12/07/08 17:27:12.11 EfAE2Kc70
>>470
外注が雇ってる非正規労働者でしょう。
501:旅人
12/07/08 17:27:13.91 EaYDVS6mO
非正規を問題視すべきじゃないんだよ
「非正規」って言葉がいけない
なんか駄目っぽいからな。今時非正規なんざ普通なんだから
「普通社員」とか「一般社員」って呼べばいいんだよ
非正規なんて言い方が全て悪い。つか先日、幼い甥っ子に聞かれたわ
「○○って正社員なの？」ってよ
幼い子ですら気にするって異常だろ
こんなもん気にする社会がおかしい。俺は無職だけど堂々と生きてくわ
502:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:27:29.72 YnBgPG5H0
>>483
そういう現状にした、国民の自己責任。あれ？
503:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:27:31.11 AC8K94HV0
30近くになって非正規の人って、努力してない時期が絶対あるはずだろ。
年取れば取るほど挽回難しいのは当たり前なのに、大事な時期にさぼったんだから自業自得だよ。
504:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:27:45.72 0EAHpo1f0
直接雇用より派遣の方がいいこともあるけどな
派遣先が給料を払わないようなブラック企業でも派遣なら
取りっぱぐれは無い
505:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:28:16.87 Sq3vTU2q0
新卒信仰なんてすでに崩壊してるだろｗｗ
506:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:28:29.06 jXzt28vl0
現状も展望も悲惨だなぁ
507:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:28:35.40 +Oqtm5Gh0
>>閉塞（へいそく）感が強い経済状況下での消費税増税は、負のスパイラルに拍車を掛けることにほかならず、正気の沙汰ではない。
ごもっともだが、３１１直後に被災地支援をした米軍に騙されるなとかいう
沖縄のマスゴミも正気の沙汰じゃない。
508:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:28:51.56 U+vbitJZ0
消費税増税で 更に リストラ 非正規拡大
馬鹿な３党合意
よく見ておこう 賛成した国会議員どもの顔を
509:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:28:56.17 AKNZuE8A0
非正規が必要悪というなら、社会的地位を向上してやれ
特に派遣切りにあってから次の派遣先が見つかるまでの
空白期間の最低限の給与の保証は国なり、派遣会社がなりが
するべきなんだがな
510:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:29:00.75 ZZpiGlNe0
30近くになって非正規の人って、努力してない時期が絶対あるはずだろ。
年取れば取るほど挽回難しいのは当たり前なのに、大事な時期にさぼったんだから自業自得だよ。
511:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:29:11.16 LGM1jVK20
さすがに45％は洒落にならん数だな。
まるで対策してる形跡が無いが。
512:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:29:19.86 7e2kjq9x0
格差社会格差社会って言うけど
今にはじまった話じゃないだろ
マスコミに洗脳されんなよ
513:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:29:33.60 7A9MRAPW0
>>498
コールセンターなんかも非正規多いよね
洋服屋の店員もそう
病院行って、あの人は看護師なのかな～？と思ったら実はパートの看護師、看護助手ってあるある
病院の受付や歯医者の受付も非正規多い
514:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:29:43.96 YnBgPG5H0
国民の総人口が、5000万人ぐらいにならば、少しは全うにな社会になるんじゃね。
２００年後ぐらいにｗ
515:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:29:50.89 9nxeejt90
>>494
スーパーで売ってる製品も、同じなんだけどね。
例外は鮮魚と丸のままで売ってる野菜くらいだろ。
肉は解体からパッキングまで外国人の派遣がやってるし、
カット野菜も全部、非正規の外国人やパートのおばちゃん。
工場の質で言ったら、コンビニの委託製造やってる工場の方が綺麗だし、
設備も良い。
そのおかげで、貧乏人でも安い値段で買えてる訳だ。
516:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:30:21.98 uAw+2bmA0
若肉老食社会だな、真面目にやってられっか。
517:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:30:32.35 2MWeBI4l0
この調子でもっともっと貧乏人を増やしましょう！
という政策
518:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:30:32.83 fj6pIyWM0
>>489
派遣も有給あるし、基本、フルタイムの
常勤で社員とかわらない形態が多いのじゃね？
低賃金でボーナスと昇給がないくらいの違いじゃね？
パートもフルタイムだろうが非正規は、非正規。
519:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:30:49.39 f/AmEP7L0
>>492
それでかまわない
今のままでは非正規社員が出世できる可能性がほとんどない
520:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:30:59.15 VOPWnrCVO
>>505
> 新卒信仰なんてすでに崩壊してるだろｗｗ
ってみんなが言えばそうなるな
521:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:31:12.75 Mqi1uysX0
>>498
>>513
公務員の産休の穴埋めも非正規
遺跡調査や資料整理などの仕事も市や県で大量に非正規雇ってるね
522:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:31:22.59 r4qPR+6+0
>>511
そうそう
本当はまるで対策をしていない事を批判するべきなのに
現実は労働者同士で叩き合いやってんのな
どうしてこうなった
523:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:31:48.60 sK+ELrjL0
>>513
医者だって非正規多いぞ。
日給5万円くらいの非正規だが。
524:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:31:58.75 0/RUM21o0
スーパー コンビニ 鉄道 バス
郵便 宅配 自販機搬入 外で見かける
社会人は殆ど非正規だよ
525:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:32:21.46 F9he72n+0
＞２２年前の８８年とほぼ同じ低水準となった
いや、この頃に比べて今の方がはるかに貧しく感じるぞ。
当時は一億総中流時代だったしな。
今は一握りの金持ちを、大勢のワープアが支えているからな。
526:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:32:30.96 dIY5GB4g0
>>505
灯台文系卒の就職率は約5割ってなかったか？
それ以下の総計文系卒はもっと悲惨というところか
527:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:32:32.19 MySZMkVm0
格差是正には正社員様の給料を大幅に減らさないといけないけど
それは政治的にも社会的にも法的にも無理だろ
528:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:32:33.83 y5C/Alpe0
決まった相手が居るのに、経済的理由でくっつけないのはかわいそうだな。
529:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:32:42.62 FtF5K9fH0
> 一方、役員を除く全労働者に対する非正規労働者の割合は前年比１・５ポイント増の３８・８％で、０４年以降では最も高くなった。
> 特に１０代後半が７６・０％、２０代前半が４５・１％と若者で比率の高さが際立つ。
自動車業界「どうして若者はクルマを買わないんだろう」
音楽業界「どうして若者はCDを買わないんだろう」
建築業界「どうして若者はマイホームを買わないんだろう」
…
○○業界「どうして若者は○○を買わないんだろう」
一同「不思議だなあ。本当に不思議だ」
530:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:32:47.80 YnBgPG5H0
食い物関係は、９割が非正規労働が賄ってるよな
531:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:32:50.70 tpteTXFi0
>>477
無能な奴の給与が上がって優秀な奴の給与が下がってるから日本が不況になってるんだろ現実を見ろ
リーマンショックの時でもリストラ無しでボーナスを出し続けた企業の名物社長の言葉
人を見る目があれば俺は今頃億万長者になってるよ
俺は人を見る目が無いから能力ではなく年齢で給与を決めている
532:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:33:14.27 XmSmFSG/0
格差社会ねえ
贅沢な社会になったからだな
今はどんな貧乏人も携帯くらい持ってるわな
堕落して努力しないついこの間まで、アルバイトでも食えてた
第三国になると壮絶な貧乏暮らしで、抜け出したいから人一倍努力する
最近は大相撲でさえ、日本人力士少ないしな
まあ、結局は>>211 のカキコに戻るんだけどね
533:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:33:21.71 8nPMSBy4O
スペイン基準（バイトや派遣は失業扱い）だと
日本は失業率６割超えるんじゃないか？
534:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:33:36.08 7A9MRAPW0
>>510
そういう人は注意欠陥多動障害という発達障害の可能性が高い
>>521
後前から図書館司書の仕事も非正規の方が多い
司書資格持ってなくても司書資格やってる人多い
介護系も非正規多いよね
IT系、web系もそう
一般事務なんかほとんど非正規
これから女性が正社員になるのはもっと大変になるよ
535:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:33:35.92 K1QuSWGq0
本当、世間の「苦労してなんぼ」って風潮が好きじゃないわ
それこそTPPやら途上国の技術向上していくと今以上に競争は厳しくなっていくぞ
今でさえ輸出業は韓国とバッティングして苦労してるのに、中国やらその他の途上国が半額以下の給与でがんがん商品出してきたら
それに勝つ自信があるのかと
まぁそのくらいは自覚するべき
536:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:33:42.35 9nxeejt90
>>499
役に立たない勉強を一杯しても、しょうがないだろ。
人の群れで、人から重用される存在になる＝生きる為の学問を修めてる学生は皆無。
というか、大学自体、学問を追求する為の場所であって社会性は求められてないからね。
一般教養とか言ってるけど、社会人から見れば全然、一般的ではないし。
故に社会性の伴わない学問を幾ら修めているからと云って、企業で役に立つ人材ではない。
企業が面接するは、修めた学問のみならず、社会性の有無も見てるんだし。
537:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:33:59.42 AKNZuE8A0
>>522
民主党政権に変わった以降、まともな雇用対策と景気対策や
それに近い法案をおこなっていないからだろうな
この約2年、震災もあったけど大概政局ばかりで
庶民に直結した法案が決まった試しがない
その間格差が固定化してしまったから始末が悪い
538:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:34:00.36 UMWX2hmr0
非正規の子は死ぬまで非正規なんだよ。
金持ちの子はルーピーみたいなやつや王子製紙のボンボンみたいに何やっても下へ落ちることはない。
539:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:34:03.92 fY3GzwCi0
学生時代に目標たてて努力してた人と
欲望のまま女と遊んでた人が同じ結果だとおかしいだろ
今から挽回したかったら睡眠時間３時間にして仕事の勉強しろ
540:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:34:30.56 alNN4IrQ0
>>529
自分とこで働いてる連中に直接聞いてみればいいのにねえｗ
541:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:34:34.87 59Wp5xK/0
非正規でもしっかり社会保障を担保すればいいのに、正規雇用との差があるのは納得できない。
やはり、年金、労災、健康保険、などは差別しないでしっかり保障してやるべきだろ。
542:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:34:36.57 F9he72n+0
>>505
新卒の就職も難しいが、中途は難しいを通り越して絶望的。
あるのは非正規かブラックだけ。
543:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:34:47.22 ZZpiGlNe0
>>534
ならほとんどが注意欠陥多動障害という発達障害の可能性ありかよ
544:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:34:47.64 pGGj/Hqp0
>>509
はぁ？お前は貯金ってシステムを知らないヴァカなのか？
契約が終わったら次の仕事まで間があると言うなら、
その期間の生活費くらいは自己責任でちゃんと残しとけよ。
何が国に面倒見てくれだ。
そもそも税金もろくに払ってないヴァカが言って良いことじゃないだろ。
545:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:34:51.63 yacvptzk0
いまさら挽回できないよ
546:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:34:54.77 Sq3vTU2q0
大学生で真面目に勉強してた奴は3割
残りの7割はお遊び
547:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:35:01.08 fj6pIyWM0
>>521
役所とか公務は、非正規の労働者が
思いの他、多いよな。まぁ、雇用対策の
面もあって出来るだけ非正規を雇おうと
してる面もあるけど。
以外に知られてないのが、公立学校
の現場の先生って、半分が正規じゃない
臨時とかの先生だったりする。
548:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:35:06.12 GUSV7WzG0
>>503
それは多分にある。自分もそうだから。
だから努力して地位掴んでる人に、自業自得と言われてもその通りとしか思わないね。
ま、それでも人間生きてる限り食っていかなきゃいけない。
非正規なりにやれるとこまでやるさ。努力して成功した人を妬むような人間にはなりたくない。
549:つうじん
12/07/08 17:35:21.02 j5D1DMDx0
低賃金の犯人は誰か？ その昔
日本の物価は、海外に比べて高い。と、当時の野党側が主張。
マスコミも、一大キャンペーンを張った。
物価は希望通り安く成った。しかし
給料も海外並みに、せざるを得なく成った。
物価は安く、給料は高く。 そんな魔法は有り得ない。
得をしたのは、公務員のみ。
550:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:35:56.64 9nxeejt90
>>525
1988年当時、個人でPC端末、携帯、テレビ端末、エアコン付きの個室を持ってる高校生は
まず居ないんだけどね。それこそ金持ちの家だけ。
所持品の額からして、一番高いのがウォークマン（39,800円相当）。
今の方が遥かにリッチだよ。
551:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:36:03.41 /TEDJ1CC0
>>522
差別意識からの足の引っ張り合いと、監視し合って相手を妬む
日本人の性質をうまく利用してるからね。
何だかんだで自民は統治能力があったということ。
民主の時代になってもそれで抑えが効いて暴動すらでない。
まあ本当の問題は正規か非正規ではなく貧困の増大化と
社会コストの増加で中間層が崩れてることなんだがなあ。
552:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:36:04.39 imqkb2ISO
非正規だけじゃなくて
消費税まで負担になってるからな
昔は消費税なんてなかったんだから、若者には消費税なし
中高年だけ消費税かけろよ
553:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:36:05.56 AKNZuE8A0
>>541
他の先進国の派遣と日本の派遣の違いは
派遣の立場を考慮した社会システムがあるかないかって感じ
日本の派遣は正規雇用を守るための奴隷制度だし
554:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:36:10.17 au0QfmwW0
結婚した方が得な世の中にするしかない
正規雇用増やすとかでなく
555:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:36:18.03 rvN8qU+i0
ジャップはマジでサムスンの下請けやるしかないだろ
556:旅人
12/07/08 17:36:27.91 EaYDVS6mO
だから非正規をどうにかする必要はないんだよ
もし非正規を全部正社員なんかにしてみろよ
価格競争で勝ち目がなくなるぜ
物価に反映されて、買いにくくなるわ
557:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:36:57.83 lCCs4E7S0
無能が中途採用に応募してもはねられるのは当然だろ
事務仕事にしても社労士も持ってない総会屋対策も出来ないじゃ論外だわ
558:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:37:00.90 AKNZuE8A0
>>544
収入が断ち切られた時点で貯金なんかすぐ切れるがな
559:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:37:12.43 MilGmRK90
>>529
＞○○業界「どうして若者は○○を買わないんだろう」
建前それだな。経営者の本音は
「ダメになったら海外行けばいいからどうでもいい」
これだと思う
560:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:37:37.04 Lgk7Qg3k0
朝鮮人ほどではないにしても日本社会も陰湿で屑だと思うわ
日本は永遠に改善されることはないよ
561:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:37:51.37 YnBgPG5H0
>>556
> もし非正規を全部正社員なんかにしてみろよ
> 価格競争で勝ち目がなくなるぜ
> 物価に反映されて、買いにくくなるわ
まあ、現状、打つ手無しだわなｗ
562:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:37:52.49 MfwZEE9J0
>>538
王子製紙の御曹司っていろんなトコで誤解されてるんだろうな。
きっと「大王製紙のアイツのせいで！」って怒ってる。
563:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:38:02.70 K1QuSWGq0
>>557
じゃぁ「有能」ってなんなんだ？
564:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:38:05.65 7A9MRAPW0
>>543
非正規でちょっと心が病んだりして自ら精神科に行けるならいいけど
お金なくていけなくて精神的におかしくなったとか・・・出てくるだろうな
565:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:38:23.25 ZZpiGlNe0
そういう人は注意欠陥多動障害という発達障害の可能性が高い
566:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:38:59.41 HJMzEQ2J0
女にも半分金銭負担させればいいんだから結婚に後ろ向きになる必要はないと思う
経済的負担を主に負うのは男性と女ばかりか男性も洗脳で思い込んでるのが問題
567:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:39:02.38 /MmbuIcl0
>>536
そもそも企業に役に立つ人材なんか今も昔も全労働者の上位数割しかいないんだよ
何これからの世代にだけいきなりそんな過大な要求してるんだ
団塊がのうのうと正社員続けてられるのは時代がよかっただけで
お前が言うような企業で役に立つ人材とか一切関係ないから
そういう大多数の「優秀ではないけど真面目に働く人間」に
一定の収入を保証してあげられなきゃ日本経済自体どん詰まりだって何でわからんの
568:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:39:08.07 yv7LKgrH0
こんだけの仕打ち受けても20代は投票行動しないんだから
あれはあれで幸せなんじゃね
テレビみてスマホ弄ってりゃ満足なんだろう
自分が搾取されてるとは夢にも思ってない、概念自体が無いのだろう
569:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:39:23.33 O0yDPVgu0
>>550
> 1988年当時、個人でPC端末、携帯、テレビ端末、エアコン付きの個室を持ってる高校生は
> まず居ないんだけどね。それこそ金持ちの家だけ。
また、適当だなｗ
テレビは１部屋１台が当たり前になっていて、むしろそれが問題になっていた
（ファミコンを部屋でやって、夕食にも出てこないとか）
PC、携帯はそもそも普及していない。
逆に問題となったのは、学生ローンで高級車を乗ったりする人が増えたこと。
今から見れば安いように見えるが、新車の購買層に「学生」が登場したというのが
大きい。だから価格が今より安い。
おまえの議論は時代を無視した馬鹿議論。実質所得で見て、９０年代→００年代は
減少しているのだから、説得力がない。
570:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:39:23.83 f/AmEP7L0
>>531
おかしくないか
それだったら俺の案だったら景気がよくなるぞ
571:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:39:24.43 fj6pIyWM0
>>556
給料が上がれば、高くても買えるじゃん。
572:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:39:32.09 9nxeejt90
>>530
しかも価格競争と、季節の増減が激しいから、正規雇用で対応したら、
先に会社が潰れるわな。
今じゃどこの小売も日割りで予算組んでるけど、
食品は冷凍保存在できない製品が多いから、昔から日割りで予算組んでる。
573:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:39:40.01 4nMZfyCm0
442 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 17:16:18.56 ID:fY3GzwCi0
周りはみんな正規なんだけど？
一体どこにいるんだよ非正規は？
ほとんど結婚してるし家も買ってるよ
非正規っぽい奴見かけるの２chくらいだよ
457 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 17:18:46.29 ID:ZZpiGlNe0
周りはみんな正規なんだけど？
一体どこにいるんだよ非正規は？
ほとんど結婚してるし家も買ってるよ
非正規っぽい奴見かけるの２chくらいだよ
488 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 17:25:29.02 ID:ZZpiGlNe0
周りはみんな正規なんだけど？
一体どこにいるんだよ非正規は？
ほとんど結婚してるし家も買ってるよ
非正規っぽい奴見かけるの２chくらいだよ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
503 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 17:27:31.11 ID:AC8K94HV0
30近くになって非正規の人って、努力してない時期が絶対あるはずだろ。
年取れば取るほど挽回難しいのは当たり前なのに、大事な時期にさぼったんだから自業自得だよ。
510 ：名無しさん＠１３周年：2012/07/08(日) 17:29:00.75 ID:ZZpiGlNe0
30近くになって非正規の人って、努力してない時期が絶対あるはずだろ。
年取れば取るほど挽回難しいのは当たり前なのに、大事な時期にさぼったんだから自業自得だよ。
574:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:39:46.81 pGGj/Hqp0
>>550
放っておけよｗ
こいつらはプール付きの豪邸に住んでいようが
何らか不満を見つけて文句をいう左翼なのよ。
真面目に相手するだけ無駄。
『ドラえもん症候群』ってやつだ。
575:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:39:47.17 yi9GiZ2y0
自公政権がやった、日本の若者に対する最大の犯罪
576:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:39:48.44 MilGmRK90
>>539
＞学生時代に目標たてて努力してた人
こういう人達が新卒で失敗して非正規で働いてることについてどう思いますか？
577:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:39:58.63 alNN4IrQ0
>>539
ところが学生時代に英語だ資格だと真面目にがんばった奴より、ナンパに明け暮れていたヤツのほうが面接でうまいこと切り抜けて採用されたりすることもありうる
日本企業の新卒採用なんていったい何を基準にしてるのかさっぱりわからん
578:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:40:05.29 4H/keOXX0
【話題】 雇用流動化へ「４０歳定年を」 政府が長期ビジョン
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
579:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:40:20.84 dqhAIWCV0
>>402
とりあえずまったり過ごせて何が悪いのかさっぱりわからんが、
俺は常々言ってるのはそんなに公務員の給料を下げたきゃ、
国家公務員なら数が多い自衛隊を全部削減、
地方公務員ならやっぱり数が多い警察を削減すりゃ良いと言ってるんだけどね。
で、全部民間委託ｗ
体力勝負、マンパワー勝負は委託に任せれば良い。行政職がしっかり監視すれば、
どうとでもなるんだよ。その良い例が駐車違反取り締まりなわけだしｗ
580:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:40:36.09 y8Mxk7T30
>>566
むしろ金が無いならさっさと結婚しろって感じだ。
出費は倍にならないんだから、非正規同士で結婚しても生活自体は楽になるのに。
581:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:40:46.79 au0QfmwW0
老害ブサヨの発想ワロタ
むしろ全員有期雇用にし、その分、会社によらない社会保障を手厚くするしかない
582:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:41:08.58 TJ1eouef0
もうどうしようもなくなってるんだよ。日本は大勘違いして自己を
過大評価してバカなバブルで力使い果たして、もう立ち直る力
ないんだよ。ダメ押しでゆとり教育とかを仕組まれて、すっかり弱
体化してしまったよ。
583:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:41:09.89 K1QuSWGq0
>>556
ただそれが周りに回って若者の「○○離れ」につながり
結果いろんな産業での不調を招いちゃってるわけだけどな
旅行会社も車会社もメディア関係の会社も全部不調
584:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:41:11.51 quOXSaA30
この状態で増税とか馬鹿だろ
585:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:41:12.35 2MWeBI4l0
>>550
1988年当時ならFCの時代だな
GBもこの辺からか？
個人の高い持ち物はウォークマンじゃなくて
ゲームソフトと自転車じゃないかな
モトクロスが流行ってた
586:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:41:16.41 59Wp5xK/0
>>567
お前、いい事言うな。
ほんと、その通りだと思うわ。
587:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:41:28.02 JC/njW8R0
貧乏人どもはスラムに住め
どこの国でも当たり前の状態になるだけ
588:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:41:28.43 7A9MRAPW0
その非正規の求人が今すごいことになってる
１，２人の採用枠に対して３０人以上の応募があるのは当たり前になってる
つまり、非正規の求人に採用されるだけでまだいい
都会にすんでるなら、いっそういい
地方なんか同じところに何回も何回も応募するはめになって
面接でまた君きたの？そしてまた不採用ってありすぎ
都会だと確率的にそうもないかもしれないけど
地方だと同じような派遣を転々としてると
アノ人、前の職場や前の前の職場で一緒だったよな～と顔見知りになっていく
589:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:41:29.29 ONyhxKeo0
>>6
でも２０パーセントぐらいは努力しても非正規になるんだよな
可愛そうだ
590:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:41:32.80 F9he72n+0
ここは自称努力家が自慢するスレになっているな。
今は安泰でも、いつ会社が潰れるか、リストラされるかわからないぜ。
その時には自分達が馬鹿にしてきた社会の底辺の連中と同じだ。
「俺は立派な資格持ってるから大丈夫だ」と自惚れている奴は真っ先に泣きを見るだろうな。
今時資格持っている奴なんかいくらでもいる。資格にプラスして他のこともやれない奴はただのクズ。
591:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:41:33.36 XmSmFSG/0
まだまだ地獄は続くから、大企業側や経団連、国の政策としては
取り合えず、残ってる正規の生き残りに全力を掛ける事になるな
そうしなければ、国が早急に潰れる(とは言っても最後はどうせ、ゆっくり終わるんだが)
増税とか原発再稼動とかモロそうじゃねーか
非正規の生活なんて知った事じゃねー
どうせ子孫も残せぬ不良遺伝子
放っとけば自滅して死に絶える
こう言う理屈
592:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:41:34.22 PELw7fjI0
>>538
こういう資産家にも
年金とか支払われるんだよなあ
医療費の自己負担も一般人と同じだし
負担の上限もあるし
節税も上手だし
国民皆保険や国民皆年金の精神はすばらしいんだけど
これは中間層以下限定でいいのに
593:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:41:37.42 YnBgPG5H0
>>568
食えなくなったら、死ぬだけって感じなもので
家族が居なけりゃ、生きるも死ぬも、自由だからな。
594:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:41:48.77 OUsxQtH80
いや、むしろ非正規雇用が貧困に苦しんでいた方が子どもに
「あんたも勉強しないと、非正規雇用になっちゃうよ！」と
注意する親の言葉の説得力が増す
595:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:41:56.25 ZZpiGlNe0
老害のいうことははすごいね
非正規のやつらは障害者扱いするんだ
596:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:42:05.25 LLCkr6Fd0
>>568
誰がやっても変わらんと諦めてる可能性もある
597:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:42:15.04 O0yDPVgu0
>>554
雇用と収入が安定していなければ、出産どころか
子育てが出来ないんだが？
例えば養子縁組のようなものも、安定した収入が
あればこそ出来るのであって、家計の収入が
不安定ならば、満足に教育も受けさせられない。
それで失敗しているのがアメリカ。生活保護者の
支給額を養子を貰うことで増やせるので、馬鹿
親父が酒代欲しさにポンポン養子を貰う。
今、米国が幼児虐待の総本山になっている。
左翼＝理想主義というのは、必ず現実に
大問題を残して終焉する。
598:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:42:56.70 AKNZuE8A0
>>592
社会保障の改革でそんな富裕層の年金はカットしてもいいと思う
消費に回らず、貯金に回るようでは意味ないし
599:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:43:09.69 4hwaelNg0
中途半端な社会保障厚遇と社会主義政策が裏目に出てる気がする。
600:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:43:10.97 qg6zYhbf0
今や国立大学出ても就活（笑）しっかりやらんと
駄目な世の中だからなー
高卒で働くのもありだと思うよ
601:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:43:25.60 +LcqM2DD0
不安定な貧乏人が子供作っても、
教育にもお金かけられないし、貧困と頭の悪い子供がどんどん増えて、
負のスパイラルになるだけ、
これからどんどん増税されて、一部の金持と権力者以外は死ぬしかないよ。
602:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:43:37.43 JC/njW8R0
>>567
その中の半数ぐらいが「周りにとって迷惑なのに真面目に働いてるつもりの人間」なんだわ
いい加減、人道主義とかくだらん考えやめて
役に立つか立たないかできっぱり分ける世の中に変えようや？
603:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:43:42.15 F9he72n+0
>>574
ナマポよりも低い収入しかないワープワと、プールつき豪邸に住んでいる奴を同列に語っている時点で、おまえは基地害であることが確定した。
604:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:44:04.39 lCCs4E7S0
努力家って一体何を努力してきたの？
遊びまくった旧帝大卒と勉強しまくった私立理系卒でも絶対前者を採用したいよね
605:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:44:05.56 lLT1jW4o0
４０歳定年制になれば有能な人材はビッグマネー与えて再雇用。普通の
人材は嘱託で再雇用して大幅に人件費削減。使えない奴はクビ。
これでやっと人材コスト的にはサムソンと同じスタートラインに立てる。
改革断行してグローバル競争で生き残れるかどうかはわからないが、
やらなかったら普通に倒産するか外資に吸収されるかだから、結局同じ
ことだな。
606:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:44:06.72 LnhNU0lG0
若者が麻薬売って武装する日も近いな
607:旅人
12/07/08 17:44:08.61 EaYDVS6mO
>>571
だからよ～
自社の製品が高くなって売れなくなるのにどうやって給与上げるんだよ？
だから正社員にするのではなく、全員非正規にしたほうが早い
今は中途半端だから一番良くない構造なのよね
全員非正規にすりゃより価格は下がり、生活が豊かになる
608:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:44:20.63 TJ1eouef0
>>592
こんな人たちには年金はいりませんと自ら言ってもらいたいな
こういった層の年金が高いんだよね、それから東電のOBとか
はみんな年金半額以下にしてくれ
609:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:44:30.75 peTm2la40
ご愁傷様
610:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:44:35.84 O0yDPVgu0
>>585
そう言えば、バイク好きの間では限定解除が一つのステータスにもなっていたな。
ツーリングなども今より多かったと思う。
俺は二輪免許も持っていないがｗ
611:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:44:40.88 7A9MRAPW0
>>576
そういう高学歴の人がテレビや新聞の注意欠陥多動障害（ADHD）の特集をみて
自分もそうなんじゃないかって病院や発達障害支援センターで相談をしにく人が多くなった
アメリカのADHDサイトや昔はADHDは高学歴はありえないのがデフォだったんだけどなあ
612:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:44:42.46 tsjOklGjO
アウシュビッツ？
613:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:44:54.22 r4qPR+6+0
>>596
だから老人の方を向いた政策ばっかりになるのにな
無関心である事が一番悪だわ
614:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:45:05.68 aj1c75YP0
>>604
そこが難しいところで、企業が必要なのはスペックだけが高い人じゃないからなあ
615:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:45:08.36 K1QuSWGq0
たとえば今起業するにしてもこんだけ経済がしぼんでしまった現状では起業家になったとしても儲からない
”他人にもうけてもらって自分も儲かる”社会にしていかないと、
結果不幸になるのは自分だけだからな
労働者にもしっかり給料支払ってればそういうところに大きなビジネスチャンスは生まれる
>>596
実際投票しても、政治で話し合われるのは全然関係ないことだからだろ
全然民意と繋がってないんだよ。そんな政治ばっかやってきたからもうあきらめられてる
616:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:45:17.47 fjznYVjl0
>>601
だから非正規じゃほとんど無理だって散々言われてるよなｗ
617:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:45:18.29 g3YwQubU0
そして国は「提言」と称して「40歳定年」などとぶち上げるｗｗｗｗ
その本心は
「すべての国民を非正規雇用に変えて、
何の保障も与えないで企業の都合だけで左右できるようにしましょう」
というものｗｗｗｗ
これをもって「国際競争力」とほざいているんだからお笑いだ
大量の貧困層の上に立つ収支だけは回復した大企業という図式が「景気の回復した国」らしい
呆れ果ててものも言えない
618:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:45:20.36 xkWdYA500
自民党から民主に至るまで、見事なほど
雇用対策やってないからなぁ。
企業側は５０年間違法脱法行為を黙認され続けた結果
モラルハザードが起きて自国の雇用を守るどころか
新卒すら中国人を起用する始末。
619:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:45:47.53 Mqi1uysX0
>>561
まともにやってもサビ残当たり前のブラックに価格競争で負ける恐ろしい社会だけどな
違法労働の取締りが甘すぎる
620:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:46:02.39 JC/njW8R0
しっかり稼いだ人間が報われず、
稼げもしない人間がぬくぬく暮らせるような国では
誰も何もしなくなります
621:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:46:06.59 59Wp5xK/0
>>607
お前、アホ？
本当にそんなんで生活がよくなると思ってるの？
622:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:46:28.39 LnhNU0lG0
>>607
会社が儲けた金ピンハネしていって、豊かにはならない
いくらでも非正規の代わりがいるからな
中国人労働者も大量にいるしｗ
623:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:46:29.44 au0QfmwW0
女も生涯働くのがあたりまえにしなきゃ
二人で所得も家事育児も負担するという当たり前の話
そのためには雇用もフレキシブルにして日本人の脱社畜化も必須
簡単な話だが保守は反対するんだよな
624:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:46:32.17 P9YXWD5p0
俺、公務員なのに年収300万程度なんだが
625:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:46:42.62 9nxeejt90
>>571
食品に従事してる人間の可処分所得だけ増えてもしょうがあるまい。
単に食品の値段が今の3倍になるだけ。
過去のデータはあるけど、担当の読みで廃棄処分する製品が
増えたり減ったりする世界だから、安定した利益を出しにくい。
食品会社の殆どは、冷凍しないで作ったら即出荷してる。味が落ちるから。
だから食品業界は、ほぼ派遣使ってる。
例えば夏場に売り上げの落ちる業界に従事してたら、
秋を迎える前に正社員の給与で現金ふっとばして倒産してしまう。
これは月の単位だけど、食品関連のライン「も」日割でラインの人数決めてる。
626:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:46:43.11 MfwZEE9J0
>>589
いすとりゲームだからね。
非正規が努力して正規職をGETすると、
正規の誰かがはじかれて非正規に転落する。
だから、「努力しろ」という説教は個人レベルでは有効だが、
国家レベルの議論としては全く不十分だ。
627:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:46:45.01 AKNZuE8A0
>>618
何か日本の若者は使えないの一点張りだからなあ
628:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:46:49.19 O0yDPVgu0
>>615
＞既存のマネーを持たない起業者のイノベーションを可能とするためには、信用創造に
＞より創造されたマネーを必要とする。具体的には起業者が銀行から貸出を受けることを
＞シュンペーターは重視した。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本の場合、キーワードは「信用創造」。規制緩和や構造問題ではない。
629:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:47:05.29 r4qPR+6+0
>>607
企業の収益下がって物価が下がるのになんで給料が上がるんだよｗｗ
630:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:47:11.21 /TEDJ1CC0
>>618
その脱法行為のいくつかは、小渕・小泉・安倍の時代に
労基法の条文停止とかで無理やり合法化してたりするけどね。
今の派遣って大半が労基法で禁じてる雇用形態だったりするけど、
停止してるので問題なし。
631:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:47:11.66 GUSV7WzG0
>>567
うちの親ももろ団塊だが、３行目４行目の事は常々言ってたな。
団塊世代の中でも、なんでこんな働かん奴が高給を・・・って思うところがある人は相当いるのだろうね。
632:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:47:17.40 7A9MRAPW0
>>594
それで効果あるんだったらいいけど
ほとんどがどこかで精神疾患発病
そういうふうに親に脅されて不安定になって精神科やメンタルクリニック、発達障害支援センターに
相談しにくる当人（子供）や親が多いよ
633:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:47:22.37 pGGj/Hqp0
>>598
あのさ？公益社会保障は平等、公平で当たり前なの。
だいたい、単なる怠け者か低能力なだけの癖して弱者ぶってる連中の方が腹立たしいよ。
皆もそうだろ？
634:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:47:24.06 V7oqrBl+I
まあ、全員非正規にと言っている奴は、とりあえず
持っている資産を全部捨てて、主張を自分で証明して
もらおうか。腕一本の技術で、一生生きてみろ。
635:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:48:33.29 ER3hAmUk0
これは20代前半の４５．１％が無能だということか？
違うだろ馬鹿。日本の政治が無能なんだよ！！！！
636:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:48:39.82 f/AmEP7L0
>>618
雇用対策よりもバラマキを支持した国民の責任だろ
637:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:48:42.00 y8Mxk7T30
>>626
仕事がないなら起業しろってのも似たようなもんだよね。
誰かが起業したらその分他の奴のが奪われるんだから、
全体としては意味がない。
638:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:48:58.62 9nxeejt90
>>539
目標と努力の仕方が間違ってると思えない脳みその人材は要らないよ。
大学で修める学問でテーマを決めるのは良い事だけど、
それは企業とは何の関係もないから。
社会人を目指すなら、企業が評価する物に対して努力しなさい。
相手は学校じゃないんだから、学校で通用する事をやっても無駄だよ。
639:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:49:14.00 v+6aXPv0O
もうね
先行き暗い
640:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:49:18.99 AB9NEI/i0
>>569
それはあなたの周りの人だけ
テレビは１部屋１台が当たり前なんてことはない
641:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:49:24.80 ZZpiGlNe0
実際の非正規の意見がまったくないね
老害の意見なんかもうどうでもいいよ
642:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:49:26.36 g3YwQubU0
>>617
提言を見てもわかるだろｗｗｗ
国と企業の目指すところは
国「生活保護をはじめとする弱いところから社会保障を切り捨てて国民の保護をできる限り狭めたい
企業「労働者の保障なんて一切捨てて責任も取らないようにしたい
そういう目標のもとに動いてるのがよくわかるｗｗｗ
これを「老害や弱者を排除して俺たちに金が来る」とか思いこんでる馬鹿が支持してるという図式ｗｗｗ
643:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:49:49.80 alNN4IrQ0
>>568
どうしても絶対的に多数な年寄り連中が喜ぶような政策を掲げるし若者は2の次にされるからね
若者だってそりゃどうにかならんかと思ってる、だからこの日曜の夕方にもここまでレスが続いてるのでは？
644:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:49:50.00 XmSmFSG/0
就職活動前の大学生がこのスレ見たらお先真っ暗で途方に暮れるだろうなｗ
で、このカキコに戻る>>337
645:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:49:58.59 AKNZuE8A0
>>641
俺実際非正規だけど、何か聞くことあるかい？
646:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:49:59.13 AC8K94HV0
非正規という働き方自体はそう悪くないと思うけどね。
一つの職場に縛られることもなく、自分の能力とスキルを一番生かせる場所に行けるわけだから。
企業からしても、仕事量が一定じゃない以上、調整弁となる存在は絶対に必要。
ただ年金や保険制度や有給は正社員と同じ制度にすべきだな。
当然バイトも含めてね。
今は調整弁というより、ただ安い労働力としか企業が思ってない節があるから。
647:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:50:03.59 lCCs4E7S0
実際に非正規に応募してくる奴の経歴見ると
文系と低偏差値の理系が大半なんだよな
自業自得というしかない
648:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:50:27.13 l+3zi1JG0
20代前半ってことは女もほとんど入ってるんだよな
それで半分なら上等じゃないか？
なんの問題もないな
649:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:50:41.64 K1QuSWGq0
>>637
あと就職・起業だけじゃなくて、業界同士の削りあいもひどい
A社がヒット商品を作るとB社は潰れかける、Bがヒット商品出すと今度はAが潰れかける
こんなパイの奪い合いしてたんじゃ経済成長も糞もない
Cが入ってくるとAもBも潰れかける、こんな社会じゃだめだわ
650:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:50:45.31 TJ1eouef0
>>567
本当に生まれた時代がちょっと違うだけで、条件がものすごく変わるんだ。
9割以上の人間は事務処理能力がちょっと速いか遅いくらいの違いしか
ないだろう
651:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:50:46.22 2MWeBI4l0
>>640
そんなことないよ
80年の子供は金持ちが多かった
652:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:50:55.55 htMLTuMA0
>>607
消費者の可処分所得を削っていった結果、内需が死んでいったのが現状の問題点だろ。
雇用が不安定になれば消費に回す割合も減るわけで。
653:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:51:16.87 Sq3vTU2q0
>>617
韓国信奉がひどすぎ
同僚に韓国人いるが
韓国は最悪の労働状況だってさ
654:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:51:18.06 pGGj/Hqp0
>>634
とっくの昔から俺はそうだけどな。
技術力も営業力も基本、自分一人だよ。
そんなの当たり前だと思ってる。
高卒の俺に出来ることがなぜ大卒の君らにできないのよ？
そんなのおかしいでしょうに。
655:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:51:19.62 Mqi1uysX0
>>643
票数でどうやっても勝てないからな
それは今後に続く若者も同じ事であって、今以上費酷い目見るのがほぼ確定してるよな･･･
656:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:51:22.28 O80r0rcu0
一度非正規に落ちると
そう簡単には這い上がれないからな
まあ歴史を見る限りかわいそうだけどこの世代はもう助からないだろうね
今の10代を救えるかどうかだな
657:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:51:26.17 y8Mxk7T30
非正規っつったって、周辺諸国に比べればだいぶ高い賃金だし、
資源のない日本でこんだけ人件費高くなったらもう詰みだよ。
658:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:51:40.16 U+vbitJZ0
消費税増税で まだ リストラ 非正規拡大
首にならないよう頑張って
659:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:51:40.93 7A9MRAPW0
>>633
そのはたからみて怠け者、低能力と見られる人が精神科にいったら
実は軽度知的障害（本当、、グレーゾーン）だったりするわけですよ
660:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:51:59.28 9nxeejt90
>>567
>>そもそも企業に役に立つ人材なんか今も昔も全労働者の上位数割しかいないんだよ
それは思い込みだよ。役に立つかどうかは先の話で、
それ以前に、その企業が採りたいと思う人材であれば良いんだから。
結果論で、篩い分けされて役に立たずに終わる人は居るけど、
それは先に分かる事。
社風ってもんがあるのは、人の群れだから。
だから合わない人は、採らない。この辺は恋愛と似てるわな。
背が高いから全員、モテるってもんじゃないだろ。
661:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:52:13.93 ZcfMseZy0
また格差かよ。
それで民主党に騙されたのを、もう忘れたのか？w
何度同じ手口で騙されたら気が済むんだよ。
662:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:52:47.64 XhN1Z9Jb0
>>577
一昔に比べて、世の中の雰囲気が、努力とか能力とかそういうものより、
結局、運やコネなんだな、と達観してる感じがするんだよね。
実際、技術の進歩や世の中の移り変わりが激しすぎて、地道な努力は
報われない可能性が高くなってきている。企業の寿命は30年と言われたことが
あったが、個人の経済的価値の寿命はもっと短くなってるんじゃないかな。
株式やFXとか、超一流と呼ばれていた会社の倒産とか、震災とか、
ガチャｗとかも一役かってるかもしれない。
663:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:53:40.76 Sq3vTU2q0
東証だってNYダウの1/100の規模なのに
株配当と役員報酬が高すぎることが
労働者の賃金を圧迫してるんだよ。
人件費が高すぎるとかただのまやかしです
664:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:53:56.72 V7oqrBl+I
>>654
それでは、大企業は存在できないな。
665:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:54:06.48 2MWeBI4l0
貧しくてもいい、結婚して子供が持てるくらいの水準にして欲しい
666:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:54:26.49 E3IcNHfJ0
政治屋も経団連も、そんなこと興味も関心もないｗ
小泉みたいに「自己責任」連呼して逃げまくりｗ
政治屋も経団連も、自分たちのカネのことしか頭にない
経団連は「人材なんて、いくらでも居る」と言わんばかりに
日本人に拘りはないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
667:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:54:52.43 alNN4IrQ0
>>653
韓国の労働環境悪化度は今の日本の5年以上先を行ってる
ただ、韓国は新卒至上主義ではないところはまだマシ
668:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:54:58.63 BId2hdNG0
公務員の給料が高すぎるのが原因
まじめに働いて公務員の半分ならナマポのほうがましという発想にはるのは仕方ない
669:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:55:16.39 au0QfmwW0
ほんとくそな記事だな
仮に経済成長しても非正規を正規にするインセンティブなんて企業にねえよ
670:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:55:22.64 XmSmFSG/0
>>666
正論だわ
ホントにそうｗ
しぶとくねえと生き残れないｗ
671:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:55:24.63 pGGj/Hqp0
>>649
何言ってんだ？
そういう切磋琢磨の競争をして人類文明は進歩して来たんだろ。
その競争の中で敗れて倒産する企業があるのも当然だろ。
お前さ？
根本的に人類文明の進歩に貢献する気がないだろ？
出て行けよ、文明社会から。迷惑なんだよ、いるだけで。
672:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:55:53.45 9nxeejt90
>>569
金星とかの投売り1万円の14インチのテレビと、今のワンセグを同一視するの？
馬鹿じゃないか？
当時を知ってるって云うなら、エアコンですらない、冷風機の値段言ってみろ。
それですら子供部屋に付いてる家は少なかった。
今の高校生が持ってるガラケーですら、性能的にはPenII相当で、
スマホに至っては、PenIII.相当。1988年当時だったらスパコンだよ。
昭和を幾ら美化しても無駄だよ。どう見ても今の方が豊かで選択肢も多い。
673:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:55:55.81 lLT1jW4o0
格差拡大っていうけど、グローバルで見た場合格差は縮小してるんだよ。
下のサイトに自分の年収いれてみ？ 年収３００万でも世界上位１０%の
「富裕層」だということがわかるから。
URLﾘﾝｸ(www.globalrichlist.com)
674:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:56:13.45 AKNZuE8A0
競争とか実力というなら、歪な新卒信仰による年齢による足切りを
無くしてから言えと
675:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:56:16.45 tpteTXFi0
>>556
正社員の給料安くすればいいだけだろ何簡単な事悩んでんだ
オランダはそれで経済回復したしな
676:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:56:19.18 59Wp5xK/0
人を物として扱ったら、もうこの国に未来はないな。
人は物じゃねーんだよ。
人はコストじゃねーんだよ。
人をコストとみてる経営者は、はっきりいって無能な経営者だろｗｗ
677:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:56:26.31 TJ1eouef0
>>656
這い上がれないような仕組みができあがってるからね。
一部のコネある人と特殊技術を持った人くらいしかかな
なんとかなりそうなのは。
678:名無しさん＠１２周年
12/07/08 17:56:35.75 ONCY/6n00
格差是正が社会保障費ジャブジャブで、
かえって不公平感が増すもんな。
サヨクは野党で反対だけしてろよ。
679:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:56:41.87 Sq3vTU2q0
>>671
人類の進歩は企業競争じゃない
戦争によって進歩してるんだよ。
勘違いしちゃなんね
680:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:56:47.29 ONyhxKeo0
>>651
確かに 俺んちも親父アル中の貧乏団塊世帯収入400万ぐらいだったがテレビはあったしなぜかゲーム機とかも買えた
今って買えないの？
そんな俺は団塊ジュニア氷河期1期生で独身
見事にはまった・・・
681:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:56:58.05 fj6pIyWM0
>>607
みんなの給料が高くなれば、
自社の製品が高くても売れるだろ。
給料が下がり続けて、どんどん安い
ものしか買えなくなっていくよりマシじゃね？
682:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:57:06.28 7A9MRAPW0
>>667
韓国は軍隊（徴兵）があるからね
３０代で現役学生っていうの人も結構いるw
それと大学休学中はお金払わなくていいから
１，２年休学してお金ためて大学復帰っていう人もいる
683:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:57:23.77 alNN4IrQ0
88年ごろはMSXじゃないかな？
684:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:57:30.34 PSGXOBGc0
どこも経験者が欲しいのに学校出たばかりじゃ経験者なんていないから当然
685:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:57:51.02 K1QuSWGq0
>>671
そう
日銀が押してるのがそういう「実質成長率」
一見収入は悪化してるように見えて技術は成長してるよ、ってやつね。
でも実際はこんなことやってたら企業は持たない。名目だけでも「収入」が増えてる方を日本は選択するべき。
AB社の中にC社が入ってくれば、流通する金は1.5倍に増えればいい。
絶対そういう成長の方がいい。
686:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:57:53.18 ZZpiGlNe0
おいおい今の子供は３DＳほとんどもっているぜ？
687:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:57:53.44 BId2hdNG0
本来なら非正規のほうが不安定なぶん給料を高くするべきなんだよ
688:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:57:59.75 2MWeBI4l0
ある程度みんなに金回さないと不景気なまんまなんだよ
何も社会主義にしろって言ってるわけじゃない
貧乏人を叩いても何にもならん
689:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:58:26.01 f/AmEP7L0
>>665
その前に貧しかったら女が結婚してくれないよ
690:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:58:31.79 AKNZuE8A0
>>684
企業が人を育てるのを拒否した時点で日本終了って感じ
691:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:59:03.71 ycN7b+RT0
雇用調整助成金って本当に必要？
692:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:59:10.24 FeOQu/Hb0
でもオマエラ、社民党とか共産党に投票しねーじゃん
693:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:59:26.38 RWpuzeuI0
>>687技術習熟度などで劣る人間をそのような好条件で誰も雇いません。そもそも派遣制度を無くすべき
694:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:59:31.26 Sq3vTU2q0
>>667
経団連は
国が直接財閥系企業に税金注入
完全に経営陣、株主優遇
労働者は放置
な韓国みたいに日本を変えたいんだよ
>>690
派遣使った時点で即ヤク中
自社で「育てる」力をドブに捨てた
695:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:59:36.64 YnBgPG5H0
>>670
そして、内需が命の企業もろとも、推定していくんだわな
696:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:59:52.07 WHXd6qqe0
>>681
企業の理想は、自分のとこの人件費は削り、他社は人件費を上げてその社員が
製品をどんどん購入してほしい、って感じ。
それをどの企業もやるから、どこの会社の人件費も下がり(役員報酬は上がるけど)、
消費活動がますます減衰する。
697:名無しさん＠１３周年
12/07/08 17:59:57.22 TJ1eouef0
>>665
男の生涯未婚率がもうすぐ３０％超えますから、20年後もしかしたら
４０％くらいまでいったりするのかな
698:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:00:02.26 ONyhxKeo0
>>672
ガラケーってほぼただじゃん
使用料は学生は安い
昔とは比べようがないと思うが
今のほうが生きにくいと思うけどな俺は
3DSとか普及してるからわけわからんくなるな
貧乏なのか豊かなのか・・・
699:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:00:06.79 r4qPR+6+0
>>687
実際非正規派遣みたいな雇用形態は、そんなに悪いものではないんだけどね
日本の場合はセーフティネットや派遣就業者の待遇等でザル過ぎるから今の状態な訳で
700:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:00:09.95 oNhMDm/m0
>>668
今２０代の公務員を見ていたら、とてもじゃないが高すぎとは思わんな
将来的にも、団塊のようにはいかんだろう。
公務員の給料に関しては、もう十分下がっているだろう。
あとは老害が出ていくのを待つだけ。強制的に追い出しても良いが。
701:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:00:10.06 2MWeBI4l0
>>680
今はDSを持つ事が当たり前みたいになってるように見えて
貧困家庭じゃテレビゲームなんかした事も無いような子供がゴロゴロいる
702:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:00:23.49 fj6pIyWM0
>>677
だから、ブラック労働が成立しちゃうのだよなぁ・・・
703:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:00:30.57 59Wp5xK/0
>>690
本当にその通りだな。
日本企業は人を育てる気力がなくなってる。
もういちど、人を育てる気力をもってやらないと未来はない。
704:名無しさん＠１２周年
12/07/08 18:00:37.43 ONCY/6n00
>>690
競争がますます激しくなってるのに、
のん気にゆとり教育推進していた日本のバカ政府。
企業に責任押し付けるのもな。。。
705:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:00:50.91 7A9MRAPW0
>>687
看護師の派遣はかなり高いんだけど
直で雇われてる看護師からは私達より派遣看護師の方が高くて
ムカツク、キーヽ(`Д´)ﾉっていう意見が多かった
706:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:00:57.52 O1/4D5Wr0
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
韓国人がニコニコ生放送中ｗ
煽るぜｗ
707:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:01:09.02 YAWzrcgc0
世帯所得だからね
一人当たりだと300万割ってるから
708:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:01:30.33 EBAeXUSD0
甘え
709:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:01:38.85 Sr9Pg7+U0
>>687
企業が払う金は非正規に対するものも意外と高い
ビンぱね率が高すぎるんだろう
710:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:01:48.41 V7oqrBl+I
非正規問題を解決するのは簡単だよ。
法律で派遣を禁止すればいい。
元々法律で禁止されていたのだから。
そして、それ以外に解決策はない。
企業に、経済論上、正規雇用を自発的に
増大させる動機なんてないからね。
純粋に、法律制度上の問題だよ。
711:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:01:55.86 K1QuSWGq0
>>703
人を律儀に育ててると、人を育てない企業に負けるからな
だから自分も人を育てない、と
そんなクソスパイラルになってる
712:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:02:12.50 WHXd6qqe0
非正規といえば派遣が小泉竹中時代に規制がゆるくなったわけだけど、
派遣って人件費じゃなくて物品費だったかな、そんなので計上できるじゃん。
財務諸表上、給料手当を下げることができるってのはやっぱ大きいのかね？
あと、役員報酬は給料手当とは別に計上されるから、役員報酬は上げやすいとか？
それはさすがにないか。
713:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:02:19.98 9nxeejt90
>>662
社会性＝コネの多さって、普通は小学生の時から気が付くもんだけどね。
だから習い事やってる子供や、部活やクラブ活動で勝ち抜いた子供の方が、顔が広くなるし、
親の都合で転校すれば、その時点で顔の広さは2倍になるし、
社会人だと、他社や自社の上の人に、どれだけ話を持っていけるかが大事になる。
会社が倒産した時、拾って貰える人って、資格を持ってる人よりも社外に顔が広い人だろ？
資格持っていれば、誰でも有難がるとか、無条件に受け入れてくれるって思う脳みそがおかしい。
若い時分で、世の中を知ったようなつもりなってるんだったら、素直に顔を広げる努力をすれば良いじゃない。
世の中、コネだって分かってるんだろ？
714:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:02:23.21 /MmbuIcl0
>>660
＞それ以前に、その企業が採りたいと思う人材であれば良いんだから。
バブル時代は馬鹿でも雇って景気が悪くなったらアホみたいな高スペックしか
採用しないような出鱈目な基準で何言ってんだか
その企業が採りたいと思う人材？
「今年度は新卒の採用を見送ります」って決定したら人材のスペックなんか関係なかろうにｗ
715:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:02:27.24 F9he72n+0
>>626が良いことを言った。
努力した者が全員報われる社会なら良いが。現実はそうでない。
いくら能力があっても、実績を出していても、会社の中の政治力がない人間は蹴落とされて非正規に転落する世の中。
一度なってしまえば、その後はずっと安泰でいられるのは公務員くらいだろ。
716:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:02:27.52 ONyhxKeo0
>>701
昔は母親がなんだかんだで立派だったな
今はDQN夫婦って母親もDQNだもんな
おかしい時代だぜ
717:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:02:38.26 Sq3vTU2q0
>>705
派遣会社に支払われる額が高い
本人は社保福祉入れると正規より低いよ
薬剤師も似たようなもの
718:あ
12/07/08 18:02:40.25 YU80TZAd0
会社がとれる仕事量に波ができる傾向が強くなってるんだから、
それをこなす労働者の数にも波を持たせないと会社が潰れるでしょ。
寧ろ、正規雇用を廃止すべきなんだよ
719:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:02:45.85 dXHJqYNi0
派遣禁止したら、企業の海外移転が加速するだけじゃね？
720:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:02:53.16 alNN4IrQ0
>>682
休学してバイトとか英語留学とかマジで多いねえ
会社員でも朝5時おきでTOEIC塾通ったりなんて結構してるよ
721:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:02:59.55 ylbYwYi40
残念だけどもう永久に格差なんか是正されないよ
むしろ今後はさらに加速+固定化されるから
底辺の一か月分の生活費を一日で消費するような層が自分の生活水準を落とすわけが無いだろ
内需も金持ちだけの市場ってのが完成されつつあるし
金持ちの間でしか金が回らない時代なんだよ
722:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:03:04.87 ddH7m6qa0
お金ないからもう恋愛もやめたよ
女が貧乏男を見る目は思ってる以上にキツい、第１印象で気に入られてる場合はとくに。
723:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:03:17.42 fj6pIyWM0
>>692
日本の社民党は、社会主義の実現のために活動してないし、
日本の共産党も、共産主義の実現のために活動してない。
違うことばっかり、熱心。
本当に、社会主義や共産主義の実現のために活動してる
党だったら、今なら俺は投票してしまうよ・・・でもしてないからなぁ
724:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:03:28.80 g+SgNyJyO
生きる事に必死な奴とそうでない奴の差が開いてるだけだろ。
五体満足で若い奴が食い詰めるってのは異常事態。
なんで逃亡中の犯罪者やまともな教育も受けず片言の外国人が貯金出来てこいつらが出来ないのかと言えば、
真剣さの違いとしか言いようがない。
725:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:03:28.72 OxOQ44zt0
>>649
ん。だから昔はその調整役として問屋があった。無論新しい会社が参入してきても対処できてた。
今は問屋の力が弱くなり、且つ異種産業の流入が多くなった。咥えて価格を安定させる法律すら形骸化していった。
今は全体のパイを急速に小さくしつつ、円だけは高値止まりになっている。
ちょっと前までは規制＝無駄なモノって各メディアが散々言ってたから騙された人も多いんじゃないかな。
その無駄な規制と言う物はあなた方を守る保険でもあったのだから。
726:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:03:37.39 1Kwku14C0
132 ： スフィンクス(dion軍)：2012/07/08(日) 17:34:02.42 ID:o+vuw7Pu0
▽『真相報道 バンキシャ！』
日本テレビ 18:00～18:55
「大津市の中学生自殺。残酷ないじめの実態と学校側の対応」
▽『Mr.サンデー』
フジテレビ 22:00～23:15
「滋賀中２自殺・学校へ怒り…生徒ら新証言」
727:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:03:51.30 5lxkJScX0
いまこそ反グローバル新自由主義を掲げた学生運動が必要な時代なのに
昔の学生運動は左に寄り過ぎて不信感の黒歴史
その共産主義もバックにユの人が絡んでた
でその後のヒッピーやドラックブームも彼らが仕組んでた
その為社会からも不信感を持たれて学生運動も終了
今の新自由主義世界席巻計画のため
先回りして封じ込める為にあえて不信感を植え付けてたのかもなあ
728:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:04:04.31 pGGj/Hqp0
>>685
分かったから、出てけ。
企業なんて別に倒産したっていいんだよ。
所詮は人類文明を進歩させるための肥やしなんだから。
お前の思想、信条、精神には文明人として大事なことが欠落している。
>>690
はぁ？
お前、俺の話聞いてないだろｗ
人が社会を育て、人が企業を育てる。
お前の考え方は逆なんだよ。【嘘】なんだよ。
729:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:04:13.23 lHK5cl+80
外務省が全部悪い
730:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:04:23.67 AKNZuE8A0
>>719
どっちみち派遣があるなし関係なく
出ていく企業は出ていくものだろうよ
731:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:04:36.92 59Wp5xK/0
>>711
大切なのは、育ててくれた企業を辞めないことだな。
育ててくれた企業には恩があるわけだから、その恩を返す。
そういった企業と労働者の信頼関係はいつから崩壊したんだろう・・・
732:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:05:26.40 r4qPR+6+0
>>728
言ってる事がドンドン胡散臭くなってきたなｗ
733:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:05:29.66 fj6pIyWM0
>>696
自由競争が悪、ってことじゃん。もう成長しきった先進国じゃ、
資本主義な市場主義なんて、限界に達してるって事じゃね？
734:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:05:45.02 BZXp0rjk0
まあ言うのは簡単だが
実際やる気が全くないんだからこれからも変わらないよね
735:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:06:03.77 2MWeBI4l0
>>731
新卒でなければ未経験者には経験させません
という態度になってから
736:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:06:06.64 alNN4IrQ0
>>684
おいおい、業務未経験の新卒が一番正社員として就職しやすい現実を知らんのか
本来ならば未経験なんだから契約とかバイトあたりから正社員になっていくシステムがあっても十分いいと思うんだがね
737:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:06:26.09 F9he72n+0
>>731
その企業が育てた社員を追い出して、ろくなスキルのない非正規に置き換えているわけなんだが。
738:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:06:46.23 y8r2O21X0
>>719
どうしようもない
月給２万で働くからな
アジアの連中は
739:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:06:58.37 Sn9qKBTs0
しかし具体的にどうすんのよ。
面接で年齢や経歴について質問・調査するのを法律で禁止するとかｗ
ﾆｰﾄを正社員として採用したら補助金が出るとかｗ
740:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:06:59.89 RWpuzeuI0
>>719しかし派遣社員って別に安い労働力じゃないからね。派遣制度を無くしてもそれでコストが跳ね上がるとかない。
741:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:07:00.74 52huiuC10
そうなんだ。
742:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:07:03.95 WHXd6qqe0
>>727
新自由主義席巻のためはともかく、底辺が団結することへ嫌悪感を抱かせるために、
わざと変な活動をやってきたってのはあると思う。
たとえばさ、日本人って労働組合に変な先入観あるじゃん。
それって異常だよ。労働者を守ってくれる存在であるはずなのに。
まあ、今の労働組合って正社員を守るためだけにあったり、
会社の御用組合だったりすることがほとんどだけどさ。
743:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:07:11.66 jCADwQRK0
>>727
ユの人が絡むのは市場が存在する限り変わらないし
逆を言えば市場が絡んでたらすべてその人たちが仕組んでたと説明できてしまうこと
説明にならない
744:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:07:15.86 AKNZuE8A0
ID:pGGj/Hqp0の言ってる事って結局強者による強要に過ぎない
何でもかんでも自助努力でどうにかなるなら国はいらん
それと今後俺にレスはするな、考え方が違う人間に
ああだこうだ言われても噛み合わないし
745:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:07:16.18 ZZpiGlNe0
30代以降の正社員率って8割ぐらいなんだろ？
まだそんなに問題になるほど焦る必要はないとおもうけどね
746:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:07:54.75 7A9MRAPW0
>>720
というか韓国はtoeic塾とか日本語塾とか、ほぼ毎日あるのに費用が安い
日本みたいに週１・１時間の外国語教室とかなまぬるくて超高い所はない
日本と比較したら隣の学費はものすごく安いです
一度も日本に留学したことがないのにそういう塾（学院）通って日本語検定１級持ってる
韓国人は韓国国内にいっぱいいる
外国に留学してる韓国人は親が金持ちなんだよ
747:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:08:08.75 mzZHIlkJ0
>>731
成果主義とやらが浸透してきた頃からだな。
数字を出さないから給与を出さない。正当な対価だから感謝はしない。
こんな関係じゃ恩義なんかあるわけが無い。
748:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:08:13.31 2MWeBI4l0
>>734
努力しても報われない
努力したら負けだから
そりゃやる気も出ないわな
749:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:08:19.31 9nxeejt90
>>687
給与は付加価値なり、或いは成果なりだよ。それが一番、公平。
会社の基幹技術を支えられるだったり、売り上げ以外に何もない。
椅子取りゲームだから、ミニマム時を凌げる最低限の人材を越えた受注がある時は
派遣やパートにしてるから、自分が携わって居ない物でも安く買えるんだろ？
昔の主婦みたいに、濃い味、塩気のキツイ味のおかず作って冷凍して凌ぐとか、
そういう事しないで済んでるのは、売り上げに比して最適化した結果。
だから常用の椅子の数は増えないし、そこに全員は座れない。
だから凡人は我慢して、椅子が空くのを待ってる。
売り上げがミニマム時でも職を失わない椅子は、我慢しない凡人が座れる椅子じゃない。
750:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:08:21.88 qTz+TPLK0
>>722
態度スゲー変えて来るよねW
あからさま過ぎて人間不信になりそう
751:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:08:25.27 koDNTGtQ0
>>739
変わりに労害を無条件で首に出来るようにすればいいw
752:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:08:39.90 nlIi820B0
非正規労働者 低賃金で結婚に二の足を踏む若者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞決して超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺
753:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:08:40.28 6G3AXBqf0
>>701
マジレスすると、進研ゼミについてくる副教材がDSのソフトのときもある。
貧乏で塾に行けない家の子が持ってても不思議じゃない。
754:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:08:46.63 fj6pIyWM0
>>736
終身雇用、年功序列が崩れてるのに、
なんでいまだに採用だけは新卒至上主義
なのかが理解できん。
新卒至上主義って、終身雇用、年功序列の
仕組みだからこそ企業にとってメリットがあるのじゃないの？
なんでなんだ？
755:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:08:52.33 HqxTejyr0
終わったな
756:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:09:43.93 OxOQ44zt0
>>668
それメディアによる洗脳の賜物。実際、公務員の給料はそんなに多くはないし、GDPに占める公務員の人件費率は先進国でも異常に低い。
ちょっとネットで調べたらすぐに判る嘘を未だに言っているのがマスコミ。なんなら自分で調べてみなよ。
むしろ今の問題は公務員よりも経済の安定化が損なわれている部分。とりわけ郊外の大店舗化と異種産業から異種産業に入りやすい点。
これじゃぁ価格破壊が進むだけでモノの品質は向上しないし人件費も停滞する。
こんな事は中学生の頭があればすぐに判るハズ。多くの国民が経済について中学生にも満たない認識しか持たないのが原因。
757:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:09:58.14 WHXd6qqe0
>>745
今はまだ何とかなっているけど、あと10年もすれば団塊の世代が完全に年金受給世代になり、
さらに介護が必要になるのも増えてきて、地獄になると思う。
>>754
社会に対して余計な知識がない、ってのは非常に大きい。
まだ社会の仕組みがわからないうちに洗脳できるからね、新卒の場合は。
758:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:10:12.12 K1QuSWGq0
まぁ上でも書いたけど日銀の実質成長率ってのはマジで鬼だからな
たとえば給料200万円が、200万円のまま変わらなくても
社会の技術は上がっててそれを同じ値段で買えるのだから、1円あたりの「価値」は上がってるってやつね
こういう成長の姿もある。
でもこういう成長スタイルは弊害が大きいのはわかると思う
759:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:10:18.93 IMMZVaHu0
大学生のバイト入れて、情報操作してみました。
なんだこの調査
760:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:10:20.09 pGGj/Hqp0
>>715
＞努力した者が全員報われる社会なら良いが。現実はそうでない。
【報われる】って何だよ？保身か？拝金か？
文明人なら『文明の進歩』こそが唯一の"報い"だろうがっ！！
おかしいんだよ、お前ら左翼の言っていることは。
761:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:10:26.34 VW+cxzZ20
２０代前半て、学生じゃなかったら高卒専門卒が大半だろ
そんなの非正規だらけで当然だと思うのだが
762:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:10:29.44 59Wp5xK/0
>>745
甘いｗｗ
お前、認識が甘すぎるよｗｗ
１０年２０年なんてあっと言う間に過ぎるぜｗｗ
そのとき、今この時にチンタラしてたこと後悔しても遅いんだよｗｗ
763:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:10:52.70 L28qlzPqi
バカでも就職できてた
バブル前が異常なだけ
半分が定職についてるならいいだろ
有能な人材は3割もいないんだから
2ch見てりゃわかるだろ
低学歴やネットウヨクは
派遣労働が相応しい
それが本来あるべき姿なんだ
764:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:11:02.35 2MWeBI4l0
>>756
年収300万で足りないって言ってるだけだろ
765:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:11:25.59 YAWzrcgc0
URLﾘﾝｸ(finalrich.com)
１０代後半と２０代前半は失業率も10%近いんだよね
どうやって食ってるんだろ
766:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:11:27.70 V779KWVH0
不景気だって言ってても平均は５００万以上なのか・・・
なんか俺の一人負けの気がしてきた
767:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:11:28.34 XmSmFSG/0
中高年になって何のスキルもなければ、蓄財食いつぶして余命細々とやるしかないな
実際、転職版みてると、それなりの経歴でも5年10年とハロワ通いしてるのも多い
もう就職なんて無理なのは本人も判ってるんだろうがな
毎年自殺者3万人と発表してるが、この三倍はあるんじゃないか？失業率も同じ
カラ求人が横行してるからな軽く10%は超えてる
下手すりゃ20%近い
こう言う人達は金食いつぶしたら、吊るしかないのが現状
このスレの20代の末路だな
768:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:11:34.17 TJ1eouef0
>>720
いつも思うんだけど、そうして英語ができたとして、利益だすのに
どう役立つのだろうか？
769:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:11:45.93 O0yDPVgu0
>>751
おそらく解雇だけ規制緩和すると駄目おやじほど残る。そういう連中は
上とつるんでいるから偉そうに出来ていると思った方が良い。
逆に有能なのはどんどん辞めていく。更に悪いのは
解雇する場合、３０～４０あたりを切ってしまうことがある。
企業によっては２０代も切られる。N速＋でもたまに
見かけるだろ？
「入社して５年目なのに俺リストラされた」
ってね。まあ、社会に出て少しずつ大人になったんだろうｗ
770:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:12:01.84 lLT1jW4o0
世界中が繋がってしまった今、みんな平等なんて善悪以前にもう不可能。
ちょっとでも最低自給や法人税上げると企業はたちまち潰れるか海外に
逃げてしまう。
善悪抜きに金持ちを大事にしない国は衰退してしまう。だから日本は公約
破ってまで貧乏人からも徴収できる消費税上げようとしてるんでしょ。
771:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:12:16.55 Sr9Pg7+U0
>>754
ただでさえパイは決まってるんだから
一度競争に負けた既卒を取るメリットがない
772:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:12:33.85 koDNTGtQ0
>>756
GDPに締める公務員の人件費って何か意味があるの？
税収や財政状況で比較するなら分かるけど
恣意的過ぎて誰も納得しないよそんなの
773:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:12:36.95 alNN4IrQ0
>>746
うん
だから金ない奴が留学したければこの間事件になった、フィリピンでマンツーマン6ヶ月留学したあとに英語圏で本格的に語学留学するか
ワーキングホリデー（韓国人はなぜかワーキングというｗ）で英語圏に行きバイトしながらちょっと学校に通ったりしてるね
まあ、あっちはあっちで大変みたいだけどねえ
774:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:12:38.42 2eppWGCj0
【速報】総選挙投票終了！ 各局の議席予想が出揃う
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2008/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「友愛」の名の下にところん追い詰められるぞ。
民主は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2008/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回民主に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。
775:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:12:52.98 un66eaX90
正社員なんて増えるわけ無いからなー減る一方だよ
若い奴は可哀想だ
何の希望も無いだろう
776:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:12:54.20 PEWzvLAs0
今は会社の株主が儲かるだけだけだからな。それと老害連中、
777:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:13:01.12 xvoH9Xi80
まあ、オレに関しては詰んでる
絶対に家庭を持てない、経済的に金持ちになるなんてことはないね
まず金にも興味が無いしさ、モノにも興味が無いし
家庭を持たないなら女を相手にする理由は性しかないが、おれは目的がない行為はしないしね
が、こんなのはオレだけじゃないんだろう、だから社会問題となるんであってね
ま稼げる奴は独身貴族なんてかっこつけてないでさっさと家庭を持て、でないと後悔するぜ
できない奴と、かっこつけて保留してるのとは訳が違うからな
778:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:13:15.26 WHXd6qqe0
>>765
日本は社会保障が貧弱だから、家族が事実上最後のセーフティーネットになっている。
実家で暮らすことができれば、失業していても、非正規労働でも、それなりに生きていける。
家族関係がダメな場合は悲惨だけど。
だからこそ、今その層を支えている50代ぐらいの層が年金生活になって余裕がなくなると、
一気に社会が崩壊に向かうと思う。
779:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:13:16.29 2MWeBI4l0
>>761
そういう意識になるのは悲しいね
中卒ですぐに正社員になって安定生活の時代もあったのに
780:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:13:30.29 5lxkJScX0
>>743
べつに経済的に彼らが力を持つことは構わない。もう何百年も昔からだし
しかしここ最近の活動は異常。まるで実を刈り取ろうとしているかのよう
781:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:13:58.61 y8Mxk7T30
>>766
俺もそれは感じてる。
所得ってことは年収だと650万ぐらいでしょ。
世帯でってことだから、女の方の収入もあるんだろうけど、
年１００万のパートとか専業が多いって考えれば、男だけなら年収５５０は超えてるんだろうね。
782:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:14:01.71 9nxeejt90
>>719
海外の工場でも、日割、為替差損防止、トップアセンブリは別が一般的だからね。
大きい会社だとアジアの中でも、最適な工場に細かく生産量振り分けてる。
その作業に掛けられるコストが月10,000円だったら、
月10,000円で暮らせる国なら常勤で使えると思いきや、
他所がパートでシフト組んでたら、その差損が商品の付加価値を下げる事になる。
その辺は外国の習慣とか法律に従って、赤が出ない様にするだけなんだけど、
無駄なコストを消費者に押し付けられない時代だから、
利益を確保しつつ無駄を減らすには、そうするしかない。
リアルタイムで最適な工場が出るのはネットとPCの進化のおかげだな。
だから下請も大変だよ。これに付いて来られない企業は切り捨てるしかないし。
783:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:14:04.09 ddH7m6qa0
高校まで成績がかなり上位にいたんだけどさ
世の中にはそんなことがまるで関係なかった
うちは貧しかったんだよ。
しかも貧しいだけじゃなくて親がＤＱＮ
卒業後は完全に親の世話や家の世話、あいつら料理も掃除もしねーんだから仕方ねーよ
両親の教養のなさがそのまま子供の育児や教育へとつながってたんだよ。
かといって国に泣きつくようなことでもないのが悔しい、しかももう色々手遅れだし
784:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:14:16.47 K1QuSWGq0
>>775
単なる若者だけの話じゃないからな
そういう若者には子供を産んでもらわないといけないのにそういう連鎖もなくなってしまう
老害が自分の利益だけ守るがあまり国益すら失ってることに気づかない。
将来的にどうするんだろうねホント
785:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:14:16.76 iExsrSBT0
谷垣がいう、美しい「自助」の社会・・・の分けねえだろ
この搾取やろうが
786:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:14:19.76 TJ1eouef0
>>754
それを口実にして線引きして奴隷階級を生み出そうとしてるのでは
787:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:14:27.31 dESO0uSi0
まあ 貧乏なやつほど
結婚はしとけばいいじゃん
楽しさも２倍になるしな
ただ貧乏な奴は子供は産んじゃダメだ 絶対
788:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:14:29.36 YAWzrcgc0
>>772
意味あるでしょ
政府支出を公務員の人件費ではなく直接投資したほうが景気浮揚するんだから
789:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:14:35.79 AKNZuE8A0
>>778
しかしここ数年、日本の家族制度すらぶっ壊そうとする動きがあるよな
790:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:14:35.90 RWpuzeuI0
>>754最近は既卒の中途採用を重視するようにはなってるみたいよ。よそで培った技術を当てにしてるとか即戦力として重視してるとか。
ただ非正規はそれすら該当してない。やはり正社員としてよそで経験を積んだやつを中途採用するみたい。ただ給与は新卒社員に毛が生
えた程度まで下げられる。
791:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:15:01.38 RPXLFHlr0
男女雇用機会均等法なんて馬鹿な法律さえなければ、まだなんとかなってる筈なんだが…
792:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:15:02.71 8c4v/dMo0
うーん、たとえ高収入でも、結婚という選択はないけどね。
793:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:15:07.27 GvcZ5HZu0
>>779
そのころは、今のニッコマ出レベルが中卒だっただけのことだろｗｗ
794:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:15:21.64 xvoH9Xi80
>>776
そそ、社員の命なんて関係無い
「若い社員カットして、コスト削減します」で株価が上がるんだから、で売り抜ける
みんなこのパターン、潰れるまでそれを繰り返す
儲かるのは株主だけ
社会だの日本の家族の将来の姿とかなーんにも考えない、ただ金持ちによる個人の金をどう増やすのかという利害だけ
795:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:15:24.83 V7oqrBl+I
公害問題と同じだよ。企業には、公害対策にコストを
払う動機なんてない。何もせずに、川や海や空に垂れ流した方が
安く済む。でも、社会的に問題だから、政治が企業に
負担を負わせる形で公害対策の為の法律を作った。
非正規雇用は、本来法律で禁止されていた派遣を認めてしまった時から、
行き着くところまで行くことは決まっていたんだよ。
その遠因は、バブルで大きな不良債権を抱えることになった
銀行を中心とする企業を、若者の待遇を犠牲にすることで、
ツケを払おうとした事に起因する。
796:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:15:50.46 sK+ELrjL0
>>767
自殺者で一番多いのは健康問題なんだぜ。
全ての年齢職業で唯一経済的問題での自殺者が最大なのは自営業者だけ。
一般人は労働者の方が経済的に厳しいと思ってるだろうが、
実際は自営業は自殺する程経済的に厳しい割合が高い。
むろん大成功している自営業者もたくさんいるけど。
797:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:15:57.31 O0yDPVgu0
>>756
その通りだよ。新自由主義者が印象操作をするために
様々な調査をして
「たまたま出てきた貰う過ぎ公務員」
みたいなのを、意図的に大げさに取り上げている。
大阪人は全員橋下の味方みたいなのもおかしいし。
798:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:16:03.41 PELw7fjI0
>>719
競争力のある企業ほど正直だからね
経営が傾いても税金で救済してトップの経営責任免除してくれれば
国内に居るだろうけど
競争相手が外国の企業だから仕方ないような
内需型の企業もアジアに投資や市場求めてるし
派遣騒動で懲りたんでしょうね
この国の未来や政治に
799:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:16:03.94 dIY5GB4g0
>>770
グローバル化
800:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:16:14.84 dQyCKlas0
これは悪循環
行き着く先は犯罪だよ犯罪
強盗に自暴自棄になった通り魔にって。
政府は殺伐とした世の中にしちゃいけないってのにそれがわかってない。
801:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:16:26.29 K1QuSWGq0
>>793
昔は「働いて覚えてもらう」ってのが一般的だったんだよ
今は「働かせない」だからな
802:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:16:28.47 TJ1eouef0
>>762
少子化の始まりもそんなこと言ってたような気がする。
いまではもうどんな対策も立てられないくらい酷い
803:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:16:35.63 YnBgPG5H0
> ただ貧乏な奴は子供は産んじゃダメだ 絶対
最悪、一家心中だわな
804:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:16:39.07 pGGj/Hqp0
>>744
国がいらんとは言ってない。
【社会主義思想】がいらんと言っている。
大学行こうが博士号取ろうが、こんな思想に毒された時点で人間は終わりなんだよ。
俺が氷河期・高卒の癖してここまで元気一杯なのは、
単に『毒されていない』からに過ぎない。
『社会主義という悪を憎む心』をちゃんと持っているからに他ならない。
805:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:16:44.43 Wf0y+Nr1O
別にいっぱい稼ぐ人が居てもいいだろ…問題はナマポ貴族様と低所得層の格差(´･ω･`)
806:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:16:52.46 9UjuBh4R0
日本は一度雇うと解雇が難しいからな
正社員を増やしたくないのは当然だ罠
807:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:16:59.75 y8Mxk7T30
資源も無いのに高コストで1億3000万を支えるのが無理。
半分ぐらいになるまで我慢するしかないんじゃないかな。
808:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:17:05.90 fj6pIyWM0
>>768
確か、日本人の9割は、
英語なんて必要ないところで
働いてるのだよな。
809:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:17:06.72 5zpU6clA0
>>788
直接投資って具体的に何に使うの？
まだ高速道路とか新幹線作りたいの？
810:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:17:07.58 2MWeBI4l0
>>783
同志よ
せめて受験したかったな
自分より成績の悪い奴が進学していくのを見るのはつらかったな
811:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:17:09.22 ZkpqJtlS0
豚の思い通り
812:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:17:13.74 qTz+TPLK0
>>779
団塊の技術力が凄いのは、そーゆう中卒高卒が早いうちから技術を磨いたから
大学でてからでは遅い
技術の進歩で切られた団塊も一方では多いけど
813:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:17:14.37 Sn9qKBTs0
人材派遣会社の女社長がこの問題を受けて
「男一人が働いて家族を食べさせていくってことにこだわってるからじゃないか。
夫の稼ぎだけで足りなければ妻も派遣かバイトで働けばいいじゃないか。
そしたら収入は倍になる。結婚だってできる」
と半分ｷﾚ気味な持論を展開してたっけな。
814:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:17:22.20 dwPDScWR0
若者にとっては地獄しか待ってないのが確定してるしな…
815:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:17:37.65 jCADwQRK0
>>800
危なくなったらシンガポールにでも逃げればいいので問題ない
苦しむのは底辺だけなのだから
816:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:17:39.90 tpteTXFi0
>>760
お前ら底辺ネトウヨがマンセーした小泉の改革の結果がこの底なしの大不況
昔はトップクラスだった一人当たりGTPも高福祉国家に抜かれ今では韓国や台湾に抜かれる可能性が大
お前が日本にとって一番邪魔な存在なんだよ出て行け
817:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:17:42.01 CVlgw3duP
ふっふっふ
ミンスの日本崩壊政策が実を結んでるね
818:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:17:44.38 sTFMpD1k0
正社員だけど、時給換算９００円程度のナス無しのバイト以下扱いの俺も正規に含まれてんのかよ
819:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:17:47.93 NaV4k+jr0
40代後半年収800万
子供3人
院卒で今年から正社員と公認会計士と国立大生
まあ俺の家庭では縁のない話だな
820:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:18:09.13 O0yDPVgu0
>>796
> 自殺者で一番多いのは健康問題なんだぜ。
鬱で解雇されたら無職なんだが？
この場合、
無職（非会社員）で病気（鬱病）で自殺だよな？ｗ
まさか「元会社員」なんていう肩書が世の中で
通用しちゃうと思っている箱入りニート君？
821:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:18:56.48 dwkctlp6O
給料の全国平均高いんだな…凹むわ
822:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:18:56.48 QXNBWy220
底辺の巣窟2ちゃんねらーには耳が痛いな・・
823:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:18:57.95 K1QuSWGq0
人口の減少は戦争でも不利になるからな
単なる経済だけの話でもない
最終的に尖閣諸島も守れないくらいに国力は落ちるぜ
824:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:19:00.43 ZZpiGlNe0
40代後半年収800万
子供3人
院卒で今年から正社員と公認会計士と国立大生
まあ俺の家庭では縁のない話だな
825:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:19:08.59 WHXd6qqe0
>>800
いや、政府だってバカじゃない。
俺たちが想像できるようなことは、とっくに将来の日本の一例としてシミュレートされつくしているだろ。
ただ、対策をすると権力層・資本家層が不利になるからやらないってだけ。
自分たちは安泰なわけだし、とりあえず未来の政府頑張れ、と投げ続けている。
今は膨らみ続けるほぼパンパンの風船が回されている状態。それでも政府は先送りする。
826:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:19:11.43 BgJQDCI2P
非正規の人って学歴とか資格とかは？
最低でも駅弁卒でTOEIC600ぐらいはあるよね。
827:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:19:15.05 MumHjHYT0
>>818
もちろん君は立派な正社員だ。
828:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:19:24.61 eXpJ3tNz0
学校や社会が若者に向かって必ず言うのが夢を持てな
俺はあの風潮がフリーターを増殖させたんだと思う
829:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:19:36.98 f/AmEP7L0
>>802
別に少子化でいいのでは
電気も足りなくなるし
830:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:19:57.84 4pGYKCDF0
自殺の練習ってなんだ
人の心がないのか
831:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:19:57.90 xvoH9Xi80
生態系でも下が、つまり草食動物以下が絶滅すると上は一発で絶滅する
ピラミッドじゃなくなるんだよね、崩壊してリセットされちまう
そういうフラッシュがあったね
肉食動物が減っても、そのピラミッド自体は維持される
一部の貧乏人が死ぬだけの話しでしょうかね、ということだよねえ
その前に色々あるだろうね
2015年に最大の危機が来るそうだから、それまでに準備しておいた方がいいよ
これはオカルトじゃなく経済史の話しから出てきてる
832:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:19:59.53 YnBgPG5H0
> 日本は一度雇うと解雇が難しいからな
> 正社員を増やしたくないのは当然だ罠
40歳定年制じゃなくて、定年制廃止だよな
833:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:20:20.35 RWpuzeuI0
>>816小泉を支持した奴と前の衆院選で民主ブームに乗った奴って同一の層だとおもうよ。
選挙での勝ち方もそっくり。
834:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:20:24.20 6ixE2A9Q0
国籍条項がない職種
・地方公務員（一部）
・医者
・弁護士
835:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:20:28.22 ZYSEKXku0
＿ ＿ __ __ ┌┐ ＿ ＿
/ / | | |_| |_| l二 二l ＿ ＿ | | | |
/ / | | l二 二l ノ ﾉ ノ ﾉ |__| |__|
￣ ￣ |＿| ｀l_| ｀l_| □ □
ﾋｨｨｨｨｰｰｰｰｰ!!!! ＼从从//／ ∩＿∩⌒)
＞大津市教育委員会 ;;''"´"''::;:, （･∀・ ）/ 三≡＝―
∴：:・;:(;｡Дﾟ(;;((⌒￣￣￣く く ﾉ 三≡＝― 死ね！人間のクズ共！
＿ ;;；;;:';':;,,'´''::;;;;::'''"´￣ ヽﾐ' ヽ 三≡＝―
￣ ＝ ／W W＼＼＼ ヽ ＼ 三≡＝―
（__（__） （_＿） 三≡＝―
836:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:20:28.92 w4ddGwR50
椅子取りゲームだと思ったら
椅子破壊ゲームだったでござる
837:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:20:31.61 rvN8qU+i0
ジャップどうすんのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
先進国脱落やろうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
838:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:20:33.90 AKNZuE8A0
>>817みたいに民主の政策が・・とかぬかし民主党だけの責任にしたいアホがいるが
実際は自民党が崖っぷちに追いやり民主党がトドメをさしているに過ぎない
839:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:20:47.70 au0QfmwW0
ま、海外移住したからどうでもいいわ
考えてもどうにもならん
840:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:21:00.81 niSmHh0D0
若者から搾取して老人にあたえる国
滅びるのも時間の問題か
841:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:21:02.78 T+w5eGOr0
>>783
ウチは小金持ちだったが１０年くらい闘病生活に入ってしまい
受験、恋愛、仕事、財産全部吹き飛んでしまった
年令に関係なく採用して欲しいよな
学費稼いで勉強して採用しませんってなんだそりゃって感じ
それは学歴社会でさえないだろと言いたい
842:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:21:27.58 9nxeejt90
>>754
決まった大学や高校からの新卒は、それなりに費用対効果が出てるから。
中途は本人以外、誰も担保しないから、本人が何かを提示しないと無理。
中途の場合ｊは、自分の責任で月40万円くらいの負担を抱えて、
そいつの職能を金に変えないといけない、と思えば良い。
単純に月に40万円以上の利益がないと、新しい中途を雇う価値がない。
月に40万円以上の利益が出る売り上げは、業界でさまざまだろうけど、
人を1人入れるのは、それだけ負担なんだよ。これは大企業でも零細でも同じ。
新卒には、これから職能を作る事を求めてるけど、
中途やおっさんには、それは一切求めてない。
脳みそ堅くなって、しかも過去に逃げ出した前歴のある人間を
新卒と同じ目線で見るのは無理。地金が全然違う。
843:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:21:37.13 +erDlnPw0
>>801
日経平均が1万円程度だったころの平均年収は493.3万。
経済規模に対して今の平均年収はまだまだ高すぎるくらいだよ。
お前みたいに言い訳ばっかして理由をつけて働かんようなクズは
多分これからもずっと、そうやってるんだろうな。
844:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:21:40.76 9UjuBh4R0
公共事業として、子供産んで育ててる女に大量に金をまいて
女を休職させれば、若者の労働需給が一気に締まって、少子化も解決して
めでたしめでたし
子供手当てを月５万ぐらい出せば、ワープアやってるより
子供３人育てる方が良いと思う若い女が続出するだろ
845:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:21:46.71 alNN4IrQ0
>>754
年功序列に関してはほんのちょっと崩れてきてはいるが、完全になくなったわけではないでしょ
人事も今まで基本的には給料は年齢に応じた判断しかできなかったから結局基準がなくなったらどうしたら良いかわからないだろうねえ
ただねえ、優秀な人でも公務員試験とか資格試験で手一杯、病気、色々な事情で就活できなかったヤツらもいるだろう
それにしてもこのシンソツというシステム、外国人に説明してもまったく理解できないと思うｗ
846:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:22:00.30 5lxkJScX0
>>797
最近の2chの公務員たたきレスは新自由主義維新の工作員が多い
関係ない話題で公務員が云々と言い出す
それに最近公務員から官僚、霞ヶ関叩きにターゲットが移っている
同じ公務員でも官僚はまた別物なのに
いろいろ問題はあるが日本の官僚制度は世界でもマトモな方
問題は動かす政治家の方が大きいのに・・・
官僚制度を弱体化させて日本の国力を更に下げようとしている
847:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:22:00.91 RzwhTsXy0
そもそも平等なんてあるの？格差がないなんて幻想追うのはもうやめれば？
会社だって実力成果主義で仕事できない奴は氏ねってのが現実
マスコミさん格差肯定って書けばいいじゃないほんと偽善者
848:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:22:09.70 XmSmFSG/0
>>800
もう何年も前から、その手の事件が多いだろｗ
849:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:22:17.79 HpQA6dsv0
モノ作り日本は失敗だったんだよ
モノを沢山作ったところで過剰生産で値崩れを起してお終い
供給の受け皿となるヒト作り日本を目指すべきだったんだよ。
ヒトを作ればいくらでも需要や消費も伸ばせるし確実に経済は大きくなる
富国強兵の基本は人と解いた昔の賢人達は正しいね。官僚が愚かなだけか
850:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:22:25.98 K1QuSWGq0
動物の絶滅も一緒だな
1億年平安保ってきた動物も1年の気候変化で絶滅すれば、もうその生物が復活することはない
短い時間をなおざりにするとそれを元に戻すのは難しい
851:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:22:46.03 Sq3vTU2q0
>>843
つうか日経平均落ちてるのに
過去の倍の役員報酬とか
配当とかキチガイだとも思うが。。
経営陣は
852:名無しさん＠１３周年
12/07/08 18:22:51.10 O0yDPVgu0
>>812
> 大学でてからでは遅い
んなーことはないｗ
それは俺からみると大企業正社員へのルサンチマンにしか見えない。
おそらく大企業正社員を叩いているのは、公務員を叩いているのと
同じ層なんだろうけどね。
企業経営者のサイドから見れば、２０代前半くらいはあまり戦力として
期待していない。というか、戦力にならない。だからどんどん実践で
使って鍛えるという必要がある。ここがポイント。
この時期に非正規でいた場合、IT土方程度の仕事で終わってしまうと
その後が無くなる。逆に正社員の場合、はじめはIT土方でも、そのうち
基本設計からシステムデザイン、プロマネ、監査とどんどんスキルアップが
出来てしまう。
ここを問題にしないで、テキトーにブン屋や学者センセーが言ったことを
切り貼りして儲ける手法を編み出したのが構造改革というツール。
商売人が儲けるには最高かもしれないが、社会にはほとんどメリットが
なかった。