12/07/05 20:10:36.23 oJ6Aj+690
マネジメントすらしてないのに、いらないじゃん
天下り役員て毎日なにやってるの？
653:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:11:26.43 CcSAoWf90
当たり前。非公開とか意味が分からん
654:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:11:27.84 EcD3tU2p0
>>652
横領
655:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:12:36.10 AjL2TOfS0
>>647
マスコミプロテクトかけたくないなら
平等に市民の目の前に公開しなきゃねｗ
656:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:12:45.19 IsmrvCSA0
説明は論理的じゃなくてもいいよ
納得できる言葉を使って文楽について語れよ
公開されない議論は本当に無駄だから。
657:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:12:49.67 tewzSZ5j0
>>640
また、工作員が嘘をつく
そのソースどこにある？
まさか、大阪市の議事録じゃねーだろーな
658:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:13:29.12 P5qUnXKA0
橋下、乗せられるなよ。
非公開じゃ、絶対だめだ。
659:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:14:30.13 m7tlf7/G0
>>605
チョンが仕切ってる団体なら チョンの橋下が応援するはずだろ？
朝鮮学校には あんな臭い芝居したあと しっかり7000万円も援助してるし
結局 朝鮮人の為の政党なんだから 維新の会＝みんなの党＝民主党は バックは統一教会
660:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:14:58.67 tewzSZ5j0
>>656
しどろもどろになったら叩くだろ
一般聴衆というのは、そういうもの
大事なのは話しやすい環境をつくり
膝をつめて話し合うこと
ちゃんと議事録を取ればいんだから
661:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:15:21.16 IkggYXV80
忌憚のない意見っていうのは、「（赤字なら）税金もっと取れば～」こういうやつ？
662:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:16:51.29 lR2gay1A0
おそらく非公開にして議事録に残しても「そんな発言はしてない」みたいにごまかすためかな
663:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:17:21.07 O6tlFl0x0
>>659
朝鮮人学校にカネ恵んでやる代わり、がっちり首輪つけて
コントロールできるようにしたんだろ。
なんか頭悪いな君。
664:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:17:28.67 EcD3tU2p0
>>657
ほれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:772番)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ていうかさ、ソースソースと騒ぐってことは、お前、全然事前知識をもってないってことなんだが。
そんなんでくちばし突っ込むとか、ぶっちゃけバカなのか？
665:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:17:38.96 AjL2TOfS0
>>660
言ってることが正しいならしどろもどろになっても叩かないよ
矛盾を追求されたり反論できなくなって黙り込んだら当然叩かれるだろうけど
もちろん文楽側にとってそんなことはないんだろうな？
666:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:17:46.07 xrPjQ12x0
補助金の原資は市民の税金なんだから、密室談合ではなく市民にも経過がわかる公開討論にしようという橋下の主張には一点の非もないわけだが。
667:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:18:07.37 oJ6Aj+690
橋下が技芸員やら国宝を叩くとか言ってる人って馬鹿だね。
橋下がそんな事する為に公開するんじゃないのにｗ
文楽は守り、天下り団体は守らないと言っている橋下は技芸員さんを味方につけて
ﾎﾟﾛﾘさせるのを狙ってる。
668:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:18:27.87 990GSDEk0
本当に文楽協会は馬鹿だよな～。
こういう時こそ公開の場で芸の技を見せなきゃダメだろ。
669:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:19:18.23 Bof0yTmk0
公で活動してんだから公でいいだろｗ
そら橋下は口が達者でビビるのはわかるけどさ、
みんなに自分らの主張を聞いてもらう絶好の機会のはずなんだけどなー。
おかしいなー
670:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:19:53.52 U74z+khl0
>>1
市民に非公開で話をして、
市民の税金をせしめようってこと？
おかしいよ。絶対。
671:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:20:00.14 Evq4VJUo0
>>664
キチガイに触れちゃいけないよ～
ただ橋下叩きたいだけのアホは相手にしたらアカンで
672:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:20:27.08 nq80Fjhk0
ID:tewzSZ5j0さんて事情を全然知らないのに
ひたすら橋下叩きだけしたいが為に天下り団体擁護してんだね。
673:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:20:54.14 AjL2TOfS0
>>664
文楽側に都合のいい環境を整えるべきという意味不明な感情論しか繰り返せず
ソースを提示されて反論できなくなったらスルーしてるあたり
ID:tewzSZ5j0は文楽関係者じゃねーのかとｗ
674:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:21:31.81 O8sta6VX0
非公開ってどういうこと
見えないところで橋下に何か渡すの？
675:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:22:26.01 o3sfxdzA0
ID:tewzSZ5j0って>>657にあるように議事録を信用してないくせに、>>660で非公開にして議事録とればいいとか言ってるからおもろいわ
676:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:22:57.63 CK9hFJUoO
>>674
人に言えない聞かれたくない話でもするんでしょうに
677:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:23:04.63 D2I1o3U00
自称文化人のみなさんはあれだけ橋下のことを批判してたんだから
公開の場で堂々と主張したらいいじゃないですかｗ
678:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:23:27.13 N7OpXwDD0
橋下だって誰彼構わず噛み付く訳じゃないだろ
相手がまともならおとなしいもんだ
679:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:24:06.46 uHM9n2+M0
橋本市長は大阪市の税金の使途を透明化させようとしているのかな？
リバティー大阪かなんかの同和団体施設も話題になったし、
同和だけだったら不公平だから文楽もかな？
でも無駄というなら生活保護費を早急にうちきってほしい。
大阪市の税収を一番圧迫しているのは生活保護ではないか？
なぜ河本問題の時、橋本市長が大きな声をださなかったか
そこに疑問や不信感は残る
680:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:25:13.37 oFVtcspZ0
まあ人間国宝をうまく弾除けにして、その後ろでギャーギャー喚いて橋下を恫喝したいんだろ。
協会は腐りきってるな。
681:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:25:22.49 POqVhj3R0
こういう文化事業も利権だしな、中身はドス黒いだろうねｗ
682:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:25:52.96 tewzSZ5j0
>>664
一つ目は勘違いだろ。慣例が違うことからくる誤解。故意ではない。
２つめの、3倍の収入ってどこにもないだろ。この嘘つきが
683:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:26:53.87 B5hbbguy0
文楽みたいな弱い立場には強気なのに、天皇制みたいな強い立場には媚びへつらうのが橋下の態度
684:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:27:47.10 3D86mC2R0
会議を公開されるのを嫌がるやつは悪者。文楽開放丼盟のもの取り脅迫交渉は全部非公開。
685:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:28:25.68 EcD3tU2p0
>>682
は？
二つでセットなんですけどｗ
一つ目のと二つ目のとを見比べないと、人件費に不透明額があることは分からないんですけど。
で、バカなのか？って聞いてるんですが。
答えてくださいな。
686:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:28:32.62 o7vrR7VQ0
民主党の事業仕分けの形式を褒めた奴らは
まさか相手が橋下だからといって叩かないよな？
687:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:29:17.52 /tQXHOZW0
まるで子供だな。主張があるなら誰が居ようが関係ないだろ。腹抱えて笑ったわ。
688:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:29:23.59 lR2gay1A0
これOKしたら前例を作ってしまうからな。今後の税金議論はすべて「人前では恥ずかしいから」で非公開OKってことになる
橋下は絶対に応じないはず
689:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:29:27.18 AjL2TOfS0
白を証明できる機会なのにグレーな状況に持ち込みたがる奴は間違いなく黒
690:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:29:30.31 tewzSZ5j0
文楽が異常で橋下が正常っていうなら
文楽の意見を聞き、議事録は公開で、一般人の非公開っていう
度量を逆にみせろよ
691:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:30:55.09 QBHas6IdO
非公開？
お前らの演奏は非公開で聞かせるものじゃないだれ
692:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:31:12.20 KpIcfeow0
>>633
＞人間国宝の竹本住大夫さん（８７）の「市長との対話は望んできたこと。いつでも会うつもり」という意向を伝えるとともに、
＞会合の趣旨を明確にした文書の提示も市側に要請したという。
橋下も人間国宝とお会いしたいと申し入れ
＞（協会は）住大夫さんには内容を伝えず、いったん断った。
うんこすぎるな
なに邪魔してんだ
693:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:32:02.61 tewzSZ5j0
>>685
記述がないだけで、不透明とでっちあげ、それでいて３倍の収入っていう
ねつ造をする
あっ、そうか橋下・維新工作員は、リストもねつ造卑劣な集団だったな
こんな卑劣な集団に、いいがかりつけられた文楽側はたまったもんじゃないな
694:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:32:44.67 rLUaW50wP
別に朴訥だって 聞いている人間が馬鹿じゃなければわかる
実際 現場の方はちゃんと腹割って話したいと言われている。
どうしても非公開でうやむやにしたい奴が 今回の黒幕。
695:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:34:04.77 1+J4JJRS0
市民の金を貰うのであれば
市民に対してなぜ必要なのかというのを示さないと
696:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:34:21.67 tewzSZ5j0
>>692
前に「協会側は「予算案が発表された後では意味がない」と判断」が
抜けてるやろ
ねつ造すんな、橋下・維新工作員
697:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:34:33.39 KpIcfeow0
この話のキモイとこは、協会がいかにも技芸員や人間国宝、文楽の側についてるみたいな顔してて
実は自分の保身ばかり考えてるところだな
698:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:35:05.95 rLUaW50wP
>>693
公開でもなんでも 話し合いはいいことだがね おまえは何と戦っているんだ？
699:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:35:15.96 EcD3tU2p0
>>693
は？
計上されているのは４億、実際に技芸員に配られてるのは１億。
じゃあ残りの３億はどこに行ってるのかって話に当然なりますわな。
で、まともな事前知識もなく、ソースを理解する能力もないようですが、ぶっちゃけバカなんですか？
はいかいいえで答えられる簡単な質問なんですが、答えると都合が悪いんですかねｗ
700:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:35:51.44 gGKzHc4lO
代理の人を雇えばいいじゃん
701:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:36:10.00 Pdjrz1pF0
非公開はいかんということで公開して傍聴人入れた結果がこちら。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
カメラだけ入れるにしても、マスコミの切り取り編集でまた拗れるのが目に見える。
冷静に話し合える場にならないこと請け合い。終わったあとで発言主もきちんと記録した議事録公開すりゃいいだろ。
702:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:36:35.69 zFngnRrU0
「文楽界の構造的な問題は重鎮が動かないと変わらない。恐縮だが時間をとってほしい」
どう考えても橋下の戦略は、橋下+技芸員vs協会だよね
703:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:36:57.78 KpIcfeow0
>>696
じゃ何でそれを人間国宝に伝えないの？
面会の申し込みの返事があったという事は伝えてもいいだろう。何故なら人間国宝から橋下に会いたいと熱望されてたのだから。
704:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:37:33.31 EcD3tU2p0
>>696
なら予算案が発表される前に会ってくれるよう交渉するのが筋だし、
当事者である人間国宝に伝えない理由もない。
事務局長がバックレかます理由もない。
なにより、お前が知らなかった事実も消えないｗ
705:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:38:22.12 uq6Pg+3E0
>>699
＞計上されているのは４億、実際に技芸員に配られてるのは１億。
これのソースって何だ？
人件費は４億４千万計上されて、それは技芸員に全額支払われてるだろ
誰にいくら支払ってるかは問題だが、１億の根拠がわからない
706:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:39:32.76 bl1nBLUi0
とは言え話し合いは正しい方が勝つとは限らないからな。
勢いのある方・テクニックのある方が流れに乗って
押し切ったりすることも多い。
707:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:40:03.69 rLUaW50wP
>>701
それをやらなかったのが菅政権な訳で。
怒号も発言求めて発言しない傍聴者と意地でも結果ありきの
委員会が悪い訳で。 ニコ動でノーカット中継してもらえばいいやん
韓流ドラマの再放送よりよほど意義があるんだし。
708:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:40:18.73 jo70VCTk0
文楽協会側はどういう事に金が使われてるのか改めて調べられるの怖がってるんじゃね
補助金減らされれば適切に分配するために何に使ってるか詳しく調べる必要出てくるだろうしな
709:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:40:37.96 KpIcfeow0
>>702
そうなんだよなｗ
橋下のその言葉で何が狙いか分かってない奴がさっきから一生懸命頑張ってるがｗ
710:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:40:57.96 EcD3tU2p0
>>705
上のほうのリンクがソース。
人件費を８７人分足すと、なぜか１億ちょいにしかならないという。
でも計上されているのは４億円。ふしぎなはなしだなあ（棒
711:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:41:41.16 o3sfxdzA0
>>705
■文楽協会がドキュメンタリー番組で主張した技芸員給与
平均年収120万※（月給10万）×82人＝技芸員出演料9840万円
※証拠の給与明細＆協会＋技芸員証言より
※ボーナス退職金なし
・文楽協会職員12人は、平均年収未公開
ボーナス退職金あり
お前ら都合の悪いことは目を手で覆ってんのか？
712:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:42:34.87 lR2gay1A0
文楽協会の支出の大半が「旅費」だと。そして臨時職員ばかり・・・
公演の話をつけてくる名目で観光旅行してるんじゃないか
713:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:43:58.79 +uO7RG/X0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
文楽協会はまさに文化の名をかたった
行政と外郭(天下り)団体の構造だ
文楽は守るけれども文楽協会は守らない
と１月に橋下は言っていた。
潰したいのは協会だけなのか
それとも文楽も潰したいのか
守るつもりがあるのかないのか。
公開で一切カットせずネット生配信の
両者の話を見せれば問題解決。
全て見せれば橋下の突っ込みどころも見れて
反橋下も満足できる。
そして協会側の突っ込みどころも見れて
親橋下も満足できる。
714:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:44:05.84 E95h79Jo0
公開なら面会するのか？
オープンだのチェックだの言わずに、補助金なんかもう打ち切ってしまえ
715:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:44:07.06 XEwtAeZh0
公開できないようなことをやってますと、自分からさらしてどうする。
716:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:44:57.15 4A7iDFhq0
>>705
人を嘘つき扱いしときながら、自分は何も資料見ないのかよ。
717:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:46:12.91 EcD3tU2p0
>>716
節子それ人違いや
718:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:46:47.84 nq80Fjhk0
>>712
そこらへんを掘るとエライ事になりそうだなｗ
719:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:47:04.78 A2MZ340h0
>140
>口喧嘩で橋下に勝てるとは思えん
>プロボクサーが画家に喧嘩売ってるようなもんだから
橋下さんのやり口は皆が知っているのだから、
公開の席で恥をかかされるのはいやと思う人がいても当たり前。
橋下さんが人に会って話をするときは全部公開しているわけじゃないだろうから、
相手が公開に応じないからけしからんとは言えないと思います。
720:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:48:52.61 /tQXHOZW0
NHKの7時と9時のニュースで、
----------
大阪市の橋下徹市長は５日の記者会見で、文楽協会への補助金削減問題をめぐり、
同協会が非公開を条件に市長との面会を求める方針を決めたことについて
「非公開はあり得ない」と述べ、公開でしか面会には応じない考えを明らかにしました。
橋下市長は「公開の場で話すことができないという言い分は通らない。
僕の言うことがおかしいのか文楽界の方に問題があるのか、すべてオープンにしてチェックしてもらう」と強調しまた。
------------
と放送してください。
721:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:49:08.86 uq6Pg+3E0
>>710,711
ありがとう。そういうドキュメンタリーがあったのね
というか、会計上の不正なんてありえないんだから、そのドキュメンタリーの平均がウソなんでしょ。
一部上級技芸員が高給取りなのは間違いないが、
上位20名程度が残りの３億を持っていってたら、
市民は絶対補助金認めないだろ
722:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:49:09.94 RR2YaZdZ0
賄賂でしょｗｗ絶対賄賂ｗｗｗ
平松とか歴代の市長は習慣として貰ってたんでしょｗｗ
723:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:50:06.53 tewzSZ5j0
>>705
技芸員出演費424,315で払ってるだろ。
このねつ造ヤロー
724:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:50:38.08 rfCyCoCL0
口喧嘩で勝つことに何か意味があるのかな？
公開するんだろ？
屁理屈で相手を言い負かしても見た人がどう思うか
協会は口では勝てないと思ってるならむしろ公開は有利だろう
725:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:51:04.98 wRrA7UyVP
>>270
私学助成の奴だろ、橋下に金がないなら勉強して公立行け、って言われて泣いたw
アホ丸出し
726:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:51:39.00 EcD3tU2p0
>>721
＞会計上の不正なんてありえないんだから
「ありえないなんてことはありえない」。
現に漢検という組織がありまして。
727:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:52:35.47 tewzSZ5j0
>>721
そう、ドキュメンタリーだから、制作側の意図が入る
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
で、上記にしめしたが、ちゃんと技芸員出演費で支払っている
闇で悪いことをしてるわけでない
いつもの橋下維新のねつ造工作活動
728:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:53:40.36 lR2gay1A0
支出の大半が「旅費」で公演契約が仕事って所から考えると
公演先の旅館でドンチャン騒ぎして飲み食いしてるんじゃないか
全額カットされるってのにこの渋り方を見ると無駄使いってレベルじゃないのかも
729:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:53:56.17 DqmiYAAyO
協会と名がつく所って無駄に予算横取りしているという典型例
730:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:54:21.12 EcD3tU2p0
>>723
で、まともな事前知識もなく、ソースを理解する能力もないようですが、ぶっちゃけバカなんですか？
それ、橋下とか無関係に、お前の資質の問題なんですけどｗ
>>727
で、それが正しく支払われているというソースをどうぞ。
ドキュメンタリー側が間違ってるというソースを、第一者である協会側のものでなく、
第三者のソースでどうぞ。
731:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:54:36.60 hVJ5odQj0
協会の人間が相当中抜きしてるのがバレそうで焦ってるんだろうな
732:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:55:06.54 iAZbH6/j0
金が要るニダ
日本から吸税するニダ
非公式ならば逢ってやってもいいニダ♪
733:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:56:06.69 tewzSZ5j0
リストもねつ造
入れ墨もねつ造くさい
維新側は、けっこう世論を誘導するために
ねつ造しているて言っても差し支えがない
734:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:56:30.27 IC8EbNWB0
なんで嫌がるんだ?
735:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:56:44.69 JMyUVlRHO
技芸員さんのことをごちゃごちゃ言うてる奴が多いが、真実は>>77-78じゃないかと自分は思う。
(ソースは>>633)
技芸員さんたちも１回公演を見ただけで「２度と行かない」と言った橋下に対しては、文楽についてもっと理解してほしいと思っている。
橋下だって知事になる前はテレビにへつらって生きてきたんだぞ。
技芸員さんを河原乞食呼ばわりする奴は失せろ。
あと、新八犬伝～三国志の人形劇を知らない世代は理解が難しいかもしれんな。
せめて小中学校で狂言や文楽をまともに見学できる学校だったらよかったのにな。
橋下みたいに金のためにテレビでお笑い弁護士やってた輩と、芸一筋に生きてきた技芸員さんの違いがわからないゆとり世代が多すぎるわ、このスレ。
736:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:57:10.89 13pbZmid0
>>9
これいいね！
すごい宣伝になると思う
737:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:57:32.04 TV4JQwW60
税金貰っているんだがら、非公開はありえない。
公の場で市民のチェックは受けなければいけない。
ついでに徹底的な内部監査もお願いしたいところだね。
738:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:57:36.57 d+kBgeuW0
公開なら、橋下側が用意した場所でも協会が用意した場所でもなく、
記者と有識者と一般公募市民全員を集めて公開の場でやれよ。
それで今度は橋下が受けるかどうかだが。
739:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:57:43.94 2HvzU/Vq0
橋下はこの公開で、相手をこきおろすんじゃなく
爆弾資料を出すんだろうなｗ
非公開だったら協会が揉み消したいようなｗ
740:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:58:30.19 uq6Pg+3E0
>>726
会計書類が間違ってる前提での議論はおかしい。それは信頼するのが前提
数字が実際に会わないのであれば、犯罪であって、補助金がどうとか、議論するレベルじゃなくなる
会計監査すらろくに行われていない時点で公益財団法人資格も剥奪だし
単純に、支払われた出演費が、若手に配分されていない
というのが妥当な読み方だろ。橋下等も、その辺に注目しているようだし
741:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:58:47.54 rsxfjoT60
>>25
多分、本人らも何にいくら使われてるのか知らないんだよ
742:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:59:26.94 lR2gay1A0
いずれにせよ橋下は応じないと思うぞ。誰かが公開議論、面談に応じるしかない
743:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:59:55.27 IkggYXV80
>>721
上位２０名で３億円を均等配分しても１５００万円だからあるでしょ、人間国宝などの大御所なんだから
まあ、協会の天下職員の給料や退職金も含まれてるだろうけど
744:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:59:57.92 2HvzU/Vq0
>>735
技芸員さんを叩いてる人はいないと思うが。
むしろ中間搾取されてるかもって同情してる。
745:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:00:42.57 JMyUVlRHO
書き忘れた。
「学芸員」って書き間違えてる人、言ってることはまともだと思うが「技芸員」だよ。
746:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:00:51.95 gGKzHc4lO
公開で何も問題ないでしょ
顔出すのが嫌なら黒子で人形にしゃべらせればいいよ
747:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:01:36.63 HNuF54AK0
文楽協会のほう絶対怪しいな
748:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:02:11.72 m1oD9zbT0
非公開で脅して揺すり取るツモリなんだろうｗ
749:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:03:17.28 Dp9yPaaX0
文楽は保護とか言ってる会長は天下りのOBですよ。
さて、いくら貰っているんでしょうかねえ。
750:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:04:06.62 2HvzU/Vq0
別のソースだと、技芸員さん達は橋下と話したいってのが圧倒的なので
「口下手だから」とか言ってるのは協会のお節介ジジじゃないの？
751:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:04:09.99 EcD3tU2p0
>>740
うん、犯罪だよ。
これまでの協会の市への対応の整合性がつく推測でもある。
この状況で事務局長が逃げた時点で、半分方裏が取れてるようなもんだ。
752:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:04:42.03 KkdazBrX0
俺が、文楽側の担当者だったら非公開がいいなあ
何か隠すとかじゃなく、すげぇ緊張しそう。
753:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:05:32.44 ljaq01mF0
4億1億の話が出てるけど、天下り役員に関してなら
芸事に係わらない協会の人件費が別に計上されてるなら
それを提示すれば終わる話じゃないの？
754:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:06:36.22 uq6Pg+3E0
>>743
黒字の業界なら、トップクラスがいくら取ろうが問題ないけど
補助金で赤字補填していて、なおかつ、下の技芸員は生活に困窮している
とか訴えられても、上位が1500万も持っていってたら、誰も納得しないだろ
実際、そこを市側は問題視しているようだし。
協会の職員日費は、別の運営費として１２名で7200万が計上されている
天下り問題はあるけど、これを含んでいるってのは、さすがにおかしいでしょ
755:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:08:55.60 mVeotmik0
補助金ゼロでも様々な伝統を守り続けてる人たちは沢山いるんだ。
税金投入されるってのに非公開希望だと？ こういのは全額打ち切ってみろよ。
756:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:09:34.96 tewzSZ5j0
>>730
それなら、どう違うか説明して
現に技芸員出演費って書かれてるだろ
変なレッテル張りすんなよ
757:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:09:36.65 x3eOcduV0
橋下の泣き芸に自演説浮上 Youtubeに投稿された動画のコメントが何故か検閲 絶賛のみ表示
364 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 16:30:37.82 ID:fsdBrfWd0
ニコ動記者の質問に橋下市長が涙 （中学生のいじめ自殺事件について）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
373 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/05(木) 20:39:05.27 ID:VgVwJvatO
>>364
この動画うぶ主、コテコテの橋下信者なんだね。
今日のニコニコでも、橋下の苦しい言い逃れや誤魔化しが連発たった政調費やがれきについて話してる箇所はうぶしてないのな。
374 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/05(木) 20:41:32.05 ID:dX5bG3Ht0
>>364
この動画、批判コメ入れたら削除された上ブロックされたんですけど…
375 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/05(木) 20:51:54.28 ID:t8WBLzKx0
すごく、Youtubeアップまで計算に入れた維新の自作自演臭いです・・・
一般人からのコメント選別で印象操作とか、ほんとにやることなすこと汚すぎて笑えない
376 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/05(木) 21:00:20.18 ID:5F/el6bE0
>>364
さすがネット工作ぬかりないね。数十万ぐらい見られることが予想される動画だもんね。
動画をアップ⇒即絶賛⇒批判コメマイナス評価で非表示or削除⇒これを叩く奴は人間のクズ！！コメだけ残し
で橋下批判をし難い状況に持っていくと。初動のたたみかけ印象操作が大事。何事も。
758:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:11:34.41 S3GguQBN0
大阪市:文楽補助金、全額カットへ 橋下市長は「面会断られた」 住大夫さん「知らなかった」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
こういうことになるんだから、公開しなきゃダメでしょ。
759:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:12:03.07 OV5M2Luy0
芸人は一般客の前で喋ってなんぼ
760:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:12:11.45 nvX0c26S0
>話すことが上手じゃないので
え？ 日本人かと思ってたが
761:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:12:22.50 EcD3tU2p0
>>756
会話になってませんけどｗ
なにより、今質問してるのはこっちなんだが、無様に逃げ回ってないで答えてくれませんかねｗ
で、まともな事前知識もなく、ソースを理解する能力もないようですが、ぶっちゃけバカなんですか？
技芸員出演費が正しく支払われているというソースをどうぞ。
ドキュメンタリー側が間違ってるというソースを、第一者である協会側のものでなく、
第三者のソースでどうぞ。
他人にソースを要求してるくらいなんだから、当然お前は出せないってことはないよなあ？ｗ
762:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:13:15.38 jUr/6zEQ0
公開した事業仕分けはレンホウが凄い支持を得てたけど、言ってる内容はめちゃくちゃだったし、
関電と関西広域連合とのやりとりも支持されてたのは関西広域連合側だが、言い分が正しかったのは関電
公開なんて、専門的な人間じゃなければ声が大きい奴が正しいことを言ってるように感じちゃうんだから、
逆に、本質から外れてしまう
公開するなら、そのやりとりを文書化して市のHPにでも公開すればいいよ
763:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:13:42.19 Ie5KLZ2A0
普通後ろめたさがないと非公開なんて考えもしないでしょ。
賄賂でも贈るつもりだったんじゃない？
案外歴代の市長は貰ってたのかもねｗｗｗ
764:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:14:24.36 iqOpySJo0
橋下と面と向かってやりあった奴がボコボコにされて
顔面蒼白のまま終っていく光景を何度もテレビで見てるから怖いんだろうなｗ
真に公開処刑、自信満々な奴に限ってボロボロになって終る様は
腕自慢の素人がリング上でボクサーにシバキ上げられる絵面にそっくり。
ボクシングを連想する奴多いのも分かるわｗ
765:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:14:24.78 IkggYXV80
>>754
それじゃ取り過ぎの大御所が悪いとでも言うの？人間国宝だよ
人間国宝などの大御所に取り過ぎだから減らせって言うの？
下の技芸員の生活費を税金で充てるのは生活保護みたいなもんでしょ
766:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:14:43.67 URiUlFDx0
腐りきってるなぁ。
後ろめたいことがあるから公開できないんだろ。
767:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:15:20.05 6T6HPZuoO
財政からして補助金カットは既定路線。真水を増やすには中抜きの排除だ。
橋下の手法の好き嫌いは別にして、無能の天下りを切る事に異論のある奴はいないんだろ？
768:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:15:46.07 lR2gay1A0
>>754
赤字続きでも税金で補助されてる立場なら、たとえトップでも偉そうな顔はできない
できるだけ下っ端と同じ苦労を分かち合おうってのがフツーの思考だよな
ましてや「人間国宝」なんだからな
769:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:16:17.22 IGZ4nXwU0
>>598
予算案を提出する権利はありますが？
ボクに会ってくれないなんて理由で、予算執行を拒否する権利はありませんよｗｗ
770:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:19:52.95 uq6Pg+3E0
>>765
人間国宝だから何なんだ？そこ勘違いしてないか？
人間国宝だから高給を取って当たり前？勘違いの極みだよ
本来、自分たちの稼ぎの中で、分配比率を決めるのが当然だろ
なんで、人間国宝だから、税金を投入して当たり前なんだよ
771:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:20:49.23 OqZzvwh+0
非公開はありえないとか調子に乗りすぎ
品がなさすぎ
772:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:21:04.22 IGZ4nXwU0
>>768
アレ？この人確か政党のトップの筈ですよね？
橋下市長「王道だ」…区民会議への政調費支出
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
773:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:23:19.45 6T6HPZuoO
>>769
馬鹿。
774:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:23:41.01 Sf8DnXNbO
八十七歳の人間国宝爺さんを呼びつけて大声で怒鳴り散らし説教をかます俺たちの橋下徹市長カッコ良すぎwww
ハシゲ:『あっ？文楽？そんなもんワイは一度観たけど二度と観たいとは思わんかったわ。そんなショボい人形劇に金を出してくれとか、ジジィ、あんたは何をチョーシこいとるんや？
それと三百年の伝統文化やの人間国宝やの言うとりますが、文楽なんぞ変態しか観ないもんやとワイは前から思っとるで。
どこの行政がスカトロエロビデオ製作に金を出してくれるん？あったら教えてくれやw
お前らのやっとることなんぞ、所詮はそんなレベルやで。勘違いせんときや。
ほんで、この際やからはっきり言うときますけどな、ワイは伝統とか文化なんぞクソくらいにしか思っとりません。だから金を稼げんような文化やったら潰れてもらって一向に構いません！
爺さんも眠たいことをウダウダ言うとる暇があったら人形売ったりして糊口をしのいだらとうや？
別に勝手にくたばって貰ってもこっちは全く困りませんけどなw』
人間国宝は衆目集まる中、赤恥をかかされ、涙目で逃走and憤死www
775:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:23:52.45 IGZ4nXwU0
>>770
維新代表だから何なんだ？そこ勘違いしてないか？
維新代表だから高給を取って当たり前？勘違いの極みだよ
本来、自分たちの稼ぎの中で、分配比率を決めるのが当然だろ
なんで、維新代表だから、税金を投入して当たり前なんだよ
橋下市長「王道だ」…区民会議への政調費支出
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
776:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:24:17.35 tewzSZ5j0
>>761
俺は、ドキュメンタリーのことを言ってるわけでありません。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
にある技芸員出演費424,315のどこに３億ものチョンボがあるのか聞いてます。
777:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:26:12.25 IGZ4nXwU0
>>773
それしか言えることはないとｗｗ
随分ご立派な脳味噌をお持ちで
778:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:26:48.11 RxHDP2tp0
>>1
体育館の裏で話をしたいんですね。わかりますｗ
779:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:26:50.83 oL/BV9xq0
>>773
しかも勝ち誇って笑ってる
780:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:27:01.75 IkggYXV80
>>770
業界のトップが利益の大半を持っていって、末端が生活できない薄給なんてよくある話
ましてや、そのトップで人間国宝華１５００万円なんて安くないか、しかも自営業者だろ
781:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:27:32.79 EcD3tU2p0
>>776
ドキュメンタリーと金額の差がある時点でチョンボが存在する可能性が高いわけですが。
で、違うというのなら、技芸員出演費が正しく支払われているというソースをどうぞ。
ドキュメンタリー側が間違ってるというソースを、第一者である協会側のものでなく、
第三者のソースでどうぞ。
あと、まともな事前知識もなく、ソースを理解する能力もないようですが、ぶっちゃけバカなんですか？
それとも他人にはソースを要求するくせに自分は(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲするだけのクズなんですか？ｗ
782:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:27:54.90 nFg4u1zA0
>>9
それぐらい粋な事をする面子なら
今こんな事になってないんだよなぁ、勿体無い
783:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:27:56.31 ZyZ5zUoB0
何らかの条件で発動する
相手を人形にして操るスキルが公開されてしまうと
戦術上まずい
784:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:30:32.99 2HvzU/Vq0
>>764
だからー技芸員さんはボコられないってば。
橋下は丸めこみたいんだから。
今までの発言と>>1見れば容易に想像できる。
785:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:30:54.07 a3FRSwmh0
仕分けで調子に乗ってた蓮舫や枝野を見た後だと、
公開にすれば良いってもんじゃないだろ、と思うけどな。
786:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:30:59.74 IGZ4nXwU0
>>779
キミ、予算案って知ってる？
なんかコレを書いておくとレスがないんだよねｗｗ
橋下市長「王道だ」…区民会議への政調費支出
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
キミらは、触れちゃいけないの？？？
787:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:31:07.71 EcD3tU2p0
>>783
メタリカの「マスター・オブ・パペット」が発動条件のうち一つのキーだというところまではすでに判明している
788:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:31:51.08 uq6Pg+3E0
>>780
＞業界のトップが利益の大半を持っていって、末端が生活できない薄給なんてよくある話
そう、それはよくある話しだし、おかしくない。
しかし、あくまで自分たちの収益の範囲での話しだし、補助金の上乗せ分を含むのはおかしい
（演者の問題ではなく、協会が赤字になるほどに出演料を払いすぎているとも言える）
補助金を減らされると、文楽がつぶれると、上層部は言っている。
文楽を守りたいといいながら、自営業だから、自分だけがよければいいになってないかい？って事
789:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:32:52.36 nFg4u1zA0
>>783
魚クンさん的なアレだな
790:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:34:00.61 2HvzU/Vq0
>>767
そう思いたいけど、どうも橋下が嫌いだからってだけで無能の天下りを擁護してる
人もいるような・・・
791:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:35:01.27 EcD3tU2p0
>>789
本体はあの帽子だからな。
なんでも「古きもの」達の時代から生きているそうだが。
792:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:35:33.44 lR2gay1A0
>>764
橋下が狙ってるのはおそらく>>292な
ただ潰したいなら最初から問答無用で全額カットすればいいだけのはず
なのにわざわざ学芸員にアポ取ろうとしたり、議論の姿勢を見せれば一旦手を緩めてる
793:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:36:11.10 mVeotmik0
人間国宝なら税金に頼らず頑張れや。 人間国宝なら出来るだろう。
もし廃れたら諸行無常の響きアリだw
794:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:36:22.01 jttbWP6cP
絶滅危惧種を必死に生かす
意味がわからない
パンダしかり文化しかり…
795:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:37:13.65 WIoANqmm0
橋下が文楽協会に注文した改革案をマスコミが無視しててワロタw
そりゃ都合悪いよなぁ、現状は協会の上の方の人間か文楽関係無い天下り役人の事務局の人間ばかりに金が集まるシステムなんだからｗ
796:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:37:53.02 oL/BV9xq0
>>786
予算査定して執行権を行使するのは市長だろ
査定拒否なら執行ストップもあたりまえだろ
797:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:40:35.60 IGZ4nXwU0
>>796
ヒアリングも済んで査定したから、予算計上したんでしょ
アンタ、バカですか？
アンタの言う通りなら、何を根拠に予算計上したんだよｗ
橋下の言う、手続きがなってないって話だわ
798:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:40:50.94 tewzSZ5j0
>>781
だからソースを貼ってるだろが
さっきお前が貼ったソースだぞ
そのソースを否定するの？
俺に反論するために貼ったソースだぞ
お前って馬鹿？
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
799:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:42:30.36 oL/BV9xq0
>>797
前年度の延長だろ
800:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:43:17.95 e/IsDk0V0
>>793
何いってんだ？お前
人間国宝はスーパーマンとでも思ってんのか？バカ
801:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:43:46.32 k+dgmK4S0
人形人形って書くから、これを想像したわ
URLﾘﾝｸ(image.space.rakuten.co.jp)
802:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:44:04.08 nq80Fjhk0
天下り役員は、公開で使途不明金を吊るしあげられるのが怖いんだろうね
どんどんやれ
803:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:44:30.52 A+wQ+3vC0
橋下が公開って言うとマスゴミを使った自分への宣伝行為にしか思えない
短時間で質問攻めして即答で結果出す。もちろん夕方のニュースには完全に間に合う時間に
お互いの有識者、マスゴミは代表数社、画像ですべてをだれでも見れる記録
これくらいが一番いいだろう
804:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:44:33.79 IGZ4nXwU0
>>799
違いますが？
コレ、池末参与がヒアリングした結果ですよ
アンタが、前年度の延長だと主張するならソースくれ
805:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:45:37.66 iXDzXwb30
・表現し、伝える事の出来ない技芸員
・非公開でないと話せないという大阪文楽協会
しかし金の無心、文芸で心を打ちパトロンを得ることは出来んのか？
「関心を得ぬ文化」は廃れ淘汰されて行くものだと思う。
806:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:45:41.96 EcD3tU2p0
>>798
だからそれが正しく支払われてるってソースを出せって言ってるんですが、日本語読解が不自由なんですかね、
このバカはｗ
それに加えて、ドキュメンタリー側が間違ってるというソースを、第一者である協会側のものでなく、
第三者のソースでどうぞ。
で、答えないってことは、おまえ自身でも馬鹿でクズであることは認識できているってことでいいんですかねｗ
807:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:47:39.97 IGZ4nXwU0
ん、正しい数字が出ててもダンマリなんでしょ、信者さんｗｗ
橋下市長「王道だ」…区民会議への政調費支出
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
808:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:49:40.40 lR2gay1A0
非公開で橋下が内訳を聞いても曖昧な言葉を使って中身を分からなくする算段かな
809:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:49:59.57 tewzSZ5j0
>>806
このソースを貼ったアンタが馬鹿でしたか。
日本語を自分勝手に解釈しないでください。
それなら、お前は自分で信用ならないソースを貼った
ねつ造ヤローってことだぞ
風呂入って飯作るから、勝手に一人で遊んでいてください。
810:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:51:33.93 IkggYXV80
>>788
文楽の修行は一生で、上は人間国宝から末端の技芸員まで階層社会
大御所も若い技芸員の生活を憂いて補助金が必要だと言っている
文楽の収入が少ないから全員の収入を減らすでは、下は上を目指すモチベーションはなくなるし、
上は達成した成果は得られなくなる
そういう仕組みも含めて文楽という文化、それを捨てるの？
811:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:52:07.65 IGZ4nXwU0
>>808
支離滅裂なこと言って中身を分からなくする算段ですか？
橋下市長「王道だ」…区民会議への政調費支出
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
812:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:52:13.16 vPlpxF9v0
ここでの議論見るとやはり公開すべきだな。
知りたい事がたくさんあるし、非公開じゃ細かいニュアンスとか分からんし。
813:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:53:15.14 U76RGPg90
事の顛末や、この先の展開はともかく
■橋下は働いてる■
これが肝心。
814:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:53:38.81 EcD3tU2p0
>>809
「ドキュメンタリーと差があるから間違ってる可能性が高い」つーことで貼ったソースが
実際に間違っていたとして、一体何の問題が？ｗ
で、収支報告書どおりの金額が支払われているというソースは？
ドキュメンタリー側が間違っているというソースは？
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしないで答えなよ、クズｗ
815:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:54:54.87 IGZ4nXwU0
ん、正しい数字が出ててもダンマリなんでしょ、信者さんｗｗ
橋下市長「王道だ」…区民会議への政調費支出
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
816:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:54:57.74 jttbWP6cP
客も入らない伝統芸は
Blu-rayで収める費用だけだしてやれ
817:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:55:27.18 lR2gay1A0
>>810
いやだから、補助金が必要かどうか詳しく把握するために支出の内訳が必要なんでしょ？
それをなぜか隠してるんだからその危機が真相なのかどうかも確証が持てないじゃん
818:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:55:40.31 qzE5XmH/0
文楽みたいに黙ってても文化として通用するのって、馬鹿にできないよ。
村上隆とか、好き嫌いはともかく、必死で売り込みまくっていまの評価を勝ち取ってるだろ。確立させるまでが大変なんだ。
819:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:56:35.70 JAvQhNnf0
>>807
真っ赤になってがんばりすぎｗｗ
トンスルでも飲んで落ち着けよ
820:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:57:07.89 JFigJsA50
所詮、政治利用のための吊し上げ。
予算切るなら、切ればいいだけの話だろ。
大阪に降りてくる予算が消えるだけだw
821:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:57:15.16 ChXM5N+q0
パトロンがいなきゃやっていけないのにそのパトロンが会いたいと言ってきたのを
シカト物故区のが正しいかどうかまずはそこからじゃないのかな
切られて当たり前だと思うしシカト物故区なら突っ張りきってこその伝統（）じゃないのかね
822:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:58:43.44 IGZ4nXwU0
>>819
具体的に反論も出来ないって恥ずかしくないの？
ああ、恥を感じる遺伝子を持ってないんでしたっけ
こりゃ失礼しました
この人も同類みたいね
橋下市長「王道だ」…区民会議への政調費支出
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
823:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:59:09.56 nq80Fjhk0
補助金25％カットは役員の給料減らせばいいだけじゃね？
あと、マネジメント活動してないんだから、旅費とかいう
イミフな使途不明金もいらないだろうし。
824:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:59:27.00 m7tlf7/G0
朝鮮人 橋下は 相手の揚げ足取りまくって 相手の人格から何から
コテンパンに体臭の面前で大恥をかかせるのが 快感の サラ金弁護士だからな。
まともな日本人は 話す事さえいやだろ。橋下の心の底には
まず「日本人憎し！」次に
「わしの 論拠に 逆らえるもんならしてみろ！けちょんけちょんに人格攻撃して
日本中のさらし者にして 辱めてやる！ははは！」っていうのがあるからな。
朝鮮学校にだけ こっそり 7000万以上も援助金出してるくせに。
反日教育してる朝鮮学校にだぞ！
825:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:00:08.72 WjnShTMX0
ID:EcD3tU2p0
ID:tewzSZ5j0
こいつらの公開討論が見たい。
826:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:00:53.17 JAvQhNnf0
>>822
便所の落書き相手に反論てｗｗｗｗ
チョンが恥うんぬん言ったらおしまいだなｗｗ
827:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:01:56.86 lZcawzI50
>>824
そうやって話し合いから逃げるのはなあ
828:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:03:48.64 IGZ4nXwU0
>>826
便所の落書きは、便所に逝って書いて頂けませんかぁｗｗ
ウ○コ臭いっすよ
え、これがキ○チって言うの？
829:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:04:26.77 OqkcA+h9O
協会にとって都合が悪いということなんでしょ
技芸員より報酬貰ってんじゃないの
830:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:04:29.33 EcD3tU2p0
>>825
討論というか、尋問になる気がした。
「勇吾」に出てくるようなやり方の。
831:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:04:53.90 R+Wjclyu0
いい糞爺がこそこそしてみっともない
恥ずかしいと思わないのか？非公開でってどんだけばかなんだ？おまえだけ特別待遇してもらえるとでも思ってんのか？
税金喰いのゴミが
832:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:06:47.64 IGZ4nXwU0
>>827
誰が逃げたんだって？
文楽協会及び大阪フィルハーモニー協会への助成について
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
１ 検討経過
池末特別参与より、文楽協会に対して5回、大阪フィルハーモニー協会に対して3回のヒアリングを実施し、事業分析を行った。
各事業分析を踏まえ、検討会議として議論を行い、意見の取りまとめを行った。
・平成24年3月27日 第1回検討会議 「文楽協会への助成のあり方について」議論
・平成24年４月28日 第2回検討会議 「文楽協会及び大阪フィルハーモニー協会への助成のあり方について」議論
・平成24年5月16日 第3回検討会議「文楽協会及び大阪フィルハーモニー協会への助成のあり方について」議論、意見取りまとめ
833:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:06:49.18 ChXM5N+q0
てかヘタレるなら条件とか甘いこと言わずに全力で土下座するのも伝統（）だと思うんだけどねｗ
834:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:06:52.41 TI/iLcPQ0
>>33
文楽さんお元気ですか？
835:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:08:30.07 99Sw//140
全部公開されると
山吹色のお菓子を持参するのがバレちゃうもんね。
836:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:08:52.57 lR2gay1A0
市民の税金を管理する市長が支出の内訳を、市民と共に知ることができない。って時点で反橋下は破綻してるよ
837:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:09:26.16 JFigJsA50
切るのが前提なんだから、今更、橋下維新が決めたことの上で
更に、マスゴミの前で晒しあげして公開処刑とかｗ
お前ら、本当に容赦ねぇなｗ
838:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:10:31.95 L6dqeALX0
文楽協会には顧問弁護士は居らんのか。
弁護士対決ってえのはどうじゃろかいの。
839:832
12/07/05 22:11:09.21 IGZ4nXwU0
>>833-836
どうぞ、お答えください
>>837
予算計上してるのも橋下なんですが
840:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:13:20.22 WhkNRIlo0
非公開にするということは公に出来ないことが
あるんだな、そんな怪しい団体に税金使うな。
841:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:14:24.41 vPlpxF9v0
人形使って苦境を切々と歌い上げれば良かったのに。
感動して10%カットくらいになるかも。
842:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:14:37.99 RCNggBE90
公務員の給料を３割カットすれば
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。
843:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:15:02.44 lZcawzI50
>>832
いやいや、>>824に対して言ったのさ。潔く公開討論で論破するかされるかの方がお互いの為だとおもうけどね。
844:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:15:30.78 sgygpXmn0
なんで非公開じゃないといけないんだ？
文楽を保護してるんじゃなくて、既得権益を保護してるんだろ、協会とやらは
845:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:15:39.64 IGZ4nXwU0
>>840
寧ろ、予算計上の経緯を問われて困るのは橋下でしょうね
アホ信者が一言も反論できないのも当にここ
>>843
と、逃げるのが関の山ですわｗｗ
846:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:16:07.50 JAvQhNnf0
>>828
今度の選挙は維新に投票するからね＾＾
847:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:17:49.21 IGZ4nXwU0
>>841
文楽を理解出来ないのに、意味ねーべｗｗ
>>846
うん、橋下サンが失職しないといいですねｗｗ
848:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:18:05.81 lR2gay1A0
一人壊れたテープレコーダーみたいな反橋下がいるね
849:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:18:39.81 yNdtCzcaO
大阪民国土人らしい、まさに乞食精神だな。
850:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:18:57.93 iuYgiwdO0
文楽ってあの日本橋のデンデンタウンから大分離れたとこに有るあそこか？
851:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:19:32.16 hGbmlOt70
>>845
公開されたら橋下の方が困るってんなら、反橋下のお前からしたら公開の方がいいじゃん？
何でそんなに頑張ってるの？
852:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:19:57.67 de1NzV7V0
>>7
潔く廃業すれば良い。
853:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:21:19.38 IGZ4nXwU0
反論すればいいのにねぇ
何で、ダンマリなんだろｗｗ
なんか、都合の悪いことでも書いたっけ？
>>851
ん、公開するなとか書いた覚えはないけど？
公開したきゃすればいいんじゃない
↓と共に追及されるだけだからさ
橋下市長「王道だ」…区民会議への政調費支出
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
854:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:21:29.10 lZcawzI50
>>845
自分は信者じゃないんだが。それより予算計上の経緯とやらが気になる。
855:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:21:32.28 OZia80Id0
文化庁や吉本興業とか松竹芸能の力で何とか為らないの？
856:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:21:45.35 Dp9yPaaX0
>>845
そうかそうか公開して困るのは橋下か。
じゃあ公開して問題無いな。
あれ？拒否してるのはどっちだっけ？
857:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:21:46.57 tKhIy1Ml0
これって肩書き至上主義の現実だな
858:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:21:57.49 lR2gay1A0
次に協会側がどう出るかが見物だな。黙すれば死、口を開いても死か
859:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:22:54.44 x3eOcduV0
維新八策ﾜﾛﾀｗ
「自立する国、自立する地域、自立する個人」
・生活保護現物支給
・生活保護者医療費自己負担化（受けられない）
・生活保護有期制
・地方交付税の廃止、消費税の地方税化（地方不利、地方自立要求⇒保護断るよう誘導）
・公立教員の非公務員化
完全に日本人の社会保障ぶち壊す、２ｃｈの望み通りの「弱者は甘え」政党だｗこれで泣き芸とか
860:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:23:40.09 IGZ4nXwU0
>>854
>>832に貼ってやったじゃん
>>856
>>853
861:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:23:43.03 qzE5XmH/0
ふつうの日本人は文楽なんか全然知らない。
でも育ちがよくて子供の頃から自然に親しんでる人たちもいる。
格差の見えにくい国だけど、そういう差はマジである。
橋下はグラウンドの芝生化に金払うだけじゃなく、
文化関連でもっとリスペクト出さないと、
今以上には活躍できないと思う。
862:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:23:59.60 +309HkqJ0
文化を残したいって正々堂々喋ればいいじゃん
非公開で何をするつもりなんだ
863:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:24:31.57 jw1jHKipO
>>1
非公開だと話を捏造出来るじゃないか
せめて捏造出来ないように録音録画しないと
864:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:25:07.15 uM4aL62z0
税金を補助金として出すんだから公開が原則だろ
やましい所がなければ非公開なんて言わないｗ
865:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:25:46.44 4A2Rl1+Q0
この天下り役員、不正がばれる前にトンズラしたの？
文楽協会の西口事務局長が３０日付で辞任 大阪市の橋下市長とせめぎ合い
文楽協会（大阪市中央区）の西口一男事務局長（６１）が３０日付で辞任することが
２９日、分かった。文楽協会をめぐっては、補助金を削減する方針を示した大阪市の
橋下徹市長との間でせめぎ合いが続いているが、協会は辞任の理由について「一身上の
都合」と説明。西口事務局長は「責任を果たしきれず、力不足を感じている」と話して
いるという。
西口事務局長は大阪市職員ＯＢで、昨年４月に文楽協会へ“天下り”していた。後任
は大阪府職員ＯＢで、文楽協会次長の三田進一氏（６２）に決まった。（以下略）
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
866:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:25:48.44 NNkBU/8t0
>>861
能と狂言は面白いと思うがな
867:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:26:35.38 lZcawzI50
>>859
ぶっちゃけちゃうと2番目と3番目と4番目だけは・・・
868:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:26:51.95 9+vswiua0
>>9
わりと真面目にいますぐ協会に伝えるべき意見だと思う
869:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:27:32.27 yUfgCf1e0
ああ、やっぱり非公開だの何だのと難癖付けてるの事務局か～。
全員理事も含めて辞任すべきだ。
870:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:28:07.90 yPkrPw4u0
【政治】 橋下市長の資産５３６６万円…橋下市長「普通預金や親族資産も公開すべきと思うが、自分の預金公開は今は勘弁して」
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
やましいことがないなら公開すべきだよなあ、うん
871:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:28:21.06 lR2gay1A0
>>853
＞公開すればいい
なのに公開を渋ってるんですよねぇ・・橋下以上にヤバいネタを抱え込んでるって事でしょうな
872:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:28:33.42 qA3rRMvo0
>>868
橋下は文楽の天覧公演をドタキャンするんだぞ
ハナから文楽を理解する気なんてない
873:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:28:55.21 nq80Fjhk0
>>861
天下り団体は潰すけど、文楽は守るって言ってるじゃん。
何でリスペクトしてないとか、潰そうとしてるとか誘導するのかね。
874:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:29:12.99 IGZ4nXwU0
>>870
マジ、ワロタｗ
875:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:30:28.61 +309HkqJ0
必要にせよ不必要にせよ
公開で面会できない理由が悪い事しか想像できない
個人的なお金を貰うなら非公開でいいけど公的なお金でしょ？
876:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:31:21.01 GkEJ4IBKO
能なんかより文楽のほうが楽しい、面白い
狂言も面白いけど文楽のほうが人形に見えないほどのめり込める
ふと気づいたら人形だ！って改めて驚く感じも楽しい
黒子の動きを追うのも面白い
文楽のほうが面白いものがたくさんある
877:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:32:01.47 IGZ4nXwU0
>>871
え、妄想で書くの？
ソースは？
そういうの誹謗中傷って言うんじゃないのかなぁｗ
>>875
アレ、公金なのに問題ないって言ってますけど？
橋下市長「王道だ」…区民会議への政調費支出
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
878:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:32:12.24 y+GiY15z0
>>870
タレント時代の年収が3億あった橋下だから数億持ってるだろう。
普通預金の公開したら面白そう。
879:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:32:40.35 yV5W2TMe0
文楽側が公開を渋るって、
あんたらの仕事は客の前で人形使いをみせることのくせに。
客の前に立つのに口下手だから、とか言い訳が通用するかっての。
そんなに橋下の前に出るのが怖いなら、
人形抱えて話に行って来いや。
880:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:32:58.99 CyiNtowI0
非公開を望んでるのは天下りの爺さんどもだよ。
技芸員を盾にして卑怯だぞ。
竹本さんも非公開を望んでない。
881:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:33:07.00 U2zHLBTS0
非公開とかヤクザかよｗｗｗ
882:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:33:35.59 +6cTyzUK0
公開して橋下のパフォーマンスに付き合う必要なし
883:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:33:43.15 +309HkqJ0
>>877
橋下は知らんよ
交通違反した奴が他のスピード違反者を捕まえろとか騒いでてもそれは別な話
884:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:33:50.72 JFigJsA50
そんなもん、協会側は吊し上げの政治利用を嫌って拒否ってスレが立ってるわなｗ
公開されてる分会で削減が決まってるんなら、そのまんま予算切ればいいだけ。
わざわざ、マスゴミの前で吉本芸人使って吊るし上げにする理由って何？
885:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:34:02.93 lR2gay1A0
>>865
お、トンズラこいたか。公開議論するまで折衷案はないと見たんだな
886:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:35:21.07 nq80Fjhk0
吊るしあげられるネタがあるって事か。
やはり公開にすべきだわ。
887:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:36:06.75 IGZ4nXwU0
橋下信者が一言も反論出来ない、予算計上の経緯
文楽協会及び大阪フィルハーモニー協会への助成について
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
１ 検討経過
池末特別参与より、文楽協会に対して5回、大阪フィルハーモニー協会に対して3回のヒアリングを実施し、事業分析を行った。
各事業分析を踏まえ、検討会議として議論を行い、意見の取りまとめを行った。
・平成24年3月27日 第1回検討会議 「文楽協会への助成のあり方について」議論
・平成24年４月28日 第2回検討会議 「文楽協会及び大阪フィルハーモニー協会への助成のあり方について」議論
・平成24年5月16日 第3回検討会議「文楽協会及び大阪フィルハーモニー協会への助成のあり方について」議論、意見取りまとめ
橋下信者が一言も反論出来ない、維新の不正行為
橋下市長「王道だ」…区民会議への政調費支出
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ホント、頭可笑しいカルト信者としか思えんわ
888:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:38:27.92 qzE5XmH/0
>>>873
違う。橋下は今まで文楽に関心持ってなかったって自分で言ってる。
それは協会が新しいファンの開拓に熱心でないせいだとも言ってる。
そういうのを冷笑してる人たちは少なくないと思う。
889:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:40:48.41 QCZ78yAP0
天下りが年間報酬１０００万で、若手の技芸員の月収１０万は駄目でしょう
890:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:40:56.65 IfJmZYQE0
なんだ
やっぱり断ってたのが正しいんだろう？
891:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:41:00.47 IGZ4nXwU0
>>883
え、党首で、区政鍵にも登壇してるのに知らないの？
つか、知らなかったからセーフって、ミンスと同じ言い訳じゃんｗｗ
892:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:41:37.62 mVeotmik0
>>800 それくらい分かっとるわタコ。 皮肉言ってんの。
893:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:41:45.23 jhj0+BCj0
この文楽協会ってのが間に入るからややこしくなってんだろ
役人の天下りの為にだけ存在する機関だろここ
カスラックとかと同じ。自ら仕事をしていない
894:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:41:50.15 Id8ixp1g0
>>888
興味ないのと、長として文楽を守らないというのとは違うだろ。
興味なくても伝統として守らなくちゃいけないと思ってるならそれで十分じゃねーの？
895:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:41:52.58 uV+VongVO
>>861
しかしなあ、文楽はメインカルチャーになってるって程じゃないからなあ。
歌舞伎なら、まだ解るけど、、、。しかし彼らは企業努力が凄まじいからね。
有り体に言うと、文楽の失墜(補助金なくして困る)は、発信力に欠けてるところなんだよ。
もっと言うと文化に携わる職に就いてる自覚があるなら、今までに政治文化的発言をしとくべきだった。国民なり体制なりと対峙することを恐れずに、な。
これ歌舞伎の世界では出来てる事なんよ。
皇室が「国民とともに」と言い続け、決して京都に引きこもりしない理由と同じで、文楽も忘れられない為に何かを為すべきだった。
896:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:42:30.89 lZcawzI50
>>860
ああ、どもです。
>>887
君のその内容、例のＭＢＳの女性記者さんにタレこんだ方が速くね？
897:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:43:18.65 tTjNhje30
いつものパターンだよね
たかってるの見つけだしてどうなのよ
↓
しるかぼけ
↓
じゃ、全額削除ね
↓
ちょちょまってといいながら マスコミに金渡して反橋下
御用学者&御用コメンテーター出動
↓
御用学者&御用コメンテーターを橋下論破
↓
たかってるやつ追い出して、補助金払う
↓
橋下すげぇぇぇぇぇぇ
898:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:44:02.69 Xe26GGdL0
橋下は毎日いろんな人と話をすると思うけどそれは全部公開しているの？
補助金出している団体とはすべて公開で話し合いをしているわけ？
そんなことはないだろと思うけど、どうして文楽は公開にこだわるの？
これだけ公開にこだわられたら、その目的は、公開の席で、
口喧嘩のテクニックと汚い言葉で相手をやっつけて恥をかかせることだと思うわ。、
それはごお断りという人が出てくるのは当たり前で、
どうしても公開にこだわるのなら、
今後は、役所の部下でも中央官庁でも企業でも政治家でも、
すべての話を公開でしかやらないと決めた上で、
公開で会うのをいやがられないように人徳をみがくことです。
899:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:45:00.27 8yieqDRy0
文楽は他にいくらでもあるから
大阪のが一つ潰れても、何の問題もないわけで
900:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:45:19.11 1eKRD8gb0
さっさと潰れろ
立川談志が助成金ないと自分は何も出来ないと言ったか？
言ってないだろ
さっさと潰れろ
901:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:45:48.24 nLhvBMv00
完全停止じゃないんだからまだ良いんじゃないの。
こんなもの存続しようが廃止になろうが全く興味なし。
902:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:46:06.76 IGZ4nXwU0
>>896
リンク見た感想がそれですか？
頭、悪過ぎじゃありません？
903:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:46:39.31 uV+VongVO
>>888
＞ それは協会が新しいファンの開拓に熱心でないせいだとも言ってる。
まあ一部既得権益層の趣味でしかないからね。いま、は。
904:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:47:29.18 jo70VCTk0
そもそも国からも補助金出てるんだから、大阪府からの補助金カットされても潰れはしないでしょ
今までの殿様運営やめて地道にやればいい話
905:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:50:18.29 pIeIzSsc0
まあ、ここにいる九官鳥も公開には賛成なようだし、何も問題ないな
面会はなるべく早くやってほしいね
協会が技芸員さんにセリフを教え込む前にｗ
906:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:50:28.91 JFigJsA50
大阪市と大阪市民が、国の文化活動から離脱すると決めたんだから
大阪が、その予算切って身奇麗になれば、それだけで済む話。
宮内庁や財務省への批判へつなげた上で、いつもの法人叩きで人気取りしたいっていうのならエゲツねぇわｗ
907:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:50:44.84 ITlJcrzc0
>>882
打ち切られてる立場わかってんの？
あともう、大衆の餌食になってるのわかってんの？
908:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:51:09.22 lZcawzI50
>>902
信者どころか大阪市民どころか大阪府民でもないしね。
909:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:51:36.64 hQVNidih0
相撲協会への補助も打ち切れよ！営利団体なんだからよ。
910:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:52:26.22 Dp9yPaaX0
>>882
公開されるとマズいことでもあるのかな？
911:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:52:33.88 cSEJgfdl0
傀儡子
912:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:52:45.41 IGZ4nXwU0
>>905
ま、キミ達鸚鵡とは違うからねｗｗ
>>908
ふーん、気に成る癖に、中身には触れないんだ
流石鸚鵡くん達だわ
913:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:53:19.68 gGKzHc4lO
紙芝居みたいに公園でやればよいよ
914:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:55:39.78 lZcawzI50
>>912
知ったところで大阪に住んでない以上投票権がないんだからしょうがないじゃん。
915:914ていせい
12/07/05 22:56:24.41 lZcawzI50
>>912
知ったけど大阪に住んでない以上投票権がないんだからしょうがないじゃん。
916:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:56:24.89 yNdtCzcaO
大阪民国首長「大阪民国文楽には金をやらへん。」
しかし、「大阪民国の伝統、犯罪者集団よしもとファミリーにはナマポで幾らでも金積みまっせ。」
こんな感じだろうな。
917:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:56:29.95 ocQehrWq0
>>906
＞宮内庁や財務省への批判へつなげた上で、いつもの法人叩きで人気取りしたいっていうのならエゲツねぇわｗ
このスレの便所の落書きが何でそんな妄想に変わっちゃうの？
財務省はともかく宮内庁批判して人気とれないだろ。
918:文学
12/07/05 22:57:07.39 NSGK2Y4C0
文楽協会って乞食でしょ！？
金もらうのに条件つけるってすごいねーｗ
919:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:57:12.32 hQVNidih0
ついでに言うと宗教団体も100％営利目的なんだから課税しろ！
920:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:57:53.87 qzE5XmH/0
流行りのアニメを一、二本見ただけのどっかの社長が
「アニメの制作は全然なってない意識低い」とかほざいて、
アニメのスポンサー全部やめるわとか言い出したらふざけるなって思うだろ。
921:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:58:29.16 lR2gay1A0
なんだ。ここの反橋下も公開自体はOKなんだね。だったらいいじゃん
その信者が震えるヤバネタとやらで公開議論で橋下を負かせばいいだけの話
でもなんで橋下の弱味を握れてるのに公開議論を渋るのかなー
922:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:58:35.93 Gu0LjFyZ0
>>9
（頭が真っ白になって・・・）
923:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:58:43.69 JFigJsA50
>>917 文化予算の出元がそこだからな。 宮内庁批判に利用してる奴らも居る。
924:名無しさん＠１３周年
12/07/05 22:59:23.40 lZcawzI50
>>920
そこを何とか思い留まってもらうよう説得するのも仕事のうちだろ
925:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:00:18.60 o7vrR7VQ0
>>920
スポンサーで、今まで金出してもらってたんなら
説得するのも仕事だろ
どんだけ金出してくれる相手を軽視してんの？
926:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:00:53.82 h95usDyi0
これは大阪市民が決める話だよな
守るべきものだと思うなら金出して見に行けばいい
927:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:00:54.71 zttxEJ1m0
つまらない人形劇で人様の税金を無駄に使うな
928:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:01:36.58 M/91f1Bo0
中抜きしなければ十分下の技芸員さん達にもお金が回るよ。
プロモートも興行も協会は何の役にも立ってないんだし
こんな中抜きはジャニースより酷い。
929:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:01:37.29 SfyUdEi30
公開して都合悪いことあんの？
930:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:02:01.13 PwRhSulM0
つまりOBの為の天下り先を存続する為に
補助金が食い物にされてるって事だろ
931:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:02:37.09 lR2gay1A0
>>920
うん、だからふざけんなちょっと待てよ！ってスポンサーに凸して面談するよね。普通は
でもなぜか制作会社はそれをスルー、アニメーターが話させてくれって言ってるのに
なぜかダンマリを決め込む
932:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:02:58.24 qA3rRMvo0
>>898
補助金もらう為の面会を公開するのは当然とか言ってる奴が多いが
エコカーとか太陽光の補助金貰う時は全部公開するつもりなのかね
933:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:03:38.29 SzsTPc9zO
俺の記憶によると橋下は非公開で教育委員会と面会して
教育条例骨抜きにした覚えがあるんだが
934:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:04:17.14 Gu0LjFyZ0
>>920
スポンサー側の責任者がメリットないと判断したなら仕方ないな。
しかもスポンサー側のトップから面会を求められたのに、制作側の窓口が面会拒否した場合なら、
次のチャンスなんてないわ。
935:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:04:28.89 lZcawzI50
つか>>912、君も公開自体には賛成なわけね。
936:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:04:39.58 n3qr4XhK0
>>1
文楽協会・・・どんだけ甘ったれた組織なんよ？？
937:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:04:42.63 M/91f1Bo0
× ス
○ ズ
938:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:05:35.87 pU5fF7bC0
文楽を守っている人に税金投入するのはいいことだと思うが
JASRACと対して変わらない文楽協会とかいう場所に税金を入れる必要性は何処にあるんだ？
まずは詳細な会計報告しなきゃ
常識的に考えて、税金使うのに非公開とかありえないだろ
939:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:07:03.67 lR2gay1A0
>>932
あのさ・・・公開議論されてお前個人に何か害があるの？ないだろ？
なにをそんな否定してるのかわからん。税金の使い道がわかるのに越したことはないだろ
940:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:10:09.80 jo70VCTk0
>>920
スポンサーって大阪じゃないんだよ？大阪府民だよ？
で、その府民が納得できる理由を制作側が言えない限り降りたとして何か言えるの？
しかも「お互いこの現状をどうするのか話しあおう」って言ったら「話し合いは嫌。金だけ寄こせ」って態度取ったんだぞ？
スポンサーも借金で首回らなくなって来てる状況で赤字の所にそんな事されてみろよ。怒って当然だろ。
941:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:11:47.49 xAxRo3lV0
昨年度の帳簿と活動記録を提出してお願いする簡単なお仕事
やましい事が無ければ橋下もすんなり出すだろ
942:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:14:10.24 lZcawzI50
>>941
反橋下派の皆さんもそのネタで公開討論すりゃいいだけの話だと思うけどね。
943:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:15:33.21 iJBkivr90
>>932
それ以前に行政が行う公的な職務については
住民の個人情報以外は
全面的に公開するのが正しい
944:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:15:51.96 iRDmxxyZ0
統一教会信者がウジャウジャ
身の毛がよだつ
945:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:17:14.63 M/91f1Bo0
透視が出来るのか
946:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:19:01.61 iJBkivr90
>>942
名古屋の河村の件を思い出す
河村が支那に「（南京事件について）話し合おう」と言っているのに
糞支那は話し合いを拒否して、ひらすら火病った
糞支那も文楽天下り幹部も、「話し合えない」事情があるんだろうな
947:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:19:53.06 MQlnPHvj0
技芸員は痴呆でしゃべれないのか。。。金を出す必要が増々無いな。
948:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:21:31.02 lZcawzI50
反橋下派のみなさん、とくにＭＢＳの女性記者氏はこのネタで討論すればよかったのにね
↓
橋下市長「王道だ」…区民会議への政調費支出
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
文楽協会及び大阪フィルハーモニー協会への助成について
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
949:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:25:04.18 VGEhc4CT0
市が予算執行の前提として、協会に求めてる条件
（１）協会は売り上げの中からマネジメント料を取る
（２）技芸員の収入の適正配分 ←←←
（３）文楽振興に向けての責任の所在の明確化
950:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:26:27.36 lZcawzI50
>>946
討論から逃げるより応じて論破するか、論破されるかした方が世間的な印象はいいと思うがなあ
951:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:26:28.75 IA1PVKww0
人間国宝を文楽で操れば良いだけじゃんwww
952:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:26:58.57 GzgiO2+I0
>>943
>それ以前に行政が行う公的な職務については
>全面的に公開するのが正しい
だったら今現在の大阪市では全面的に公開されているの？
公開の対象を恣意的に決めて、
橋下式の話し合いで相手を吊るし上げたいだけじゃないか。
953:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:27:05.31 EIOqtvfs0
普通なら公開でマスコミ入れて世間の同情を買うことを
考えるけどなんで非公開にしたがるんだ？
954:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:27:47.17 VGEhc4CT0
>>951
今までになかった斬新な案だな
955:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:27:53.43 PwRhSulM0
>>949
事務局職員12人の人件費が7,248万円みたいだから
天下りOBを排除するだけで、技芸員に充分な配分が出来そうだな
956:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:29:08.32 x+1Z6U490
>僕の言うことがおかしいのか文楽界の方に問題があるのか、すべてオープンにしてチェックしてもらう」と強調した。
この言葉だけでついて行けるわ
957:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:29:56.72 IA1PVKww0
>>954
確か、見えてるのに見えてないことにしなきゃいけないんだろ？
958:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:30:14.88 lZcawzI50
>>952
弁を鍛えるしかないね
959:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:31:37.33 gf846YpmO
じゃあパペットマペットに３０００万円やるか？
960:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:33:05.42 o7vrR7VQ0
>>952
>橋下式の話し合いで相手を吊るし上げたいだけじゃないか。
口先で橋下に負けたとしても
真摯に話せば、他人は必ずしも勝った方に味方するわけじゃないし
何より
最初からそう言って逃げるのは卑怯者だよ
961:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:33:16.22 lZcawzI50
>>956
>>948の件も橋下だったら何とかしちゃいそうな感じ…
962:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:33:46.58 iJBkivr90
>>949
橋下はもしかして
政治の天才かも知れん
963:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:34:48.69 EIOqtvfs0
>>960
そう非公開でないと会えないというのが世間に伝わった時点で
橋下が一歩どころかかなりリードしてる。たとえ言われるの分かってても
言うべきなんでない？平松が敵前逃亡して敗北が決定的になった事例が
あるのを文楽は大阪にいながら分かってない
964:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:35:40.38 onUkw7jz0
文楽を屈服させたいんだろうな
卑しい出自の奴はこれだから
奥さんもこんな手で手に入れたんじゃなかろうか
965:名無しさん＠１２周年
12/07/05 23:35:44.52 WL4UpVnR0
橋下信者は 文楽関係者が 橋下に言いこめられ
橋下がドヤ顔をしているのを見ると射精でもするんだろうよ
図書館も文楽も大阪にはいらんわな
橋下信者は小汚い風俗営業者とコスイ金融業者と
健康保険から金を騙し取る整骨マッサージ業者と
ギャンブル依存症患者から金をむしりとるカジノと
そういうのを建設して金儲けする建設業者さえいればいいんだろうよ
966:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:36:02.96 jttbWP6cP
橋下が矢面に立ってるだけなのに
橋下の独断と思って非難してるのは
何なのだろう？
967:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:37:27.03 GzgiO2+I0
>>960
>真摯に話せば、他人は必ずしも勝った方に味方するわけじゃないし
橋下に人気があるということは、世間の人は「勝った方に見方する」ことを示している。
968:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:37:54.03 onUkw7jz0
>>966
だって予算は正規の手続き踏んで通ってるんでしょｗ
市長が駄々をこねなきゃ済む話じゃん
969:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:38:00.14 SEKqLFAJ0
文楽協会が潰れようがどうでもいいが、こういう政治パフォーマンスはミンスの事業仕分けっぽいなあ。
実際、元TVタレント弁護士の口撃に耐えられる人なんて、あまり居ないんじゃないだろうか。
970:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:38:12.27 lZcawzI50
>>964-965
ただ単に公開討論しようってだけの話なのになんでそうなる？
971:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:39:21.69 gf846YpmO
>>967
なにその「卵が先か鶏が先か」みたいなやつ
972:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:39:21.69 xEuCv88E0
非公開の場ってなんだよ。どんだけやましいんだよｗｗｗ
973:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:40:15.53 3yIRoYhA0
橋下の人気取りに利用されるのはそりゃ嫌だよな
974:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:41:37.84 iJBkivr90
>>968
アホ
予算が下りたからと言って、行政の長は全部使う義務なんぞねーんだよ
納税者の立場から見れば
おりた予算を倹約し節制するのがあるべき行政の長の姿
そういう行政の長が今まで少な過ぎた
975:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:43:19.41 lZcawzI50
>>968
現役の市長が面会に来たのに合わなかったのはまずいっしょ？
>>969>>973
それでも逃げるよりは逃げないで応じた方がなんぼかマシ
976:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:44:22.97 OZia80Id0
曽根崎心中とか女地獄油殺しや傾城阿波の鳴門とか？
淡路島とか徳島で文化財として保護すれば？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
977:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:45:28.36 onUkw7jz0
>>974
それは無理があるだろｗ
独断でやりたいだけでしょ
普通の人はそこまで傲慢じゃないだけで
それに倹約節制ばかりではなく
活きたカネの使い方をするかどうか？だと思うよ
削減だけしておけば、叩かれる事も減らせるしね
ただの腰抜けなのよ
978:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:45:34.20 rdsFXJIP0
>>960
>最初からそう言って逃げるのは卑怯者だよ
普通の人が相手だっらそうだろうけど、
ヤクザに絡まれそうになった人が走って逃げても卑怯者とは言わないだろう。
979:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:45:36.96 lR2gay1A0
なにより不思議なのは、公開議論した所で個人的に困るわけではないのに。ここで必死に否定してる連中
980:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:46:43.63 UGkM4AEv0
公務員の団体交渉も全公開した良いのにな
981:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:47:20.94 lZcawzI50
>>978
ヤクザ？橋下のどこが？
982:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:47:41.27 EIOqtvfs0
>>980
すでに橋下さんはしてたんでなかった？
983:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:48:29.55 o7vrR7VQ0
>>978
相手はいちおう選挙で正式に選ばれた奴だが？
それに非公開でないということは、
橋下だって下手なことはできないってことだろ
やっぱり卑怯者だと思うけどね
984:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:48:50.25 onUkw7jz0
>>981
やり口、血筋
もう全てがヤクザ
985:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:48:53.94 iJBkivr90
>>978
カネ出している納税者をヤクザ扱いされてもねえ
ま、納税者をヤクザだと思うのなら、手を切ったほうがいい
ヤクザからカネを受け取らず、自主採算でやりたまえ
986:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:48:54.93 vXyc2TBB0
使途不明金を追及されるのが嫌なだけだろ。
なんやかんや言い訳してるが。
事務局長は直前で逃亡するし、ろくなもんじゃねーな。
987:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:50:10.04 lZcawzI50
>>977
何も考えず言われるがままに補助金を出すのが活きた金の使い道ねえ・・・
988:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:50:35.98 y+GiY15z0
>>978
密室でヤクザに会いたい奴なんかおるんかいな。
大通りでヤクザに会っても怖くないが密室の方が怖いんじゃないか？
989:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:50:47.96 lR2gay1A0
公開議論して個人的になんか困るのか？ここで否定してる連中は？
一体なんの立場から公開議論を叩いてるのやら。反橋下でも税金の使い道は知るべきだろ
990:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:51:23.88 lZcawzI50
>>984
つまり橋下を支持してる市民もヤクザだと？
991:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:52:55.92 onUkw7jz0
>>987
少なくとも何も考えずに削減ばかりしたり
誰かが悪いからって言い続けてるだけのは確かでしょ
活きた金の使い方は一度もしていない
992:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:54:02.80 lZcawzI50
>>991
実際に悪いんだから仕方ない
993:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:55:34.79 EcD3tU2p0
>>991
で、それが文楽協会の腐敗とどういった関係が。
どう見ても銭は取りたし横領バレは怖し、という感じなんだけどｗ
994:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:55:45.41 iJBkivr90
>>991
天下り文楽幹部に税金を垂れ流すのが、
「生きた金の使い方」と言われてもねえ
995:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:56:36.72 mu9NW28T0
アンチ橋下も大変ですねぇ？（爆）
996:名無しさん＠１３周年
12/07/05 23:58:03.22 vXyc2TBB0
ブサヨは普段人権人権言うとる癖に、出自を問題にするんだな
997:そーきそばΦ ★
12/07/05 23:59:28.72 0
継続スレ
【大阪】文楽協会「非公開で面会したい」→橋下市長「非公開はあり得ない。すべてオープンに」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
998:名無しさん＠１３周年
12/07/06 00:00:30.18 pJIWtLS7O
非公開要請何度目だろう…
999:名無しさん＠１３周年
12/07/06 00:00:41.69 Oc1uqWTC0
ヤクザが人を脅す道具には、
怖そうな容貌やごつい体、変わった服装とか刺青とか、いろいろあるけれど、
橋下にとって大事な道具にはメディア、特にテレビがあるわけ。
だから密室ではなく公開に意味があるの。それに非公開＝密室じゃないから。
1000:名無しさん＠１３周年
12/07/06 00:02:23.34 BzjBURX50
>>994
少なくともハシゲに使わせるより活きてると思うよ
なにせ、カネを活かすセンスのない男だから
こいつが文楽が採算上がるように案を出してるようだが
絶対に上手く行かないよ
1001:１００１
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