12/07/08 15:37:27.53 V7oqrBl+0
>>811
残るにしても、４０歳で定年する筋合いはない。
定年でなく、成果があるならそのまま残ればいい。違う？
>>826
50、60になっても、一度も会社から目をつけられず、
年金受給時期まで、契約社員としていつまでも生き残れたらいいね。
当然、腕一本の契約社員なんでしょ？
836:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:37:28.59 cMOc4STW0
>>824
35ぐらいまでで、優秀かそうで無いかは大体わかるよ。
837:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:37:30.72 O0yDPVgu0
>>829
>>824
> そもそも「優秀なら～」という議論でも、優秀かどうかを見るには
> 実際に働かせなければ分からない。
>
> だが、働く側は自分の生活が掛かっているので、４０歳定年では
> 「危なすぎ」て働けない。
>
> 結局、優秀な人材が大企業から消えることになる。
> そして日本の企業は外国人の株主の言いなりになり、
838:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:37:33.95 KfMG+rop0
>>824
でも、その国会議員を選んでるのは…
839:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:37:34.06 jD8RlEbrO
野田って本当にアホなんだな
840:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:37:38.79 RN3ULmC/0
一部の正社員以外は辞めさせようってことだな
契約社員や派遣やパートにでもなれよってか
841:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:38:05.02 jecuX6ra0
こんな中途半端なことをやるなら常用雇用禁止にすればいい。
842:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:38:19.73 xRLGB91r0
こんな会社いつでもやめてやるよ（他の仕事探すから）
待ってくれやめないでくれ給料あげるから。
君、やめてくれないかな？
お前俺の力わかってないだろ？他行くわ。
こんな姿が健全な労使関係だろ。
一企業と一蓮托生とか労働者の権利を奪われてるだろ。
ストなんか労働者の権利でも何でもない。
流動性のある労働市場 と 選択の自由 こそが労働者の真の権利。
843:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:38:30.54 8s5ZA8Oj0
>>814
いや野田が言ってるのは定年なんだから
その管理職も定年だ
定年の意味も分からん馬鹿かwww
844:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:38:41.95 g3YwQubU0
面白いよなぁ
「弱者」「無能」な敵を作り出してこれを攻撃することで「例外の自分」は助かると思ってるｗｗ
こんなの「大企業の大幹部」以外誰も得しないのにｗｗｗｗ
相当なアホじゃなきゃ、企業のトップの書き込みなんだろうかｗｗｗｗｗ
845:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:39:38.75 q0HkSlHG0
>>822
国民性が違うからな
和を大切にする日本
個人主義で自分の利益のためなら他人の不利益なんてお構いなしの米中
846:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:39:41.95 q+1TZJcr0
次は正社員の解雇規制撤廃だな
日本の労働者はこの先生き残れない
もう投資家として生きるより道はない
847:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:39:48.01 Vhbr0yCE0
>>844
賛成派で人事の中の人の書き込みもあるぞ。
848:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:39:48.45 59Wp5xK/0
この世界でさ、自分は有能だ！と胸張って言える奴って何人いるんだ？
849:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:39:51.19 V7oqrBl+0
>>844
その通りだよね。「雇用の流動化」とか「無能者の排除」とか
したり顔で言っている人がいるけど、経営者は別に流動化しないんだよ。
850:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:40:09.64 XmSmFSG/0
学歴社会を生き抜いてトップの企業に入れても
40までにありとあらゆる手を使って40で引退して第二の人生歩むか
そのまま他人を踏み潰して上っていくか
これが小泉・竹中、糞自民の痛みと言う奴だ
終わる事は無い痛みだな
851:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:40:10.46 O0yDPVgu0
>>836
いや、はじめから優秀な人材が入って来なくなる。
でもって、外資系金融機関や外国企業に勤めることになる。
そもそも日本の大企業はトップがプロフェッショナルでない
サラリーマン経営者なんだから、優秀な人材は「終身雇用」を
担保にして入社しているにすぎない。
それがないなら、優秀な人たちは大企業に勤める意味がないじゃない？
まだ、自営の方がマシだね。
ならば、医者、弁護士にでもなった方がいい。それも難しいなら、
外国企業に入ればいい。
つまり、この計画は「外国企業に如何にして優秀な日本人を入れるか」政策
ということになる。
852:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:40:22.11 cMOc4STW0
>>835
今だと正社員を能力だけで解雇するのは難しいからな。
それにいきなり言われても従業員側は困るだろ。
会社が面倒見るのは40まで、それ以降は会社の面倒見れない奴は要らない。
これを制度化するんだよ。
853:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:40:22.73 8FIeC5pv0
>>844
なんか生活保護スレの上位版ぽくてなんか楽しいｗ
向かうべき敵が見えてなくてｗ
854:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:40:25.62 viBuk6cT0
４０で定年アホですか
どうやって食って行けというんじゃ
のだは一日も早く解散総選挙しろ
855:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:40:44.20 bvBqklsL0
金くれるなら社長やってもいいよ破産したらナマポくれ
856:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:40:44.24 Ueg5VWlh0
政治家も40歳定年でいいよな
老害ばかり雁首揃えても日本に悪影響しかないんだし
857:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:40:47.42 LYls2PGd0
>>826
自分が放り出されなきゃいい、という問題じゃないよ。
たとえ自分は４０歳超えて会社に残れても、世の中には４０歳以上の無職が溢れ、消費は落ち込み、
少子化はますます進行し、治安はますます悪くなる。会社自体の売り上げだって、４０歳定年制施行前
より確実に減る。これまで買ってくれてた層が消滅するから。特に不動産なんて壊滅だな。
それでもいいや、というなら「俺はエリートだから」と無邪気に安心してればいい。
858:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:40:56.24 PtCQQpYY0
>>14
ローンのある君には梶原システム
＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿／
＿ﾊﾊｨ/L_ ∨
／ ＼ ／⌒⌒⌒⌒＼
/ ﾉﾉ从从从ﾍ ヽ / ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ｲ ― ― ヽ| | /）ノ）人（ヾ（ヽ | | もろえるもんはもろうときたい
ﾉ彡| (⌒) ヽ(⌒) |ミ. | / ⌒ ⌒ ヽ| ∠
(6.| ｜ |6) ( | ⌒ ⌒ | ) | そんな君には河本システム
Y| ヽノ |ｲ | ‥ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|ﾊ ヽ･ 皿 ノ ﾊ| .＿＿＿☆.| ┬┬┬ |
／ l ＼ ￣￣ ／ ＼─／ / ヽ ￣￣ ノ＿＿__ ☆
／ > ヽ▼●▼<＼ .||ｰ､ > ヽ▼●▼< ＼─／
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ(ニ､｀ヽ. ＼ i |｡| |/ / || ヽ
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼ . l |｡| | ｒ-､y (ニ､｀ヽ
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ＿＿|二二| ￣ l ｀ﾆ ﾉ ＼
／￣生活保護／|--' ／ 生活保護 ／|ヽ--' |｀~ヽ＿ノ
.|￣￣￣￣￣￣|／|＿＿ |￣￣￣￣￣￣|／ |＿＿__|＿＿＿
／￣生活保護／| ￣|__」／ 生活保護￣／|￣|__,」＿＿_ ／|
|￣￣￣￣￣|／生活保護￣／￣￣￣￣|／ 生活保護 ／|. ／ |
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／| ／
859:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:41:00.13 8s5ZA8Oj0
>>844
まあその大企業幹部も安泰じゃあないけどな
単なるリストラじゃなく「定年」だから
860:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:41:11.28 I0bD7Dk40
結婚前に定年くるな
861:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:41:32.30 q4C811C0O
だからさ営業成績をメインでやってる企業は今でも無能と判定されたら
すぐさま退職勧告だよ
じゃあ、何でこんなこと言い出してるかと言えば
目的は逆で
技術職や安全や保安とか言った
営業利益の数字に出ない部門の人件費カットが目的なんだよコレはさ
一回、リセットする名目で賃金ダンピングしようと
それ以外には目的が思いつかない
本来、日本人の美徳である縁の下の力持ちみたいなのを潰したいんだな
862:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:41:50.82 5pKPwCZ90
まぁ、独立するなら40が限度だろうから、割と良んじゃね？
一定規模(100人位かな)以上の企業の役員は50まで、
これなら、海外の企業とも戦えるかもな。
内需と外需の差が顕著になるだろうけど、今でも明らかに格差あるしな、、
寧ろ下位層が溢れた方が、改善される可能性が高くなるだろ。
863:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:42:03.00 uYhf5d550
>>844
半ば気づいているだろうが、高度成長期以降の日本で唯一徹底的で狡猾に
流布された思想の集大成がこの現実だよ
経営者層は笑いが止まらんだろ
864:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:42:07.34 L13yiX5P0
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
誰もが定年まで働けるようにw
865:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:42:07.71 59Wp5xK/0
>>842
ｗｗｗスト権は労働者の当然の権利だろｗｗ
それがなかったらどうやって労使交渉を労働者側が有利に進められるんだよｗｗ
866:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:42:12.59 zhUiqxhw0
ま、年収１５００万のテレビ局アナウンダーたちが組合ストライキする
ような国家だからねｗ
867:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:42:31.43 8FIeC5pv0
>>855
日本人の方は審査が厳しくなっておりますので・・・ｗ
868:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:42:35.29 g3YwQubU0
>>848
そういうこと
つまり「基準」は【全部企業】にあるんだよ
企業の都合が悪くなったらその人の資質なんて関係なく
【おまえ無能だからクビね】で済むわけだｗｗｗｗ
企業の権限が一方的に強くなるだけの話
大企業のオーナーだったら笑いが止まらないだろうなｗｗ
「お前らが無能だから切られただけで俺のせいじゃないもん」で済むんだし
で、周りからも「お前は無能だから仕方ない」と援護してくれるアホがいると
869:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:42:35.97 us4NmAgh0
ようやく資本主義らしくなってきたね
870:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:42:35.99 xRLGB91r0
>>861
いままでがやってる以上の待遇だったと考えたほうがいいんじゃないのですか。
871:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:42:57.09 i+P7CzTg0
>>822
これって職能給が原因なだけなんだけどねｗ
仕事の中身ではなく人そのものを評価しそれにあわせて会社が回ってるから
誰がどの程度の権限と責任を負いどれだけ会社に
貢献しているかがわからない
872:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:43:10.96 AjaxG3Yj0
企業に自由にリストラ可能な権利を与えて日本産業を活性化させるんですね
873:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:43:35.07 gOfz1wCS0
先ずは民主党から40歳定年でお願いします <(_ _)>
874:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:43:36.66 uNwMMBpw0
国会議員も一度退職しろ
875:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:43:46.70 cMOc4STW0
>>857
別に特定企業に必要な技能が無かったとしても、
他で働けんわけじゃ無いだろ。
流動化しても、雇用自体は残るからな。
業績向上すれば逆に増えるだろう。
876:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:43:50.16 XmSmFSG/0
何とか食えててもう50だよ
子供が独り立ちすれば住宅ローンだけ
ま、高見の見物って奴だな
877:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:43:52.07 PtCQQpYY0
>>864
「定年まで」だから問題ないわな
878:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:44:01.43 iB5B0Jvc0
マニフェストえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
879:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:44:02.73 Cdop7iXp0
公務員と議員の40歳定年を先に実施だな。
880:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:44:03.65 YzIMb9Xa0
まず政治家から始めろよ今すぐに
881:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:45:07.29 TugmKGmX0
【USA】 ABC Newsが大津のいじめ自殺を報道 「Kids and Laughing Teachers Bullied Suicide Teen」 ★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
882:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:45:07.31 iA6brZYw0
管理職や有能な奴は再雇用されるんでしょ？４０歳で管理職になれない
奴を切り捨てるのに有効だ。野田もたまにはいい事言うな。
883:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:45:08.95 8s5ZA8Oj0
>>864
なるほど定年の年令を引き上げて公約守ったと詭弁ほざいてドヤ顔するつもりなんか
こりゃ次の選挙で民主党の議席ゼロも見えたな
884:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:45:16.91 cMOc4STW0
>>861
公に正当と認められる解雇理由が無ければ、
不当解雇の裁判起こせば勝てるわな。
885:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:45:19.99 V7oqrBl+0
まあ、やるなら、労働者の方も徹底的にドライになるだろうね。
社内で情報を共有しあうとか、ありえないでしょ。
40歳までに生きるか死ぬか、徹底的な競争、いじめ、社内政治が
今以上に横行するようになるよ。
886:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:45:30.88 U6fIedF90
>>802
つまり実際はどうなってるかわからないけど
転職なんていくらでも出来ると書いたわけね。
887:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:45:35.49 PELw7fjI0
国民の生活が第一 あれ？
888:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:45:43.10 xRLGB91r0
このへん。
小沢一派がいなくなったらあく抜けしたな。
正規社員の解雇規制緩和論
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
労働ビッグバン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ホワイトカラーエグゼンプション
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
889:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:45:44.44 JQ3j1MOK0
とにかく、こういう事はデフレを脱してから言ってくれ。
そしたら例え職が無くなっても株で儲けるから。
890:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:46:00.95 59Wp5xK/0
政治家を40歳定年制にするべきだな。
これは正論だわｗｗ
891:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:46:03.94 JSdNOpZt0
しかし労働組合ってこんなのを支持してるって馬鹿なの死ぬの
892:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:46:11.08 1RBImX3T0
賃下げするきっかけが欲しい
893:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:46:23.15 O0yDPVgu0
>>844
> 弱者」「無能」な敵を作り出してこれを攻撃することで「例外の自分」は助かると思ってるｗｗ
ほとんどが大企業に勤めたこともないような関係ない部外者だからだよ。
派遣問題も同じパターン。
日本のサラリーマンは良くも悪くも、仕事のことしか考えていない。
だからこういう部外者の馬鹿が騒いで、どんどん改悪していく。
つまり、
世間知らずの官僚・学者＋マスゴミ＋底辺日雇い系労働者 ＝ 大企業正社員既得権益論者
ということになる。確かに同一労働同一賃金は正しいと思うよ？だが、それをこわしたのは
大企業の正社員じゃないぞ。
構造改革派が派遣法を改正して「安い労働力」として労働者を使えるようにしたからだろう。
その責任逃れでこういうことをやって誰が喜ぶ？
当然外国人だ。
894:あ
12/07/08 15:46:35.43 YU80TZAd0
これはいい
明日からでもやれ
一ヶ月以内にできなかったらやるやる詐欺とみなす
895:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:46:41.88 ULYF+j7Z0
>>853
本当に情弱連中は自分の本当の敵を見事に誤認させられてるよなぁ
共産主義者に敵は日本と誤認させれて
ソ連の利益の為に日本を潰した第二次大戦のアメリカみたいだわ
敵を誤認した後に朝鮮戦争とベトナム戦争で地獄を見る所も全く同じ
896:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:47:07.31 Y2KvoWk00
まぁ、井伊直弼になりたい人の考えつく事は、ひと味違うわ。
ちょっと感心したくらいwww
897:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:47:19.57 RY9V5aOz0
いくらなんでも４０歳くらいまでに自分の適性や能力、志向などわかるだろう。
４０歳以降の時間を嫌だ、嫌だとおもいながら適性の欠片もないことを毎日続けるより、
キッパリと新しいことを始めるチャンスなのでは…
第一向こうがイラナイといっているのにしがみつくなんてミジメすぎるわww
898:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:47:23.11 YhZapR8+0
また成果主義か
なんども同じことを繰り返すなアホ
899:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:47:44.96 jecuX6ra0
>>882
管理職なんて企業内の評価にすぎんよ。
はっきり言って転職の基準にもならん。
900:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:48:04.23 p+rnPip/0
これ企業の活性化しか考えてないな
人にことなんかこれっぽっちも考えに入ってない（´・ω・`）
なんなの？ 民主党って
901:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:48:16.64 jdW9ioae0
40歳で給料をリセットしたい経団連の入れ知恵だろ
これにプラスしてホワイトカラーエグゼンプション導入もあるだろう
902:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:48:37.98 XOKD7Fs20
40歳で定年で50歳で皆殺しってんならまず野田ブタから逝ってもらおうかな
あと在日
903:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:48:41.41 N2doaH6f0
>>886
全部を把握してる人間なんていないよ。
そんな事書いてるから無能なんだよｗ
労働市場で採用募集が止むことなく出ていて、転職市場をビジネスにしている企業が多数あって、
転職エージェントが頼んでもいないのに電話してくるほど、転職市場は活発だよ。
904:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:48:49.21 C2I6rVh/0
トラウマから必要以上に筋肉質な社会になって延々苦しみ続けてるのに
そこを正さないままこんな権利を与えたら死に絶えるかも知れないな
905:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:48:51.85 xRLGB91r0
安倍内閣って覚えてる？
ホワイトカラーエグゼンプションやろうとしてた。
あれに怒ったマスコミの正社員が総攻撃かけて2007年参院選で民主党が大勝して参院がねじれてすべての改革がストップした。
黒幕は全部小沢。野田や前原はもともと安倍に近い。
社会党とつるんで改革を止めてた小沢一派の影響力がなくなったら、安倍内閣の政策が全部蘇る。その意味わかる？
906:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:49:00.80 q4C811C0O
だいたい40歳って働き盛りだろ
ちょうど係長ぐらいになってこれからマネジメント能力を発揮するときに
何を評定すんだよ
いきなり役員か平になるか
もしくは定年退職ってアホか
907:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:49:06.97 g3YwQubU0
どうでもいいけど全日本女子プロレスは昔定年が30歳だっけｗｗｗ
本当にどうでもいいけど思い出したｗｗｗｗｗ
908:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:49:07.06 5Q8lpD8+0
仮に成立したとしても直撃するのは
就職氷河期じゃないか
909:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:49:10.25 /fH7JNu80
外食産業とか実質35歳で定年だろう
910:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:49:18.72 Ievn/tnsO
誰も報告書通りにやりますとは一言も言って無い
スレタイに釣られるだけで、文章の中身解釈を感情でやる人だけすぐ定年でいいよ
911:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:49:26.38 V7oqrBl+0
>>900
経団連の犬と言うより、むしろ日本を破壊する（韓国化）することを
目的とする集団としか思えない。
912:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:49:26.76 5cl0Ww0L0
もう面倒臭いから紙幣の発行権は個人個人に持たせちゃえよ
それで解決
913:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:49:36.80 X2LW0vEf0
もう、そろそろ首か
さてブタでも焼きに行くかな
914:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:49:36.99 1qUX2eoW0
何で2050年。こういうのは2000年にやっておくべき政策。
団塊世代が日本ねだめにした
915:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:49:48.59 8s5ZA8Oj0
>>898
成果主義のせいで給料が上がらない状況に陥ってずっとデフレのまんまなのにね
916:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:49:51.55 i+P7CzTg0
> 早期定年を選んだ企業には退職者への定年後１～２年間の所得補償を義務付ける。
> 社員の 再教育の支援制度も作る。
これは国がやるべきものだろw
何で企業に丸投げなんだかｗ
917:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:49:52.17 XmSmFSG/0
もう年功序列で安泰とかねーからｗ
学士時代に資格取得して有資格者のまま公務員目指すとか(まあ二重の保険のような)
しぶとくねえと一生ゴミのような負け組みで終わる時代
918:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:50:07.54 bvBqklsL0
とりあえず現ナマは残しておこう海外逃亡だな
919:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:50:14.56 LYls2PGd0
>>885
４０歳で放り出される可能性があるとわかってたら、技術の継承なんてしないな。
自分の技術は４０を超えて会社に残るか転職するかの際の大事な武器になるん
だから、それを若手に教えてしまうなんてとんでもない、という考え方になるだろう。
結局、会社から技術が失われるだけ。
920:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:50:24.20 E/F7dmRqO
朝鮮式水飲み
921:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:50:37.56 rUG6dNan0
原発事故で平均寿命が50歳になるからか？
922:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:50:46.78 Y2KvoWk00
つか経団連にデモ行進しろや。
923:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:51:03.70 ULYF+j7Z0
つーか何で橋下信者どもが湧いて出てきて>>1を絶賛しないんだよ
橋下の方向性そのまんまだろコレはよ
924:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:51:16.45 97BmmJRj0
>>835
> 50、60になっても、一度も会社から目をつけられず、
正社員でも50、60で首切られることもあるし
925:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:51:17.22 T1QfWl/x0
<丶｀∀´> ＜技術やノウハウがまだまだ足りん。 野田よ、ウリ達が必要とするマンパワーをよこすニダ。
926:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:51:19.22 uYhf5d550
>>899
転職面接で、「あなたは何ができますか？」「部長ができます」という会話が
象徴的な扱いで揶揄されているのにな。
私自身はある程度の管理統率能力が「部長」という言葉に圧縮されていると思うから
現労働市場での受け答えとしてありえなくはないと思っているけれども、
40歳定年、完全有期雇用が実現した世の中では何の意味も持たないな。
優秀な部長ならそのまま雇用されるわけだし。
927:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:51:35.11 RdM0iFrY0
新自由主義とか改革とか対米追従が嫌で民主党に変えてみたら
民主党の野田、前原一味は清和会並みの新米ポチ、財界ポチ
だったでござるの巻
928:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:51:43.01 lfZqOrhG0
こうやって40以上の無駄なコストを切って、有能な40以上しか残さないことで、
優秀な人間により金が払えるだろ。それって大事だよね。
トヨタの知り合いも、三菱重工の知り合いも、技術者でサムスンに4000万提示されて転職していったよ。
それを守るためには愛国心なんかなじゃなくて金出さないと。
929:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:51:44.05 O0yDPVgu0
>>897
> いくらなんでも４０歳くらいまでに自分の適性や能力、志向などわかるだろう。
自分の適性でいったら、おそらく全員「定年まだ働く」と考えるぞｗ
おまえのその馬鹿げた性善説の根拠は何だ？
おまえの議論を聞いていると、むしろ競争原理などない方がよいようにも見える。
労働者、経営者ともに「自分の能力が高い。他人は低い」を前提にして働いている。
だから、競争させることによって高いパフォーマンスも生まれる。逆にリストラされると
された人間は傷つき、能力の高いと考える社員ですらそれを見て「当たり前だ」とは
思わず、「俺も切られるな」と考える。だから、良く言われるように
「リストラをすると、優秀な人材からいなくなる」
訳だよ。優秀だからどこでも雇ってくれる。それが故に会社にも見切りを付ける。
つまり信用しているのは自分の実力であって、会社ではない。
みんな自分たちの能力が高いと考えている。逆にそうでない奴は、はじめから
競争に参加しない。
930:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:51:46.03 VBlBFNrwO
>>882
有能なやつも同条件で残れるわけじゃないってことに気付け
退職金大幅カット、昇給リセット、賃金カットで再雇用だぜ
931:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:51:58.74 2JeW1i3q0
【日本人は働き者？】
A 日本の労働者は頑張ってるのに何故日本は不景気なんでしょう？
Ｂ 頑張ってるように見えるだけだからです。……日本人が働き者かどうかは「労働生産性」なる物で大まかに推量する事が出来ます。
A へぇ?、そんな物があるんですか、日本はどのくらいですか、イギリスと同じくらいかな？
B え？ あぁ……うん、日本の労働生産性ね。大体そうだな、ゴホッ！ゴホッ！アイスランド、より……ちょっと…低い、かな。
A え？ すいません、もう一度お願いします。
B ゴホッ！ゴホッ！アイスランド、以下です。
A アイルランド以下の間違いでは？
B すまん、だがこれが現実なんだ。ちなみに従業員一人当たりの労働生産性が一番高い企業も調べてある。
Ａ おお！？ 本当ですか?！ どこだろう？ やっぱり本命はトヨタ？ 三菱UFJ銀行かな？
B 任天堂。
A 任天堂って……京都の花札屋ですよね？
B うん、日本で一番労働生産性が高いのは京都の花札屋。
A 何が罷り間違ってそういう状況に陥ったので……？
B 労働生産性を下げているのは「タダ乗り社員」と呼ばれる社員の存在だ。
A 会社に出社してやる事が鉛筆削るだけの社員とかですか？
B 目が輝いてるなお前……仮に工場での労働を仮定して商品を生産する為にレバーを上下させる社員がいたとしよう。
A 例えにしては、随分と前時代的な話ですね。
B この社員はレバーを上下に動かし、商品を生産するのが仕事だ。
そしてこの作業員を監督する為に監視が付けられる、そしてその監督から上層部に報告する為の現場責任者がそしてその上司に報告する為の現場監督責任者がそして、更に……
A ちょっ！？ ちょっと待って……そんな監視する人間ばかり数は要らないでしょう！
B 生産作業員が生産した商品が100万円とした場合、生産に携わった人数で分割する為一人当たりの労働生産性も細分化されて低くなるのだ。
A なんだ、じゃあ解決も簡単じゃないですか、監視している人間を減らすか生産ラインに回しましょう。
B よし減らそう、レバーを上げ下げする社員をクビにしたぞ。
A ……馬鹿？
B 実際そういうこと企業がやってるんだから仕方ないだろ? 俺の所為にすんなよ? 社会が悪いんだよ?
932:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:52:19.29 V7oqrBl+0
>>910
こう言った提言って、政策の方向を決めるものだから、内容をまとめる時には
政治家がからむことがある。これは、民主党の方針だよ。
学者が偶然で出してきたと思っているの？
>>学識者や企業人らで構成するフロンティア分科会（座長・大西隆東大大学院教授）が
野田首相に報告した。首相は「社会全体で国づくりの議論が喚起されることを期待する」と述べ、
近くまとめる日本再生戦略にも反映する意向を示した。
933:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:52:19.89 oVtp555j0
国会議員も40歳までしかなれないってことで。
そのほうが雇用も流動化するし、
若者による活発な意見交換が行われ、国が活性化するよ！！
934:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:52:23.11 cMOc4STW0
>>906
マネジメント能力って、本来経営者側に必要なスキルだと思うんだ。
役員が経営者の立場から現場監督をやる方が正しい姿だと思うな。
935:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:52:26.42 xRLGB91r0
>>923
大阪維新の会「維新八策」
６．経済政策・雇用政策・税制
・ニーズのない雇用を税で無理やり創出しない
・ＴＰＰ参加、ＦＴＡ拡大
・民民、官民人材流動化の強化
・徹底した就労支援と解雇規制の緩和を含む労働市場の流動化（衰退産業から成長産業への人材移動を支援）
・正規雇用、非正規雇用の格差是正（＝同一労働同一賃金の実現）
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
936:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:52:31.53 59Wp5xK/0
正直自分が切られるとわかったら仕事は教えない。
教えてそいつが仕事できる様になったら自分がクビになるからな。
937:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:52:40.49 S3Rz8uPH0
理系学生さんは電験２種取ってメーカー入るのおすすめ
例え４０歳で定年なっても施設管理で生きてはいける
938:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:53:01.53 8oIGSLUy0
高齢化による劣化はお前ら公務員が最たるものじゃねーかよw
939:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:53:04.35 i+P7CzTg0
>>897
いやそれはありない
大体能力や志向がわかったからといってそこに仕事があるとは限らないw
940:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:53:17.63 U6fIedF90
>>903
全部を把握してないのに把握してると書く奴に
それはおかしいだろって書く奴は無能なのか？
941:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:53:37.56 RY9V5aOz0
自称優秀系やハッタリ有能系がいなくなっていいことじゃないの。
「日本人は優秀！」ということなんだから堂々と海外一流どころと勝負すればいい。
これが本当の頑張ろう日本！ウェルカム・トゥ・リアル・ワールド！
942:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:53:56.61 8s5ZA8Oj0
>>882
されないつーか面倒臭いから嫌煙されるだけ
余程協力なコネでも無い限り万年ヒラの能無しと同じハードル
お前が思ってるより世の中甘くないのよ
943:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:53:59.79 LYls2PGd0
>>928
この制度が導入されたら、雇う側の立場が今よりはるかに強くなるんだから、
給料なんて低く抑えるに決まってるじゃん
944:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:54:12.59 PsNoz6rS0
>>937
電験2種がいるのなんて、国内施設だけ。
945:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:54:17.89 XmSmFSG/0
実は切られたら次はこれで生きるなんて、
そう言う手段を持ってないと安心して働けねーｗ
946:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:54:23.09 LpvC0Ni50
分かった！
もう二度と民主党に投票しちゃいけないんだよってことをこういう形で表明したんだよ野田は
どうせ４０歳定年なんて法案が通るわけないと見越してこの発言してんだよ
と好意的に解釈してみたけどいかにも苦しいなｗ
947:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:54:25.26 VBlBFNrwO
>>928
そのお花畑な考えはどこから来るんだよｗ
無能なやつは切って有能なやつは賃金カットして再雇用だぞ
定年後の再雇用なのに何で給料上がるなんて馬鹿な夢を見れるのかねぇ…
948:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:54:40.42 paV0wJnD0
無能な奴に４０まで給料を払うのは無駄だろう
入社から２年ごとに、無能な社員を首にすればいいんだよ
それでもどうしても会社に残りたいと言う奴らは非正規にして
その分人材が余ったら非正規の連中を首にすればいい
そうすれば有能な人間だけが会社に残れるし、無能な連中は職がなくなるだけ
949:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:54:48.09 xRLGB91r0
労働ビッグバン（ろうどうびっぐばん）とは、安倍晋三内閣において提唱された、労働市場改革の総称である。
小泉内閣で構造改革を主導した竹中平蔵は、安倍内閣発足に際し、労働市場の構造改革「日本版オランダ革命」を安倍晋三首相に提言[1]。
これを受け、内閣府経済財政諮問会議において、再チャレンジ政策の一環として「労働ビッグバン」が提唱された[1]。
改革の主導者であった労働経済学者・八代尚宏は、2006年12月18日に行われた内閣府の労働市場改革などに関するシンポジウムで、
「正社員と非正規社員の格差是正のため、年功賃金の見直し等、正社員と非正規社員の賃金水準の均衡化に向けた方向での検討も必要」
「既得権を持っている大企業の労働者が、（下請け企業の労働者や非正規社員など）弱者をだしにしている面がかなりある」と述べ、
「同一労働同一賃金」の徹底を訴えた[2]。
改革の骨子は以下のようなものである。
ニートやフリーターの戦力化[3]
女性や高齢者の就業率向上[3]
正規雇用と非正規雇用の区別の撤廃[4]
非正規雇用に対する保険、年金の付与[5]
「同一労働同一労働条件」の法制化[1]
ホワイトカラー・エグゼンプションの導入[3]
ワーク・ライフ・バランスの実現[3]
最低賃金の引き上げ[4]
竹中平蔵は、著書の中で「既得権益を失う労働組合や、保険や年金の負担増を嫌う財界の反対で頓挫した」と述べている[6]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
950:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:55:06.33 cMOc4STW0
>>936
優秀なチームが作れなきゃ、自分の業績なんて良くならない。
そういう基本的な事がわからない奴は、消えて行った方が良いだろ。
951:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:55:13.23 rmb5/lzD0
野田，最悪，早く辞めろ？
952:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:55:24.35 PtCQQpYY0
>>937
仕事は盗んで覚えろか、職人ぽくっていいね
マニュアル通りにしか動けない馬鹿は淘汰されるし、悪くないんじゃね？
953:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:55:29.05 efO0PiLU0
何れにせよ民主党はもう二度と政権はとれんよ
954:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:55:32.19 O0yDPVgu0
>>934
経営者にその能力が皆無。
だからそれをやるなら、はじめから労働改革をやらずに
経営改革をやらなければならない。
おそらく中間管理職がいなくなると、日本の経営は崩壊し、
会社そのものがなくなるか、あるいは乗っとられて、
「貯金箱」 （中小から搾取した資金を管理する団体という意味）
になるだろうね。バカバカしい話だが。
政治で見て
自民＞民主
というのは間違いなかったのかもしれない。自民も相当腐っているが、
ここまで糞ではない。
955:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:55:38.72 p68weJ+X0
専門職の人以外キツクね？
956:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:55:59.46 pT855+Da0
まずは公務員と国会議員でやってみて
ならば評価する
957:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:56:04.08 RN3ULmC/0
もうFXのスキャで勝てるようになったので金回すつもりだわ
仕事は続けるけど給与は頭打ちだろうし、金儲けしないとな
958:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:56:05.03 2xmqFk4O0
年金とかいう欠陥システムもさっさと廃止にしろ
あと安楽死施設も作れ
959:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:56:06.10 8s5ZA8Oj0
>>917
それに戻した方が景気も良くなる
出来ないなんて企業側の詭弁
960:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:56:09.63 lfZqOrhG0
>>940
実際に転職してる人ならいいじゃん。
それに実際、底辺でもなきゃ仕事はちゃんとあるもんだし。
961:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:56:21.53 AYBYa06r0
民主の日本潰しが本格化してきた。
よかったな、バカなお前らはｗｗｗ
962:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:56:24.63 PELw7fjI0
>>949
今思うと案外まともな案だな
欧州型の雇用形態だね
963:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:56:29.84 jecuX6ra0
>>926
本当に優秀な人なら課長くらいで退職して
起業しているかフリーランスでやってるでしょ。
964:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:56:40.38 bg6uXQCp0
>>1
雇用の流動化
ミンスがやると批判対象
全雇用の流動化、海外開放
維新がやると大絶賛ｗ
965:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:56:59.66 us4NmAgh0
４０代で一番金が掛かる人生設計してる奴が悪い
966:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:56:59.47 PsNoz6rS0
>>947
韓国系企業に勤めるとその次がないからなあ。
欧米企業でも、韓国にそういう形で引き抜かれた人材は「情報を持ち逃げする」と思われてる。
よほどコネがある人でないと、その次は起業するしか方法がない。
967:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:57:04.17 uXnUn4cO0
>>931
この上に休日ばっかり増やしてるからな
資源国並みの休暇取ってて沈没しない訳がない
968:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:57:06.10 NHNOg+DX0
まあ働かん中高年より若い人のほうがコストパフォーマンスが高い。
野ブタよ連立組んでどんどん進めてくれ。実行できる政治いいなあ。
969:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:57:10.83 59Wp5xK/0
決めた！４０でクビになったら絶対働かなねー！
ナマホで生活してやる！
970:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:57:17.80 i+P7CzTg0
>>955
職務給に移行すればそうでもない
でもその大事な部分が全く触れられてないし
職能給でこれをやれば相当悲惨なことになるだろうな
971:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:57:36.94 7MdKpsWP0
>>937
えっ？
それなら３０歳までの資格保持者をバイトで雇って３９歳で首にしたほうが効率的だな
972:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:57:49.21 uYhf5d550
>>937
そういう「無ければある業種（ビル運営など）が絶対に回らない」職業は
現時点で隅々まで行き届いているがゆえに、人員が2割も増えたら
どん底まで給料が下がるよ
973:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:58:05.76 NhsIdqtS0
４０以上は死ねってか
974:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:58:19.16 p+rnPip/0
まぁどうせ集まった学者達が計算で出した答えなんだろうけどな
975:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:58:21.33 lfZqOrhG0
>>947
必要な人なら上がる。
上がらなければ他社からいい条件で来るオファーを受ければいいだけじゃん。
976:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:58:23.47 avkoMfBB0
出来もしない事ばっか…ってか、やる気もない事ばっか議論して何なん？
977:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:58:26.00 V7oqrBl+0
>>948
まさにその通りだね。これをやるのなら、４０歳で定年なんて言う
中途半端なことをしないで、最初から全員有期雇用者にして、
実力だけで、単年評価で死ぬまで働く社会にすればいい。
働き盛りで安い賃金で会社に滅私奉公させて、40歳で定年ね、
なんて言う扱いよりよほどマシ。分かっているなら、最初から労働者も
ドライになって、無駄な努力や奉仕はしないからね。
978:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:58:55.08 +yHhrWxL0
なんかさあ、
もう、あれこれ、自由に適当に実験しないでくんない？
何が社会実験だよ。
人体、生体実験だよ。怖いよ。
目新しいことなんかいいから、
普通のことを、地道に誠実に国を運営してくれよ。
979:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:58:56.10 LYls2PGd0
>>966
サムスンに引き抜かれた技術者が、契約期間を終えて日本に戻ってきて呆然とするらしいね。
「日本では、もうどこも自分を雇ってくれない」って。当たり前だってのww
980:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:58:58.26 8s5ZA8Oj0
>>955
専門職は潰しが効かないから
余計に厳しくなる
981:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:59:01.46 bvBqklsL0
これでいいけど日本に納税しなくていいようにしてくれんか
982:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:59:01.51 xRLGB91r0
>>962
今の日本の停滞は小沢一派が主導した安倍政権総攻撃の結果として
2007年参院選から始まってる。
あそこですべての改革が止まった。
983:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:59:28.10 zhUiqxhw0
>>906
>>４０歳くらいでちょうど係長になって
遅すぎ。役所ですら遅くとも３５、３６で大体は係長に昇進してる。
大組織での選別は早いよ。しかも係長ごときは誰でもなれる役職でしかないというｗ
逆に無能でもコネとか人事で世渡りが美味いと若いうちから昇進が
事実上約束されてたりする。
ふかんして見ればそういう組織はいずれ崩壊するんだけどね。
984:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:59:36.39 59Wp5xK/0
この世はまさに、日本総自殺時代だ。
お先真っ暗だｗｗ
985:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:59:38.04 qlVNZHJ0O
まちがえるなよ
今年に入社する公務員の定年が４０歳だからな
若手官僚ざまあ
986:???
12/07/08 15:59:39.49 LXoBzoCE0
民主党の政権交代の成果が着実に出るの？政治主導なの？国民が歓迎しているの？（ｗ
話はそれからだ・・・。（ｗ
987:名無しさん＠１３周年
12/07/08 15:59:45.08 cMOc4STW0
>>979
そりゃ、日本メーカーはどこも赤字とリストラの嵐だからな。
988:名無しさん＠１３周年
12/07/08 16:00:01.61 p+rnPip/0
ある年齢になったらみんな殺処分されるってSFあったじゃん
あれ思い出したわ（´・ω・`）
989:名無しさん＠１３周年
12/07/08 16:00:10.07 PsNoz6rS0
>>979
日本どころか欧米ですらだよ。
その怖さ。
990:名無しさん＠１３周年
12/07/08 16:00:17.90 GzPU0fOC0
2ｃｈってやっぱジジイババアが多いんだな。
991:名無しさん＠１３周年
12/07/08 16:00:23.24 ORtJLTMA0
企業側の都合丸出して会社という組織が成り立たない方向に行ってるな
パンが無ければお菓子を食べよう、というくらいのお花畑ぶり
992:名無しさん＠１３周年
12/07/08 16:00:24.16 AYBYa06r0
後がなくなったな、お前らｗｗｗｗｗ
どうするんだよ、４０になったら。自殺するのか？
993:名無しさん＠１３周年
12/07/08 16:00:44.18 5I7AuYQW0
ついに来たな、自民政権時代から続く、アメリカの駄目な所だけ追従主義
大きな流れは変わってない、全ての労働者が週給で働く世の中になる
994:名無しさん＠１３周年
12/07/08 16:00:51.27 i+P7CzTg0
>>992
みんなで生活保護を貰いましょうw
995:名無しさん＠１３周年
12/07/08 16:00:56.11 8A4FzmoA0
>>985
＞今年に入社する公務員
。。。
996:名無しさん＠１３周年
12/07/08 16:01:07.01 VBlBFNrwO
>>975
ニート無職のお花畑乙
企業側からしたら（完全買い手市場になるから）上げるメリットがない
定年後の再雇用なんてそういうものだ
アホかお前さん
997:名無しさん＠１３周年
12/07/08 16:01:08.54 LYls2PGd0
>>987
そういう意味じゃなくて、「一度裏切った者は誰からも信用されない」という話。
998:名無しさん＠１３周年
12/07/08 16:01:10.70 xRLGB91r0
>>990
ホワイトカラーエグゼンプションを総攻撃してたのも２ちゃん
999:名無しさん＠１３周年
12/07/08 16:01:19.13 RY9V5aOz0
＞有能なやつの賃金カット
矛盾してね？それに会社がそんなことする意味もないし。
利益出している人間の賃金さげて、税金払いたいってかw
1000:名無しさん＠１３周年
12/07/08 16:01:29.43 Ui+G3Itp0
４０歳まで企業で技術を身につけ、情報を取得して、
支那や南朝鮮へ人材流出と。
その前に、軍事を除く、公務員を廃止すれば、
人材流動化で。
役所内だけで無く、警官も教師も、堕落しているし。
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。