12/07/07 01:09:13.37 1pxmi+vn0
>>720
タクシー代わりを排除しても足らなくなってきたってことなんでしょ。
排除したつもりでも、タクシーだったということも沢山あるんだろうが。
タクシーだろうが何だろうが通報があれば出していたら、全然足らないよな。
どんどん救急車増やせってか。 隊員も？
納税者が幾らでも金払うというのなら、自治体は幾らでも増やすだろうが。
そんで良いんだよな？
747:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:09:17.59 DmBhwNVWO
>>729びっくりマーク付けたのはお前に意味がわかりやすいようにするためだよ
意味のない指摘ってのはおかしい事言ってる奴に対する指摘だから、まぁ意味はないだろうね。
748:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:09:32.30 xPv4NJQP0
なんでもいいからとにかく出動しろなんてただの理想論だよ
じゃあどうやって線引きするんだよってなったら「意識はあるか、会話できるか、自分で病院に行けるか」これで線引きするしかないじゃん
オペレーターも鬼畜じゃないんだからさ「自分では無理だ」って人にはちゃんと出動要請かけるだろ
辛かったら遠慮せず呼んでいいはずの救急車を市民はなぜか「申し訳ない」と思ってしまう現状が問題じゃん
「申し訳ない」と思わせる原因は色々あるだろう
救命の手が足りない、イタズラ電話で救急隊員が困ってる、そういうのニュースで見てたら申し訳ないって思うわな
その「申し訳ない」と思われちゃうような救命の現状をどうにかしなきゃダメじゃん
いいから救急車出せよって理想でしか語れない人は問題の本質から目を逸らしてる人だわ
749:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:10:11.80 ocKQB2dZ0
>>734
死亡推定時刻が話題になってるってことは、発見が遅れたってことだと俺は思ったんだよ。
なぜって死んでから数時間は「心肺停止状態」として扱って蘇生措置を行なってから
死亡宣告を行う。法的には死亡宣告された時刻が死亡時刻だ。その際は
死亡推定時刻なんて普通は算出されない。
つまり今回のケースは赤の他人であるタクシーに救急車の代わりをさせるよりも
家族や知り合いなどの身内に救急車の代わりをさせたほうが発見が早まった可能性が
あると言いたいわけ。
750:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:10:36.39 tuEJbFg90
>>734
緊急性がないものばかりのソースを出せっつったから調べてみろってレスしたんだよ。
タクシー代わりと同一だなんて言ってねーだろ。
結果的にタクシーで行ける事案が多いから指令課でトリアージするっていう話だろ。
バカはおめーだ。
751:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:10:50.89 7Pk5Pgbv0
これを受け入れると足りなくなって数倍の死人が出るだろうし
有料化すればこの学生は救急車呼ばないだろうから結果は変わらない
難しいね
752:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:11:20.42 7HgNLqF/0
>>743
そこまで至れりつくせりしてやらにゃならんの？
「タクシーで行けますか？」
「いや、どうしても苦しいんで、お願いできませんか？」
で済む話じゃないの？
753:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:11:27.30 Rz1JSI4f0
>>746
朝の５時に１１９してる１９歳にタクシーで来れますか？ とか言ってるコミュ障のおまえが首吊るのが至急の問題だと思う
あとはまかせろ
754:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:13:02.27 5XK9X2iC0
>>747
>びっくりマーク付けたのはお前に意味がわかりやすいようにするためだよ
ああ、議論で負けそうになると大声でわめくタイプの人間か、なるほど馬鹿なヤツだｗ
19歳の通報に対する危機感は完全に納得のいく話だが？
755:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:13:22.29 zrCMlbkx0
＞「訴状の内容を確認していないのでコメントできない」
じゃあ確認してからコメントしてくださいね
って突っ込まないよなマスコミは。
756:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:14:12.91 4JQoYrGs0
>>751
難しくないよ
数倍の死人が出る根拠なんか無いし救急車あいてるなら出せばいいだけ
757:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:14:23.76 SPoy2Wu90
病院の治療費がタダではないのに
なぜか救急車の費用だけ気にして呼ばない奴いるの？
バカ高いなら別だが気持ち程度にすりゃいいだろ？
758:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:14:54.06 Rz1JSI4f0
訴状を読むと、裁判中だからコメントできない になるんだよな
759:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:15:01.36 axNTvUo30
>>752
済めばいいけど。
死んでるし。
じゃあどうしようかって話だよ。
760:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:16:01.10 XiLHnTcT0
罵りあいスゲーな。
おまいらもう少し余裕持て。
761:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:16:10.60 ocKQB2dZ0
>>748
俺はタクシーでの受診を支持したなら確認の電話を入れろと主張している。
あるいは患者との電話は繋いだまま、タクシー会社に救急隊が連絡してもいい。
とにかく今回の対応はザルだったと死んだ女の子が教えてくれたんだから
金を出すか、知恵を出すかしないと。
762:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:16:45.52 4JQoYrGs0
吐き気がするって言ってる奴タクシーに乗せてタクシーで吐いたら迷惑だろ
763:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:17:10.04 ibxl/VgJ0
これひどいな
一人暮らしの女子大生から連絡あったら、とにかくなにを置いてでも駆けつけるのが普通だろ
電話受けた奴女だったんじゃねえの
764:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:17:25.00 oXAgcRG40
119が救急出動要請専用ダイアルではなく、
ケガ・病気相談ダイアルを兼ねているというのが現実なんだろう。
まあ、かける方の意識には差があるのかもしれないが
受け側は明らかに両方の電話がかかって来て、
救急出動か否かの切り分けは、早めに行う必要がある。
765:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
12/07/07 01:18:03.62 B+aw8eIB0
このレベルのトリアージでは脳疾患を見抜くのは無理。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
766:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:18:35.70 KxD5SK0g0
>>761>>763
なんで死んだ子が女になってるの？
男だよ
767:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:18:48.24 c1dHi3fW0
仮に病院で治療を受けても、下半身麻痺などの後遺症が残っていただろう。
死んで正解。若いけれども、これがその子の寿命や。
おそらく脳出血なんだろうが、脳血管が生まれつき脆い子は存在する。
10万人に一人くらいは必ず存在する。
768:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:18:49.49 WcUoArc00
でもこれ1だけ読むと別に職員は悪くないって可能性もあるな。
息苦しそうではあるがそこまで重症と思わず「タクシーで行けますか」
→（「はい、なんとか行けると思います」etc）
→結局自己の判断か意識喪失かでタクシー呼ばず死亡
とかだったらもうしょうがないっしょ。
769:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:19:15.17 Rz1JSI4f0
>>764
俺はそんな電話したこともないし、119がそんなダイアルだと意識もないが
おまえは相談でするのか？
770:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:19:42.53 tCapcRD+i
救急車が出動可能なら出さなきゃいかんだろ。
タクシーの代わりに云々は別の話だ。
出動可能だったら原告側の勝ち！以上！
でも損害賠請求償額が少なくね？
771:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:19:51.16 4VWpABb+0
とりあえず指針のひとつとして、失神したときに面倒見てくれる人がいない場合は派遣するってことでどうだろう
772:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:20:00.81 1pxmi+vn0
>>756
下らないことにいちいち出していたら、ホントの重病者や
大事故なんかに対応出来なくなる。
その判断が難しいって事だろう。 酔っ払いとかも電話してくるだろうしな。
773:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:20:32.20 HGi7TRlEO
>>755 係争中なのでコメントできないに変わるだけだろしな
774:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:20:43.07 4JQoYrGs0
>>768
>同課職員は救急業務が発生した際、救急隊を出動させることが不可能でない限り、
>直ちに出動させる職務上の注意義務がある。
って書いてあるから
775:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:20:59.39 niqq2C150
てか救急車発動するところがタクシー会社に電話するシステムでいいだろ
776:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:22:13.59 ocKQB2dZ0
>>766
まじか。男だったのね。ありがとう。
とにかく、タクシー受診を指示したのなら実際に受診できたかどうかの確認の電話をいれる、
あるいは患者自身に入れさせる。これが一番安上がりで現実的な改善安打と俺は思う。
777:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:22:33.12 ibxl/VgJ0
>>766
あれ？女子大生じゃなかったんか
778:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:22:57.72 DmBhwNVWO
>>754勝つために話をしてるつもりはないから、負けそうになると大声でわめくってのはしっくりこないな
納得いくかどうかは個人差あるだろ？
お前と他の何人かは納得いくかもしれんし、何人かは納得行かないかもしれんが、
俺は｢歳で判断するのはどうなの？｣って言ってるだけだからさ、勝ちも負けもないと思うよ
779:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:23:12.16 oXAgcRG40
>>769
しないよ。ただする人間が全体の1%でもいれば
それだけでも、電話件数は跳ね上がるだろう。
780:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:23:13.15 HZH6KHmc0
これはひどい
781:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:23:17.44 xPv4NJQP0
>>771
どうしても線引きしなきゃならないんならそこも線引きに入れるべきだよね
1人で苦しんでる人に自分でやれ、というのはやはり酷すぎる
782:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
12/07/07 01:23:40.29 B+aw8eIB0
>>771 たしか横浜市はそういう運用だったはず。
で、実際には救急車の過負荷を防ぐためと少しでも到着（初期処置）を
早めるためにミニ消防が付随し、緊急性の低い場合は消防隊が対応して
救急隊を待機に戻す。救急車が間に合わないときには先に着いた消防隊員が
初期処置を行う。そのために消防車にもAEDが標準装備されている。
783:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:24:07.68 1pxmi+vn0
>>775
それなら救急車出動に金を取ったほうが早いんじゃないの？
500円とか1000円とか。これなら誰でも払えるだろう。
これ払えないから、治療費も払えないしな。
金取ればイタズラやタクシー代わりはかなり減るんじゃないの。
784:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:24:32.44 wGuQa1aQ0
救急車じゃなくてタクシー会社に変わりに連絡してもらうようにしよう
785:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:25:19.55 5XK9X2iC0
>>778
大声出したり、行間あけたり、必死なヤツが言っても説得力ゼロｗ
粘着質でキモいレス重ねといて何言ってるのｗ
786:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:25:47.77 xPv4NJQP0
>>783
それだと余計にタクシー代わりに使われちゃうんだよね
「タクシー代わりを減らす為」って目的なら金を取るのはいい案ではない
787:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:26:01.71 Rz1JSI4f0
祐映＝ユエ 女子だろう どちらにしろ可哀想過ぎる
788:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:27:02.67 9xGefbOE0
まずただなら呼ぶって時点で論外
金かかっても電話するような状態のやつだけ電話しろ
789:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:27:02.71 /De96CQKO
地元の話だけど
倒れた人がいたので救急車呼んだら全二台の救急車が両方出動してて
消防車が迎えに来たわ
結局手遅れで助からなかった
本当に必要な人の元に行ける良い方法ないかね
重症無料、軽症段階式有料とかさ
790:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:27:27.01 pR43tyrD0
ググると、夜間の救急搬送の3割が命に関わりの無いパニック発作なんだな。
まあ電話だけで判断しろってのがまず無理ゲーぽ
791:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:27:33.53 btOOWh+e0
>>776
救急トリアージ自体が不要といっている人がまだいるけど、
トリアージはあってもいいけど、もう少し補填すべき（しかも低コストで済む範囲で）という意見なら納得する。
ただトリアージシステム自体がまだ実験的な段階だし、今の過渡期においてはグレーゾーンの事例での悲劇はまだ続くと思う。
792:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:28:12.38 Js/mi0Zu0
一人暮らしで自力で動けないほど具合が悪くなって、救急車呼んで拒否されると、そのまま倒れたままになる確立も高い。
誰もいないから助けて下さいと、患者自身が言わないと放置死するかも知れないので、自分が具合悪くなったら遠慮したらだめだな。
793:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:28:36.83 mTGj6j0l0
救急隊員に医療処置を出来無いようにしてる医師会が一番悪いんだけどねw
794:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:28:53.58 axNTvUo30
>>783
そもそも台数が足りないから
やっぱタクシーに依頼じゃね。
795:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:29:08.53 tuEJbFg90
救急要請されたら・・・
１．空いてるなら出せばいいよな。
２．空いてるからって何でも出せば足りなくなることもある。
３．それじゃあそのとき死にそうな人が助からない。
４．じゃあ増やしましょう。
５．いろんな無駄を削ったら簡単に増やせるね。
６．でも消防の仕事じゃない。簡単に増やしてくれない。
７．そこで東京消防庁は電話口である程度トリアージ（選別）します。
８．救急出場件数が減った！本当に救急車が必要な人が助かった！みんなやろう！
９．でも指令課員も全能伸じゃない。今回のような弊害もある。
こんな流れ。５が簡単ならいいんだけどな。本当に助けなきゃならない人が助からない世の中にはしたくないね。
796:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:29:47.14 RCoLaoKV0
医療の腐敗による殺人
797:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:29:48.63 WcUoArc00
>>774
文言に縛られるだけじゃ実態にそぐわない場合もあろう。
なんらかの問答の末（相手がちゃんと答えたなら）やめとこうという判断自体は有りじゃないかな。
798:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:30:13.24 pR43tyrD0
>>788
そうすると、様子見しちゃって手遅れの可能性が
799:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:30:18.85 F4tluv5m0
どうでもいい通報のせいで
コウいう本当に必要な人に出動されない事が起こってしまうんだな･･･(-人-)
800:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:30:24.15 dbGCriXkO
丁度似たようなシチュエーションになったことあるわ。一人暮らし始めて丁度１ヶ月ぐらいで、朝方いきなり腹にありえんぐらいの激痛に襲われた。
30分ぐらいのたうち回って結局119番。緊急搬送されて、尿管結石だった。石は病院ですぐ出た。
こんな時っていらんこと考えがちなんだよな。救急車呼んだら近所迷惑なんじゃないかとか、あとちょっと耐えればキレイさっぱりと治まるんじゃないかとか…
まあ、とにかく呼んだら来いってことだよ。まともな日本人なら救急車呼ぶなんて余程なんだから。いらんのに呼ぶアホには莫大な料金請求してよし。
801:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:30:27.46 DmBhwNVWO
>>785単芝煽りも人の事言えんだろ
802:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:30:36.26 oXAgcRG40
まあ、そういう状況になった時点で
例え後から実は軽症で医者から怒られる
可能性があっても遠慮はするべきではない。
まあ、その辺のしきい設定が余りに異常な人間が
タクシー代わりに呼ぶとか思われている訳だが。
803:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:32:33.17 t/3Bq3C30
救急車は廃止して、みなタクシーを利用するようにして、
救急性が高かったと判明したら後払いで精算するようにしたら。
804:お祭り好きの電氣屋 ◆gUNjnLD0UI
12/07/07 01:32:43.94 B+aw8eIB0
>>789 消防系車両が手薄な田舎とかだと２㌧クラス消防車と救急車が
合体した「消救車」というのがある。つまり一台二役。
>>786 すでにゴミ問題でそれは証明されている。
「有料ゴミ袋」システムを採用した自治体では
初めゴミ排出量が激減したが、暫くすると
「金払っているんだから分別なんてメンドイ事してられるか」と民度が低下、
結果ゴミは増え、リサイクル効率は悪化した。
805:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:32:54.31 tuEJbFg90
>>795
９．のところは伸じゃなくて神ね。
今回の件は詳細はわからないけど、原因と責任は明確にしてほしい。
2度と起こしたくないね。
806:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:33:13.83 0ruScbGX0
>>745
金がないっていうのに
緊急センターの金は湧き出る不思議
807:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:33:23.94 Cmo1K+zL0
>>776
「死んだ人は不幸だったね。遺族は慰謝料で我慢してね。」
っていう解決法もある。
こういう事例での死亡事故がすごく少ないなら、たぶん一番安上がり。
まあ、そういう問題ではないんだけど、究極的な線引きはどっかで必要
って解決方法もなくはない。
808:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:33:52.90 Rz1JSI4f0
で、タクシー代わりに呼ぶ奴がそんなにいるのか？
毎回かけてくる奴は電話番号ではじけばいいだけだし
実はおまえらマスコミに簡単に踊らされてるバカだと思うがな
809:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:35:02.45 8EzYD/pVO
うちのマンション、週に1ｰ2回は救急車が来てる
毎回同じ人なのか…別人なのかは不明
またマンション横の10戸くらい並んでる戸建て住宅も時々救急車呼んでる
なんだろう？
810:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:35:17.29 ocKQB2dZ0
日本では患者自身が「これは救急疾患だ」と思えば救急であると寺沢 秀一医師の著書にあった。
そうであるならば、タクシー代わりに救急車を使ったかどうかは本当は患者にしか判断できないんだよ。
だから「救急車が足りない」と言って救急要請の総数を減らしたいというのなら
タクシー代わりに使ってるかどうか議論してもあんまり意味がないんだよね。
タクシー代わりに使いましたかってアンケートに対して正直に答えるわけないんだから。
救急要請した人の「質」にこだわるのは意味がない。
811:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:35:48.06 5XK9X2iC0
>>801
「自分にアゲインストな意見はすべて煽りだー」ってかｗ
お子ちゃまかよ？
812:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:36:08.93 pR43tyrD0
>>803
いやー、それだと人手が足らん。
彼女が発作で倒れこんだ時は痙攣もしていて、
一人じゃ動かせないどころか
救急隊員来ても担架に乗せるだけでその場の全員の力が必要だった。
俺も入れて4人ぐらいいたんじゃないかな。
言っとくけど40k程度の痩せ型軽量だぞ？
タクシーじゃ場面が限定されすぎ
813:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:36:15.57 mTGj6j0l0
料金完全前払い制にでもするしかないからな、ホントにやばかったら後日払い戻しで
814:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:37:05.20 x7oZQycR0
>>800
> まともな日本人なら救急車呼ぶなんて余程なんだから
そうとも言えないよ。一週間前から症状が出てるのに昼間は受診せず、明日から
仕事だから救急車で来ました、みたいな奴が沢山居る。救急車要請する側の
モラルを期待するのはもう時代に合わないんだよ。莫大な料金請求というのはどうか
とは思うけど、適切な実費請求は現実的だよね。
815:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:37:20.76 DmBhwNVWO
>>811まったくそんな事言ってないんだが何でそうなるの？
816:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:37:36.67 xPv4NJQP0
>>803
もし患者が亡くなった場合あとあとで緊急性が高かった高く無かった、この一悶着の間にタクシーの責任性とか、今よりよっぽどややこしくなるぞ
817:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:37:59.51 5XK9X2iC0
>>808
「国の借金」とマスコミが騒げば、あっさり「増税やむなし」って踊らされる人間でいっぱいだからな
818:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:38:40.49 Rz1JSI4f0
見れば命に別状なくても119かける本人は不安で必死だと思うが
ガラスで指1センチくらい切っちゃったとかならわかるが
気分がとても悪い吐き毛もするってのを電話の受け答えで選別とか
そう言ってるおまえはマヌケ意外のなにものでもないのはわかる
819:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:40:10.44 4RH/YEDR0
50年近く生きてるけど 救急車に乗った覚えがないな
20年位前、自然気胸で、窒息するかと思ったけど タクシーで病院に行った
820:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:40:37.76 5XK9X2iC0
>>815
ウゲーべっちょべちょの粘着質だコイツｗ
821:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:40:56.76 oXAgcRG40
もう始めに自動応答でより分ければ良いんじゃね。
救急車・消防車出動要請の方は1を、
ケガ・病気に関する相談の方は2を、
タクシー代わりの方は3を押してください。
822:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:41:03.31 MOTok9TX0
救急車の中では両手両足縛られて、ベッドにくくりつけられるというのはどうだろう？？？
これなら、よほどのマニアでもない限り、;タクシー代わりには使われないと思うが．．．
823:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:41:06.28 gVgCL8dW0
いや
タクシーだと急げないというか
信号無視やスピード違反できないだろ？
もちろん誰も道を譲ってくれないしな
横になってるのをいいことに遠回りで料金稼いだりする運転手も出てくるし
824:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:41:09.56 btOOWh+e0
>>806
そんな皮肉書いている暇があるなら少しは調べろ。
東京の救急相談センターの年間相談回数は年間270000件、
うち救急相談26000件(1割ってのがあれだが)、その中で実際に救急車手配までいったのが3000件。
同じお金を使えばまぁ救急車を何十台も増やせたかもしれないが、119の負担も相当数減ってると思うぞ。
十分に有意義な金の使い方だろう。
825:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:45:05.12 tuEJbFg90
今まで議論されてることを簡潔に。
有料化すればいい！
→値段設定は？それによって増えたり、必要な本当に必要な人が躊躇したりするよ！
診断結果に応じて料金設定！
→本人は重症だと思っても軽症と診断されたら高額な請求が！
タクシー代わりは罰金！
→本人が重症だと思ったって言い張ったら？どう証明する？
消防がタクシー呼べ！
→救急車じゃなくてもよさそうな事例は民間救急に回したりしてるよ！
826:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:45:20.26 KObZPsMpO
有料にすりゃいいじゃん。
827:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:46:00.03 5XK9X2iC0
>>824
東京の過密度が異常で緊急避難的な手段でしかないと思うがな
828:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:46:20.05 jZ0NGrr0O
モンペ多いから仕方ないってレス多いのに驚いた。
そんな詭弁で正当化できるわけない罠。
タクシー代わりに使うやつには有料とか罰則のシステムを儲ける。
その法が不備であれば、利用者の善意に頼るしかない。
法がないところは、性善説的に人の倫理観や道徳心に頼るしかないんだよ。
悪質な利用者が発生すること自体は、利用者の責任であり、敢えて政治的責任があるとすれば法の不備だよ。
通報に対して救急車が来れない事情がないのに来ないというのは、とんでもないこと。
しかも１９歳の素人に電話での問診だけで、判断しているわけだ。
そして最悪の結果を招いた、非常に悪質なケース。
829:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:47:37.28 4ryVIgtx0
タクシーの中で容態が急変したらどうすんだ？
酸素ボンベすら積んでねーぞ
運転しながら介護も無理だし
830:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:48:50.36 5XK9X2iC0
>>829
結局、謙虚で正直な人間が一番ワリ食う世の中なのかな
831:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:48:58.93 oXAgcRG40
タクシー云々の話に進んでいる時点で
救急要請だとは認識されていないだろう。
832:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:49:10.25 xg0FhKzSO
>>823
まぁ実際のトコ救急車は速度そこまで出さんから速いってワケじゃないが。
仮にタクシーと救急車の時間差が明暗を分けるような状態なら
本人は受け答え出来んだろうしな。
833:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:49:21.13 6OiQuAzs0
起きるのも辛いウチのババもタクシーで行けと言われた
834:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:49:50.93 xFN0KrfJ0
>>827
まずは避難できることが大事なんだがな
835:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:49:51.00 pR43tyrD0
>>830
晩婚化と相まってふてぶてしい奴だけの遺伝子が残ってくなｗｗ
836:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:50:33.77 Rz1JSI4f0
そうなんだよな
朝の5時に１１９してる１９歳に タクシーで来れますか？ とか寝言いってるこのバカが問題の本質なのに
タクシー代わりだと思うおまえがマヌケなだけ
837:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:50:53.66 hDAZ0c4F0
全体としては多くの人が助かってて効率もいい。
といっても運悪くこうして死んでしまう人を見ると、
気の毒だし怖くもある。感情的になっちゃうな。
838:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:51:14.64 tCapcRD+i
>>819
おじいちゃんおはようございます
839:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:51:16.80 IhIIJnla0
＞「タクシーで行けますか」などと応対
その回答は現時点で不明なのか、それとも、意図的に病院が悪い印象にするために伏せているのかどっちだ？
常識的に考えて、もし
「いえ、とても苦しいので無理です。救急車をお願いします。」
と回答していて、それでも救急車を出さないというのは考えられないし、
録音していてそういった回答が残っていれば、嬉々として載せると思うんだがな。
840:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:52:29.09 MOTok9TX0
>>832
病院にはいってからの時間差が違うんだよ
緊急専門口と一般診療じゃお話にならない
841:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:54:07.69 oXAgcRG40
>当時の電話のやり取りは録音されており、大久保さんは声が弱々しく、息苦しそうな
>状況で、冷静な判断力がなかったとみられる。
この書き方から判断するに
「行けます。救急車は必要ありません。」
みたいな旨を伝えていたんだろう。
思いっきり主観が入った
「弱々しく、息苦しそうな 状況」
というのがポイントなのだと思うよ。
842:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:54:19.13 1YlfTAo2P
一律３０００円でＯＫ。
843:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:54:39.41 xg0FhKzSO
>>840
朝の５時ならどの道救急外来しかやってないだろ。
844:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:55:10.71 hDAZ0c4F0
そもそも病院の維持費さえ不足してるとこ多いのに、
救急車で全員運ぶとか不可能じゃないの？
将来はもっと厳しくなるだろ。
845:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:55:51.47 NOvrqTN70
近所に毎週のように救急車が来る家がある
846:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:56:00.35 uoaoXJUb0
患者自身に診断させるなんて
アメリカドラマだったら「俺の仕事を奪うな、このバカヤロウ」ですよ
847:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:56:03.23 tSSUnPPu0
可哀相
いきなり具合悪くなって外出るのも厳しくなることあるのに酷い
848:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:56:23.50 WebCU/VYO
１０００万じゃ安過ぎるだろ
再発防止の為に１億円でもいい
あと電話のオペレーターはクビな
849:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:57:03.42 yOrBtY/l0
コレは寿命だろ
救急車に乗ってったら何年延命できたんだ？
税金使われるのはタマランヨ
850:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:57:37.99 x7oZQycR0
>>843
症状に応じて対応可能な病院へ一発で運べるかという問題が大きいぞ。
あっちこっちたらい回しに合うのがオチだと思う。
851:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:57:39.90 0jDY4B8Z0
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ～イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T 木村束摩呂・山田晃也・小網健智・森山進 見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
852:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:57:51.71 btOOWh+e0
>>828
いやだから繰り返し話しが出ているように、今の時代、都市部の救急体制は窓口トリアージが必須になっているの。
呼べばいつでもどこでも救急車がかけつけてくれる訳ではないということを覚えておきな。
正当化とか詭弁とかじゃなくてそれが現実。
でトリアージすると、こういうボーダーラインの取りこぼしが出る。
だからトリアージをするなではなく、トリアージするなら何か補填すべきという意見が理屈が通っているという風に思っているんだが。
それはトリアージの質を上げるなり、タクシー会社と連動するなり、追っかけて確認するなり、別の窓口を用意するなり、色々あるんだろうが。
もしトリアージしなくても十分に足りているはずという論点なら、まずぐぐれ。
853:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:57:53.35 tuEJbFg90
>>828
そのとおり。
でも善意に頼れなくなってしまっている。
利用者の責任を明確化するのも難しい。
通報に対して救急車が来れない事情がないのに来ないというのは、とんでもないこと。
これはもう本当にそのとおり。
でもこの19歳だから出さなかったのではなく、今のシステムがそうさせた。
通報内容の詳細を知らないから何ともいえない。指令課員の独断かもしれない。
ただ、今の指令課トリアージでは自分で行けますかと聞くことは悪ではないし、それで行けると答えた人に救急車を出さないのも間違っていない。
何が・誰が間違ってるかは明らかになっていくだろうけど、明らかにしなくちゃいけないけど、このような不幸を繰り返してほしくない。
854:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:58:04.79 kP0N8+V0O
まずは何処も悪くないのに毎週何曜日に病院に行って座談会してる爺ちゃん婆ちゃんに何か対策を立てようか。
855:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:58:07.58 cW980wpn0
こんな街に住みたくない
金もらっても嫌だわ
856:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:58:17.53 7Pk5Pgbv0
オペレーターが、会話が成立している、一人の状況、
タクシーで大丈夫、家族が離れて住んでる、という人には
電話切ったらすぐに自分で家族に電話するよう助言すればいいかな。
タクシー呼ばなかったり、数秒の間に突然意識が無くなったり
留守電というリスクはあるけど、どっかで線を引かないと制度が成り立たない。
857:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:58:22.17 mTGj6j0l0
極論は救急隊を増やす為にお前らどれだけカネ出せるかって話しですよとw
858:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:58:24.52 4ryVIgtx0
タクシーで行ける状況じゃないから119に電話したんじゃね？
電話でのウソ発見器でも開発しない限り
要請あったらつべこべ問いかけしてないでサクっと出動すれよ
859:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:58:32.92 ocKQB2dZ0
このニュースだけでは正確な判断はできない。
裁判の場で事の仔細を明らかにして欲しい。そして防ぎうる死が少しでも減るように
現行制度が変わればいいと思う。
860:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:58:54.05 lxQLtdHW0
マットが来るまでマットけ
861:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:58:56.63 0yspMLllO
一人暮らしの時、飲み会からの帰宅後ひどいめまいと吐き気がし、
今までにない、脳の血管切れたかと思うくらいの頭痛がきた時はは
いくら掛かっても良いから病院につれていって欲しいと、やっとの思いで救急車を呼んだが
結局急性アル中で、会計の際無料ということを知って申し訳なく思った
でも、あの時はマジで死ぬと思ったし
命が助かるなら5000位までは出せると思ったよｗ
862:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:59:41.31 tCapcRD+i
>>846
「フッ・・・こんなカスリ傷程度・・・」ですよ
じゃあ何で電話してくるんだバカ野郎って話になるが。
863:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:59:43.37 mLmokb7p0
>>849
お前一切つかうなよ
病院もいくな
年金ももらうな
ごみも出すなよ
すべての行政サービスを断れよ
っていうか
なんで救急車出動せんかったん？
１１９番で救急車出すの断るってことあるんや。
864:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:59:46.28 KxD5SK0g0
>>841
そうかもなあ。本人がきっぱり断ってる可能性あるなあ
損害賠償額がやたら低いのもそういうことかもなあ
865:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:00:40.38 /pM5gLqz0
普段から救急車をタクシー代わりにしてるやつらが殺したようなもんだな
866:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:00:48.84 tuEJbFg90
>>858
タクシーで行ける状況なのに救急要請する人がいるから電話口で選別してるんだよ。
867:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:01:04.67 XIz0wVcn0
結局、クズが救急車使いまくり、本当に必要な人がこうなると。
これは普段からいるモンペのせいとかで、正当化はおかしいだろ。
868:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:01:23.48 N9jx25+l0
死因は何なのかな。
脱法ドラッグでオーバードーズとか？
869:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:01:52.99 mTGj6j0l0
ナマポと一緒で性善説を悪用するバカが皆殺しにでもならない限りどうにもなりません
870:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:01:54.67 yOrBtY/l0
>>859
バカなの？ 生きるべきものは生きる 死ぬべきものは死ぬ
終末医療にどんだけ税金ぶっこん出るんだと思ってるんだよ？
実費なら問題ない 税金使うな
871:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:01:57.29 oXAgcRG40
>>858
119にかけるか否かの基準が人によって
大きく違うというのが問題なのよ。
872:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:02:00.02 uoaoXJUb0
>>857
震災当日の夜に送別会だからと酒飲んでた
神戸の救急隊に払う金は無いよ
873:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:02:13.94 tuEJbFg90
>>863
119番通報したら何が何でも救急車が出ると、そう思ってる？
874:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:02:39.74 pHEQ3uAS0
賠償請求額の安さから急アル、薬物OD、ハーブが吐き気の原因なのかな？
検死していないのかな？
875:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:03:01.79 5XK9X2iC0
>>825
>もしトリアージしなくても十分に足りているはずという論点なら、まずぐぐれ
十分に足りる救急体制は多くの都市で構築可能（予算は増えるがほかからまわせばよい）
んで、それが不可能な東京なんかはそれでも住みたいヤツの自己責任
876:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:03:41.61 N9jx25+l0
合法だけど病院行ったらマズい事になるかも、
と思い直したのかな。
877:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:03:55.95 4ryVIgtx0
>>871
電話口で病名や正確な症状わからんのだから
とっとと現場にかけつけろってこと
ねえ今ヒマ？って電話してきたんじゃなく緊急の回線だぞ
878:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:04:18.76 xg0FhKzSO
>>850
いや、それは救急車に乗っても同じじゃね？
心筋梗塞で色々筋肉緩んで排便且つ寒気→本人は食中毒と思い込んで119
→心臓関連の科がない所に搬送されてとりあえず出来る範囲の応急処置ってのが
うちの父親が体験したパターンでさ。
879:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:04:30.28 z39MDCce0
死因はなんなんだ？
19歳の若者が突然死って
880:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:04:42.11 yOrBtY/l0
>>863
サラリーマンなのでキッチリ取られてますが 何か？
そういや精神障害者も雇用しないといけないんだって？
被害こうむったら会社が補償してくれるのか？ 国？
881:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:04:54.16 hDAZ0c4F0
クズなんてほとんどいないだろ。
要するに救急車は圧倒的に少ないから、
取りこぼすの承知の上で篩にかけないと
どうしようもないんだろ。
882:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:05:24.86 ocKQB2dZ0
>>866
だから患者自身が救急だと思えば救急対応になるのが今の日本なんだって。
「タクシーで行ける状況か」なんて医者ですら診察なしでは簡単に判断できない。
だから、タクシーで行ける状況なのに救急要請する人がいるから電話口で選別してる、
のではなくて、「救急車を全例出動できないから」電話口で選別してるんだよ。
救急要請する人の質は関係ないって。
883:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:05:37.59 2laOCBGC0
ヤクとか酒の急性中毒か？
病名とか死因が書いてないし。
884:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:05:43.64 XIz0wVcn0
もう一律金払うからでいいんじゃね
救急ならいくらでも払ってやんよ。
電話で嘘前提で疑われてはたまらんわこの先。
885:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:06:07.35 AjUmMCsM0
>>866
生活保護申請や大津警察署への被害届と同じで、窓口拒否は違法行為なんだよ。
河本や梶原みたいに問題があれば、あとから損害賠償を求めればいいのに。
886:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:06:11.57 5XK9X2iC0
>>881
オマエの大切な人が取りこぼされますように…
887:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:08:05.85 l1I0tdeD0
担当者が出てこない時点で消防に問題があったのは明らか
888:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:08:12.64 uoaoXJUb0
窓口の担当者は裁判でちゃんと証言しろよ
逃げるなよ
889:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:08:42.79 hDAZ0c4F0
>>886
辛抱するしかないだろうな。
これから年寄りもっと増えるし。
890:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:09:14.95 2laOCBGC0
>>881
屑じゃなくても、悪意がなくても、ちょっとお腹痛いんですぐらいの
事で通報してくる人がいるんでしょ。
緊急性が高いか低いか電話で判断しなきゃいけない。
891:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:09:41.85 oXAgcRG40
>>877
緊急の回線だからこそ、公知されているのだが
公知されているからこそ、微妙に関連する
緊急性の低い相談やらも多く紛れてしまう。
緊急用だから現場に迷惑かけるし
余計な電話はしないでおこうという
想像が出来るまともな人間ばかりではないんだよ。
たとえ悪意が無くとも、無知な人間にとっては
関連性のある良く知っている所に代用として相談してみるというのは
物凄く自然な流れになってしまう。
892:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:09:53.23 mTGj6j0l0
救急車が来るかどうかは老人優遇のロシアンルーレット状態
いざという時の為にかかりつけの町医者とか作っておきなさいってこった
893:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:10:52.84 yOrBtY/l0
「タクシーで行けますか？」
「多分 行けると思います」
この件はコレだろ
「ムリ ムリ ムリィリリリッリィィィィィイィ」って言ってれば、来てただろ
894:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:11:49.77 tuEJbFg90
>>882
そんなことわかってる。でもそれじゃパンク寸前だから電話口でトリアージを始めたんだって。
全例出場できなくなってきたのは安易な救急要請が原因のひとつじゃないのかい？
895:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:12:04.08 96i3HFxKO
やっぱりこうなったか
このニュースはもっと大々的に報道すべき
そんで緊急性がないのに119番する奴を徹底的に糾弾すべし
896:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:12:13.76 OZpY30Zp0
歯が折れた場合って救急車呼んでおｋ？
897:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:12:17.97 dgp7ktR80
まあ普通の国のように日本も救急搬送を有料化すればいいさ。
行政の黒字化は有権者の意志でもあるわけだし。
898:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:12:52.25 +rQFiVIm0
こんな消防署あるのか…
昔おれ自殺するんで首くくって窒息しながら救急呼んだ。
救急来たときは意識なかったけど、一命とりとめて今生きてる。
おれのような自殺志願者でも、救急はすぐに助けに来てくれたから今がある。
19歳の急病の若者が見殺しにされるなんて…無念で言葉が出ない。
899:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:12:52.55 5XK9X2iC0
>>889
お前自身も取りこぼされますように…
心筋梗塞の猛烈な胸の痛みと苦しみを辛抱しろよなｗ
でも、最初の症状は軽いらしいからね
900:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:13:17.30 yOrBtY/l0
まぁ 正直 タクシー代わりに使うバカが一番の害悪
そいつらが、この前途有望な大学生を死に追いやったんだな
901:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:14:07.76 liOB5Zq3O
この事件、直接の責任はもちろん市側（救急医療の組織側）にあるわけだけど、
世の中には、それほど大した事無いのにいちいち119番する奴が多いからなぁ。
救急車が１回出動するのに、どれだけの金と人が必要になるか、
そういう事を考えず、まるでタクシー代わりに使う奴とかが居る。
そういうのが蔓延した結果だろ、これ。間接的には国民が殺したようなもんだ。
念のため繰り返すけど、もちろん直接的には市側が悪いのよ？
だからこいつらに責任取らせるのは当然だけど、俺が言いたいのは
こいつらに責任取らせて終わり、ってなると、同じ事件は二度三度と起こるよ、と。
902:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:14:09.12 ocKQB2dZ0
>>883
俺の想像だが、死亡推定時刻を推察するには解剖が必要だ。
解剖しても死因が不明であるのなら不整脈による突然死などが候補に上がる。
今回の裁判では死因は関係ないだろう。タクシー以外の受診方法を指示していたら
助かったかどうかが重要だ。そしてその可能性は高い。なぜならば３１日に
救急要請して死亡推定時刻１日までの間にかなりの時間があるからだ。
ただ不整脈の場合は心停止後２０分以内でなければ、子供の溺水などの例外を除いて
助かる可能性が相当に低いので、不整脈による突然死が疑われたのなら
裁判の審理に影響があるかもしれない。
903:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:14:18.97 DmBhwNVWO
>>896呼ぶのはいいけど、呼ばない方が皆は喜ぶと思う
904:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:14:23.44 4ryVIgtx0
>>891
いや
今回それで人が死んでるんですけど？
905:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:15:35.92 tuEJbFg90
>>896
ただ言えることは、あなたには救急要請する権利がある。
906:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:15:38.92 2laOCBGC0
>>892
老人優遇かよ。子供優遇にしろよな。
お先が長い世代ほど優遇。
907:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:16:01.43 5XK9X2iC0
>>897
>行政の黒字化は有権者の意志でもあるわけだし。
寝言は寝て言え、ボケ。
景気の回復が最優先だ
908:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:16:11.52 nBqVh51rO
月１救急車（ｷｬﾋﾟ
田丸麻紀談
909:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:16:41.59 uoaoXJUb0
工夫したり頑張るとこを間違ってるんだよ
安易な119を減らすのは、教育や告知や罰則であって
現場の担当者が頑張ってなんとかするような問題じゃない
医師免許も持ってないんだろ
ナマポと同じだよ
910:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:16:47.22 RNudDx/30
なんかナマポと構図がそっくりだな。
河本のような裕福な人間が脱法受給に加担して、本当に必要な人が受給できずに死ぬという。
911:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:17:03.45 hDAZ0c4F0
>>899
ネットでもしばらく消息聞かないなってひとが部屋で孤独死してたとか経験してるし、
俺も覚悟はしてる。金なんかあんまりないし、車どころか知人すらほとんどいないから。後のことまとめた遺言みたいなのも用意してるよ。
912:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:17:15.96 tuEJbFg90
>>904
そう。そしてその犠牲者を出さないためにはどうするかってことで同じ話題の繰り返し。
913:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:18:07.12 nhfOfGrt0
7月8日投開票です。鹿児島に原発はいらない。福島の悲劇を2度と繰り返すな。
鹿児島県知事を向原祥隆（むこはらよしたか）に。
鹿児島知事選告示、現新２氏届け出
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
鹿児島県知事選が２１日告示され、３選を目指す現職・伊藤祐一郎氏（６４）、
新人の反原発団体代表・向原祥隆氏（５５）の無所属２人が立候補を届け出た。
関西電力大飯原子力発電所３、４号機（福井県おおい町）の再稼働決定後、
初めての原発立地県での知事選。九州電力川内原発１、２号機（鹿児島県
薩摩川内市）の再稼働の是非などが争点となる。投開票は７月８日。
伊藤氏は、国が安全性を保証することなどを条件に再稼働を容認。
「県民党」を掲げ、民主、自民、公明の県組織が支援している。
向原氏は、再稼働に反対し、即時廃炉を主張。特定の政党の支持は求めて
いないが、共産党県委員会が自主的な支援を決めている。
914:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:18:16.04 +2UITVzJ0
>>908
そいつ久しぶりに見たらエラが変な形になってた
915:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:18:46.85 4ryVIgtx0
>>912
そう
そしてとりあえず今やるべきことは即出動だな
916:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:19:02.27 2laOCBGC0
>>909
別に現場は何でも出動してもかまわんだろうが
本当に必要なときに救急車も隊員もないって事になるよ。
タクシー代わりにお付き合いして、重病者見殺し。
917: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/07/07 02:19:46.45 XAhGRr4O0
先日見てた特番で明らかに元気そうな人達の救急車要請にも出動してた
ケガの状況を聞くにつれ、こりゃ大した事ねーなと対応してる隊員も思っているであろう事が明らかだったが、要請があったら全て出動しなきゃいけないと言ってた
地域によって差があるのか、それともテレビ用だったのか？
918:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:19:46.52 WkURD4MD0
助けて貰う立場のくせに恩知らずな野郎だ
こういう奴らが民主党支持者なんだろうな
919:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:19:49.39 g4OujAH70
全部受け入れてたらタクシー代わりに使う馬鹿がいっぱいいるんだから
あっという間に救急車が無くなっちゃうんだよ。
結果、今回みたいなレアケースの数十倍の重症患者が手遅れで死ぬ。
920:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:19:53.68 oXAgcRG40
>>904
まあ、確率的に取りこぼしは起こるだろうよ。
だからといって全数出動していたら
確実に必要な所でも出動できない事例が出てしまう。
お前さんの親が倒れて救急車呼んだのに
全部出動済みですぐには来れないって言われて
その所為で無くなったりしたらどう思うよ。
それで、そのときの出動が緊急性の低い案件だと
風の噂で知ってしまったらどうすると思う？
921:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:20:58.97 tuEJbFg90
>>915
とりあえずはそういう流れになるだろうね。
922:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:21:03.09 r51Us9PS0
通報を無視されて死ぬよりは
忙しいんで無理ですの方がまだ救いがある気がするが。
923:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:21:27.70 btOOWh+e0
>>875
>十分に足りる救急体制は多くの都市で構築可能（予算は増えるがほかからまわせばよい）
この理屈は無茶すぎ。机上の空論もいいとこ。
国が全面支援したら日本代表サッカーはW杯でも優勝できると言っているようなもの。
確かにその通りだが他に当てられているリソースを全てまわす(例えば球技はサッカーしかさせない)という前提。
>それが不可能な東京
医療リソース不足のワーストランキングを並べると大都市の周辺都市が並ぶ
東京に限らず、福岡や大阪、札幌など、地域の中核都市は医療リソースが一番潤沢。
その周辺都市が食いつぶしているので足りなくなっている。住みたいやつの自己責任は周辺都市の人らに対して言うこと。
924:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:21:30.99 mTGj6j0l0
タクシー代わりのバカのせいで救急隊が不足するわ、病院はたらい回しされるわ
もう金が無い60歳以上はさっさと死刑にでもするしかないかもねw
925:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:21:48.44 /ejVGWdP0
>>5
それとこれに何の関係があるんだ？
お前は馬鹿なんだから黙ってロムってろよクズが
926:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:22:27.35 ocKQB2dZ0
>>920
この件について言えば救急車だろうがタクシーだろうが「受診さえ出来ていれば」
予後の差は小さかっただろう。なぜならば救急要請から死亡までまる１日近くの
時間があったから。
927:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:23:05.68 tuEJbFg90
>>917
どの地域かは知らないけど、すべて出場できるならすると思う。
すべて出場できなくなってくるところが電話口で選別する。
928:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:23:22.96 OZpY30Zp0
>>903
>>905
そっか、じゃあ折れた時は呼んでる間に牛乳に浸しておくわ
929:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:23:35.82 btOOWh+e0
>>917
窓口トリアージを取り入れいてるのはまだ一部の都市圏だけ。
また他の交通手段が多い都市圏でしか採用できない施策。
930:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:23:52.26 hDAZ0c4F0
>>922
電話サポートの待ち時間みたいに蛍の光か何かを流せばいいのか。
931:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:24:08.63 5XK9X2iC0
>>911
アイスの棒立ててやるから安心しろ
932:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:24:14.99 4ryVIgtx0
>>921
んだ
それでタクシー代わりに使うクズをどうするかってのは
罰則なりなんなり決める政治家の出番
933:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:24:57.39 ng/voXVI0
もう救急車を有料化させればいいんだよ。
934:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:25:28.61 yOrBtY/l0
>>925
スゲーナお前 ここに来てそのレスか
１００万年ロムってろｗ バカｗｗｗｗ
935:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:25:54.94 OZpY30Zp0
>>908
奴は酷い女だね
ずっと前テレビで救急車あらかじめ呼んでおくとか言ってたわ
936:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:26:22.08 myk4+G7B0
モラルのない奴が救急車を足代わりしやがるから。
本当に必要な時の人が苦しまなくてはいけない。
モラルのない奴が自分が逆の立場だったらどうなるだろうと
考えられないから怖いのだよ。
937:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:26:23.32 4ryVIgtx0
>>927
山形の朝5時じゃ救急車余りまくりだろ？
何ねぼけたこと言ってんだｗｗｗ
938:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:26:25.11 SYgiaXWJ0
当該地域は当然タクシー会社が24時間対応してんだろうな
救急の担当者ちゃんと事前に調べてタクシー呼べとか言ったんだろうな
田舎だと夜中無人とかあるからな
予約してたら対応してくれるが急病なら呼べないんだぞ 先ずはそれからだ
939:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:26:47.97 tuEJbFg90
>>928
ああ。別に救急隊は困らないよ。
あなたが搬送されてる間に運悪く近くで死にそうになった人が困るだけ。
そんな人が出てくる確率なんてたかがしれてるよねー
940:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:27:22.65 oW0sGGFe0
どこでも常連さん優先だろ。
941:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:28:11.52 DmBhwNVWO
>>928医者が喜ぶと思う
942:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:28:16.31 5XK9X2iC0
>>923
>この理屈は無茶すぎ。机上の空論もいいとこ。
俺は予算のには一切無駄が無く、適正に配分されていると考える、オマエの方が机上の空論だと思う
>東京に限らず、福岡や大阪、札幌など、地域の中核都市は医療リソースが一番潤沢。
リソースの偏在をただすのは政治の仕事。
無いのは実行する意志。
障害はオマエのような慎重派を装った無気力派。
943:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:28:19.74 mTGj6j0l0
病院でニートするのが最強な時代到来
944:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:29:07.82 c1dHi3fW0
この問題で難しいのは、
★頭痛の9割以上が、脳には異常のない緊張性頭痛
★吐き気の9割以上が、ただの食あたり。
★救急搬送の7割が「パニック障害」または「生死に関係ないただの激痛（胃痙攣、偶発頭痛など）
↑↑
この事実がある限り、難しいと思う
945:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:29:32.76 tuEJbFg90
>>937
どうしたいじめられっ子。今回の件で救急車はおまえみたいな奴でも搬送してくれるぞきっと。
946:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:29:53.36 2laOCBGC0
タクシー代わりが多いから
一応普通に会話できるなら、「タクシーで行けますか？」と聞くことになってんだろう。
答えが「行けます」 なら会話終了。
「行けません。来て下さい」なら救急車出動って事になってんだろう。
おそらくは「行けません。来て下さい」なら無条件で出動することになっている。
それで何かあったら訴えられるからな。
が、今回のケースは「タクシーで行けます」だが亡くなってしまったケース
947:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:30:04.53 MvkmhhXG0
>>8
くも膜下出血か脳卒中
症状聞けばズブの素人でも分かる
もちろん分かるってだけで治療は無理だけどね
948:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:30:13.55 w27oF6p/0
貧乏な人を救急搬送すると医療費を支払わない患者が居て
搬送先の病院が未収金で大きな迷惑を受けるから。
949:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:30:38.63 uoaoXJUb0
裁判やるんだろ
だったら当日の救急隊の出動記録とか出てくるわけじゃん
それで暇してたってバレたらえらい事だな
捏造するかもしれんけど
950:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:32:03.08 5XK9X2iC0
>>930
この世で一番ムカツク保留音は「エリーゼのために」
あと、ループ音声の切れ目で相手が出たと勘違いして、喋りはじめてしまったとき死にたくなる
951:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:32:27.06 4VWpABb+0
>>937
朝方って眠ったまま氏んだ奴の搬送があったりするはず
952:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:34:04.84 oXAgcRG40
タクシーが無いような時間にって言うが
タクシーが無いような時間だからこそ
緊急性の低い通報の確率が増えるんじゃないか？
953:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:34:39.89 ocKQB2dZ0
>>947
それなら解剖で出血やら梗塞が確認できる。今回は死亡推定時刻算出しており
解剖されていることが想定されるが、死因は病死（疑）としかでてない。
おそらく分かりやすい所見がないためであろう。
ここで重要なことを皆に伝えておきたい。
家族が病院その他で死んでその経過に不振な点があるのなら、必ず解剖してもらうこと。
そうでなければ裁判ではまず勝てない。
954:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:34:53.80 g4OujAH70
まあ、これで裁判するんならどうせ税金で俺の金じゃないし普通の頭痛でも腹痛でも何でもかんでも出動させますよってなるわな。
955:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:35:21.61 2laOCBGC0
>>944
いや、おそらくは「タクシーで行けますか？」と聞かれて
「行けません」と答えれば、その３つのどれだろうが救急車は
無条件で出動だよ。
今回は通報者が「行けます」と答えたから、救急車は出動しなかったという事だろう。
単にタクシーで行けるかどうかを聞いているだけで、電話口で診断しているわけじゃないんだろうな。
956:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:35:46.03 7+LVW/R30
医者に救急判断させて等級で救急搬送割引すればってずっと言われてんのにな
病院なんて救急判断したら今までレントゲン下の階ですとか言ってたくせに
ずっとストレッチャー移動になるし
957:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:35:46.65 btOOWh+e0
>>942
>>それが不可能な東京
>>住む人の自己責任
とかいう誤った根拠からくる主張をただしただけなのに、意味不明な返しだな。
自己責任の覚悟をもつべきなのは千葉、茨城、栃木などに住んでいる人というだけなのに。大丈夫？
>>一切無駄が無く、適正に配分されていると考える、オマエの方が机上の空論だと思う
これは思う思わない諭だからもういいや
958:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:35:56.90 7Pk5Pgbv0
より多くの微妙な人も低予算で救うとなると
電話の自動応答で定期的な安全確認すればいいかもね
民間企業がやってもいいんじゃないかな
元気になった人は １を
家族と連絡が取れた人は ２を
まだ微妙な人は ３を
もう寝るので時間をあけて安全確認して欲しい人は ５を －> 時間は? 数字を押してください。
・・・
みたいな。
959:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:37:22.61 c1dHi3fW0
19歳の若さで翌日に死ぬということは、極めて稀の事例。
もしもこういう事例をもれなく救うのであれば、救急搬送の希望者全員を受け入れ、
いちいち検査し、いちいち入院させ、フィルターにかけなければならない。
たとえば、頭痛を訴える人は非常に多い。
しかし脳外科、神経内科の受診者の9割以上は、異常が出てこない。不定愁訴のパターンばかり。
でも、10万人に1人、脳腫瘍とか、脳卒中などで死ぬケースが実際あるものだから、簡単に割り切れないとことがある。
一応、フィルターにかけるための簡易診断は、普通に歩行させてみて、歩けるかどうか、
瞳孔に異常がないかどうか、両手がきちんとうごくかどうか、で判断するしかない。
頭痛自体は、あまり意味がない。シビレ、歩行困難、瞳孔の異常、手の動きの異常がポイントである。
960:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:38:17.58 mTGj6j0l0
まぁ、この遺族じゃ仮に救急隊が搬送してたとしても今度は病院を訴えてたと思うけどなw
961:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:39:05.27 ocKQB2dZ0
>>958
サーバー的なものを増設する必要があるだろうけど人件費より安くつくなら良い案だな。
とにかく救急要請をうけたなら本来救急出動すべき→しないのなら受診できたか後で確認、
が一番安全だ。
962:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:39:20.47 SspNdzjw0
タクシーで行けますかって質問に行けると応えたのか
でも無理だったと
963:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:40:11.28 dgp7ktR80
>>907
野田総理は国の赤を減らして黒にするために増税を決断したんだぜ？
これを高く評価する有権者がほとんどだよ。
やむなしという消極的な賛成も含めてね。
つまり野田総理は歴史に残る宰相になったということだ。
964:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:40:14.71 DmBhwNVWO
>>942
>俺は予算のには一切無駄が無く、適正に配分されていると考える←それが机上の空論だって話でしょ？
>んで、それが不可能な東京なんかはそれでも住みたいヤツの自己責任
↑リソースの偏在をただすのは政治の仕事。
無いのは実行する意志。
障害はオマエのような慎重派を装った無気力派。
すごいテキトーな事言ってるね…まともな事言ってる時とそうじゃない時の差がありすぎる
965:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:40:21.46 btOOWh+e0
>>960
今更思ったんだが、遺族はどうやってこの経緯を知ったんだろうね。
119に電話したけど、タクシーを薦められた。ということをメールなりで誰かに知らせていたのかな？
966:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:40:57.45 Rz1JSI4f0
>>960
この遺族のどこに問題があるのか言ってみろよゴキブリ
967:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:41:08.71 oXAgcRG40
通話の履歴でも調べたんじゃね。
968:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:41:44.04 5XK9X2iC0
>957
>とかいう誤った根拠からくる主張をただしただけなのに
根拠も何もオマエが勝手に「現状維持前提」で脳内理論を構築してるだけじゃんｗ
オマエの脳内世界にそぐわないからって、「誤り」ってキチガイじみてるな
俺は現状を全否定してリソースの再分配も当然想定している
リソースを適正に配分しようとしたら、人口過密の都市からオーバーフローするのは必然
それでも過密エリアに住みたいなら自己責任と言ってるんだ
969:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:41:49.46 SspNdzjw0
>>963
こんな増税程度で黒字になるわけねーだろｗｗｗ
970:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:43:22.74 2laOCBGC0
>>962
＞当時の電話のやり取りは録音されており、大久保さんは声が弱々しく、息苦しそうな状況で、
＞冷静な判断力がなかったとみられる。
「冷静な判断力がなかった」から、「行けます」と答えてしまったんだという主張でしょ。
どう答えたのか具体的には書いてないんだが。
「声が弱々しく、息苦しそうな状況で」更にこんな演出入りｗ
971:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:43:40.07 oXAgcRG40
>>968
適正配分を目指しているのに何処に不都合が出てくるかが
やる前から自明とか、適正でもなんでもないじゃないか。
972:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:43:42.66 720WdP7r0
なんてことだよ…
973:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:44:02.61 5XK9X2iC0
>>963
野田はカスだと思ってるし、
高く評価する有権者なんか皆無だという認識だ
オマエのことは最強のアホだと思っている
974:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:45:32.34 Rz1JSI4f0
>>970
救急のオペレーターが誘導で答えたかどうかも判断できないのか？ 死刑でいいと思うが
975:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:46:04.05 mTGj6j0l0
Rz1JSI4f0 気持ち悪すぎw
976:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:46:31.06 SspNdzjw0
>>970
これで市が負けたら、どうするんだろうな
冷静な判断があるかどうかの質問でも必須になるのかな
977:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:47:34.35 rUvYdgQn0
どうしたんだろうね
978:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:47:39.44 5XK9X2iC0
>>964
印象論と感想しか言えないならお引き取りを
>>971
人口だって適正に配分したいが、住む場所まで強制したら社会主義国だしなｗ
979:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:48:04.69 ocKQB2dZ0
>>970
>>974
つまり、患者自身に正常な判断力が無い場合もあるわけで、電話だけで終わらせるのは
救急対応として本来失敗なんだよ。
980:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:48:14.59 Rz1JSI4f0
>>975
お～ いかにもゴキブリらしいレスだｗ
981:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:48:48.30 p6+/I4yr0
>>1
額低すぎない？
982:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:50:25.05 btOOWh+e0
>>968
いやいや。だから、東京はそもそも足りていないし、予算を適正配分しても無理(だから自己責任)という主張だったのではないの？
俺の指摘は、東京は予算もリソースも豊富で、十分に足りている。
足りていないという話しもあるけど、それはもっと足りていない周辺都市が食いつぶしているから。
救急車だけのレベルじゃなく、医療スタッフや施設の充実度からして、東京に住んでいる人は千葉に住んでいる人よりも医療面では恵まれているの。
オーバーフローしているのは千葉とかの方。
配分をやり直したら、東京にあるリソースを東京がつぶれるほど千葉に移動させることになるはずという主張はそれこそ机上の空論。
東京がつぶれたら千葉はつぶれるけど、千葉がつぶれても東京はつぶれない。
983:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:51:06.94 uoaoXJUb0
>>976
それは今すぐにでも導入しても良い話だと思う
この裁判がどうなろうとね
984:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:51:43.76 DmBhwNVWO
>>981裁判にかかる費用が安くなるからで、
様子を見てから上がるだろうって流れだた
985:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:51:59.16 tuEJbFg90
今回の件はあってはならない不幸な出来事だけど、これで多くの人が救急というものがどういうもので今どうなっているのか知ってくれたら、知ろうとしてくれれば・・・
つまらんレスしたり煽ってしまったりして悪かった。つきあってくれた人ありがとう。
消防職員として、救急医療がよりよいものになってくれることを、また、一市民として、本当に困っている人を助けられる社にとなることを願います。おやすみ。
986:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:52:04.24 FXADc4AF0
せめて、タクシーの手配ぐらいしろよ
987:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:52:41.96 tuEJbFg90
社会、ね。おやすみ。
988:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:53:33.19 r8Ri88vZO
死因が本当の病気なら２億は取れるだろ
麻薬とか飲酒じゃねぇの
989:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:54:11.49 2laOCBGC0
>>979
どうでも良い事で通報してくる人が多いんでしょ。
緊急通報というよりも、電話相談室みたいな感覚な人。
だから、会話が出来るならタクシーで行けますか？と聞く。
行けるのならご自分で病院へ。 行けないのなら、救急車出動。
990:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:54:33.58 DKoaYPbx0
1000万円とはまたつつましい金額だなあ
991:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:54:45.03 Rz1JSI4f0
>>985
よりよい逃げの言い訳考えてるだけのクズ公務員のおまえもこいつと同じだな
992:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:56:22.25 ocKQB2dZ0
>>989
もし患者が病院に電話してたら同じ事言えるかね？
993:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:56:26.78 5XK9X2iC0
>>982
オマエとは、現状認識も前提も主張も何一つ相容れないなｗ
だから、俺にはオマエが現状維持したいだけの無気力主義者であり、
机上の空論をかざし、それをごまかそうとしてるようにしか見えないｗ
994:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:56:42.77 tuEJbFg90
>>991
そうだよ。おまえは批判するだけじゃない人間だといいな。
995:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:57:07.50 Rz1JSI4f0
>>989
はい いいえで選別してるバカ相手なら
タクシー利用の奴ほど 無理だ行けない と答えるな
マヌケはちょろいなｗ
996:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:57:26.59 AXxmfVL70
英語の授業なら、
タクシーで行けますか？
→はい、行けます。いいえ、行けません。みたいになるけど
日本語って、「タクシーで行くのは無理ですか？」って言われたら「できればタクシーで行ってほしい」
って意味になるから、この19才も「ああ、断られてるんだ・・・」って思ったんじゃないの
997:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:57:42.29 DmBhwNVWO
>>987乙でした
>>991クズ
998:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:58:22.88 ZI1YGNNC0
>>984
刑事で様子見て，
民事でふっかけるんだろ．
勝っても負けても，
弁護士には損害賠償応じた着手金が手に入るから，
二度おいしいし．
999:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:58:41.25 zsxS93Zs0
でも、こういう対応がなされる遠因には救急車をタクシー代わりに使う屑の
存在があるんだよなあ。
1000:名無しさん＠１３周年
12/07/07 02:58:44.73 Gv3v5S7H0
>>1
大学の時、胃潰瘍で死にそうだった友人思い出したわ。
当時は携帯も無かったから、別の友人が部屋に来て救急車呼んで無かったら
胃に穴があいて危険な状況だったらしい。
1001:１００１
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