノベーションなんだよ
土建じゃねー 誰も使わない道路とか 空港とか いらねーからｗ
813:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:18:23.10 63sss8+W0
>>805
家計簿っていうより整体師的な感覚？
本当は腕のいい医者がいいんだけど、
並の医者より今は強引にでも血の巡りを
よくする整体師かな。
814:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:18:40.70 kHejSWoT0
インフラ、インフラというがなにに困ってんだろうね。
815:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:20:36.70 bfzsyF/80
>>740
危機から脱出できたのはばらまきじゃなくて民間の血のにじむ努力だよ。
政府はセオリー通りの経済理論を、たんに古い利権のルールでやって、微妙に足ひっぱっただけ
816:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:20:55.50 henbitEk0
もっと工事をガンガンやれ。
つべこべいうな。
817:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:20:57.77 tRzrakQQ0
>812
そんな簡単にいのべーしょんを起こせるなら、人類皆億万長者になってます。
818:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:24:35.19 cdKXOb0QO
たとえば国債の金利が３％に上がったら利払いだけで30兆円以上になる｡
円札が増刷されてインフレになる｡
これが何年か以内に起きる可能性がある。
フジマキって人も邱永漢って人も同じようなことを書いてた｡
819:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:25:03.22 mwhXpPSTO
家計簿でやるなら無職を死刑にすればいいだろ
会社として考えるならそういうこと
820:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:26:13.69 aQCcuCPu0
>>812
イノベーション探してる間に人が死ぬわ！
821:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:26:27.78 M0OhSUjp0
ケインジアンってまだ生きてるの？ヨーロッパの悲惨を見ても？
822:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:28:18.01 kqkyWHVe0
>>820
たとえばリニアに何十年かかってんだよ
土建屋にまわす予算まわせば数年に実現するだろ
定期便のない空港つくったり 大型タンカーは入れない港とか 馬鹿すぎ
土建屋大杉
823:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:29:32.79 8QCicQga0
何でインフラ＝道路みたいになってんの？ｗ馬鹿だろｗｗｗ
この災害の多さに何も疑問もたねーのか？治水も法面も地方は困ってんだよ
この先の耐震強化も必要だろうに。
824:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:29:52.70 HPJz1Qt/0
家に篭ってネットばかりしてる人間には
インフラ整備の恩恵なんて実感がないから理解できないかもな
825:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:30:24.58 M0OhSUjp0
ケインジアンって今一万円あげる代わりにお前の子供から二万円もらうよ
って言われて喜んでいうこと聞くよね？
826:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:32:00.03 8QCicQga0
>>812
具体的に貴方の言うイノベーションの展望をお聞かせ下さい。
抽象的すぎて中身ｽｯｶﾗｶﾝですよ
827:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:32:18.00 bfzsyF/80
>>740
まあついでにいうと
そのバブル自体がそもそも土下座外交自民の無能政策のおかげなんだがな
828:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:32:22.41 g70pMbQn0
「インフラ整備に力を注がなければ、
将来の世代に「ボロボロの基盤」を受け渡すことになる。」
↓
「財政再建に力を注がなければ、
将来の世代に「ボロボロの日本」を受け渡すことになる。」
麻生はこう言ったならば自民党にすこしでも票が入るだろうに
やっぱり駄目だな自民党はｗ
政権取られた理由が全然分かってない
829:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:32:45.73 M0OhSUjp0
防災って乗数効果なくね？
へんぴなとこに老人住まわせるために巨大堤防作るんでしょ？
830:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:34:36.64 8pSpBnG50
>814
・30～40年前に作られた道路や橋がほとんどで、それらが寿命なので修復
・耐震基準が引き上げられたので、それの対応
・東北の復興・・・防波堤整備、港修復
・東北自動車道が震災で寸断され、物資輸送が遅延したことから各地でバイパス道路の検討etc・・
最優先はこんなとこ？
831:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:34:40.49 xN3hMMX90
>>823
災害対策を名目に予算分捕って
使わない道路につくるくせにｗｗｗｗ
832:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:35:30.59 J6nQbg1c0
>>821
死んだと思われてた本家アメリカで立派に生きてたな。
もはや景気循環すらなくなったとか豪語してたインチキ・ニューエコノミストが死んじまってなｗｗ
833:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:35:31.75 M0OhSUjp0
私見だけど防災より防衛に金使ったほうが乗数効果高いと思うな。
DARPAみたく。
834:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:38:59.37 kqkyWHVe0
>>826
たとえば 素材産業なら どこにでもあるマグねシムをつかった
燃えないマグネシウム合金 （国際特許済）
世界が注目してるが 研究費がたりない 量産化技術で足踏み中
まあ おまいは 聞いたことも 読んだこともないだろうがなｗ
835:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:41:23.05 2xzh/itPO
穴を掘ってそのまま埋めるだけの公共事業でも経済効果が見込めるってジョークがあってだな
836:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:43:07.81 HPJz1Qt/0
道路ってのは作ったらお終いじゃない
耐えず変化してく物の流れに見合った道を新しく作っていかなきゃいけないんだ
837:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:43:37.70 kqkyWHVe0
海底資源開発に200兆円の予算なら 賛成するわｗ
838:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:44:14.78 aQCcuCPu0
>>822
土建屋はここ１５年近く回す金を減らし続けてるよ。
公共事業費を1980年を下回ってるんだよ。
それなのにリニア完成しないんだろ。
リニアの未完成と土建は関係無いじゃん。
839:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:45:19.49 mwhXpPSTO
>>835
そんな超絶馬鹿でもできる内容ならなおさら効果あるじゃないｗ
どんどんやるべき
840:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:47:27.54 UMx7Uy7e0
>>806
民主党は復興遅延問題だけとっても万死に値する
841:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:47:31.85 anzY0TTb0
道路を作るより老人を殺したほうが早いというオチ
842:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:47:54.71 kqkyWHVe0
>>838
リニアは 土建予算が足りなくて走るルートがきないんじゃねーだろｗ
超伝導の問題に予算が足りないからだろ ｗ
イノベーションを後押しする予算が足りねーだんだよ
バイナリー発電だって すべて民間資金やん
843:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:48:54.44 u943dvrNO
ただ民主だと他国に金やるだけ
自民ならインフラ
国民にとってはどうみても自民のが生活水準はあがる
844:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:56:48.77 fZdNdVD20
紛争地帯から兵器を買い上げ世界平和を実現します！
とかやって軍事力底上げしとけよ。弾も足りない状況なんだろ？
845:名無しさん＠１３周年
12/07/09 00:59:24.23 kqkyWHVe0
かつて 日本車が世界を席捲したように
三菱やホンダがやってる航空機開発に予算つけて
低燃費旅客機とかつくれば 馬鹿売れでしょ
アメリカに遠慮してやってこなかっただけ。
846:名無しさん＠１３周年
12/07/09 01:00:12.31 BYSBpKg60
>>840
さらに、使い切れてない復興予算を国に戻して、
別の予算に使おうとしてるんだっけか。
政権がバカで公債特例法案まだ通せてないから、予算枯渇してしまうのの穴埋めにするという話だったような。
847:名無しさん＠１３周年
12/07/09 01:02:47.45 u943dvrNO
民主は生産性のない援助や弱者救済などと体のいい言葉並べて日本から金をかすめるとる売国奴だよ
おっと誰かきたみたいだ
848:名無しさん＠１３周年
12/07/09 01:07:07.69 xN3hMMX90
誰も利用しない道路が資産になんかなるかよｗｗｗｗ
849:名無しさん＠１３周年
12/07/09 01:08:25.48 dWtb7GD+0
民主党がタチが悪いのは子供手当てや戸別補償のような純然たる票の買収による労働なき所得配分だな
これだと今度は供給を減らしながら需要を増やす事になって生産性が減ったまま回復せず長期的には所得の減少と物価高という
スタグフレーションを起こしてしまう。これが続くと回復が困難になるだろうな
850:名無しさん＠１３周年
12/07/09 01:09:00.89 dxgc0gxE0
現在の日本のGDPと税の構造からすると財政支出で景気対策をすればするほど、財政赤字が肥大化
する 消費増税分が軽く吹き飛んでしまう そうなるともはや国家危機である
851:名無しさん＠１３周年
12/07/09 01:09:08.06 kqkyWHVe0
土建屋議員が 地方だと救急車もいけない村がある
だから 道路整備は必要とかいってたけど
そんな村 見たことないわｗ
852:名無しさん＠１３周年
12/07/09 01:12:11.44 dWtb7GD+0
>>851
民主党議員がやってたな。写真で「道が細くて離合できない。救急車も通らない」とか何とか
また嘘だったのか。とんでもない政党だな
853:名無しさん＠１３周年
12/07/09 01:13:33.07 H0X73xOd0
借金否定って、資本主義の否定なんだが、借金＝ダメとか考えてるアホどもはそろそろ
自分たちが自殺しようとしてるって気が付いたほうがいいんじゃないか？
854:名無しさん＠１３周年
12/07/09 01:13:46.05 UMx7Uy7e0
>>845
省エネ分野は昔から強いからね、
次の政権にはその強みを最大限生かしてもらいたいところ
>>846
４割使い切れないとか無能にも程がある
日本が本気になれば半年で世界が仰天するような復興ができるのに・・・
855:名無しさん＠１３周年
12/07/09 01:16:05.56 u943dvrNO
>>849
そのとおり
雇用が失われ技術もなくし資源もない日本は衰退し時期壊滅する
公務員だけいても仕方ないでしょ
856:名無しさん＠１３周年
12/07/09 01:16:54.12 d33gXFNR0
>>27
国債なんてのは、いざとなったら日銀が買い取って燃やしゃいいんだよ。
これ以上自殺者が増えるのが問題なんだろ。
857:名無しさん＠１３周年
12/07/09 01:17:59.64 kqkyWHVe0
どうしても 土建に金つかいたいなら
いまと同じ値段で 100年持つ住宅をつくること。
って書くと 湿気が多い気候だからって反論するやついるけど
そんなん嘘だからｗ
欧米みたいに親子三代使える家だと、子や孫は
お金をほかにつかえるんだよ。転売もできる。結果社会が豊かになる。
欧米の中古住宅市場は築50年100年の家も珍しくない。
日本は築20年で廃屋扱いｗ
こういう点からみえても 土建屋国家はすぐやめないといかんのよ。
858:名無しさん＠１３周年
12/07/09 01:18:51.46 aQCcuCPu0
>>842
＞リニアは 土建予算が足りなくて走るルートがきないんじゃねーだろｗ
そんなこといってねぇーしｗ
土建予算を減らし続けているのに、リニアに金が回ってないんだろ。
だから、土建のせいじゃないってことだよ。
859:名無しさん＠１３周年
12/07/09 01:20:28.70 xN3hMMX90
>>857
ほんと土建利権って酷いな～
860:名無しさん＠１３周年
12/07/09 01:20:59.14 +N8TmB1E0
利権により雇用が確保され
おまえらの給料が保証されるんだぜ？
本気で自由競争やらせると、コストの高い日本人なんざ雇わなくなる
861:名無しさん＠１３周年
12/07/09 01:21:53.39 0/xVc0Ac0
最近は借金、借金叫んでるレスがマジなのか釣りなのか分からないレベルになったな
4，5年前と比べると隔世の感があるわ
862:名無しさん＠１３周年
12/07/09 01:23:42.17 tJWDl1Hj0
だめだこりゃｗ
863:名無しさん＠１３周年
12/07/09 01:24:03.93 K6Ofki1I0
>>860
これからTTPであらゆる産業でグローバル化経済する
つまり国際化で外国企業と競争して戦わなければならない
864:名無しさん＠１３周年
12/07/09 01:27:45.74 +N8TmB1E0
>>863
その通り。
そして日本には一次労働力の競争力はない
となれば、あとはどうなるか。
865:名無しさん＠１３周年
12/07/09 01:29:32.02 XvWhVuOqO
国債というのは本来なら国民ひとりひとりが借金をして生活レベルを向上させるべきところを
国が肩代わりしてこの状態を作り出す行為で
それによって生産性を向上させて未来の収入を増加させるという非常に資本主義らしい構図で
ある意味国の借金は増えつづけてこそ正常な資本主義とも言える
ただ無限に借金を増やし続けられるのかが資本主義自身がもつ命題でもある
866:名無しさん＠１３周年
12/07/09 01:37:03.93 aQCcuCPu0
>>857
チンパンが首相時代に、こっそり政策提言してたぞ。
867:名無しさん＠１３周年
12/07/09 01:54:41.80 zOwuPL4/0
>>1
うむ。使い道は間違えるなよ
868:名無しさん＠１３周年
12/07/09 02:03:58.27 d33gXFNR0
意味不明な日銀の内規“銀行券ルール”
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
> 日銀は８日、「２０１１年度の金融市場調節」を公表した。それによれば、１２年末の銀行券残高は８３兆円。
>一方、１２年末の日銀の長期国債保有残高は、基金による国債買い入れを月２・１兆円、
>銀行券需要に合わせた国債買い入れを月１・８兆円のペースで続けると９２兆円。
>これは銀行券発行残高を上回ることになるというのだ。
> これについて、９２兆円のうち２４兆円は基金による一時的な買い入れであって、
>銀行券需要に合わせた買い入れは６８兆円と銀行券発行残高より少ないと日銀は「解説」する。
> というのは、日銀は「長期国債の保有残高は銀行券の保有残高以内とする」という“内規”を持っている。
>これが「銀行券ルール」（または日銀券ルール。
>国会での議論では銀行券ルールと言及される場合が多い）といわれるものだ。
> 私は当時プリンストン大にいたが、バーナンキ現ＦＲＢ（連邦準備制度理事会）議長
>（当時はプリンストン大教授）らを含め多くの学者から「銀行券ルールとは何か」という質問を受けた。
>ひと通り説明すると、ほとんどの人は合理性がわからないといった感想だった。
> その感想は納得できる。中央銀行のバランスシートを単純化すれば、
>資産は長期国債とそれ以外、負債は銀行券と当座預金になり、
>長期国債残高＋その他残高＝銀行券残高＋当座預金残高、という恒等式になる。
> 金融政策として重要なのは右辺（これをマネタリーベースという）だ。
>それを増減させるために左辺の資産の購入・売却を行う。資産の中身はとりあえず問わない。
>これをバーナンキ教授は、中央銀行はケチャップでも買えばいい、とジョークで語っていた。
>それなのに、長期国債は買わないというルールで勝手に中央銀行自身が自ら縛るのだから、
>訳がわからなかったようだ。
日銀の訳の解らない内部規定のせいでデフレがどんどん酷くなっている。国債残高も減らない。
これ解ってる国会議員は何人いるんだ？
869:名無しさん＠１３周年
12/07/09 02:54:15.94 j1wJFKoA0
.∧＿∧
.__<=( ´∀｀) .. 。＿＿＿
／ (ヽ _ ⊃¶／ ／｀0 、 _
／ ／lヽ⊃¶.=／ ／ ／)＼_>)_／/
∠∠ |￣￣|__(＿二./￣￣￣.＼０＼／||／´''|＿
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∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠／）］］// ／
（◎ ◎ ◎ ◎ ◎ ◎）／(三| | ／
∠∠＼◎ ◎ ◎ ◎ ◎／ ￣ ,,ヽゞ／
＼ │ ／
／￣＼
─<=（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
＼＿／
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∩∧ ∧ ..<=（ ﾟ∀ﾟ）
.. <=（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ /
｜ 〈 ｜ ｜
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￣ / ／
870:踊るガニメデ星人
12/07/09 02:56:28.20 yAmzmyuz0
麻生さんがんばれーーー(^O^)/
871:名無しさん＠１３周年
12/07/09 02:56:40.42 XgWJyh/L0
ザ・政治闘論「消費増税と今後の政局」
出演麻生太郎 リチャード・クー 司会政井マヤ
７月９日20:20分から配信
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-cnbc.co.jp)
URLﾘﾝｸ(channel.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
872:名無しさん＠１３周年
12/07/09 02:56:41.93 RcxmtSdQ0
国土強靭化法案の１つに日本海側の新幹線や高速道路を造ると書いてあったな。
積雪が多く、高齢化で過疎化が進んでいるこの地域にそんなものつくっても
赤字になることは目に見えている。
話は変わるが、次期大統領のプーチンは北方領土解決に意欲を示しているようだ。
日本側もある程度の妥協をする必要がある。
とりあえず国後、択捉の帰属に関しては先送りを行い、歯舞諸島を返還してもらう。
そして実際に日本は島が欲しいのではなく、その周辺海域での漁業権が欲しいのだから
国後、択捉周辺の漁業権を認めさせる。
その上で樺太からガスパイプラインを通させる。
その条件が相手が飲めれば、ウラジオストックを中心に投資を行い、発展させる。
そうなれば、日本海側経済圏が完成する。
ただ新幹線造りました、高速道路造りましたじゃ若者はストロー効果で
大阪などの大都市に移住し、さらなる過疎化を引き起こす。
そうさせないためにも日本海側経済圏の構築は不可欠と言っていいだろう。
もちろん根強い反対論が沸き起こるだろう、だがそれをやらなければ、
新幹線も高速度道路も港湾もすべて無駄な赤字施設に成り果てる。
今の政治家にそこまで見据えた戦略が持てるのか？
まず期待できないな。
冬は地吹雪が続く過酷な国後、択捉何て返還されてもほとんど
誰もそこに移住しないにもかかわらずにだ。
873:日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆
12/07/09 03:10:35.87 UN+GkNf50
国のお金が一定だとする
累進課税だと(物品税、資産税など）
お金が集まるところから抜くので
滞るお金より、出回るお金が増える
すると一般人の給料が増え中間層が増える
インフレ状態
消費税だと
お金持ち（お金が集まるところに貯まり続ける）ので
出回るお金より滞るお金が増える
一般人の給料は減る貧富の差が開く
デフレ状態
874:日本人に危険な☆人権救済機関設置法案☆
12/07/09 03:14:21.11 UN+GkNf50
日本では収入が1億円を超えると税負担がガクンと下がる（これ自民党がやった）
申告納税者の所得税負担率（平成19年分）
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
875:名無しさん＠１３周年
12/07/09 03:20:58.56 0DZBZqSa0
>>872
麻生さんだと、 日韓トンネルも考えていそうで少し不安だな。
日韓トンネルは、 日本には必要ない。
それより国後島と択捉島を、 北海道と海底トンネルで結び 実質的な日本化を早く進めた方が良いよ。
876:名無しさん＠１３周年
12/07/09 03:41:51.97 Kd1dAtPv0
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
ゴ ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
ゴ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
ゴ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. ゴ {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l 少女時代やKARAの話題についていけない奴は時代遅れの池沼
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊゴ
.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ ゴ
へ'ン ｀ー‐´‐rく |ヽ ゴ
〈 ヽ ＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ! ゴ
〈 ＼ ＼ﾉ つ | ＼ | ＼
877:名無しさん＠１３周年
12/07/09 03:44:35.95 l+ugvdcj0
公共事業費を増やすという事はDQNに国が金を払ってメシを食わせてやるという点では、
社会保障費と変わらない。
生活保護などの社会保障費との違いは、造られたインフラが残るかどうか。
逆に言えば、それだけの違いでしかない。
ならばインフラが残ったほうが、何も残らないよりマシじゃねえかと単純に考えてはいけない。
残ったインフラが北関東自動車道のように予想以上に多くの自動車に利用されればベスト。
逆に北海道の熊や鹿しか走らない高速道路ならば、維持費の問題があるから、それを造らずに
生活保護でバラマキをやったほうが国としては安く済む。
公共事業に関しては、造られたインフラが有効活用されるか、そうでないかによって
天と地ほどの開きがある。
878:名無しさん＠１３周年
12/07/09 03:45:30.29 xH/G0E2Z0
もうムリしないでいいよ
国債刷ったって大企業と官僚が幸せに暮らせるだけだ
879:名無しさん＠１３周年
12/07/09 03:58:01.79 tFxewrzE0
>>877
北海道の熊や鹿しか走らない高速ってどこよ？
馬鹿は死ね！
880:名無しさん＠１３周年
12/07/09 04:37:33.18 HPJz1Qt/0
ムリをしなきゃ競争から負ける
資本経済ってのは結局どれだけ借金して価値を生み出せるかだ
潰されたくなければ赤字など気にせずに投資すること
どこの企業だってやってることだ
今更乗っかったレールは降りられない
881:名無しさん＠１３周年
12/07/09 04:44:20.88 lDeXd+wt0
>>868
日銀のバランスシートの内規なんてまったく無意味だ。ただ日銀の自己満足でしかない。
882:名無しさん＠１３周年
12/07/09 04:47:34.71 gB+dYh9N0
麻生ストアのレジ打ちが会社の株を勝手に発行してどうするのか？
883:名無しさん＠１３周年
12/07/09 06:03:53.81 JeWocKhY0
>>626
頭を冷やした方がいい。鏡を見ろ。
884:名無しさん＠１３周年
12/07/09 06:08:29.10 oPuzwwdC0
CR赤字国債
885:名無しさん＠１３周年
12/07/09 06:10:38.90 MBvf4nSG0
>>818
> たとえば国債の金利が３％に上がったら利払いだけで30兆円以上になる｡
嘘は良くないよ嘘は。
886:名無しさん＠１３周年
12/07/09 06:15:51.26 MBvf4nSG0
>>877
維持のためにお金を使った方が生活保護などの社会保障費に回すよりマシじゃねえかｗ
887:名無しさん＠１３周年
12/07/09 06:28:17.77 acTrg1BU0
>>799
そりゃ工事が増えれば
土方のおっちゃんらは飯食いに行くし飲みにも行くさ
ただ今仙台の夜はたいへん賑やからしい
しかし津波でとてつもない範囲で復興工事がある状態で
この程度とも言えなくない？
888:名無しさん＠１３周年
12/07/09 07:50:31.13 5luWqBNX0
>>818
国債の金利が何なのかもわかってないで利払いとかほざくなｗ
889:名無しさん＠１３周年
12/07/09 07:56:20.29 dWtb7GD+0
>>887
復旧復興が遅れているからな。少ない予算しか出てない上に被災地の役所もダメージを受けていて人手不足な上に
民主党の人気取りのための公共事業削減のために建設業者が減ってしまい予算の半分は執行出来ずに使われなかった
一番大きな問題は国の援助に仕方。地方は人手が足りないのに復興予算の配分までやらねばならず、国のバックアップが
足りなかった。しかも地方が予算を組んでも幹事長室の許可が必要で、なんと東京の民主党本部まで輿石の判子をもらいに
出て行かなければならない。金はあっても人手が足りない。しかも民主党の許可がいる、ファッショ政権かよって世界だ
完全に気が狂っている
890:名無しさん＠１３周年
12/07/09 08:02:32.13 jD5b1Ng10
漢字が読めるようになってから
政策提言しやがれ、このチョロ猿！
891:名無しさん＠１３周年
12/07/09 08:07:40.15 CqehTPHE0
>>889
党幹事長にそんな権限はない。
国家予算を自分の判断で動かせるか。
省庁・官僚、大臣が予算請求して、自分たちの取り分の中で配分するんだ。
幹事長がすべて取り仕切っていたら、省庁や復興担当大臣とか仕事しないのか。
892:名無しさん＠１３周年
12/07/09 08:14:58.02 nuDB9YEY0
>>891
あるだろ、
民主オザワシステムだから
893:名無しさん＠１３周年
12/07/09 08:17:14.70 GA+iR5rOO
あっ そう (ﾟДﾟ)
894:名無しさん＠１３周年
12/07/09 08:19:20.00 ymPbr92v0
消費増税法案に賛成したクズ麻生なんぞに最早用無し
895:名無しさん＠１３周年
12/07/09 08:19:53.03 X8J5TFd60
>>875
日韓トンネル云々って何年前の戯言を未だに信じているのか？
896:名無しさん＠１３周年
12/07/09 08:20:56.37 dWtb7GD+0
>>891
現実に被災地で起きてるんだからな？ 鳩山小沢の時に陳情書を幹事長室に一本化した、事業仕分けとかゴミ仕事
大部分の予算配分や許認可など密室で行われる仕組みを作った
897:名無しさん＠１３周年
12/07/09 08:26:40.75 CqehTPHE0
予算陳情にいったら小沢が国家予算を分けてくれるんじゃない。
陳情はどの議員にでも可能。
当時は陳情を一本化しただけ。
それぞれの議員が自分の支持者たちの予算が重要だと言い張ったら重要なものがわかりにくい。
小沢が陳情一本化してそういうことをなくしただけ。
予算は、党でなく国会通さないと決まらん。
898:名無しさん＠１３周年
12/07/09 08:29:29.54 tfG5sUCz0
俺たちの麻生セメント
899:名無しさん＠１３周年
12/07/09 08:31:15.93 P7g9anhcP
自民党の糞老害どもを次の選挙で落とそう！
900:名無しさん＠１３周年
12/07/09 08:33:16.63 PkXC/1j+0
>>897
で、宮崎での対策は遅れるに遅れたと。
何度目？
901:名無しさん＠１３周年
12/07/09 08:38:08.98 o2Z9VhCr0
でも、実際麻生のやり方を批判するなら、お前らはどうすべきだと考えてるんだ？
小泉から更に新自由主義を進めていくのか？それはそれでお前らは叩くよね？
もしくは民主みたいに子ども手当てみたいな形で直接バラ撒けと言いたいのか？
文句ばかりじゃなくてどうすればいいか対案出したら？
902:名無しさん＠１３周年
12/07/09 08:49:35.82 9qls59PA0
>>901
今の麻生の案だと日銀改革も財務省改革も何もないわけで
そもそも円高に対する対策はないし、赤字国債を発行するなら日銀に買い取らせない限り
国内で消化できなくなりその分は先日決まったように特亜の国々に引き受けさせなければならなくなる
そうなると円高が余計に酷くなる
２ｃｈで案なんか出したところでどうしようもないのだが、麻生が制度・組織改革には着手しないんだなということはわかる
自民党は谷垣を見ればわかるけど、財務省に頭が上がらない
これでいいの？ｗ
903:名無しさん＠１３周年
12/07/09 08:53:43.64 cfzg/YNf0
そうだよな
やっぱりインフラ整備だよな
国際空港１００港
国際港１０００港
文化会館１０００棟
これくらいすればいいお
904:名無しさん＠１３周年
12/07/09 08:55:40.50 6YFO3uHf0
>>871
さすがに消費税増税を今決めるのは悪手だぜｗ
麻生じゃなく伊吹や森や町村に責任取らせろよ
905:名無しさん＠１３周年
12/07/09 08:58:03.28 r6PLR07s0
中抜きして下請けにマル投げで税金掠め取れるもんね
906:名無しさん＠１３周年
12/07/09 09:02:06.61 o2Z9VhCr0
>>901
麻生は以前、円を刷って日銀に国債を買い取らせろとは言ってたけどね
907:名無しさん＠１３周年
12/07/09 09:08:45.28 /kewIuw80
在韓日本大使館にトラック突入！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
908:名無しさん＠１３周年
12/07/09 09:14:21.15 dWtb7GD+0
>>897
いまは輿石の判子が押されてないと予算が降りない。そういうシステムにしたのが小沢
909:名無しさん＠１３周年
12/07/09 09:16:07.78 P7g9anhcP
>>906
だったら、自分の政権のときに日銀法改正すればよかったのに
910:名無しさん＠１３周年
12/07/09 09:22:11.19 9qls59PA0
>>909
そういう支持率でなかったことには同情するけど
もう自民党＝改革が出来ない みたいな縮図は頭にある
挙句、谷垣みたいな財務省の犬が総裁
正直自民で一番期待できるのが麻生なだけにこの案には失望した
911:名無しさん＠１３周年
12/07/09 09:22:32.30 ileaCrQp0
>>901
諦めて主権を他国に譲る。
我々の魂は肉体を離れ、相応しい場所に向かう。
経済の鎖から解き放たれた我々にもう怖いものはないのだ。
912:名無しさん＠１３周年
12/07/09 09:23:37.28 dWtb7GD+0
財務官僚と一番戦ったのは麻生政権の中川昭一だし、かなり無理をして公共投資予算を出させたそうだ
もっと支持率が高ければ良かったんだが、解散まで残り一年もなくレームダック状態だったからな
カップラーメンの値段だっけか？こんな事で降ろして正しい経済政策を捨てるんだからマスコミは解体した方がいいな
913:名無しさん＠１３周年
12/07/09 09:26:43.48 gJ9B71Fj0
年々増えてる借金を、さらに増やすとかｗ
消費税上げて、借金減らなかったら
既成政党フルボッコの展開だなｗ
914:名無しさん＠１３周年
12/07/09 09:34:42.64 hcMMU2Vc0
相変わらず能天気な元首相だ
915:名無しさん＠１３周年
12/07/09 09:35:00.34 +ItfLzY50
赤字じゃねえっつってんのにまだやってるのか
916:名無しさん＠１３周年
12/07/09 09:36:12.00 cXXPX8PY0
公共事業なんて麻薬みたいなもんだろ
効果が続いてる間は良いが切れた途端に苦しみを伴う奴
やるなら借金返済は諦めた上で毎年続けないと投入する金額が大きければ大きいほど反動も凄まじいぞ
917:名無しさん＠１３周年
12/07/09 09:43:23.45 bOovmcnQ0
2011年
国債利払い10兆円 （税収の23％）
2012年
国債利払い12兆円弱（税収の26％）
2016年（予）
国債利払い15兆円（税収の30％）
2022年（予）
国債利払い23兆円（税収の50％） ＜関東直下地震はこの頃？
2030年 Xデー このころ東、南海凍南海連動地震の周期に突入
国債の借り換えボーナス（高金利→低金利）が去年切れて
今後国債利払いは雪達磨式に増える一方
この期に及んで国債発行ｗ
918:名無しさん＠１３周年
12/07/09 09:49:35.40 dWtb7GD+0
>>916
よくある会社の連鎖倒産とか急激な円高不況や他国の戦争による物価の高騰などの影響の失業者対策ならそうだが
今回は100年に一度のデフレ不況という世界恐慌以来の対策だからこれしかない
世界恐慌からデフレ不況を脱したのはヒトラー、高橋是清、ルーズベルトが有名
919:名無しさん＠１３周年
12/07/09 09:53:06.53 ftu3R8V6P
官僚「大チャンス（よだれ）」
国民「・・・」
920:名無しさん＠１３周年
12/07/09 10:05:01.26 2SGdqBaI0
平日の真っ昼間からID赤くしてる奴は何なんだよ・・・
天下国家語る前にまず働いてたくさん消費するのが筋だろ
マクロはミクロの集まりなんだから
まったく無職、フリーターは口だけだから困る
921:名無しさん＠１３周年
12/07/09 10:06:27.34 ySWcLo190
>>917
国債発行以外にデフレ脱却の手段はないよ。
>>920
> まず働いて
完全雇用が達成されてないから無理。
おまえが働くと、ほかの誰かが仕事を失う。
922:名無しさん＠１３周年
12/07/09 10:13:57.67 cXXPX8PY0
>>918
逆にその反動で高橋は殺されたんだけどね。
ヒトラーも扱え切れないくらい国債発行したおかげで戦争をやめられない状況を作り出したし。
西村建設みたいなゼネコンと懇意なのは自民の御株だから
原発交付金みたいにシロアリをもっと増やすだけだろうな。
923:名無しさん＠１３周年
12/07/09 10:16:06.37 cXXPX8PY0
ごめん
西村じゃなくて西松だった
924:名無しさん＠１３周年
12/07/09 10:50:46.37 o2Z9VhCr0
>>916
で、どうするの？
民間が消費しないなら代わりに国が金を動かさないとどうしようもない
>>922
「公共工事はやりません。円高対策もしません。」
これだけで終わって放置して「実態のある経済成長」とやらが出来ればいいがな
シロアリ退治も結構だが、それをやって余計景気を悪化させるなら
寛政の改革と同じ失敗を繰り返すだけだ
925:名無しさん＠１３周年
12/07/09 10:51:17.37 4QCKij2z0
何故、財政赤字が増えているのか。
何故、更に財政赤字を増やさなければいけないのか。
何故、財政出動(公共事業)が有効とされるのか。
わからないやつはこれを読め。
2002年レポートだが、よくできている。
URLﾘﾝｸ(www3.keizaireport.com)
経済知識がないと難しいかもしれないが、実際は簡単なことしか書いてない。
むしろこれくらい読めるようになってもらわないと困るし、これくらい読めないのに経済について書き込みしてほしくない。
926:名無しさん＠１３周年
12/07/09 11:17:56.00 PrELY5us0
赤字増やしても、その分回収できるのか？
借金増えるだけだろ。
927:名無しさん＠１３周年
12/07/09 11:18:49.50 /kewIuw80
>>922
お粗末は汚座倭さんの企業舎弟でしょ？
928:名無しさん＠１３周年
12/07/09 11:48:14.94 o2Z9VhCr0
>>926
だから回収がどうのこうの言ってる時点で国の借金を普通の企業や家計の問題とすり替えすぎ
929:名無しさん＠１３周年
12/07/09 12:08:45.58 zhanaeOq0
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
公共投資の景気発揚効果の付加的な効果、いわゆる乗数効果はもはやないと言われています。
投資した瞬間のみしか景気が浮揚しないとされます。
しかし、正しくは土木公共事業に乗数効果がないことが証明されただけです。
土木公共事業に乗数効果がなくなったのは、既に必要ないものを作っているからです。
車の通らない道路や橋などが無意味なのは明白です。
乗数効果というのは、その後の継続的な利用率の高さの問題です。
すなわち、いま社会に必要とされている公共投資を行うことにより大きな乗数効果が期待できます。
それには土木公共事業から福祉事業と環境対策へと投資する方向を転換するのが有効と考えられています。
福祉事業においては、就業率の低い中高年の女性を導入することができます。
すなわち、社会において無駄になっている労働資源を利用することができるのです。
そもそもこの方面の産業が貧弱であることが、日本における女性の社会進出率が低い原因でしょう。←ネトサポ脱糞、フェミ歓喜
結局、乗数効果も経済波及効果もまったく期待値ゼロ しかも雇用対策にもならない←ここ重要 儲かるのは建機リースだけ
URLﾘﾝｸ(www.daimon-mikishi.jp)
・土木工事は今や重機中心であまり人手が 要らない。発注量がふえても雇用増にむすびつかない
・ゼネコンのために大型工事を増やしてきたこと、そして大型工事が施工の機械化・自動化により雇用効果を激減させてきたことにある。
・北海道大学の椎名恒助教授は、「公共工事着工統計」を詳細に分析し、大規模工事ほど雇用効果が少ないこと、
事業の大型化が公共事業の雇用機能を大幅に減少させていることを、次のように明らかにしている。
もうね。。。麻生とか藤井とか三橋とかw
930:名無しさん＠１３周年
12/07/09 12:23:27.99 uZ4oe0P3O
>>926
まだ国家財政を家計簿と同じに考えているヤツがいるねか
政府債務は借金であって借金でない
日銀が買い取ってしまえばそれで仕舞いだ
931:名無しさん＠１３周年
12/07/09 12:25:44.63 DcEc4KuI0
将来世代に負担がどうとかいうなら、金持ってる年寄りから
金を巻き上げる政策をしろよｗ
932:名無しさん＠１３周年
12/07/09 13:04:17.70 o2Z9VhCr0
>>887
つか、今は東北のおかげで何とか持ちこたえてるようなもんだ
パナやソニーの赤字額を見ての通り、もし震災がなければ偉いことになってたとは思う
933:名無しさん＠１３周年
12/07/09 13:08:33.92 iGu/MXUl0
金融緩和と量的金融緩和の違いがわかりません！
934:名無しさん＠１３周年
12/07/09 13:49:49.71 sD/KnwKp0
>>932
なんで土木限定で話が進んでるの？
震災のせいで一部を除いて、逆にあらゆる産業の収益はは落ちてるんだがな
935:名無しさん＠１３周年
12/07/09 13:57:09.73 o2Z9VhCr0
>>934
>>887が震災があっても大して景気良くなってるから
公共事業は無駄とか言ってたからだよ
936:名無しさん＠１３周年
12/07/09 14:28:38.33 BGioBKOQ0
>>926
ほとんどの一般人はこのレベルの経済観なんだよなｗ
こんな低脳に選挙権を与えるからミンスみたいな素人を政権与党にしちゃう
937:名無しさん＠１３周年
12/07/09 14:33:34.49 BGioBKOQ0
>>929
＞「前衛」９９年１０号抜粋
前衛 (雑誌)
「前衛」（ぜんえい）は、日本共産党機関誌の一つで、月刊誌である。
「日本共産党中央委員会理論政治誌」とコピーが打たれている。
『経済』と並ぶ日本共産党の理論誌。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
おいおい・・・>>929、共産党の機関誌かよｗ
938:名無しさん＠１３周年
12/07/09 14:37:15.39 /kewIuw80
>>936
最低でも自営の人じゃないと理解できないと思うよ。
設備投資＝事業拡大だけど単に借金と思ってるから。
939:名無しさん＠１３周年
12/07/09 14:40:29.01 pMOrBtCj0
インフラは大切だけど必要以上になることはない
麻生はもう黙って隠居してる方がいいね
940:名無しさん＠１３周年
12/07/09 14:41:27.11 pv31qHi90
>>939
必要だし
941:名無しさん＠１３周年
12/07/09 14:45:38.56 XNP0IJRSO
>>938
設備投資とは、ロクに使い道のない機械を購入して、塩漬けにすることじゃないでしょう。
942:名無しさん＠１３周年
12/07/09 14:46:19.40 TlhkoDg30
まあ、政治家がまともなことをやれない理由がこのスレ見れば分かるな。
教育水準が低すぎるんだよ
943:名無しさん＠１３周年
12/07/09 14:48:18.16 BGioBKOQ0
>>939
日本では公共事業の経済波及効果を算出する方式の計算がデータに取り入れられてないんだよ
（他国では複数の方式で算出し検討する）
だから「全部ムダ」とか「全部やれ」とか、両極端な事を言い出す連中が出てくる
麻生太郎の経済知識は、間違いなくホンモノ
一般人風情に批判する余地はないぞ（凄い勉強家だ）
己の無知を晒すだけなので止めといたほうがいい
944:名無しさん＠１３周年
12/07/09 14:49:18.46 uZ4oe0P3O
>>942
いや大学教授や知識人
945:名無しさん＠１３周年
12/07/09 14:50:27.24 BGioBKOQ0
>>941
携帯の単発IDで書き込むほどの事かな？
>>929の共産党員さんｗ
946:名無しさん＠１３周年
12/07/09 14:54:47.66 XNP0IJRSO
>>945
ん？ なにを言ってんのかね。
誰も利用しないハコモノや、ガラガラの道路つくったって、それは無駄だから。
麻生の漫画の殿堂だったかな？ ああいうのに金を入れればいいが、国立の漫画喫茶とかぬかす、民主党は下らないけどね。
だからって、なんでもやれって話にはならないのは、当たり前だろう？
947:名無しさん＠１３周年
12/07/09 14:58:00.96 BGioBKOQ0
>>942
実際このスレをレスを見れば一目瞭然だな
公共事業（公的資本形成）批判レスはだいたい９０年代で知識が止まってるｗ
当時の日経や朝日新聞が書いてたことをいまだに鵜呑みにしてるね
丸１０年以上、本すら読んでない層なんじゃないのかな
新しい知識を入れてないから、認識を更新することが出来ないでいる
橋下徹がその典型
堺屋太一だの大前研一だのｗあんな化石ばっかブレーンにして
彼も勉強してないのが丸分かりだよ
948:名無しさん＠１３周年
12/07/09 14:59:43.22 rSaK1MVA0
自民党ネットサポーターズクラブ(J-NSC)の皆さん、こんにちは。
J-NSC最高顧問である麻生太郎が懲りずに国債を発行し公共事業を行おうとしているようです。
この国賊が過去にやってきた事を検証してみましょう。
・エコポイント制度(家電産業へのバラマキ)→結果は説明するまでもありません。現在の家電産業は悲惨なものです。税金の無駄使いでした。
・エコカー減税(自動車産業へのバラマキ)→需要の先食いを起こした程度。やってもやらなくても大した差はありませんでした。
しかもこれは、自動車購入者しか減税の恩恵が受けられず、自動車を買えない低所得者には税金が使われるだけという代物。これも税金をバラまいただけでした。
・定額給付金(公明等と結託した現金のバラマキ)→額も少ない上に経済には何の効果もなく、結果は国民への直接的なワイロと同義です。
・安倍政権の公務員制度改革は後退。
・民主党に政権交代を許す。
・重要な社会保障制度、雇用環境整備などは手付かず。
さて、このように国賊麻生太郎を評価してみると、バラマキ、公務員制度改革の後退、政権交代と、近年稀にみる無能だという事がお分かりになったことかと思います。
この国賊がしてきた事は無能の政治家なら誰でも思いつく税金のバラマキでした。
政治理念も信念もないのでしょう。
所詮はボンボンの政治家。税金を扱っているという意識はゼロのようです。
このような馬鹿が無思慮に税金をバラまくと国民は税金にたかるシロアリに変容してしまいます。
赤字国債という麻薬も止められず
バラマキという麻薬も止められず
公明票という麻薬も止められず
麻生太郎という政治家は麻薬中毒者そのものではないでしょうか。
また、その麻薬中毒者に心酔するJ-NSCはカルト団体の信者というところでしょうか。
麻生太郎のようなバラマキしか能のない政治家は一刻も早く政治の世界から身を引いてもらい、
国民が一人でも多くシロアリから脱却し、勤勉、勤労を目指して頑張っていってくれる事を願ってやまない今日この頃です。
949:名無しさん＠１３周年
12/07/09 15:00:22.32 BGioBKOQ0
>>946
だからｗそういうTVのワイドショーレベルの話しか出来ないならこういう場所に書き込まないほうが無難かと
TVに印象操作されるような人間が経済を語っちゃダメって事よ
950:名無しさん＠１３周年
12/07/09 15:00:29.16 lJNmHnzg0
資本奴隷達は、お札無限に刷ってる団体高利貸しから必ず
利し付き”で国債とか借りて必ず利子を返済出来ずに先祖の土地家田畑
奪われ、小屋で電気３Ｄ見てシコシコせねばならんワニ
951:名無しさん＠１３周年
12/07/09 15:02:33.76 BGioBKOQ0
>>948
＞赤字国債という麻薬
ねえねえ、
黒字国債ってあるの？ｗｗｗｗｗｗ
ボクちゃん無知だから教えてｗ
952:名無しさん＠１３周年
12/07/09 15:03:54.20 cXXPX8PY0
>>924
国債発行で公共事業を行うことが悪いことだとは思わない
国債の国内消費率を見れば政府の借金っていうのもバランスシートで考えれば国債購入者(日本人)の資産だし
けど、国にお金を貸してない一般人から見たら低金利で金持ちから融資の借金でしかない
借りたお金で事業が上手くいけばいいけどそのでなければ責任取るのは政府じゃなくて国民
否応無しにでも更なる増税吹っかけるだろうね
復興は除くとして本当に次を見据えた公共事業やるなら賛成したいけど自民党の癒着イメージが強すぎて…。
953:名無しさん＠１３周年
12/07/09 15:04:12.30 UL0qQSma0
不特定多数の企業や個人がその恩恵にあずかるインフラに使う金が無駄って、どんだけ頭が悪いんだよ。
そういう無知な人達がこの不況を長引かせている元凶だと自覚して欲しいよ、マジで。
954:名無しさん＠１３周年
12/07/09 15:04:26.20 W0PId/SJP
>>949
おまえの言う公共事業の方が90年代以前の古臭さを感じるんだけど。
955:名無しさん＠１３周年
12/07/09 15:05:19.27 XNP0IJRSO
>>949
そういう言い方だと、麻生も穴ほって埋めろって考え方のように聞こえるんだが？
956:名無しさん＠１３周年
12/07/09 15:09:42.66 bfzsyF/80
麻生がインフラと言って、それが凄い技術を持ったエネルギー産業育成だとか、
耐震設計技術を持った工事だとか、今後発展して雇用も生み出すものがぜんぜん期待できなくて、
いままでの土建屋ばらまき箱もの道路の補修費用にしか聞こえないのが問題なわけ。
必要な補習は必要なんだけど、また利権の延長かと。このダメさ加減にみんな嫌気がさしてってのが
わからんヤツがいるみたいだね
957:名無しさん＠１３周年
12/07/09 15:09:55.61 BGioBKOQ0
赤字国債
↑
そもそもこれ自体がいわゆるオクシモロンに近いんだがねｗ
だって国債って債権なんだからｗ
「国債発行しない国」を目指そうってのかな？
それどこの共産主義ユートピアだよｗｗｗ
さすがは公共事業嫌いの共産党員は教養のレベルがお高いですなぁ～ｗ
958:名無しさん＠１３周年
12/07/09 15:18:30.87 BGioBKOQ0
>>955
＞麻生も穴ほって埋めろって考え方
というか、日本の場合古いインフラの更新だけでもどの道１０年で200兆ぐらいいくだろう（GDPの規模を考えてもね）
あと東京都内なんて、１９８０年以前の旧耐震基準の古いビルが手に負えないぐらい残っちゃってるんだよ
こういうモノは補助金を出してでも建て替えを進めないと危ないの
「これから始めよう」じゃなくて「２０年間サボってた」メンテを再開しようって話
そして、今回はそれぞれの地域の「都市部インフラ」の強化をする話
政令指定都市や、それに準ずる都市部のインフラ中心ですよ
当然東京２３区はその中心になるだろう
残念ながら今回は田舎に投資はされない（田中角栄とは違う）
何か勘違いしてる人が多いけど、田舎にはばら撒かれないからご安心をｗ
959:名無しさん＠１３周年
12/07/09 15:19:45.26 bfzsyF/80
赤字国債ですべて解消するなら、（一定の効力はあり）
どこでだって自国内、域内で赤字国債大増発すれば
ユーロの問題もなければ、アメリカの不況も
本来、日本の長期不況もなければ、デフレもない
考えるまでもなく、実態みりゃわかるはずなんだけどな
まして金すりゃ何とかなるって・・
経済は実態を伴わないとダメだというのは、
日本のバブル、アメリカのリーマンで学習したと思ったんだが
まだわからん奴がいるとは・・
960:名無しさん＠１３周年
12/07/09 15:23:18.63 R36eoAqAQ
>>929
福祉だの環境だの言ってる時点でいかにも民主党のお抱えの御用学者って感じだなw
961:名無しさん＠１３周年
12/07/09 15:27:47.96 BGioBKOQ0
>>959
だから「黒字国債」ってあるの？
逃げるなよ肝心なところなんだから
>>956
藤井聡の本も読まないでイメージだけで語るなって
アンタのような不勉強な人間に批判される覚えはさすがに無いと思うぞ、麻生太郎も
962:名無しさん＠１３周年
12/07/09 15:31:41.97 F53XcJE10
>>959
インフラ整備って実態伴わないの？何作るの？
963:名無しさん＠１３周年
12/07/09 15:32:10.56 BGioBKOQ0
>>815
＞危機から脱出できたのはばらまきじゃなくて民間の血のにじむ努力
つか「ばらまき」って何？
リーマン後には各国が大量に紙幣を刷って市場に流し、公共投資する事でデフレに陥るのを回避したよね
それも「ばらまき」？
じゃあマクロ金融政策は殆ど「ばらまき」じゃんかｗ（なら各種、減税措置も一種のばらまきになる）
お前の理想の国家像を実現すると共産主義になっちゃうぞ、はっきり言って
964:名無しさん＠１３周年
12/07/09 15:34:24.13 BGioBKOQ0
いや、ホント公共事業批判してる連中のレベルの低さが凄すぎて呆れる
本読むヒマも無い層なんだろうが
己の無知を自覚して「黙する」の知的誠実さなんだぞ
少しは自重しろと
965:名無しさん＠１３周年
12/07/09 15:36:27.94 XNP0IJRSO
TVタックルに出てるオッサンのホン読んで、他人を無知扱いされてもなー。
966:名無しさん＠１３周年
12/07/09 15:39:27.55 BGioBKOQ0
「官から民へ」がばら撒きでダメなら、いっそのこと社会主義になっちゃえばいいって話
なにしろオール官なんだからばら撒きじゃなかろうｗｗｗｗｗｗ（この程度のロジックだｗ）
アカの朝日新聞、共産党が公共事業嫌いなのは資本主義的だからなんだよｗ
ここら辺の言論構造は認識しといたほうがいいぞ
967:名無しさん＠１３周年
12/07/09 15:45:50.52 bfzsyF/80
>>963
ばらまきってのは麻生のやったぜんぜん効果のない定額給付金とか、
使いもしないのに維持費だけかかる道路とかのこと。勉強しろよ？しらないの？
産業を活性化し、恒久的に雇用を生み出し、税収を増やすような使い方なら言いだろ？
一切否定していない。くそばらまきがいらんといってる
>>961
黒字国債？あるわけない。ばか？そもそもあるともいってないが
じゃあ、逃げずに答えろ。
赤字国債大量発行でうまくいくなら、みんなそれやって、いま不景気の国なんかないはずだ
そうなってないのはなぜだ。おまえだけが凄い経済理論しってて、世界中の政治家と経済学者が
無能なのか？はい、説明ヨロピク
968:名無しさん＠１３周年
12/07/09 15:48:25.74 dWtb7GD+0
>>964
+だからな。レベルが低いというかマクロ経済が難しいのに、デフレはその数倍難しい
俺もエラソーな事言ってるが何日も寝ないで考えてやっと分かったくらいだｗ
969:名無しさん＠１３周年
12/07/09 15:49:36.54 F53XcJE10
物凄いおバカな長文を今読みました
970:名無しさん＠１３周年
12/07/09 15:52:18.17 dWtb7GD+0
>>967
定額給付金は小渕の時の地域振興券が良かったかも知れんが、当時はフランスやイギリスでもやってて効果があったからな
日本でイマイチだったのは深刻なデフレだからだ。デフレが慢性化すると貯蓄に回るからな
そのため、家庭と企業の貯蓄残高は過去最高を記録している。これがデフレの恐ろしさだよｗ猿ｗ
971:名無しさん＠１３周年
12/07/09 15:58:11.15 3sqGL5/v0
道路物語 ダム物語 橋物語 宗教物語
|＿30＿0021__.,|＿09＿0301＿_,|＿04＿716＿_.,|＿00＿_1852_.,|
| .／:::+:+::::＼ . | .／:::+:+::::＼ . | .／:::+:+::::＼ . | .／:::+:+::::＼ . |
|√:*::::###::::* :: |√:*::::###::::* :: |√:*::::###::::* :: |√:*::::###::::* :: |
| | ::U::777::U::: | | | ::U::717::U::: | | | ::U::174::U::: | | | ::U::478::U::: | |
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||＼_∧＿∧_／ ||＼_∧＿∧_／ ||＼_∧＿∧_／ ||＼_∧＿∧_／ |
||＿<=( ´∀｀)___ ||<=( ´∀｀)___ ||＿<=( ´∀｀)___ ||＿<=( ´∀｀)___
| ==（ ）◎─=（ ）◎─ =（ ）◎─= （ ）◎
|〓〓 ）〓〓. （○ ） . （○ ） （○ ） ←ゴ民党、ネトウヨ
|〓〓┳━) )〓〓 ━┳━)〓 ━┳━) ) ━┳━) )
972:名無しさん＠１３周年
12/07/09 15:59:12.15 gApfvzgMO
聞いたか？ 民主党！
野田ブタめ！
ブタや宇宙人や在日外国人には日本を任せられない。
973:名無しさん＠１３周年
12/07/09 15:59:33.27 bfzsyF/80
>>970
>日本でイマイチだったのは深刻なデフレだからだ。デフレが慢性化すると貯蓄に回るからな
だからやっても意味ないし、使うならもっと有効なことに、っていわれてたし
俺ももちろんそう思ってた。おまえわからんかったの？ここに書くのは100年早いんじゃね？
で、ムダに金使ったあとに起きたのが復興にいくらあっても足りない東北大震災
にろくな保障もできてない原発事故だ。まったく・・
974:名無しさん＠１３周年
12/07/09 16:01:17.82 yddpmBPq0
>>970
麻生のはマスゴミが貯金しろキャンペーンを張っちゃったからだ
やる前から無駄だ無駄だと大騒ぎして潰した
でも貯金のしようがないエコポイントとエコカー減税は大当たり
975:名無しさん＠１３周年
12/07/09 16:01:19.28 zY7BtG9l0
>>971
デフレで生活保護を貰ってパチンコ生活 これが最強だなｗ
デフレだと社会保障生活者や年金生活者は公務員はウハウハ
コンクリート（公共事業）から人（生活保護）へのお陰で働かずに金が入る
やっぱりコンクリートはいらんかったんや
976:名無しさん＠１３周年
12/07/09 16:04:10.69 dWtb7GD+0
>>973
欧州や台湾では効果があったからな。給付金の効果はあった、但し諸外国に比べて低かった
民主党は何も学ばず子供手当てとか今でもばら撒いてるけどな
それから赤字国債で～とか言うが、そもそも道路や橋は基本的に無料だから道路で利益とか馬鹿過ぎる
道路無しの生活すんのかよ？キチガイが？ 有料にして儲けが出るなら民間がやるべきだ。政府が民業を圧迫すべきではない
デフレ促進になるからな
977:名無しさん＠１３周年
12/07/09 16:09:54.64 yddpmBPq0
>>973
復興が出来ないのは民主党の子供手当てと事業仕分けと公共事業削減のせいだろ
先日も野田が被災地に訪問したら地元の中学生に道路作ってくれって言われてたじゃん
公共事業＝悪と決め付けて公共事業に予算入れない民主党が悪い
978:名無しさん＠１３周年
12/07/09 16:12:19.73 IbwuYrPh0
失われた１５年から何も学ぼうとしない麻生信者ｗ
979:名無しさん＠１３周年
12/07/09 16:15:25.92 BGioBKOQ0
>>967
だから「赤字国債」ってワード自体が陳腐なんだってば・・・
税収だけでやり繰りするなら”投資”できなくなっちゃうでしょ？→それって資本主義じゃないでしょ？って事ｗ
なんでこんな簡単かつ基本的な論理も分からんのだ
というか特に日本の場合ほとんどが内国債でしょ（欧州とは１８０度違う）
って事は↑のロジックに依る理想的な国家像に世界一近いのが、実は今の日本なんだよｗ
そういう意味では今のデフレ日本は資本主義から最も遠いとも言えるんだこれが
980:名無しさん＠１３周年
12/07/09 16:17:22.31 bfzsyF/80
>>961
おいおい、もう逃げんのかよ。早く説明してくれよ。
赤字国債大増発ですむんなら何で世界中やんないんだ？
>>976
ムダっていうのは、ろくに使いもしない道路や橋や、いりもしない箱もののこといってるんだが？
利便性も対してあがらなければ、経済効果もなく、税収も上がらず、
維持費だけがかかって税負担だけがふえ、その金は工事業者にまわると。
有効投資ならなんの問題もないよ。おまえキホンから勉強し直してこい。
これが公共投資、赤字国債のいちばん基本的問題点だろ。もうだまっとけ
コンパクトシティって知ってるかな？まあ100年早いか
981:名無しさん＠１３周年
12/07/09 16:18:03.27 jGiJKU5uO
「神の見えざる手」、「合成の誤謬」など矛盾する経済理論が存在する理由。
様々な経済政策のどれがどういう時に有効なのか。
今が通常の循環型の不況とは違う事など
勉強する気がある人は読もう。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
982:名無しさん＠１３周年
12/07/09 16:19:00.69 UgQRGDBa0
麻生セメントですか。
983:名無しさん＠１３周年
12/07/09 16:20:28.74 dWtb7GD+0
>>980
赤字国債ってのはミンスが発行してるばら撒き国債の事が？ｗ 建築国債は発行すると建築物になるから
国の資産が増えるんだがなｗ
984:名無しさん＠１３周年
12/07/09 16:20:44.45 zmI/Bzzj0
戦後すぐに作ったインフラのかなりの部分が更新の時期に来てる。
不景気の時にこそ要らないものをぶっこわして必要なものに
しぼりこんでリニューアルすべき。ポンコツインフラひきずったままじゃ
ランニングコストだけで死んでしまう。次世代にツケを残さないってのは
そういう話も含んでるはずなんだが、あえて無視するアホがいる。
985:名無しさん＠１３周年
12/07/09 16:21:37.81 JlnpJ0GM0
あいかわらずのループっぷりだな
986:名無しさん＠１３周年
12/07/09 16:21:56.14 5luWqBNX0
>>980
＞赤字国債大増発ですむんなら何で世界中やんないんだ？
やってんだろぼけがｗ
987:名無しさん＠１３周年
12/07/09 16:22:59.85 bfzsyF/80
>>979
何言ってもない、聞いてもないこといってごまかしてんだ
ひきょうなアホだな
さあ早く答えてくれ、世界中の不景気な国や経済圏のなかで
国債発行すりゃ、みんなハッピーなんだろ？何でみんなそれやらない
ギリシャにも大量に赤字国債発行して、
高層ビルはばんばん建てて、古い建物みんな改修すりゃ万々歳か？
逃げるなウンコ
988:名無しさん＠１３周年
12/07/09 16:23:46.47 jGiJKU5uO
世界を代表するエコノミスト達の日本経済へのアドバイスを紹介します。
●P・クルーグマン （ノーベル賞を受賞した経済学者）
「日本にまず必要なのは、経済を回復軌道に乗せうる、大型の財政刺激策です。
これはアメリカではまだ行われていないし、日本でもまだまだです。1990年代を通して、少しずつやったに過ぎません。
中央銀行の独立性への介入に関しては、もはやあれこれ躊躇すべきではありません。
日本のGDPデフレーター(名目GDPを実質GDPで割った値。経済全体の物価動向を示す)は、
ここ15年間、下がりっ放しです。それなのに今、日銀が重い腰をあげないというなら、
(その責任者たる総裁は)銃殺に処すべきです。」
●ポール・サミュエルソン （ノーベル賞を受賞した経済学者）
「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によって行われるべきだ。」
（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き替えに出て行くお金のこと）
●ローレンス・R・クライン （ノーベル賞を受賞した経済学者）
「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い取るべきです。
減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共に教育への投資も増やすべきだ。」
●バーナンキFRB議長（デフレ問題の第一人者）
「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策を行うべきだ。
日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」
自民の経済政策に対する批判は国債発行､公共投資が少な過ぎ!であるべき。
逆の批判をしているうちはデフレ不況克服はない。
989:名無しさん＠１３周年
12/07/09 16:23:55.60 BGioBKOQ0
>>978
失われた１５年は緊縮財政によって起こった、とほぼ言い切っていい（やるべき公共投資さえやらなかった、という意味
現状、震災復興の一時的な投資ですらデフレギャップはかなり縮小してる
当たり前だが、投資ってのはやり続けるべき事で（資本主義なんだから当たり前だろうｗ）
なんてことはない
普通に恒久的に普通の対GDPの一定規模続けりゃいいのよ
ホントにそれだけの話なの
軍事費と同じだ
増やせばいい訳でもないが、減らしたらヤバい
日本は減らしすぎたから普通の基準に戻せってことだ（プラス、マクロ金融政策の一環として）
１０年で２００兆程度なら至って普通の水準、デフレ期ならもっと出しても全然構わない
だって日本は世界一の金持ち国家なんだからｗ
990:名無しさん＠１３周年
12/07/09 16:24:06.29 UL0qQSma0
>>987
世界中の先進国が国債バンバン発行してますが何か。
991:名無しさん＠１３周年
12/07/09 16:26:43.47 bfzsyF/80
>>986
ああめんどくさい。
国債なんてどこでも発行しているし、公共工事もしてるが、
何でもかんでも無制限に発行して金さえばらまけば解決するかのような言い方するから
あほか、といっている。みんな脱出できないで苦しんで規律のぎりぎりでやってんだろ？
というか、ここまで説明しないとわからんとは
992:名無しさん＠１３周年
12/07/09 16:27:05.45 nyAekY320
経済オンチのアホウは黙ってろっつうの
993:名無しさん＠１３周年
12/07/09 16:27:25.50 BGioBKOQ0
>>980
え？・・・・・・・・・国債ならバンバン刷ってやりくりしてるだろ
しかも欧州なんか対外債務として外国から借金してやってる
・・・？
もしかして「国債を刷る」ってのが特殊な事柄だと思ってんのか？
もう中学の教科書から読み直したらどうだろうか
994:名無しさん＠１３周年
12/07/09 16:28:17.27 jGiJKU5uO
かつて、日本の一人当たりのGDPは世界第２位であった。
橋本政権の緊縮財政で一時６位まで落ちたが、
小渕政権の積極財政で３位までに挽回。
しかし、小泉政権の緊縮財政などで１８位まで落ち込んでしまった。
公共投資はピーク時の半分以下にまで減少。
国債発行が足りない、公共投資増をと自民批判すべきなのに
マスコミも民主も真逆の批判を続け、
有権者も積極財政の麻生ではなく民主を選んだ。
民主は公共投資を抑制し景気対策として効果が薄い、
子供手当など所得移転を拡充、今では所得移転まで
抑制して、増税が景気対策とまで主張しだした。
これではデフレスパイラルから脱出できるわけがない。
995:名無しさん＠１３周年
12/07/09 16:29:53.07 BGioBKOQ0
>>987
＞ギリシャにも大量に赤字国債発行して
ギリシャは対外債務の対GDP比１６０％（イギリスはなんと４００％）
日本は・・・・・・７％ ｗ
ごめん、あっさり論破してｗ
996:名無しさん＠１３周年
12/07/09 16:30:03.17 K07++xs1O
, , -‐' '‐＜＾}
/::/,≠´:::::;::::::::ヽヽ.
,':〃:::::::::／}::::丿ハ ＼
l:::{l|:::::／ ﾉ／ }::::::}::::::l 麻生さん頑張れ！
!:瓜イ ＞ ´ ＜ :::ﾉ:::::::!
ｿﾍ.{､'' へ'ノﾉイ/:::::/
／}｀ｽ/￣￣￣￣/
.(_:::::つ/ DEN2 ./ ｶﾀｶﾀ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/
２００９年麻生政権が天皇陛下ご即位から２０年を記念して
内閣府から天皇陛下の足跡や歳事、平和や海外との友好、
被災地訪問や祈りをまとめたDVDをまとめ
全国の小中学生に見せるために配布した。誰も見た者がいない
天皇陛下 御即位から二十年 - 政府インターネットテレビ
URLﾘﾝｸ(nettv.gov-online.go.jp)
997:名無しさん＠１３周年
12/07/09 16:30:38.03 XNP0IJRSO
>>991
そこまで言ってもわからんだろうがな。
998:名無しさん＠１３周年
12/07/09 16:30:51.99 vXFv6wUs0
俺達の阿呆
999:名無しさん＠１３周年
12/07/09 16:31:10.37 PRRjaa4IO
>>1
エコポイントやエコカー減税は企業への税金横流し
無駄使いする為に借金重ねる爺は早よシネ
将来の世代が働けるインフラって何よ？ｗｗｗ
1000:名無しさん＠１３周年
12/07/09 16:32:02.68 BGioBKOQ0
日本は世界一の金持ち国家です
借金はありませんよｗ
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