12/07/08 20:04:00.30 zOIIzGjC0
そもそも財政が悪くなったのは公共事業のせいではないでしょ？
399:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:04:00.74 7hYo565K0
>>391
それ自民案だろ？
削除してなかったか
400:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:04:10.70 77E0ehb30
公共事業は、金を集めるためのきっかけにしか過ぎない。
ドバイがいい例だ。
まだまだインフラが伸びる、と思われているうちは
世界中からどんどん金が集まってくる。
何もない場所に、世界最高レベルの物が作られる。
価値がないものに青天井で高い値段がつけられる。
これが『好景気』と呼ばれる状態。
日本はここへ向かわないといけない。
そしてある日突然、金が消える。
401:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:05:01.32 yei82sQi0
>>386
その時々に合わせて適正な量の水を飲むのは心得ている
突然一年で飲む量の数倍にあたる水を飲んだりすることが非常識であることも心得ているし
時々の事情に合わせて飲む量を調整できなくなることの危険性や
調整できなくなることを他人に知られた時の危険性も心得ている
402:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:05:50.96 bJKstSdZ0
★麻生太郎：曽祖父の麻生太吉は九州水力電力（現九州電力）創業者、
父の麻生太賀吉は九州電力会長
★甘利明 ：自民党エネルギー政策合同会議（原子力を守る会議）委員長、
自民党エネルギー総合政策小委員会委員長、
自民党電源立地及び原子力等調査会顧問、
資源エネルギー長期政策議員研究会会長、
石橋克彦教授が国会で「原発震災」を警告した当時の衆議院予算委員長、
「プルサーマルは炭を燃やすようなもの」発言
★石破茂 ：東電娘、
東電株主、 東電の株を持っている議員ランキング、ダントツ1位は石破茂
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
・石破は関西電力の株も２１５０株を保有
「脱原発はポピュリズム」発言、
「原発事故は自民党の責任」発言
★石原伸晃：原子燃料サイクル特別委員会副委員長、
「反原発は集団ヒステリー」発言
★大島理森：自民党核融合エネルギー推進議員連盟副会長、
自民党電源立地等推進及び原子力等調査会会長、
自民党エネルギー戦略合同部会顧問、
元原子力委員会委員長、
社団法人原子燃料政策研究会理事、
青森県六ヶ所村再処理施設に関与、
東電株主
403:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:05:58.09 uQ3vYrtq0
そして増税へ。
404:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:06:04.14 fgNsNnQR0
>>379の続き
スタグフレーション（stagflation）とは経済現象の一つである。
stagnation（停滞）、inflation（インフレーション）の合成語で、
経済活動の停滞（不況）と物価の持続的な上昇が共存する状態を指す。
通常は物価上昇（インフレーション）と景気拡大とは同時進行的であると理解されており、
フィリップス曲線にみられる実証研究によりその有意性には一定の評価がある。
しかしスタグフレーションでは、景気が悪化するとともにインフレーションが進行する。
雇用や賃金が減少する中で物価上昇が発生し、貨幣や預貯金の実質価値が低下するため生活が苦しくなる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なお、スタグフレーションが発生するとフィリップス曲線は右上がりとなる。
スタグフレーションにはいろいろな要因が指摘されている。
供給ショック
インフレーションに対して、商品供給の増加が追い付かず対処できない場合に起こる。
具体的には農産物の凶作や原油価格の高騰などにより従来の生産設備や生産工程に行き詰まりが発生し、
生産調整に伴う失業の増大とともに供給能力が低下することでインフレーションが加速する。
1973～1974年の第1次オイルショック、1979年の第2次オイルショックでは多くの先進国がスタグフレーションに悩まされた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
景気後退と通貨価値下落の重合
不況下で、実効為替レートの低下など通貨価値が下落する場合。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あるいは大量の累積国債により市中金利が高い（期待インフレ率が高い）場合。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~。
405:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:06:23.13 OnPv36G50
>>369
静かだが、泣いてるのか？ｗ
406:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:06:28.88 RalMQIho0
>>398
デフレ不況のせい
407:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:06:46.55 72aAFWaG0
無駄な公共事業ばかりやって無駄な借金増やしてきたのは自民だろうが・・・。
408:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:07:10.74 gryOZwuS0
>>381
いつから日本銀行は勝手に円を刷っていい事になったんだ？
政府の権限で、日銀に円を刷らせて、使い道も日本国民の為に、
という法律のはずだが。
409:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:07:35.30 hvMAYY/H0
無駄じゃない公共事業を減らす理由にはならん。
410:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:07:49.81 yRD941lP0
>>399
その自民案が丸呑みされて三党合意に至ったんじゃないの
来年だかに景気情勢関係無く自動的に消費税UPじゃ自民側もまとまらなかったんじゃね
411:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:08:02.75 ohh/7qQP0
>>399
してない。
2009年も2010年も、そして今回の三党合意案でも景気条項は入ってる。
412:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:08:27.28 CIxdevCs0
「公共事業を拡大して、景気刺激しよう」というのは、
世界的に見て左翼の主張なんだよね。
◆世界の公共事業派
・米国 民主党
・仏国 社会党
・ギリシャ 急進左派 等
413:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:09:06.08 RalMQIho0
>>408
いつからって昔からだろ
414:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:09:17.31 4oMIhOlx0
>>394
増税は論外だが、市中の資金需要がない状態での減税も無意味だ
失業者から所得税を取れないし、赤字企業から法人税は取れない
経団連企業の豚を太らせるだけ。新自由主義の豚は消えろ
正しい政策は「金融政策+財政政策」だ
415:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:09:33.81 lZoaMHEKO
>>395
反論してんのか賛同してんのか
何いってんのか全然わかんね
416:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:10:03.12 A9fnsR7r0
もうこういう嘘には騙されないってｗ
417:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:10:03.56 yei82sQi0
>>390
神が50年先も100年先もそうあってくれることを保証してくれたら
私も円を刷って公共事業実施することに大賛成
418:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:11:21.36 X5D5kgE30
はいはい、いつもの
2ちゃんねる系サービスを運営するニワンゴの親会社であるドワンゴの社外取締役には
麻生太郎の甥・麻生巌が就任している。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
> 麻生 巖 以下の会社の取締役に就任されています。
>
> 株式会社麻生 常務取締役
> 麻生ラファージュセメント株式会社 取締役
> 株式会社麻生情報システム 取締役
> 麻生開発株式会社 取締役
> 株式会社麻生地所 取締役
> 麻生教育サービス株式会社 取締役
> アスメディックス株式会社 取締役
> 株式会社虎ノ門キャピタルメディカ 取締役
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
419:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:11:27.00 5K5l4YZzO
>>395
てか民主なんて国賊を祭り上げたのは明らかに国民だろ。
普通に考えて議員やらマスコミに騙された国民が1番のアホだろ。
420:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:12:04.11 yRD941lP0
>>407
マスゴミが流したその公共事業＝悪のプロパガンダに従って公共事業を減らした結果が失われた20年ってヤツだけどな
421:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:13:24.88 phSxMZjj0
麻生って為替介入で3ヶ月で40兆ドブに捨てたよな
422:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:13:40.61 RalMQIho0
>>415
バカしかいないんだから滅びるだろｗｗｗ
>>419
マスコミや財務相なんか仕事で工作してくるんだからそれに無償で対抗しろっていうのが無理ゲーなんだよｗｗｗ
423:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:13:59.80 CIxdevCs0
>>414
無意味なのは、公共事業だ。
対して減税は、短期及び長期において、経済に好影響を与える。
減税の影響
◆短期（需要サイド）
・減税⇒可処分所得↑⇒消費↑、投資↑⇒生産↑、雇用↑⇒失業率↓⇒税収↑
◆長期（供給サイド）
・減税⇒投資↑⇒資本ストック↑、生産性↑⇒生産↑、雇用↑
424:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:15:19.16 yei82sQi0
>>408
それは日本銀行法の何条のお話ですか？
425:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:15:36.73 SwSo7ZLp0
あのまま麻生政権が続いていても、マスコミ他の勢力に足を引っ張られ続けてただろう
国民が民主党の詐欺を思い知るためにも、政権交代は意味があった
その上で、もう一度麻生に政権を任せてみたいな
そのチャンスが来るようなら、だが
426:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:15:39.29 vlKNMWTQ0
>>423
仕事が無いと消費が↑にならないだろ。
427:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:16:15.58 U+vbitJZ0
増税爺が何をほざく
消費税増税で リストラ 派遣増大
公務員 大企業正社員は マイナー勢力に
貧乏人の恨みは恐ろしいぞ
428:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:16:37.52 I8UoegR80
正しい読み あそう読み
・有無: うむ ゆうむ
・措置: そち しょち
・踏襲: とうしゅう ふしゅう
・詳細: しょうさい ようさい
・前場: ぜんば まえば
・頻繁: ひんぱん はんざつ
・未曽有: みぞう みぞゆう
・物見遊山:ものみゆさん ものみゆうざん
・実体経済: じったいけいざい じつぶつけいざい
・思惑： おもわく しわく
・低迷: ていめい ていまい
・順風満帆: じゅんぷうまんぱん じゅんぽうまんぽ
・破綻: はたん はじょう
・焦眉: しょうび しゅうび
・詰めて つめて つめめて
麻生さんって本当に日本人ですか？
429:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:16:39.31 fgNsNnQR0
>>404の続き
現在円高で国債金利が低い状態なのは、国債の発行をある程度抑えている結果に過ぎない。
国土強靭化法案のような大量に赤字国債を発行するような事態に陥れば、
この前提条件は失われることになる。
結果として今国債が高いからじゃんじゃん国債をすればよいという考えは、
バランスシートを考慮しても暴論であると断言できる。
スタグフレーションを引き起こす原因
不況下で、実効為替レートの低下など通貨価値が下落する場合。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あるいは大量の累積国債により市中金利が高い（期待インフレ率が高い）場合。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり>>351に示した
井堀・中里・川出（2002）らはマクロの経済変動を長期的な変動である基調的変動と短期的な変動である循環的変動
にわけて財政政策の効果を統計的な手法をもちいて分析している。結果として「公的固定
資本形成による財政支出が経済変動にそれほど影響を与えなくなっている」としている５。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
吉野・亀田(1999)では1975年から1997年のデータを用いて財政支出のGNPに対する効果を
実証分析が行われている。結果として、「プラザ合意前までは3以上あった財政支出乗数は、
その後急落し、バブル期には2前後まで回復したものの、その後再び減少、
最近では0.98から0.45にまで落ち込んでいる。」としている
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
公共工事による景気浮揚効果が90年代同様なかったとすると、
国土強靭化法案の施行は日本をスタグフレーションの泥沼に
陥れるものだと断定する。
そうなれば当然国債の金利も急上昇する。
増加した金利は医療や保健分野の予算配分にまで悪影響を及ぼし、
最悪の場合、国債の利子が払えずデフォルトの危険性も考慮に入れなければならない。。
430:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:16:59.67 RalMQIho0
>>419
騙されたほうが悪いっていうのは詐欺師の理論だろｗｗｗ
普通は騙すほうが悪い
431:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:17:31.18 77E0ehb30
事業や投資を経験した人間ならわかるだろうが
どんな手法やアイディアも、タイミングがすべて。
昨日まで悪手だったものが、今日は最善の手になる、
そんなの日常茶飯事。
民主党にそういうセンスのある人間がいない。
麻生はそのタイミングを見分けることができる。ただそれだけのこと。
高速１０００円、エコカー減税、エコポイントを忘れたか？
432:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:17:34.90 CIxdevCs0
>>426
消費水準は、価格 と 所得 に起因する。
減税は、国民の可処分所得を増やし、消費を増やす。
それから雇用は、景気に遅行するものだ。
433:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:17:38.05 FuvrURbZ0
>>379
10年で200兆円程度の国債に買い手が付かないって事は、銀行は何に金を使ってるんだ？
>>401
で、今の日本が脱水症状で早く水分を取らないといけない状態なんだが、
そこで水を飲みすぎると死ぬから飲むなと言ってるのがこのスレの馬鹿連中だ。
最狂デフレ国家の日本でインフレの心配とか、天が崩れ落ちてくるの心配する方がましってもんだ。
>>417
50年先も100年先も同じことを続けてく馬鹿には神様だってあきれるだろうよ。
まともな脳みそが有る人間なら50年先に状況が変われば変わった状況に合わせた政策を取るんだよ。
434:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:18:29.17 M3gIn1A50
福岡じゃ太郎しゃんは中学生の頭脳しか持ってないって有名やけん
話した事ある県民は必ず馬鹿や言う
435:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:18:48.66 yei82sQi0
>>433
このスレのバカ連中は死ぬほど飲めといってるんだけど・・・ｗ
436:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:19:49.20 RalMQIho0
バカはすぐに分けの分からない喩え話をする
437:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:19:59.76 I8SDb4mI0
>>423
名古屋の減税馬鹿ってどうなったっけ？
438:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:20:11.64 +6xXzPN30
>>423
人々が金を使うかどうかは、将来の見通しにかかってる
将来金が入ってくる見込みがあれば金を使うし、なければ貯めこむ
減税で将来の収入に明るい見通しを持てるかといえば、否と言わざるを得ない
公共事業モデルがうまくいったのは、今後も仕事があり、収入があるから
今、金を使ってもまた稼げばいいという安心感だ
しかし、今の時代にそう楽観的になれるかというと、難しい
かといって減税の効果も乏しい
実に難しい
439:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:20:19.53 FuvrURbZ0
>>430
程度問題にもよるかなぁ。
騙す方が悪いのは絶対だが、いくらなんでもそんなのに騙されるなよって物に騙されて周りに迷惑かけるなら騙された方だって悪い。
>>435
え？
誰がそんな事言ってるの？
君の脳内ではそんな話にすり替わってるのか？
440:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:21:16.04 B8hvVps10
そもそもデフレって政策でとまるのか
物 サービスの新しい付加価値が創造されなきゃダメなんじゃ
まあそういうアイデアがあれば、そこに政府が援助したらよいが
441:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:21:16.60 vlKNMWTQ0
>>429
経済に正解は無いと考えて、多数の意見を聞き自分で判断しろ。
正解があるなら現時点の世界不況は起こってない。
442:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:21:27.92 OnPv36G50
>>435
＞このスレのバカ連中は死ぬほど飲めといってるんだけど・・・ｗ
う～ん、どこにもそんなレスはないな。どのレスなんだ？ｗ
443:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:21:51.67 fVEqupVI0
>>417
まあアホは長期国債かって死ぬまで買い支えてやれ
おれは通貨発行とか錬金術やり始めたら資産を逃避させるわ
まあがんばって
444:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:22:26.52 RalMQIho0
>>440
政策で止まらないなら無税国家誕生だｗ
別に俺は構わないが
445:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:22:34.62 yei82sQi0
>>439
例えば私のレスとの絡みでいえば>>154
446:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:22:40.27 FuvrURbZ0
>>435
もしかして、ID:yei82sQi0ってジャミラ？
447:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:22:51.78 n5DAvKO60
麻生の言いたいことはわかるけど、
さてじゃあ大規模な公共工事やりましょうってことになったら
野党に転落した民主党とそのほかとマスコミが土建国家への回帰とかいって叩かれるに決まっている。
無理な話だ。
448:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:24:37.04 vlKNMWTQ0
>>432
増税は俺も反対だが、貴方の論は順番が逆だ。
449:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:24:45.33 RalMQIho0
>>443
すでに錬金術で120兆ほど通貨発行してるぞｗｗｗ
早く資産逃避させろよｗ
450:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:25:16.61 FuvrURbZ0
>>445
うん。
「死ぬほど飲め」なんて書いてないね。
貴方の勘違い。
>>447
野党に転落した民主党とそのほかとマスコミに土建国家への回帰とかいって叩かれても、国民が正しい判断をすれば問題ないんだぜ。
451:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:25:53.70 77E0ehb30
>>428
この前、楽天の社長がネットブックの新商品についてインタビュー受けてたんだが
日 本 語 が 超 下 手 く そ。
英語が堪能な人間は、日本語ダメだよ。
452:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:26:19.40 yei82sQi0
>>450
死ぬほど飲めというのは例えの中での話ですよ？
文脈読む癖をつけてください
453:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:26:27.86 CIxdevCs0
>>438
逆だ。
◆減税は、以下2つの点で消費支出に好影響を与える。
①減税により、可処分所得が増え、消費が増える。
②恒久減税にすれば、将来不安が取り除かれる。
◆公共事業は、逆に消費支出に悪影響を与える。
①増税により、可処分所得が減り、消費が減る。
②財政赤字により、持続性に対する信認が低下し、将来不安が拡大する。
454:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:26:31.34 n5DAvKO60
>>450
まあな。だがここは鳩山政権が生まれた国だぜｗｗ
455:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:26:59.98 yc7QY2QD0
>>447
ミンスとマスゴミに従えってか？やなこった。
456:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:27:05.41 uFGnzGUh0
公務員給与カットしてその分を公共投資すればいいだけじゃん
457:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:28:12.23 5K5l4YZzO
>>422
まぁ確かにネットに触れない、じいちゃんばぁちゃんは簡単に騙されるわな。
けど民間はともかく国営放送まで胡散臭いってどうなのよ？ｗ
マスコミは公平に政策の詳細だったりメリット、デメリットを説明する義務を課すべきだな。
458:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:28:12.70 I8SDb4mI0
>>453
馬鹿だろお前
459:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:28:18.05 fVEqupVI0
>>449
やることやってるわけだから
じゃあもう必要ないな
つうかその金でなにやったの？
460:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:28:34.03 vlKNMWTQ0
>>428
麻生の字だけど、勝てるのか？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
461:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:29:18.94 yc7QY2QD0
>>456
金刷れよ。
462:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:29:25.27 gryOZwuS0
>>424
14条。
日銀総裁は内閣が決める。つまり事実上は政府が決める事。
日銀砲を発射させたのは誰だ？
463:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:29:26.16 yRD941lP0
公務員も消費者だから彼らの給与をカットしたら消費が減るんだけどね
464:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:29:46.88 OnPv36G50
>>443
う～ん、、アメリカは既に3倍、イギリスで4倍は刷ったから、何にかえるんだ？
ユーロは危ないし、スイスは金利安いし、ジンバブエドルにして1000兆ジンバブエドルにして金持ち気分に浸るとか？ｗ
465:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:29:57.38 FuvrURbZ0
>>428
漢字が読めなくて日本人か怪しい麻生にダメ出しした奴が選んだのが金星語を話す鳩山さん。
>>452
うん。
例えの中でも例えられたものの中でもそんな事を言ってる人は居ないね。
貴方の勘違い。
文脈以前の貴方の間違いだ。
貴方が提示したその文章の中には漁に関して一切書かれてないんだから、貴方の勘違い以外にありえない。
466:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:30:27.09 xzpxbdSR0
麻生セメント大儲け
467:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:31:05.96 RalMQIho0
>>459
その金でなにやったって円を発行しただけだろｗ
お前が持ってる円をどうやって発行したと思ってんだよ
468:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:31:50.71 Jg72MSAq0
>>70
普通に泥棒でいいだろ？
簡単だぜ？ぶっちゃけ皆が働いている間に盗めばいいだけ
誰にでもできるおすすめの仕事です。警察も放置してくれるので
空気読めてる警察素敵って感じですね
469:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:32:09.53 Ix2VcZrJO
自民党ｗ
470:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:32:26.41 Nrwvq48r0
持ってる奴だな
再選に向けて
漢検1級でもとっといたらどうだ
471:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:34:24.73 fgNsNnQR0
>>391
>>399
>>410
自民工作員乙
景気弾力条項は民主党から出された案件だ。
それを強硬に反対したのが自民党。
景気弾力条項の維持求める声…民主審査会合
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
古本伸一郎税調事務局長が、経済成長率を明記した景気弾力条項を法案から削除するよう自民党が要求していることなどを報告。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
小沢鋭仁元環境相や馬淵澄夫元国土交通相らが「党内議論を踏まえて決まった景気弾力条項を削除すべきでない」などと求めた。
消費増税法案修正、景気条項扱いなどが焦点に－３党協議大詰め
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
３党は15日までの合意を目指している。これまでの協議で自民党は消費税率（現行５％）を２段階で10％まで引き上げること自体は容認する方針を伝えているが、
景気条項については削除を要求している。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一体改革 税制も修正協議スタート 低所得者対策、「景気弾力条項」が焦点
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
法案は、景気が悪化すれば増税を止める景気弾力条項に「名目３％、実質２％程度」の成長率を努力目標で盛り込む。
民主党内の増税反対派に配慮したためだが、自民党は具体的な目標値の削除を主張している。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
472:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:34:42.96 izNdVJOV0
老朽化したインフラを整備する必要はあるが、
そのことによって生産性が上がるわけでもなく、
経済成長には繋がらないだろ。
とんでもないこじつけだな。
473:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:34:49.70 gryOZwuS0
ID:yei82sQi0
デフォルトするのにどれくらいの円を刷ればなるのか知らない分際で、
このスレの連中が、死ぬほど円を刷れと言っているとはどういう事だ？
474:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:34:54.90 t+kGSxiY0
震災復興という名目ですら無理なのか？
なんでそれが土建国家の再来とかいわれちゃうん？
475:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:34:59.95 uFGnzGUh0
民主にしても自民にしても財務省の傀儡だからな。
元を断たなきゃダメだ。
476:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:36:11.66 yei82sQi0
>>462
通貨発行権と任命権は同視できないと思います。
477:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:38:25.98 CIxdevCs0
>>472
そのとおり。
長期の経済成長は、供給力（Y=f(資本、労働、生産性））に起因するが、
公共事業は、長期供給曲線の右シフトに何ら寄与しない。
それどころか、公共事業の財源としての増税または財政赤字により、
民間消費および投資に悪影響を与えるので、経済成長にも悪影響を与える。
478:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:38:41.19 77E0ehb30
言っておくが、博多華丸も土建屋の息子だぞ？
479:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:39:02.28 G2VPLDzTP
まあ同族嫌悪や嫉妬や足の引っ張り愛しか出来ない日本人には無理な政策だね。
夢を語ってもしょうがないよ。そんな日本人は愚民化奴隷化政策を進める方が良い。
480:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:39:13.01 dBMFbdap0
死ぬほど円を刷って財政破綻すればいいと思うよ
別につぶれたっていいじゃんこんな国ｗ
481:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:39:22.72 yei82sQi0
>>473
まず、デフォルトの話はしていない。
円が紙切れになることについては、具体的な額は知らないものの、
（どのくらい刷れば市場の信認を失うという研究を見たことがない。）
借金を丸々通貨発行で補えば円が紙切れになると考えている。
482:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:39:38.01 vlKNMWTQ0
>>471
>自民党は具体的な目標値の削除を主張している。
自民が賛成できないのはここだろ、数字だけで判断して不景気になれば回復困難だと。
483:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:39:41.28 gryOZwuS0
>>476
定義上は別物でも、実態は政府傘下なんだよ。アホなのか？
484:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:39:55.39 n5DAvKO60
公共事業を推進するには、政治的に強大な力を掌握する必要があるってことだ。
麻生は総理の時、党内すら完全に掌握できてなかった。まあ俺は支持してた総理だし、好きだから悪くは言いたくないけど。
まずマスコミを黙らせる方法を考えたほうが早い。
485:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:40:21.00 RalMQIho0
>>477
長期って完全雇用だってことわかってないだろｗ
1秒でも長期ｗｗｗ
借金が存在する時点で長期均衡なんてありえねえよｗｗｗ
486:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:41:21.30 BiIdB/Qw0
こいつはＩＡＥＡを無視した責任を取るつもりは無いの？
487:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:41:49.53 fVEqupVI0
>>467
アホ確定乙
488:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:42:01.50 96LnoB2M0
古くなった橋架け替えてくれ、重機積んだﾄﾗｯｸが走れない。
489:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:42:25.45 W3wANHGu0
日本経済を混迷に導く五つの誤謬
URLﾘﾝｸ(rockbell4.blog25.fc2.com)
1997年から日本だけ公共事業を大きく削減
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-24-origin.fc2.com)
デフレ放置による経済損失額は2000-4000兆円
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-24-origin.fc2.com)
490:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:43:18.25 gryOZwuS0
>>481
それならば現在の借金額だけ刷ったら、円が紙切れになるって事だろ？
それなら具体的な金額がわかるじゃねーかｗ
491:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:43:18.53 FuvrURbZ0
>>481
円が紙切れってどんな状態？
いつものハイパーインフレ？
人類の歴史上誰一人としてなしえなかった通貨発行によるハイパーインフレが実現可能だと思ってるの？
492:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:43:37.18 U+vbitJZ0
増税じじいが 子や孫に 消費税増税を残す
最低な売国奴
493:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:43:54.74 OnPv36G50
>>481
参考に敗戦直後でインフレ率４００％、次の年が３００％くらいだな
一年で物価が三倍になったが紙くずまではいってないな。
494:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:44:17.78 yRD941lP0
>>489
カスゴミどもの公共事業悪玉論に国民全員が騙された結果がコレだわな…
495:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:45:10.15 yei82sQi0
>>483
任命権があっても任命に当たっては国会の同意が必要なので
現政権の思惑で任命できるものではない
自民党政権時代に任命できなかった事例がある
また、数年おきに数名ずつ委員を任命する関係上、
現政権の意向にしたがう委員だけで構成されるわけでもない
事実政府の意向に現日銀の委員が従わない場合もある
だから任命権と日銀の権限である通貨発行権は同視できない
496:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:45:47.78 W3wANHGu0
内閣府シミュレーションによる公共事業の効果
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
> 実質GDPの３年間の累計増加額は15.4兆円、名目GDPについては24.3兆円、
> その間の政府支出増加額累計は15.1兆円・・・ということは
>
> 実質GDP乗数効果 ・・・ 15.4/15.1=1.02倍
> 名目GDP乗数効果 ・・・ 24.3/15.1=1.61倍
>
> 見事に政府支出以上にGDPが成長してますね。
(中略)
> つまり、政府は負債を７．８２兆円増やしただけで３年間の累計名目GDP成長２４．３兆円
> を達成した訳です。よって正味の乗数効果(費用対効果？)は
>
> 24.3/7.82 = 3.11倍
>
> これはスゲー
> さらにさらに、政府負債対名目 GDP比についても 1.85％も改善されています。
497:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:46:36.57 +cJFGlxgO
>>1
麻生が何を言った所で、党内影響力は限られているだろ。
しかも、自民が野党に落ちた時の総理だ。
麻生の発言なんて、消費税増税に対するガス抜きでしかないわ。
498:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:46:36.70 83ud+o2w0
赤字国債より、団塊世代から上の公職追放だろ。
空いたポストに若いのを入れたり、新規採用を増やしたり。
あと、一度雇ったら容易に解雇できない労働法制の改革とか。
赤字国債＝借金だから次の世代が返さないといけない。
ばらまいた宮沢喜一なんかもう死んだし。
麻生だって返すころには死んでいるからこういうことが言える。
499:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:47:34.48 dBMFbdap0
とりあえずアホ共を黙らすには円刷りまくって財政破綻させるのが一番
アホは理論よりも感覚を重んじる人種だから破綻させて痛い目に遭わせればいい
前の戦争みたいに負けて始めて敗戦の悲惨さが分かる国民なんだから
想像力がまるで無いんだよ
500:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:47:36.25 G2VPLDzTP
まあここのバカはそんなに日本の財政破綻を信じて止まないなら、
サイゼリヤに見習って円売りで青天井の利益をあげればよいじゃんwwwww
501:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:47:41.39 CIxdevCs0
>>485
短期と長期の違いを、理解できていないようだな。
（縦軸に物価水準、横軸に生産量（GDP））
短期は、価格硬直的であるため、供給曲線は縦軸に対し垂直に近くなる。
長期は、価格伸縮的であるため、供給曲線は縦軸に対し水平に近くなる。
例えば短期には、費用の硬直性がある。（人件費、減価償却費等の固定費）
502:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:47:45.35 RalMQIho0
>>497
まあそうだろうな
自民の主流は増税派だ
503:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:47:55.81 n5DAvKO60
公共事業がＧＤＰに影響を及ぼさないなんて考える人がいるのか。そっちのほうが俺には驚きだ。
504:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:49:55.85 RalMQIho0
>>501
お前がわかってないんじゃね？
長期均衡はしません
なぜなら借金があるから
505:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:51:22.52 yRD941lP0
>>503
土建業界に国が仕事を出したら
その金は霞のようにどこかへ消えていってしまうとガチで思ってそうなのがいるよねｗ
506:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:51:58.00 CIxdevCs0
>>504
論理的に話してくれないと、議論のしようがない。
とりあえず、経済学の教科書を1ページ目から勉強しなおしてくれ。
507:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:52:18.74 RalMQIho0
>>506
長期（完全雇用）ならなぜ財政出動する必要があるのか？
意味がないに決まってるだろ
508:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:52:25.21 fgNsNnQR0
>>482
逆だ馬鹿。
目標値を設定しないということは、デフレだろうが不景気だろうが
消費税は上げますと言っているに過ぎない。
目標を設定しないということは、つまりそういうことだ。
509:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:53:09.02 FuvrURbZ0
>>503
世の中にはお金を使ったらそのお金が消えると思ってる（としか思えない）人がいるんだから、それくらいじゃ驚かないぜ。
510:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:53:09.66 yei82sQi0
>>493
まぁ紙くずは極端な例えでわるかった
年300％でも年400％でもよろしいが
政治の理論としてこれが問題ないと言い切れるのかというお話
511:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:53:15.48 Sk87ABBe0
道路工事で大儲けの麻生グループを早く潰してもらいたいんだけど
512:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:55:13.79 RalMQIho0
>>506
労働需給、縦軸実質賃金、横軸Y
デフレの場合どうやって均衡点に移動するインセンティブが働くと思うのだ？
みんなでもないが労働者だって借金持ってんだよ？
意味がわからんのはお前だよ
513:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:55:18.38 FuvrURbZ0
>>511
仮に「道路工事で大儲けの麻生グループ」が正しかったとして、
君にどんな不利益が有るんだ？
514:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:57:12.00 G2VPLDzTP
嫉妬
515:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:57:30.03 RalMQIho0
>>506
4 新古典派の成長論－ソロー・モデル
新古典派成長論の基礎理論であるソローの成長モデルが示そうとしている問題は、完
全雇用成長は可能か？もし可能であるとすれば、この完全雇用成長は安定的であるかど
うか？である。
一般に、新古典派成長論は、経済成長は長期的には人口の成長と技術進歩にのみ依存
すると考えている。その場合、新古典派に特徴的な仮説は、市場は純粋かつ完全な競争
市場であって、伸縮的な価格の運動によって労働力および資本財の最適配分が実現され
るということである。
現実問題として、このモデルは純粋かつ完全な競争市場と、資本労働代替が無制
限であるという非現実的仮定の上に展開されているというだけでなく、失業が存在する
ような経済にはモデル自体が現実性をもたない。
また、ソロー・モデルは長期モデルで
あるが、rが均衡点から乖離した場合に均衡点r*に収束するにしても、収束に10年やさら
に半世紀もかかるようであれば、現実的な意味はないと言える
516:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:58:33.72 4PxwGeCU0
後世に借金を残してはいけない！！！とお嘆きの貴兄に
生まれる前に先人が残してくれたお金に換えられない日本を
子孫には残さないで使い切る気ですか？
私が産まれる前の、昔の日本に興味があります。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
517:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:58:53.39 CIxdevCs0
>>507>>512
もはや、日本語になっていない。
短期は、供給曲線が価格硬直的（縦軸に垂直的）であるため、
需要曲線の右シフト（減税等による消費拡大等）により、GDPが増大する。
長期は、供給曲線が価格伸縮的（縦軸に水平的）であるため、
供給曲線の右シフト（投資等による資本蓄積と生産性の向上）により、GDPが増大する。
518:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:00:20.41 5Pv2ksBZ0
麻生工業が強制連行した朝鮮人の賠償金を何で税金で払うの？
519:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:00:26.71 fgNsNnQR0
>>496
それはお前らが大嫌いな小泉政権下での数値だな。
小泉政権では経済財政諮問会議というシンクタンクを内閣府直轄で造って、
徹底的に公共事業の洗い直しを行った。
日銀の福井もそれに参加した。
その見直しによって公共工事のB/C率が向上しただけの話であって、
90年代の景気に全く付与しない公共事業の在り方を肯定するものでは断じてない。
520:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:00:27.98 OnPv36G50
>>510
４００％を記録したのは日本史上最高額だが、1000万人以上の失業者、生産基盤の消滅、都市部は焼け野原
原爆2発、敗戦で円が大暴落でこの数値なんだが、ちなみにこの時点でＧＤＰ比２０４％の国債発行額だな
いま1000兆円だが対外債務と対外債権の差し引く額が250兆円の純資産があるな
あとナンボ国債発行すれば紙くずのなると予想してるんだ？ｗ
521:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:01:01.44 RalMQIho0
>>517
長期（完全雇用）なんか存在しないと言っている
労働需給は実質賃金で均衡しない
522:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:01:32.04 txqU9sr40
公共事業で建設ヤクザに金ばら撒いてキックバック貰う自民党の古い手法。
そんなことするなら日本国民全員に20万円ずつ配れ阿呆元総理
523:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:02:51.81 YCFnRQ2i0
外国にやるよか幾らかマシだな
ガンガンやれよ
そんから超インフレにもってけ
524:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:03:23.84 setZhKGa0
まだキチガイどもが騒いでんのか
当然の発言だろ
こんなことやってる暇があるならいじめっ子叩けや
ホント低能だなお前らは
525:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:04:02.10 nGgoGjkh0
金を刷った方が簡単だろ？
526:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:04:02.12 4PxwGeCU0
【激怒】 この国は東北を見捨てたじゃないか！ 【中野剛志】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
527:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:04:43.39 fVEqupVI0
>>520
どんどん刷るんだろ？2000兆円なんてあっという間にきそうだな
麻生だけでも1200兆円まで確定、その間も赤字国債の発行はやめれない。
さてさて
挙句の果てに国債の支払いを通貨発行権で？？？
528:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:05:11.41 N4wbhRjq0
>>521
＞長期（完全雇用）なんか存在しないと言っている
超絶爆笑
529:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:06:13.95 RalMQIho0
>>528
価格の硬直性認めないんだなｗｗｗ
アホすぎるわｗｗｗ
530:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:06:50.66 t+kGSxiY0
まぁ経済のことは複雑でよく解らないこと多いけど
三橋やら麻生やらは実際のデータと歴史上の解決方法をもとに説明するから説得力あるよな
改革派の論説員は抽象論が多くてあんま信用できない
531:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:08:20.19 OnPv36G50
>>527
オバマはもっと発行してるけどな。アメリカをモデルケースにすると2年目から名目ＧＤＰ４％まで回復してるから
200兆円発行したら、これ以上発行する必要はないなｗ
532:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:08:46.30 RalMQIho0
>>530
だろ？
ほっとけば完全雇用になるはずだから
財政政策や金融政策は無効で既成緩和だって言われてもなｗｗｗ
何年前の電波理論だよって話ｗｗｗ
533:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:08:57.90 4PxwGeCU0
問：会社や個人が借金を全部返したらどうなりますか？
答：市場にあるお金は全部銀行に返されます、
０になっても金利分銀行からの債務が残ります。
534:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:08:59.16 fVEqupVI0
2011年
国債利払い10兆円 （税収の23％）
2012年
国債利払い12兆円弱（税収の26％）
2016年（予）
国債利払い15兆円（税収の30％）
国債の借り換えボーナス（高金利→低金利）が去年切れて
今後国債利払いは雪達磨式に増える一方
この期に及んで国債発行ｗ
535:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:09:15.45 N4wbhRjq0
このスレでまともなのは ID:CIxdevCs0と ID:fgNsNnQR0だけ
536:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:09:49.51 vlKNMWTQ0
>>508
お前が馬鹿だろ、それなら反対する理由が無いだろうが。
537:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:11:05.75 RalMQIho0
>>535
ミルトン・フリードマン（）
お前らの学派は政策に関わったことすらないじゃないか
538:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:11:07.68 4PxwGeCU0
問：じゃあどうすれば市場のお金は増えますか？
答：誰かが借金してそのお金を使えば、
増えます。
539:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:11:25.49 N4wbhRjq0
>>529
アホはお前
学部で４年間勉強してから帰って来い
そしたら教授が手取り足取りお前の勘違いを教えてくれるだろうから
540:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:11:26.48 fVEqupVI0
>>531
アメリカの歳入規模はいくらですか？ｗ
541:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:12:36.87 vgblgGZa0
公共事業＝×
公的資本形成＝○
542:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:12:50.78 MCGYIQH8O
麻生再登板の
543:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:13:17.32 +cJFGlxgO
>>530
正しい事を言ったとしても、政治的な影響力が無ければ、実効性はないよ。
ここで、経済についてああだこうだ言ってる奴は虚しくないのかね？
公共事業はやるだろうが、消費税増税もやるだろうよ。そして日本は失われた30年に突入だ。
それが自民の多数派の意見なんだから、野党に落とした総理の言うことなんて、誰がかえりみるかよ。
544:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:13:17.96 4PxwGeCU0
問：物が安くなり円の価値があがるのでお金を使いたくありません。
貯金したいです。
答：政府が代わりに借金して、インフラに使います。
普通の政府はデフレのまま無策じゃありません。
545:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:13:21.10 RalMQIho0
>>539
ほーｗｗｗ
長期均衡が現実に存在するとでも思ってんのかｗｗｗ
経済学は現実の世界を単純化してモデル化するだけの学問だぞw
546:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:13:35.21 N4wbhRjq0
＞三橋やら麻生やらは実際のデータと歴史上の解決方法をもとに説明するから説得力あるよな
そんなんでいいなら皆詐欺に引っかかるなw
547:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:13:42.18 vlKNMWTQ0
>>539
おぃ、お面が後ろに落ちてるぞｗ
548:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:14:10.93 W3wANHGu0
日本経済を成長させるためには・・・
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
> 日本政府はバブル崩壊以降、負債を実に２倍以上増やしていますが、
> その負債によって得られた資金をすべて税収が減った分の補填に使ってきました。
> つまり有効需要の増加為には使われなかったので、政府の負債が増加しても
> GDPは成長しないという最悪の事態を招いてしまったという事です。
> さて、記事のタイトルでもある「日本経済を成長させるにはどうすればいいか？」に戻りますが、
> もう答えはほとんど出ているかもしれません。
> 今までの赤字国債発行に加えて建設国債を発行し、
> 公共投資などの直接有効需要(＝GDP)になる支出項目を増やす事です。
> 所得移転を増やしても効果が薄いので極力控えたいです。
549:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:15:44.90 PF26vD4W0
>>34 >>121 >>151 >>246 >>298
またまた息を吸うように嘘をつくネトサポの法則が発動しましたね
赤字国債と建設国債の償還期限はそれぞれ何年だ？w
550:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:15:53.88 1Epl6Q0vO
民主もダメだけど自民もダメだ｡赤字国債しか能がない｡
国債の金利が上がったらどうするの？ ミスター ass hole 元首相は｡
麻生ってバカか？
551:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:16:00.47 OnPv36G50
>>540
あ、そうか。対外債務が3兆ドルくらいあったな＞アメリカ
どうやってやりくりするのかな？ｗ
552:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:16:34.12 N4wbhRjq0
借金が存在する時点で長期均衡は存在しないとかいうウルトラ馬鹿が恥じさらしてるのが
可哀想でな・・・もう相手するのやめるわ
馬鹿が移るから
553:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:16:49.04 4PxwGeCU0
>>550
>>549
554:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:17:47.56 xS7Mi6QL0
赤字国債の意味を政治家だけでなく官僚も経済人も評論家も多くは判ってないんだろうね。
勿論おいらも。
だって当然優秀な人もいるギリシャが赤字国債乱発して国の経済破綻させている現実見るとね。
韓国も一度やらかしているよね。
555:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:17:57.12 RalMQIho0
>>551
アメリカの債務って意外と外国保有は少ないよ
確か米国債の70％以上はアメリカ国内で保有のはず
>>552
お前は信夫と同じ間違いをしてる
恥ずかしいぞｗｗ
556:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:18:36.65 fVEqupVI0
2011年
国債利払い10兆円 （税収の23％）
2012年
国債利払い12兆円弱（税収の26％）
2016年（予）
国債利払い15兆円（税収の30％）
2022年（予）
国債利払い23兆円（税収の50％）
国債の借り換えボーナス（高金利→低金利）が去年切れて
今後国債利払いは雪達磨式に増える一方
この期に及んで国債発行ｗ
557:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:18:40.44 n5DAvKO60
まっとりあえずやっておけ。
558:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:18:53.17 aQMoT5770
また利権かよ・・・と思わなくもないが
実際これ、全国の橋を調査しないと
そろそろ落ち始める橋とか出てきそうな雰囲気。
限界集落とか放棄しなくてはならない土地も出てくるんだから
国防上、必要な場所には自衛隊の監視所作るとかの
対策をそろそろ練り始めたほうがいい時期なんだよな。
日本の政府はバカで無能だからやらないが。
559:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:19:50.37 PF26vD4W0
>>549の答え
日本を破綻に追いこむ「60年償還ルール」
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
どっちも同じ60年だよw
だからその建設国債は違うという政治屋の用いる詭弁はまったく通用しないのだよ
形骸化した法律が残っているだけのことで両者の区別はない
同じ借金なのだよ 残念だったな、アホのネトサポども
560:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:20:32.20 RalMQIho0
赤字国債は様々だろ
561:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:20:39.54 OnPv36G50
>>549
今回の建築国債は60年の長期国債で日銀引き受けでやるらしいな？ｗ
建築国債って融通が利いていいなｗ
562:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:21:09.51 ztMmQWy60
>>556
なんで国債の利払いを全部政府がしなきゃいけないの？
日銀が保有する国債は利払いす必要はない。
563:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:21:26.84 4PxwGeCU0
>>559
>>533
564:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:21:46.18 fVEqupVI0
2011年
国債利払い10兆円 （税収の23％）
2012年
国債利払い12兆円弱（税収の26％）
2016年（予）
国債利払い15兆円（税収の30％）
2022年（予）
国債利払い23兆円（税収の50％） ＜関東直下地震はこの頃？
2030年 Xデー このころ東、南海凍南海連動地震の周期に突入
国債の借り換えボーナス（高金利→低金利）が去年切れて
今後国債利払いは雪達磨式に増える一方
この期に及んで国債発行ｗ
565:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:22:24.24 aQMoT5770
使わない道は封鎖して放棄するなり、メンテするところには予算を
投入するなりしないと、新規開通ばっかりやってたってしょうがないだろ
これからどんどん人口減るのは確実なんだから放棄するところが増える
のは当然
566:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:23:20.54 tigs0dPkO
将来への借金のつけまわしとか言ってる奴って、経済を知らない以前に、
インフラは将来世代も使うってこと忘れてない？
567:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:23:33.52 ztMmQWy60
>>564
地震に備えるためにやってるのになにいってるんだ？
日銀に買い取らせる。
文句言ったら日銀総裁を首にすればいい。
568:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:23:44.21 PF26vD4W0
>>561
ば～か、氏ねよ、クズのくれくれ土建屋親父
オマエのところは儲からないぜ 入札じゃ原価ギリギリでヘタすりゃ赤字だ 消費税価格転嫁できるのか？w
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
公共投資の景気発揚効果の付加的な効果、いわゆる乗数効果はもはやないと言われています。
投資した瞬間のみしか景気が浮揚しないとされます。
しかし、正しくは土木公共事業に乗数効果がないことが証明されただけです。
土木公共事業に乗数効果がなくなったのは、既に必要ないものを作っているからです。
車の通らない道路や橋などが無意味なのは明白です。
乗数効果というのは、その後の継続的な利用率の高さの問題です。
すなわち、いま社会に必要とされている公共投資を行うことにより大きな乗数効果が期待できます。
それには土木公共事業から福祉事業と環境対策へと投資する方向を転換するのが有効と考えられています。
福祉事業においては、就業率の低い中高年の女性を導入することができます。
すなわち、社会において無駄になっている労働資源を利用することができるのです。
そもそもこの方面の産業が貧弱であることが、日本における女性の社会進出率が低い原因でしょう。←ネトサポ脱糞、フェミ歓喜
結局、乗数効果も経済波及効果もまったく期待値ゼロ しかも雇用対策にもならない←ここ重要 儲かるのは建機リースだけ
URLﾘﾝｸ(www.daimon-mikishi.jp)
・土木工事は今や重機中心であまり人手が 要らない。発注量がふえても雇用増にむすびつかない
・ゼネコンのために大型工事を増やしてきたこと、そして大型工事が施工の機械化・自動化により雇用効果を激減させてきたことにある。
・北海道大学の椎名恒助教授は、「公共工事着工統計」を詳細に分析し、大規模工事ほど雇用効果が少ないこと、
事業の大型化が公共事業の雇用機能を大幅に減少させていることを、次のように明らかにしている。
569:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:23:45.22 vlKNMWTQ0
>>559
建設国債で・・・書くのめんどくさくなったわ。
ただの赤と資産も分からないとはｗ
570:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:23:57.23 4PxwGeCU0
アイアイとゆっくりの経済講座その４「日本国債」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
571:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:25:02.86 W3wANHGu0
減税は是か非か？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
クルーグマンは、1/6のブログエントリで、公共投資の乗数効果が 1.5程度なのに対し、
雇用税減税の乗数効果は 1.29であり、企業減税の効果はもっと小さい、というムーディーズの分析結果を引用し、
公共投資の効果を強調している。
公共投資の乗数効果(道路投資の乗数効果)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
道路整備など公共投資の乗数効果は、高度成長期と比べればやや低下してきています。
しかし、他の方策と比較して、公共投資は現在でも最も効果的で即効性のある景気対策といえます。
572:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:25:18.85 1ASIvaWd0
>>566
ここで問題にしてるのは、使わないインフラも作っちまえということに対してだよ
573:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:25:45.86 ztMmQWy60
>>568
完全に間違ってる。
地震対策と津波対策は絶対やらなければならない。
国民の命がかかってる。
反対するやつは人殺しだ！
574:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:26:00.35 fVEqupVI0
>>567
なにいってんだ？
強靭化計画で地震による損失ををカバーできるとでも信じてるのか？
頭おかしいにもほどがある。
575:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:26:01.36 OnPv36G50
>>568
何だその馬鹿サイトは最初から会社の会計と国の会計を一緒にしてるじゃねーかｗ
そんな馬鹿サイトばっかみてるから馬鹿になるんだよｗ
576:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:26:08.06 yGZyUfhsO
>>562
正確には日銀にも利払いしてるんだけど期末にそっくり戻ってくる
日銀は政府の子会社だから連結決算で貸し借りゼロになる
577:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:26:12.44 vlKNMWTQ0
>>568
情報を広く浅く集め、自分自身で判断する事を薦める。
578:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:27:27.43 8IXFV4tt0
自民党の中の鳩山≒麻生
程度は相当マシだが似たようなモン
579:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:27:40.03 tigs0dPkO
>>53
具体的なプロセスを細かく教えて？
580:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:27:58.63 ztMmQWy60
>>572
強靭化計画は地震対策、津波対策だよ。
使わない道路使うためじゃない！
>574
少なくとも危険を少なくできる。
581:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:28:06.41 PF26vD4W0
>>569
アホが必死だな オマエはこれを100回読み直せよ
これ書いた人は遥にオマエより高学歴だよ
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
582:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:28:08.06 1ASIvaWd0
ち な み に
公共事業で得られる収入の大半は地元に落ちずに大手ゼネコンにプールされる。
その金は内部留保されて市場には出回らないというオチ。
循環しねーｗ
583:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:28:19.14 fPscABxV0
>537
主に途上国でショック・ドクトリン達成済みじゃないですか。
>558
老朽化の橋 ８９％が補修されず
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ですってよ。
お役所なんかも耐震診断すらしていないところが多いしね。
地震で先陣を切って倒壊する可能性がありますな。
584:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:28:32.89 r0FVoLn6P
>>567
誰が日銀総裁を首に出来るの？
585:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:29:08.04 8hCZ/4jF0
>>575
そのページ、トップに行くと
「感情の系統図＆意識の回路図」とかスピリチュアルなこと書いている
たぶん書き込んだ本人のサイトだよ
相手にするだけバカらしい
586:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:30:09.02 KZOrDM+T0
>>569
黒字が出なければ負債。結局、不良債権にしかならない。赤字物件は資産ではない。
毎月または年間の赤字をどうする？
587:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:30:23.26 1ASIvaWd0
>>573>>580
だ か ら 費用対効果と優先順位を考えようということ。
非常災害を考えることは大事だが【どこまでやるか】なんだよ。
津波が来るから日本全国の堤防を全部高くする。
堤防を築いても無駄だから数十万の人間が住めるように
莫大な金をかけて山野を平地にするのか？
迅速に逃げられるように市町村に一つ飛行場でも作るか？
災害時専用飛行機ももちろん常駐させたほうがいいよね。
588:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:32:40.39 U+vbitJZ0
この増税爺 馬鹿だろう
最近 マスゴミの消費税増税やむなしの板が無くなった
どうした 日経 朝日 毎日 読売の特亜新聞ども
589:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:32:43.14 8IXFV4tt0
いま公共投資してもそう遠くない時期に東南海地震で全部流されるから無駄だ
東海・東南海、少なくとも関東直下型が起きてから投資したほうが経済効果は計り知れない
慌てんな
590:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:33:32.00 Rk3YS0O50
ゼネコンが内部保留するのは確かでしょうが
工事に使う建設資材を売る人作る一運ぶ人に仕事が出来て、
工事やるとなれば現場作業の人が集まって飲み食いするし、
仕事したら給料もらって夜にのみにも行くでしょう、
何もやらないよりはよっぽどお金が回るんじゃないのかな。
乗数効果ってこういう話しでよかったんでしたっけ。
591:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:33:41.19 fPscABxV0
>568
>土木工事は今や重機中心であまり人手が 要らない
言ってることはもっともだけど、いまだに現場で鉄筋組んだりコンクリート打つのは職人です。
プレキャスト材も、結局は工場での手作業だし。
一品生産モノなので、設計も施工もモジュール化がなかなか難しい業界です。
592:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:34:33.88 4PxwGeCU0
>>586
あのな、企業の人材登用部門ってなんだ？お前さんが言うには切り捨てるべき
「悪の」部門になっちまうが
593:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:35:11.70 tigs0dPkO
>>582
大手の法人税あげりゃいいんじゃね？
594:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:35:20.36 ssAPYgdF0
>>589いつ来るかわからん自身の心配よりも現在の経済の心配しようぜ
じっくりとタイミング図ってたら経済が更に縮小するだろ
595:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:35:58.82 AezPIH9R0
相変わらず麻生は阿呆だな。
596:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:36:04.45 1ASIvaWd0
>>590
だ か ら、
どこの業態、業界にばら撒くのが一番効率が良く効果があるのか考えようということだよ。
安易に道路作っちまえという意見が多すぎる。
597:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/07/08 21:36:43.25 0c1U/lH4O
>>586
貨幣価値を落とせば料金を上げて黒字化させやすいわな。
インフレになっても借金の元金は増えないし。(金利は上がるけど)
598:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:38:30.88 1ASIvaWd0
>>593
それ逆行してない？
現行で法人税が高いと言われてる日本で
今以上あげることに賛成するの？
599:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:38:48.92 4PxwGeCU0
>>596
まあよしたほうがいい
今緊急に必要なインフラならともかく計画的な経済を官主導でやると大体失敗する
600:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:39:03.76 fVEqupVI0
2011年
国債利払い10兆円 （税収の23％）
2012年
国債利払い12兆円弱（税収の26％）
2016年（予）
国債利払い15兆円（税収の30％）
2022年（予）
国債利払い23兆円（税収の50％） ＜関東直下地震はこの頃？
2030年 Xデー このころ東、南海凍南海連動地震の周期に突入
国債の借り換えボーナス（高金利→低金利）が去年切れて
今後国債利払いは雪達磨式に増える一方
この期に及んで国債発行ｗ
601:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:40:04.80 8IXFV4tt0
企業の法人税はかぎりなくゼロになる
消費税は４０％にまで上げられる
福祉関係の予算は限りなくゼロになる
労働基準法は廃止
貯蓄税が課せられる、相続税は１００％になる
徴兵制の復活、中学や高校卒業後４年間兵役に就くことは国民の義務となる
１０年後の日本の姿はコレでキマリッ！！異論は許さない、だって必ずそうなるからｗｗｗ
602:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:40:39.06 buvWeG+b0
▼国債＝政府の負債＝国民の資産
▼対外純資産 247兆円 世界一位
政府 資産 490兆円 負債 1075兆円
企業 資産 800兆円 負債 1140兆円
個人 資産 1500兆円 負債 350兆円
金融機関 資産 2785兆円 負債 2770兆円
計 資産 5575兆円 負債 5335兆円 純資産＋240兆円
603:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:41:30.36 1ASIvaWd0
>>599
うん、
今緊急に必要なのは上水道の整備と使われている橋の補修だよ。
ライフラインに限りなく近いのに調査すらされていない箇所も多い。
604:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:41:34.34 4PxwGeCU0
>>597
法人税はあくまで人件費その他を払った純利益
すなわち「内部留保予備軍」に課税される事に注意
605:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:42:00.50 55cxGQ930
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
606:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:42:36.02 tigs0dPkO
>>598
そもそも内部留保が問題になったのは法人税を下げすぎたからじゃなかったか？
607:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:44:13.54 t+kGSxiY0
>>596
そんなことを何時までも考えてるから何も進まなくなってる気がする
取り柄あえず橋とか下水道の修善だけでも200兆かかるって話らしいからとっととやればいいのに
608:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:44:50.25 1ASIvaWd0
>>601
徴兵制とか笑えるｗ
働き盛り、学問を詰め込まなきゃいけない時期に
徴兵とかしてたら日本は終わるよｗ
609:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:44:58.47 8IXFV4tt0
法人税はこれからもっともっと下がっていくよ、限りなくゼロに近づく
そして消費税は毎年のように引き上げ議論が出て５０％に限りなく近づいてゆく
さぁ、奴隷共よ、もっと働いてお国に税金を収めなさい
年に税金を４０万円収めてない奴らは泥棒って事らしいぞ？
610:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:47:09.58 8IXFV4tt0
>>608
>徴兵制とか笑えるｗ
そんなこと石原閣下と橋下閣下に言ってくれよｗｗｗ
次の選挙で自民党と組んで圧倒的与党を形成すんだから彼らの主張はほぼ修正なしで通るよ
611:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:47:17.69 PF26vD4W0
>>591
公共工事に対しての一般的評価、研究結果がそれだ 何事にも効果はない
そんな作業も含めての話しだろう 爬虫類的反射はやめてよく読んでみな
建設国債増発や剰余金活用は赤字国債発行と変わりない by東大の学者さん
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
週刊ダイヤモンド
週刊ダイヤモンド 96(47), 29, 2008-12-06
因みに、本文は会員ではないチミたちには読めない 残念～w
ネトサポのウソは本当に醜いよ くれくれ厨そのものだよ バカ丸出し
612:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:47:35.54 H+KB/XPa0
経済の基本は、ＧＤＰ＝消費＋投資。
消費は国民が勝手にやることなので政策範疇外
投資をあげることが政策対象になるが、税金を元手にやると消費も投資も下がる、結果ＧＤＰも下がる。
なので、国債を元手にやるしかない。
これが常識。
613:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:50:05.95 1ASIvaWd0
>>606
バブルのあとグローバル化により企業の会計制度がキャッシュフロー会計となり、
企業の評価がキャッシュフローの大きさで測られるようになった。
キャッシュフローが大きければ景気がどうなろうとも耐えられることは個人も企業も
同じで、小泉・竹中政策に乗り内部留保をため込んできた。
>>607
↓
>>603
614:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:50:19.27 ukUSBSl60
また借金漬けになるのか。
必要なものかどうかちゃんと精査しようよ。
615:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:50:23.23 fVEqupVI0
>>607
狂人化法案
重点化項目
・全国的高速交通網の整備
・避難路・避難施設・
・農村漁村の農林水産業の振興
・離島の保全等
・地域共同体の維持活性化
すでに何がやりたいのか不明。
616:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:52:04.79 ztMmQWy60
>>610
左翼って徴兵制が大好きですねw
財源は？w
617:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:52:24.66 vlKNMWTQ0
>>581
だからお前は馬鹿だと言ってるだろ、自論もないのに人の学歴まで気にするなｗ
618:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:52:54.24 m3DyyXdw0
税収を増やしたいのなら、消費税増税は見当違いだろ。税収増やしたいなら、高所得者から取るべし。
（そもそも、日銀が金刷りゃいいのだから、税収を増やす必要なんてないだけども）
一般会計税収の推移（兆円）
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
1985 ■■■38.2
1986 ■■■■■ ■■41.9
1987 ■■■■■ ■■■■■ ■■46.8
1988 ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■50.8
1989 ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ 54.9 【消費税３％】
1990 ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ 60.1 税収上がり止まり
1991 ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ 59.8
1992 ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■54.4
1993 ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■54.1
1994 ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■51.0
1995 ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■51.9
1996 ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■52.1
1997 ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■■■■53.9 【消費税５％へ】
1998 ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ 49.4 税収悪化
1999 ■■■■■ ■■■■■ ■■47.2
2000 ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■50.7
2001 ■■■■■ ■■■■■ ■■■47.9
2002 ■■■■■ ■■■■43.8
2003 ■■■■■ ■■■43.3
2004 ■■■■■ ■■■■■ ■45.6
2005 ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ 49.1
2006 ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ 49.1
2007 ■■■■■ ■■■■■ ■■■■■ ■51.0
2008 ■■■■■ ■■■■■ 44.3
2009 ■■■■ 38.7
2010 ■■■■■ ■■41.5
619:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:53:13.82 PF26vD4W0
>>617
ネトウヨ涙目wwおれたちの麻生が！！麻生陥落ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
620:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:54:45.52 vlKNMWTQ0
>>586
話にならない、チェンジ！
621:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:55:20.71 ztMmQWy60
若年層の失業対策で徴兵やろうかって話もあるが、
その財源はどこから(ry
やっても全く戦力にならないし、韓国と違って敵国が地続きじゃないので
弾除けにもならないしな。
622:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:57:07.77 8IXFV4tt0
>>618
>税収増やしたいなら、高所得者から取るべし。
高所得者から税金とるわけねーだろ、バーーーーーカ
誰が政治家のパー券買ってると思ってんだ？企業や金持ちが買うもんだろ？
スポンサー様に損させるような政治屋はいねーよｗｗｗ
貧乏人どもから金を搾り取って公共事業で経営者様に貢ぐのがこの国のジャスティスｗｗｗ
623:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:57:24.69 sSZqx5Ca0
しかしなんでこんな土建脳が元総理やってんだよ。
624:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:57:55.65 gYZIjcT40
>>608
「徴兵」と言うと突飛に聞こえるが「服従義務」ってのはそういうことだろうよ？＞改憲案
あと野田政権が４０歳定年再雇用制を言い始めたから
只でさえ骨抜きになってる基準法が吹っ飛ぶな
625:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:58:36.10 vlKNMWTQ0
>>619
この野郎ｗ西瓜吹いたじゃねーか。
日本国の事なので朝鮮人は黙っててｗ
626:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:59:08.95 PF26vD4W0
ID:vlKNMWTQ0と麻生とどっちが国語の点数がいいのかテストしてみたいなw
どっちも赤点は確定だが
627:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:59:40.21 fFAO+ijX0
確かにインフラは日本の財産だと思うが、人口も減っていくんだし
道路とか現状レベルを維持する必要はあるんだろかね。
まぁナマポとBIよりはましだと思うが、他になんかないものか。
628:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:00:13.42 8IXFV4tt0
>>621
徴兵制ってのは精神論だ！費用対効果なんて考えんな
お国が直々に腑抜けたガキどもを再教育してやろうってんだ、ありがてぇ話じゃねぇか
上の命令には絶対服従の国民性を復活させるんだよ！経営者も経営がしやすくなる
政治家も政治がしやすくなる、役人もやりやすくなる、色々となｗｗｗ
629:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:01:10.95 vlKNMWTQ0
>>622
>税収増やしたいなら、高所得者から取るべし。
( ﾟдﾟ )
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
見えない
630:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:01:36.86 H+KB/XPa0
景気を良くするというのはＧＤＰを大きくするということ。
ＧＤＰ＝消費＋投資 このどっちかを大きくしないと景気は良くならない。
増税は消費も投資もマイナスの方向に向かわせる。
政府投資の財源は国債の方が良い。
631:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:01:47.91 mBUE8GUI0
>>627
ドイツの道路網の地図見たことある？
日本の道路はスカスカだよ、ドイツより経済規模が大きいのに・・・
632:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:05:09.04 G2VPLDzTP
しかし国外にも目を向けると、日本がデフレを克服するぐらい円を刷って円安になったら、
結局他国が通貨高になって、その経済地震の津波が日本を再び襲うんじゃないの？
全世界協調して金刷って各々の内需に注ぎ込むしかないんじゃないの？
633:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:05:18.46 8IXFV4tt0
>>629
慌てんな、そりゃ>>618の発言の引用だ
安価ミスってんじゃねーぞ
634:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:06:34.74 77E0ehb30
大手ゼネコンは関係ないだろうが
地方の土建屋は疲弊して、重機も従業員も減っている。
それで何が起きてるかっていうと
水害や豪雪の被害があっても過疎地域を助けに行くこともできず
少ない従業員を無休で働かせることになり
睡眠不足と過労で、いつ事故が起きるかわからない状態。
これは今からも悪化していく。ほっとけばな。
635:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:06:42.35 mBUE8GUI0
>>632
いや別に日本は困らんし、デフレだから他国より金は刷りやすい
636:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:08:09.55 vlKNMWTQ0
>>633
スマン・・・間違えた
>>626
図星かｗ
637:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:10:45.63 r0FVoLn6P
>>632
一番困るのは韓国じゃないかな？
日本の保守と言われる政治家は反中親韓が多いから、刷りすぎることはないかも知れん。
638:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:11:15.04 Zxalg8x00
こいつはダメだな・・・
いまどき赤字国債を湯水のごとく増やすとかキチガイだろ。
こいつはマクロ経済をまったく理解してない。
639:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:12:11.14 k1Uh6N4w0
日本を経済崩壊させようと企む自民党こそ真の悪
640:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:13:09.60 mBUE8GUI0
>>638
それは君のほう、歳出削減も構造改革もデフレ要因なんだから財政出動や金融緩和で景気対策が正しい
641:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:14:38.16 Zxalg8x00
>>635
デフレだから通貨を刷りやすい？
どんな理屈だよそれｗ
ひとたび長期金利が上昇を始めればインフレ率なんて遥かに凌ぐような負担が生じる。
凄まじく頭が悪そうだなぁ・・・。
まさか日銀がすべてを解決できるとかホンキで思ってる方ですか？
642:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:14:50.55 8IXFV4tt0
そんなに公共事業がしたけりゃ政府紙幣をジャブジャブ刷っちまえ！
国債発行なんざそのあとの話だ！
政府紙幣を今の国の借金の半分ぐらい刷りまくったら円高も止まるしな！
日銀やメガバンクなんかに任せとくからいつまでたっても金が回らねぇんだよ
643:名無しさん＠１２周年
12/07/08 22:15:35.14 bfZmbkqu0
>>640
歳入の倍も歳出続けていて歳出削減って言っているようじゃｗ
３倍歳出させる気かｗ
誰がその借金を支払うんだよ。
消費税30%くらいにするのか？
644:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:15:57.96 G2VPLDzTP
でも金刷っても市中のザルに穴が空いてて、下で銀行が口開けて待ってて、国債のウンコし続けるだけの状態だから、
自発的に穴が閉じるのを待たなきゃならない状態だって言うんだろ？
でもデフレスパイラルが自発的に止む頃には俺生存して居るのかな。
645:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:16:12.55 RalMQIho0
>>641
なに言ってるのかさっぱりわかんね
グラフかなんかで説明してくんない？
646:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:16:16.09 izNdVJOV0
>>631
日本の道路の総延長距離はドイツの2倍ほどある。
647:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:17:52.35 mBUE8GUI0
>>643
国債でいいじゃん、何の問題もない
国内に金を使ってお金が消えるとでも思ってるの？
648:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:18:11.99 1ASIvaWd0
>>641
そうなんだよな
日銀が通貨を刷ることに、異常にナーバスでチキンなのは、
インフレも原因の一つなんだよな。
デフレよりインフレのほうがコントロールしづらい。
649:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:18:14.65 Zxalg8x00
金融緩和をしても市中に銭が出回らない。
銀行は融資よりも国債購入に一所懸命。
景気には殆ど無意味ｗ
650:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:18:16.31 vlKNMWTQ0
>>646
最高速度100㌔㍍以上の道路な。
651:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:20:04.02 zOIIzGjC0
経営シュミレーションゲームとかでも、最初に借金してでも設備投資したりして歳入を増やすのが鉄板なのと
同じ理屈ですね
652:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:20:26.04 1ASIvaWd0
>>647
お金は消えないが循環しないと意味がない。
金刷れば未来が薔薇色だというのは幻想でしかない。
653:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:20:34.39 fFAO+ijX0
>>631
ググってみた。ほんとスカスカなんだな。
東京住んでるとほんと車使わんから、考え方が偏ってくるのかもな。
勉強になったよ。
654:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:21:08.01 mBUE8GUI0
>>646
嘘コケ
655:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:21:33.96 77E0ehb30
ヒトラー総統閣下は、道路を造ることで失業者を減らし
自動車を造らせることで景気を劇的に回復させた。
政治家としては天才的だったんだよ。政治家としてはな。
656:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:21:44.91 tigs0dPkO
>>613
理屈がわからんがキャッシュフロー制度が原因なん？
単純にデフレで企業が投資を減らしたがってるところで減税したから
更に投資しなくなったのが原因だとおもてた。
>>641
過去の借金は、借りたときの金利で変わらないんじゃないの
657:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:21:54.83 RalMQIho0
>>648
デフレなんか脱却すら出来ないくせに
658:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:23:20.01 vlKNMWTQ0
>>654
あれでしょ、国道なのに階段とかｗ
659:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:24:17.92 Zxalg8x00
>>656
日本はプライマリーバランスが黒字になる目処があるのかよｗ
答えてみろよアホｗ
660:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:26:12.72 KYbCOxbd0
>>655
もう道路も自動車も売れないじゃない
ニーズは国内にはもう無いよ
ニーズに答えなきゃダメなんじゃないの？
経済なのだから
土建の票が欲しいだけ。そんな事言ってるとまた次なる民主党に自民は負けちゃうよ
661:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:26:19.91 MdvgkYwf0
麻生が言ってることって、ようするに、
「今国債バブルなんだよ！世界中で金融緩和してて金あまってんだよ！国債キてんだよ！今借金しとけば金利安いからおトクなんだよ！」
ってことだろ？
まがまがしい。。。
まだ野田や小沢の方がマシって気がしてくる。それが狙いなのか？
662:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:26:30.04 izNdVJOV0
>>655
インフラが整っていない時点でのインフラ整備は生産性が向上し経済成長に繋がる。
只、現在の日本において、
民間の生産性向上に繋がるような有効なインフラ整備ってのが、
はたしてどれだけあるのか。
663:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:26:45.74 vlKNMWTQ0
>>659
今のままでプラテンするのか？
664:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:29:58.24 G2VPLDzTP
>>635
いやだからさあ。自分の国だけ見ててもしょうがないじゃん。
665:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:30:05.32 vlKNMWTQ0
>>662
戦後復興で整備したインフラは何時壊れてもおかしくない情況だけど？
666:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:30:33.24 WQ4tohBKO
自民は政権とるき無いみたいだな
財政破綻の貧乏クジを民主に引かせる算段かね
667:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:31:07.19 fPscABxV0
>659
PBが黒字のピカピカの財政で民間がガタガタの経済状況よりも、
金融政策+財政政策の国債発行で、民間がある程度持ち直しているほうがマシだと思うけど。
むしろ、なぜ早急に黒字にしないとだめなの？
668:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:33:06.62 izNdVJOV0
>>665
インフラを維持するために整備をすることは必要。
でもそれは生産性の低下を防ぐ、
要するに、現在の生産性を維持する手段であって、
向上に繋がるわけではない。
669:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:35:30.30 Zxalg8x00
>>667
現状はどうだ？
プライマリーバランスはボロボロ、民間はガタガタだよ。
それに今現在の国債の発行水準は低いのか？
君はまず日本の財政状況を理解した方がいい。
正直アホすぎて話にならない。
670:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:36:34.84 zkhltnWz0
このスレの人たちは公共事業を誤解してるな。インフラやハコモノを新設するだけが公共事業ではないと思うのだが。
構造物のメンテ保守はもちろんのこと、科学技術の研究や、教育に力を入れたり
あるいは資源の開発や、東北の復興など、やることはたくさんある
671:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:36:44.95 I8SDb4mI0
>>668
低下したら余計向上しにくくなるんだからその理屈はおかしくないか？
672:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:37:00.61 IHZinmXr0
>>669
家計、企業、国のうち、国のバランスシートだけめっちゃくちゃに悪いってのが今の日本の姿だけど。
673:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:39:50.08 izNdVJOV0
>>671
今あるインフラを整備しても経済成長はしませんよ。
と言っているだけであって、
車がバンバン通っている道路がぶったぎられたら当然経済は停滞する。
674:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:41:17.12 vlKNMWTQ0
>>668
例えば道路だと、2車線道路を補強と同時に4車線にすれば向上するだろ。
平地は何時でもできるが、トンネルや橋はなかなか手をつけないし。
675:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:41:18.56 sSZqx5Ca0
道路をつくって経済が良くなるなら、政治家も経済学者も要らないねｗ
676:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:41:43.07 4KToAFWH0
>53
だれが制御不能になるまで財政出動やれって言ったよ
デフレ脱却して緩やかなインフレになるまでやるんだよ
バカなの？
677:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:42:12.14 OnPv36G50
>>669
国の会計は企業や家庭とは全然違うからおいといて、民間の預金残高は家庭で840兆円、企業で440兆円で過去最高を記録してるんだが
ガタガタって何を見てそういってるんだ？ｗ
678:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:43:06.22 izNdVJOV0
>>674
おっしゃる通り。
2車線の道路を4車線にすれば生産性が向上する可能性はある。
だけど、現在の日本においてそれが有効となるケースがどれだけあるのかなと。
679:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:43:14.28 ypdLs70f0
財政赤字を解消するために、さらに消費税率引き上げですね
分かります分かりますよ麻生さん！
680:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:44:11.62 3Olr59+I0
晩飯の金額ぐらいしかたたきどころが無かった麻生
681:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:44:14.09 vlKNMWTQ0
>>678
車の免許持ってるの？ドライブした事ある？
682:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:45:20.14 77E0ehb30
>>660
道路を造るのは、それを使う人のためじゃない。
古くなって掘り起こしまた再整備
道路を造る業者が儲かるため。
それで景気はよくなる。見ててみな。
683:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:45:46.60 Q/cRwhKV0
>>662
港の整備はどうよ。
日本の港は浅すぎて、コンテナを大量に輸送できる巨大タンカーが入れない。
結果的に、いったん韓国あたりで小さな船に積み替える必要があるが、そのせいで貿易の際のコストがかさんでる。
ってのを国土強靭化の起草者の本で読んで割と納得したっす。
684:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:46:09.51 1ASIvaWd0
>>677
普通は、その840兆円と440兆円を活用することから、始めるのが政治家の役目だと思うよ。
685:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:46:24.11 BK/jKjFq0
>>682
その「見ててみな」がもうｊ20年ぐらい続いてるわけだがｗ
686:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:46:36.94 NJr+Pztl0
麻生は 外交だけだな。。。。もう土建国家とかいいからｗ
同じ公共事業するなら 通信回線速くしてくれ。
光回線でも建物内がＡＤＳＬとか どこの途上国だよ。
687:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:46:42.22 buvWeG+b0
■緊縮財政：歳出の削減
1) デフレ→超デフレ
2) 不景気→超不景気
3) 円高→超円高
4) 失業率増加→超増加
5) 社会保障費増加→超増加
6) 自殺者増加→超増加
7) 大規模地震の到来→大規模被害
8) ＧＤＰ減少→超減少
9) 税収減少→超減少
10) 輸出減少→超減少
11) 債務増加→増加 ※減少はしません。
688:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:47:23.81 AYBYa06r0
お前らはほんと経済音痴だな。脳なし。麻生がいってるのは当たり前の常識。
689:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:48:10.79 izNdVJOV0
極端な例だと反論あるだろうが、
例えば、奥尻島は地震と津波で甚大な被害を受けた。
そこで莫大な予算を使って、高さ10mの防潮堤、巨大な避難施設、立派な漁港を作り1時はバブルに沸いたが、今じゃ過疎化の一途を辿っている。
もちろん、国民が住んでいる以上は国土の防災、インフラ整備は必要だが、
インフラ整備が経済成長に繋がるというわけではない。
690:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:49:14.65 77E0ehb30
経済用語を連呼している連中を例えて言うとだな
ライト兄弟が有人動力飛行に成功する前に
航空力学がなんだかんだと言っているような物。
そんなの後付けなんだよ。
691:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:49:52.27 4KToAFWH0
>688
そうなんだよな。
原理に基づいて当たり前のことを言っているだけ。
なんでみんな文句ばっかり言うんだろうね。
692:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:50:16.64 OnPv36G50
>>684
民間の金は民間が使うべきだ。政治はそれを手助けするだけ
693:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:50:35.75 BK/jKjFq0
>>691
現在がその原理の行き着いた末だからｗ
694:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:50:42.32 vlKNMWTQ0
>>683
以前は神戸港がメインだったけど、阪神淡路の震災で韓国に移ったからなー
一度移動したら戻らないから・・・
695:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:51:28.04 izNdVJOV0
>>683
戦略的に港湾・空港の整備をするのは必要だと思うよ。
海外にどんどんシェアを取られているってのが現状だしね。
696:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:52:32.39 /rBW3KlP0
| ＼
| ('A`) ﾎﾈｶﾞ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ﾊﾞｸﾊﾂｼﾀｰ ／
| ＼
| ('A`) ﾎﾞｰﾝ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ／
697:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:53:07.12 bcgRYCyk0
>>693
公共投資は減らされてるのにか？
698:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:54:19.35 BK/jKjFq0
>>697
金が無くなったから減らしたんでしょ
打ち出の小槌があれば俺も参政するよ
699:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:55:09.91 F/ZUEK9C0
麻生みたいな政府が金を使えと主張する奴は
まず散財しないと。
700:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:55:37.60 bcgRYCyk0
>>698
日本銀行って政府の子会社があるよ
701:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:55:50.77 fPscABxV0
>699
政府と家計は違うんだけどさ。
なんでごっちゃにするのか。
702:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:55:55.56 vlKNMWTQ0
>>698
減らしたのが間違いだから増やそうと言ってるんだけど。
703:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:56:10.32 fpmjZtb80
>>684
だから消費税上げて役人で使おうってことだろ。
民間に任せた結果が莫大な預貯金だからな。
704:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:56:37.01 drKpNIYqO
今迄とられるばかりの低～中年収の若者に直接金渡さないと少子化進むばかりだよ。
政府発行紙幣を1人100万円支給した上で、
抱き合わせで消費税15％とかやれば、すんなり財政改革できるだろ。
705:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:56:50.30 ztMmQWy60
とにかく地震対策、津波対策は必要である。
経済効果云々言うやつは、人の命と金とどちらが大切なのか問いたい。
706:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:57:12.53 BK/jKjFq0
>>702
この世に打ち出の小槌があれば賛成するって。
そんなものは無いから、公共事業はもうお終いっていう簡単な話。
707:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:57:25.29 4KToAFWH0
>693
頭大丈夫？
橋本内閣以降、緊縮財政やってきたからデフレが底なしになってるんでしょ。
原理と逆方向を突っ走ってきた結果が現状だと気付かない？
708:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:57:41.51 umwQpOM/0
>>683
それは逆。日本には、コンテナ船専用ターミナルを備える港が６０箇所以上ある。
しかし大型船でのターミナル使用料金と税金が高額なため、工場から一度韓国に大型船で輸送、
その後小型高速船で日本各地に輸送したほうが安上がりである。
これは公共事業に金をかけすぎたために、コストで敗北している具体例だ。
高速料金も、空港使用料も、作りすぎて高いから企業は近隣国に逃げる。
709:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:58:16.13 bcgRYCyk0
>>706
打ち出の小槌あるじゃん。
710:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:58:33.88 I8SDb4mI0
>>705
経済がダメになると人は死ぬよ
711:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:59:17.69 H+KB/XPa0
税金をあげることによって財源確保→景気拡大の財源に充てるというのは
経済の原理を無視している。
712:名無しさん＠１３周年
12/07/08 22:59:23.82 vlKNMWTQ0
>>706
それが間違いだったという簡単な話。
713:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:00:04.62 BK/jKjFq0
>>707
じゃあなんで借金が1000兆円もあるの？
こんなにたくさん国民に渡しておいても現状の経済。
つまり、打ち出の小槌があるように錯覚してしまったのが悲劇。
そんなものは無いと、知ることが始まり。
714:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:00:08.16 sSZqx5Ca0
高速道路は新たに整備するより無料化したほうが経済発展すんじゃないか？
その後交通量が増えたところは新たに整備すればいい。
715:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:01:26.29 fpmjZtb80
>>713
そりゃ1000兆円の資産があるからだよｗ
お前、相当に頭悪そうだなｗｗ
716:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:02:04.36 vlKNMWTQ0
>>711
順番が逆だ！先に経済活性化して様子を見て増税。
717:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:02:55.58 bcgRYCyk0
>>713
あんた千円札みてみな
日本銀行券って書いてあるだろ
政府の子会社の刷った券だから
政府はいくらでもこいつを作れるんだよ
つまり打ち出の小槌だ
718:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:04:13.38 H+KB/XPa0
>>716
そういうことだ。
景気を良くすること＝ＧＤＰを大きくすること。
ＧＤＰ＝消費＋投資。
増税は消費にも投資にも良いことはない。
719:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:04:15.17 4oMIhOlx0
管理通貨制度の経済では理論上、通貨は無限に発行できる
無論、生産力や需要で実質的な上限は決まっているが
そして経済の媒体でしかない
>>713みたいに有限とか使ったらなくなるみたいに勘違いしてる奴がTOPにいると、経済を駄目にする
ああ、>>713みたいな奴が民主や橋下に入れても経済が駄目になるなｗ
720:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:04:26.66 OnPv36G50
>>714
デフレ期は浮いた金は貯蓄に回るから無駄だ。雇用を創出し経済を回す政策をしなければならない
勘違いしてる連中が多いが、日本は100年に一度のデフレ不況下
インフレの時はインフレ対策、デフレの時はデフレ対策で全く逆の政策となる
721:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:05:10.29 8QFhr/6D0
>>670
それは分かってると思うよ
でも国会議員の言う公共事業って土木メインでしょ
予算を自分の小遣いのように扱ってキックバックを要求するのが狙い
それもみんな分かってるよ
それで潤うのは一部の人間だけだし、不安定な土木作業は雇用対策にもなり得ない
あくまで既存のゼネコンやその土地の会社だけの話
722:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:05:14.46 cP7TC8mK0
麻生の頭の中には、維持管理費が入ってないんだろｗ
723:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:05:30.45 BK/jKjFq0
>>715
めんどうくさいな
だから国民のお金を君らに代わって使ってあげるっていうのが
国債発行と財政政策だったわけでしょ
でも、国債の国内消化は限界にきているし、
そこまで発行して財政政策（国民に渡しても）経済はよくならなかった
確かに渡していた間は成り立っていたように見えたが
その夢ももうお終い。という話。
724:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:06:00.33 XdqFmY5wO
数字遊びの打ち出の小槌を振らなかったせいで死んだ命が十万単位でいるんだぜ
怒るならそっちを怒るべきだろ
725:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:06:22.30 XXjoUjMz0
また土建屋ばらまきか
90年代から20年間もそれで失敗したじゃん
学習能力ゼロなわけ？
726:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:06:39.75 1ASIvaWd0
>>703
消費税をあげる目的は、
「高齢化社会を迎えるにあたって増大する医療費負担を賄うため」
>民間に任せた結果。
逆だよ。
役人は企業活動できる場を設ければいい。
そもそも役人に任せてもいいことなんかありゃあしないよ。
企業・個人の活動の【邪魔】をしなければ市場原理でうまくいく可能性が高い。
727:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:07:01.62 55cxGQ930
>>223
そのぼんやりとした抽象的な物言い。
まんま文系さんじゃないですか
728:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:08:11.48 LODiCIbW0
>>714
高速無料化は絶対反対。被災地東北でそれを経験したが、普段の平日も
以前の盆暮れ並みの混み方。しかも、走ってる連中が高速道路の走り方
を知らん。俺にとってはお巡りさんのいない一般道並みの速度しか出せない
し、不便極まりない。新幹線の駅を何倍かに増やして各駅停車させてた
のに乗りたいか？ しかも、事故ももの凄く増えたぞ。金出してでも
速度と快適を味わいたいひとが高速、金出したくないものが一般道と
住み分けるからいいのであって、ジサマの運転する軽トラかなんかが
入りこんだらあぶなくてしゃあない。
729:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:08:23.92 6NAEA7bN0
>>717
そんなわけない。
独裁政権でいくらでも刷れるジンバブエは1億ドル札、100兆ドル札とかを増刷したが
インフレに間に合わずに自国通貨を放棄した。
中央銀行の存在する国は、無条件に刷れるのでなく、国債などを担保に金貸しとして増刷してるだけ。
あとで返済がいる。
730:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:08:28.34 4KToAFWH0
>713
ああ・・・そこを理解してないのか・・・
国の借金って債権者は誰か理解してる？
GDP増やせばそんなもの相殺できるじゃん。
ボロボロになった日本の経済を後世に残すのとどっちがいいと思ってるの
731:名無しさん＠１３周年
12/07/08 23:10:10.50 +apIEg4G0
>>689
> 例えば、奥尻島は地震と津波で甚大な被害を受けた。
> そこで莫大な予算を使って、高さ10mの防潮堤、巨大な避難施設、立派な漁港を作り
> 1時はバブルに沸いたが、今じゃ過疎化の一途を辿っている。
あの地域は、漁業・農業が土方に転職しちゃったんだよ。
公共事業の土方の方が生活安定するから。
彼らにとって想定外だったのは、復興が完了したら工事発注が激減したこと。