12/07/08 18:50:02.46 ktvDNv2VO
>>228
その最終的にはってのが分からない
その最終が永久に伸びれば結局どうなるの？
そんなの経済が本当に永久続くの？
251:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:51:09.19 1PbUeSMQ0
テレビばかり見ている情弱の特徴
・「無駄遣い」と連呼する
・「国の借金が」と連呼する
・「土建屋」と連呼する
・「官僚が」と連呼する
・「利権が」と連呼する
・「バカ」と連呼する
252:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:51:09.20 4oMIhOlx0
>>238
通貨の信頼の裏づけと国の与信は生産能力とそれを満たす需要から判断される
政府の債務残高ではない
お前の論調が正しいのならアメリカは20世紀末にはとっくに潰れてる
253:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:51:18.37 1ASIvaWd0
>>225
これから地方分権が進んで、道路の補修管理は地方でやるんだけど
その予算はもちろん過疎の爺婆が出すんだよな？
山間部が多いということは道路の補修管理費も莫大なものになる。
現在でも管理が追いついていないのに、少子高齢化で過疎化が進む
地方でこれ以上道路がいるわけないだろう。
地方は人口を集約して効率よく開発していかないと駄目だ。
国債は理論上は別としても、無限に刷れるわけじゃない。
費用対効果を考えてやれよ
道路以外にも金をかけるべきところは沢山あるんだよ。
将来を考えたら道路削って科学技術関連の研究費にその分上乗せしたほうがまだいい。
254:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:51:22.41 0s73Bh/H0
>>226
それは暴論。現時点ではないって話なだけ
諸外国や中国が淡々と買ってるし、将来えげつないことになる可能性もある
借金してもいいって話じゃなくて。借金してでもデフレ脱却して、景気を
底上げしてから、借金を返していかないとって話
255:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:52:01.89 Gtk6MeNi0
だれかが借金するとお金が生まれる。
これがわかると色んなことが分かるようになる。
例えば、世の中の借金が増えるとどうなるか。当然世の中のお金が増えるわけだ。
世の中のお金が増えると給料が増えたり売上が増えたりする。
つまり借金が増えると庶民が儲かったりするんだな。
世の中の借金がちっとも増えず、政府がなんとかその穴埋めで増やしてるのが今の日本だけど、
そんな日本はもちろんお金が満足に増えてないから、給料も売上も当然上がらない。
256:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:53:23.71 2vO2ST3W0
>>250
>その最終が永久に伸びれば結局どうなるの？
どうもならないだろｗ
粛々と償還期限の債務を返済するだけだよ。
永遠に借り換えつつ。
257:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:53:33.10 ohh/7qQP0
>>229
林道は、ファイアーロードとも呼ばれ、山火事や地滑りなどの土砂災害、
観測機器の運搬、保全にも活用されている。
258:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:54:27.12 2vO2ST3W0
>>254
>諸外国や中国が淡々と買ってる
それも円建てだろｗ
259:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:54:51.30 yei82sQi0
>>221
よく道路屋はそういうが、
現実は、田舎にb/cが１ちょっとしかない立派な道路ばかりができ
その一方で都心部ほど道路整備は後回しだ
あと、道路屋は伝統的に「道路ができたら工場が来る」とか「災害時の迂廻路」という理屈で事業を計画してきていたが
裏付けのある数字を要求するようになったらそのメッキが剥がれただけのこと、無視されたわけじゃない
260:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:55:36.18 OnPv36G50
>>238
最近欧米の格付け機関が日本国債を「このままでは破綻は免れない」と言って下げた事がある
怒った財務省が「日本やアメリカのような自国通貨建て国債を発行してる国が破綻する事は有りえない。
更に日本国債は国内で９０％以上を消化し、世界一の純債務国でもある。格下げを取り消せ」と抗議して止めた事がある
財務省曰くいかなる理由があってデフォルトするのか説明してみろ
>>249
ダメだ。例え100戸だけの限界集落でも維持する事で広大な原生林や山林を管理している事になる
簡単に切り捨てるというが、一度放棄された地域は復活させるのに多大な労力と費用が必要になる
それは国家の損失だ
261:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:55:44.22 2vO2ST3W0
>>229
市場絶対主義ならそうなるだろうな。
けど意識的に政府が需要を起こすことは簡単なんだよ。
「地球環境のため」木材の輸入に関税をかけるとかすればよい。
262:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:56:03.10 1maY+NNv0
■民主党のやったこと・・・・ 円高 １２０円→ ８０円
【民主党】円高にすれば経済も雇用も良くなると主張した民主党
09年11月20日教えてgoo！ 質問：藤井財務大臣、民主党は円高を進めて、経済をよくすると言っていますが、
民主党は、円高にして日本の経済景気、雇用は拡大するのでしょうか？
元財務官僚、老害の藤井です
／ ＼
/| _ = ﾐ 三 教えて 質問・・・内需中小企業の景気を良くするには？
彡 -､ , ､ _,- ミ _ 三 質問・・・内需中小社員の給与を良くするには？
{ `| ,=･ｧ = ,r･=､, |´ }三 質問・・・内需産業の雇用と失業対策をするには？
ヽ{! '" , ',:､ '" ,' |}ノ 三 質問・・・内需産業活性化と税収を良くするには？
| /`'ｰ'"ヽ- ﾄ､ 三 質問・・・回復が遅れる景気に有効な経済対策は？
＿,.-ヽ ﾉー＝-' } /:: ＼_ 三 質問・・・円高で工場海外移転で国内雇用が増える？
／: : : :／`ｰ､＿_ノ-'/ : : : |: :`ー: 質問・・・円高が国内雇用を増やすのは本当ですか？
: : : : く: ／:| ＼_,.-"/:: : : : |: : : : 質問・・・価格デフレ景気デフレに有効な景気対策は？
: : : : ／: : :|/|:::∧ /:: : : ／: : : : ↓
: : : :|: : : : :| /:く /:: : : ;＼: : : : : 回答・・・老害藤井です ”円高にすれば全て良くなりますから見てて下さい”
: : : :|: : : : :|'::::::::/: : :◎: :/: : : :
国民の皆さん、財務大臣辞めた老害藤井です・・・・
゛私の経済理論、「円高は景気も雇用も良くする」 円高が進んで嬉しいです"
263:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:56:12.11 gryOZwuS0
>>254
財政破綻、緊縮財政と五月蠅い奴らを納得させるには、
分かりやすいように極論を言うしかない。
最後の文に補足するなら、「デフレ脱却すれば勝手に財政健全化してくれる」
264:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:56:33.94 EbmDot7D0
>>253
同意
大体、田舎に道路つくっただけでそれで田舎が発展したり過疎がおさまったりするなんて簡単な話があるんならこの世に田舎なんて存在しないっつーにな…
むしろ何の計画性もないまま山とか削ったりして道路乱立させれば、他の問題もでてくるだろうし
費用対効果や波及効果など一切考えないのかねぇ 道路作れ連呼厨は
265:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:56:34.44 ohh/7qQP0
>>250
日露戦争の戦時国債を完済したのは、1986年、昭和61年だった。
266:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:57:01.38 2vO2ST3W0
>>249
その「切り捨てる」というとき、主体は何か？
日本国政府か？
政府の使命をなんだと思ってる？
株式会社日本の利益を最大化することか？
お前は根本的なところで間違っている。
267:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:57:30.88 pDg7Wf4wO
信用を創造できるのは対外的なことだけで実際にバブル感覚で金が回るかは
経済次第で強制力はかけられない
生憎ここは民主主義なんでね
嫌なら中国にでも行けばいいさ
268:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:57:36.95 1ASIvaWd0
>>241
だ か ら 費用対効果と優先順位を考えろっていうのｗ
非常災害を考えることは大事だがどこまでやるかなんだよ。
津波が来るから日本全国の堤防を全部高くする。
堤防を築いても無駄だから数十万の人間が住めるように
莫大な金をかけて山野を平地にするのか？
迅速に逃げられるように市町村に一つ飛行場でも作るか？
災害時専用飛行機ももちろん常駐させたほうがいいよな？
道路なんて災害の一つの選択肢でしかない
269:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:57:40.96 4oMIhOlx0
>>250
管理通貨制度の世界では永遠に借入を繰り返すことが前提になってる。ぶっちゃけ自転車操業
デフレが起きると政府に負債が集中するが、インフレ期は民間に負債が集中する
破滅的な終わり方はハイパーインフレだが、これには「生産能力の壊滅」って前提が必要
真っ当な終わり方なら経済成長と緩やかなインフレで、半世紀くらいかけて薄めるって形になる
あと、国家の債務はすげえ長い時間をかけて払うもの
日露戦争の時の債務を払いきったのは1960年代だし、戦後賠償の債務を完済したのもバブル期の頃
余所でもイギリスが第二次大戦のアメリカからの借金を払い切ったのは6年前。気の長い話だって分かるかな
270:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:57:42.86 5K5l4YZzO
>>230
まぁ、マスコミは自費でバーで飲むことが悪みたいな上げ足取りしてたもんな。
実は外交上手で良い総理だったんだがなＧ20で称賛された事とか
自衛隊のソマリア派遣の際に自分の首と引き換えに海賊対処法ねじ込んだり
その辺りは報道しない自由全開だったもんな。
効率的に国益を追求する総理が叩かれる国なんて日本ぐらいだわな。
271:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:58:46.56 yei82sQi0
>>263
余計説得力がなくなるのでやめた方がいいと思います。
272:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:58:50.45 alNN4IrQ0
たしか全国でそろそろ補修しなきゃいかん橋がとんでもない数あるんだよねえ
273:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:58:52.05 NdB7EclT0
>>239
林業も農業の実家でやってるんだが
椎茸の栽培もやってたよ
例えば、林業に関しては木材に価格が安く、採算が取れない
杉なんて安すぎて大きくなっても放置しているし
農業の同じ、いまどきコメをつくっても一部のブランド米以外はどうにもならん
道路をつくっても上記は解決しないよ
>>257
必要なものなら文句はないけど、必要ないものまでつくっているわけで
もう借金してまで無理につくる必要はないんじゃない
274:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:00:00.80 hd29VjJBO
とにかく景気をよくしてくれ
275:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:01:06.04 1ASIvaWd0
>>264
>費用対効果や波及効果
うんうん。そうなんだよね。
必要な公共工事は必要だと思うよ。
だけどここにいる人は必要のない道路も作れとか言ってるから頭が痛い。
予算を掛ける「優先順位」も必要かな。
276:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:01:32.28 qdeP7Bjj0
■民主党のやったこと・・・・ 韓国人は不法滞在３ヵ月でも「生活保護」の受給資格を与えたこと
【社会】 不法滞在で生活保護の韓国人、ベンツで無免許ひき逃げ→ 数日後、送還逃れに日本人女性と結婚 在住資格取得
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜ ∧＿∧. 犯罪 ｜ ：：|
|.... |：： ｜<丶｀∀´> ｜ ：：|
|.... |：： ｜（ ）. ｜ ：：|
|.... |：： └───┘ ：：|
＼_｜ ┌──┐ .| ∧∧ また生活保護のﾁｮｿか・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .∬ ( ＿)
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼、＿）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
★不法滞在→ 生活保護月１８万円→ ベンツで無免許ひき逃げ指名手配→ 数日後に日本人女性と結婚→ 在住資格取得まで民団支援
①韓国の大卒サラリーマンの３０代平均月収「７万円程」だ。一般労働者はアルバイトと同じ時給200円程と厳しい。
②韓国の大卒就職率は半分と厳しい。日本に行けば在日優遇で「生活保護」月１８万円程が手に入る。
③日本に移民すれば遊んで「大卒の２倍以上の金がもらえる楽園」こんな韓国人移民が近年「５０万人も増加」。
④自由にベンツにも乗れるし、祖国にも自由に出入りできる。
問題・・・ これから「国民」朝鮮人の為に、新たな「税と社会保障の財源」に消費増税の準備が必要となる。
↓ これか
野田・・・ 税と社会保障（朝鮮人）のために消費増税が必要！
277:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:01:40.19 OnPv36G50
>>259
それだけ日本人の生活水準が高くなったのだからそれなりの設備は必要だ。
無駄な道路の判定は地形や産業構造、経済の流れや景気動向で変化するから中長期的な計画が必要だ
確かにグレーな部分もあるから改善はもちろん必要だが、作るか作らないかの議論は極端するぎるな
278:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:01:56.41 wHzjg+He0
>>260
そんなの自然減を待つか、人工的に減少させるかの違いでしかないから。
日本はスリム化しないといけないわけよ。
左翼みたいなことをいうのはやめなさいｗ
279:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:02:25.83 GXFGA6wOO
>>265
>>269
高橋是清が財源確保にイギリス行ったんだよな
280:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:04:38.30 8hCZ/4jF0
>>275
必要が無いかどうかを決めるのは誰なんだ？
お前か？
281:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:04:49.47 2zPl689W0
赤字国債だし渋って後で雪だるま式に赤字国債だしてたの
自民党だったよね
282:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:05:24.76 5K5l4YZzO
一概に公共事業は悪と言うイメージを植え付けるマスコミどうにかせんとな。
確かに利権に群がるシロアリは問題だけど公共事業は立派な景気対策の面もあるからな。
その辺りマスコミは公平に伝えるべきだろうに。
283:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:05:27.64 ktvDNv2VO
>>269
ありがとう、気長に好景気を待つよ
284:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:05:46.62 yei82sQi0
>>277
私のレスを最初から読んだらわかると思うが
作るか作らないかではなく、
借金を正当化できる公共事業はあり得るにしても
具体的にそういった事業が提示されないまま公共事業の拡大だけ話が進んでいるのはおかしいということです
285:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:06:09.42 OnPv36G50
>>273
話の内容だと小規模な兼業農家のようだな。無駄だと思うなら「道路はショボクてもいい」とかなら分かるが
完全否定してゼロにするとなると完全に崩壊するからな。そこは将来的に見て良いか悪いかになるが
食料自給率１００％以上で生活してるなら維持できれば居てもらった方がいいだろうな
286:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:06:21.09 ohh/7qQP0
>>273
インフレ期なら、「借金してまで無理につくる必要」は無い。
デフレ期で不況下なら、「借金してまで無理につくる必要」は十分ある。
加えて今は非常事態下なので。
287:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:06:21.73 fVEqupVI0
>>122
ほしいのは票だからな。
田舎にどんどん金はつぎ込む
288:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:06:48.42 5kzDUA5k0
／:::::::::::::::::::::｀ヽ､
/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
レ´ ミﾐ:::::::::::::＼
,r' ｡ ,,..==- ヾ::::::::::::::::､ 【民主党】 菅直人「私はいつもラーメン、庶民の気持ちが分かる庶民派ですよ」と協調
ｉ; ,,. l (ﾟ｀> ． ヾr─､:::､
|∨ヽ丶 '´､,,,__ 'ﾞ ）ｭl:::l
'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ ､ |::|
'lｰ''（.,_ﾊ-^＼ ├':::l 今晩は、フカヒレ食い放題と高級寿司とステーキと後何にする？伸子？
＼ ／＞-ヽ .::: ∨
丶 (´,,ノ‐- ..:::: l ところで、ベント？「どんな弁当？」？
丶´ ｀..::.::::::: ﾊ＼
＼:::::::::::::::: / /三ミ＼
｀ヽ:::: ／ /三三三三ミヽ､
／|＼::＿／ /三三三〉三三三
【民主党】 菅直人官邸に居座り続けて家族で１５億３０００万円 領収書不用の官房機密費★
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
豪華に「庶民の金」で高級レストラン、高級すし屋、高級焼肉、高級和食などなど、連日
のように家族で飲み食いされ「庶民の金」が使われた。これらも全て官房機密費、菅直
人が昨年６月から、辞める今年９月までに、内閣官房報償費（機密費）を１５億３０００万
円も使用していた。これは、２７日午前の内閣国会答弁書で明らかになったもの。使途は
公表されていない。
菅首相と家族が首相官邸に居るあいだ、１日約３４０万円、毎月１億円を超える「庶民の
金」を湯水のように使っていたことになる。鳩山首相の時は毎月６０００万円だったが、菅
直人になった途端に、仕事はろくに出来ないくせに金使いだけは２倍の１億円以上も使っ
いたことになる。この無能な菅直人が官邸に居座り続けていた間、「庶民の金」だけは仕
事のように、せっせと湯水のごとく使いまくっていたようだ。
ところで、この領収書不用の「庶民の金」をいくらでも自宅に持ち帰って、タンス預金にして
も使途不明扱いで自由な金だという。
289:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:06:52.31 j5bHOIZL0
日本には将来その赤字を返せる希望がないんですよ。
今そのツケを増税という形で支払ってるじゃないですか。
290:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:06:55.44 1ASIvaWd0
>>280
何で俺が決めるんだよｗ
必要かどうかは民主主義なんだから議会で決めればいいこと。
道路を作るのに、
１）費用対効果
２）波及効果
３）優先順位
を考えて作れ。
291:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:07:20.42 gryOZwuS0
>>271
日本国債は円建て、アメリカ国債はドル建て。
この2カ国は破綻する理由が無い。
円高って事は円の信用が高い、もしくは円が市場に回っていない。
どちらにしろ円を刷って、自国の雇用を捻出させるのが一番。
その使い道がインフラ整備って事だろ。まともな反論を聞いた事がない。
インフラ整備＝無駄遣い しかし無駄遣いをしないとデフレ脱却は出来ない。
民間は無駄遣いをしない。なら国が無駄遣いをするしかないだろう。
292:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:09:00.16 sSZqx5Ca0
麻生ってつくづく馬鹿だと思った。
293:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:09:04.10 fVEqupVI0
>>277
＞それだけ日本人の生活水準が高くなったのだからそれなりの設備は必要だ。
1000兆円という残高と引き換えた砂上の楼閣
これからどんどん医療社会保障ときりすてられる
294:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:10:38.99 q0HkSlHG0
老朽化したインフラの再整備と経済対策の一石二鳥って点では正しい
けど、麻生の親族が儲けるために話をしてないかも疑わしい
295:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:11:13.53 +apIEg4G0
>>236
> この議論を社内システムに置き換えたら、バカどもも理解出来るだろ。
> 15年前のネットワーク、サーバを更新しない事なんてあり得るのか？
> まともな企業なら5年毎に更新してるはずなんだがな。
問題は、流行らなくなった喫茶店の懐かしインベーダーゲームも基幹システムも
ごった煮にして「老朽化しているので更新すべき」と言っている点。
縮小して畳んでいくもの、とにかく現状維持するもの、拡大するものをきちんと
分離する基準が必要。
首都高速も夕張の市営住宅も「老朽化して更新すべき」案件ってことでは
同じ土俵に載せようとしている人も結構いる。
土建屋としては「既設物を全部更新」なら無限の市場になるからね。
296:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:11:32.71 sSZqx5Ca0
赤字国債なんて投げやりもいいところだ。
土建で見返りが無いことを知ってるのか知らないけど、
見返りが無い政策に赤字国債なんて素人もいいところだ。
297:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:11:34.05 /NOYNZuY0
>>20
だよな、全原発を起爆して苦しまずに死ぬのが一番いい手段
どうせどこがやっても良くなることはないのだから
298:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:11:58.40 OnPv36G50
>>284
借金で作るはマスコミ脳過ぎるな。建築国債を発行して作るんだから出来上がった道路は国の資産になって
会計上はプラスマイナスゼロになる。どうせ作るなら必要とされてる地域を優先させるとかなら分かる
それに非常に高い確率で首都圏で起きる地震に対する防災が急務になっている
今回は強靭化計画は防災重視だから必要だな。それにデフレだから景気対策にもなる。これがインフレ期ならかなり大変だが
デフレ期ならもっと国債を発行してジャンジャンやった方がいい
299:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:12:51.11 nKH86mX/0
>>1 うしうしタイフーンφ ★朝鮮部落民＝朝日新聞記者＝丑 田滋 消費増税でコンクリートから生活保護で景気回復！
★★６・２６ 民主党朝鮮部落民が消費増税・住民税も増税大勝利！！！ ★★
民主党の朝鮮部落ネットサポーターズとカルトマスコミ(フジテレビ統一教会)
朝鮮部落ＴＶと財務省のネット工作員による民主党マンセー(バンザイ)カルト洗脳が始まる。
小沢と一緒に朝鮮部落民「在日参政権」大勝利だ。
小沢と一緒に朝鮮部落民「人権擁護法」大勝利だ。
<<日本人の税金は物から朝鮮人へ>>
増税でコンクリートから生活保護へ ４兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートから外人子供へ ２兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートから公務員給与 ４２兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートから官僚天下り ２兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートから東電労組 ３兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートから日教組へ １０兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートから韓国政府へ ５兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートから朝鮮学校へ １兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートから男女参画へ １０兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートからパチンコへ １０兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートからＴＶや電通へ ３兆円 朝鮮部落大勝利だ
これで解散総選挙は民主党朝鮮部落が圧勝だ！
自民はこりごり二度とダメ！二度とダメ！民主党がマシ民主がマシ
自民がどれだけ日本経済を破壊したか 民主党がマシ民主がマシ
自民の重税で３０年も貧困生活をしたか 民主党がマシ民主がマシ
自民とアメリカによる奴隷扱いだったか 民主党がマシ民主がマシ
300:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:13:46.49 5lVOvjbYO
>>253
そういう考えなのが民主党なんだろうね。
でも結局は自民党が長年つくりあげてきた公共事業をただの富の再配分の
手段として使ってきた歴史をいい加減ちゃんと認めるべきなんじゃないか？
その事業が必要か不要かなどといちいち考えるのは極論と言われるのを
承知で敢えて言えば景気回復の邪魔にしかならない思想なんだよ。
現にこの四年間民主党が体を張って(笑)それを立証してくれたじゃないか。
今生きる金を回さなければデフレが回復しない。
もし今景気が二度と戻らないくらいにダメージを受けたら
科学者なんてみんな海外に逃げるし、技術はみんな中国などに
買い叩かれるだけだ。
そうなれば将来の科学技術もクソもないよ？
目の前にある危機を無視して将来に投資するのはただの現実逃避。
どうしても公共事業否定したいなら新たな富の再配分手段考えるべきだ。
民主党にはその能力はないのはもはや明らかだけど。
301:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:13:55.37 5K5l4YZzO
どっちしろ日本のインフラも更新の時期なんだから公共事業は必要なんだよな。
首都直下型地震への都市整備やら被災地への津波に強い街づくりやら
大規模な公共事業するにはちょうど良い時期かも
302:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:14:08.50 sSZqx5Ca0
訂正発言も用意できないほどの恥ずかしい発言だぞｗｗｗｗｗ
303:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:14:44.86 gryOZwuS0
>>290
なんでインフラ整備＝道路なんだ？
東北の復旧作業だけでも、相当なインフラ投資が必要になるんだが。
まだ瓦礫処理すら終わってないだろ。
304:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:15:18.87 OnPv36G50
>>293
強靭化はルーズベルトのニューディール、ヒトラーのアウトバーン、高橋是清の財政出動、オバマのグリーンニューディール政策だから
デフレ脱却の効果もある。日本は純債務国で海外に金を貸してる状態だから1000兆円だけを主張するのは頭が狂ってるとしか言いようがないなｗ
305:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:16:24.08 BSAQim2hO
>>3
正解
コイツ、マジでクズだろw
306:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:16:48.71 8hCZ/4jF0
>>290
それなら賛成だけど
＞だけどここにいる人は必要のない道路も作れとか言ってる
「そんなやつおらへんやろ」と思い、「自分勝手に不要必要判断したのだろう」と邪推してレスした
すまんかった
307:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:16:56.54 wHzjg+He0
まず自民党は党の借金を返済してから国政に関わってくれ。
308:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:17:16.47 yei82sQi0
>>291
その破たんしない根拠というのが今まで経常収支が黒字だからということなのでしょうが
今まで黒字だからといってこれからも黒字になる確証はありません
まして借金の償還は超長期のスパンで行われるわけですから50年後、100年後黒字という確証がない限りその意見はナンセンスでしょう
また、デフレ脱却は無駄遣いではなく金融政策によって達成すべきものです
むやみやたらと借金して解決すべきものではありませんし、今までそうやっても解決できませんでした
309:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:18:18.29 2sCUQIiYO
>>9
日本の人口が半分以下になるのに数十年かかるなら必要だよ。
310:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:19:16.29 gryOZwuS0
>>295
インベーダーゲーム？何の話だ？
今の日本はWindows98を使ってる状態だから、
一刻も早くWin7に切り替えろって話だよ。
311:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:20:21.46 yei82sQi0
>>298
国の資産になったらプラマイゼロはいくらなんでも会計的詭弁だわ
道路を誰かに言い値で売れてそれから借金を全額償還できるならそうなのだろうが
312:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:20:25.07 +apIEg4G0
>>298
> 建築国債を発行して作るんだから出来上がった道路は国の資産になって
> 会計上はプラスマイナスゼロになる。
その理屈で言えば、夕張市が作った色々な箱物も市の資産になっており会計
上はプラスマイナスゼロなので問題ない。
313:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:20:43.29 fVEqupVI0
>>298
＞建築国債を発行して作るんだから出来上がった道路は国の資産になって
＞会計上はプラスマイナスゼロになる
みらいのCFは著しく悪化ｗ
あほすぎる
314:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:21:40.80 L1Kcx9Yf0
>>308
破綻しないのは自国通貨建てだからって書いてあんだろうが、馬鹿かお前は。
315:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:22:01.05 4oMIhOlx0
>>308
マネーサプライの増加だったら結局、国債を発行せざるを得んぞ
日銀の金融政策では国債買いオペで通貨発行も含まれてるんだから
それに資本流動が激しい現代では金融政策のみだと、投機対象に折角の金が流れ込むだけ
アメリカと中国はコモディの高騰とバブルの破綻ってのを招いてるぞ
だから財政政策で使い道を指定する必要がある
316:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:23:47.10 gryOZwuS0
>>308
自国通貨建てで借金してる分には、破綻したくても出来ないだろうが。
経常収支の話なんてしてないぞ。
あとデフレ脱却は金融だけじゃなく、金の落とし所を決めないと、
貯蓄や海外に逃げるから、財政出動＋金融政策が正解だろ。
317:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:24:34.44 6SB0sSOB0
インフラ整備に依存するのは愚かだ。
同じ道路なら、徒歩で暮らしている途上国がやったほうがリターンは大きい
同じダムなら、毎年水没するような国が作ったほうがリターンは大きい
日本は新興国より公共工事を減らさなくてはならない。
318:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:25:22.32 UPnMu+2e0
こいつは本当にアホの子だなぁ・・・
投資するなら成長分野にしないと意味がない
インフラなんて土建屋とヤクザに金が流れるだけで意味がない
日本で効率よく金がまわるような使い方をしないと、ドブに捨てるだけで終わる
民主党政権の首相がこいつ以上にキチガイだっただけで
こいつ自身も無能の極みなんだよね・・・
少しは反省しろよアホウ
319:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:25:26.93 fVEqupVI0
>>269
＞あと、国家の債務はすげえ長い時間をかけて払うもの
＞日露戦争の時の債務を払いきったのは1960年代だし、
あほかｗ
日本がその間にデフォルトしたからそういうことになったんだがｗ
当初の契約が60年返済だったとでも思ってるのか？
いまもアルゼンチンは返し続けてる
320:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:25:28.82 OnPv36G50
>>311
道路や橋は値段のつけようがないからなｗ もっとの採算が取れる道路や橋は民間が造るべきだ
国が造ったら民業圧迫になるからな。中長期的なスパンでの採算を考えて民間では困難なら国が造る
道路や橋はだいたい無料だから採算ってのも難しいけどな
>>312
夕張は地方債が返せなくなって破綻した。国のように通貨発行権があれば破綻する事はない
>>313
まあ お前には難しい話だからな。ＡＡでも貼ってろｗ
321:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:25:43.47 77E0ehb30
道路が必要かどうか、という議論は間違ってるがな。
人間自体、必要ない生き物だからな。
地球レベルでみれば、自然を食い荒らし、公害をまき散らし
他の生物を死滅させ、資源を枯渇させて生きているただの寄生虫。
地球をボロボロにすることで生きながらえている生き物のくせに
道路が不必要だとかいうのはナンセンス。
322:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:25:55.60 yei82sQi0
>>308
自国建て通貨だから破たんしない理由を教えてください
>>315
マネーサプライのための国債発行で公共事業が賄えて
国債の市場からの信用が維持できればそのとおりなのでしょうが
それに対する検証やシミュレーションに関するデータは知りません
323:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:28:21.55 fVEqupVI0
>>320
＞夕張は地方債が返せなくなって破綻した。国のように通貨発行権があれば破綻する事はない
ほうｗでは夕張に通貨発行権を与えるべきだったな。
そうすれば夕張は破綻せずにすんだわけだ。国民のインフレタックスと引き換えに
324:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:28:56.38 yei82sQi0
>>322の前半は>>314に対するレスです
325:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:29:27.47 +apIEg4G0
>>312
> 夕張は地方債が返せなくなって破綻した。国のように通貨発行権があれば破綻する事はない
つまり、国であれば通貨発行権があるから、整備計画は当時の夕張市役所に任せても
破綻はしないってこと？
326:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:30:28.20 5K5l4YZzO
>>317
どっちにしろ日本のインフラは更新時期なんだよな。さんざん公共事業ケチって。
橋落ちたり首都直下型地震への対策がずさんだったら、どうせ文句言うんだろ？
デフレ対策にもなるし。普通に考えて一石二鳥じゃないの？
327:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:30:40.29 OnPv36G50
>>319
敗戦直後のインフレ率って年３００％くらいだろ？ どこがデフォルトなんだ？
ハイパーインフレの定義は年１５０００％のインフレ率になってるんだがな？
328:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:30:45.68 gryOZwuS0
>>322
＞自国建て通貨だから破たんしない理由を教えてください
その国が通貨発行権を持っているから。以上。
329:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:32:17.89 L1Kcx9Yf0
よく国の借金を将来へのつけとかマスゴミの言うことを真に受けるバカがいるけど嘘だからな。
将来世代の生活レベルは結局その時の日本人の生産・供給能力によって決まる。
つまり、将来世代を豊かにする唯一の方法は日本の産業を守り、将来に受け継いでいくこと。
自国通貨建ての借金なんて国レベルで見れば、ただの記号。ツケでも何でも無い。
あっ、でも韓国みたいに外貨建ての外国への借金は、これはガチで将来へのツケだけどなｗｗｗ
330:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:33:46.53 fVEqupVI0
>>327
預金封鎖、資産没収、国債の無価値化、そして通貨切り替え（切り下げ）
これをデフォルトといわないならべつにデフォルトじゃないな。
世界中でデフォルトを探すほうが難しくなる
アルゼンチンですら通貨切り下げ後いまでも返済してる
331:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:34:06.66 2sCUQIiYO
>>325
それで日本が良くなるかどうかは別にして、破綻はしないよ。
破綻するのが目的なら破綻できるだろうがな。
332:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:34:54.52 OnPv36G50
>>330
インフレ率３００％でデフォルトとは初耳だな。お前が定義を決めたのか？ｗ
333:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:35:23.77 yei82sQi0
>>328
仮に政府が日銀の通貨発行権をなすがままにできて
債務償還のため通貨を大量に発行したら紙幣の価値も国債の価値も
紙切れ同然になるのではないでしょうか
そうなっても問題ないというのは暴論でしょう
334:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:35:51.19 RalMQIho0
>>330
債務不履行じゃないのは確か
破綻厨は破綻の定義を言わない
335:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:35:51.44 7L9tPK2g0
地デジやるまえに言え、あほ麻生
336:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:36:52.70 2sCUQIiYO
>>330
国家のデフォルトなんてそうそう起きるものじゃないからな。
馬鹿は軽々しく使いすぎ。
337:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:36:54.30 fVEqupVI0
>>332
はあ？
預金封鎖された挙句に資産没収で新円切り替えがデフォルトじゃないなら
デフォルトじゃなくていいだろう。
日本はなにやってもデフォルトにはならない。資産は没収されるがなｗ
338:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:36:54.74 wHzjg+He0
>>328
国債が自国で処理できてるというのは郵貯とか簡保とか年金とか銀行引き受けとか諸々だとおもうけど
郵貯や簡保とかの国が動かせる部分の金額はもう90%超えてアップアップだよね？
それなのに通貨発行権で円をがんがんすらないのはなぜ？
日銀のせいとかいうありふれた答えはミミタコなので、なぜそうなってるかを教えて。
339:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:38:09.89 RalMQIho0
>>333
円の価値は日本の生産力に裏付けされている
円を大量に発行したら企業が潰れる理由を言わないと何ら説得力がない
340:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:39:29.31 5K5l4YZzO
>>329
そうそう過去の政策とか全く勉強せずに公共事業＝悪みたいな印象を一方的に植え付けたりね。
特に朝日なんて自衛隊＝戦争始めたい人の集まり
みたいな扱い方するけど印象操作も大概にしてほしい。
341:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:39:45.38 BRTvW+7R0
国民を犠牲にすれば国家の破綻は回避できます。
342:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:40:43.03 RalMQIho0
>>338
日銀に国債を売ってくれる人がいないから日銀は札を刷れない
343:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:41:03.67 L1Kcx9Yf0
>>338
日本国債は世界中の人が欲しがっていて、金利は絶賛下降中だよ。
アップアップっていうのが、そもそも嘘。
てゆーか、真に受けるお前が馬鹿ｗ
344:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:41:25.56 gryOZwuS0
>>333
五月蠅いな。円高なんだからとにかく円を刷ればいいんだよ。
一ドル＝150円とかになったら円の信頼とか議論すればいい。
>>338
俺が政府に「なぜ？」って聞きたいわ。
345:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:42:02.48 KszfhC440
バカだろこいつ
346:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:42:34.06 blRJztSH0
日本人より外人のほうが日本の財政をわかっているよ 危ない国の通貨がこんなに買われるわけないだろ
円高どうにかしろよ
347:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:43:26.23 OnPv36G50
>>337
預金封鎖と資産没収がデフォルトの定義か？敗戦後の日本って650万人の引揚者難民、軍解体失業者300万人
工業地帯壊滅、都市部焦土、敗戦で円が大暴落だったんだがここまでボロボロにならないとデフォルトにならないって事か？ｗ
348:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:43:34.98 fVEqupVI0
>>338
刷った円はインフレ時にいずれ回収しないといけない。
本質的には国債と同じ未来への借金
錬金術を信じてるアホどもが暴れてるがな
349:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:43:47.95 RalMQIho0
外国人は日本政府じゃなくて日本の財政を見るからねw
350:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:44:11.53 KszfhC440
>>337
あると思う。
何故なら、官僚はいつも国民からとればいいって結論に行くから。
没収されない方法は？
351:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:44:47.87 fgNsNnQR0
小泉構造改革における公共事業費の削減とその評価
URLﾘﾝｸ(www.apir.or.jp)
表1は過去30年間の公共事業関係費の配分と公共事業費（名目値）の推移をあらわした
ものである。1990年代後半の公共事業関係費がかなり大きいことがわかる。これは90年代
の不況対策として需要喚起をねらっておこなわれた政策によるものであるが、景気上昇と
はならなかった。公共事業による乗数効果については近年の研究では低下を指摘している
ものが多い。
井堀・中里・川出（2002）らはマクロの経済変動を長期的な変動である基調的変動と短期的な変動である循環的変動
にわけて財政政策の効果を統計的な手法をもちいて分析している。結果として「公的固定
資本形成による財政支出が経済変動にそれほど影響を与えなくなっている」としている５。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
吉野・亀田(1999)では1975年から1997年のデータを用いて財政支出のGNPに対する効果を
実証分析が行われている。結果として、「プラザ合意前までは3以上あった財政支出乗数は、
その後急落し、バブル期には2前後まで回復したものの、その後再び減少、
最近では0.98から0.45にまで落ち込んでいる。」としている
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
近年の公共事業による乗数効果の低下については、内閣府以外にもいくつも指摘されている。
乗数効果が1にも満たない公共事業など景気浮揚策になることなんて断じてない。
そのため小泉政権下では、
景気対策としての公共事業を予算に組んではいない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さて、阿呆は小泉政権時代の閣僚だったはずだが、言っていることが１８０度違うな。
違うのならこういった点で間違ってましたとまず謝罪することが先ではないか？
352:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:45:30.55 +apIEg4G0
>>331
> それで日本が良くなるかどうかは別にして、破綻はしないよ。
破綻しなくても日本が良くならないんじゃダメなんじゃないかな？
>>326
ただ同時に、人口減を含んで考えて再構成する必要があるよ。
夕張は今、道路の先にお婆ちゃん1人しかいない市営住宅がある、なんて地区が多い
から、市営住宅を集約化して移転してもらってコンパクト化して、超少数地区の道路は
更新せず放棄する方向に行きたいって言ってる。
この辺のビジョン無しに「老朽化更新」って言ってるとおかしくなる。
あと、過疎化した田舎だと「公共事業が地域の基幹産業」なんて言ってるもんだから、
敢えてそういう道路も更新する方が正義、って結論になる。
市町村単位で見ればたしかに景気対策にはなるんだが、「基幹産業＝公共事業」って
のはゾンビみたいなもん。
353:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:46:08.44 fVEqupVI0
>>347
戦後インフレになった原因は
戦時中にどんどん財政出動した国債、軍票、通貨が平時になってあふれたからだよ
354:名無しさん＠１２周年
12/07/08 19:46:55.49 bfZmbkqu0
>>346
バカだな。
日本は財政が危ないけど、欧米の方がさらに危ない財政危機なんだよｗ
欧米の財政よりはましだが、日本の財政は毎年歳入の倍も歳出していて、
借金が積み重なり過ぎていて、さらに少子高齢化で医療費支出が
毎年増加の一途で、国内経済は人口減少で縮小が始まっているという最悪状態。
そんなのはお前以外、誰でもわかっているよｗ
355:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:47:23.34 2sCUQIiYO
>>333
今の糞高い円を紙切れにするにはどれだけ刷れば良いんですか？
356:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:47:26.22 RalMQIho0
早く日本破綻の定義を言えよw
357:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:48:11.25 gryOZwuS0
>>347
戦後の一ドル＝360円がデフォルトのラインなら、
もうどうやっても日本はデフォルト出来ないと思うぜｗ
358:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:48:56.57 OnPv36G50
>>353
失業者や難民、破壊されつくした産業や経済基盤は関係ないのか？ そういえば当時はナンボ国債発行してたんだ？
359:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:49:41.85 vlKNMWTQ0
>>348
>刷った円はインフレ時にいずれ回収しないといけない。
>本質的には国債と同じ未来への借金
何で？価値が下がるだけで、回収とか未来に関係ないだろ！
360:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:50:23.45 5K5l4YZzO
まぁ日本には日本がギリシャみたいになるを真に受ける奴もいるぐらいだからなｗ
361:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:51:16.89 RalMQIho0
日本政府がデフォルトして円安になるならそのほうがいいだろなw
世界が許してくれないけどwww
そもそも日本の生産力あれば不可能なんだがw
362:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:51:48.18 gryOZwuS0
>>354
ん？そんな愚かな欧米でもデフレになっていないというのに、
先進国で唯一デフレを10年以上続けている、我が日本の円なんて
クズ同然でいいはずなんだが、どういう事なんだ？
363:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:52:16.78 4oMIhOlx0
>>336
支払い能力があってもデフォルトする国とかあるもんな、ロシアとかｗ
364:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:53:50.32 yei82sQi0
>>355
さぁ？通貨の信用力を定量的に検討したデータを見たことがないので具体的な額は何とも言えないが
政府が恒常的に財政赤字を通貨発行で補い続けて市場の信用を失ったら紙切れになるのではないでしょうか
365:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:54:02.27 77E0ehb30
公共事業そのもので、金が回るわけではないからな。
工事関係者が潤う。給料が上がるボーナスが出る。
その金で宴会やる、風俗行く、家を買う、車を買う
居酒屋が儲かり、ソープが儲かり、不動産が儲かり、自動車屋が儲かり
そいつらが消費し、その金でさらに潤う人間が出てくる。
全員が『もしかして、今は景気いいんじゃね？』と言う勘違いを起こす。
それで金回りがよくなっていく。
366:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:54:15.09 RalMQIho0
>>363
ねーよw
367:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:54:27.81 vlKNMWTQ0
>>362
国民が真面目すぎて、世界の常識では非常識なんだろ。
368:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:54:32.89 4oMIhOlx0
>>355
今の日本でハイパーインフレを起こすには毎年1京円のペースで刷らないといけないらしいよｗ
369:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:54:43.90 fVEqupVI0
>>358
1944年政府債務（対GDP比で204％）
370:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:55:28.68 wHzjg+He0
>>342
国が発行すれば？
>>343
いま国の借金いくらで国民の預貯金いくらなんだっけ？
外国から買われてるのは耳に挟んでるけど、それじゃ自国で処理できてることにならなくなるんじゃ？
>>348
よくわからんね。
質素倹約を旨とする日本人の感覚は古いかもしれんと思うし、彼らの言い分を理解しようとしてみるんだが。
371:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:56:31.68 gryOZwuS0
>>364
うん。
だから円高で苦しんでる今こそ、円を刷って信用力を落とそうじゃないか。
372:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:56:34.97 RalMQIho0
>>368
買いオペする債権のほうが足りないんじゃないかw
>>370
>>>342
>国が発行すれば？
大量に発行してるじゃないかw
373:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:57:39.70 CIxdevCs0
ミンス詐欺フェスト と 自民（の公共事業派）は、
同じ主張をしている。（社会主義、左翼）
・増税なしで、政府支出（前者は社会保障、後者は公共事業）を拡大します。
・そうすれば、景気は良くなります。
⇒大嘘だ！！ 歳出拡大の帰結は、
・増税
・財政赤字（将来の増税）
374:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:58:37.37 2sCUQIiYO
>>352
そりゃ駄目だろ。
単に今は破綻について話してるから、円建ての借金で破綻はありえないって話をしてるだけだからな。
375:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:58:40.10 wHzjg+He0
>>372
国から日銀が直接買い受けできないの？
376:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:58:55.14 RalMQIho0
>>370
国の借金は5500兆
国民の預貯金は800兆
日銀のhpに載ってんじゃん
377:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:59:00.06 k7+/6oec0
昔も同じ事いって発行してただろ
それより高額財産没収したほうが早いだろ。
たとえば議員の蓄財とかさエリート官僚さまとかのね
378:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:59:29.63 7hYo565K0
>>373
結局自民と官僚が作ったモノが引き継がれただけだからなｗｗｗ
日本人って馬鹿だろ
379:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:00:05.24 fgNsNnQR0
>>356
簡単な例では、膨れ上がった国債、地方債の利子すら払えない状態に陥ること。
10年で200兆円もの赤字国債を発行しても買い手がつくのか？
理論的な説明は誰も出来まい。
また、大量の赤字国債発行はスタグフレーションを引き起こす可能性が高い。
380:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:00:05.03 OnPv36G50
>>369
確か18世紀のフランスがＧＤＰ数倍の国債を発行しててイギリスもＧＤＰ1，5倍の国債を発行してたよな？
こっちはデフォルトしてないがどう違うんだ？ｗ
381:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:00:15.82 yei82sQi0
>>371
円を刷って円安にというのはいいんだがそれは日銀が金融政策としてすることで
政府が借金を大量にこさえて公共事業してもさほど円高対策としての意味はないし
将来の負担を増やすだけだ
382:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:00:27.40 vlKNMWTQ0
>>370
国債が外資に買われてるのは資金の逃避。
まだ国債は国内で引き受けできる、っーか銀行は負債の方が多いぞ。
383:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:00:49.30 blRJztSH0
特別会計を一般会計にすれば税収は300兆弱あるんじゃなかったっけ
384:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:00:51.45 veXv/Unn0
頭の中が多重債務者と同じ
自前の金で賄おうという概念がない
385:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:00:55.59 pI6rrywp0
財政健全化、財政破綻を回避するために、増税していくんだろう?
なんで増税に賛成したんだ麻生?
矛盾したことをいうな。
386:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:01:06.16 2sCUQIiYO
>>364
そこまで行くのにどれだけかかるかが重要だと思うんだが？
おまえは水を飲みすぎると死ぬから一滴も水を飲まないのか？
387:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:01:09.65 hvMAYY/H0
だいたい公共事業費減らしすぎなんだよ。
自治体もビビッちゃって猫も杓子も減らす減らす･･･
知識の無い声だけでかい連中が幅利かせるとこうなる。
388:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:01:14.93 lZoaMHEKO
まあこの糞政府を選んだのも国民だからな
このまま日本が沈んだとしても日本人の民度、教養が低かったと諦めるしかないわな
389:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:01:32.28 RalMQIho0
>>379
利払い停止ねｗ
日銀がすればよろしい
390:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:02:28.19 4oMIhOlx0
>>364
経済状態や生産、供給力が基本的に政府債の与信能力の基準になるね
支払い能力が怪しくなると利率の上昇って形で現れる
ギリシャじゃ利率2割台とか完全に信用ゼロ状態
日本で今の所その兆候はゼロ。と言うか5年ものの債権利回りが1%切ってるんで殆どマイナス金利だｗ
391:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:02:39.69 yRD941lP0
>>385
景気条項が入ってたからじゃないの？
景気回復しなきゃ増税はしないって条文が入ってるんでしょ？
マスゴミは報道しないけど
392:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:02:46.57 n5DAvKO60
公共事業が一貫して減らされているのは知っているけど、
それって一般財源だけの話じゃないの？
393:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:03:06.46 G1iwGMoW0
子孫に安全で便利や社会を渡したいぞ。
394:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:03:35.40 CIxdevCs0
◆社会主義者（詐欺フェスト および 公共事業派）の主張
増税 ＋ 歳出拡大
勘弁してほしい。
◆日本に必要なのは、保守主義
減税 ＋ 歳出削減
保守主義こそが、すべての所得階層を豊かにし、マクロ経済を成長させる。
395:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:03:45.69 RalMQIho0
>>388
コクミンガーｗ
日本人はバカだぞ
財務相も日銀も政治家も国民もｗｗｗ
396:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:03:58.04 kGsjIkBt0
儲けるのは土建屋だけ
397:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:03:58.75 jaDZxAjK0
>>107
それに倒産件数と負債金額と自殺者数を加えると
小泉時代がいかに暗黒時代か分かる「
あと、役員報酬
398:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:04:00.30 zOIIzGjC0
そもそも財政が悪くなったのは公共事業のせいではないでしょ？
399:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:04:00.74 7hYo565K0
>>391
それ自民案だろ？
削除してなかったか
400:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:04:10.70 77E0ehb30
公共事業は、金を集めるためのきっかけにしか過ぎない。
ドバイがいい例だ。
まだまだインフラが伸びる、と思われているうちは
世界中からどんどん金が集まってくる。
何もない場所に、世界最高レベルの物が作られる。
価値がないものに青天井で高い値段がつけられる。
これが『好景気』と呼ばれる状態。
日本はここへ向かわないといけない。
そしてある日突然、金が消える。
401:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:05:01.32 yei82sQi0
>>386
その時々に合わせて適正な量の水を飲むのは心得ている
突然一年で飲む量の数倍にあたる水を飲んだりすることが非常識であることも心得ているし
時々の事情に合わせて飲む量を調整できなくなることの危険性や
調整できなくなることを他人に知られた時の危険性も心得ている
402:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:05:50.96 bJKstSdZ0
★麻生太郎：曽祖父の麻生太吉は九州水力電力（現九州電力）創業者、
父の麻生太賀吉は九州電力会長
★甘利明 ：自民党エネルギー政策合同会議（原子力を守る会議）委員長、
自民党エネルギー総合政策小委員会委員長、
自民党電源立地及び原子力等調査会顧問、
資源エネルギー長期政策議員研究会会長、
石橋克彦教授が国会で「原発震災」を警告した当時の衆議院予算委員長、
「プルサーマルは炭を燃やすようなもの」発言
★石破茂 ：東電娘、
東電株主、 東電の株を持っている議員ランキング、ダントツ1位は石破茂
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
・石破は関西電力の株も２１５０株を保有
「脱原発はポピュリズム」発言、
「原発事故は自民党の責任」発言
★石原伸晃：原子燃料サイクル特別委員会副委員長、
「反原発は集団ヒステリー」発言
★大島理森：自民党核融合エネルギー推進議員連盟副会長、
自民党電源立地等推進及び原子力等調査会会長、
自民党エネルギー戦略合同部会顧問、
元原子力委員会委員長、
社団法人原子燃料政策研究会理事、
青森県六ヶ所村再処理施設に関与、
東電株主
403:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:05:58.09 uQ3vYrtq0
そして増税へ。
404:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:06:04.14 fgNsNnQR0
>>379の続き
スタグフレーション（stagflation）とは経済現象の一つである。
stagnation（停滞）、inflation（インフレーション）の合成語で、
経済活動の停滞（不況）と物価の持続的な上昇が共存する状態を指す。
通常は物価上昇（インフレーション）と景気拡大とは同時進行的であると理解されており、
フィリップス曲線にみられる実証研究によりその有意性には一定の評価がある。
しかしスタグフレーションでは、景気が悪化するとともにインフレーションが進行する。
雇用や賃金が減少する中で物価上昇が発生し、貨幣や預貯金の実質価値が低下するため生活が苦しくなる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なお、スタグフレーションが発生するとフィリップス曲線は右上がりとなる。
スタグフレーションにはいろいろな要因が指摘されている。
供給ショック
インフレーションに対して、商品供給の増加が追い付かず対処できない場合に起こる。
具体的には農産物の凶作や原油価格の高騰などにより従来の生産設備や生産工程に行き詰まりが発生し、
生産調整に伴う失業の増大とともに供給能力が低下することでインフレーションが加速する。
1973～1974年の第1次オイルショック、1979年の第2次オイルショックでは多くの先進国がスタグフレーションに悩まされた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
景気後退と通貨価値下落の重合
不況下で、実効為替レートの低下など通貨価値が下落する場合。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あるいは大量の累積国債により市中金利が高い（期待インフレ率が高い）場合。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~。
405:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:06:23.13 OnPv36G50
>>369
静かだが、泣いてるのか？ｗ
406:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:06:28.88 RalMQIho0
>>398
デフレ不況のせい
407:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:06:46.55 72aAFWaG0
無駄な公共事業ばかりやって無駄な借金増やしてきたのは自民だろうが・・・。
408:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:07:10.74 gryOZwuS0
>>381
いつから日本銀行は勝手に円を刷っていい事になったんだ？
政府の権限で、日銀に円を刷らせて、使い道も日本国民の為に、
という法律のはずだが。
409:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:07:35.30 hvMAYY/H0
無駄じゃない公共事業を減らす理由にはならん。
410:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:07:49.81 yRD941lP0
>>399
その自民案が丸呑みされて三党合意に至ったんじゃないの
来年だかに景気情勢関係無く自動的に消費税UPじゃ自民側もまとまらなかったんじゃね
411:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:08:02.75 ohh/7qQP0
>>399
してない。
2009年も2010年も、そして今回の三党合意案でも景気条項は入ってる。
412:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:08:27.28 CIxdevCs0
「公共事業を拡大して、景気刺激しよう」というのは、
世界的に見て左翼の主張なんだよね。
◆世界の公共事業派
・米国 民主党
・仏国 社会党
・ギリシャ 急進左派 等
413:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:09:06.08 RalMQIho0
>>408
いつからって昔からだろ
414:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:09:17.31 4oMIhOlx0
>>394
増税は論外だが、市中の資金需要がない状態での減税も無意味だ
失業者から所得税を取れないし、赤字企業から法人税は取れない
経団連企業の豚を太らせるだけ。新自由主義の豚は消えろ
正しい政策は「金融政策+財政政策」だ
415:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:09:33.81 lZoaMHEKO
>>395
反論してんのか賛同してんのか
何いってんのか全然わかんね
416:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:10:03.12 A9fnsR7r0
もうこういう嘘には騙されないってｗ
417:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:10:03.56 yei82sQi0
>>390
神が50年先も100年先もそうあってくれることを保証してくれたら
私も円を刷って公共事業実施することに大賛成
418:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:11:21.36 X5D5kgE30
はいはい、いつもの
2ちゃんねる系サービスを運営するニワンゴの親会社であるドワンゴの社外取締役には
麻生太郎の甥・麻生巌が就任している。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
> 麻生 巖 以下の会社の取締役に就任されています。
>
> 株式会社麻生 常務取締役
> 麻生ラファージュセメント株式会社 取締役
> 株式会社麻生情報システム 取締役
> 麻生開発株式会社 取締役
> 株式会社麻生地所 取締役
> 麻生教育サービス株式会社 取締役
> アスメディックス株式会社 取締役
> 株式会社虎ノ門キャピタルメディカ 取締役
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
419:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:11:27.00 5K5l4YZzO
>>395
てか民主なんて国賊を祭り上げたのは明らかに国民だろ。
普通に考えて議員やらマスコミに騙された国民が1番のアホだろ。
420:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:12:04.11 yRD941lP0
>>407
マスゴミが流したその公共事業＝悪のプロパガンダに従って公共事業を減らした結果が失われた20年ってヤツだけどな
421:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:13:24.88 phSxMZjj0
麻生って為替介入で3ヶ月で40兆ドブに捨てたよな
422:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:13:40.61 RalMQIho0
>>415
バカしかいないんだから滅びるだろｗｗｗ
>>419
マスコミや財務相なんか仕事で工作してくるんだからそれに無償で対抗しろっていうのが無理ゲーなんだよｗｗｗ
423:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:13:59.80 CIxdevCs0
>>414
無意味なのは、公共事業だ。
対して減税は、短期及び長期において、経済に好影響を与える。
減税の影響
◆短期（需要サイド）
・減税⇒可処分所得↑⇒消費↑、投資↑⇒生産↑、雇用↑⇒失業率↓⇒税収↑
◆長期（供給サイド）
・減税⇒投資↑⇒資本ストック↑、生産性↑⇒生産↑、雇用↑
424:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:15:19.16 yei82sQi0
>>408
それは日本銀行法の何条のお話ですか？
425:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:15:36.73 SwSo7ZLp0
あのまま麻生政権が続いていても、マスコミ他の勢力に足を引っ張られ続けてただろう
国民が民主党の詐欺を思い知るためにも、政権交代は意味があった
その上で、もう一度麻生に政権を任せてみたいな
そのチャンスが来るようなら、だが
426:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:15:39.29 vlKNMWTQ0
>>423
仕事が無いと消費が↑にならないだろ。
427:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:16:15.58 U+vbitJZ0
増税爺が何をほざく
消費税増税で リストラ 派遣増大
公務員 大企業正社員は マイナー勢力に
貧乏人の恨みは恐ろしいぞ
428:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:16:37.52 I8UoegR80
正しい読み あそう読み
・有無: うむ ゆうむ
・措置: そち しょち
・踏襲: とうしゅう ふしゅう
・詳細: しょうさい ようさい
・前場: ぜんば まえば
・頻繁: ひんぱん はんざつ
・未曽有: みぞう みぞゆう
・物見遊山:ものみゆさん ものみゆうざん
・実体経済: じったいけいざい じつぶつけいざい
・思惑： おもわく しわく
・低迷: ていめい ていまい
・順風満帆: じゅんぷうまんぱん じゅんぽうまんぽ
・破綻: はたん はじょう
・焦眉: しょうび しゅうび
・詰めて つめて つめめて
麻生さんって本当に日本人ですか？
429:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:16:39.31 fgNsNnQR0
>>404の続き
現在円高で国債金利が低い状態なのは、国債の発行をある程度抑えている結果に過ぎない。
国土強靭化法案のような大量に赤字国債を発行するような事態に陥れば、
この前提条件は失われることになる。
結果として今国債が高いからじゃんじゃん国債をすればよいという考えは、
バランスシートを考慮しても暴論であると断言できる。
スタグフレーションを引き起こす原因
不況下で、実効為替レートの低下など通貨価値が下落する場合。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あるいは大量の累積国債により市中金利が高い（期待インフレ率が高い）場合。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり>>351に示した
井堀・中里・川出（2002）らはマクロの経済変動を長期的な変動である基調的変動と短期的な変動である循環的変動
にわけて財政政策の効果を統計的な手法をもちいて分析している。結果として「公的固定
資本形成による財政支出が経済変動にそれほど影響を与えなくなっている」としている５。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
吉野・亀田(1999)では1975年から1997年のデータを用いて財政支出のGNPに対する効果を
実証分析が行われている。結果として、「プラザ合意前までは3以上あった財政支出乗数は、
その後急落し、バブル期には2前後まで回復したものの、その後再び減少、
最近では0.98から0.45にまで落ち込んでいる。」としている
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
公共工事による景気浮揚効果が90年代同様なかったとすると、
国土強靭化法案の施行は日本をスタグフレーションの泥沼に
陥れるものだと断定する。
そうなれば当然国債の金利も急上昇する。
増加した金利は医療や保健分野の予算配分にまで悪影響を及ぼし、
最悪の場合、国債の利子が払えずデフォルトの危険性も考慮に入れなければならない。。
430:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:16:59.67 RalMQIho0
>>419
騙されたほうが悪いっていうのは詐欺師の理論だろｗｗｗ
普通は騙すほうが悪い
431:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:17:31.18 77E0ehb30
事業や投資を経験した人間ならわかるだろうが
どんな手法やアイディアも、タイミングがすべて。
昨日まで悪手だったものが、今日は最善の手になる、
そんなの日常茶飯事。
民主党にそういうセンスのある人間がいない。
麻生はそのタイミングを見分けることができる。ただそれだけのこと。
高速１０００円、エコカー減税、エコポイントを忘れたか？
432:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:17:34.90 CIxdevCs0
>>426
消費水準は、価格 と 所得 に起因する。
減税は、国民の可処分所得を増やし、消費を増やす。
それから雇用は、景気に遅行するものだ。
433:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:17:38.05 FuvrURbZ0
>>379
10年で200兆円程度の国債に買い手が付かないって事は、銀行は何に金を使ってるんだ？
>>401
で、今の日本が脱水症状で早く水分を取らないといけない状態なんだが、
そこで水を飲みすぎると死ぬから飲むなと言ってるのがこのスレの馬鹿連中だ。
最狂デフレ国家の日本でインフレの心配とか、天が崩れ落ちてくるの心配する方がましってもんだ。
>>417
50年先も100年先も同じことを続けてく馬鹿には神様だってあきれるだろうよ。
まともな脳みそが有る人間なら50年先に状況が変われば変わった状況に合わせた政策を取るんだよ。
434:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:18:29.17 M3gIn1A50
福岡じゃ太郎しゃんは中学生の頭脳しか持ってないって有名やけん
話した事ある県民は必ず馬鹿や言う
435:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:18:48.66 yei82sQi0
>>433
このスレのバカ連中は死ぬほど飲めといってるんだけど・・・ｗ
436:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:19:49.20 RalMQIho0
バカはすぐに分けの分からない喩え話をする
437:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:19:59.76 I8SDb4mI0
>>423
名古屋の減税馬鹿ってどうなったっけ？
438:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:20:11.64 +6xXzPN30
>>423
人々が金を使うかどうかは、将来の見通しにかかってる
将来金が入ってくる見込みがあれば金を使うし、なければ貯めこむ
減税で将来の収入に明るい見通しを持てるかといえば、否と言わざるを得ない
公共事業モデルがうまくいったのは、今後も仕事があり、収入があるから
今、金を使ってもまた稼げばいいという安心感だ
しかし、今の時代にそう楽観的になれるかというと、難しい
かといって減税の効果も乏しい
実に難しい
439:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:20:19.53 FuvrURbZ0
>>430
程度問題にもよるかなぁ。
騙す方が悪いのは絶対だが、いくらなんでもそんなのに騙されるなよって物に騙されて周りに迷惑かけるなら騙された方だって悪い。
>>435
え？
誰がそんな事言ってるの？
君の脳内ではそんな話にすり替わってるのか？
440:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:21:16.04 B8hvVps10
そもそもデフレって政策でとまるのか
物 サービスの新しい付加価値が創造されなきゃダメなんじゃ
まあそういうアイデアがあれば、そこに政府が援助したらよいが
441:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:21:16.60 vlKNMWTQ0
>>429
経済に正解は無いと考えて、多数の意見を聞き自分で判断しろ。
正解があるなら現時点の世界不況は起こってない。
442:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:21:27.92 OnPv36G50
>>435
＞このスレのバカ連中は死ぬほど飲めといってるんだけど・・・ｗ
う～ん、どこにもそんなレスはないな。どのレスなんだ？ｗ
443:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:21:51.67 fVEqupVI0
>>417
まあアホは長期国債かって死ぬまで買い支えてやれ
おれは通貨発行とか錬金術やり始めたら資産を逃避させるわ
まあがんばって
444:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:22:26.52 RalMQIho0
>>440
政策で止まらないなら無税国家誕生だｗ
別に俺は構わないが
445:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:22:34.62 yei82sQi0
>>439
例えば私のレスとの絡みでいえば>>154
446:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:22:40.27 FuvrURbZ0
>>435
もしかして、ID:yei82sQi0ってジャミラ？
447:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:22:51.78 n5DAvKO60
麻生の言いたいことはわかるけど、
さてじゃあ大規模な公共工事やりましょうってことになったら
野党に転落した民主党とそのほかとマスコミが土建国家への回帰とかいって叩かれるに決まっている。
無理な話だ。
448:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:24:37.04 vlKNMWTQ0
>>432
増税は俺も反対だが、貴方の論は順番が逆だ。
449:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:24:45.33 RalMQIho0
>>443
すでに錬金術で120兆ほど通貨発行してるぞｗｗｗ
早く資産逃避させろよｗ
450:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:25:16.61 FuvrURbZ0
>>445
うん。
「死ぬほど飲め」なんて書いてないね。
貴方の勘違い。
>>447
野党に転落した民主党とそのほかとマスコミに土建国家への回帰とかいって叩かれても、国民が正しい判断をすれば問題ないんだぜ。
451:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:25:53.70 77E0ehb30
>>428
この前、楽天の社長がネットブックの新商品についてインタビュー受けてたんだが
日 本 語 が 超 下 手 く そ。
英語が堪能な人間は、日本語ダメだよ。
452:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:26:19.40 yei82sQi0
>>450
死ぬほど飲めというのは例えの中での話ですよ？
文脈読む癖をつけてください
453:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:26:27.86 CIxdevCs0
>>438
逆だ。
◆減税は、以下2つの点で消費支出に好影響を与える。
①減税により、可処分所得が増え、消費が増える。
②恒久減税にすれば、将来不安が取り除かれる。
◆公共事業は、逆に消費支出に悪影響を与える。
①増税により、可処分所得が減り、消費が減る。
②財政赤字により、持続性に対する信認が低下し、将来不安が拡大する。
454:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:26:31.34 n5DAvKO60
>>450
まあな。だがここは鳩山政権が生まれた国だぜｗｗ
455:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:26:59.98 yc7QY2QD0
>>447
ミンスとマスゴミに従えってか？やなこった。
456:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:27:05.41 uFGnzGUh0
公務員給与カットしてその分を公共投資すればいいだけじゃん
457:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:28:12.23 5K5l4YZzO
>>422
まぁ確かにネットに触れない、じいちゃんばぁちゃんは簡単に騙されるわな。
けど民間はともかく国営放送まで胡散臭いってどうなのよ？ｗ
マスコミは公平に政策の詳細だったりメリット、デメリットを説明する義務を課すべきだな。
458:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:28:12.70 I8SDb4mI0
>>453
馬鹿だろお前
459:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:28:18.05 fVEqupVI0
>>449
やることやってるわけだから
じゃあもう必要ないな
つうかその金でなにやったの？
460:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:28:34.03 vlKNMWTQ0
>>428
麻生の字だけど、勝てるのか？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
461:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:29:18.94 yc7QY2QD0
>>456
金刷れよ。
462:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:29:25.27 gryOZwuS0
>>424
14条。
日銀総裁は内閣が決める。つまり事実上は政府が決める事。
日銀砲を発射させたのは誰だ？
463:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:29:26.16 yRD941lP0
公務員も消費者だから彼らの給与をカットしたら消費が減るんだけどね
464:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:29:46.88 OnPv36G50
>>443
う～ん、、アメリカは既に3倍、イギリスで4倍は刷ったから、何にかえるんだ？
ユーロは危ないし、スイスは金利安いし、ジンバブエドルにして1000兆ジンバブエドルにして金持ち気分に浸るとか？ｗ
465:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:29:57.38 FuvrURbZ0
>>428
漢字が読めなくて日本人か怪しい麻生にダメ出しした奴が選んだのが金星語を話す鳩山さん。
>>452
うん。
例えの中でも例えられたものの中でもそんな事を言ってる人は居ないね。
貴方の勘違い。
文脈以前の貴方の間違いだ。
貴方が提示したその文章の中には漁に関して一切書かれてないんだから、貴方の勘違い以外にありえない。
466:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:30:27.09 xzpxbdSR0
麻生セメント大儲け
467:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:31:05.96 RalMQIho0
>>459
その金でなにやったって円を発行しただけだろｗ
お前が持ってる円をどうやって発行したと思ってんだよ
468:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:31:50.71 Jg72MSAq0
>>70
普通に泥棒でいいだろ？
簡単だぜ？ぶっちゃけ皆が働いている間に盗めばいいだけ
誰にでもできるおすすめの仕事です。警察も放置してくれるので
空気読めてる警察素敵って感じですね
469:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:32:09.53 Ix2VcZrJO
自民党ｗ
470:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:32:26.41 Nrwvq48r0
持ってる奴だな
再選に向けて
漢検1級でもとっといたらどうだ
471:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:34:24.73 fgNsNnQR0
>>391
>>399
>>410
自民工作員乙
景気弾力条項は民主党から出された案件だ。
それを強硬に反対したのが自民党。
景気弾力条項の維持求める声…民主審査会合
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
古本伸一郎税調事務局長が、経済成長率を明記した景気弾力条項を法案から削除するよう自民党が要求していることなどを報告。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
小沢鋭仁元環境相や馬淵澄夫元国土交通相らが「党内議論を踏まえて決まった景気弾力条項を削除すべきでない」などと求めた。
消費増税法案修正、景気条項扱いなどが焦点に－３党協議大詰め
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
３党は15日までの合意を目指している。これまでの協議で自民党は消費税率（現行５％）を２段階で10％まで引き上げること自体は容認する方針を伝えているが、
景気条項については削除を要求している。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
一体改革 税制も修正協議スタート 低所得者対策、「景気弾力条項」が焦点
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
法案は、景気が悪化すれば増税を止める景気弾力条項に「名目３％、実質２％程度」の成長率を努力目標で盛り込む。
民主党内の増税反対派に配慮したためだが、自民党は具体的な目標値の削除を主張している。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
472:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:34:42.96 izNdVJOV0
老朽化したインフラを整備する必要はあるが、
そのことによって生産性が上がるわけでもなく、
経済成長には繋がらないだろ。
とんでもないこじつけだな。
473:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:34:49.70 gryOZwuS0
ID:yei82sQi0
デフォルトするのにどれくらいの円を刷ればなるのか知らない分際で、
このスレの連中が、死ぬほど円を刷れと言っているとはどういう事だ？
474:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:34:54.90 t+kGSxiY0
震災復興という名目ですら無理なのか？
なんでそれが土建国家の再来とかいわれちゃうん？
475:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:34:59.95 uFGnzGUh0
民主にしても自民にしても財務省の傀儡だからな。
元を断たなきゃダメだ。
476:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:36:11.66 yei82sQi0
>>462
通貨発行権と任命権は同視できないと思います。
477:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:38:25.98 CIxdevCs0
>>472
そのとおり。
長期の経済成長は、供給力（Y=f(資本、労働、生産性））に起因するが、
公共事業は、長期供給曲線の右シフトに何ら寄与しない。
それどころか、公共事業の財源としての増税または財政赤字により、
民間消費および投資に悪影響を与えるので、経済成長にも悪影響を与える。
478:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:38:41.19 77E0ehb30
言っておくが、博多華丸も土建屋の息子だぞ？
479:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:39:02.28 G2VPLDzTP
まあ同族嫌悪や嫉妬や足の引っ張り愛しか出来ない日本人には無理な政策だね。
夢を語ってもしょうがないよ。そんな日本人は愚民化奴隷化政策を進める方が良い。
480:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:39:13.01 dBMFbdap0
死ぬほど円を刷って財政破綻すればいいと思うよ
別につぶれたっていいじゃんこんな国ｗ
481:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:39:22.72 yei82sQi0
>>473
まず、デフォルトの話はしていない。
円が紙切れになることについては、具体的な額は知らないものの、
（どのくらい刷れば市場の信認を失うという研究を見たことがない。）
借金を丸々通貨発行で補えば円が紙切れになると考えている。
482:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:39:38.01 vlKNMWTQ0
>>471
>自民党は具体的な目標値の削除を主張している。
自民が賛成できないのはここだろ、数字だけで判断して不景気になれば回復困難だと。
483:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:39:41.28 gryOZwuS0
>>476
定義上は別物でも、実態は政府傘下なんだよ。アホなのか？
484:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:39:55.39 n5DAvKO60
公共事業を推進するには、政治的に強大な力を掌握する必要があるってことだ。
麻生は総理の時、党内すら完全に掌握できてなかった。まあ俺は支持してた総理だし、好きだから悪くは言いたくないけど。
まずマスコミを黙らせる方法を考えたほうが早い。
485:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:40:21.00 RalMQIho0
>>477
長期って完全雇用だってことわかってないだろｗ
1秒でも長期ｗｗｗ
借金が存在する時点で長期均衡なんてありえねえよｗｗｗ
486:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:41:21.30 BiIdB/Qw0
こいつはＩＡＥＡを無視した責任を取るつもりは無いの？
487:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:41:49.53 fVEqupVI0
>>467
アホ確定乙
488:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:42:01.50 96LnoB2M0
古くなった橋架け替えてくれ、重機積んだﾄﾗｯｸが走れない。
489:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:42:25.45 W3wANHGu0
日本経済を混迷に導く五つの誤謬
URLﾘﾝｸ(rockbell4.blog25.fc2.com)
1997年から日本だけ公共事業を大きく削減
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-24-origin.fc2.com)
デフレ放置による経済損失額は2000-4000兆円
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-24-origin.fc2.com)
490:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:43:18.25 gryOZwuS0
>>481
それならば現在の借金額だけ刷ったら、円が紙切れになるって事だろ？
それなら具体的な金額がわかるじゃねーかｗ
491:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:43:18.53 FuvrURbZ0
>>481
円が紙切れってどんな状態？
いつものハイパーインフレ？
人類の歴史上誰一人としてなしえなかった通貨発行によるハイパーインフレが実現可能だと思ってるの？
492:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:43:37.18 U+vbitJZ0
増税じじいが 子や孫に 消費税増税を残す
最低な売国奴
493:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:43:54.74 OnPv36G50
>>481
参考に敗戦直後でインフレ率４００％、次の年が３００％くらいだな
一年で物価が三倍になったが紙くずまではいってないな。
494:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:44:17.78 yRD941lP0
>>489
カスゴミどもの公共事業悪玉論に国民全員が騙された結果がコレだわな…
495:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:45:10.15 yei82sQi0
>>483
任命権があっても任命に当たっては国会の同意が必要なので
現政権の思惑で任命できるものではない
自民党政権時代に任命できなかった事例がある
また、数年おきに数名ずつ委員を任命する関係上、
現政権の意向にしたがう委員だけで構成されるわけでもない
事実政府の意向に現日銀の委員が従わない場合もある
だから任命権と日銀の権限である通貨発行権は同視できない
496:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:45:47.78 W3wANHGu0
内閣府シミュレーションによる公共事業の効果
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
> 実質GDPの３年間の累計増加額は15.4兆円、名目GDPについては24.3兆円、
> その間の政府支出増加額累計は15.1兆円・・・ということは
>
> 実質GDP乗数効果 ・・・ 15.4/15.1=1.02倍
> 名目GDP乗数効果 ・・・ 24.3/15.1=1.61倍
>
> 見事に政府支出以上にGDPが成長してますね。
(中略)
> つまり、政府は負債を７．８２兆円増やしただけで３年間の累計名目GDP成長２４．３兆円
> を達成した訳です。よって正味の乗数効果(費用対効果？)は
>
> 24.3/7.82 = 3.11倍
>
> これはスゲー
> さらにさらに、政府負債対名目 GDP比についても 1.85％も改善されています。
497:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:46:36.57 +cJFGlxgO
>>1
麻生が何を言った所で、党内影響力は限られているだろ。
しかも、自民が野党に落ちた時の総理だ。
麻生の発言なんて、消費税増税に対するガス抜きでしかないわ。
498:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:46:36.70 83ud+o2w0
赤字国債より、団塊世代から上の公職追放だろ。
空いたポストに若いのを入れたり、新規採用を増やしたり。
あと、一度雇ったら容易に解雇できない労働法制の改革とか。
赤字国債＝借金だから次の世代が返さないといけない。
ばらまいた宮沢喜一なんかもう死んだし。
麻生だって返すころには死んでいるからこういうことが言える。
499:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:47:34.48 dBMFbdap0
とりあえずアホ共を黙らすには円刷りまくって財政破綻させるのが一番
アホは理論よりも感覚を重んじる人種だから破綻させて痛い目に遭わせればいい
前の戦争みたいに負けて始めて敗戦の悲惨さが分かる国民なんだから
想像力がまるで無いんだよ
500:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:47:36.25 G2VPLDzTP
まあここのバカはそんなに日本の財政破綻を信じて止まないなら、
サイゼリヤに見習って円売りで青天井の利益をあげればよいじゃんwwwww
501:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:47:41.39 CIxdevCs0
>>485
短期と長期の違いを、理解できていないようだな。
（縦軸に物価水準、横軸に生産量（GDP））
短期は、価格硬直的であるため、供給曲線は縦軸に対し垂直に近くなる。
長期は、価格伸縮的であるため、供給曲線は縦軸に対し水平に近くなる。
例えば短期には、費用の硬直性がある。（人件費、減価償却費等の固定費）
502:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:47:45.35 RalMQIho0
>>497
まあそうだろうな
自民の主流は増税派だ
503:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:47:55.81 n5DAvKO60
公共事業がＧＤＰに影響を及ぼさないなんて考える人がいるのか。そっちのほうが俺には驚きだ。
504:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:49:55.85 RalMQIho0
>>501
お前がわかってないんじゃね？
長期均衡はしません
なぜなら借金があるから
505:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:51:22.52 yRD941lP0
>>503
土建業界に国が仕事を出したら
その金は霞のようにどこかへ消えていってしまうとガチで思ってそうなのがいるよねｗ
506:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:51:58.00 CIxdevCs0
>>504
論理的に話してくれないと、議論のしようがない。
とりあえず、経済学の教科書を1ページ目から勉強しなおしてくれ。
507:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:52:18.74 RalMQIho0
>>506
長期（完全雇用）ならなぜ財政出動する必要があるのか？
意味がないに決まってるだろ
508:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:52:25.21 fgNsNnQR0
>>482
逆だ馬鹿。
目標値を設定しないということは、デフレだろうが不景気だろうが
消費税は上げますと言っているに過ぎない。
目標を設定しないということは、つまりそういうことだ。
509:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:53:09.02 FuvrURbZ0
>>503
世の中にはお金を使ったらそのお金が消えると思ってる（としか思えない）人がいるんだから、それくらいじゃ驚かないぜ。
510:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:53:09.66 yei82sQi0
>>493
まぁ紙くずは極端な例えでわるかった
年300％でも年400％でもよろしいが
政治の理論としてこれが問題ないと言い切れるのかというお話
511:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:53:15.48 Sk87ABBe0
道路工事で大儲けの麻生グループを早く潰してもらいたいんだけど
512:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:55:13.79 RalMQIho0
>>506
労働需給、縦軸実質賃金、横軸Y
デフレの場合どうやって均衡点に移動するインセンティブが働くと思うのだ？
みんなでもないが労働者だって借金持ってんだよ？
意味がわからんのはお前だよ
513:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:55:18.38 FuvrURbZ0
>>511
仮に「道路工事で大儲けの麻生グループ」が正しかったとして、
君にどんな不利益が有るんだ？
514:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:57:12.00 G2VPLDzTP
嫉妬
515:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:57:30.03 RalMQIho0
>>506
4 新古典派の成長論－ソロー・モデル
新古典派成長論の基礎理論であるソローの成長モデルが示そうとしている問題は、完
全雇用成長は可能か？もし可能であるとすれば、この完全雇用成長は安定的であるかど
うか？である。
一般に、新古典派成長論は、経済成長は長期的には人口の成長と技術進歩にのみ依存
すると考えている。その場合、新古典派に特徴的な仮説は、市場は純粋かつ完全な競争
市場であって、伸縮的な価格の運動によって労働力および資本財の最適配分が実現され
るということである。
現実問題として、このモデルは純粋かつ完全な競争市場と、資本労働代替が無制
限であるという非現実的仮定の上に展開されているというだけでなく、失業が存在する
ような経済にはモデル自体が現実性をもたない。
また、ソロー・モデルは長期モデルで
あるが、rが均衡点から乖離した場合に均衡点r*に収束するにしても、収束に10年やさら
に半世紀もかかるようであれば、現実的な意味はないと言える
516:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:58:33.72 4PxwGeCU0
後世に借金を残してはいけない！！！とお嘆きの貴兄に
生まれる前に先人が残してくれたお金に換えられない日本を
子孫には残さないで使い切る気ですか？
私が産まれる前の、昔の日本に興味があります。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
517:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:58:53.39 CIxdevCs0
>>507>>512
もはや、日本語になっていない。
短期は、供給曲線が価格硬直的（縦軸に垂直的）であるため、
需要曲線の右シフト（減税等による消費拡大等）により、GDPが増大する。
長期は、供給曲線が価格伸縮的（縦軸に水平的）であるため、
供給曲線の右シフト（投資等による資本蓄積と生産性の向上）により、GDPが増大する。
518:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:00:20.41 5Pv2ksBZ0
麻生工業が強制連行した朝鮮人の賠償金を何で税金で払うの？
519:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:00:26.71 fgNsNnQR0
>>496
それはお前らが大嫌いな小泉政権下での数値だな。
小泉政権では経済財政諮問会議というシンクタンクを内閣府直轄で造って、
徹底的に公共事業の洗い直しを行った。
日銀の福井もそれに参加した。
その見直しによって公共工事のB/C率が向上しただけの話であって、
90年代の景気に全く付与しない公共事業の在り方を肯定するものでは断じてない。
520:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:00:27.98 OnPv36G50
>>510
４００％を記録したのは日本史上最高額だが、1000万人以上の失業者、生産基盤の消滅、都市部は焼け野原
原爆2発、敗戦で円が大暴落でこの数値なんだが、ちなみにこの時点でＧＤＰ比２０４％の国債発行額だな
いま1000兆円だが対外債務と対外債権の差し引く額が250兆円の純資産があるな
あとナンボ国債発行すれば紙くずのなると予想してるんだ？ｗ
521:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:01:01.44 RalMQIho0
>>517
長期（完全雇用）なんか存在しないと言っている
労働需給は実質賃金で均衡しない
522:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:01:32.04 txqU9sr40
公共事業で建設ヤクザに金ばら撒いてキックバック貰う自民党の古い手法。
そんなことするなら日本国民全員に20万円ずつ配れ阿呆元総理
523:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:02:51.81 YCFnRQ2i0
外国にやるよか幾らかマシだな
ガンガンやれよ
そんから超インフレにもってけ
524:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:03:23.84 setZhKGa0
まだキチガイどもが騒いでんのか
当然の発言だろ
こんなことやってる暇があるならいじめっ子叩けや
ホント低能だなお前らは
525:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:04:02.10 nGgoGjkh0
金を刷った方が簡単だろ？
526:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:04:02.12 4PxwGeCU0
【激怒】 この国は東北を見捨てたじゃないか！ 【中野剛志】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
527:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:04:43.39 fVEqupVI0
>>520
どんどん刷るんだろ？2000兆円なんてあっという間にきそうだな
麻生だけでも1200兆円まで確定、その間も赤字国債の発行はやめれない。
さてさて
挙句の果てに国債の支払いを通貨発行権で？？？
528:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:05:11.41 N4wbhRjq0
>>521
＞長期（完全雇用）なんか存在しないと言っている
超絶爆笑
529:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:06:13.95 RalMQIho0
>>528
価格の硬直性認めないんだなｗｗｗ
アホすぎるわｗｗｗ
530:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:06:50.66 t+kGSxiY0
まぁ経済のことは複雑でよく解らないこと多いけど
三橋やら麻生やらは実際のデータと歴史上の解決方法をもとに説明するから説得力あるよな
改革派の論説員は抽象論が多くてあんま信用できない
531:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:08:20.19 OnPv36G50
>>527
オバマはもっと発行してるけどな。アメリカをモデルケースにすると2年目から名目ＧＤＰ４％まで回復してるから
200兆円発行したら、これ以上発行する必要はないなｗ
532:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:08:46.30 RalMQIho0
>>530
だろ？
ほっとけば完全雇用になるはずだから
財政政策や金融政策は無効で既成緩和だって言われてもなｗｗｗ
何年前の電波理論だよって話ｗｗｗ
533:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:08:57.90 4PxwGeCU0
問：会社や個人が借金を全部返したらどうなりますか？
答：市場にあるお金は全部銀行に返されます、
０になっても金利分銀行からの債務が残ります。
534:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:08:59.16 fVEqupVI0
2011年
国債利払い10兆円 （税収の23％）
2012年
国債利払い12兆円弱（税収の26％）
2016年（予）
国債利払い15兆円（税収の30％）
国債の借り換えボーナス（高金利→低金利）が去年切れて
今後国債利払いは雪達磨式に増える一方
この期に及んで国債発行ｗ
535:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:09:15.45 N4wbhRjq0
このスレでまともなのは ID:CIxdevCs0と ID:fgNsNnQR0だけ
536:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:09:49.51 vlKNMWTQ0
>>508
お前が馬鹿だろ、それなら反対する理由が無いだろうが。
537:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:11:05.75 RalMQIho0
>>535
ミルトン・フリードマン（）
お前らの学派は政策に関わったことすらないじゃないか
538:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:11:07.68 4PxwGeCU0
問：じゃあどうすれば市場のお金は増えますか？
答：誰かが借金してそのお金を使えば、
増えます。
539:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:11:25.49 N4wbhRjq0
>>529
アホはお前
学部で４年間勉強してから帰って来い
そしたら教授が手取り足取りお前の勘違いを教えてくれるだろうから
540:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:11:26.48 fVEqupVI0
>>531
アメリカの歳入規模はいくらですか？ｗ
541:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:12:36.87 vgblgGZa0
公共事業＝×
公的資本形成＝○
542:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:12:50.78 MCGYIQH8O
麻生再登板の
543:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:13:17.32 +cJFGlxgO
>>530
正しい事を言ったとしても、政治的な影響力が無ければ、実効性はないよ。
ここで、経済についてああだこうだ言ってる奴は虚しくないのかね？
公共事業はやるだろうが、消費税増税もやるだろうよ。そして日本は失われた30年に突入だ。
それが自民の多数派の意見なんだから、野党に落とした総理の言うことなんて、誰がかえりみるかよ。
544:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:13:17.96 4PxwGeCU0
問：物が安くなり円の価値があがるのでお金を使いたくありません。
貯金したいです。
答：政府が代わりに借金して、インフラに使います。
普通の政府はデフレのまま無策じゃありません。
545:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:13:21.10 RalMQIho0
>>539
ほーｗｗｗ
長期均衡が現実に存在するとでも思ってんのかｗｗｗ
経済学は現実の世界を単純化してモデル化するだけの学問だぞw
546:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:13:35.21 N4wbhRjq0
＞三橋やら麻生やらは実際のデータと歴史上の解決方法をもとに説明するから説得力あるよな
そんなんでいいなら皆詐欺に引っかかるなw
547:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:13:42.18 vlKNMWTQ0
>>539
おぃ、お面が後ろに落ちてるぞｗ
548:名無しさん＠１３周年
12/07/08 21:14:10.93 W3wANHGu0
日本経済を成長させるためには・・・
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
> 日本政府はバブル崩壊以降、負債を実に２倍以上増やしていますが、
> その負債によって得られた資金をすべて税収が減った分の補填に使ってきました。
> つまり有効需要の増加為には使われなかったので、政府の負債が増加しても
> GDPは成長しないという最悪の事態を招いてしまったという事です。
> さて、記事のタイトルでもある「日本経済を成長させるにはどうすればいいか？」に戻りますが、
> もう答えはほとんど出ているかもしれません。
> 今までの赤字国債発行に加えて建設国債を発行し、
> 公共投資などの直接有効需要(＝GDP)になる支出項目を増やす事です。
> 所得移転を増やしても効果が薄いので極力控えたいです。