【女性宮家】複数案を併記 政府、年内に集約…皇室典範改正at NEWSPLUS
【女性宮家】複数案を併記 政府、年内に集約…皇室典範改正 - 暇つぶし2ch451:名無しさん@13周年
12/07/09 23:54:53.05 M+rvpv3n0
>>450
徳の観念は易姓革命に繋がるので捨てました。
大事なのは血統であって人格では無いのです。
だからあの馬鹿でも受け入れて崇め奉りなさいね。
それがいやなら国民が直接選ばせろと訴えなさいな。

452:名無しさん@13周年
12/07/10 00:01:20.69 oxNhP+z80
>>384
それは間違い。
父系(男系)を辿れば神武天皇に辿り着くだけなら
頼朝でも尊氏でも誰でもいいことになるぞ。

453:名無しさん@13周年
12/07/10 00:13:24.92 upwyaLDz0
神武天皇の血統なんて言っている奴は3本足のカラスとか全て信じているのか?
継体天皇皇位簒奪説とか禁句なの?

454:名無しさん@13周年
12/07/10 00:15:09.32 3G2N8TVQ0
擁護派にも、バカな人間、徳のない人間と断言されている徳仁親王

455:名無しさん@13周年
12/07/10 00:21:18.39 cD0Ed1C30
>>453
別に、好きに言えばいいんじゃない
現天皇家の正史では、神武天皇の子孫となってるし(今上天皇は神武天皇から数えて125代目、日本国政府公認)、その子孫に継体天皇も入ってるし、なんの問題もないもの
神話上の動物を信じる信じないも人それぞれだろうしね

456:名無しさん@13周年
12/07/10 00:21:27.55 G04MZBhu0
>>453
まずそういうお馬鹿さんのために上の説明がある

真実かどうか以前に
「日本の神話という古い伝承をも天皇は内包している」
という点だけでも希少であるのが分かるはず
そして伝説なんて信じないプーという自称リアリストのためにワザワザ親切に
「欽明天皇から数えても1400年の歴史がある」
と説明してる

そしてあほが大好きな継体天皇についてだがワザワザ欽明天皇から数えてあげた意味が分かるかな?
あとその件については600年も前に神皇正統記で触れまくってる

457:名無しさん@13周年
12/07/10 00:23:17.56 yO3Ft2lVi
おれは明治維新の狂気(尊王攘夷)が太平洋戦争を引き起こしたと思うよ。
この狂気を禁中諸法度などで封じ込めようとした徳川幕府は理性的だった。
まあ、そもそもは天武持統朝につくられた古事記、日本書紀の「万世一系」の
天皇神格化にあると思うけど。この太虚のフィクションをヤマトゴコロと
実態を持たせた宣長の罪も重い、ガキが政治をしては駄目だ、民主党よ。


458:名無しさん@13周年
12/07/10 00:27:36.98 G04MZBhu0
日本の長い文化と伝統に素直に敬意を払ってるだけのこと

アホが勝手におかしなこと言い出してるだけのことだ
むしろおかしな洗脳されてるとしか思えない

「日本史を象徴する」
ってことは過去の「いい点」も「悪い点」も振り返ることができるってことだ
過ちがあるなら繰り返さなければいいだけのこと
それを見ることができるのも象徴の象徴たるゆえんだ

459:名無しさん@13周年
12/07/10 00:29:54.73 JKni4Hoc0
長い歴史と文化を背負っていても、
徳仁天皇は敬わない。

460:名無しさん@13周年
12/07/10 00:31:53.75 N8hp31Ol0
>>457
アメリカが西へ西へ膨張してくるのに巻き込まれただけだよ馬鹿。
ハワイ→フィリピン→日本→朝鮮→ベトナム→湾岸→イラク、アフガンてね。

461:名無しさん@13周年
12/07/10 00:41:43.63 G04MZBhu0
大体どこにも根拠のないトンデモだけはアホみたいに信じる癖になw

内外の伝説や史書の記述と多くの遺跡遺物で裏付けされた話は嘘だと言い張るその脳みそがよくわからない
それこそ何かの宗教かとw

少なくとも孝元天皇あたりまでは実在の可能性があるし
日本書紀の記述は意外なほど多くの事実を書いているのが分かる
シュリーマンみたいに伝説も裏付けされる可能性だってあるかもな

462:名無しさん@13周年
12/07/10 01:52:24.52 0IBW1u64O
>>428
まさにその通り
激しく同意


463:名無しさん@13周年
12/07/10 01:55:17.28 xMbEWE60O
反原発反日ブサヨ乙

464:名無しさん@13周年
12/07/10 01:57:57.81 0IBW1u64O
>>463
右翼・左翼のカテゴライズが何を意味するのか分からない
二極じゃなく、もっと多様な思想があるはず

天皇・皇族は嫌いだが、日本は好きだ

465:名無しさん@13周年
12/07/10 02:00:21.44 xMbEWE60O
ここは皇国日本
嫌いなら皇室スレに来るなよ

466:名無しさん@13周年
12/07/10 02:02:55.31 0IBW1u64O
>>465
はなっから議論する気の無い盲目に天皇マンセースレでしたか。

こりゃ失敬

467:名無しさん@13周年
12/07/10 02:04:50.05 xMbEWE60O
はいはい
二度と来るなよブサヨ

468:名無しさん@13周年
12/07/10 02:05:27.05 0IBW1u64O
(笑)

469:名無しさん@13周年
12/07/10 02:11:40.62 yCtbw0LZO
>>464
右翼左翼は愛国売国とは関係無い。
伝統を守りたいか変えたいかで大きく愛国右翼と愛国左翼に分けられるが、
売国というのはもっと次元の違う禍々しい何か。

右翼左翼についてはチャーチルがいい事を言っている。
若者が左翼でないのは情熱が足りず、大人が右翼でないのは頭が足りないんだと。

470:名無しさん@13周年
12/07/10 02:14:00.26 N8hp31Ol0
>>464
お前のその好きな日本を作ってきた中心にいたのが天皇、皇族だぜ?
なんで天皇嫌いなの?日本が自然にできたとでも思ってるの?

471:名無しさん@13周年
12/07/10 02:49:09.05 JKni4Hoc0
日本書紀や古事記が超常現象も含めて100%事実だとしても、
その皇統に連なる生粋の男系男子の徳仁は敬えない。

472:名無しさん@13周年
12/07/10 03:43:17.52 CS3TE0nY0
日本の伝統だから天皇は別にいてもいいと思うんだけど。
宮内庁費は削減してくれないと困りますな(^o^)ノ

473:名無しさん@13周年
12/07/10 03:47:16.65 SzvE6XLL0
致知2006年2月号「なぜ女性・女系天皇ではいけないのか」特別対談:中川八洋・渡部昇一

<渡部昇一>
実は自分は、女性天皇制度で大変恐れていることがあります。
その皇配(皇婿)に朝鮮人が入り込む可能性が高いという懸念です。
これ杞憂ですか。

<中川八洋>
いいえ。杞憂ではありません。
私も、確率的に90%ぐらいで「朝鮮人」が立候補すると推定しています。

<渡部>
例えば、李王家の血を引く方とご結婚なされば、日本は〝朝鮮王朝の国〟になるのですが、
このようなことは、非現実的ですかね。

<中川>
きわめて、現実的にありうることです。朝鮮王朝は日韓併合でつぶされたので、
その報復するチャンスとばかり、李王家ばかりでなく、
むしろ朝鮮貴族の末裔たちも、愛子内親王殿下の周りには必ず集まってくるはずです。
学習院小学校の入学時に「朝鮮人」の新一年生が相当入ってくるでしょう。
ところで、日本の華族となった朝鮮貴族は、どのくらい、いましたか。

<渡部>
爵位をもたれた方は62人でしたね。1945年の日本の敗戦でも、
彼らのほとんどは帰国しませんでした。
そして、姓を日本名にしてそのまま日本に残りました。その子孫は大変な数になっています。
侯爵が7名、伯爵が3名、子爵が28名、男爵が34名でした。
これらの子孫の中で、少なくとも数名は必ず行動を起こすでしょう。 

474:名無しさん@13周年
12/07/10 04:13:29.96 ar7bvmW/O
宮家は男系に限る。
女系なんて、とんでもない!!
古来からの天皇制が変質してしまう。

宮家廃止したアメリカは、これを狙っていた。
日本の終焉を…

475:名無しさん@13周年
12/07/10 04:58:06.29 ZyC7eZVtO
女系なんて紛らわしい言い方は止めて、雑系って言おうぜ

476:名無しさん@13周年
12/07/10 05:08:00.14 GUODQ87xO
景気対策は?

477:名無しさん@13周年
12/07/10 05:41:20.81 3Sy3MfgZ0
>>457
明治維新の狂気は日本書紀よりも水戸光圀が生み出した大日本史と水戸学が原因
徳川親藩なのにこのバカが血迷ったせいで江戸幕府を滅ぼし、庶民にとって更に過酷な時代が始まった

478:名無しさん@13周年
12/07/10 07:50:42.01 yCtbw0LZO
>>472
女宮家みたいな全く何の意味も無い無駄な事をしなければ、
みんな降嫁して自然に歳費が削減されるんだよ。

もちろん、天皇制維持のために念のため旧宮家から何人か連れて来る事になるが、
それでも今の半分以下の規模になるんじゃないかな。

479:名無しさん@13周年
12/07/10 07:51:03.80 0IBW1u64O
>>470
確かに、中心に「いた」が、それだけで何かしたか?

480:名無しさん@13周年
12/07/10 08:14:12.76 xMbEWE60O
まーたお前か
シネよブサヨ!!

481:名無しさん@13周年
12/07/10 08:36:25.07 KY6cJK5T0
>>472
>宮内庁費は削減してくれないと困りますな(^o^)ノ

いや「大丈夫」男性限定の縛りのせいで宮家はドンドン消滅していってるから
三人の内親王様のために女性宮家を創設しても、予算はむしろ余る。

> 宮家
> 
> 秋篠宮 - たった一人の幼い男の子
> 常陸宮 - 断絶予定
> 三笠宮 - 断絶予定
> 桂宮   - 断絶予定
> 高円宮 - 断絶予定
> 
> 秩父宮 - 1995年断絶
> 高松宮 - 2004年断絶

482:名無しさん@13周年
12/07/10 08:37:24.64 0IBW1u64O
>>469
そういう分類でしたか
なら、俺は左翼側ですかね
よりよい日本のために無駄を省く
天皇制の廃止、存続するにしても縮小
「族」ってだけで特別扱いしてたら税金の無駄でしょ
現役の天皇皇后、次期天皇皇后までで十分

という意見です

>>780
そんなことで一々死なないでしょ

483:名無しさん@13周年
12/07/10 08:46:15.50 xMbEWE60O
>>482
悠仁殿下がおられるのだから
皇室はまだまだ終わらんよ
残念だねザマーミロw

484:名無しさん@13周年
12/07/10 08:47:52.89 0IBW1u64O
>>483
やっと「意見」を出したね

じゃあ、縮小案はどうだろうか?

485:名無しさん@13周年
12/07/10 08:51:35.29 xMbEWE60O
>>483
ブサヨのお前が口出さなくても
皇族は自然に少なくなるからご心配なく。
女系だの女性宮家だの
余計なことをしなければね。

486:名無しさん@13周年
12/07/10 08:52:55.38 0IBW1u64O
>>485
なら、天皇制自然消滅派ってことか?

487:名無しさん@13周年
12/07/10 08:54:46.80 I8HQhhDJ0
長男の嫁に遠慮して、子供作らなかったせいでしょ?

488:名無しさん@13周年
12/07/10 08:55:02.06 xMbEWE60O
>>485
なんで消滅すると決めつけてんの?

あ、ブサヨだから消滅させたいのか。

489:名無しさん@13周年
12/07/10 08:56:40.20 0IBW1u64O
>>488
ん?減っていくんだろ?じゃあ、いずれ0になるだろ

490:名無しさん@13周年
12/07/10 08:56:44.49 yO3Ft2lVi
1.いまどき血筋なんてものはだれも信じちゃいない。
2.天皇は明治維新で役割は終わってる。
3.国家神道は、アニミズムである本来の神道とは全く異なるもの。
 天皇を唯一神に仕立て上げる日本版一神教だが完全な失敗作。
4.皇室財産は明治以来他からまき上げたものが多く
 いわば火事場泥棒である。
5.皇太子はアル中、秋篠宮は**X中、と専らの噂。


491:名無しさん@13周年
12/07/10 08:58:28.55 xMbEWE60O
>>489
お前はアホか?
減る=いずれ0かよwww


492:名無しさん@13周年
12/07/10 08:59:59.13 0IBW1u64O
>>491
じゃあ、君の考えはなんだ?
減る=いずれ0じゃないのか?

493:名無しさん@13周年
12/07/10 09:03:09.76 xMbEWE60O
悠仁殿下に子供が生まれたら
2か3か4に宮家が増えるだろがw

アホなブサヨって最悪だな
お話になりませんわw

494:名無しさん@13周年
12/07/10 09:07:46.17 0IBW1u64O
>>493
悠仁ってまだちびっこだよな?
少なくとも
①即位するまで生きている可能性
②女の子しか産まれない可能性
の2点の考慮が欠落してるよ
まぁ①はあまりないだろうけど、今の流れなら②は十分ありうる

495:名無しさん@13周年
12/07/10 09:11:17.94 xMbEWE60O
なるほどね
1/2の確率で男児も生まれるのに
ブサヨは女児しか考慮しないのか

やはりブサヨって気持ち悪いわw

496:名無しさん@13周年
12/07/10 09:14:44.30 0IBW1u64O
>>495
自分はもともと、廃止・縮小派なんで
拡大派?の君が考え落とししたのを指摘しただけ

まぁだいぶ先のことだから、ここで話しても平行線だろうけど

497:名無しさん@13周年
12/07/10 09:16:52.08 vUDolkZVQ
キチサヨ頑張ってるなww

498:名無しさん@13周年
12/07/10 09:17:33.74 xMbEWE60O
>>496
アホなブサヨと関わっても無駄だな

じゃあな反日ブサヨw

499:名無しさん@13周年
12/07/10 09:25:57.76 SGnOaDaD0
>>473
流石ヤッヒーだな、抜け目ないわ。

500:名無しさん@13周年
12/07/10 09:32:45.18 LCmsOPZQ0
>>490
で、お前は無職かw

501:名無しさん@13周年
12/07/10 09:49:44.56 4JjRukgG0
年内にやるべきことは、ほかにいっぱいあるだろうが

502:名無しさん@13周年
12/07/10 09:59:53.75 KY6cJK5T0
早く女性宮家を創設して天皇皇后両陛下に安心していただきたい

503:名無しさん@13周年
12/07/10 10:00:58.59 KY6cJK5T0
>>350
そんなの何の根拠にもならないな。男の子が生まれたら男系支持ってw
女の子ばかりの他の宮家は皆女系支持?

504:名無しさん@13周年
12/07/10 10:15:28.89 /pOzl6xQ0
>>503
自閉か!?
小泉が女性天皇を実現させようと動いてたあのタイミングで、しかもあの年齢(失礼だけどw)で懐妊したことを言ってるんだろ
そのくらい理解しろよw

505:名無しさん@13周年
12/07/10 10:35:56.49 J+bVegJq0
このタイミングで三笠宮長老殿下が重体なんて
毒でも盛られたんじゃないか。

506:名無しさん@13周年
12/07/10 10:57:47.64 RsHg92g+0

『女性宮家』=歴史への冒瀆

推進派が詭弁を弄すれば弄するほど、この思いが強くなる。

507:名無しさん@13周年
12/07/10 11:09:21.73 TInLdMr00
皇室関係で否定意見言う人ってみんな同じこと言うよね

始祖が女神だから女系でいい、継体天皇が、元明天皇が
とかドヤ顔で

昨日からそんなのがアッサリ論破されてるけど
誰が教えてるんだろうね
それこそそんな程度の事調べればすぐわかるのに

508:名無しさん@13周年
12/07/10 11:19:36.83 X6vjqa8A0
日本のサヨクってキチガイしかいないのか。
まともな事を喋ってるサヨクを見た事がないわ。

509:名無しさん@13周年
12/07/10 11:24:25.66 TInLdMr00
で、反対意見提示したと思ったら「金がー金がー」だからな
なんの説得力もないし
東大寺維持するのが勿体ないから駐車場にしようぜ!とか言ってるのと同レベル

なんか可哀そうに見えてくるレベルだな

510:名無しさん@13周年
12/07/10 11:27:33.95 f/HPvf1h0
>>508
日本の左翼って似非だから
彼らにとって思想は売国行為を隠すマント

511:名無しさん@13周年
12/07/10 11:35:49.99 7evLnWDb0
愛子さんの身分保障がどうしても必要なんだろうね。
誰がねじ込んでるのかなあ。

512:名無しさん@13周年
12/07/10 11:55:12.09 q9TCQnce0
天皇陛下と伊勢神宮の神ってどっちが偉い身分なのか誰か教えて
あと天皇陛下と歴代の世界各国の元首や国連のトップの身分ランキングも教えて
あと神道、靖国神社、キリスト教、仏教、その他の宗教の神の身分ランキングも教えてほしい

513:名無しさん@13周年
12/07/10 12:49:41.94 wXH7V+FB0
>>512
何でも上下関係でしか物事をとらえられないんだな

514:名無しさん@13周年
12/07/10 12:58:34.68 dWMMRV8w0
政治利用や変な権威化はよくない
皇室は長い日本の文化と伝統を象徴する心の拠り所であってほしい
ネトウヨも無駄に攻撃するバカサヨもいらない

515:名無しさん@13周年
12/07/10 15:49:41.93 /CNATWOX0
女性宮家創設も旧皇族復活も不要。
悠仁親王殿下のお血筋を守り殖やせばよいだけ。


516:名無しさん@13周年
12/07/10 15:59:13.04 ij6of2wm0
日本国憲法第1条は、天皇を日本国と日本国民統合の「象徴」と規定する。その地位は、 主権者(主権在民)たる日本国民の総意に基づくものとされ(前文、第1条)、国会の議決 する皇室典範に基づき、世襲によって ・・・
悠仁親王殿下まで許すべきです。

517:名無しさん@13周年
12/07/10 16:14:21.27 VCh4NCMI0

ったく、明治のどさくさで、皇族なる制度作って猫も杓子も「皇族」にしたのが、

そもそもの失敗だったな。うざいうざい。


518:名無しさん@13周年
12/07/10 16:34:20.95 0BtOwsEC0
>>516
結局そういうことだな
旧宮家を復活させて継承権を与えて将来の天皇にすることは国民の総意とは程遠い
明確な違憲であるといえる(違憲裁判起こされたら負ける)

519:名無しさん@13周年
12/07/10 16:43:29.53 VCh4NCMI0

ま・・・・ともかく宮内庁の意思通り、とりあえず動き出したわけだ・・・。
よかった、よかった・・・・・。


520:名無しさん@13周年
12/07/10 16:58:40.03 RsHg92g+0
不文の法を無視して憲法を論ずるほど危険なものはない。

大日本帝国憲法・日本国憲法で天皇の規定があるのはどうしてか?
天皇の制度は大日本帝国憲法や日本国憲法で新たに創られたものなのか?

憲法の求める世襲は男系だと、あの宮沢俊義氏も憲法の教科書で解説していた。
もちろん、戦後の政府、内閣法制局や宮内庁の見解も男系。
ただ一度、平成13年6月に当時の福田官房長官(小泉内閣)が従来の政府見解を逸脱して男系・女系の両方の系統を含むと衆議院内閣委で答弁したが、
平成18年1月の衆議院予算委での安倍官房長官(小泉内閣)の答弁で男系の重みを受け止めると修正され、野田首相も歴史的重みを重視と言っている。


521:名無しさん@13周年
12/07/10 17:03:56.57 9CF2X6GIO
女性天皇は賛成。
女系天皇は反対。但し相手が旧皇族ならいい。

522:名無しさん@13周年
12/07/10 17:05:15.81 XZ4DZHNT0
急がないんだから民主が決めるな

523:名無しさん@13周年
12/07/10 17:10:21.12 xMbEWE60O
>>521
女性天皇が実現するとしたら
悠仁殿下以降ですからね
もちろんわかってますよね?

524:名無しさん@13周年
12/07/10 17:21:57.63 v8PWQPA10
宮内庁30日ルールを小沢が福山を使ってやぶらせ、体調不良の天皇と習の会談を強引に行った。

天皇を政治利用した反日クソミンスが扱ってよい事案ではない。


525:名無しさん@13周年
12/07/10 17:35:07.19 973TsocW0
取りあえず、清宮を表に出す策略
もうすぐ皇后の役目を誰かさんに渡さなくてはいけないけど
無理無理無理・・は、周知の事実
祭祀継承を引き継ぐ名目

526:名無しさん@13周年
12/07/10 17:43:18.77 ZyC7eZVtO
>>525
島津貴子さんを?
どうして?

527:名無しさん@13周年
12/07/10 17:52:15.17 yCjA1CN00
女性天皇は過去にいたが、すべて子供をもうけてはならないという、不文律があった。
その意味は、女性の天皇は、あくまでも次の男系天皇への中継ぎとしての役割であるということだ。
男系継承という伝統を守らなければ、皇統は断絶する。
女性天皇になれば、あとはコミュニストの思惑どおり、皇室廃絶への道をすすむことは、明らか。
これは、日本が日本でなくなることだ。絶対にやってはいけないことなのだ。

528:名無しさん@13周年
12/07/10 18:06:16.14 wjYM0yq2O
天皇皇后両陛下および秋篠宮夫妻の希望する
女性宮家作りは急ぐべきかと。
皇室内のことなのだから皇族の方が決めるのが自然

529:名無しさん@13周年
12/07/10 18:27:36.69 xMbEWE60O
>>528
根拠のないミスリード乙
会見で本人がハッキリと
そう仰ったソースがあるのか?

530:名無しさん@13周年
12/07/10 18:35:01.42 DsQzgCaRi
早く民主党潰せよ。
日本なくなっちまうぞ。

531:名無しさん@13周年
12/07/10 18:37:18.56 NOcEvnYt0
>528
憲法を最初っからよく読んで意見してね。

532:名無しさん@13周年
12/07/10 19:06:42.95 RsHg92g+0
女系推進派にとって、歴史はただの「過去のできごと」でしかない。
歴史の積み重ねが規範をつくり、法として効力を持つことをどうしても認めたくない。
民法でも刑法でも、根本は歴史的な蓄積が土台になっている。
それを明文化したものが民法典であり、刑法典。
こういうことが理解できないで、したり顔しているからたちが悪い。

533:名無しさん@13周年
12/07/10 19:09:22.38 Ds8KLO2xO
皇太子殿下、秋篠宮殿下、悠仁殿下しか後継者がいない状態はまさに皇統の危機で
國体の危機という点では大東亜戦争末期に匹敵するかそれ以上の状態だと思うんだよ。。
あと皇室の専門家でも何でもない田原みたいな輩や今の民主党議員の意見で正しい案を決めるなんて出来るのか正直疑問。
きっとどんな案になっても大なり小なり弱点があり
将来、反日左翼はそこをついて皇統を貶めようとしてくる
保守派内も旧宮家復帰案と女性宮家案について別れているみたいだが一致団結して将来左翼に対抗するには
畏れ多いが終戦の時のように陛下の御聖断でしかもうないんと思うんだよなぁ…

534:名無しさん@13周年
12/07/10 19:13:37.65 JXytPU1K0
女性宮家の目的って、国賓への挨拶やらイベントへの出席をこなすこと?
配偶者になる夫はそういう仕事のできる人が求められるっていうこと?

535:名無しさん@13周年
12/07/10 19:17:35.31 xMbEWE60O
>>534
さあねぇ。
そんなもん別にいらんよね。

ま、愛子の身分保障が目的
だという見方も依然としてあるね。

536:名無しさん@13周年
12/07/10 19:34:46.47 JXytPU1K0
愛子さんの身分保障って必要なの? 清子さんみたいに降嫁したら都合悪いんだろうか。

537:名無しさん@13周年
12/07/10 19:40:03.07 9n9/t9WPi
ばちのりがまた調子ずくな(>_<)

538:名無しさん@13周年
12/07/10 19:40:25.21 xMbEWE60O
金コマの小和田さん的には
平民じゃマズイんじゃないの?w

539:名無しさん@13周年
12/07/10 19:50:04.39 VCh4NCMI0

>>533

なんか・・・宮内庁が主導して動いてるよね・・・。


540:名無しさん@13周年
12/07/10 19:54:57.80 xMbEWE60O
現在の宮内庁長官はソーカ風岡

ということは…




541:名無しさん@13周年
12/07/10 19:57:21.47 VCh4NCMI0
>>540

ソーカソーカ羽毛田もソーカ?w

542:名無しさん@13周年
12/07/10 19:59:44.13 UYTKSnhg0
創価は雅子と徳仁だろ。

543:名無しさん@13周年
12/07/10 20:10:06.48 xMbEWE60O
ハゲ田は知らんが風岡はソーカ
検索してみw

544:名無しさん@13周年
12/07/10 20:11:24.17 S8OBNqurO
秋篠宮家の娘さん達には正直、荷が重いだろうな
一般男性との奔放な交友によって、敵国に付け入る隙を与える恐れが出てくる
慎重さを欠く彼女達は女性宮家の器じゃないようだ
普通に結婚して幸せになるのが、あの二人には向いてるよ

545:名無しさん@13周年
12/07/10 20:13:39.81 xMbEWE60O
>>544
ソーカソーカ

で、愛子についてはどう思う?
あの調子で公務ができるの?

546:名無しさん@13周年
12/07/10 20:15:29.12 xlbihhPBi
天皇も所詮人間だってことよ
何でこの血筋だけを特別扱いしてんのか意味不明
その他の公家や豪族が特別扱いされてるか?されてないだろう

要するに皇室っていう制度を利用して税金を未来永劫使い続けたいだけなんだろ?
伝統だ、絶えることの無い血筋だ。とか言っちゃって
そりゃ絶えちゃったら、お前らが贅沢三昧できなくなるからなwwそりゃ必死にもなるわ

547:名無しさん@13周年
12/07/10 20:19:11.09 h4QOImmB0
>>290
国譲りを中途半端に理解していると皇室の始まりはアマテラスじゃないかとなる。
でも、実際は国譲りは「アマテラスの子と子孫が日本を統治する正統を有する」というもの。
だからアマテラスが高天原から降りずに権利を持つ天孫の降臨となるわけだ。
そして、三代過ごしたが降りた先が田舎でこのままではうだつが上がらないと東遷する。
東遷先の大和でイワレヒコがここにありと知らしめて、ここに皇室の基礎ができた。
天孫降臨から神武天皇まで男系継承であり、その後も男系継承が正統として記紀に記された。

548:名無しさん@13周年
12/07/10 20:22:17.56 h4QOImmB0
>>546
よその国では似たことを言ってた連中が君主らを排除したが、自分達が新しい「貴族」になったよ。
君も同類なんだろ?

549:名無しさん@13周年
12/07/10 20:23:11.19 S8OBNqurO
>>545
気持ち悪いレスだな
頭イカれてるね、アンタ

550:名無しさん@13周年
12/07/10 20:23:54.95 wjYM0yq2O
>>529
しかしマスコミ報道によると陛下や秋篠宮家の希望は
女性宮家と女性天皇と。

逆に陛下は男系絶対派だ! みたいな主張は妄想以外のソース無し

551:名無しさん@13周年
12/07/10 20:25:12.59 xMbEWE60O
>>549
質問に答えられずにそれかw
ソーカはアホばっかりだな

552:名無しさん@13周年
12/07/10 20:26:49.84 S8OBNqurO
秋篠宮家の紀子さんの父方祖母が、創価学会信者

553:名無しさん@13周年
12/07/10 20:28:01.74 xMbEWE60O
>>550
マスコミ報道によるとwww

会見でハッキリ仰ったことはないの?
ないのに勝手に言ってんの?

554:名無しさん@13周年
12/07/10 20:28:37.78 S2Wwwuo90
愛子とツグビッチはいらねーなーwww
どっちもほっておくとジャンジャンバリバリ池沼を産み捨てるぞwww
父親が誰なのかわからない池沼を大量生産
これらだけは皇室に残すことまかりならん


555:名無しさん@13周年
12/07/10 20:31:15.39 xMbEWE60O
>>552
へぇ~初耳だな
ソースがないと信用できないね


556:名無しさん@13周年
12/07/10 20:31:51.81 j7xhIf090
545 発育知能、並み以上、 運動も芸術も勉強も上位だよ。
なにしろ美智子の孫、マサコの娘だから。

557:名無しさん@13周年
12/07/10 20:34:03.00 VCh4NCMI0

ま~、屑どもが泣こうが喚こうが、今回の一件は宮内庁の動き見れば、
普通の勘の良い日本人は判るわけで・・・・・・。


558:名無しさん@13周年
12/07/10 20:34:15.04 xMbEWE60O
>>556
お辞儀すらまともに出来ないのに
そんな優秀伝説信じてんの?

こないだのお辞儀
ナニアレwww

559:名無しさん@13周年
12/07/10 20:38:37.60 lICDnTGgP
悠仁親王の生誕日は
和気清麻呂が名誉回復した日

道鏡の手下共が良からぬ相談中ですか




560:名無しさん@13周年
12/07/10 20:39:19.26 aAn0ED+Y0
いらねえって言ってんだろう?
余計なことをすんなや。バカ。

旧宮家を復活させるか、旧宮家から現宮家が婿養子もらえ。

561:名無しさん@13周年
12/07/10 20:39:23.89 S8OBNqurO
一般人は左翼マスゴミ(特にアカピの岩井)と秋篠宮家の結託ぶり、嘲笑って見てますよ

な~にが女性宮家だ
秋篠宮家の馬鹿娘どもは男と同衾して布団の上で写真撮影、
未成年飲酒、チョン踊りで恥をさらし、腰パン男どもと徒党を組んで練り歩く
マトモなお嬢さんのヤることじゃないね
あんなクズ娘どもは、とっとと男をあてがって皇室から追い出すべき
日本の恥さらし、目障りだ


562:名無しさん@13周年
12/07/10 20:39:38.43 1pa4UjvO0
最初から女性宮家ありの皇室典範改正素案だなw
民主党は余程、小和田家の愛子さまを宮家にしたいんだw
女性宮家はやめて、若い男性のいる旧宮家の復活の方が先だろう!

563:名無しさん@13周年
12/07/10 20:41:34.03 lICDnTGgP
悠仁親王を蔑ろにした相談としか思えん




564:名無しさん@13周年
12/07/10 20:43:09.22 xMbEWE60O
金コマの小和田が必死なんだよ
愛子女帝案は頓挫したし
嫁にも行けそうにないし
内親王のまま皇室において
美味しい思いをしたいんだろうね

565:名無しさん@13周年
12/07/10 20:44:35.67 S8OBNqurO
>>563
報道規制して悠仁の何を隠してるんだ?
後2ヶ月で6歳、未だにオムツ状態だともっぱらの噂だが?

566:名無しさん@13周年
12/07/10 20:45:47.95 kbAxXL5O0
>>529 

>>550←こいつは小林よりのりの2ちゃん戦士だよ。


567:名無しさん@13周年
12/07/10 20:47:35.92 S8OBNqurO
>>564
糞チョン、嘘っぱちを書くな!
小和田さんが何だって?

568:名無しさん@13周年
12/07/10 20:47:42.88 h4QOImmB0
>>565
どこを流れている噂なんだい?

569:名無しさん@13周年
12/07/10 20:50:21.19 kbAxXL5O0
ID:S8OBNqurO  巣に帰れよ反日婆→ 「秋篠宮家のお噂680」スレリンク(uwasa板)

570:名無しさん@13周年
12/07/10 20:51:22.32 xMbEWE60O
>>565
愛子のスライド乙
ソーカは下品な都市伝説ばかり流して
いつか必ず罰が下るだろうねw

悠仁殿下は少ない映像でも
しっかりお話しをされたり
元気なご様子が伝わるし安心できる。

愛子の映像は…
お察し申し上げますw

571:名無しさん@13周年
12/07/10 20:51:24.89 S8OBNqurO
>>568
悠仁はお茶の水幼稚園にほとんど登園していない
たまに行っても、直ぐに悠仁の為に作った便所に引きこもって過ごすという
幼稚園からの情報

572:名無しさん@13周年
12/07/10 20:53:07.81 kbAxXL5O0
>>533
保守派で女性宮家を主導している人っているの? 野田首相くらいじゃない?

小林よしのりとか所功とかは、もう保守とはいえない代物だしね。

573:名無しさん@13周年
12/07/10 20:53:59.51 xMbEWE60O
悠仁殿下は幼稚園にちゃんと通っておられ
紀子様はバザー役員をされていると
最近の記事に出ていますが?

愛子は幼稚園を休みがちでしたがw

574:名無しさん@13周年
12/07/10 20:54:09.25 S8OBNqurO
>>570
創価学会信者の所に、自分の描いた絵を8000点!!!も送り付け、
わざわざ美術館まで建てさせた紀子の父方祖母のイトコ婆さん、
ってのがいましたね

575:名無しさん@13周年
12/07/10 20:55:47.75 kbAxXL5O0
>>571
何が幼稚園からの情報だよ、へそが茶を沸かすぜ。嘘情報たれながしてんじゃねーぞよ。

息をつく様に嘘をつくって、 日本人じゃないね。 

576:名無しさん@13周年
12/07/10 20:58:03.47 xMbEWE60O
>>574
それだけで創価認定かよw

小和田さんは池田大作と懇意で
外交便宜を図ったとの件で
国会で追及されましたがねw

577:名無しさん@13周年
12/07/10 20:58:16.44 kbAxXL5O0
あんなシワシワお婆さんに8,000点も絵を書くことが出来るわけねーだろ?

ピカソかよw

578:名無しさん@13周年
12/07/10 20:59:11.82 S8OBNqurO
悠仁はクリスマス会で、腕をぐるぐると回して隣の女の子を殴り続けた
その女の子が泣き叫んでも、全く意に介さず、腕を回し続けた

つまり、悠仁は正真正銘の池沼だってよ

579:名無しさん@13周年
12/07/10 20:59:36.84 h4QOImmB0
>>571
それはどこから仕入れたんだい?

580:名無しさん@13周年
12/07/10 21:00:14.65 pGJSVHsh0
>>520
憲法が求めてるものは世襲だけであって男系ではなく、それを規定してるのは皇室典範
されど戦後に作られたこの典範が、皇籍離脱し遠く数十親等も離れた伏見宮の血筋も
想定して書かれたとはとても思えない
実際二条には旧皇族に該当する条文なんかないし

581:名無しさん@13周年
12/07/10 21:00:48.12 xMbEWE60O
>>578
本当にそんなことしたら
ちゃんと記事になるはずだね
ソース持ってきてくれる?

582:名無しさん@13周年
12/07/10 21:02:13.11 1Wkn8VhvO
>>1

テロリスト民主党風情が余計な事するんじゃねーよ

おまえらみたいなクズが何を決めるってんだ?



583:名無しさん@13周年
12/07/10 21:04:07.93 S8OBNqurO
>>576
中南米の麻薬ルートの密輸状況を、池田大作に吐かせる為に、
交換条件として便宜をはかった、と聞いた

麻薬ルートといえば、
川島辰彦がタイで、プランテーション農業を現地人と共に行っているが、
あれ、けしの実栽培やらせてんの?


584:名無しさん@13周年
12/07/10 21:06:45.79 xMbEWE60O
>>583
いいから早くソース持ってこいよ

ないの??

585:名無しさん@13周年
12/07/10 21:07:36.92 kbAxXL5O0
ほらほらまた、思いつきで捏造嘘を書き込んでるよ。

IDでない噂板のつもりでN速+で一人踊りしてんじゃないよ、反日女系婆。

586:名無しさん@13周年
12/07/10 21:07:49.23 GYkNjK8B0
法的に高円宮家は合法なのか?
女性宮家+男の跡継ぎなしだけど。
ご都合主義の法解釈で合法になってるとは思うけど。

587:名無しさん@13周年
12/07/10 21:08:14.75 S8OBNqurO
>>584
川島辰彦の情報はネットに転がってるよ、探しな

588:名無しさん@13周年
12/07/10 21:09:56.08 xMbEWE60O
>>587
悠仁殿下が乱暴したソースだよ!

ないの??

589:名無しさん@13周年
12/07/10 21:10:20.16 kbAxXL5O0
お前らが捏造情報を捏造まとめサイトにUPしているだけだろうが。

590:名無しさん@13周年
12/07/10 21:11:37.46 S8OBNqurO
>>588
悠仁は乱暴した自覚は無いよ

いつもボ~ッとして何も考えてないだろ
まるで脳みそ入ってないみたい、可哀想な悠仁

591:名無しさん@13周年
12/07/10 21:12:56.93 xMbEWE60O
やっぱりないんだな

よくもそんな酷い捏造を…
何者だよオマエ!

592:名無しさん@13周年
12/07/10 21:14:31.82 S8OBNqurO
>>591
東宮御一家について嘘八百出鱈目を書きまくるチョンコロが偉そうに!
とっとと国にお帰り!


593:名無しさん@13周年
12/07/10 21:17:38.77 xMbEWE60O
とりあえず宮内庁に通報するわ

酷い捏造で悠仁殿下を貶める書き込み
紀子様についての都市伝説も

逮捕されろ!!

594:名無しさん@13周年
12/07/10 21:18:10.13 UYTKSnhg0
愛子は乱暴した自覚は無いよ

いつもボ~ッとして何も考えてないだろ
まるで脳みそ入ってないみたい、可哀想な愛子


595:名無しさん@13周年
12/07/10 21:19:53.11 ahG1a7gt0
>>594
こちらは納得

あ~ら不思議!

596:名無しさん@13周年
12/07/10 21:20:09.49 S8OBNqurO
>>593
こちらも東宮御一家に対する不敬の数々を通報してやるよ

またまた、オマエら部落左翼&チョンカルトから逮捕者が出そうですね(笑)


597:名無しさん@13周年
12/07/10 21:22:31.68 UYTKSnhg0
両陛下に秋篠宮家については通報しないという、雅子擁護=創価の態度を自ら説明乙ww

598:名無しさん@13周年
12/07/10 21:23:10.67 vbU+BBzP0
1・2ともに何のために作るのかわからんw

>いずれも皇位継承権は持たず、1代限りとする方向

①皇太子さん→秋篠宮さんと続くんだから、悠仁さんまでの皇位継承については何の問題もない
「悠仁さんまでのケース」という観点からするとまったく無意味な話w

②悠仁さん継承後という話なら、悠仁さん自身が一番年が若い。悠仁さんより年が上の一代限りの宮家を作ってどうすんの?
「悠仁さんからのケース」という観点からしてもまったく無意味な話w



599:名無しさん@13周年
12/07/10 21:24:14.63 S8OBNqurO
まず、雅子様がチョンカルト創価学会と関わりがあるとする書き込みは、不敬である


600:名無しさん@13周年
12/07/10 21:25:00.51 WuR3AEN40
必要ない

601:名無しさん@13周年
12/07/10 21:33:23.71 S2Wwwuo90
雅子が携帯で何かやっているのはここですか?www

602:名無しさん@13周年
12/07/10 21:41:18.00 ahG1a7gt0
創価学会はホントのことだから構わないんじゃない?

部落解放同盟については不詳だけど

603:名無しさん@13周年
12/07/10 21:43:37.47 pGJSVHsh0
>>598
俺もそう思うけどねえ
50年後になっても悠仁さん以外男子がいなく
皇統の断絶が確定的になったら改めて考えりゃいいのに
今から旧宮家復活を画策してるのはどこの意思が働いてるんだろうねえ?

604:名無しさん@13周年
12/07/10 21:46:28.52 j7xhIf090
悠仁の姉たちというだけで、特別特例格上げはおかしい。

605:名無しさん@13周年
12/07/10 21:59:20.15 kbAxXL5O0
ID:S8OBNqurO は 婆じゃなくて男みたいだね。小林よしのりのゴー宣ネット戦士かな。 このスレ「秋篠宮家のお噂680」スレリンク(uwasa板)
にも小林信者は居座ってるからね。

606:名無しさん@13周年
12/07/10 22:04:46.64 kbAxXL5O0
>>561
女性宮家に否定的だから、東宮シンパの婆だね、 小林さんと小林さんの信者さんごめんなさい。
小林派は女性宮家推進派だからな。

607:名無しさん@13周年
12/07/10 22:18:18.32 h4QOImmB0
>>586
高円宮妃が代行して維持いる。
あくまでも故人となった高円宮殿下の宮家だよ。

608:名無しさん@13周年
12/07/10 22:33:44.64 h4QOImmB0
>>586
あと、勘違いしているが

>女性宮家+男の跡継ぎなしだけど。

ではなくて

宮妃+女王

だよ。
宮は男系継承者として身分が保障されているのと違い、継承者の婚姻者と
男系の娘の女王として身分を得ている。
生まれながらの男系皇族であるとはいえ内親王と女王は継承権はない。
つまり宮家は作れない立場だ。
皇族出身ではない妃は尚更。
だから故人の代行として宮家を維持している。

609:名無しさん@13周年
12/07/10 23:04:45.51 0IBW1u64O
>>546
そうだと解する

610:名無しさん@13周年
12/07/10 23:21:47.72 EqG/vJt60
>>609
敗戦の時に華族は爵位を放棄しちゃった
爵位を保つが為に出費が相次ぎ華族制度に嫌気がさしていた
家も多々あったみたいだけど
国家の上流階級でありながら敗戦に至る道を防止できなかった責任感もあれば
敗戦により、やがて波及すると予想された共産革命を相当恐れていて
やられる前に自ら平民になっておこうと保身的意味もあったようだけどね

ある意味で華族は天皇を置き去りにして逃げたともいえるかもしれん

611:名無しさん@13周年
12/07/10 23:38:43.63 0IBW1u64O
>>610
時代をきちんと読んだのでは?

612:名無しさん@13周年
12/07/10 23:38:50.43 KY6cJK5T0
>>553
天皇陛下の命令で法律作ったら憲法違反になるから無理w

でも、天皇陛下や皇后陛下または秋篠宮夫妻の意向は、メディアの発達している現代では
皇室関係者や宮内庁や皇室ジャーナリストら関係者への取材・証言によって
マスコミ各社に色々と伝わっていくモノ。


613:名無しさん@13周年
12/07/10 23:50:40.18 xMbEWE60O
そんなの信用ならないね
天皇や皇室嫌いなミンスが
なんで必死で女性宮家を推進してるの?
秋篠宮様に座れよとか
暴言吐いてたミンスがなんで?
辻褄が合わないんだけど。

614:名無しさん@13周年
12/07/11 00:00:06.82 KY6cJK5T0
だって宮内庁が訴えてるし。皇室の危機ですよと。
それに野田首相はさえないオヤジにしか見えないだろうが
以外と尊皇派。

615:名無しさん@13周年
12/07/11 00:01:04.24 9mo4PLfd0
これ以上宮家を増やしたり宮家を無理に存続させる必要はない。
シンプルに男系順で良いよ。
江戸時代に分かれた男系子孫がいるだろ。

616:名無しさん@13周年
12/07/11 00:13:45.96 PhGh4jLvO
両陛下や秋篠宮様の意向ですよと
利用すれば叶いやすいからね~
秋篠宮大嫌いなパチノリが
女性宮家を推進してるのも謎だね~

617:名無しさん@13周年
12/07/11 00:23:40.94 JOCnthdMO
>>612
× マスコミ各社に色々と伝わっていくモノ。

○ マスコミ各社によって色々とねじ曲げられていくモノ。

618:名無しさん@13周年
12/07/11 00:24:49.72 S7XqEc6Z0
女性宮家なんぞいらん!!
眞子・佳子両内親王殿下がたにおかれては非常に惜しい気はするが、
紀宮内親王殿下ですらご降嫁なされちゃったし・・・

だがそれとこれとは別!
皇位継承権があるのは、男系のみ。
これはイニシエからの決まりなの!非婚一代はともかく、例外はないの!

神事とかに、しきたり破りでやたら参加したがる女知事とか市長とか、お前らもじゃ!
土俵ケガしたから、相撲界がおかしくなったんちゃうかい!?

619:名無しさん@13周年
12/07/11 00:29:08.01 PhGh4jLvO
>>618
おっしゃる通り

ミンスやパチノリが推進するような
女性宮家なんてとんでもないね
何か企んでるとしか思えない

620:名無しさん@13周年
12/07/11 00:32:03.55 vUpAd9RNi
天皇制をいかに廃止して財源を作り、差別をなくすかのスレッドで、
歴史の話をカキコむバカがいるがそういうのはご法度。

天皇制がなぜいけないかは簡単なことで、
今も昔もずっと、周辺の民間人が権力拡張をして公金横領ともいえるような権力濫用、
犯罪行為のかぎりをつくして止まない状況になるからだ。

6月1日付で駆け込むように辞職した宮内庁長官で元厚生次官だった羽毛田信吾や、
同じく厚生次官で羽毛田の先輩にあたり、内閣官房副長官の座に長期間、居座った
古川貞二郎などもそう。

現に彼らが天皇の権威をふるにいかしたこれまでの20年間はどうだったか!?
世界的に有名な没落を指す言葉、「失われた20年」 といわれているではないか。

アメリカでさへ失われた10年だったのに、
日本は天皇皇族利用の官僚、政治家が後を絶たないからこの始末!!!

一番いいのは、もうこれ以上はみっともないから、
天皇皇族25名が潔く身分、特権を放棄して、一般市民となることだ。

文化伝統を守ることと、公金を毎年400億円以上も得て存在することとは、
まったく別のことであり、政治利用されているならば尚更、廃止しないといけない。

天皇皇族は勇気をもって潔く、一般市民として、
また神道の長としてのみ文化、伝統を守り、暮らしていくべし。

全国民への支配はだめだ。


621:名無しさん@13周年
12/07/11 00:34:06.50 tJDN/RIX0
傾国妃雅子がいる限り天変地異は続く。
皇太子を廃し、那須宮として大好きな那須御用邸に一家で引きこもってもらう。
その後、池沼愛子は民間に嫁がせ臣籍降嫁。
それがかの傾国妃に連なる朝鮮カルトたる層化の更なる蔓延を防ぐ方策。

で、悠仁様を立太子。即位後は秋篠宮様を上皇に、紀子様を国母として遇する。
(秋篠宮様は、兄宮との関係からご自身の立太子は辞退されると推察。
また、即位の礼の財政負担を実質1回分軽減出来る。)
眞子様・佳子様及び、しっかりされてる彬子様・瑤子様には旧皇族から婿を迎え
世襲親王家を復活。(高円宮家のお三方は、その言動から降嫁が望ましい。)
これが在日に毒された我国を憂い、天変地異でもって神意を示されてる
八百万の神にかなう唯一の道。
今上陛下におかれては、一刻も早い廃太子の詔を。

622:名無しさん@13周年
12/07/11 00:40:07.18 vUpAd9RNi
俺はフツーの納税者として皇室は無駄だと思っているよ。
天皇万歳は金正日万歳とおなじだからね。

皇室予算の無駄は、在日補助金と同様に無駄。
右翼は在日と同和がほとんど、まともな日本国民はいない。

俺は、共産や民主も支持していないし、左翼に属してもいない。

右とか左以前に、税金の問題であり、人間の尊重にも大きく影響する。

だいたい、一部の人間を特別扱いすること自体がおかしいんだよ。

皇族の初代は、民意的に認められたか、戦乱で勝ち抜いた実力のある人だと思う。
しかし、次代は単に子孫というだけで、相当の実力や資質があるかは、
不明確でしょ、金日成の息子の金正日やジョンウンが、初代のように
優れた人間だと思うか?

皇室の特別扱いは、世襲の肯定だから、公平性に欠け、平等でもない。
民主主義に反するんだよ。
政治家の2世、3世が、親父と同様に優秀か? ちがうだろ。

9条よりも、皇室関連の憲法を改正してね、皇室と宮内庁は廃止、解体が
が妥当だよ… ただ、今までの活動実績をねぎらい、皇室関係者の
生活保障はしてやるべきだと思う…

世帯で年間1千万程度でいいんじゃね、現天皇から3親等まで保障して
やればいだろう…
そのほうが、よっぽど安く付くじゃないか、年間百数十億もの税金が節約
できるだろ。

右とか左ではなく、皇室にも利権がある… 皇室ネタはタブーとか言うやつは
皇室利権を守りたいだけだ、それ以外に妥当な根拠など無い。

623:名無しさん@13周年
12/07/11 00:43:38.07 vUpAd9RNi
米軍基地だって天皇制だって、自分じゃなにも決められない国民。
批判すれば、ヒロシマ市長みたいに殺される国。
敗戦時のGHQなら強権を持っていたし、圧倒的に強い者には日本人は従うのだ。


624:名無しさん@13周年
12/07/11 00:45:55.40 7kZHpopZ0

こういう話をニュースの材料として流させて

その裏で福島原発事故のような恐ろしいことを考えている奴らがいる

気をつけろ、これは陽動作戦だ!



625:名無しさん@13周年
12/07/11 00:50:40.88 PhGh4jLvO
世界唯一で類をみない
万世一系の皇室制度を
後世にも伝えていきたい
これがそんなにおかしいことか?
無くすことは簡単にできても
後から取り戻すことは不可能なんだよ


626:名無しさん@13周年
12/07/11 00:51:42.11 vUpAd9RNi
天皇崇拝も君が代も日の丸も全部、薩長と岩倉具視がきめたこと

薩長(主に長州)の流れは今尚、政界で保たれている。
彼らは第二次世界大戦後にGHQと協力して日本の言論の自由を巧妙に封じてきた。



627:名無しさん@13周年
12/07/11 00:52:55.43 tzlaSxm80
国民投票で決めるべきことでは???

628:名無しさん@13周年
12/07/11 00:55:47.12 PhGh4jLvO
国民投票でもいいかもね
自分は税金を払ってでも
皇室制度は維持してほしい派だから

629:名無しさん@13周年
12/07/11 00:56:13.93 WR//GMbS0
>>626
薩長だの岩倉だのうるせぇよ
ボケ老人引っ込んでろ

630:名無しさん@13周年
12/07/11 00:59:45.61 f9pveejXP
側室制度が無ければ
確率的には男系を維持することはほぼ不可能
1人の女性が産める子供の数は限られている

631:名無しさん@13周年
12/07/11 01:00:09.93 vUpAd9RNi
アーネスト・サトウ
URLリンク(oshiete.goo.ne.jp)
謁見前日の1868年3月22日(慶応4年2月29日)
天皇は、頬には紅をさし、唇は赤く塗られ、お歯黒で染められていたと書いています。

江戸時代の天皇の立場がよく分かる。


=============

公家が日本国民の象徴wwwww


632:名無しさん@13周年
12/07/11 01:04:02.15 JOCnthdMO
>>620
周囲の人間に利用されてダメになるなら、
天皇自身が政治を執り行ったらどうだ?

633:名無しさん@13周年
12/07/11 01:05:44.62 PhGh4jLvO
>>630
それは悠仁殿下の代で考えたらいい
悠仁殿下のお子様のことは
未来にならないとわからないからね

634:名無しさん@13周年
12/07/11 01:09:30.00 vUpAd9RNi
天皇も、その治める「国家」も「無答責」であった。
理由は、天皇は神の「子孫・代理」だから、「過ち」は犯さないから、というもの。
超然内閣と言われたことがあったが、
神である天皇が選んだ「人選」が誤っているわけがない。
だが、この制度を作り出し、実際に運用したのが、タダの人間だった。
ここまで言えば分かるだろうが、その「タダの人間」の責任逃れの「方便」として、神だ、天皇だ、を持ち出して、
やはり「タダの人間」の国民連中に、水戸黄門の印籠のごとく、「俺に責任はない」、と言い張ったのだ。

では、天皇はどうか。
今は、天皇、と単数形だが、旧憲法下では、華族・皇族・宮家という幾重にも張り巡らされた「外堀」に守られ、
その「外堀」も自らの既得権のために、天皇の名を使った。
天皇自身も、その外堀無くしては存在し得なかったし、また国家に寄生せずに生きていくことも出来なかった。
ちょうど、平安朝の藤原氏と天皇の関係のように。
天皇と、「タダの人間」の両者が、互いに寄生と共生をして、国民・国家を食い物にしてきたと言うのが、全体像だ。

635:名無しさん@13周年
12/07/11 01:10:51.22 LtwYK/TE0
皇室費用はだいたい65億程度だな
頼みの綱の「金の無駄」の話も嘘八百か

ちなみに文化的事業ということで文化庁の予算の「一つ」(全体ではない)の
「文化財の整備活用継承など」で330億円ほど使ってる

さて費用対効果を考えて皇室を無駄無駄叫んでる論拠はどこにあるのかねぇ

636:名無しさん@13周年
12/07/11 01:12:19.90 vUpAd9RNi
天皇カルトとGHQが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをGHQは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

637:名無しさん@13周年
12/07/11 01:17:36.43 PhGh4jLvO
>>636
だから国民投票したらいいよ
それなら文句ないんだろ?
多くの日本人が皇室を要らないと
判断したのならそれまでだよ

638:名無しさん@13周年
12/07/11 01:19:50.09 poQf5KFwO
>>625
万世一系(笑)って本気で言ってるの?

639:名無しさん@13周年
12/07/11 01:20:57.61 LtwYK/TE0
省庁予算なんて調べればすぐわかるのに

「金の無駄だ!」
と騒げばなんか正しいこと言ってるように錯覚させられると思ったのかねぇ
つかコピペだなこれ

しかも携帯でこんな時間にとかどんだけご苦労さんなんだろう

640:名無しさん@13周年
12/07/11 01:22:13.60 poQf5KFwO
予算が少ないから無駄じゃないって議論はおかしい
不要なものを切って節約するんだよ

641:名無しさん@13周年
12/07/11 01:23:03.45 PhGh4jLvO
>>638
そういうことになってるからね
間違いだという根拠もないし


642:名無しさん@13周年
12/07/11 01:24:48.28 WR//GMbS0
>>638
そうなっているってことでいいだろ
別に神話なんてそっくりそのまま信じているバカはおらん
モデルとなる話の集合体だろうとは思うけどね

武烈天皇で絶えているとか
明治天皇は大室なんちゃらだとか
正統なのは南朝のさらに後南朝の家系だとか
色々あるだろうけども

643:名無しさん@13周年
12/07/11 01:25:06.99 vUpAd9RNi
死んでても戦争し続けて、結局
「天皇制を維持できる」
とわかった時点で敗戦を受け入れたわけですよ。
国=「庶民の命、美しい日本の自然」じゃ決してない。
自分たちにとって都合のよい支配秩序、国のあり方が彼らの言う「国」だから、
それを維持知るためには
右翼・マスコミ・警察を動員して庶民を平気で弾圧する。




644:名無しさん@13周年
12/07/11 01:26:15.21 LtwYK/TE0
こんな程度の金で年間すさまじい数の来賓を迎える外交を行い
全国各地でイベントや挨拶を行って
日本の伝統文化を維持できてるのか

お得だなぁw

これに代わるものなんていくら金積んでも作れんわぁ
で?なんだって?何が無駄?

645:名無しさん@13周年
12/07/11 01:28:10.31 poQf5KFwO
>>644
ん?
宮内庁の予算が無駄だって書いてあるだろ?

646:名無しさん@13周年
12/07/11 01:29:46.24 JOCnthdMO
>>640
国会の無駄な維持費が無駄じゃないのと同じ。

647:名無しさん@13周年
12/07/11 01:30:34.03 LtwYK/TE0
>>645
え?なんだって?

648:名無しさん@13周年
12/07/11 01:33:51.32 B2vHtUmm0
つーか、女性宮家なんて作って何の意味があるんだ?

649:名無しさん@13周年
12/07/11 01:36:37.37 PhGh4jLvO
今の宮内庁はおかしいから
改善はしてほしいと思うな
両陛下を休ませないとか
女性宮家を言い出すとか
現宮内庁長官の人事といい
明らかに創価勢力に乗っ取られている

650:名無しさん@13周年
12/07/11 01:36:52.95 B2vHtUmm0
>>638
でも、否定できる証拠があるわけじゃないしなあ

651:名無しさん@13周年
12/07/11 01:37:08.38 LtwYK/TE0
知りもしないで叫んでいた皇室否定のアホ話を
歴史的事実、資料的事実を元に論破される

今度は方向を変えて金の無駄といいはっていたのが根拠すらねつ造だったと指摘される

コピペを張り出す

「ぼくちゃんがいらないとおもってるんだからいらないんだ」
ともはや理屈も何もない駄々をこねだす←今ここ

性懲りもなく論破されてる同じ質問を繰り返す

以下ループ

いつものパターンだな

652:名無しさん@13周年
12/07/11 01:40:59.42 gCcWURN50
皇室関連に限らずだけどたまたま一回与党になっただけの
ぽっと出政府が後々まで影響を及ぼすような大事なこと決めるなよ

653:名無しさん@13周年
12/07/11 01:48:02.57 8tupHApN0
麻生が天皇で別によくね?時代が時代なら華族なんだろ。
三笠宮と親戚だし。

654:名無しさん@13周年
12/07/11 01:49:55.68 B2vHtUmm0
こんなことより旧宮家復活の議論をすべきだろうになあ
皇位継承権無いなら無くてもいいじゃん

655:名無しさん@13周年
12/07/11 01:54:23.82 WR//GMbS0
>>643
庶民を弾圧するのは左翼だろうが
ソビエトにしろ中共にしろ半島の北部分のアホにしろ
カンボジアにしろ東欧諸国にしろ
秘密警察が蔓延り党の独裁体制という既得権益を守り抜くが為に
自国民を平気で殺しまくる
国民の自由を奪いロボットや家畜のように人間を扱う
そういえばソビエトはアラル海さえ消してしまったなw
美しい自然ですかそうですかw

日本は美しい自然そのものに神様が宿っていると考える国だからな
そりゃ美しい自然も守られるわな
神道万歳やろ
戦争に一回負けたからと国体まで弄られて堪るかい
国体守る為に建前上は死んでいったのに
今更皇室を廃止したらそれこそ英霊に申し訳が立たんだろうが

656:名無しさん@13周年
12/07/11 02:09:04.04 8tupHApN0
空位でも総理経験者が天皇代やればいいだけだよなぁ。
子供天皇とかはマジでやめてほしい。

657:名無しさん@13周年
12/07/11 02:10:46.26 LtwYK/TE0
あーそれから岩倉具視が持ち出したのは「錦の御旗」だから

しかももともと征夷大将軍に与えた権威の象徴を、
自分たちがもらったと見せかけるために利用したって話

また一つウソがばれたな

658:名無しさん@13周年
12/07/11 02:11:19.66 B2vHtUmm0
>>656
摂政を任命できるようにすればいいだけだな
そのためにも旧宮家を復活させておくべきなんだが

659:名無しさん@13周年
12/07/11 02:14:04.35 LtwYK/TE0
>>656
ちなみに皇室典範には「摂政」の規定がある

そんな心配は無用だ
見当違いの総理(笑)なんかにやらせる必要はない

660:名無しさん@13周年
12/07/11 02:26:11.87 Pz8p1ZeGO
麻生って藤原姓だっけ?
藤姓では、さすがに天皇は無理でしょ
阿倍晋三は平姓だよね
平姓なら神武の末裔だから、不可能ではない

661:名無しさん@13周年
12/07/11 02:53:05.82 8tupHApN0
菅直人や鳩山も公家顔だよね。

662:名無しさん@13周年
12/07/11 02:57:40.77 MGsm7oUSO
まっとうな識者から「旧宮家の復活」と結論がでてる。
GHQが勝手に廃止しただけで旧宮家は歴然とした宮家。
なんで戦後民主主義に洗脳された田原(笑)みたいな
サヨクじじいが天皇制で大きな権限をもってんだよ!
こないだのたかじんの天皇制の回を見て目から鱗だったわ。
あの旧宮家の若い研究家の解説は神がかっていた。
あの動画をもっと広めるべき。
田原に勝手に決めさせるな!!!
あいつはアメリカのスパイだ!!!!!!

663:名無しさん@13周年
12/07/11 03:06:16.52 8tupHApN0
天穂日命(天照大神の第二子)の子孫である菅直人が嗣げばいいんじゃね?


664:名無しさん@13周年
12/07/11 03:14:33.80 +aSvCRBy0
女系天皇はイギリスのように貴族との婚姻を前提にならOKだと思うけど
日本には貴族が存在しないからな

665:名無しさん@13周年
12/07/11 03:21:20.32 TXblPU1R0
>>271
だから三種の神器がなくなっても
続いてんだから大丈夫だろ
なんとでもなるさ

666:名無しさん@13周年
12/07/11 03:23:08.94 VZJuXQmei
旧皇族の復帰で全くなんの問題もないじゃない。
なんでそう急いで結論づけようとするのか。

667:名無しさん@13周年
12/07/11 03:28:54.34 8tupHApN0
別に出雲系でもいいよね。

668:名無しさん@13周年
12/07/11 03:41:49.56 QGVRNpHb0
そろそろ、「改正」と呼ぶのを止めるべきだと思う。
「正しく」直してるわけではないので「改訂」または「改定」にすべき。


669:名無しさん@13周年
12/07/11 03:43:08.51 Bt6/mwZ10
改正するのに併記って
女系にするなら今までの歴史を全部否定したってことで天皇家には何の権威もありません
廃止にすればいい

670:名無しさん@13周年
12/07/11 03:45:30.92 Lqy4PmgEO
>>662
竹田本人乙
旧宮家復活でもおまえだけはノーサンキューだ

671:名無しさん@13周年
12/07/11 03:58:09.18 +lBNROho0
昔は反対だったけど今は旧宮家復活もありかな、とは思う。
皇族の多様性も確保できるし。

でも、三笠宮家は男子が三人もいたのに結局孫の代で断絶するんだよな。
男子がいても一世代で女の子だけだったらもう断絶というのはかなり厳しいぞ。

672:名無しさん@13周年
12/07/11 04:49:27.01 PHOzB5Bs0
ここまで男子に恵まれないとは、大正天皇もさぞやお嘆きであろう

673:名無しさん@13周年
12/07/11 06:55:16.73 ZzVkF6AHP
>>671
だからこそ、複数の宮家で存続するのが一番なんだよね。
直系にこだわっていたら、
女系を入れようがなんだろうが行き詰まりかねない。

674:名無しさん@13周年
12/07/11 07:00:46.67 7Fyj57Oj0
旧宮家を復活させるならDNA鑑定が最低条件だな
本当に天皇男系の血筋が現代まで繋がっているのか
それを現代の科学で証明できるのか知らんけどね

675:名無しさん@13周年
12/07/11 07:38:43.71 E5do4Azf0
>>637
それ、前から荒らし認定されているマルチポストのコピペ。

676:名無しさん@13周年
12/07/11 09:06:37.33 gF32n5xP0
>>580
だから、憲法の「世襲」は男系を意味すると。。
旧十一宮家は新典範施行後も、短期間ながら依然皇族だった。
旧宮家が新典範においてまったくの想定外とされているとは言えない。
何十親等と言うが、それはあくまで今上天皇との関係。
初代天皇からの関係は、今上天皇も旧宮家も等しく世代を重ねている。
皇統とは、初代に連なる系統のことで、今上天皇が起点ではない。

677:名無しさん@13周年
12/07/11 09:09:51.18 NPAR/Vmj0
>>1
もう政権なくなりそうだからって駆け込み必死っすなあ

678:名無しさん@13周年
12/07/11 10:02:38.32 wYwKHkjj0
長子相続という空気になってるもんな
やはり時代は長子宮家、天皇も自分の指名制、子供に受け継がせたいもんな

679:名無しさん@13周年
12/07/11 10:10:42.27 +kmeRS3k0
長子相続という空気がどこで醸し出されてるのか知らないけど、
指名制というと、サウジアラビアの王家が指名制だったね
サウジの皇太子は、今の王子で3代目だけど(前の2人は老齢のため薨去)

680:名無しさん@13周年
12/07/11 11:00:22.54 Q3NSk4nR0
>>678
おでんかのおかげで長子相続にも疑問符が付いちゃったよw

681:名無しさん@13周年
12/07/11 11:21:22.18 b/5rN+Yr0
「余計な事」はせず
旧皇族の方が復帰される方がいいとおもう。
大昔から何故女性宮家を作らなかったか?
と言うのを考えればいいのだと思う。

「なし崩し」で悪さをする輩が出てくるだろう。

682:名無しさん@13周年
12/07/11 11:26:03.19 U3VhAwpW0
時代錯誤な男尊女卑は止めよう。女性が宮家作ったり天皇になったりして良い。
もう21世紀。

683:名無しさん@13周年
12/07/11 11:58:08.36 poQf5KFwO
21世紀だし、いっぺん廃止しよう(^O^)/
困ったらまた復活させたらいいじゃんo(^-^)o

ってノリになればな~

684:名無しさん@13周年
12/07/11 12:32:09.13 gF32n5xP0
皇室の問題で時代を理由に持ち出すことほど的外れなことはない。
男系原理は皇統に属する有資格者と一般人を区別するための必要があってのもの。
皇室は男尊女卑を理由に『女性宮家』を排除したわけではない。
過去には女性天皇も存在したのだから、男尊女卑の批判はあたらない。

685:名無しさん@13周年
12/07/11 12:34:45.03 Q3NSk4nR0
>>683
いっぺん廃止してみるなら
生活保護でしょ
餓死者が出たら見直す というレベル

686:名無しさん@13周年
12/07/11 13:20:05.85 WxO4w5570
男尊女卑で差別だとか時代錯誤だとか相撲とか女人禁制の寺とかもそうだけど、
伝統的なものにそれを言い始めたらそれ自体を否定することになるんだよな
いずれは世襲制の皇室自体、差別だとか言って廃止をもくろむのが、男尊女卑を持ち出す女性宮家派の実体だろ

687:名無しさん@13周年
12/07/11 13:34:23.24 ZzVkF6AHP
父方をたどれば神の子孫に行き着くというのが
天皇の正当性なのに、それを無くしてしまったら
本当に天皇の意味がなくなる。
首相や社長は、女性がやっても問題ないだろうけど、
天皇はそうはいかない。
かつての女性天皇は、即位が決まった段階で
生涯非婚だった。
現代に女性天皇は、要らないだろう。

688:名無しさん@13周年
12/07/11 13:42:54.89 Q3NSk4nR0
OWD百人一首 50 番歌

平川の 門より出さる おでんかを 見たくもがな と思ひけるかな

君がため 惜しからざりし 命さへ 長くもがな と思ひけるかな
藤原義孝


689:名無しさん@13周年
12/07/11 14:19:22.22 U3VhAwpW0
政府の有識者ヒアリングにも出ていたが、歴史的には女性宮家も女性天皇も
実在している。それらを禁じている今が異常なんだろう。
列強相手に軍備だ張り合い、富国強兵に邁進し、天皇が軍服をきていた時代は過ぎ去っている。
日本の古来よりの伝統に立ち返り女性天皇を公認していいのではないかと。陛下の御意志にも沿う

690:名無しさん@13周年
12/07/11 14:24:53.52 cnQUcTBx0
陛下の御意志にも沿う?


691:名無しさん@13周年
12/07/11 14:40:30.09 U3VhAwpW0
>>260-261

692:名無しさん@13周年
12/07/11 14:44:53.21 PhGh4jLvO
女性天皇が実現するとしたら
悠仁殿下のお子様もしくは眞子様だね
いずれ愛子様は傍系になるから

693:名無しさん@13周年
12/07/11 14:48:10.27 gF32n5xP0
女性が「結婚後も皇室にとどまる」という意味の『女性宮家』はいまだかつて存在しない。
桂宮家の淑子内親王の例は宮家が定員制だった時代の特例で、しかも内親王は生涯未婚、
間違っても女系の芽は絶った上での女性当主だった。

694:名無しさん@13周年
12/07/11 14:57:46.87 U3VhAwpW0
ただ古来の伝統の・・・と言っても、女性皇族は結婚させなかったり
男性皇族には沢山の女を当てがって・・・みたいなのは今の時代は無理。有り得ない。


695:名無しさん@13周年
12/07/11 15:00:02.87 gKhxB/iK0
雅子さんに皇室を出て行ってもらう。
話はそれからだ。

水俣の下司社長の孫娘は祖父と同じ臭いがする。


696:名無しさん@13周年
12/07/11 15:05:39.35 E5do4Azf0
>>689
>歴史的には女性宮家も女性天皇も実在している。

どちらも独身女性皇族による中継ぎじゃないか。
しかも宮家は一件だけ。
今検討されているのは独身女性皇族による中継ぎではないぞ。

697:名無しさん@13周年
12/07/11 16:02:17.41 poQf5KFwO
>>685
餓死者が出得る生活保護廃止と、もしかしたら誰も困らない天皇制廃止なら、後者を先にすべき(^O^)/
ぶっちゃけ、一緒にするのが一番(^^)v

698:ぐるぐる猫ジンジャーテン
12/07/11 16:06:10.85 t3q3UhSl0
やっぱり佳子様と皇室繁栄させたい人ばっかだね

699:名無しさん@13周年
12/07/11 16:33:09.64 G3qFU8Do0
><女性宮家>複数案を併記 政府、年内に集約…皇室典範改正
最終的には、日本国民が決めるべきだと思うの。

700:名無しさん@13周年
12/07/11 16:40:38.72 doYqg7+cO
長子相続なんて跡目争い止めるために徳川が決めたしきたりだろが
皇室の系譜みてみぃ!
血脈守るためにあっちゃこっちゃよ

701:名無しさん@13周年
12/07/11 16:42:34.32 2AJhxze90
まさこの親父gちょろちょろ動いてうざい

702:名無しさん@13周年
12/07/11 16:43:12.54 agYPtB5I0
直系だから継いでいたわけではないしね
たとえば男系辿れば現在の今上の系統も伏見宮の系統も代としては同じようなもの

703:名無しさん@13周年
12/07/11 16:58:26.09 poQf5KFwO
てか、誰だったか、可愛い姉妹がいたじゃん
あの子らじゃダメなん?

704:名無しさん@13周年
12/07/11 17:03:38.02 4gpHh3kT0
だからその何百年も何十代も遡った先祖が同じだからなんて一般国民には通用しないの
どうしても旧宮家を復活させたいんなら内親王と結婚することが最低条件

705:名無しさん@13周年
12/07/11 17:08:40.57 o7Sx0BOA0
愛子を御輿に、女性宮宅ひいては女性天皇まで持っていきたい連中が居るんだろうが
雅子妃があの様子では、中々支持は難しかろうよ

706:名無しさん@13周年
12/07/11 17:25:19.15 qKXgXR18O
旧皇族の子孫の男を支持する国民なんて一人も居ないけど

707:名無しさん@13周年
12/07/11 17:27:23.09 hFYOeVZb0
この件については民主党が消滅してから議論しても遅くない
今は解散以外何もしなくていいから

708:名無しさん@13周年
12/07/11 17:27:57.52 gF32n5xP0
国民投票、一般国民の感覚....
そんなもので皇室の在り方が左右されたら、それはもう皇室ではない。
皇室は皇室の伝統を背景にしているから価値があり、存在意義もある。
伝統的背景を認めないということは、結局は皇室廃止論と同じ。
「女性宮家」なんて珍奇な造語をこねずに、正々堂々と「皇室廃止」と言えばいい。

709:名無しさん@13周年
12/07/11 17:33:54.58 YN0rh8mjO
朝鮮人だらけの民主党政府か皇室ルールを作るなんて許せない

710:名無しさん@13周年
12/07/11 17:40:05.41 NJzWsS+0O
ミンスは何も決めるなよカス


711:名無しさん@13周年
12/07/11 17:54:11.71 qPkUn6xQ0
皇太子は、義務を果たせない雅子さんを連れて廃太子。
皇族の品格を備えていない愛子ちゃんは一緒に出て行く。
皇室典範改正はそれからだね。

佳子眞子さまそして皇族を離れた清子さま復帰(両陛下の補佐)の
3人が女性宮家創設というなら国民のだれもが納得するだろう。

712:名無しさん@13周年
12/07/11 17:55:37.98 fZ2DKz800
皇室廃止でいいよ
ありがたがってる奴らで金出して税金使うな

713:名無しさん@13周年
12/07/11 17:58:09.62 qPkUn6xQ0
創価は皇室廃止望んでるね。
朝鮮王朝にでもしたいんだか。

714:名無しさん@13周年
12/07/11 18:08:10.25 B2vHtUmm0
一代限りの女性宮家ってのはかまわんが、目的がさっぱりなんだよな
なんのために創設するんだ?
結婚後も引き続き公務をやってもらおうなんて考えてるなら
公務自体を減らすか、旧宮家を復活させるほうが筋だと思うぞ

715:名無しさん@13周年
12/07/11 18:31:25.22 ZzVkF6AHP
>>714
無駄に公務をさせて職員が甘い汁を吸う。
皇室の利権化には使えるんだろう。
官僚様には美味しいポストがいくらも作れる。

716:名無しさん@13周年
12/07/11 18:44:10.98 PhGh4jLvO
>>714
愛子様のため

外戚が何か企んでいるらしいね
あと良からぬ野望を持つ勢力

717:名無しさん@13周年
12/07/11 18:54:43.25 qKXgXR18O
女系女性天皇でいいよ。皇統の安定的継承のため、陛下のご希望通りに

718:名無しさん@13周年
12/07/11 18:59:32.41 PhGh4jLvO
>>717
女性天皇が実現するとしたら
悠仁殿下以降になりますが
もちろんわかってますよね?

719:名無しさん@13周年
12/07/11 19:02:11.21 poYzk4670
旧皇族に限らず復帰希望の男全員DNA鑑定して
合格なら復帰させればいい。
皇統=Y遺伝子だから。



720:名無しさん@13周年
12/07/11 19:04:41.43 ZHG9lkUC0
父方をたどれば神の子孫に行き着くというのが正当性なら男系女子なら
天皇になっても問題ない
女性天皇は歴史的にも存在する
女系がいけないというならわかるが、男系女子の愛子さまが天皇になるのは嫌だとか
皇太子は廃嫡しろとか言い出すのは、天皇家の正当性重視じゃなく、自分が気に入らないだけなんだろう

721:名無しさん@13周年
12/07/11 19:07:37.82 PhGh4jLvO
>>720
男系男子の悠仁殿下がおられるのに
愛子様を女帝にする理由は?

愛子様を皇位簒奪者にしたいの?



722:名無しさん@13周年
12/07/11 19:25:28.40 ZHG9lkUC0
>>721
男系女子も加味した皇位継承順に従えばいい
別に悠仁殿下を押しのけて愛子さまを女帝にしろなんて言ってないよ?
別に愛子さまじゃなくても眞子さまでもいい
男系支持なのに男系女子も否定とか、皇太子を
廃嫡しろってのがおかしいと思うだけで

723:名無しさん@13周年
12/07/11 19:31:08.35 PhGh4jLvO
>>722
いや、それならいいんですが
今の皇室典範の継承順位では
愛子様は入る余地がないので
名前を出さないほうがいいかと。


724:名無しさん@13周年
12/07/11 19:33:50.28 LVb9fWtIi
男系にしとかないと
旧皇族とか自称してるヤクザ連中を民間がリストラしちゃうからなw


725:名無しさん@13周年
12/07/11 19:34:17.88 qKXgXR18O
いずれにしても皇室典範改正は必要だから
その時に愛子様か悠仁君のどちらを皇太子に
するか決めたらいい

726:名無しさん@13周年
12/07/11 19:39:51.96 PhGh4jLvO
>>725
愛子様は関係ないのになんで?


727:名無しさん@13周年
12/07/11 19:42:05.37 ZHG9lkUC0
>>723
その皇室典範を改正する話なんだから、男系女性を加味した
議論もしていいんじゃないの?
男系女子まで否定して、このスレにも何人かいるけど説明抜きで「愛子が天皇=女系」
みたいな論調じゃ、それこそ女性と女系を混同してるととられかねない

男系の血筋に則り前例がある女性天皇と、女系で前例が怪しい女系天皇は分けて考えて、
女性天皇も反対というならあくまで男系の血筋の正当性の話の中で反対と言わなくては


728:名無しさん@13周年
12/07/11 19:42:19.02 syRXCWW90
現代にも道鏡が出現して、乗っ取られますよー。すでにそういう騒ぎがあったような。

729:名無しさん@13周年
12/07/11 19:44:54.84 PhGh4jLvO
>>727
あなたまだわかってないね
悠仁殿下がおられるのに
なぜ愛子様が入る必要があるの?
女性天皇が実現するとしたら
悠仁殿下のお子様か眞子様なんだよ?

730:名無しさん@13周年
12/07/11 19:46:18.20 9TRIlD5l0
宇佐八幡に神託頂きに行くか

731:名無しさん@13周年
12/07/11 19:50:23.14 ZHG9lkUC0
>>729
愛子様の悠仁殿下のお子様の内親王も眞子様も佳子様も
男系女子なので、女系と同列に語ってはいけない

732:名無しさん@13周年
12/07/11 19:54:16.22 PhGh4jLvO
>>731
誰が女系とか言いましたか?
愛子様は男系男子ではありますが
悠仁殿下がお生まれになったことで
皇統はいずれ秋篠宮家に移る
わかりますか?

733:名無しさん@13周年
12/07/11 19:57:59.00 PhGh4jLvO
×愛子様は男系男子
○愛子様は男系女子

訂正失礼



734:財政にやさしい案
12/07/11 19:58:27.57 4a8oWqu60
まず、第1に廃太子。秋篠宮殿下を皇太子に。
そして、平成20年の小和田家による横領事件について、調査・刑事告訴。
第2に、天皇皇后両陛下以外の皇族については、
秋篠宮同妃両殿下、悠仁親王殿下、常陸宮同妃両殿下、三笠宮同妃両殿下、桂宮殿下を存置する。
他は、一律に皇族の身分を離脱する。 ただし、内親王又は女王で降嫁が内定しているものは、猶予する。
第3に、今後、万が一、皇位継承資格のある者がいなくなったら、
過去に臣籍降下した親王若しくは王又はその男系子孫たる男子を皇族再びとする。

735:名無しさん@13周年
12/07/11 20:01:21.82 PhGh4jLvO
>>734
廃太子は難しいと思います。
やはり継承順位通りにいくほうが
後々揉め事も起こらないでしょうし…

736:名無しさん@13周年
12/07/11 20:02:09.07 U6+28l1Y0
>>729
いや誰がどう考えても悠仁くんより先にお姉ちゃんたちが結婚するでしょー
それもかなり早く。
お姉ちゃんたちの結婚前に女帝を認めるってのもヘンな話だしさ。

737:名無しさん@13周年
12/07/11 20:03:07.24 mhtDtgZr0
女性宮家って愛子天皇に望みを持たせた嫌らしい法改正。
まぁ悠仁さまがいるから愛子天皇はありえない。

738:名無しさん@13周年
12/07/11 20:07:14.65 PhGh4jLvO
>>736
いや、まずは悠仁殿下のお子様です。
お子様が1人も生まれない場合は
悠仁殿下に近い血筋からなので
眞子様になるでしょうね。
もし結婚されている場合は
宮家創設になるかもしれません。

739:名無しさん@13周年
12/07/11 20:12:33.90 U6+28l1Y0
>>738
悠仁くんの子供が女の子だらけだったら、その子たちの継承順位が先になる・つまり、
とっくに降嫁したお姉ちゃんたちを引っ張り出して宮家を創設する必要性なんか無いんじゃないの?

740:名無しさん@13周年
12/07/11 20:12:46.47 PhGh4jLvO
×宮家創設になるかもしれません
○側室か宮家創設になるかもしれません

訂正失礼



741:名無しさん@13周年
12/07/11 20:15:22.91 PhGh4jLvO
>>739
はい、そうですが?
悠仁殿下のお子様が優先です。
お子様が生まれない場合には
眞子様ということになります。
旧皇族復帰案がない場合ですが。

742:名無しさん@13周年
12/07/11 20:17:46.95 53XUzRhl0
売国民主党が決めることじゃないし、田原にも答える権利はないよ

743:名無しさん@13周年
12/07/11 20:20:16.74 4a8oWqu60
>>735
でも、平成20年の横領事件の全容がバレたら、廃太子せざるおえないと思うw
>>737
まことに不敬な言い方であるが、3内親王方は
○×女王になることはあっても天皇(女帝)にはならないよ。

744:名無しさん@13周年
12/07/11 20:23:39.63 mhtDtgZr0
>>743
現行の法律を曲げる為に、女性宮家を作って愛子天皇に持っていく時間稼ぎじゃないか?


745:名無しさん@13周年
12/07/11 20:23:49.35 PhGh4jLvO
>>743
一番理想的なのは皇太子自らが
皇位を降りたいと決意され
皇室会議の末に廃太子ですね。

746:名無しさん@13周年
12/07/11 20:38:07.83 4a8oWqu60
>>745
小和田がバックにいるとそう言い出すかどうかもあやしいw
皇位継承順序の変更は、皇室会議の専権事項。本人の意思は参考程度にしかならない。
従って、本人がやる気でも、皇室会議の判断で皇太子の更迭は可能だよ。

747:名無しさん@13周年
12/07/11 20:44:59.69 PhGh4jLvO
>>746
自分もそう思うんですが
強制的に廃太子にするという
前例を作ってしまうのはどうかと…

748:名無しさん@13周年
12/07/11 20:45:27.31 U6+28l1Y0
>>741
どっちみち秋篠宮には3人しか子供がいないわけで、仮にお姉ちゃんたちに宮家を作ってもらったとしても、
東宮+2宮家ってことになるんだよね。
でも、ここから先に産まれた子は全部一生皇族のまま、となれば、少しは増えていくかもだけどさ。

749:名無しさん@13周年
12/07/11 20:49:30.83 B2vHtUmm0
いずれにしても旧宮家復活だよな
敬宮さんや秋篠宮の娘さんらがそこに嫁入りすればよい

750:名無しさん@13周年
12/07/11 20:51:01.13 Btk4+iBqO
女性宮家より旧宮家復活のが簡単だし理にかなってるだろ

751:名無しさん@13周年
12/07/11 20:51:29.52 PhGh4jLvO
>>748
そうですね。
その時代の人たちの世論次第で
宮家創設やら側室復活やら
様々な方法が議論されるでしょう。
今の売国民主党ごときが
急いで決める必要はないです。

752:名無しさん@13周年
12/07/11 20:52:32.94 U6+28l1Y0
>>749
大昔はそういう形式で継いだこともあったみたいだけどさ。
さすがに現代じゃ無理でしょー
それが可能なら、サーヤを田中さんちゃうわ黒田さんに嫁がせたりしなかっただろうさ

753:名無しさん@13周年
12/07/11 20:54:51.40 w7JTq5y10
1日署長みたいに1日天皇の制度を作って
庶民天皇の血を皇室に入れれば男子が生まれるようになるんじゃないの?

754:名無しさん@13周年
12/07/11 20:56:52.51 YueVjJd+0
>>749
そんな嫁入りなんぞ要らんよ。
旧宮家復籍だけで良い。

755:名無しさん@13周年
12/07/11 21:03:54.17 jVsMtV9jO
明治天皇が古典に詳しい学者や官僚に命じて作らせた皇室典範をブサヨが手を加えるなんて天に唾する大罪だ。新井白石が宮家を作ったのは皇室の断絶に備えての事だ。旧宮家に復帰して頂くだけで皇室も伝統も両方守れるよ。

756:名無しさん@13周年
12/07/11 21:04:37.02 QndkyHU5O
>>734
小和田家の横領事件って何ぞ?

757:名無しさん@13周年
12/07/11 21:08:20.31 PhGh4jLvO
>>756
外務機密費流用疑惑ではないかと
自分もあまり知らないけど
もし事実だとしたら大変なことに…

758:名無しさん@13周年
12/07/11 21:08:51.95 ZzVkF6AHP
>>717
女系女性天皇ってw
その人の次は、完全に皇統と関係ないじゃないかw。

759:名無しさん@13周年
12/07/11 21:10:09.86 1b8fDxWt0
いらない。
税金の無駄遣い。

760:名無しさん@13周年
12/07/11 21:12:14.51 YueVjJd+0
とは言え、今上陛下が皇族の役割を勘違いし、皇統を私して神武以来の歴史に幕を引きたいのならそれもまた良し。
勝手にせえと。



761:名無しさん@13周年
12/07/11 21:16:50.98 PhGh4jLvO
>>760
陛下は悠仁殿下のご誕生を
大変喜んでおられました。
あの北海道での満面の笑顔
あれが陛下のお答えです。

762:名無しさん@13周年
12/07/11 21:16:51.48 4gpHh3kT0
旧宮筋の皇族復帰は内親王の婿になるか、100歩譲っても天皇か現宮家の養子になるか
一度廃止した遠い親戚ですらない伏見宮をそのまま復活なんて論外

763:名無しさん@13周年
12/07/11 21:19:53.68 U6+28l1Y0
皇統ったってさあ、南北朝なんか「ワシが正統じゃ!」とお互い譲らなかったわけでしょう?
ずっと北朝の末裔で続いてるのに、なぜだか明治天皇は南朝を正統と認めちゃったしさ。
そのせいで南北朝時代に北朝の天皇だった人の扱いがなんだかよくわかんないことになってるし。

764:名無しさん@13周年
12/07/11 21:24:11.01 8oUKvwq9O
いちおう、神武天皇からずーっとY遺伝子は続いてるんでしょ?
男系でこれからも続けてほしい。
女性宮家は要らない。

765:名無しさん@13周年
12/07/11 21:33:06.76 LtwYK/TE0
>>762
東久邇宮は親戚としてはめちゃくちゃ縁近いよ

766:名無しさん@13周年
12/07/11 21:37:03.16 U6+28l1Y0
>>764
一応そういうことになってる。
神功皇后は長い間15代天皇とされていたけど、開化天皇(欠史八代の最後の人)の男系5世孫ということになってた。
なんで天皇から外れたのかは知らん

767:名無しさん@13周年
12/07/11 21:48:06.52 LtwYK/TE0
旧宮家の復帰は本人の意思が一番の問題だな
かなり長いこと普通の市民やってるんだし

ただそもそも打診したのかどうかもわからんな

768:名無しさん@13周年
12/07/11 21:50:56.83 NNr5AtBiO
女性宮家で雅子のビョーキはすぐ治る

769:名無しさん@13周年
12/07/11 21:53:38.49 WR//GMbS0
旧宮家戻してそこに今の内親王や女王に嫁入りしてもらえばいいことだ
その子孫に皇統が移る機会があるとしても
悠仁天皇の死後になるから最低でも80年ぐらい先だよ
再生医療やらが発展してもっと先になっているかもしれんしw
それに、悠仁天皇が男子を数人儲けられたらその機会さえ数百年後だろうな
その間はお互いにバランスを保つ範囲で婚姻を繰り返して
血縁が遠くならないよう気を付けていけばいい
人数が増えるなら降下させればいいし、減るなら勅令なりで戻せるようにすればいいさ
その頃には戻ってきた宮家だって立派な皇族扱いだろうし
何の違和感もないだろう

てか、違和感を持っているのはこの問題に直面している現代人だけで
その時代には誰も生きていない
誰も問題にもしないと思う
伏見宮系の旧皇族が復帰しても問題ないよ


770:名無しさん@13周年
12/07/11 22:22:07.65 poQf5KFwO
こんなのに時間かけるのも無駄だし、早々に決めてしまえよ(´∀`)

771:名無しさん@13周年
12/07/11 22:27:16.69 ZzVkF6AHP
>>770
うん、皇統は男系。
女性宮家は必要なし。


772:名無しさん@13周年
12/07/11 22:33:21.06 Ap0NJ5M20
こんな支持率の低い、政権末期の内閣が決めてよいことじゃないぞ。
さっさと総選挙しろ。

773:名無しさん@13周年
12/07/11 22:54:42.50 poQf5KFwO
天皇って外交要員なんだから、廃止しないならストックはたくさん用意しておくべき

なら、女性天皇だろうが何だろうがオッケーb(・∇・●)

774:名無しさん@13周年
12/07/11 22:54:44.60 ePNJmB160
そうやって無理やり続けるようなもんじゃないんだ。
皇族が増えれば費用も余計にかかるだけだし。

三笠宮家寛仁さまの葬儀や墓の建設に1億3000万 ※税金です
URLリンク(logsoku.com)
> 今月6日に亡くなられた三笠宮寛仁さまの葬儀に関連する儀式や墓を造るための経費として
> 今年度予算の予備費からおよそ1億3000万円が支出されることになりました。
> これは、12日の閣議で決まったものです。
> それによりますと、およそ1億3000万円のうち、葬儀や火葬にかかる経費が6900万円、
> 墓の建設費が3300万円などとなっています。
> 墓の建設にかかる費用は、来年度予算でもおよそ5500万円が追加要求される見込みです。
> 一連の儀式などの経費は、これまでの皇族の葬儀と同様、「国家的弔意の対象であり、公的性格を持つ」
> として国費で賄われます。

775:名無しさん@13周年
12/07/11 22:58:45.61 FZelZ7Nb0
女性宮家は絶対反対。
旧宮家の復活と養子縁組容認するだけでいいじゃん。
3年前民主党が政権盗った時、既女板で皇室典範改悪しないか心配だという声があったけど、
さすが鬼女。先見の明はそこらの男よりもよほどある。

776:名無しさん@13周年
12/07/11 23:29:21.33 ancw322li
ネットで愛国運動をやってるのは
旧皇族や旧華族
まさに愛国ビジネス。金のためだよ


777:名無しさん@13周年
12/07/11 23:34:45.41 ZzVkF6AHP
>>773
外交要員なんかじゃないよ。
本来なら、外国人に会ってはいけない方だ。
それと、天皇は他の首長や王と違って、
生殖が重要。
男性は、子を持って皇統を継がなくてはいけないが、
女性が天皇になった場合、
以降独身を貫く。
古代は、皇后は皇族女性しかなれず、
皇族女性は皇族男性としか結婚できなかった。
だから、皇后経験者で親王のいる女帝も存在し得たが、
その大原則が崩れてからは、女性天皇は一生涯独身。
よほどの事情でもなければ、女性天皇など
出ない方がいいんだよ。
明正天皇など、まことにお気の毒だ。

778:名無しさん@13周年
12/07/11 23:39:18.33 mhtDtgZr0
皇室外交なんてきな臭い言葉は、外務省出身の某妃殿下の為のもの。
本来皇族は外交なんていう交渉の意味合いの活動はしない。

779:名無しさん@13周年
12/07/11 23:49:55.50 qKXgXR18O
>>726
つまり現状の典範だと次の皇太子が決まらないから。
仮に女性天皇を認めるなら愛子様が次期皇太子。
反対に男性天皇以外は絶対認めない! とすれば
悠仁君が次の皇太子になる。

どっちになるかは、今後の世論の動向次第かな?

780:名無しさん@13周年
12/07/11 23:50:14.02 /Z65xoQvO
天皇制を維持するためには側室制度を復活させる必要があることが、歴史的な真実。



781:名無しさん@13周年
12/07/11 23:58:07.22 LtwYK/TE0
>>780
それ昭和天皇が否定されたんですよ

782:名無しさん@13周年
12/07/12 00:02:04.75 PhGh4jLvO
>>779
皇太子位は空位になりますけど
継承資格は愛子様にはありません。
何を言ってるの?

783:名無しさん@13周年
12/07/12 00:04:49.57 6D9nQPziO
いくらわかりやすく説明しても
必死に愛子様の名前を出す人って
いったい何が目的なんだろう?
そんなに悠仁殿下ではマズイの?

784:名無しさん@13周年
12/07/12 00:05:11.93 mhtDtgZr0
>>779
既に男系男子の悠仁さまがいるのだから、仮に女性天皇への法改正が考えられるとしても悠仁さまの後の世代。
愛子さまには継承権などない。

785:名無しさん@13周年
12/07/12 00:05:25.17 EcRE8yeq0
小林ぱちのりは売国奴

786:名無しさん@13周年
12/07/12 00:06:32.24 lWpaftbj0
>>779
それ以前に、秋篠宮殿下がいらっさるだろが!

787:名無しさん@13周年
12/07/12 00:07:55.05 ancw322li
雅子の人格、キャリアを取り巻きが破壊したんだろ
わかるぞ


788:名無しさん@13周年
12/07/12 00:10:10.45 6D9nQPziO
>>787
雅子さんが批判されているのは
キャリア云々じゃないんだよ。
皇太子妃としての努力と実績が
あまりにも見られないから。

789:名無しさん@13周年
12/07/12 00:21:54.00 GeWQe2sTP
>>783
悠仁殿下だと、皇統が続く。
愛子さまなら、どう転んでも皇統終了。
愛子さまを担ぐのがどういう人か、
わかりやすいですね。

790:名無しさん@13周年
12/07/12 00:22:49.11 JUWxli560
そもそも「皇太子」は、別に必要ないんだよね。
次に続く、皇位継承順位一位の人がいればいいだけ。
そして、現在、第二位の秋篠宮さまがいらして、第三位の悠仁様がいらして、
それが順番通りに繰り上がっていくから、第一位の人はいなくならない。
「皇太子」的な立場の方、という意味では、今は何の問題もないよ。
次代と決められた方が現在の天皇陛下の息子であった場合は「皇太子」と呼ぶ、と
いうだけの話。
不便だというなら、昔からあった「東宮」という呼び方に戻せばいいだけなんじゃないの?
今でも残っている言葉じゃん、東宮って。
昔は、兄の退位の後に弟が続くとか、伯父から甥へとか、もっと遠い間柄の譲位がいくらでもあって、
全て「東宮」で済んでいたんだから。

791:名無しさん@13周年
12/07/12 00:27:25.28 kIpQeIYV0
雅子様の皇太子妃としてのキャリアって?
何か継続してなさった公務ってあったっけ。

792:名無しさん@13周年
12/07/12 00:27:51.76 fSo2xtNCO
いや秋篠宮殿下は皇太子にならないよ。
昭和天皇の弟と同じで。

793:名無しさん@13周年
12/07/12 00:28:37.24 82Y/PnJW0
昭和8年に継宮(今上)がご誕生あそばすまでは、
皇太子位は空位でした。
それまでは皇位継承順位一位だった秩父宮殿下は、
「皇太弟」ではなかった。
継宮殿下が皇位継承順一位になった代わり、
秩父宮殿下の順位が一つ下がっただけ。
そういう先例もあります。


794:名無しさん@13周年
12/07/12 00:29:49.26 kIpQeIYV0
だから「皇太子」じゃないけど「次の天皇」ではあるよね。

795:名無しさん@13周年
12/07/12 00:34:40.98 6D9nQPziO
愛子様には継承権がないんだし
名前を出すこと自体が
秋篠宮殿下に対して不敬なんだよ。
皇位簒奪にあたるからね。

796:名無しさん@13周年
12/07/12 00:35:25.96 GeWQe2sTP
>>792
昭和天皇が即位されたときは20代前半で、
親王誕生が十分期待できたからね。
内親王が続いた時に、側室を勧められて
いざとなれば弟宮がいる、と退けられたが、
逆に言えば「内親王でもいいじゃないか」とはおっしゃらなかったわけで。
結局、親王ご誕生は30代にまで行ったけど…
生殖可能な限りはそれでいいと思う。

で、今50代の徳仁親王がこれから男児をもうける可能性がどれだけあるのか、だね…
もう、「秋篠宮を次の皇太子に」ということを
徳仁親王殿下がおっしゃればいいのだけど…
そうしないと、いつまでも男児はまだか、と
妃殿下ともども言われることになるのにね。

797:名無しさん@13周年
12/07/12 00:39:02.61 3SEjSV4h0
三笠宮のさえない孫娘五人、早く結婚すればいいのに。
公務もほとんどしてないんだし、税金の無駄だ。



798:名無しさん@13周年
12/07/12 00:47:28.51 HApmNpnpi
米軍基地だって天皇制だって、自分じゃなにも決められない国民。
批判すれば、ヒロシマ市長みたいに殺される国。
敗戦時のGHQなら強権を持っていたし、圧倒的に強い者には日本人は従うのだ。


799:名無しさん@13周年
12/07/12 00:49:00.86 GeWQe2sTP
>>795
皇太子御一家にも失礼だよ。
愛子さまを天皇に! ということは
愛子さまを結婚させるな、生贄にしろ、
御夫妻の血統はここで終了だ! と言うようなものだから。

明正天皇は、7歳で即位させられたけど、
それは父後水尾天皇の、外戚徳川秀忠への嫌がらせのため。
そういうことを、愛子さまにしたいんだね。

800:名無しさん@13周年
12/07/12 00:52:20.38 JUWxli560
だから、次の「皇太子」が決まらないと困る、とか、
いつの時代も「皇太子」がいないといけない、ということはないんだよね。
空位があっては困るのは「天皇陛下」。
後は、皇位継承順位のある男系男子が何人かいらしてくれれば良い、ということ。

皇太子は必要でしょ?とか、皇室ってずっと長男が継いできたんでしょ?みたいな思い込みって、
本当に、単なる思い込みなんだけど、そういう現代の国民の無知に付け込むみたいな動きがあるのは
気持ち悪いねぇ。

801:名無しさん@13周年
12/07/12 00:56:24.43 6D9nQPziO
>>799
同意。
本当に何を考えているんだか。
愛子様を利用することばかり
考えてる連中じゃないのかな?


802:名無しさん@13周年
12/07/12 01:01:57.05 8018rxkB0
>>797
相手がいないんだろ・・・
仮にも皇族だからな
よほどの家柄の人間じゃなければアタックもできんわ
自由恋愛で探させるのは難しいよ
宮内庁なり皇族の人脈で探してあげなきゃ

803:名無しさん@13周年
12/07/12 01:04:09.89 Z1YfjLAg0
>>777
これに関しては、カンボジアのやり方が参考になるかもしれない。
カンボジアの民主化は、日本人の明石氏がイニシアチブを取ったおかげで、この辺のことが
よく考えられている。

カンボジアには王家があり、また大統領と首相がいる。
政治制度は議会制民主主義をとっており、国政のトップは首相だ。
そして、首相とは別に国家元首として議会により大統領が選ばれる。
そして、大統領は王族から選ばれると決められているというわけ。

国王は国の元首としてさまざまな外交を行うが、それは国王だからではなく、大統領であるから
という形がとられている。
そして、国王が崩御した際には、次の国王(=大統領)は、その都度に議会が決める。
基本的に血統が重視されるが、議会の承認が得られれば、次男や女性でも国王になれる仕組み。
昔の選帝侯みたいなものだな。


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