12/07/08 18:16:08.71 OnPv36G50
>>164
バブル期に無理に作った空港やハコモノは確かに無駄も多かっただろう
都市計画がバブル景気に合わせた無茶な図面だったからな
ただデフレを脱却して再び好景気になったらそれらの施設の稼働率はほぼ間違いなく上がる
デフレ不況が長いから無駄な施設に見えるんだろう
176:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:16:12.60 yc7QY2QD0
>>166
おまえがまず読むべきはデータなんかじゃなく、マクロ経済の教科書。
177:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:16:23.59 n7HDU9lz0
インフラおなかいっぱい論は、全国から吸い上げた国富で首都圏のインフラがそれなりに整ったが
地方にそれを還元するのがもったいないねってのから始まってる。
どうせぐだぐだ言ってくるのが居るから先に書いとくが、明治以降の収支ね。
178:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:18:14.24 EbmDot7D0
>>168
>>>156
>それはお前がマスコミ脳だからだ。欧米には一日に数台くらいしか車が通らない4車線道路とか沢山ある
そういうの「無駄」っていうんだよ、マヌケｗ
保守運営どうするつもりだ？ｗ
まさに未来への負債じゃねーかｗ
>>>158
>山が多いなら平野部と平野部を繋げる道路はもっと必要なはずだ。実際にショボイ山道を無理やり大型トラックが走ってるからな
はしってないよ？ｗ
日本は既に大抵の田舎でも十分な大きさな国道通りまくってるし、少なくともここに道があればぁぁぁ！ なんてこたぁ聞いたことない
高速料金さげてくれえええ って事はそりゃあよく聞くけどなｗ それはつまり高速道路が十分できてることを意味するし、
お前みたいなマヌケの言うとおりにまたぞろ高速道路とかつくったら料金あがりますわｗ
大型トラックの運送会社とかブチきれんぞ？ｗ
179:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:18:52.30 e/l4+0mR0
土建屋いい加減にしろ！
180:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:19:25.53 yei82sQi0
>>176
マクロ経済の教科書に中央銀行がGDP比２倍以上に相当する国債を買い入れたら深刻なインフレにならないという記述があるのですか？
181:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:20:18.98 +6xXzPN30
>>168
簡単にできるところはもうできてるだろ
後は山くり貫かないと駄目だろうな
その莫大な金に見合う価値があるのか、断じて否！
というわけで作ってないわけだよ
まあ、あきらめな
ここは平野ばっかの大陸じゃないんだから
182:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:21:39.19 gryOZwuS0
デフレ時には民間は設備投資をしなくなる。
従って国が財政出動して、敢えて「無駄遣い」をする必要がある。
これをしなければいつまでもデフレが続くだけ。
インフラ整備に費用対効果とか言ってる奴は、経済を知らない只のアホ。
183:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:23:02.08 jecuX6ra0
日本のインフラって中途半端なんだよな。
規制は多いし、規模も小さい。
省庁間の利権や地方のムダな綱引きでロクなものが
できていない。
184:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:23:15.61 yc7QY2QD0
>>180
なんで全額買うんだアホwwwww
185:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:23:39.62 ktvDNv2VO
実際赤字国債垂れ流して大丈夫なのかな？
日本国民が国債が買えなくなったとき外国が買うんじゃないの？
186:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:24:08.72 +7+dnxfoP
今テレビが売れてないのは、こいつのエコポイントのせいだよね。
赤字国債もいっしょ。
あとから不況がついてくる。
需要の先取りや増税といったかたちでな。
187:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:24:35.89 OnPv36G50
>>178
欧米でも災害対策のバックアアップ機能、将来的に開発が見込まれる地域、避難用道路、森林整備用など
様々な事に対応できるような都市計画を考えて作っている。街が出来て道路が通るのではなく
道路を通しておいて生活圏を広げていく。単純に無駄と素人ごときが判断できるようなものではないｗ
188:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:24:38.35 6SB0sSOB0
インフラ整備に依存するのは愚かだ。
同じ道路なら、徒歩で暮らしている途上国がやったほうがリターンは大きい
同じダムなら、毎年水没するような国が作ったほうがリターンは大きい
日本は新興国より公共工事を減らさなくてはならない。
189:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:24:42.52 pz8UkNRy0
自民党は相変わらず土建マンセーかｗ
190:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:24:46.21 JZf9Swyw0
経済の話しても所詮政治だし･･･
191:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:25:14.30 yei82sQi0
>>184
おまえがまず読むべきは>>154からのやり取り
192:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:26:14.12 Wi8ERc090
９０年代以降これをやってきたけど効果が無かったんじゃなかったっけ？
日本は結局"アメリカ人の旺盛な個人消費"というやつがないとダメな国なんですよ。
193:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:26:15.43 jecuX6ra0
>>186
麻生よりもエコポイントをダラダラやった民主党だろw
クルマも補助金が切れたら売上急降下必至
いいかげん、税金に集るのを辞めようぜ、国民も。
194:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:26:44.64 n7HDU9lz0
>>185
少しずつ日銀に食わせてたらいいんだ。
食った分は金庫に保管しておくか勝手に焼けと。
それを続けて国債の信用がなくなる前には恐らくインフレが来てるよ。
195:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:26:55.85 y7x5RegKO
>>186
地デジ
196:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:26:59.61 NdB7EclT0
>>175
地方の現状、わかってないでしょ？
人口減は避けれないのに、稼働率が上がるはずがない
林業、農業が終わってるのに道路つくっても
どうにもならんし
実際、林道や農道は相当整備されたけどなんにもならんかった
197:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:27:26.41 fHy6kHAf0
新たに借金してまでなんかやるのはもう限界
身の丈にあった政策を
198:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:28:02.40 OnPv36G50
>>181
＞簡単にできるところはもうできてるだろ
日本は後進国ではない。先進国並みの生活水準がないと地方はますます過疎化し人口減に拍車がかかる
地方を旅行すれば分かるがまだまだインフラ整備が行き届いてない地域は沢山ある
地方は食料や人材、生活物資の生産もやっているし、同時に大量の消費もする
自分の周りとマスコミだけで判断しない事だなｗ
199:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:28:11.29 +7+dnxfoP
>>185
事実、外国人に積極的に売りに回ってる。
これ以上国内で消化が望めないからだが、行き着く先はギリシャということは馬鹿でもわかる。
わからないのは、リーマンショックひとつ予測できなかった自称経済学者だけw
200:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:28:31.20 GLVUBrASO
インフラ整備って
自民党がほったらかしてきたんだろｗ
201:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:29:25.22 gryOZwuS0
>>188
アホ。他の国に道路を造って、その雇用と効果は日本に還元されるのか？
デフレギャップを埋めるには、国が重要を作り出すしかない。
1929年の世界恐慌から学べよ。ニューディール政策を真似すりゃいいんだよ。
創生「日本」4月総会 講師：中野剛志京大准教授 4月26日 前編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
202:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:29:56.45 GXFGA6wOO
>>178
お前の田舎がどれぐらいの田舎を想定してるかわからんが
地方は地方でもちょっとした都市はまだまだ不便だぞ
今問題にされてる歩道がなくて児童の死亡事故が多いなら歩道作れよ
歩道がない道路結構多いぞ
203:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:30:11.97 4oMIhOlx0
>>192
やってない
中途半端にやっては首相が急死したり、選挙でマスゴミに煽動されて腰砕けに終わってる
全体としてはデフレ推進策ばっかり。特にインフラ関係はゼネコンから10年位前から警鐘が鳴らされていた
それをスルーした結果が今の日本
204:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:30:56.29 yc7QY2QD0
>>197
日銀の存在ぐらい知っとけよ。
205:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:30:59.51 F4aiKrds0
効果的なのかもしれんが
心情的には増税やってもやらなくても
赤字国債出すのかよって突っ込みたくなるわ
206:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:31:15.95 OnPv36G50
>>196
林業は海外から安い輸入木材が入手できるから廃れたが、そのまま放っておいても木材が不足したり高騰した時は資源の山となるだろ
農業も先進国は穀物の自給率は１００％以上だ。石油と同様に国の生命線だからな。保護する必要がある
207:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:32:13.36 UPDWlzhv0
>>199
ギリシャと日本の国債の違いもわからないんだね
208:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:32:23.46 XxQDsjSW0
うはーセメント屋はいうことが直裁だねえｗｗｗ
209:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:32:43.64 yei82sQi0
>>202
それはなんの構想もなくただ予算だけつけてきたから
現場の公務員は予算つけられたらその消化だけに集中する
工法的にも、地権者の同意取得的にも難航が確実な都心部でのインフラは敬遠される
結果、田舎で無駄な道路工事が繰り返されるわけだ
210:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:32:57.47 zA8ieRxd0
インフラを道路とかに限定せず
新たな電力供給システムの構築って範疇に広げれば
大チャンスかもしれないな
211:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:33:33.45 n7HDU9lz0
土建死ね死ね論を主張してるのがこれからものさばると
「お金勿体無い」で設備の更新や保守ケチって詰むんだろうな。
それとも事故が起こって「人災だー」って大騒ぎして世論が逆転するか。
碌でもない未来だな。
212:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:33:39.83 VRF2wyFj0
麻生さんのころがなつかしす
あの頃はよかった
民主になってからは天変地異ばかり
国も売国政権に怒ってるのかもな
213:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:34:58.37 yc7QY2QD0
>>196
ほんとに島根県民は金欲しくないんだなw
214:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:35:11.07 4oMIhOlx0
>>206
アイルランドは実質公営みたいなもんだしな＞農業
補助金ばら撒いておいて自由化促進なんてのは海外に金をばら撒いているのに等しい
215:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:35:20.15 gryOZwuS0
>>200
民主の事業仕分け（）で削られまくったんだよ。
ヤンバダム廃止でマスゴミが大騒ぎしてただろｗ
216:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:35:40.15 pDg7Wf4wO
なんだかんだでエコポイント等実績がある数少ない首相なんだよな
壊し屋と比較するのは可哀想だ
みんな縮小は勧めるけど再生政策は手を出さない
金持ちがうるさいからな
217:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:35:51.15 1ASIvaWd0
【経済】"デフレ経済で公共工事は真っ赤な嘘" デフレ経済で煽る深層心理
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)l50
218:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:36:49.78 ktvDNv2VO
>>207
分からないから教えて下さい
219:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:36:51.88 Y/O8G6MqO
＞麻生元総理らは「今こそ赤字国債を発行してインフラを整備する大チャンス」と力説する。
もうね、この時点で麻生はバカ確定だわｗ
社会資本整備目的で発行する国債は『建設国債』であって、所謂『赤字国債(特例公債)』ではないんだな。
こんな基本的な事すら理解してない分際で、マクロ経済を語るなと。
220:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:37:08.94 7XWLt3ag0
チョンやチャンにくれてやるより国内に使った方が良い・・・なのに民主ときたら
221:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:37:13.95 OnPv36G50
>>209
勝手な妄想は考え直した方がいいｗ 橋本内閣以降から公共事業の効果について政府の試算を低めに発表するようになった
道路を作れば工場が出来るとか災害によって道路が分断されても他の道路を通って回避できるなどの効果を無視しだした
いまでは日本は台風や土砂災害、地震が多い地域なのに先進国中最低レベルの予算となっている
これでは老朽化した道路の更新も満足にできない
222:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:38:49.85 GXFGA6wOO
>>208
コンクリートから人へで日本経済衰退させ
在日にナマポ、韓国に金
この考えが間違ってたこと証明されたんですが？
しかも人に直接金配るより会社に配った方が経済効果は高いのは証明されてる
223:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:38:55.38 jecuX6ra0
別に新規でやらなくても６０年代に作られた
橋梁や高架、学校や港湾施設などは寿命だろう。
224:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:39:00.21 8kEIMxjp0
速報です
まとめチャットに皇子山中生がどんないじめをしていたかとか具体的にどういう事をしたかなどを
話したものを録音してうｐしようとしている人がいます
スカイプの録音だそうですが10人ほど、全員に公開の許可は取ってあるそうです
まだうｐされていませんが日付が変わるまでにうｐしたいとのこと
拡散願います
URLﾘﾝｸ(chat.kanichat.com)
225:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:39:09.21 1ASIvaWd0
>>221
公共工事は必要だが地方の誰も走らない道路はいらんだろｗ
そんな道路作るなら上水道の整備と橋の補修を先にやれってことだよ
検査も済んでいない箇所も多い。
226:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:39:29.73 gryOZwuS0
つーか日本の借金ってのが、自国通貨建てだって分かってない奴が大杉。
通過発行権が日本しかない＋借金は円建て＝デフォルトする訳がない
まずこの前提を理解してから麻生を叩け。
227:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:40:46.56 zXUQwLZ10
東京五輪の突貫工事で作った都市の高速道路は更新したほうがいいだろう。
建設業はTV等のメディアスポンサーじゃないし、連中の反コンクリ煽動に流されるのも解るが
気象が変動しゲリラ豪雨が日常化した現代、天災に強い街作りは必要だぞ。
228:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:41:18.16 4oMIhOlx0
>>218
内債は国内通貨と実質同じ。通貨経済状態の如何にかかわらず最終的には必ず返せる
外債は余所の国の金だから、外貨準備高次第では経済状態に関わらずデフォルトもありうる
229:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:42:06.30 NdB7EclT0
>>206
林業に関しては、家や建物に木材があまり使われなくなったので
見込みがない
農業に関しても保護する必要はあると思うが
これ以上、林道や農道をつくって解決する問題じゃない
230:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:42:28.76 L2TjoN0p0
この人もマスコミ報道のせいで誤解されてるよなぁ
借金うんぬんの話し抜きでも道路や橋梁の寿命が来てるから嫌でも公共事業支出は増えるでしょ
231:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:42:45.24 Gtk6MeNi0
借金するとお金が増えるって知ってるか？
誰かが銀行から借金すると、日本中の日本円の合計金額が増えるんだよ。
100万円借金したら日本に100万円がぽっと生まれる。これを信用創造という。
借金の話をするなら、まず必ずこのことを知ってなきゃダメ。
お金＝借金。借金＝お金。
232:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:42:48.78 8hCZ/4jF0
>>219
それはね、ソースが間違っているんだよ
ドンマイ
233:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:43:21.73 OnPv36G50
>>225
だから近くの街に出るのに一本道だけだとそこがダメになったら復旧復興もやりにくくなるだろうがってのｗ
山間部が多いんだから道はナンボあっても足りないくらいだろうが
そこまで作ると予算が莫大になるからバックアップと抜け道何本か作っといた方がいいだろ
それに道路を作って便利になると周辺地域の地価が上がって固定資産税が増えるからな？
何もしないとゼロのままだ。
234:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:43:43.57 oshikFx3O
チョンて顔半分吊り上がる奴が多いよな…
なにか独特な疾患があるんぢゃね？
そ～いや阿呆さんの顔もヘンだよなｗｗｗ
キモい
235:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:44:25.58 wHzjg+He0
九州新幹線の高架橋に欠陥商品うりつけときながらなに言ってんだ。
236:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:44:29.19 gryOZwuS0
この議論を社内システムに置き換えたら、バカどもも理解出来るだろ。
15年前のネットワーク、サーバを更新しない事なんてあり得るのか？
まともな企業なら5年毎に更新してるはずなんだがな。
237:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:44:56.76 nl6W7JvhO
関東圏は渋滞で兆単位の経済的なロスが有るのに公共事業嫌いな人のせいで整備が進まない
238:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:45:11.43 ktvDNv2VO
>>226
デフォルトしないからいくらでも借金してもいいの？
借金が膨らみ円の信頼が無くなって､欧米からの逃げ道としての円の価値すら無くなったらどうなるの？
239:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:46:27.17 OnPv36G50
>>229
＞これ以上、林道や農道をつくって解決する問題じゃない
どうして素人に分かるんだ？ 林は椎茸栽培などにも使えるんだぞ？ それに木がもっと大きくなれば価値も上がるんだからな？
道路が全部悪とかマスコミに刷り込まれすぎだ。田舎の道路は全然足りていないのが現状
240:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:47:06.47 GXFGA6wOO
>>218
ギリシャは通貨発行権ない＝夕張
日本国債、通貨発行権ある国債＝どうにでもなる
日本やアメリカ国債の額なんて意味はない
韓国国債はドル建てだから破綻確実
241:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:47:33.67 4oMIhOlx0
>>225
東日本大震災で多くの命を救ったのは、お前が馬鹿にしてる誰も通らない道路だったが？
被災者に飢えて死ねってのが緊縮主義者の根底にあるもんな。こんな奴らは絶対に生かしておけんわ
242:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:48:01.72 L3AJOLnP0
老人は５年先１０年先まで考えればいいからな
243:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:48:06.62 o2486f1E0
【拡散希望】
mixiで｡☆桜姫りりあ☆｡ URLﾘﾝｸ(mixi.jp) が
人身事故詐欺を企てている件
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
全く痛くないけどそれは言いよる（痛いと言って保険金を受け取る）とはっきり言ってます。
244:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:48:07.74 n7HDU9lz0
>>238
インフレとの見合い。
インフレがある程度進んだら額面上の税収が増えて返済楽になるよ。
現金持ってるのと債権持ってるのが泣くだけだ。
245:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:48:09.42 EbmDot7D0
>>202
だからそれで経済が活性化すんのかｗ
極々一部の歩道がない道路とやらを換装して、それで？
子供達がよろこんで、親が喜んで、「人々が住むに安心な街！」と評判になって人口が増えるってか？ｗ
マヌケ
246:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:48:13.01 1PbUeSMQ0
>>1
完全なガセネタですね。
麻生さんは「赤字国債」なんて言ってません。
「６０年公債」と言っています。
両者は、全く違います。
この違いがわからないのは情弱。
247:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:48:21.74 L2TjoN0p0
>>236
バカどもがシステムなりサーバなんてわかるわけないだろ
248:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:49:05.56 gryOZwuS0
>>238
円の信頼が下がってくれる＝円安になる＝円高解消で国内に工場が戻る
＝雇用が膨らむ＝需要がうまれる＝デフレ対策
ここまでは理解出来るよな？
249:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:49:26.30 wHzjg+He0
>>239
田舎の程度が分からんが、ある程度の田舎はもう切り捨てないとな。
特に雪国なんか一年で除雪作業だけで数十億円使うとか間違ってるだろ。
250:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:50:02.46 ktvDNv2VO
>>228
その最終的にはってのが分からない
その最終が永久に伸びれば結局どうなるの？
そんなの経済が本当に永久続くの？
251:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:51:09.19 1PbUeSMQ0
テレビばかり見ている情弱の特徴
・「無駄遣い」と連呼する
・「国の借金が」と連呼する
・「土建屋」と連呼する
・「官僚が」と連呼する
・「利権が」と連呼する
・「バカ」と連呼する
252:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:51:09.20 4oMIhOlx0
>>238
通貨の信頼の裏づけと国の与信は生産能力とそれを満たす需要から判断される
政府の債務残高ではない
お前の論調が正しいのならアメリカは20世紀末にはとっくに潰れてる
253:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:51:18.37 1ASIvaWd0
>>225
これから地方分権が進んで、道路の補修管理は地方でやるんだけど
その予算はもちろん過疎の爺婆が出すんだよな？
山間部が多いということは道路の補修管理費も莫大なものになる。
現在でも管理が追いついていないのに、少子高齢化で過疎化が進む
地方でこれ以上道路がいるわけないだろう。
地方は人口を集約して効率よく開発していかないと駄目だ。
国債は理論上は別としても、無限に刷れるわけじゃない。
費用対効果を考えてやれよ
道路以外にも金をかけるべきところは沢山あるんだよ。
将来を考えたら道路削って科学技術関連の研究費にその分上乗せしたほうがまだいい。
254:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:51:22.41 0s73Bh/H0
>>226
それは暴論。現時点ではないって話なだけ
諸外国や中国が淡々と買ってるし、将来えげつないことになる可能性もある
借金してもいいって話じゃなくて。借金してでもデフレ脱却して、景気を
底上げしてから、借金を返していかないとって話
255:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:52:01.89 Gtk6MeNi0
だれかが借金するとお金が生まれる。
これがわかると色んなことが分かるようになる。
例えば、世の中の借金が増えるとどうなるか。当然世の中のお金が増えるわけだ。
世の中のお金が増えると給料が増えたり売上が増えたりする。
つまり借金が増えると庶民が儲かったりするんだな。
世の中の借金がちっとも増えず、政府がなんとかその穴埋めで増やしてるのが今の日本だけど、
そんな日本はもちろんお金が満足に増えてないから、給料も売上も当然上がらない。
256:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:53:23.71 2vO2ST3W0
>>250
>その最終が永久に伸びれば結局どうなるの？
どうもならないだろｗ
粛々と償還期限の債務を返済するだけだよ。
永遠に借り換えつつ。
257:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:53:33.10 ohh/7qQP0
>>229
林道は、ファイアーロードとも呼ばれ、山火事や地滑りなどの土砂災害、
観測機器の運搬、保全にも活用されている。
258:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:54:27.12 2vO2ST3W0
>>254
>諸外国や中国が淡々と買ってる
それも円建てだろｗ
259:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:54:51.30 yei82sQi0
>>221
よく道路屋はそういうが、
現実は、田舎にb/cが１ちょっとしかない立派な道路ばかりができ
その一方で都心部ほど道路整備は後回しだ
あと、道路屋は伝統的に「道路ができたら工場が来る」とか「災害時の迂廻路」という理屈で事業を計画してきていたが
裏付けのある数字を要求するようになったらそのメッキが剥がれただけのこと、無視されたわけじゃない
260:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:55:36.18 OnPv36G50
>>238
最近欧米の格付け機関が日本国債を「このままでは破綻は免れない」と言って下げた事がある
怒った財務省が「日本やアメリカのような自国通貨建て国債を発行してる国が破綻する事は有りえない。
更に日本国債は国内で９０％以上を消化し、世界一の純債務国でもある。格下げを取り消せ」と抗議して止めた事がある
財務省曰くいかなる理由があってデフォルトするのか説明してみろ
>>249
ダメだ。例え100戸だけの限界集落でも維持する事で広大な原生林や山林を管理している事になる
簡単に切り捨てるというが、一度放棄された地域は復活させるのに多大な労力と費用が必要になる
それは国家の損失だ
261:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:55:44.22 2vO2ST3W0
>>229
市場絶対主義ならそうなるだろうな。
けど意識的に政府が需要を起こすことは簡単なんだよ。
「地球環境のため」木材の輸入に関税をかけるとかすればよい。
262:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:56:03.10 1maY+NNv0
■民主党のやったこと・・・・ 円高 １２０円→ ８０円
【民主党】円高にすれば経済も雇用も良くなると主張した民主党
09年11月20日教えてgoo！ 質問：藤井財務大臣、民主党は円高を進めて、経済をよくすると言っていますが、
民主党は、円高にして日本の経済景気、雇用は拡大するのでしょうか？
元財務官僚、老害の藤井です
／ ＼
/| _ = ﾐ 三 教えて 質問・・・内需中小企業の景気を良くするには？
彡 -､ , ､ _,- ミ _ 三 質問・・・内需中小社員の給与を良くするには？
{ `| ,=･ｧ = ,r･=､, |´ }三 質問・・・内需産業の雇用と失業対策をするには？
ヽ{! '" , ',:､ '" ,' |}ノ 三 質問・・・内需産業活性化と税収を良くするには？
| /`'ｰ'"ヽ- ﾄ､ 三 質問・・・回復が遅れる景気に有効な経済対策は？
＿,.-ヽ ﾉー＝-' } /:: ＼_ 三 質問・・・円高で工場海外移転で国内雇用が増える？
／: : : :／`ｰ､＿_ノ-'/ : : : |: :`ー: 質問・・・円高が国内雇用を増やすのは本当ですか？
: : : : く: ／:| ＼_,.-"/:: : : : |: : : : 質問・・・価格デフレ景気デフレに有効な景気対策は？
: : : : ／: : :|/|:::∧ /:: : : ／: : : : ↓
: : : :|: : : : :| /:く /:: : : ;＼: : : : : 回答・・・老害藤井です ”円高にすれば全て良くなりますから見てて下さい”
: : : :|: : : : :|'::::::::/: : :◎: :/: : : :
国民の皆さん、財務大臣辞めた老害藤井です・・・・
゛私の経済理論、「円高は景気も雇用も良くする」 円高が進んで嬉しいです"
263:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:56:12.11 gryOZwuS0
>>254
財政破綻、緊縮財政と五月蠅い奴らを納得させるには、
分かりやすいように極論を言うしかない。
最後の文に補足するなら、「デフレ脱却すれば勝手に財政健全化してくれる」
264:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:56:33.94 EbmDot7D0
>>253
同意
大体、田舎に道路つくっただけでそれで田舎が発展したり過疎がおさまったりするなんて簡単な話があるんならこの世に田舎なんて存在しないっつーにな…
むしろ何の計画性もないまま山とか削ったりして道路乱立させれば、他の問題もでてくるだろうし
費用対効果や波及効果など一切考えないのかねぇ 道路作れ連呼厨は
265:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:56:34.44 ohh/7qQP0
>>250
日露戦争の戦時国債を完済したのは、1986年、昭和61年だった。
266:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:57:01.38 2vO2ST3W0
>>249
その「切り捨てる」というとき、主体は何か？
日本国政府か？
政府の使命をなんだと思ってる？
株式会社日本の利益を最大化することか？
お前は根本的なところで間違っている。
267:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:57:30.88 pDg7Wf4wO
信用を創造できるのは対外的なことだけで実際にバブル感覚で金が回るかは
経済次第で強制力はかけられない
生憎ここは民主主義なんでね
嫌なら中国にでも行けばいいさ
268:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:57:36.95 1ASIvaWd0
>>241
だ か ら 費用対効果と優先順位を考えろっていうのｗ
非常災害を考えることは大事だがどこまでやるかなんだよ。
津波が来るから日本全国の堤防を全部高くする。
堤防を築いても無駄だから数十万の人間が住めるように
莫大な金をかけて山野を平地にするのか？
迅速に逃げられるように市町村に一つ飛行場でも作るか？
災害時専用飛行機ももちろん常駐させたほうがいいよな？
道路なんて災害の一つの選択肢でしかない
269:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:57:40.96 4oMIhOlx0
>>250
管理通貨制度の世界では永遠に借入を繰り返すことが前提になってる。ぶっちゃけ自転車操業
デフレが起きると政府に負債が集中するが、インフレ期は民間に負債が集中する
破滅的な終わり方はハイパーインフレだが、これには「生産能力の壊滅」って前提が必要
真っ当な終わり方なら経済成長と緩やかなインフレで、半世紀くらいかけて薄めるって形になる
あと、国家の債務はすげえ長い時間をかけて払うもの
日露戦争の時の債務を払いきったのは1960年代だし、戦後賠償の債務を完済したのもバブル期の頃
余所でもイギリスが第二次大戦のアメリカからの借金を払い切ったのは6年前。気の長い話だって分かるかな
270:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:57:42.86 5K5l4YZzO
>>230
まぁ、マスコミは自費でバーで飲むことが悪みたいな上げ足取りしてたもんな。
実は外交上手で良い総理だったんだがなＧ20で称賛された事とか
自衛隊のソマリア派遣の際に自分の首と引き換えに海賊対処法ねじ込んだり
その辺りは報道しない自由全開だったもんな。
効率的に国益を追求する総理が叩かれる国なんて日本ぐらいだわな。
271:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:58:46.56 yei82sQi0
>>263
余計説得力がなくなるのでやめた方がいいと思います。
272:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:58:50.45 alNN4IrQ0
たしか全国でそろそろ補修しなきゃいかん橋がとんでもない数あるんだよねえ
273:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:58:52.05 NdB7EclT0
>>239
林業も農業の実家でやってるんだが
椎茸の栽培もやってたよ
例えば、林業に関しては木材に価格が安く、採算が取れない
杉なんて安すぎて大きくなっても放置しているし
農業の同じ、いまどきコメをつくっても一部のブランド米以外はどうにもならん
道路をつくっても上記は解決しないよ
>>257
必要なものなら文句はないけど、必要ないものまでつくっているわけで
もう借金してまで無理につくる必要はないんじゃない
274:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:00:00.80 hd29VjJBO
とにかく景気をよくしてくれ
275:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:01:06.04 1ASIvaWd0
>>264
>費用対効果や波及効果
うんうん。そうなんだよね。
必要な公共工事は必要だと思うよ。
だけどここにいる人は必要のない道路も作れとか言ってるから頭が痛い。
予算を掛ける「優先順位」も必要かな。
276:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:01:32.28 qdeP7Bjj0
■民主党のやったこと・・・・ 韓国人は不法滞在３ヵ月でも「生活保護」の受給資格を与えたこと
【社会】 不法滞在で生活保護の韓国人、ベンツで無免許ひき逃げ→ 数日後、送還逃れに日本人女性と結婚 在住資格取得
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
／|：： ┌───┐ ：：|
/. |：： ｜ ∧＿∧. 犯罪 ｜ ：：|
|.... |：： ｜<丶｀∀´> ｜ ：：|
|.... |：： ｜（ ）. ｜ ：：|
|.... |：： └───┘ ：：|
＼_｜ ┌──┐ .| ∧∧ また生活保護のﾁｮｿか・・・
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .∬ ( ＿)
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼、＿）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
★不法滞在→ 生活保護月１８万円→ ベンツで無免許ひき逃げ指名手配→ 数日後に日本人女性と結婚→ 在住資格取得まで民団支援
①韓国の大卒サラリーマンの３０代平均月収「７万円程」だ。一般労働者はアルバイトと同じ時給200円程と厳しい。
②韓国の大卒就職率は半分と厳しい。日本に行けば在日優遇で「生活保護」月１８万円程が手に入る。
③日本に移民すれば遊んで「大卒の２倍以上の金がもらえる楽園」こんな韓国人移民が近年「５０万人も増加」。
④自由にベンツにも乗れるし、祖国にも自由に出入りできる。
問題・・・ これから「国民」朝鮮人の為に、新たな「税と社会保障の財源」に消費増税の準備が必要となる。
↓ これか
野田・・・ 税と社会保障（朝鮮人）のために消費増税が必要！
277:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:01:40.19 OnPv36G50
>>259
それだけ日本人の生活水準が高くなったのだからそれなりの設備は必要だ。
無駄な道路の判定は地形や産業構造、経済の流れや景気動向で変化するから中長期的な計画が必要だ
確かにグレーな部分もあるから改善はもちろん必要だが、作るか作らないかの議論は極端するぎるな
278:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:01:56.41 wHzjg+He0
>>260
そんなの自然減を待つか、人工的に減少させるかの違いでしかないから。
日本はスリム化しないといけないわけよ。
左翼みたいなことをいうのはやめなさいｗ
279:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:02:25.83 GXFGA6wOO
>>265
>>269
高橋是清が財源確保にイギリス行ったんだよな
280:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:04:38.30 8hCZ/4jF0
>>275
必要が無いかどうかを決めるのは誰なんだ？
お前か？
281:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:04:49.47 2zPl689W0
赤字国債だし渋って後で雪だるま式に赤字国債だしてたの
自民党だったよね
282:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:05:24.76 5K5l4YZzO
一概に公共事業は悪と言うイメージを植え付けるマスコミどうにかせんとな。
確かに利権に群がるシロアリは問題だけど公共事業は立派な景気対策の面もあるからな。
その辺りマスコミは公平に伝えるべきだろうに。
283:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:05:27.64 ktvDNv2VO
>>269
ありがとう、気長に好景気を待つよ
284:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:05:46.62 yei82sQi0
>>277
私のレスを最初から読んだらわかると思うが
作るか作らないかではなく、
借金を正当化できる公共事業はあり得るにしても
具体的にそういった事業が提示されないまま公共事業の拡大だけ話が進んでいるのはおかしいということです
285:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:06:09.42 OnPv36G50
>>273
話の内容だと小規模な兼業農家のようだな。無駄だと思うなら「道路はショボクてもいい」とかなら分かるが
完全否定してゼロにするとなると完全に崩壊するからな。そこは将来的に見て良いか悪いかになるが
食料自給率１００％以上で生活してるなら維持できれば居てもらった方がいいだろうな
286:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:06:21.09 ohh/7qQP0
>>273
インフレ期なら、「借金してまで無理につくる必要」は無い。
デフレ期で不況下なら、「借金してまで無理につくる必要」は十分ある。
加えて今は非常事態下なので。
287:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:06:21.73 fVEqupVI0
>>122
ほしいのは票だからな。
田舎にどんどん金はつぎ込む
288:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:06:48.42 5kzDUA5k0
／:::::::::::::::::::::｀ヽ､
/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ
レ´ ミﾐ:::::::::::::＼
,r' ｡ ,,..==- ヾ::::::::::::::::､ 【民主党】 菅直人「私はいつもラーメン、庶民の気持ちが分かる庶民派ですよ」と協調
ｉ; ,,. l (ﾟ｀> ． ヾr─､:::､
|∨ヽ丶 '´､,,,__ 'ﾞ ）ｭl:::l
'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ ､ |::|
'lｰ''（.,_ﾊ-^＼ ├':::l 今晩は、フカヒレ食い放題と高級寿司とステーキと後何にする？伸子？
＼ ／＞-ヽ .::: ∨
丶 (´,,ノ‐- ..:::: l ところで、ベント？「どんな弁当？」？
丶´ ｀..::.::::::: ﾊ＼
＼:::::::::::::::: / /三ミ＼
｀ヽ:::: ／ /三三三三ミヽ､
／|＼::＿／ /三三三〉三三三
【民主党】 菅直人官邸に居座り続けて家族で１５億３０００万円 領収書不用の官房機密費★
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
豪華に「庶民の金」で高級レストラン、高級すし屋、高級焼肉、高級和食などなど、連日
のように家族で飲み食いされ「庶民の金」が使われた。これらも全て官房機密費、菅直
人が昨年６月から、辞める今年９月までに、内閣官房報償費（機密費）を１５億３０００万
円も使用していた。これは、２７日午前の内閣国会答弁書で明らかになったもの。使途は
公表されていない。
菅首相と家族が首相官邸に居るあいだ、１日約３４０万円、毎月１億円を超える「庶民の
金」を湯水のように使っていたことになる。鳩山首相の時は毎月６０００万円だったが、菅
直人になった途端に、仕事はろくに出来ないくせに金使いだけは２倍の１億円以上も使っ
いたことになる。この無能な菅直人が官邸に居座り続けていた間、「庶民の金」だけは仕
事のように、せっせと湯水のごとく使いまくっていたようだ。
ところで、この領収書不用の「庶民の金」をいくらでも自宅に持ち帰って、タンス預金にして
も使途不明扱いで自由な金だという。
289:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:06:52.31 j5bHOIZL0
日本には将来その赤字を返せる希望がないんですよ。
今そのツケを増税という形で支払ってるじゃないですか。
290:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:06:55.44 1ASIvaWd0
>>280
何で俺が決めるんだよｗ
必要かどうかは民主主義なんだから議会で決めればいいこと。
道路を作るのに、
１）費用対効果
２）波及効果
３）優先順位
を考えて作れ。
291:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:07:20.42 gryOZwuS0
>>271
日本国債は円建て、アメリカ国債はドル建て。
この2カ国は破綻する理由が無い。
円高って事は円の信用が高い、もしくは円が市場に回っていない。
どちらにしろ円を刷って、自国の雇用を捻出させるのが一番。
その使い道がインフラ整備って事だろ。まともな反論を聞いた事がない。
インフラ整備＝無駄遣い しかし無駄遣いをしないとデフレ脱却は出来ない。
民間は無駄遣いをしない。なら国が無駄遣いをするしかないだろう。
292:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:09:00.16 sSZqx5Ca0
麻生ってつくづく馬鹿だと思った。
293:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:09:04.10 fVEqupVI0
>>277
＞それだけ日本人の生活水準が高くなったのだからそれなりの設備は必要だ。
1000兆円という残高と引き換えた砂上の楼閣
これからどんどん医療社会保障ときりすてられる
294:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:10:38.99 q0HkSlHG0
老朽化したインフラの再整備と経済対策の一石二鳥って点では正しい
けど、麻生の親族が儲けるために話をしてないかも疑わしい
295:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:11:13.53 +apIEg4G0
>>236
> この議論を社内システムに置き換えたら、バカどもも理解出来るだろ。
> 15年前のネットワーク、サーバを更新しない事なんてあり得るのか？
> まともな企業なら5年毎に更新してるはずなんだがな。
問題は、流行らなくなった喫茶店の懐かしインベーダーゲームも基幹システムも
ごった煮にして「老朽化しているので更新すべき」と言っている点。
縮小して畳んでいくもの、とにかく現状維持するもの、拡大するものをきちんと
分離する基準が必要。
首都高速も夕張の市営住宅も「老朽化して更新すべき」案件ってことでは
同じ土俵に載せようとしている人も結構いる。
土建屋としては「既設物を全部更新」なら無限の市場になるからね。
296:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:11:32.71 sSZqx5Ca0
赤字国債なんて投げやりもいいところだ。
土建で見返りが無いことを知ってるのか知らないけど、
見返りが無い政策に赤字国債なんて素人もいいところだ。
297:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:11:34.05 /NOYNZuY0
>>20
だよな、全原発を起爆して苦しまずに死ぬのが一番いい手段
どうせどこがやっても良くなることはないのだから
298:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:11:58.40 OnPv36G50
>>284
借金で作るはマスコミ脳過ぎるな。建築国債を発行して作るんだから出来上がった道路は国の資産になって
会計上はプラスマイナスゼロになる。どうせ作るなら必要とされてる地域を優先させるとかなら分かる
それに非常に高い確率で首都圏で起きる地震に対する防災が急務になっている
今回は強靭化計画は防災重視だから必要だな。それにデフレだから景気対策にもなる。これがインフレ期ならかなり大変だが
デフレ期ならもっと国債を発行してジャンジャンやった方がいい
299:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:12:51.11 nKH86mX/0
>>1 うしうしタイフーンφ ★朝鮮部落民＝朝日新聞記者＝丑 田滋 消費増税でコンクリートから生活保護で景気回復！
★★６・２６ 民主党朝鮮部落民が消費増税・住民税も増税大勝利！！！ ★★
民主党の朝鮮部落ネットサポーターズとカルトマスコミ(フジテレビ統一教会)
朝鮮部落ＴＶと財務省のネット工作員による民主党マンセー(バンザイ)カルト洗脳が始まる。
小沢と一緒に朝鮮部落民「在日参政権」大勝利だ。
小沢と一緒に朝鮮部落民「人権擁護法」大勝利だ。
<<日本人の税金は物から朝鮮人へ>>
増税でコンクリートから生活保護へ ４兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートから外人子供へ ２兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートから公務員給与 ４２兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートから官僚天下り ２兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートから東電労組 ３兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートから日教組へ １０兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートから韓国政府へ ５兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートから朝鮮学校へ １兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートから男女参画へ １０兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートからパチンコへ １０兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートからＴＶや電通へ ３兆円 朝鮮部落大勝利だ
これで解散総選挙は民主党朝鮮部落が圧勝だ！
自民はこりごり二度とダメ！二度とダメ！民主党がマシ民主がマシ
自民がどれだけ日本経済を破壊したか 民主党がマシ民主がマシ
自民の重税で３０年も貧困生活をしたか 民主党がマシ民主がマシ
自民とアメリカによる奴隷扱いだったか 民主党がマシ民主がマシ
300:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:13:46.49 5lVOvjbYO
>>253
そういう考えなのが民主党なんだろうね。
でも結局は自民党が長年つくりあげてきた公共事業をただの富の再配分の
手段として使ってきた歴史をいい加減ちゃんと認めるべきなんじゃないか？
その事業が必要か不要かなどといちいち考えるのは極論と言われるのを
承知で敢えて言えば景気回復の邪魔にしかならない思想なんだよ。
現にこの四年間民主党が体を張って(笑)それを立証してくれたじゃないか。
今生きる金を回さなければデフレが回復しない。
もし今景気が二度と戻らないくらいにダメージを受けたら
科学者なんてみんな海外に逃げるし、技術はみんな中国などに
買い叩かれるだけだ。
そうなれば将来の科学技術もクソもないよ？
目の前にある危機を無視して将来に投資するのはただの現実逃避。
どうしても公共事業否定したいなら新たな富の再配分手段考えるべきだ。
民主党にはその能力はないのはもはや明らかだけど。
301:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:13:55.37 5K5l4YZzO
どっちしろ日本のインフラも更新の時期なんだから公共事業は必要なんだよな。
首都直下型地震への都市整備やら被災地への津波に強い街づくりやら
大規模な公共事業するにはちょうど良い時期かも
302:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:14:08.50 sSZqx5Ca0
訂正発言も用意できないほどの恥ずかしい発言だぞｗｗｗｗｗ
303:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:14:44.86 gryOZwuS0
>>290
なんでインフラ整備＝道路なんだ？
東北の復旧作業だけでも、相当なインフラ投資が必要になるんだが。
まだ瓦礫処理すら終わってないだろ。
304:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:15:18.87 OnPv36G50
>>293
強靭化はルーズベルトのニューディール、ヒトラーのアウトバーン、高橋是清の財政出動、オバマのグリーンニューディール政策だから
デフレ脱却の効果もある。日本は純債務国で海外に金を貸してる状態だから1000兆円だけを主張するのは頭が狂ってるとしか言いようがないなｗ
305:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:16:24.08 BSAQim2hO
>>3
正解
コイツ、マジでクズだろw
306:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:16:48.71 8hCZ/4jF0
>>290
それなら賛成だけど
＞だけどここにいる人は必要のない道路も作れとか言ってる
「そんなやつおらへんやろ」と思い、「自分勝手に不要必要判断したのだろう」と邪推してレスした
すまんかった
307:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:16:56.54 wHzjg+He0
まず自民党は党の借金を返済してから国政に関わってくれ。
308:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:17:16.47 yei82sQi0
>>291
その破たんしない根拠というのが今まで経常収支が黒字だからということなのでしょうが
今まで黒字だからといってこれからも黒字になる確証はありません
まして借金の償還は超長期のスパンで行われるわけですから50年後、100年後黒字という確証がない限りその意見はナンセンスでしょう
また、デフレ脱却は無駄遣いではなく金融政策によって達成すべきものです
むやみやたらと借金して解決すべきものではありませんし、今までそうやっても解決できませんでした
309:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:18:18.29 2sCUQIiYO
>>9
日本の人口が半分以下になるのに数十年かかるなら必要だよ。
310:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:19:16.29 gryOZwuS0
>>295
インベーダーゲーム？何の話だ？
今の日本はWindows98を使ってる状態だから、
一刻も早くWin7に切り替えろって話だよ。
311:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:20:21.46 yei82sQi0
>>298
国の資産になったらプラマイゼロはいくらなんでも会計的詭弁だわ
道路を誰かに言い値で売れてそれから借金を全額償還できるならそうなのだろうが
312:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:20:25.07 +apIEg4G0
>>298
> 建築国債を発行して作るんだから出来上がった道路は国の資産になって
> 会計上はプラスマイナスゼロになる。
その理屈で言えば、夕張市が作った色々な箱物も市の資産になっており会計
上はプラスマイナスゼロなので問題ない。
313:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:20:43.29 fVEqupVI0
>>298
＞建築国債を発行して作るんだから出来上がった道路は国の資産になって
＞会計上はプラスマイナスゼロになる
みらいのCFは著しく悪化ｗ
あほすぎる
314:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:21:40.80 L1Kcx9Yf0
>>308
破綻しないのは自国通貨建てだからって書いてあんだろうが、馬鹿かお前は。
315:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:22:01.05 4oMIhOlx0
>>308
マネーサプライの増加だったら結局、国債を発行せざるを得んぞ
日銀の金融政策では国債買いオペで通貨発行も含まれてるんだから
それに資本流動が激しい現代では金融政策のみだと、投機対象に折角の金が流れ込むだけ
アメリカと中国はコモディの高騰とバブルの破綻ってのを招いてるぞ
だから財政政策で使い道を指定する必要がある
316:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:23:47.10 gryOZwuS0
>>308
自国通貨建てで借金してる分には、破綻したくても出来ないだろうが。
経常収支の話なんてしてないぞ。
あとデフレ脱却は金融だけじゃなく、金の落とし所を決めないと、
貯蓄や海外に逃げるから、財政出動＋金融政策が正解だろ。
317:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:24:34.44 6SB0sSOB0
インフラ整備に依存するのは愚かだ。
同じ道路なら、徒歩で暮らしている途上国がやったほうがリターンは大きい
同じダムなら、毎年水没するような国が作ったほうがリターンは大きい
日本は新興国より公共工事を減らさなくてはならない。
318:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:25:22.32 UPnMu+2e0
こいつは本当にアホの子だなぁ・・・
投資するなら成長分野にしないと意味がない
インフラなんて土建屋とヤクザに金が流れるだけで意味がない
日本で効率よく金がまわるような使い方をしないと、ドブに捨てるだけで終わる
民主党政権の首相がこいつ以上にキチガイだっただけで
こいつ自身も無能の極みなんだよね・・・
少しは反省しろよアホウ
319:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:25:26.93 fVEqupVI0
>>269
＞あと、国家の債務はすげえ長い時間をかけて払うもの
＞日露戦争の時の債務を払いきったのは1960年代だし、
あほかｗ
日本がその間にデフォルトしたからそういうことになったんだがｗ
当初の契約が60年返済だったとでも思ってるのか？
いまもアルゼンチンは返し続けてる
320:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:25:28.82 OnPv36G50
>>311
道路や橋は値段のつけようがないからなｗ もっとの採算が取れる道路や橋は民間が造るべきだ
国が造ったら民業圧迫になるからな。中長期的なスパンでの採算を考えて民間では困難なら国が造る
道路や橋はだいたい無料だから採算ってのも難しいけどな
>>312
夕張は地方債が返せなくなって破綻した。国のように通貨発行権があれば破綻する事はない
>>313
まあ お前には難しい話だからな。ＡＡでも貼ってろｗ
321:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:25:43.47 77E0ehb30
道路が必要かどうか、という議論は間違ってるがな。
人間自体、必要ない生き物だからな。
地球レベルでみれば、自然を食い荒らし、公害をまき散らし
他の生物を死滅させ、資源を枯渇させて生きているただの寄生虫。
地球をボロボロにすることで生きながらえている生き物のくせに
道路が不必要だとかいうのはナンセンス。
322:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:25:55.60 yei82sQi0
>>308
自国建て通貨だから破たんしない理由を教えてください
>>315
マネーサプライのための国債発行で公共事業が賄えて
国債の市場からの信用が維持できればそのとおりなのでしょうが
それに対する検証やシミュレーションに関するデータは知りません
323:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:28:21.55 fVEqupVI0
>>320
＞夕張は地方債が返せなくなって破綻した。国のように通貨発行権があれば破綻する事はない
ほうｗでは夕張に通貨発行権を与えるべきだったな。
そうすれば夕張は破綻せずにすんだわけだ。国民のインフレタックスと引き換えに
324:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:28:56.38 yei82sQi0
>>322の前半は>>314に対するレスです
325:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:29:27.47 +apIEg4G0
>>312
> 夕張は地方債が返せなくなって破綻した。国のように通貨発行権があれば破綻する事はない
つまり、国であれば通貨発行権があるから、整備計画は当時の夕張市役所に任せても
破綻はしないってこと？
326:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:30:28.20 5K5l4YZzO
>>317
どっちにしろ日本のインフラは更新時期なんだよな。さんざん公共事業ケチって。
橋落ちたり首都直下型地震への対策がずさんだったら、どうせ文句言うんだろ？
デフレ対策にもなるし。普通に考えて一石二鳥じゃないの？
327:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:30:40.29 OnPv36G50
>>319
敗戦直後のインフレ率って年３００％くらいだろ？ どこがデフォルトなんだ？
ハイパーインフレの定義は年１５０００％のインフレ率になってるんだがな？
328:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:30:45.68 gryOZwuS0
>>322
＞自国建て通貨だから破たんしない理由を教えてください
その国が通貨発行権を持っているから。以上。
329:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:32:17.89 L1Kcx9Yf0
よく国の借金を将来へのつけとかマスゴミの言うことを真に受けるバカがいるけど嘘だからな。
将来世代の生活レベルは結局その時の日本人の生産・供給能力によって決まる。
つまり、将来世代を豊かにする唯一の方法は日本の産業を守り、将来に受け継いでいくこと。
自国通貨建ての借金なんて国レベルで見れば、ただの記号。ツケでも何でも無い。
あっ、でも韓国みたいに外貨建ての外国への借金は、これはガチで将来へのツケだけどなｗｗｗ
330:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:33:46.53 fVEqupVI0
>>327
預金封鎖、資産没収、国債の無価値化、そして通貨切り替え（切り下げ）
これをデフォルトといわないならべつにデフォルトじゃないな。
世界中でデフォルトを探すほうが難しくなる
アルゼンチンですら通貨切り下げ後いまでも返済してる
331:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:34:06.66 2sCUQIiYO
>>325
それで日本が良くなるかどうかは別にして、破綻はしないよ。
破綻するのが目的なら破綻できるだろうがな。
332:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:34:54.52 OnPv36G50
>>330
インフレ率３００％でデフォルトとは初耳だな。お前が定義を決めたのか？ｗ
333:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:35:23.77 yei82sQi0
>>328
仮に政府が日銀の通貨発行権をなすがままにできて
債務償還のため通貨を大量に発行したら紙幣の価値も国債の価値も
紙切れ同然になるのではないでしょうか
そうなっても問題ないというのは暴論でしょう
334:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:35:51.19 RalMQIho0
>>330
債務不履行じゃないのは確か
破綻厨は破綻の定義を言わない
335:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:35:51.44 7L9tPK2g0
地デジやるまえに言え、あほ麻生
336:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:36:52.70 2sCUQIiYO
>>330
国家のデフォルトなんてそうそう起きるものじゃないからな。
馬鹿は軽々しく使いすぎ。
337:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:36:54.30 fVEqupVI0
>>332
はあ？
預金封鎖された挙句に資産没収で新円切り替えがデフォルトじゃないなら
デフォルトじゃなくていいだろう。
日本はなにやってもデフォルトにはならない。資産は没収されるがなｗ
338:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:36:54.74 wHzjg+He0
>>328
国債が自国で処理できてるというのは郵貯とか簡保とか年金とか銀行引き受けとか諸々だとおもうけど
郵貯や簡保とかの国が動かせる部分の金額はもう90%超えてアップアップだよね？
それなのに通貨発行権で円をがんがんすらないのはなぜ？
日銀のせいとかいうありふれた答えはミミタコなので、なぜそうなってるかを教えて。
339:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:38:09.89 RalMQIho0
>>333
円の価値は日本の生産力に裏付けされている
円を大量に発行したら企業が潰れる理由を言わないと何ら説得力がない
340:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:39:29.31 5K5l4YZzO
>>329
そうそう過去の政策とか全く勉強せずに公共事業＝悪みたいな印象を一方的に植え付けたりね。
特に朝日なんて自衛隊＝戦争始めたい人の集まり
みたいな扱い方するけど印象操作も大概にしてほしい。
341:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:39:45.38 BRTvW+7R0
国民を犠牲にすれば国家の破綻は回避できます。
342:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:40:43.03 RalMQIho0
>>338
日銀に国債を売ってくれる人がいないから日銀は札を刷れない
343:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:41:03.67 L1Kcx9Yf0
>>338
日本国債は世界中の人が欲しがっていて、金利は絶賛下降中だよ。
アップアップっていうのが、そもそも嘘。
てゆーか、真に受けるお前が馬鹿ｗ
344:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:41:25.56 gryOZwuS0
>>333
五月蠅いな。円高なんだからとにかく円を刷ればいいんだよ。
一ドル＝150円とかになったら円の信頼とか議論すればいい。
>>338
俺が政府に「なぜ？」って聞きたいわ。
345:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:42:02.48 KszfhC440
バカだろこいつ
346:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:42:34.06 blRJztSH0
日本人より外人のほうが日本の財政をわかっているよ 危ない国の通貨がこんなに買われるわけないだろ
円高どうにかしろよ
347:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:43:26.23 OnPv36G50
>>337
預金封鎖と資産没収がデフォルトの定義か？敗戦後の日本って650万人の引揚者難民、軍解体失業者300万人
工業地帯壊滅、都市部焦土、敗戦で円が大暴落だったんだがここまでボロボロにならないとデフォルトにならないって事か？ｗ
348:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:43:34.98 fVEqupVI0
>>338
刷った円はインフレ時にいずれ回収しないといけない。
本質的には国債と同じ未来への借金
錬金術を信じてるアホどもが暴れてるがな
349:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:43:47.95 RalMQIho0
外国人は日本政府じゃなくて日本の財政を見るからねw
350:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:44:11.53 KszfhC440
>>337
あると思う。
何故なら、官僚はいつも国民からとればいいって結論に行くから。
没収されない方法は？
351:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:44:47.87 fgNsNnQR0
小泉構造改革における公共事業費の削減とその評価
URLﾘﾝｸ(www.apir.or.jp)
表1は過去30年間の公共事業関係費の配分と公共事業費（名目値）の推移をあらわした
ものである。1990年代後半の公共事業関係費がかなり大きいことがわかる。これは90年代
の不況対策として需要喚起をねらっておこなわれた政策によるものであるが、景気上昇と
はならなかった。公共事業による乗数効果については近年の研究では低下を指摘している
ものが多い。
井堀・中里・川出（2002）らはマクロの経済変動を長期的な変動である基調的変動と短期的な変動である循環的変動
にわけて財政政策の効果を統計的な手法をもちいて分析している。結果として「公的固定
資本形成による財政支出が経済変動にそれほど影響を与えなくなっている」としている５。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
吉野・亀田(1999)では1975年から1997年のデータを用いて財政支出のGNPに対する効果を
実証分析が行われている。結果として、「プラザ合意前までは3以上あった財政支出乗数は、
その後急落し、バブル期には2前後まで回復したものの、その後再び減少、
最近では0.98から0.45にまで落ち込んでいる。」としている
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
近年の公共事業による乗数効果の低下については、内閣府以外にもいくつも指摘されている。
乗数効果が1にも満たない公共事業など景気浮揚策になることなんて断じてない。
そのため小泉政権下では、
景気対策としての公共事業を予算に組んではいない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さて、阿呆は小泉政権時代の閣僚だったはずだが、言っていることが１８０度違うな。
違うのならこういった点で間違ってましたとまず謝罪することが先ではないか？
352:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:45:30.55 +apIEg4G0
>>331
> それで日本が良くなるかどうかは別にして、破綻はしないよ。
破綻しなくても日本が良くならないんじゃダメなんじゃないかな？
>>326
ただ同時に、人口減を含んで考えて再構成する必要があるよ。
夕張は今、道路の先にお婆ちゃん1人しかいない市営住宅がある、なんて地区が多い
から、市営住宅を集約化して移転してもらってコンパクト化して、超少数地区の道路は
更新せず放棄する方向に行きたいって言ってる。
この辺のビジョン無しに「老朽化更新」って言ってるとおかしくなる。
あと、過疎化した田舎だと「公共事業が地域の基幹産業」なんて言ってるもんだから、
敢えてそういう道路も更新する方が正義、って結論になる。
市町村単位で見ればたしかに景気対策にはなるんだが、「基幹産業＝公共事業」って
のはゾンビみたいなもん。
353:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:46:08.44 fVEqupVI0
>>347
戦後インフレになった原因は
戦時中にどんどん財政出動した国債、軍票、通貨が平時になってあふれたからだよ
354:名無しさん＠１２周年
12/07/08 19:46:55.49 bfZmbkqu0
>>346
バカだな。
日本は財政が危ないけど、欧米の方がさらに危ない財政危機なんだよｗ
欧米の財政よりはましだが、日本の財政は毎年歳入の倍も歳出していて、
借金が積み重なり過ぎていて、さらに少子高齢化で医療費支出が
毎年増加の一途で、国内経済は人口減少で縮小が始まっているという最悪状態。
そんなのはお前以外、誰でもわかっているよｗ
355:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:47:23.34 2sCUQIiYO
>>333
今の糞高い円を紙切れにするにはどれだけ刷れば良いんですか？
356:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:47:26.22 RalMQIho0
早く日本破綻の定義を言えよw
357:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:48:11.25 gryOZwuS0
>>347
戦後の一ドル＝360円がデフォルトのラインなら、
もうどうやっても日本はデフォルト出来ないと思うぜｗ
358:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:48:56.57 OnPv36G50
>>353
失業者や難民、破壊されつくした産業や経済基盤は関係ないのか？ そういえば当時はナンボ国債発行してたんだ？
359:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:49:41.85 vlKNMWTQ0
>>348
>刷った円はインフレ時にいずれ回収しないといけない。
>本質的には国債と同じ未来への借金
何で？価値が下がるだけで、回収とか未来に関係ないだろ！
360:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:50:23.45 5K5l4YZzO
まぁ日本には日本がギリシャみたいになるを真に受ける奴もいるぐらいだからなｗ
361:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:51:16.89 RalMQIho0
日本政府がデフォルトして円安になるならそのほうがいいだろなw
世界が許してくれないけどwww
そもそも日本の生産力あれば不可能なんだがw
362:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:51:48.18 gryOZwuS0
>>354
ん？そんな愚かな欧米でもデフレになっていないというのに、
先進国で唯一デフレを10年以上続けている、我が日本の円なんて
クズ同然でいいはずなんだが、どういう事なんだ？
363:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:52:16.78 4oMIhOlx0
>>336
支払い能力があってもデフォルトする国とかあるもんな、ロシアとかｗ
364:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:53:50.32 yei82sQi0
>>355
さぁ？通貨の信用力を定量的に検討したデータを見たことがないので具体的な額は何とも言えないが
政府が恒常的に財政赤字を通貨発行で補い続けて市場の信用を失ったら紙切れになるのではないでしょうか
365:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:54:02.27 77E0ehb30
公共事業そのもので、金が回るわけではないからな。
工事関係者が潤う。給料が上がるボーナスが出る。
その金で宴会やる、風俗行く、家を買う、車を買う
居酒屋が儲かり、ソープが儲かり、不動産が儲かり、自動車屋が儲かり
そいつらが消費し、その金でさらに潤う人間が出てくる。
全員が『もしかして、今は景気いいんじゃね？』と言う勘違いを起こす。
それで金回りがよくなっていく。
366:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:54:15.09 RalMQIho0
>>363
ねーよw
367:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:54:27.81 vlKNMWTQ0
>>362
国民が真面目すぎて、世界の常識では非常識なんだろ。
368:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:54:32.89 4oMIhOlx0
>>355
今の日本でハイパーインフレを起こすには毎年1京円のペースで刷らないといけないらしいよｗ
369:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:54:43.90 fVEqupVI0
>>358
1944年政府債務（対GDP比で204％）
370:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:55:28.68 wHzjg+He0
>>342
国が発行すれば？
>>343
いま国の借金いくらで国民の預貯金いくらなんだっけ？
外国から買われてるのは耳に挟んでるけど、それじゃ自国で処理できてることにならなくなるんじゃ？
>>348
よくわからんね。
質素倹約を旨とする日本人の感覚は古いかもしれんと思うし、彼らの言い分を理解しようとしてみるんだが。
371:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:56:31.68 gryOZwuS0
>>364
うん。
だから円高で苦しんでる今こそ、円を刷って信用力を落とそうじゃないか。
372:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:56:34.97 RalMQIho0
>>368
買いオペする債権のほうが足りないんじゃないかw
>>370
>>>342
>国が発行すれば？
大量に発行してるじゃないかw
373:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:57:39.70 CIxdevCs0
ミンス詐欺フェスト と 自民（の公共事業派）は、
同じ主張をしている。（社会主義、左翼）
・増税なしで、政府支出（前者は社会保障、後者は公共事業）を拡大します。
・そうすれば、景気は良くなります。
⇒大嘘だ！！ 歳出拡大の帰結は、
・増税
・財政赤字（将来の増税）
374:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:58:37.37 2sCUQIiYO
>>352
そりゃ駄目だろ。
単に今は破綻について話してるから、円建ての借金で破綻はありえないって話をしてるだけだからな。
375:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:58:40.10 wHzjg+He0
>>372
国から日銀が直接買い受けできないの？
376:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:58:55.14 RalMQIho0
>>370
国の借金は5500兆
国民の預貯金は800兆
日銀のhpに載ってんじゃん
377:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:59:00.06 k7+/6oec0
昔も同じ事いって発行してただろ
それより高額財産没収したほうが早いだろ。
たとえば議員の蓄財とかさエリート官僚さまとかのね
378:名無しさん＠１３周年
12/07/08 19:59:29.63 7hYo565K0
>>373
結局自民と官僚が作ったモノが引き継がれただけだからなｗｗｗ
日本人って馬鹿だろ
379:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:00:05.24 fgNsNnQR0
>>356
簡単な例では、膨れ上がった国債、地方債の利子すら払えない状態に陥ること。
10年で200兆円もの赤字国債を発行しても買い手がつくのか？
理論的な説明は誰も出来まい。
また、大量の赤字国債発行はスタグフレーションを引き起こす可能性が高い。
380:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:00:05.03 OnPv36G50
>>369
確か18世紀のフランスがＧＤＰ数倍の国債を発行しててイギリスもＧＤＰ1，5倍の国債を発行してたよな？
こっちはデフォルトしてないがどう違うんだ？ｗ
381:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:00:15.82 yei82sQi0
>>371
円を刷って円安にというのはいいんだがそれは日銀が金融政策としてすることで
政府が借金を大量にこさえて公共事業してもさほど円高対策としての意味はないし
将来の負担を増やすだけだ
382:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:00:27.40 vlKNMWTQ0
>>370
国債が外資に買われてるのは資金の逃避。
まだ国債は国内で引き受けできる、っーか銀行は負債の方が多いぞ。
383:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:00:49.30 blRJztSH0
特別会計を一般会計にすれば税収は300兆弱あるんじゃなかったっけ
384:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:00:51.45 veXv/Unn0
頭の中が多重債務者と同じ
自前の金で賄おうという概念がない
385:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:00:55.59 pI6rrywp0
財政健全化、財政破綻を回避するために、増税していくんだろう?
なんで増税に賛成したんだ麻生?
矛盾したことをいうな。
386:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:01:06.16 2sCUQIiYO
>>364
そこまで行くのにどれだけかかるかが重要だと思うんだが？
おまえは水を飲みすぎると死ぬから一滴も水を飲まないのか？
387:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:01:09.65 hvMAYY/H0
だいたい公共事業費減らしすぎなんだよ。
自治体もビビッちゃって猫も杓子も減らす減らす･･･
知識の無い声だけでかい連中が幅利かせるとこうなる。
388:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:01:14.93 lZoaMHEKO
まあこの糞政府を選んだのも国民だからな
このまま日本が沈んだとしても日本人の民度、教養が低かったと諦めるしかないわな
389:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:01:32.28 RalMQIho0
>>379
利払い停止ねｗ
日銀がすればよろしい
390:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:02:28.19 4oMIhOlx0
>>364
経済状態や生産、供給力が基本的に政府債の与信能力の基準になるね
支払い能力が怪しくなると利率の上昇って形で現れる
ギリシャじゃ利率2割台とか完全に信用ゼロ状態
日本で今の所その兆候はゼロ。と言うか5年ものの債権利回りが1%切ってるんで殆どマイナス金利だｗ
391:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:02:39.69 yRD941lP0
>>385
景気条項が入ってたからじゃないの？
景気回復しなきゃ増税はしないって条文が入ってるんでしょ？
マスゴミは報道しないけど
392:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:02:46.57 n5DAvKO60
公共事業が一貫して減らされているのは知っているけど、
それって一般財源だけの話じゃないの？
393:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:03:06.46 G1iwGMoW0
子孫に安全で便利や社会を渡したいぞ。
394:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:03:35.40 CIxdevCs0
◆社会主義者（詐欺フェスト および 公共事業派）の主張
増税 ＋ 歳出拡大
勘弁してほしい。
◆日本に必要なのは、保守主義
減税 ＋ 歳出削減
保守主義こそが、すべての所得階層を豊かにし、マクロ経済を成長させる。
395:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:03:45.69 RalMQIho0
>>388
コクミンガーｗ
日本人はバカだぞ
財務相も日銀も政治家も国民もｗｗｗ
396:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:03:58.04 kGsjIkBt0
儲けるのは土建屋だけ
397:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:03:58.75 jaDZxAjK0
>>107
それに倒産件数と負債金額と自殺者数を加えると
小泉時代がいかに暗黒時代か分かる「
あと、役員報酬
398:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:04:00.30 zOIIzGjC0
そもそも財政が悪くなったのは公共事業のせいではないでしょ？
399:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:04:00.74 7hYo565K0
>>391
それ自民案だろ？
削除してなかったか
400:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:04:10.70 77E0ehb30
公共事業は、金を集めるためのきっかけにしか過ぎない。
ドバイがいい例だ。
まだまだインフラが伸びる、と思われているうちは
世界中からどんどん金が集まってくる。
何もない場所に、世界最高レベルの物が作られる。
価値がないものに青天井で高い値段がつけられる。
これが『好景気』と呼ばれる状態。
日本はここへ向かわないといけない。
そしてある日突然、金が消える。
401:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:05:01.32 yei82sQi0
>>386
その時々に合わせて適正な量の水を飲むのは心得ている
突然一年で飲む量の数倍にあたる水を飲んだりすることが非常識であることも心得ているし
時々の事情に合わせて飲む量を調整できなくなることの危険性や
調整できなくなることを他人に知られた時の危険性も心得ている
402:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:05:50.96 bJKstSdZ0
★麻生太郎：曽祖父の麻生太吉は九州水力電力（現九州電力）創業者、
父の麻生太賀吉は九州電力会長
★甘利明 ：自民党エネルギー政策合同会議（原子力を守る会議）委員長、
自民党エネルギー総合政策小委員会委員長、
自民党電源立地及び原子力等調査会顧問、
資源エネルギー長期政策議員研究会会長、
石橋克彦教授が国会で「原発震災」を警告した当時の衆議院予算委員長、
「プルサーマルは炭を燃やすようなもの」発言
★石破茂 ：東電娘、
東電株主、 東電の株を持っている議員ランキング、ダントツ1位は石破茂
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
・石破は関西電力の株も２１５０株を保有
「脱原発はポピュリズム」発言、
「原発事故は自民党の責任」発言
★石原伸晃：原子燃料サイクル特別委員会副委員長、
「反原発は集団ヒステリー」発言
★大島理森：自民党核融合エネルギー推進議員連盟副会長、
自民党電源立地等推進及び原子力等調査会会長、
自民党エネルギー戦略合同部会顧問、
元原子力委員会委員長、
社団法人原子燃料政策研究会理事、
青森県六ヶ所村再処理施設に関与、
東電株主
403:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:05:58.09 uQ3vYrtq0
そして増税へ。
404:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:06:04.14 fgNsNnQR0
>>379の続き
スタグフレーション（stagflation）とは経済現象の一つである。
stagnation（停滞）、inflation（インフレーション）の合成語で、
経済活動の停滞（不況）と物価の持続的な上昇が共存する状態を指す。
通常は物価上昇（インフレーション）と景気拡大とは同時進行的であると理解されており、
フィリップス曲線にみられる実証研究によりその有意性には一定の評価がある。
しかしスタグフレーションでは、景気が悪化するとともにインフレーションが進行する。
雇用や賃金が減少する中で物価上昇が発生し、貨幣や預貯金の実質価値が低下するため生活が苦しくなる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なお、スタグフレーションが発生するとフィリップス曲線は右上がりとなる。
スタグフレーションにはいろいろな要因が指摘されている。
供給ショック
インフレーションに対して、商品供給の増加が追い付かず対処できない場合に起こる。
具体的には農産物の凶作や原油価格の高騰などにより従来の生産設備や生産工程に行き詰まりが発生し、
生産調整に伴う失業の増大とともに供給能力が低下することでインフレーションが加速する。
1973～1974年の第1次オイルショック、1979年の第2次オイルショックでは多くの先進国がスタグフレーションに悩まされた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
景気後退と通貨価値下落の重合
不況下で、実効為替レートの低下など通貨価値が下落する場合。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あるいは大量の累積国債により市中金利が高い（期待インフレ率が高い）場合。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~。
405:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:06:23.13 OnPv36G50
>>369
静かだが、泣いてるのか？ｗ
406:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:06:28.88 RalMQIho0
>>398
デフレ不況のせい
407:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:06:46.55 72aAFWaG0
無駄な公共事業ばかりやって無駄な借金増やしてきたのは自民だろうが・・・。
408:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:07:10.74 gryOZwuS0
>>381
いつから日本銀行は勝手に円を刷っていい事になったんだ？
政府の権限で、日銀に円を刷らせて、使い道も日本国民の為に、
という法律のはずだが。
409:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:07:35.30 hvMAYY/H0
無駄じゃない公共事業を減らす理由にはならん。
410:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:07:49.81 yRD941lP0
>>399
その自民案が丸呑みされて三党合意に至ったんじゃないの
来年だかに景気情勢関係無く自動的に消費税UPじゃ自民側もまとまらなかったんじゃね
411:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:08:02.75 ohh/7qQP0
>>399
してない。
2009年も2010年も、そして今回の三党合意案でも景気条項は入ってる。
412:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:08:27.28 CIxdevCs0
「公共事業を拡大して、景気刺激しよう」というのは、
世界的に見て左翼の主張なんだよね。
◆世界の公共事業派
・米国 民主党
・仏国 社会党
・ギリシャ 急進左派 等
413:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:09:06.08 RalMQIho0
>>408
いつからって昔からだろ
414:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:09:17.31 4oMIhOlx0
>>394
増税は論外だが、市中の資金需要がない状態での減税も無意味だ
失業者から所得税を取れないし、赤字企業から法人税は取れない
経団連企業の豚を太らせるだけ。新自由主義の豚は消えろ
正しい政策は「金融政策+財政政策」だ
415:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:09:33.81 lZoaMHEKO
>>395
反論してんのか賛同してんのか
何いってんのか全然わかんね
416:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:10:03.12 A9fnsR7r0
もうこういう嘘には騙されないってｗ
417:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:10:03.56 yei82sQi0
>>390
神が50年先も100年先もそうあってくれることを保証してくれたら
私も円を刷って公共事業実施することに大賛成
418:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:11:21.36 X5D5kgE30
はいはい、いつもの
2ちゃんねる系サービスを運営するニワンゴの親会社であるドワンゴの社外取締役には
麻生太郎の甥・麻生巌が就任している。
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
> 麻生 巖 以下の会社の取締役に就任されています。
>
> 株式会社麻生 常務取締役
> 麻生ラファージュセメント株式会社 取締役
> 株式会社麻生情報システム 取締役
> 麻生開発株式会社 取締役
> 株式会社麻生地所 取締役
> 麻生教育サービス株式会社 取締役
> アスメディックス株式会社 取締役
> 株式会社虎ノ門キャピタルメディカ 取締役
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)
419:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:11:27.00 5K5l4YZzO
>>395
てか民主なんて国賊を祭り上げたのは明らかに国民だろ。
普通に考えて議員やらマスコミに騙された国民が1番のアホだろ。
420:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:12:04.11 yRD941lP0
>>407
マスゴミが流したその公共事業＝悪のプロパガンダに従って公共事業を減らした結果が失われた20年ってヤツだけどな
421:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:13:24.88 phSxMZjj0
麻生って為替介入で3ヶ月で40兆ドブに捨てたよな
422:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:13:40.61 RalMQIho0
>>415
バカしかいないんだから滅びるだろｗｗｗ
>>419
マスコミや財務相なんか仕事で工作してくるんだからそれに無償で対抗しろっていうのが無理ゲーなんだよｗｗｗ
423:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:13:59.80 CIxdevCs0
>>414
無意味なのは、公共事業だ。
対して減税は、短期及び長期において、経済に好影響を与える。
減税の影響
◆短期（需要サイド）
・減税⇒可処分所得↑⇒消費↑、投資↑⇒生産↑、雇用↑⇒失業率↓⇒税収↑
◆長期（供給サイド）
・減税⇒投資↑⇒資本ストック↑、生産性↑⇒生産↑、雇用↑
424:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:15:19.16 yei82sQi0
>>408
それは日本銀行法の何条のお話ですか？
425:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:15:36.73 SwSo7ZLp0
あのまま麻生政権が続いていても、マスコミ他の勢力に足を引っ張られ続けてただろう
国民が民主党の詐欺を思い知るためにも、政権交代は意味があった
その上で、もう一度麻生に政権を任せてみたいな
そのチャンスが来るようなら、だが
426:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:15:39.29 vlKNMWTQ0
>>423
仕事が無いと消費が↑にならないだろ。
427:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:16:15.58 U+vbitJZ0
増税爺が何をほざく
消費税増税で リストラ 派遣増大
公務員 大企業正社員は マイナー勢力に
貧乏人の恨みは恐ろしいぞ
428:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:16:37.52 I8UoegR80
正しい読み あそう読み
・有無: うむ ゆうむ
・措置: そち しょち
・踏襲: とうしゅう ふしゅう
・詳細: しょうさい ようさい
・前場: ぜんば まえば
・頻繁: ひんぱん はんざつ
・未曽有: みぞう みぞゆう
・物見遊山:ものみゆさん ものみゆうざん
・実体経済: じったいけいざい じつぶつけいざい
・思惑： おもわく しわく
・低迷: ていめい ていまい
・順風満帆: じゅんぷうまんぱん じゅんぽうまんぽ
・破綻: はたん はじょう
・焦眉: しょうび しゅうび
・詰めて つめて つめめて
麻生さんって本当に日本人ですか？
429:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:16:39.31 fgNsNnQR0
>>404の続き
現在円高で国債金利が低い状態なのは、国債の発行をある程度抑えている結果に過ぎない。
国土強靭化法案のような大量に赤字国債を発行するような事態に陥れば、
この前提条件は失われることになる。
結果として今国債が高いからじゃんじゃん国債をすればよいという考えは、
バランスシートを考慮しても暴論であると断言できる。
スタグフレーションを引き起こす原因
不況下で、実効為替レートの低下など通貨価値が下落する場合。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あるいは大量の累積国債により市中金利が高い（期待インフレ率が高い）場合。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり>>351に示した
井堀・中里・川出（2002）らはマクロの経済変動を長期的な変動である基調的変動と短期的な変動である循環的変動
にわけて財政政策の効果を統計的な手法をもちいて分析している。結果として「公的固定
資本形成による財政支出が経済変動にそれほど影響を与えなくなっている」としている５。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
吉野・亀田(1999)では1975年から1997年のデータを用いて財政支出のGNPに対する効果を
実証分析が行われている。結果として、「プラザ合意前までは3以上あった財政支出乗数は、
その後急落し、バブル期には2前後まで回復したものの、その後再び減少、
最近では0.98から0.45にまで落ち込んでいる。」としている
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
公共工事による景気浮揚効果が90年代同様なかったとすると、
国土強靭化法案の施行は日本をスタグフレーションの泥沼に
陥れるものだと断定する。
そうなれば当然国債の金利も急上昇する。
増加した金利は医療や保健分野の予算配分にまで悪影響を及ぼし、
最悪の場合、国債の利子が払えずデフォルトの危険性も考慮に入れなければならない。。
430:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:16:59.67 RalMQIho0
>>419
騙されたほうが悪いっていうのは詐欺師の理論だろｗｗｗ
普通は騙すほうが悪い
431:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:17:31.18 77E0ehb30
事業や投資を経験した人間ならわかるだろうが
どんな手法やアイディアも、タイミングがすべて。
昨日まで悪手だったものが、今日は最善の手になる、
そんなの日常茶飯事。
民主党にそういうセンスのある人間がいない。
麻生はそのタイミングを見分けることができる。ただそれだけのこと。
高速１０００円、エコカー減税、エコポイントを忘れたか？
432:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:17:34.90 CIxdevCs0
>>426
消費水準は、価格 と 所得 に起因する。
減税は、国民の可処分所得を増やし、消費を増やす。
それから雇用は、景気に遅行するものだ。
433:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:17:38.05 FuvrURbZ0
>>379
10年で200兆円程度の国債に買い手が付かないって事は、銀行は何に金を使ってるんだ？
>>401
で、今の日本が脱水症状で早く水分を取らないといけない状態なんだが、
そこで水を飲みすぎると死ぬから飲むなと言ってるのがこのスレの馬鹿連中だ。
最狂デフレ国家の日本でインフレの心配とか、天が崩れ落ちてくるの心配する方がましってもんだ。
>>417
50年先も100年先も同じことを続けてく馬鹿には神様だってあきれるだろうよ。
まともな脳みそが有る人間なら50年先に状況が変われば変わった状況に合わせた政策を取るんだよ。
434:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:18:29.17 M3gIn1A50
福岡じゃ太郎しゃんは中学生の頭脳しか持ってないって有名やけん
話した事ある県民は必ず馬鹿や言う
435:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:18:48.66 yei82sQi0
>>433
このスレのバカ連中は死ぬほど飲めといってるんだけど・・・ｗ
436:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:19:49.20 RalMQIho0
バカはすぐに分けの分からない喩え話をする
437:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:19:59.76 I8SDb4mI0
>>423
名古屋の減税馬鹿ってどうなったっけ？
438:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:20:11.64 +6xXzPN30
>>423
人々が金を使うかどうかは、将来の見通しにかかってる
将来金が入ってくる見込みがあれば金を使うし、なければ貯めこむ
減税で将来の収入に明るい見通しを持てるかといえば、否と言わざるを得ない
公共事業モデルがうまくいったのは、今後も仕事があり、収入があるから
今、金を使ってもまた稼げばいいという安心感だ
しかし、今の時代にそう楽観的になれるかというと、難しい
かといって減税の効果も乏しい
実に難しい
439:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:20:19.53 FuvrURbZ0
>>430
程度問題にもよるかなぁ。
騙す方が悪いのは絶対だが、いくらなんでもそんなのに騙されるなよって物に騙されて周りに迷惑かけるなら騙された方だって悪い。
>>435
え？
誰がそんな事言ってるの？
君の脳内ではそんな話にすり替わってるのか？
440:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:21:16.04 B8hvVps10
そもそもデフレって政策でとまるのか
物 サービスの新しい付加価値が創造されなきゃダメなんじゃ
まあそういうアイデアがあれば、そこに政府が援助したらよいが
441:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:21:16.60 vlKNMWTQ0
>>429
経済に正解は無いと考えて、多数の意見を聞き自分で判断しろ。
正解があるなら現時点の世界不況は起こってない。
442:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:21:27.92 OnPv36G50
>>435
＞このスレのバカ連中は死ぬほど飲めといってるんだけど・・・ｗ
う～ん、どこにもそんなレスはないな。どのレスなんだ？ｗ
443:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:21:51.67 fVEqupVI0
>>417
まあアホは長期国債かって死ぬまで買い支えてやれ
おれは通貨発行とか錬金術やり始めたら資産を逃避させるわ
まあがんばって
444:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:22:26.52 RalMQIho0
>>440
政策で止まらないなら無税国家誕生だｗ
別に俺は構わないが
445:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:22:34.62 yei82sQi0
>>439
例えば私のレスとの絡みでいえば>>154
446:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:22:40.27 FuvrURbZ0
>>435
もしかして、ID:yei82sQi0ってジャミラ？
447:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:22:51.78 n5DAvKO60
麻生の言いたいことはわかるけど、
さてじゃあ大規模な公共工事やりましょうってことになったら
野党に転落した民主党とそのほかとマスコミが土建国家への回帰とかいって叩かれるに決まっている。
無理な話だ。
448:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:24:37.04 vlKNMWTQ0
>>432
増税は俺も反対だが、貴方の論は順番が逆だ。
449:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:24:45.33 RalMQIho0
>>443
すでに錬金術で120兆ほど通貨発行してるぞｗｗｗ
早く資産逃避させろよｗ
450:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:25:16.61 FuvrURbZ0
>>445
うん。
「死ぬほど飲め」なんて書いてないね。
貴方の勘違い。
>>447
野党に転落した民主党とそのほかとマスコミに土建国家への回帰とかいって叩かれても、国民が正しい判断をすれば問題ないんだぜ。
451:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:25:53.70 77E0ehb30
>>428
この前、楽天の社長がネットブックの新商品についてインタビュー受けてたんだが
日 本 語 が 超 下 手 く そ。
英語が堪能な人間は、日本語ダメだよ。
452:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:26:19.40 yei82sQi0
>>450
死ぬほど飲めというのは例えの中での話ですよ？
文脈読む癖をつけてください
453:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:26:27.86 CIxdevCs0
>>438
逆だ。
◆減税は、以下2つの点で消費支出に好影響を与える。
①減税により、可処分所得が増え、消費が増える。
②恒久減税にすれば、将来不安が取り除かれる。
◆公共事業は、逆に消費支出に悪影響を与える。
①増税により、可処分所得が減り、消費が減る。
②財政赤字により、持続性に対する信認が低下し、将来不安が拡大する。
454:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:26:31.34 n5DAvKO60
>>450
まあな。だがここは鳩山政権が生まれた国だぜｗｗ
455:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:26:59.98 yc7QY2QD0
>>447
ミンスとマスゴミに従えってか？やなこった。
456:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:27:05.41 uFGnzGUh0
公務員給与カットしてその分を公共投資すればいいだけじゃん
457:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:28:12.23 5K5l4YZzO
>>422
まぁ確かにネットに触れない、じいちゃんばぁちゃんは簡単に騙されるわな。
けど民間はともかく国営放送まで胡散臭いってどうなのよ？ｗ
マスコミは公平に政策の詳細だったりメリット、デメリットを説明する義務を課すべきだな。
458:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:28:12.70 I8SDb4mI0
>>453
馬鹿だろお前
459:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:28:18.05 fVEqupVI0
>>449
やることやってるわけだから
じゃあもう必要ないな
つうかその金でなにやったの？
460:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:28:34.03 vlKNMWTQ0
>>428
麻生の字だけど、勝てるのか？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
461:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:29:18.94 yc7QY2QD0
>>456
金刷れよ。
462:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:29:25.27 gryOZwuS0
>>424
14条。
日銀総裁は内閣が決める。つまり事実上は政府が決める事。
日銀砲を発射させたのは誰だ？
463:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:29:26.16 yRD941lP0
公務員も消費者だから彼らの給与をカットしたら消費が減るんだけどね
464:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:29:46.88 OnPv36G50
>>443
う～ん、、アメリカは既に3倍、イギリスで4倍は刷ったから、何にかえるんだ？
ユーロは危ないし、スイスは金利安いし、ジンバブエドルにして1000兆ジンバブエドルにして金持ち気分に浸るとか？ｗ
465:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:29:57.38 FuvrURbZ0
>>428
漢字が読めなくて日本人か怪しい麻生にダメ出しした奴が選んだのが金星語を話す鳩山さん。
>>452
うん。
例えの中でも例えられたものの中でもそんな事を言ってる人は居ないね。
貴方の勘違い。
文脈以前の貴方の間違いだ。
貴方が提示したその文章の中には漁に関して一切書かれてないんだから、貴方の勘違い以外にありえない。
466:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:30:27.09 xzpxbdSR0
麻生セメント大儲け
467:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:31:05.96 RalMQIho0
>>459
その金でなにやったって円を発行しただけだろｗ
お前が持ってる円をどうやって発行したと思ってんだよ
468:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:31:50.71 Jg72MSAq0
>>70
普通に泥棒でいいだろ？
簡単だぜ？ぶっちゃけ皆が働いている間に盗めばいいだけ
誰にでもできるおすすめの仕事です。警察も放置してくれるので
空気読めてる警察素敵って感じですね
469:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:32:09.53 Ix2VcZrJO
自民党ｗ
470:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:32:26.41 Nrwvq48r0
持ってる奴だな
再選に向けて
漢検1級でもとっといたらどうだ
471:名無しさん＠１３周年
12/07/08 20:34:24.73 fgNsNnQR0
>>391
>>399
>>410
自民工作員乙
景気弾力条項は民主党から出された案件だ。
それを強硬に反対したのが自民党。
景気弾力条項の維持求める声…民主審査会合
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
古本伸一郎税調事務局長が、経済成長率を明記した景気弾力条項を法案から削除するよう自民党が要求していることなどを報告。
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小沢鋭仁元環境相や馬淵澄夫元国土交通相らが「党内議論を踏まえて決まった景気弾力条項を削除すべきでない」などと求めた。
消費増税法案修正、景気条項扱いなどが焦点に－３党協議大詰め
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
３党は15日までの合意を目指している。これまでの協議で自民党は消費税率（現行５％）を２段階で10％まで引き上げること自体は容認する方針を伝えているが、
景気条項については削除を要求している。
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一体改革 税制も修正協議スタート 低所得者対策、「景気弾力条項」が焦点
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
法案は、景気が悪化すれば増税を止める景気弾力条項に「名目３％、実質２％程度」の成長率を努力目標で盛り込む。
民主党内の増税反対派に配慮したためだが、自民党は具体的な目標値の削除を主張している。
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