12/07/05 16:30:28.93 Q1pVwn77O
>>1
おい橋下そりゃないだろｗ
別にいいじゃん、会ってあげればいいのにｗ
あーあ、知らね
363:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:31:03.98 8GnXmiFA0
人間国宝の竹本住大夫さん自体はわりとしっかりした公平な人柄
と書かれたものを読んだことあるけどそうなると問題があるのは
協会って事になるのかな？
確か協会って市の天下り団体でもあったよね？また利権問題か
364:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:31:06.19 8toSfRkk0
文楽を維持できないのは都市としての大阪の限界。
東京の国立劇場での公演ではいつも大入りなんだから。
チンピラ弁護士が市長やってる大阪なんて
見限って東京に移ればいいんだよ。
365:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:31:40.53 +95iGa/00
橋下はアンチも多いんだから公開して不用意な発言した所を総叩きしてもらった方がいいんじゃないの
っつうか罵倒されるだけで補助金出してもらえるんなら責任者は喜んで罵倒されてこいよ。
それが責任のある立場の行動だろ。
落としどころとして減額はされるだろうが出すのは出すだろ。
一回断ったのが頭おかしい。
7月に話し合っても、って後でまた補正予算出すだろうが。
366:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:32:14.66 RHKNn/GY0
>>346
予算をそのまま使いまくりなんだろうね。
だから売り上げが低いとかどうとか全然気にしない。
自分の給料に売り上げが関係ないんだから、振興策とか考えるわけないよｗ
367:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:32:24.65 oUtQV+yuO
やましいことがない奴はｺｿｺｿ会いたいとは言わないわなｗ
文楽って真っ黒なんだなｗｗｗ
368:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:33:31.63 +Z+5J9fJ0
>>347
大した税金も払ってないくせに経済敗者が何を偉そうにｗ
日本の文化保護に口出し出来る立場かよｗそんな連中がさ
日本の伝統文化をお前らの不満の捌け口の為に穢されてたまるかってんだよ
反橋下は在日とかブサヨとか言ってる連中がいるが、橋下支持してる連中の方が
在日や反日ブサヨみたいだわ
日本人だとしたら腐りきってる、自身の不満の捌け口なら他所で求めろ
369:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:35:55.47 RHKNn/GY0
>>362
ずっと会いたいって言ってたよ。協会が断ってた。
370:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:36:51.87 nyxVRh/g0
堂々とできない時点で「悪い事してます」って言ってるようなモンだって解らないのかね
371:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:37:06.70 ZR/9AZRH0
文楽協会
・大阪府や市の役人の天下り団体
・協会の中間搾取がひどいので肝心の技芸員の収入はコンビニバイト以下
橋下はこの文楽協会を潰して技芸員に金が行くようにしようとしてるだけ
372:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:37:56.32 aU2rf2J00
税金を使うのに、何でコソコソするんだか
これも平松体質だね
373:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:38:11.33 RHKNn/GY0
ID:+Z+5J9fJ0はもちろん今度のParco劇場の出し物は観に行きますよね？
374:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:38:18.74 0mAFHUfc0
>>369
テレビカメラの前で話すなら、会ってやる！
って、脅迫めいた話じゃなかった？
375:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:38:22.76 lR2gay1A0
>>365
何もないなら公開議論に堂々と出て学芸員の質素ぶりで弱者アピール
そして必要経費にしか使ってないことをアピールすれば橋下大爆死するのにね
たぶんそんなもんでカバーできないレベルの税金の無駄使いしてるんだろな
376:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:40:08.48 ONSasU1v0
>>366
>自分の給料に売り上げが関係ないんだから、振興策とか考えるわけないよｗ
「今までと違うことをやる＝無駄な予算消費」 としか評価されない構造の問題かもな。
377:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:40:36.72 RHKNn/GY0
>>374
ううん。
文楽協会に『直接意見交換したい』と言ったら、協会が拒否してた。
378:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:41:51.00 vEds9g6KO
文楽協会の闇はどこまでも深いなぁ
379:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:42:12.87 4D85hesp0
>>346
（２）は演芸の世界では結構普通にある
まず座長みたいな立場の人間がガッと取って、あとは身分で取り分に差を付ける
380:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:42:14.14 /xnZUW650
いや、公開処刑が目的じゃなきゃ非公開でも公開でも同じだろ
市長と文楽協会が面会して話すのが目的なんだから、表向きは
ありえないとか言ってる方がおかしい
根本的に面会して話して決めるってのが時代遅れ
理性的に時間を書けられる文章の方がお互い理論的な話にできるけどな
直接対談は対談スキルやその場の頭の回転の速さがモノを言うから、フェアじゃないんだよ
一般人だってプロの交渉人なんかと話したら手玉に取られるだろ
381:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:43:32.66 GjnVJGT10
まあそうなるわな。
文楽の保存と文楽協会の保存は別問題だからな。
382:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:43:51.23 4CvdBwB/0
厚かましいにも程があるだろｗ
なんで貰う側が非公開でとか条件出すわけ？
馬鹿じゃないのか？
お金の出所は税金だぜｗ
庶民の血税だぞ？
383:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:44:02.40 6JrU69WU0
文楽協会ってなんなん？
自分らで面会断っといて
金貰えないって解った途端
非公開で面会したいとか
立場をわきまえて物申せって感じだね
384:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:45:08.24 0mAFHUfc0
>>377
最初は、非公開で会うつもりだったの？
なら、なんで今さらテレビカメラにこだわるの？
385:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:45:54.84 PZjpwqAw0
単に橋下が原発で下手打った失態を塗り隠そうとしてるようにしか見えないな
弱いものを吊るし上げる事しか出来ないのか
386:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:46:28.99 bYak0IXm0
>351
> 面会で説明責任を果たさずに補助金の額に不満があるというのは
> 義務を果たさずに権利だけ主張してるわけだからおかしいと思うけど
面会をなんで公開して公開処刑する気満々のところに参加しないと
「義務を果たさず権利だけ主張してる」になるんでしょうか。
カメラ入れてハメる気満々の弁護士話術を悪用した悪魔にはめられにいくバカがいますか？
387:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:46:44.02 lRsM48xc0
文楽協会は乞食とかわんねーな
人の金ばかりあてにしてないで己で芸で稼げ
388:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:47:21.66 UJKSj8OA0
金が無いならそこらの劇団員みたいにバイトしろよ
価値ねぇんだよ 価値があるなら寄付でやっていけよ
389:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:47:39.21 1jmSxjrzO
橋下大阪都知事は西原理恵子にヘタレと言われて泣き寝入りしてるんだよね ｗ
週刊新潮で書かれたんだけどね ｗ
西原理恵子は怖いから泣き寝入りだけど、文楽の人間国宝をやり込めるのは、橋下大阪都知事にとっては赤子の手を捻るようなもんだろうWWW
こりゃ、ヘタレ！
390:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:47:49.70 ONSasU1v0
>>375
>何もないなら公開議論に堂々と出て学芸員の質素ぶりで弱者アピール
>そして必要経費にしか使ってないことをアピールすれば橋下大爆死するのにね
大爆死どころか、その弱者救済名目で大鉈振るう口実が出来るだけだろ。
391:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:48:36.64 RHKNn/GY0
>>384
さあねぇ。
最初の申し入れの時に「公開するからな」っていうソースがないからね。
その時、素直に話しあってれば良かったね。
392:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:49:00.71 bYak0IXm0
>347
> 自らの稼ぎで食えなくて、施し受けてる奴らよりは偉いんじゃね
働き方には色んな形態があります。民間で稼ぐ形態もあれな
国民の税金や保険料を財源に、民間ではできない仕事を司る
医者、公務員、伝統文化保守者なども。
国から正式に人間「国宝」と認定された人を自立してないから悪とするなら
その論理なら象徴の皇室も甘えですよね。
393:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:50:19.40 95FsF0bHO
>>386
そのレスは納税してりゃ偉いのか？に対するレス
394:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:50:25.73 GjnVJGT10
顔出しが嫌なら、それこそ人形使って橋下と公開討論とかすれば良いのになw
そこそこ大きめな小屋をおさえても利益でるぞ！
395:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:50:40.78 dFMGVRTU0
たかだが芸人ごときを皇室と並べるなど不遜の極み
廃止でいいよ
396:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:51:25.99 2hcPj55A0
>382
この場合、必死な奴って、ほんと頭がおかしいと思う。
だって国民なんていっっっっつも、
国や県が決めた事に泣き寝入りだよ？？？
みんな泣き寝入りしてんだよ？？？
必死こけば、必死に訴えてくらいつけばなんとかなると思ってる奴、
お前何様なんだよ？？？
てめえのカネでやれアホが！
最後は人間国宝まで持ち出してさ。
こんなのに加担する奴、人間国宝でもなんでもねぇよ。
石斧やヤジリが今の世の中にいるのかよ？？？
いらないから消えてったんだろが。
あとは博物館で保存されるのが道だろアホ。
援助されて生きてんじゃねぇよクソが！！
テメエでカネを生み出せよこのコーモンクサ野郎が！！
397:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:52:06.36 ONSasU1v0
>>394
文楽だから、顔出ちゃうんじゃね？
398:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:52:14.75 nq80Fjhk0
いろいろ国宝の方のインタビュー見るけど、謙虚で弁えてる人も多いよ。
この爺さん見ると、文楽が廃れて見向きもされてないのがよく分かる。
399:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:52:24.53 GIGKLFL30
こんなとこ突ついて意味あんのかねぇ
他にいくらでも叩くとこはあるだろうに
400:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:52:51.85 /WmlEW0V0
国の宝と書いて国宝と読みます
401:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:53:18.95 ePQu2R+/0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
文楽協会はまさに文化の名をかたった
行政と外郭(天下り)団体の構造だ
文楽は守るけれども
文楽協会は守らない
と橋下は言っていた。
潰したいのは協会でけなのか
文楽を守るつもりがあるのかないのか
公開できちんと橋下の話を聞きたいもんだ。
402:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:53:31.68 lRsM48xc0
施しを受けるがわがパトロンにデカい面をする
厚顔無恥な乞食はいりません。
そんな乞食は自分の力でおやり。
昔から河原乞食はそのぐらいモラルをもっていた。
403:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:54:07.83 95FsF0bHO
>>392
ここで税金の話してる人の大半は文楽に価値があるかないかではなく
公開できない運営や天下りや外部役員の多さに利権の闇があると思って
メスを入れるべきってとこにポイントをおいてると思うよ
404:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:54:50.45 0mAFHUfc0
>>398
廃れて見向きもされてないから、税金で保護する
必要があるのじゃないの？歴史的に保存する必要がある
高尚な文化なら。
へんに今の時代に合わせて大衆迎合なんてしたら、
逆に保存する価値などなくなるのじゃね？
スーパーカブキとか、賛否両論あるだろ？
405:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:55:18.74 VfCbNOorO
>>382-383
同意
406:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:56:13.10 Efnt6w2I0
税金で補助受けてる分際で何様だよ文楽教会
きちんと公衆の面前で税金の補助ありがとうございますとペコペコしとけ
407:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:56:52.44 8MFbhVAF0
何でコソコソ会おうとすんの？
おかしいだろ
408:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:57:01.59 1jmSxjrzO
橋下は文楽という芸能を罵倒してたぞ
ドナルド・キーンにまで批判されて、文楽協会に話をすり替えてきてるんだよ、もう必死 w
409:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:57:34.22 nq80Fjhk0
>>404
高尚？文楽はあくまで大衆芸能ですよ。
大衆をお客様にしてやってきた芸能ですよ。
410:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:58:26.66 lRsM48xc0
河原乞食は河原乞食なりの謙虚さがあるんなら
まだわかるが人間国宝かなんかわからんが
だれも見向きもしなく保護がなければやっていなにのに
調子にのっている芸術は保護する必要なし。
411:名無しさん＠１３周年
12/07/05 16:58:55.86 Efnt6w2I0
たとえ芸術性が高くても既得権益と化して
偉そうにふんぞり返って国民の血税を吸い尽くすようなら
文楽集団なんてとっととぶっ潰してこの世から抹消してしまえ！
DVDにのこってりゃ十分だ！
412:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:00:41.74 RHKNn/GY0
>>404
全部迎合しなくてもいいじゃん。
落語、歌舞伎など、古典を守りつつ、新しい物への挑戦を続けている。
それこそが大衆の中から生まれた文化で「生きている」文化だ。
理解されなくてもいいわｗとかそんな芸は芸じゃない。
413:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:00:58.79 Ovylg1zF0
人間国宝は文楽の良さを公開で説明できないの？
屑だな。いままで何して生きてきたんだよ。
414:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:01:37.62 Efnt6w2I0
おにぎり一つ食えずに涙を流して飢え死にしてる人がいるのに
なんでこんなふざけた野郎どもに税金あげてんだよ！
ふざけんな！税金の使い方間違ってるだろ！
誰も見ない文化より生きてる人間の命のほうが大切だろうが！
415:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:02:09.13 4D85hesp0
>>383
安倍・中川NHK介入騒動時の本田雅和みたいに
「意見のすりあわせ」とやらをしたかったんじゃねえの？ｗｗｗ
416:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:03:15.17 GjnVJGT10
>>399
放置しちゃだめだろ？
417:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:03:29.51 AmmOXkrj0
協会の寄生虫が言ってるのか、竹本住大夫とかいうのが言ってるのか、いまいち分からんな
どっちにしても、会いもしないって馬鹿じゃなかろうか。
418:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:04:43.81 1jmSxjrzO
やっぱり病身舞しか芸術がない国の人が湧いてくるなぁ
419:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:05:01.50 Efnt6w2I0
病気で働けない人が餓死して、若者が就職難で就職出来ず大量自殺にしてる状態で
誰も見ない芸能や、密航して来た外国人の面倒を見る余裕は日本には無い！
ふざけんな！
420:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:05:13.79 D9acn9AQO
>>392
時代が変わって価値がなくなれば、
伝統芸能だろうと天皇だろうと、守る必要はない。
トキと同じ。
特定のものだけを延命させる必要はない。
421:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:05:18.46 cLPFOwNA0
黒子の格好して来たら笑うｗ
422:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:05:58.02 ONSasU1v0
>>404
>廃れて見向きもされてないから、税金で保護する
>必要があるのじゃないの？歴史的に保存する必要がある
>高尚な文化なら。
現代大衆との接点無い過去の文化遺産として保存に特化するのなら、それでもいいと思う。
宮内庁の雅楽なんかみたいに先鋭的に。
423:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:07:27.00 fnZJqj1B0
>>9
ちょっと笑った
424:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:08:02.17 eS2rgTIZ0
防衛機密、軍事機密に関わる事なら非公開も当然だが
文楽ごときで非公開にする必要性が
全くないだろｗ
425:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:09:32.33 L2QsFemx0
税金だぜ、公共の金だぜ
それを恵んでもらう立場なんだぜ
もう少し立場わきまえたら？
426:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:09:38.66 1jmSxjrzO
そんなに公開を言うなら
維新の子分の政調費問題を公開で聴取しろや
427:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:10:03.18 Efnt6w2I0
>>392
天皇はたっぷり税金納めてるし
天皇側から金よこせなんて依頼したことは一度もない
税金なんか使わなくても信者がいくらでもお布施してくる
428:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:12:06.35 lRsM48xc0
逆に芸術がいままで保護されしすぎたんだよ。
他人の金で飯が食えるんだったらだれも芸を磨かないわ。
429:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:12:38.71 saIkMf5/O
むしろできるだけオープンにして
いろんな人に興味持ってもらわんといかんやん
430:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:14:04.31 Y7JcUps10
橋下は同時に、公金投入しているんだから、幹部その他の年収を公開させるべき。
431:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:17:14.22 9JWEGMyE0
>技芸員は話すことが上手じゃない
しかし、上から目線はお得意ですね。
432:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:17:53.31 45zkFcI80
守るべきものと、そこに寄生するダニ
何となく知ってたかもだが排除できなかったもの
情報公開ランキング28位→1位戦略はかなり効いてる
433:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:18:18.15 lJIImtvd0
非公開にしろって
そんなに恥ずかしいことなのか文楽というものは？
434:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:19:45.37 VFtNlQZm0
>>392
外交における天皇カードは最強。チートレベル。
435:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:19:54.94 bYak0IXm0
>427
> 天皇はたっぷり税金納めてるし
> 天皇側から金よこせなんて依頼したことは一度もない
文楽も偉そうに要求した事実なんかないと思いますが。
> 税金なんか使わなくても信者がいくらでもお布施してくる
じゃあそうして下さい。神道信者だけで毎年320億ですか。頑張ってね。先生期待
436:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:20:45.71 UQASDNpL0
事務方が足引っ張るのは芸能・スポーツどの団体も同じか
437: 【東電 80.1 %】
12/07/05 17:21:15.18 QTyDr6Jk0
だってな、公開で話すべきことは、既に市議会でも意見陳述してるからな。
438:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:21:25.24 eS2rgTIZ0
防衛機密でもない限り
税金を使っているのに詳細な会計報告が出来ないような所はいまどきもうダメだろ。
文楽は良いものなんだろうが
そこに寄生するパラサイトは排除していかないとな
クリエイターの周りには多くの寄生虫がいるのが世の常だしな
439:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:22:11.42 bYak0IXm0
>434
> 外交における天皇カードは最強。チートレベル。
最強最強と言ってるが具体的に外交でどれだけ300億拠出に見合った
見返りを得ているのか。証拠を出してほしい。
例えばアラブの首長が天皇に感動したから原油格安提供というなら、
それは公平に稼ぎとして算出します。
しかし祈りだ神事だそんなのは利益出してないので文楽同様認めませんよ。それが先生。
440:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:22:32.14 zcTjIMP8P
そもそも、話し合いの話に「あなたたちの負けです」とか、
勝ち負けを絡ませて考えることがおかしいんだよな。
まあ、橋下は電力の件で、なんと戦ったのかよく分からないうちに負けたらしいから、
橋下を応援する者にとってはおかしくないのかも知れんが。
441:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:22:40.07 x1S+Ojj40
文楽協会の天下り役員は文楽の事なんか何も知らないのに、文楽を食い物にして
「伝統だから守れ」とか片腹痛いわ。
文楽を守るのと、文楽協会を守るのは違う。わざと一緒にしてる奴がいる。
442:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:24:12.21 gcuGpHck0
公のスポンサーの代表者と会うのに、何か勘違いをしているな。
443:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:24:42.64 bYak0IXm0
>420
> 時代が変わって価値がなくなれば伝統芸能だろうと天皇だろうと、守る必要はない。
ですよね。全く同感です。ですがここの人達は
皇室には極限まで好意的解釈して、お金も要求してないことにしてる。
文楽も何も偉そうにお金なんか要求してないのに、それは無視して
平気で国宝を極悪人に描く。このダブスタには呆れかえります
444:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:25:13.50 O35lgGQV0
＿＿＿
／ ＼
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | あなたねえ！！
＼ ` ⌒ ´ ,／ 日本の伝統である文楽をつぶしていいと思ってるんですか！
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
／￣￣＼ アンタ誰？
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ はい。MBSのアナウンサーですが？
. |:::::::::::::: } | （__人__） | きっちり協会からお手当はもらってます
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ それがなにか？
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――┴┴―
445:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:25:23.91 5r7HDxDx0
普通の感覚からしたらスポンサーに対して文楽協会が態度悪過ぎる
446:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:26:37.76 Yz1D4zsc0
お金をもらう側がこんなに上から目線っておかしいだろ
まあ大阪人はどこに行っても迷惑な人種だけどｗ
447:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:26:42.52 mdRaURaY0
【文楽を守るために】
ドナルド・キーン氏に聞く（上）人間より美しく豊かな表情
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【文楽を守るために】
ドナルド・キーン氏に聞く（中）慣れ親しむ価値のある伝統文化
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【文楽を守るために】
ドナルド・キーン氏に聞く（下）
大阪が生んだ芸術 この地で発展を
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448:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:27:28.00 SNJL+TvxO
「相手の土俵に上がらない」というのは重要かも知れんが
それを堂々と口にするとかどんだけ話し合いの経験が無いんだよ
449:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:27:30.39 JCMzebQl0
文楽の存続を議論してるやつはなんなの？
文楽協会が密室談合を希望したことについて、
橋下がオープンにしましょうって言ったという記事なのに。
450:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:27:42.56 KhJnXCW0O
>>40
↓
文:編集して暴露して糾弾
↓
橋:全内容を未編集でアップ
↓
文:いけしゃあしゃあと約束がどうたらと騒ぐ
までやってほしい
451:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:28:58.88 nq80Fjhk0
今TBSで新橋演舞場の猿翁復帰の歌舞伎やってる。客入ってますなあ～～～～
452:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:29:37.19 ONSasU1v0
>>445
協会の感覚からしたら、スポンサーは市役所でスポンサー代表は天下り役員。
そして橋下は余計な口挟む外圧って認識なのかもしれんね。
453:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:30:04.72 eS2rgTIZ0
市民感情、国民感情としては
音楽家などのクリエイターに税金はだしてもいいけど
JASRACの役員の年収3000万の為に税金は出したくないんだよ
文楽協会なんて所は極力コスト抑えて、クリエイターに資金投入できる環境にしないと
454:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:31:41.14 lRsM48xc0
天皇を特殊性を河原乞食と同一なものに語っているアホがいるな。
天皇を国で管理しないで
民間にだしたら悪用しだす奴が歴史的にみても
絶対に出てくるから国で管理してお小遣いをあげるのが正しい。
455:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:31:44.49 AA007ze50
>>439
チョンうるせえ
456: 【東電 80.1 %】
12/07/05 17:33:49.47 QTyDr6Jk0
>>420
すでに、市議会でも参考人が出席してるじゃない。
市長といえども、市議会の決定を覆すなら、その根拠を示してから呼ぶべき。
市議会での検討や参考人陳述以上の状況が、出現したのかね。
そうなら、理由を公表して、市議会を臨時に開いて審議し直せよ。
結局単なるパフォーマンスには付き合いたくない、政治に利用されたくない、
っていう文楽側の方が筋が通てるだろ。
457:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:33:57.46 mdRaURaY0
NHKは文楽を前みたいに放送してほしい
前は観たことあるのに
人形の動きがすごいと思った
458:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:36:12.04 bYak0IXm0
>455
> チョンうるせえ
日本人です。私は貴方達が文楽の国宝に投げつけてる暴言と同じことしか言ってませんがね。
友好親善とか、そんなのは別に王族じゃなくてもできます。
米なんか歴史もないけど元大統領や夫人などが友好親善してるでしょう。
権威なんて金にならないんですよ。相応の立場と国が認定した人が行けば誰でもいい。金にならないなら悪なら皇室も悪。
459:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:40:08.87 ePQu2R+/0
>>457
明後日放送があります。
NHKEテレ1東京
古典芸能への招待(7/7 15:00)
桂川連理柵（かつらがわれんりのしがらみ）▽平成24年4月・大阪・国立文楽劇場
【出演】竹本住大夫、吉田簑助、吉田文雀、桐竹勘十郎ほか▽文楽の名作を極上の配役で。
460:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:41:23.61 ONSasU1v0
>>457
文楽もだけど、ＮＨＫの人形劇も三国志で途絶えてるんだよな。
あの一連の人形劇を見て育った世代とそれ以降で、
文楽鑑賞に対する敷居の高さはかなり違うんじゃなかろうか。
461: 【東電 80.5 %】
12/07/05 17:41:49.37 QTyDr6Jk0
>>439
馬鹿でしょ。外交における情報料って、金額に計上できるとでも思ってるの？
いかに情報経路を増やすか、精度を上げるかを各国がしのぎを削ってるんだから、
カードは多いほうが有利。
外務省や防衛省の予算を考えれば、全然大した予算じゃないだろ。
462:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:44:12.85 iFO0gF230
市の天下り白蟻が人に見せられない交渉手段を使うんだよ
463:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:44:15.34 SNJL+TvxO
>>456
正論だがそれでは足りん
橋下を黙らせるくらいに強烈にアピールすべきなんだよ
ルール上は通せてもメンタル上で押し切らないと年度が変わったらまた仕掛けてくるさね
会社でも行政でもアピールは大事
464:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:46:07.81 rjGyEdxv0
てゆーか、何故そこまで公開に拘るの？
面会なんて外部者外して面会なんだから、公開にしたら面会にならないだろ
橋下が私刑ショーしたいだけだろ
465:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:48:00.17 Q2Wca09n0
>>401
ビデオthx
ふーん、反橋下は橋下が文楽を潰すつもり、とかキャンペーンはってるんで悪質だよなぁ。
文楽は守るって言ってるのに。
466:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:48:51.09 AsW0WQa70
面会って別に非公開でいいじゃん
議事録とかないんだろ？
面会だぞ、め・ん・か・い！
面 会
467:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:50:18.40 aJptm4Q90
普通に疑問なんだが公開されたら何がそんなにマズイんだろう？
逆に堂々としてたほうが国民の印象良いと思うよ？
文楽界の事情はよく知らんけどこれじゃ文楽そのものが気の毒に思う。
468:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:51:45.74 +MZVcI4P0
橋下と技芸員は当初から会いたい、会いましょう、だっただろ。
協会が邪魔する方がおかしいので、公開の意味はそこにあると思う。技芸員の生中継での爆弾発言に期待ｗ
469:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:54:29.32 rjGyEdxv0
>>467
だから、面会なんだから常識的に公開なんてありえない
公開にしてしまったら、それは面会といえる代物ではないよ
進路を決める時の三者面談なんて普通公開なんてしないだろ？
470: 【東電 80.5 %】
12/07/05 17:54:45.45 QTyDr6Jk0
>>465
文化が、清廉潔白な上澄みだけで続くとでも思ってるのかね。
そら、食い物にしようとする連中だっているだろうさ、
じゃ橋下が違うって断言できるかね？市議会の審議を超えて政治に利用するのは、
喰いのもにするのを、自分と支持者に限定しようとする行為につながらないのかね。
471:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:58:32.12 ONSasU1v0
>>467
そりゃ「忌憚のない意見交換が出来ない」からじゃね？
無責任な意見交換なら構わないけど、発言に責任生じるような意見交換はイヤなのさ。
公開なら、否が応でも発言に責任が生じちゃうもんな。
472:名無しさん＠１３周年
12/07/05 17:59:16.12 iLvJHckc0
>>470
アンカミス？
473:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:00:06.92 m7tlf7/G0
橋下って言うチョンは 人格障害だからね
人を 貶めて辱めて「ははは！オレが勝った！ ざま見ろ！」って
恥書かせるのが大好きな朝鮮人だから
どんな大恥書かせられるかわからない。
普通の日本人の感覚を持ち合わせていないから 公開するのはいやなんでしょう
見ててご覧。絶対に やり込めて揚げ足とって 意地汚くコキ下ろすから。
結局 援助したのは 朝鮮学校だけ。あんな猿芝居したのに結局朝鮮人には金バラまく。
474:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:03:27.02 ONSasU1v0
>>469
三者面談を引き合いに出すなら、
「親呼ばれると話しにくいから二者にしてくれ」と懇願している状況じゃないかな？
475:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:03:37.29 PUGs8/NW0
>>470
持ちつ持たれつならまだしも、食いものにするってだけで、何も生み出してないからな＞天下り役員
適正に配当してもらってない技芸員もこんなのは排除してほしいだろ
橋下に直訴するといい
476:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:04:20.33 53wyfFPR0
団員は金もってないってことは、協会による中間搾取がすごいってことだろ
団員たちはむしろ公開面会を望んでるんじゃないのか
477:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:06:09.56 490ulhwd0
橋下市長は「公開の場で話すことができないという言い分は通らない。 』
一方維新の会の成長比は使いたい放題。当然非公開。
>>426で既に言われてることだが。
人気が落ちてくるといい攻撃相手を見つけてはマスコミのおもちゃにしてたあげる天才。
ほんとに税金の使い方ってなら成長比。
478:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:08:55.43 A9/clVhk0
役員は売り上げからじゃなくて、予算からそのまま金貰ってるから
ぶっちゃけ文楽が廃れようがどうでもいんだよ。
売り上げから給料貰うんだったら、それこそ必死こいて仕事するわ。
479:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:10:55.52 jo70VCTk0
>>469
生徒＝文楽協会
教師＝橋下
親＝大阪市民
その理論で三者面談に当てはめるならこうなるだろ
で、生徒が親には教えないように面談してって言ってるようにしか思えないんだが
480:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:11:16.96 rjGyEdxv0
>>474
面会なんてものは、互いにモノを言いやすいように、関係のない部外者を外すだろ
橋下がしたいことは、自分を正当化したいために文楽協会を吊るしあげたいだけ
「ほら、俺の言ったほうが正しいだろ？本当にコイツらどうしようもないクズ連中だ」と聴衆にアピールするのが目的
橋下もクソジジイ連中が俺と口論して勝てるわけないやろ、と高をくくっている
481:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:13:01.92 XNO8S2bC0
公開されたら困るのか
482:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:13:27.39 w3XQiyjM0
歌舞伎も能楽そうだが、伝統芸能ってのも結局裏ではいろんな既得権益が動いてるって事だ。
歴史が長い分、裏側はドロドロだよ。
483:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:13:59.43 6T6HPZuoO
非公開に拘っているアンチは、協会の天下りを残したい人達だね。
やれやれって感じです(・ω・)
484:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:16:24.83 rjGyEdxv0
>>479
その設定相当無理があるな
これだったら教師を選んだのも親ということになるし、普段はまったく子供に関心もない親という設定になるぞwww
485:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:16:42.59 XNO8S2bC0
>>480
だから何よ？
納税者としては逃げ隠れしたがる奴は信用しないよ。
486:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:18:14.33 SPDqlH3q0
>>480
負け犬の遠吠えじゃんｗ
487:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:19:54.10 rjGyEdxv0
>>483
橋下が「面会」と詭弁を繰り返しているのが問題
はっきりと「ワシは文楽協会を自分の餌となるように私刑したいんや」と言ってくれたら納得するんだが
488:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:21:18.26 vY11OPik0
>>482
歌舞伎って国じゃなくて都から補助金貰ってんの？
489:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:22:21.73 SPDqlH3q0
>>487
じゃー面会しなくていいんじゃね？
もちろん補助金は
ノーマネーでフィニッシュですｗ
490:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:24:46.53 rjGyEdxv0
>>485
>>486
飼い犬は飼い主によく似るというが・・・・
こんな連中が維新に投票すると思うとゾッとするものがあるな
491:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:25:30.35 u4Jsj3GY0
アンチアンチ言ってるやつって韓国批判したらすぐネトウヨ連呼する奴に似てる
492:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:26:46.93 HSDk00DM0
橋下には懐の広さが全く感じない
しゃべりが巧いだけの小者臭ぷんぷん
まぁ、そのうち分かるよ
493:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:27:08.23 UsP1NPOv0
>>487
どう見えるかも含めて府民にわかりやすいようオープンな場で話そうってだけじゃないの？
494:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:27:18.38 wmrsMHgX0
>>492
漠然とし過ぎだろｗ
495:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:27:30.28 SPDqlH3q0
>>490
あっそｗ
496:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:27:32.27 owmnvowh0
大阪が金持ちなら、いいけどね。
働いてない協会役員は切るか、減給で。
497:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:29:28.95 ntszXnFe0
まあ弁の立つ人間ってのは、相手がまともなことを言ってても、言い負かして相手を惨めにさせることができるからな。
橋下からすれば、人間国宝を徹底的に貶めて、人民に文楽の無意味さを思い知らせたいんだろう。
一種の公開処刑だよ。
押しても引いても人間国宝に生きる選択肢はないのさ。
498:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:29:47.57 owmnvowh0
財源がないだぁ？税金上げればいいだろｗってのが不正受給や既得権益でうまい汁吸ってる奴が言うお決まりの言葉
499:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:31:01.09 DhbMaof30
税金で喰ってる癖に非公開で圧力とはアホか？
市長より、お忙しい日程を公開しろ
500:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:31:08.51 LY6tFjOY0
市民の税金を頂くと言う気持ちがあれば、
非公開なんて思わないだろうよ
501:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:31:42.81 SPDqlH3q0
>>497
こういう馬鹿みたいな詭弁たれるから支持されないんだぜｗ？
502:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:32:47.40 8x01K4+H0
人形劇とはいえ一応俳優なんだから、それなりに人前でしゃべることはできるだろ。
503:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:34:03.17 3xZPm/Fd0
>>497
橋下はそんな馬鹿じゃない。そういう単純な対応するのは菅みたいな政治家。
面会で人間国宝を煽てまくりで、搾取（）してる協会sageに持ってくよ。
現に文楽は守るが、天下り団体は守らないって言ってる。
それが分かってるから、協会は非公開に拘ってる。
504:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:34:18.55 SPDqlH3q0
何が公開処刑だよｗ
馬鹿丸出しだなｗ
ヒトラー連呼してる連中と同じ馬鹿なんだろうなｗ
505:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:34:28.15 mvQwJpiuO
どうせ非公開で賄賂と市長任期終了後の肩書でも用意して丸め込む気だったんだろ
何しろ昭和の金権政治の時代の生き残りみたいな奴らが役員占めてるからな
506:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:35:22.89 jiV90V8j0
バックマージンで解決をしようとしたが
507:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:37:35.85 MktykBeaO
平松「よっしゃ、ワシの出番やな！」
508:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:37:42.33 Rf44+/lO0
市長ごときが人間国宝に会いたいとか何様だよ
509:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:37:48.24 58J7QDpsO
こいつの狙いは補助金打ち切りじゃなくて勝手に拒否した天下りの役人共の処分なんだろうな
構造だのなんだの言ってるあたり色々分かっててやってる
510:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:37:59.13 O69brI+TO
文楽サポーターの著名人たちどこ逝った？
511:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:38:22.21 SPDqlH3q0
>>508
市長様だぜ？ｗ
512:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:38:31.96 jiV90V8j0
そもそも協会が話を詰めりゃいい話なのに
なんで国宝が登場しなあかんのん？
513:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:38:32.45 b7LHvymK0
歌舞伎とか文楽なんて世襲制で海老贈みても人間が変だし
あんなもん廃止で大賛成だね。
514:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:38:38.92 qFXUVchG0
>>497
＞相手がまともなことを言ってても、言い負かして相手を惨めにさせる
橋下に言い負かされたチラシ院なんて
どこをどう贔屓目に見てもまともな事は言ってなかった
515:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:40:02.77 1ych1JWl0
何故公人が非公開で会うんだ？
公人って意味わかる？
公人の仕事わかる？
516:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:41:35.03 LQAcCDbG0
公開でやったほうが同情論がわきやすいだろ。
非公開だとマジで橋下にフルボッコされて終わるぞ。
517:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:41:37.48 Fb9q//Kb0
非公開だとハメられる可能性もあるからな。
補助金は税金だし、非公開には出来ないだろうな。
518:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:41:45.57 Vz1duvEL0
やっぱお金欲しいんだｗ
かっこわりぃ
519:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:42:31.03 SPDqlH3q0
>>517
マスゴミが捏造したくてウズウズしてんだろｗ
520:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:43:24.78 UsP1NPOv0
つーか橋下と面会しないって決めたんだから貫き通せよw
補助金が出ないからってあたふたした挙句非公開なら会うとか思考がザコすぎるだろ
521:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:43:28.97 oh77sAwc0
俺らの税金使って非公開したい馬鹿にしてるわw
どれだけ言葉足らずでもいいから公開するのは当たり前
どれだけお高いんだよ文楽
説明できない使途不明金なら廃止しろよ
522:ダブスタ都知事
12/07/05 18:43:42.89 1jmSxjrzO
維新の政調費流用はグレーなんだろ？
だったら公開の場で白か黒か聴取せんかい カス！
523:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:44:16.51 CkxKsA5O0
>>519
公開してても平気で捏造するけどな、やつらはｗ
524:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:45:25.35 at1lUQ+70
正しいことを言えよ
下手とか関係ｱﾙか
ガキじゃないんだから
525:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:45:47.08 jo70VCTk0
金払ってるのは府民であって市長じゃない
府民に対して文楽協会側が自分で税金が必要な理由を説明しろって言ってるだけじゃん
しかも最初は面会自体を拒否して金は寄こせって特権階級的な態度取ってたんだぞ？
そんな奴等の言い分がどんなものか府民として聞いてみたいってのもあるだろ
526:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:46:10.91 4rBsyRIY0
事ここにいたっていまだに非公開を望むとは、、、
文楽関係って頭おかしいよね
527:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:46:14.70 LY6tFjOY0
橋下の敵は文楽にぶら下がって、
おいしい利権を吸っているやつら
場合によっては人間国宝時下に金渡すんじゃないか
必要な分は認めるだろうよ、国宝と話をすればな
528:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:46:56.76 ymbeiSkK0
非公開にさせて橋下の暴言部分だけマスコミに持ち込む気だろ
529:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:50:10.28 89tbGfYb0
事業仕分けで公開処刑か。
さすが橋下。
民主党からも学んでるんだなｗ
ついでに石原の尖閣購入を見習って、
文楽寄附でも募集してやれないいな。
530:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:50:43.76 eH2Eqc7C0
人間国宝が橋本の目の前で「私たちは必要ないんですね？では、この場で腹切ります。」って切腹芸すりゃいいんじゃね？
531:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:51:00.32 UvYHfv450
ケツをそっと差し出すつもりだったんだろう、察してやれよハシゲ
532:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:51:04.66 S3GguQBN0
非公開でっていうのがさ、
あとから話を作り替える気まんまんだよね。
そのほかに公開できない理由があるなら知りたいわ。
この件って、はからずも
文楽協会がいかに世間一般の常識から乖離してるかが
どんどんわかってくるよなあ。
533:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:51:17.31 0ZvXCUDD0
そりゃそうだ、税金の使い道を話すんだから非公開とかありえない
大体事務局とかの内部ゴタゴタでこじれたのにもう一度チャンスをもらってるんだから
そんな条件つけること自体傲慢じゃないか？
534:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:51:54.83 J1tigtFpP
>>223
これと文楽のとは性質が全然違うだろが。
分かんねーのか？w
文楽のは恥ずかしいからだろが。
強気で拒否したら、あっそwって言われてあわわわわってことだろうが。
マジで分かんねーのか？w
535:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:53:41.06 AjL2TOfS0
ユーストでライブ配信しろよ
536:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:54:30.06 CmD8yM7+O
利権で甘い汁を当然とすすって来た重鎮らが今頃プルプル怒りで震えてんのかな
老害になるだけなら去るべき
537:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:55:28.32 0ZvXCUDD0
>>530
橋下ってそもそも弁護士だろ
法律家あいてにそんな恫喝まがいのことしても警察に通報されて
その場で腹切ろうが切るまいが病気認定→判断能力なしにされて
その後は法的にスルー可の存在に認定されてしまうだろ
538:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:56:25.45 BaIVbmO70
もう全額カットで良いって
文楽は消滅せよ
539:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:57:05.41 1jmSxjrzO
たかだか年間3500万円の補助金でこれだけＢやＣが喚くのは、ナマポの隠蔽か…橋下とのチームプレーだな
皇室攻撃までやるのは、日本人じゃないもんね
540:名無しさん＠１３周年
12/07/05 18:58:45.43 GcKleDnE0
鈴木みのるにグラウンドで「プロレスやろ、プロレスやろ」とささやいて拒否され、ぼこぼこにされたアポロ菅原を思い出すな
541:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:00:50.32 mlo0BR220
文楽協会と文楽やってる人が同じでは無いんでしょ。
文楽協会は天下り団体！
542:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:01:04.58 JoPxzq/w0
市長に頭を下げるのがイヤ、公開するのがイヤってことは、
市民に頭下げるのがイヤ、市民に知られるのがイヤってことだぞ。
税金使う資格なし。芸人は芸人らしく、路上で芸やってお捻り貰え。
543:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:02:40.47 0ZvXCUDD0
自分は文楽見たことあるけど確かに素晴らしい文化だと思った
人形が本当に生きているように動く
ただ話の内容は古くて共感できなかったが
でも今回の騒動は明らかに橋下の言ってることのほうが正しい
文化としては残すべきだと思うが
この団体の特殊な体質は改革できないなら残すべきじゃないのかもな
田舎のほうに行けば人形浄瑠璃を地元の人が手弁当で守ってるところもあるみたいだし
この人間国宝のじいさんに本当に言葉通りの情熱があるなら協会なんかなくても残せるだろう
544:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:03:39.26 opWysQlsO
非公開「なあ橋下はん、わかりますやろ……？ お互い喧嘩せん方がええでっしゃろ」
公開「橋下はん、アンタはヒットラーや！ 独裁者や！ (チラッ)文化の破壊者や！ (チラッ)ゼエゼエ、この、ヒットラーの生まれ変わりが！ 弱い者虐めて何が楽しいんや！ (チラッ)」
545:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:06:04.30 +6DlcN8q0
非公開希望ってことは要するに
「1000万賄賂わたしますんで協会に毎年5000万ください＾＾」
ってことだろ
546:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:06:10.58 dfy2kXvP0
文楽側は非公開なら土下座しようとしてたんだな
547:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:06:35.20 v53KlkU00
自分に都合のいい会合は公開
維新の会は非公開
548:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:09:08.75 qFXUVchG0
反橋下って何ですぐ話をそらそうとすんのかね。
549:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:09:35.02 gFLgq2Gr0
これは当然だな
税金使われる側が議論の内容をチェックできるようにするのが当たり前
弁護士出身の橋下に比べたらそりゃほとんどの人間は口下手だろうけど、
話す内容が真摯でまともなら、見ている側には伝わるよ
550:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:13:56.99 tksRZCqM0
客入れて文楽でやればいい
551:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:14:29.41 VeSXh4FBO
口下手だから非公開希望って主張がよく分からんけど、恫喝しようとしてたの？
552:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:15:48.63 FsRDnrFb0
ここで天下り云々言ってる奴はハシゲに梯子外されるよ。
大阪府の退職職員４人に１人が天下り 例年なみ
2011年8月25日 読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
橋下知事「天下りがすべて悪いわけではない」
協会に行ってるのも監視役として送り込んでるようなもんだからな
553:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:16:31.00 d185yRGN0
歌舞伎も落語も狂言も浪曲もいろんなことして盛り上げてるのになんでしないの？
554:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:17:50.49 tewzSZ5j0
議事録残せば、非公開でいいだろう
馬鹿橋下信者
555:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:18:41.84 jo70VCTk0
>>548
あいつら反対の為の反対だから理屈も話もおかしいしこっちの言葉通じないしな
556:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:20:10.31 tnpTP2on0
協会いらねーなｗ
技芸員さんも中間搾取に苦しんでるんだろ
-----------------------------------------------------------------------------------------------
さらに、本公演、地方公演、特別公演について、文楽協会は技芸員と出演契約を結び、マネジメントをしているが
興 行 収 入 に 応 じ た 対 価 を 受 け 取 る 仕 組 み に な っ て お ら ず、本 来 の マ ネ ジ メ ン ト 機 能 は 果 た せ て い な い。
出演料は1公演に対する契約金額となっており、演目については振興会が設定し、配役も全員出演となっているため 協 会 が マ ネ ジ メ ン ト 機 能 を 発 揮 す る 余 地 は 無 い。
協会は、本公演・地方公演とも興行主ではないことから、本公演・地方公演についての興行収入は劇場などの興行主に入る構造となっており、
協会の努力のみでインセンティブが働く仕組みともなっていない。
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
557:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:20:20.29 pW/0yKLj0
やっぱり博物館倉庫に人形とビデオ保管で永久に滅びろよ
558:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:21:54.43 3FjRgC2N0
>>525
>金払ってるのは府民であって市長じゃない
ワシ大阪府民だが大阪市民じゃないので関係ない。
559:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:23:45.90 431bZNNX0
>>558
アスペ発見ｗ
560:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:23:56.86 T/jguMfrP
いやこれは正しいわ。
橋下のパフォーマンスに使われるだけ。
というか、公開しろというなら、全ての協議について公開するべきだろ。
これだけ公開するのはどう考えてもパフォーマンス目的としか思えん。
561:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:24:35.90 l3W5Kbnz0
>>554
非公開というのは議事録をとらないということではないの？
議事録はとるけど公開は50年後とか？
非公開はテレビ、マスコミの同席を許すかどうか？
562:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:24:50.74 2tIjArbP0
別に代弁者立ててやればいいだけじゃない？弁護士とか
563:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:25:13.97 tnpTP2on0
ID変えまくりでｗ
効いてる効いてるｗ
564:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:25:42.40 pW/0yKLj0
正義が無いから公開できないだけｗ
565:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:26:09.86 NQHFpCOXO
>>554
非公開ってことは議事録も非公開だよ。
もしくは議事録すら残さない。
566:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:30:46.24 d185yRGN0
もう文楽は東京に行って外人相手に講演すればいいんじゃね？
567:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:31:03.55 tewzSZ5j0
だいたい、公開する必要もないのに、公開するのは
単なる橋下のパフォーマーンスだろ
口が立たない相手を打ちのめすための
568:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:32:04.53 ONSasU1v0
>>565
料亭の味だな
569:ダブスタ都知事
12/07/05 19:32:04.99 1jmSxjrzO
前に言ったことは覚えてないﾆﾀﾞ
今言ってることがウリの政策ﾆﾀﾞ
病身舞バカにするチョッパリ嫌いﾆﾀﾞ
570:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:33:19.88 GjnVJGT10
文楽の保存と文楽協会の保存は別問題だからな。
協会マンセーの奴の書き込みが反日的なようにな。
571:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:33:41.16 XmZ9HRjQ0
国宝改め老害
572:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:34:47.66 tewzSZ5j0
非公開が議事録とらないのって嘘をつけ
それ、どこにそんな規則のってる？
ソースをだせ
573:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:35:33.20 XNO8S2bC0
>>567
何で必要ないの？
こういう微妙な問題は公開で考えて貰うって発想はおかしくも何ともない。
文化は大切だ！って納税者にたいしてアピールする絶好のチャンスだ。
574:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:35:49.49 CK9hFJUoO
>>567
横レスやけど、じゃあ旧態依然の密室談合みたいなのがいいのか？
それが圧力団体に屈して今日の日本の借金を作ってきたというのに。
おそらくあなたには民主党の「事業仕分け(笑)」と同じようにみえるんでしょうね。
橋下が問題にしなければクローズアップもされなかった問題だしね。
575:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:37:07.82 tewzSZ5j0
ここでいう、公開は一般人を入れるってことだろ
576:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:39:12.64 9Fh4GHks0
フルオープンが橋下の武器だから。
非公開は既得権益者の武器だけど。
577:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:39:34.95 bYak0IXm0
大阪維新の会の事実上の衆院選公約「維新八策」の修正案全容が判明した。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
↓
維新政治塾で徴兵制を議論 25人中20人賛成
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
＞「日本の主権と領土を自力で守る防衛力と政策の整備」を盛り込んだ
あからさまに徴兵ごまかすための文言ｗ甘え男涙目ｗ
578:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:39:39.74 IGZ4nXwU0
>>574
大阪市は、文楽と大フィルのヒアリングをやってきた訳だが？
その場に橋下も参加して公開でやれば、予算計上後にｇｄｇｄ言うこともなかった筈なんだけどねぇ
579:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:40:25.27 tewzSZ5j0
>>573
公開せずにパフォーマンスせず、観覧者を気にせずに
話しあうことは必要だろ
>>574
だから議事録を公開すればいいだろ馬鹿か
公開してパフォーマンスするのが正しいのか？
橋下のインチキ話が正しいのか？
580:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:41:01.24 i2P0UOOL0
そらそうやな
581:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:41:59.55 jCzzRhAMO
パトロンより偉そうにして、イニシアチブとるアホが協会員だからな。
582:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:42:09.74 IGZ4nXwU0
>>579
ん、大フィルとはやったっけ？
583:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:42:19.23 wWof/z8t0
公開できないなら、生中継してください。
恣意的な編集が出来ないように。
双方にとって、です。
584:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:42:52.43 YOljJHq50
まあ、そらそうだろｗ
585:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:42:53.80 AjL2TOfS0
>>579
一般人が見ててもパフォーマンスせず、観覧者を気にせずに言いたいこと話せばいいじゃん
パフォーマンスありきで話し合うって前提の方がおかしい
586:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:42:56.18 tNj7064/0
補助金もらっても天下りの人件費でほとんど消えてくんだろ？
誰に気を使ってるんだ？この重鎮は
587:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:43:15.03 CK9hFJUoO
>>579
非公開は基本議事録とらないから、あとでああいったこういったと水掛論になるだけなんですが？
なんで文楽が非公開のぞんでんかちったあ考えろよな
588:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:43:42.29 tewzSZ5j0
>>578
橋下自体、パフォーマンス目的でやってるのだから
変に扇動せずに、第３者の司会者がつき、かつ交渉下手な
文楽側に交渉代理人がつけば公開でもいいぜ
だいたい橋下の信用が破綻してるんだよ
589:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:44:26.95 9Fh4GHks0
真実を白日の下に晒されるのを怖れてるの？
590:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:44:39.03 IGZ4nXwU0
>>583
橋下市長「王道だ」…区民会議への政調費支出
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
その前に失職しちゃうかもねｗ
是非、橋下へのヒアリングを公開でやって頂きたいものだ
591:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:44:41.79 i2P0UOOL0
協会のやつは誰よりも市民に対して訴えるべきやろう
それを喋るのが苦手やとか言うて、見えんとこでコソコソ動いとったら
大阪市民も金出してやりたいとは思わんで
592:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:44:45.54 EcD3tU2p0
>>579
＞公開せずにパフォーマンスせず、観覧者を気にせずに
＞話しあうことは必要だろ
そういう段階過ぎちゃったからねえ、大フィルと違って。
あとは説明会をキャンセルして３９００万をふいにするか、橋下の言うとおりに公開でやって
年間３億の使途不明金について突っ込まれるかの二択じゃね。
593:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:45:39.60 AFKgcC740
腐った組織ってのがバレバレ
補助金出すにしても組織改革が条件だろうな
594:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:46:12.13 tewzSZ5j0
>>587
だから、この非公開って一般人の参加をこばむことじゃね
非公開＝議事録なしって、どこにソースがある
>>585
だから橋下は、いつも誠心で話せーちゅーの
今までが今までだから信用できねちゅうーの
595:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:46:20.43 XNO8S2bC0
やましいことがないなら白日の下に晒しても何ら恥じることはない。
大人なんだからよ。
596:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:46:27.17 GT32kkiC0
話芸が本業の文楽が口下手ってどんなジョークだよw
597:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:46:48.80 ZmiP3GbI0
非公開にすると間違いなくはめられるだろｗ
何か秘密裏に渡したと、告発するとか。
598:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:47:03.88 CK9hFJUoO
>>578
予算決定権は市長にありますよね？
じゃあ市のヒヤリング後で、市長が重点政策にヒヤリングしてもなんの問題もないですよね？
それに普通に対応すれば問題なかったのに要らんことしたのは文楽じゃねーか？
599:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:47:52.34 i2P0UOOL0
>>592
これから真面目に取り組む姿勢を打ち出せたら
同じように1年ぐらい猶予もらえたかもしれんのにな
今の感じでは文楽はとても変わりそうにない
600:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:47:53.62 8n0mjOC6O
橋下が公開でいいつうんなら、公開でいいんじゃね？
最初に協会側の調整意見無視して、息を吐くように嘘をついて記者会見したのは橋下のほうだし。
601:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:48:26.35 AjL2TOfS0
>>594
公開するんだから信用性に対しては平等じゃん
双方の発言のどちらを合理的か、賛同できるかは見た奴が決めればいいだけのこと
602:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:48:32.45 XNO8S2bC0
文楽って後ろに隠れるのが好きだな
603:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:49:11.53 tewzSZ5j0
>>592
そういう段階っていつ過ぎた？
別に、今からでも対応可能だろ
604:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:49:15.93 D/hpU1hq0
乞食に金を恵んでやる必要は無い
605:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:49:35.20 d185yRGN0
文楽や大フィルはザコ、女性団体が中ボス、部落、在チョン団体がラスボス
606:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:50:05.32 VWe/msosO
非公開の前例を作ったら後々面倒だからなぁ
607:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:50:18.31 1jmSxjrzO
ハシゲの書き込み除くとスレは過疎ってるのか ｱﾎｸｻ
608:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:50:21.71 5KPODzJo0
何か誤解があるみたいだが、人間国宝の爺さんが「非公開にしろ」って言ってんじゃないよ。
609:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:51:32.67 tewzSZ5j0
>>601
いままでの、橋下のスレ見てきたけどそうか？
けして一般人にはわからんぞ
それに話してる方が交渉素人だし公開だとあがるし
変に橋下の方が誘導できるだろう
610:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:51:44.66 8n0mjOC6O
言ったもん勝ちの記者会見で嘘をつくのは橋下の手口。
手口がわかってんだから何も非公開にすることはない。
611:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:52:38.95 5KPODzJo0
>>600
またお前は息を吐くように嘘ついてんな。
612:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:52:50.05 ckzGAuse0
技芸員「天下り職員はむしろ邪魔。」
が聞きたい。
613:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:52:55.50 EcD3tU2p0
>>603
いつ過ぎたって、先月末に人間国宝への橋下側からの連絡を事務局が握りつぶしていたことが
判明した時点で。
ぶっちゃけ、協会側は七手ぐらい対応が遅れてる。
614:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:54:36.61 tewzSZ5j0
>>613
嘘をつくな、単なる連絡不手際だったろう
615:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:55:00.77 8n0mjOC6O
嘘つきは必ずボロが出るから公開にして困るのは橋下のほう。
記録に残して後々の矛盾を指摘したほうが協会の有利。
616:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:56:01.42 AfRTWmOW0
喋りが達者な黒子が脇についてても文句言われないだろ
617:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:56:53.67 oL/BV9xq0
まあーでも補助金削減されるとこ関西中に放送されてみ
たしかに嫌だ
削減は決定事項なんだから
はい市長の言う通りにしますって嫌味たらしく言えばいい
618:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:57:37.76 EcD3tU2p0
>>614
故意に連絡してなかった旨、協会側が言及してますけどｗ
わけわからん言い訳をしてさ。
しかもバレた途端に事務局長バックレかましたじゃん。
619:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:57:54.72 XNO8S2bC0
あくまで市の補助金だろ？
こういうのって県や国からも出てないの？
620:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:58:03.09 x5jcURWB0
文楽側はそんなにお金欲しいのならまず街頭でパフォーマンスしてオヒネリ
貰えばいいだろう。
元々そういうトコから出発したんだし。
621:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:58:18.78 GGhIGxqB0
非公開でなら面談に応じる、ってそういうことがいえる立場にあるの文楽協会という団体は？
622:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:58:24.86 AjL2TOfS0
>>609
後ろ暗いところがなくて言い分に合理性があるなら、あがってようがどもろうが論理自体は曲らないし、
予算が必要な説得力のある説明ができれば追求されることもないでしょ
そもそも一般人にわからないかどうかも公開して内容を聞いてみないとわからんのだから、
公開しない理由にはならない
お前の主張は「橋本が嫌いだから反対勢力に味方したい」という感情論でしかないな
623:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:59:21.02 oUtQV+yuO
非公開にしないと
「府市OBの天下りが占める協会が不要」
ということかバレちゃうｗｗｗ
府市OB必死！ｗｗ
624:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:59:48.11 MbMsOkce0
女子高生だって私学助成の問題で泣きながら市長に向かっていったじゃないか
女子高生にできて伝統とやらを守る文楽の人間にできないわけがないだろ、ん？
泣きながら橋下に向かっていけよ、文楽関係者どもｗ
625:名無しさん＠１３周年
12/07/05 19:59:49.39 uq6Pg+3E0
>>619
国からも府からも出てるよ～府教育委員会から2000万出てる
この府市統合戦略会議の一つだから、大阪府も来年度から
運営補助じゃなくて、事業補助に切り替える方針ぽいけどね
ちなみに、国は今年1500万増額して8000万
626:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:00:08.62 kz4o/NYI0
人間国宝がだらしなすぎる
しょせん保護されてるだけの存在
627:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:01:13.74 EcD3tU2p0
>>619
国からは大阪市の十数倍だかのおぜぜが出てる。
それだけに、ここまで市からの補助金にこだわって自滅してゆく理由がわからん。
628:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:01:19.02 tewzSZ5j0
>>618
故意ってソースはれ
>>622
だから説得力もてるような環境を作る権利はあるだろ
おまえだって、何かをするときは、しやすい環境を作る努力はするだろ
629:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:01:30.58 XNO8S2bC0
>>625
えー、ってことは問題ほとんどねえじゃん。
何でこんな存亡の危機みたいなこといってんの？
630:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:02:44.41 oJ6Aj+690
>>615
それ公開拒否してる協会に助言してやれよ。
こんなとこで強がってないでｗ
URLﾘﾝｸ(www.bunraku.or.jp)
631:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:02:50.35 W7/Hskmd0
理事なんて天下りの奴らなんだから
土下座でもして補助金くださいと泣きつけばいいのに
632:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:02:53.18 EBXSCbi+O
公金で養われてるくせに非公開は無いわ～
633:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:03:51.72 EcD3tU2p0
>>625
あー倍か。
まちがえてた。
>>628
ほれ。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
＞住大夫さんには内容を伝えず、いったん断った
634:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:03:59.68 AjL2TOfS0
>>628
しやすい環境＝非公開
という時点で語るに落ちてるな
635:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:04:30.32 tewzSZ5j0
>>632
普通の補助金のヒアリングも、一般公開はしてないだろ
636:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:05:02.46 oJ6Aj+690
>>629
中間搾取してる役立たずの天下り役員が存亡の危機になってるだけ。
637:名無しさん＠１２周年
12/07/05 20:06:01.30 7Egj05qv0
ハシゲのやり方はツルシアゲと同じなんだよな
638:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:06:02.71 Yihp6zF80
>>629
大阪市フィルと同じで、あちこちから沢山お金欲しいのれすｗ
639:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:06:20.36 Evq4VJUo0
>>622
そいつに触れたらアカンで。
滋賀のいじめのスレでも無理やり橋下を叩くようにもっていくキチガイやから、まともに話なんて聞く気ないやつや
橋下に親でも殺されたんでしょ
640:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:06:30.49 EcD3tU2p0
>>635
まあ文楽協会は普通じゃないけどなｗ
技芸員への報酬の三倍をピンハネしてる時点でもうね。
641:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:07:15.04 4lE+Qn8z0
税金を投入されていて、会いたくない、非公開で等と上から目線の対応。
行政の関与が嫌なら、一切補助金はいらんとつっぱねろよ。
補助金は必要だ、行政の関与は嫌だでは話にならない。
642:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:07:15.87 F3KJTrxyO
人形浄瑠璃って被差別だろ
同和地区出身のハシゲには丁度いい相手ｗ
勘違いしてオッサンが顔出して操りだしたから目障りでしゃーないｗ
643:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:07:55.69 tewzSZ5j0
>>634
人の目を気にせずに話やすい環境とのことだよ
曲解すんな
644:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:08:34.49 k9obQ31g0
なんで隠す必要があるんだ
なにか恥かかされる予定、予感でもあるのかｗ
645:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:08:34.82 9JWEGMyE0
天皇は外回りになった時は実はハードスケジュールで動いている
一般人には想像もつかない状態で仕事 移動をこなしている。
たとえば移動に関しても
信号機を考えてオール青にするために
秒単位でどれだけ天皇が制約を受けているか想像が付くと思う。
646:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:08:36.77 vFigj0hk0
非公開はありえんな。
しかし、橋下はこの文楽問題の発言で、「われわれは制度運営のプロ」っていっていたような・・・・プロが政調費の流用か。
橋下ってまず自分が襟を正すべきなんだよなぁ。
647:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:10:20.35 tewzSZ5j0
>>639
またでたー橋下維新工作員のレッテル張り
どこが？
俺はマスコミプロテクトがかかってる橋下が
卑劣なことをするのが許せんだけ
648:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:10:21.11 AQvVXJfm0
９０近いじいさんだろ？そんなのが実権握ってるのか？
649:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:10:23.01 TJb+Kf7h0
どうせ直接会長に会って、役所OBの天下りの受け入れをやめたら補助金を再開するって
マスコミの前で言われたら困るから阻止しようとしてるんだろう。
650:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:10:23.61 F3KJTrxyO
隠すなら人形を操っているオッサンの顔を隠せよｗ
651:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:10:28.81 H9dQdKR20
非公開にして俺らのバックには誰それがおんねんで、みたいな脅しでもかけるつもりやったんかな
652:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:10:36.23 oJ6Aj+690
マネジメントすらしてないのに、いらないじゃん
天下り役員て毎日なにやってるの？
653:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:11:26.43 CcSAoWf90
当たり前。非公開とか意味が分からん
654:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:11:27.84 EcD3tU2p0
>>652
横領
655:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:12:36.10 AjL2TOfS0
>>647
マスコミプロテクトかけたくないなら
平等に市民の目の前に公開しなきゃねｗ
656:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:12:45.19 IsmrvCSA0
説明は論理的じゃなくてもいいよ
納得できる言葉を使って文楽について語れよ
公開されない議論は本当に無駄だから。
657:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:12:49.67 tewzSZ5j0
>>640
また、工作員が嘘をつく
そのソースどこにある？
まさか、大阪市の議事録じゃねーだろーな
658:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:13:29.12 P5qUnXKA0
橋下、乗せられるなよ。
非公開じゃ、絶対だめだ。
659:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:14:30.13 m7tlf7/G0
>>605
チョンが仕切ってる団体なら チョンの橋下が応援するはずだろ？
朝鮮学校には あんな臭い芝居したあと しっかり7000万円も援助してるし
結局 朝鮮人の為の政党なんだから 維新の会＝みんなの党＝民主党は バックは統一教会
660:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:14:58.67 tewzSZ5j0
>>656
しどろもどろになったら叩くだろ
一般聴衆というのは、そういうもの
大事なのは話しやすい環境をつくり
膝をつめて話し合うこと
ちゃんと議事録を取ればいんだから
661:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:15:21.16 IkggYXV80
忌憚のない意見っていうのは、「（赤字なら）税金もっと取れば～」こういうやつ？
662:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:16:51.29 lR2gay1A0
おそらく非公開にして議事録に残しても「そんな発言はしてない」みたいにごまかすためかな
663:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:17:21.07 O6tlFl0x0
>>659
朝鮮人学校にカネ恵んでやる代わり、がっちり首輪つけて
コントロールできるようにしたんだろ。
なんか頭悪いな君。
664:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:17:28.67 EcD3tU2p0
>>657
ほれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:772番)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ていうかさ、ソースソースと騒ぐってことは、お前、全然事前知識をもってないってことなんだが。
そんなんでくちばし突っ込むとか、ぶっちゃけバカなのか？
665:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:17:38.96 AjL2TOfS0
>>660
言ってることが正しいならしどろもどろになっても叩かないよ
矛盾を追求されたり反論できなくなって黙り込んだら当然叩かれるだろうけど
もちろん文楽側にとってそんなことはないんだろうな？
666:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:17:46.07 xrPjQ12x0
補助金の原資は市民の税金なんだから、密室談合ではなく市民にも経過がわかる公開討論にしようという橋下の主張には一点の非もないわけだが。
667:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:18:07.37 oJ6Aj+690
橋下が技芸員やら国宝を叩くとか言ってる人って馬鹿だね。
橋下がそんな事する為に公開するんじゃないのにｗ
文楽は守り、天下り団体は守らないと言っている橋下は技芸員さんを味方につけて
ﾎﾟﾛﾘさせるのを狙ってる。
668:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:18:27.87 990GSDEk0
本当に文楽協会は馬鹿だよな～。
こういう時こそ公開の場で芸の技を見せなきゃダメだろ。
669:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:19:18.23 Bof0yTmk0
公で活動してんだから公でいいだろｗ
そら橋下は口が達者でビビるのはわかるけどさ、
みんなに自分らの主張を聞いてもらう絶好の機会のはずなんだけどなー。
おかしいなー
670:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:19:53.52 U74z+khl0
>>1
市民に非公開で話をして、
市民の税金をせしめようってこと？
おかしいよ。絶対。
671:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:20:00.14 Evq4VJUo0
>>664
キチガイに触れちゃいけないよ～
ただ橋下叩きたいだけのアホは相手にしたらアカンで
672:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:20:27.08 nq80Fjhk0
ID:tewzSZ5j0さんて事情を全然知らないのに
ひたすら橋下叩きだけしたいが為に天下り団体擁護してんだね。
673:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:20:54.14 AjL2TOfS0
>>664
文楽側に都合のいい環境を整えるべきという意味不明な感情論しか繰り返せず
ソースを提示されて反論できなくなったらスルーしてるあたり
ID:tewzSZ5j0は文楽関係者じゃねーのかとｗ
674:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:21:31.81 O8sta6VX0
非公開ってどういうこと
見えないところで橋下に何か渡すの？
675:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:22:26.01 o3sfxdzA0
ID:tewzSZ5j0って>>657にあるように議事録を信用してないくせに、>>660で非公開にして議事録とればいいとか言ってるからおもろいわ
676:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:22:57.63 CK9hFJUoO
>>674
人に言えない聞かれたくない話でもするんでしょうに
677:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:23:04.63 D2I1o3U00
自称文化人のみなさんはあれだけ橋下のことを批判してたんだから
公開の場で堂々と主張したらいいじゃないですかｗ
678:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:23:27.13 N7OpXwDD0
橋下だって誰彼構わず噛み付く訳じゃないだろ
相手がまともならおとなしいもんだ
679:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:24:06.46 uHM9n2+M0
橋本市長は大阪市の税金の使途を透明化させようとしているのかな？
リバティー大阪かなんかの同和団体施設も話題になったし、
同和だけだったら不公平だから文楽もかな？
でも無駄というなら生活保護費を早急にうちきってほしい。
大阪市の税収を一番圧迫しているのは生活保護ではないか？
なぜ河本問題の時、橋本市長が大きな声をださなかったか
そこに疑問や不信感は残る
680:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:25:13.37 oFVtcspZ0
まあ人間国宝をうまく弾除けにして、その後ろでギャーギャー喚いて橋下を恫喝したいんだろ。
協会は腐りきってるな。
681:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:25:22.49 POqVhj3R0
こういう文化事業も利権だしな、中身はドス黒いだろうねｗ
682:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:25:52.96 tewzSZ5j0
>>664
一つ目は勘違いだろ。慣例が違うことからくる誤解。故意ではない。
２つめの、3倍の収入ってどこにもないだろ。この嘘つきが
683:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:26:53.87 B5hbbguy0
文楽みたいな弱い立場には強気なのに、天皇制みたいな強い立場には媚びへつらうのが橋下の態度
684:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:27:47.10 3D86mC2R0
会議を公開されるのを嫌がるやつは悪者。文楽開放丼盟のもの取り脅迫交渉は全部非公開。
685:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:28:25.68 EcD3tU2p0
>>682
は？
二つでセットなんですけどｗ
一つ目のと二つ目のとを見比べないと、人件費に不透明額があることは分からないんですけど。
で、バカなのか？って聞いてるんですが。
答えてくださいな。
686:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:28:32.62 o7vrR7VQ0
民主党の事業仕分けの形式を褒めた奴らは
まさか相手が橋下だからといって叩かないよな？
687:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:29:17.52 /tQXHOZW0
まるで子供だな。主張があるなら誰が居ようが関係ないだろ。腹抱えて笑ったわ。
688:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:29:23.59 lR2gay1A0
これOKしたら前例を作ってしまうからな。今後の税金議論はすべて「人前では恥ずかしいから」で非公開OKってことになる
橋下は絶対に応じないはず
689:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:29:27.18 AjL2TOfS0
白を証明できる機会なのにグレーな状況に持ち込みたがる奴は間違いなく黒
690:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:29:30.31 tewzSZ5j0
文楽が異常で橋下が正常っていうなら
文楽の意見を聞き、議事録は公開で、一般人の非公開っていう
度量を逆にみせろよ
691:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:30:55.09 QBHas6IdO
非公開？
お前らの演奏は非公開で聞かせるものじゃないだれ
692:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:31:12.20 KpIcfeow0
>>633
＞人間国宝の竹本住大夫さん（８７）の「市長との対話は望んできたこと。いつでも会うつもり」という意向を伝えるとともに、
＞会合の趣旨を明確にした文書の提示も市側に要請したという。
橋下も人間国宝とお会いしたいと申し入れ
＞（協会は）住大夫さんには内容を伝えず、いったん断った。
うんこすぎるな
なに邪魔してんだ
693:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:32:02.61 tewzSZ5j0
>>685
記述がないだけで、不透明とでっちあげ、それでいて３倍の収入っていう
ねつ造をする
あっ、そうか橋下・維新工作員は、リストもねつ造卑劣な集団だったな
こんな卑劣な集団に、いいがかりつけられた文楽側はたまったもんじゃないな
694:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:32:44.67 rLUaW50wP
別に朴訥だって 聞いている人間が馬鹿じゃなければわかる
実際 現場の方はちゃんと腹割って話したいと言われている。
どうしても非公開でうやむやにしたい奴が 今回の黒幕。
695:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:34:04.77 1+J4JJRS0
市民の金を貰うのであれば
市民に対してなぜ必要なのかというのを示さないと
696:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:34:21.67 tewzSZ5j0
>>692
前に「協会側は「予算案が発表された後では意味がない」と判断」が
抜けてるやろ
ねつ造すんな、橋下・維新工作員
697:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:34:33.39 KpIcfeow0
この話のキモイとこは、協会がいかにも技芸員や人間国宝、文楽の側についてるみたいな顔してて
実は自分の保身ばかり考えてるところだな
698:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:35:05.95 rLUaW50wP
>>693
公開でもなんでも 話し合いはいいことだがね おまえは何と戦っているんだ？
699:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:35:15.96 EcD3tU2p0
>>693
は？
計上されているのは４億、実際に技芸員に配られてるのは１億。
じゃあ残りの３億はどこに行ってるのかって話に当然なりますわな。
で、まともな事前知識もなく、ソースを理解する能力もないようですが、ぶっちゃけバカなんですか？
はいかいいえで答えられる簡単な質問なんですが、答えると都合が悪いんですかねｗ
700:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:35:51.44 gGKzHc4lO
代理の人を雇えばいいじゃん
701:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:36:10.00 Pdjrz1pF0
非公開はいかんということで公開して傍聴人入れた結果がこちら。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
カメラだけ入れるにしても、マスコミの切り取り編集でまた拗れるのが目に見える。
冷静に話し合える場にならないこと請け合い。終わったあとで発言主もきちんと記録した議事録公開すりゃいいだろ。
702:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:36:35.69 zFngnRrU0
「文楽界の構造的な問題は重鎮が動かないと変わらない。恐縮だが時間をとってほしい」
どう考えても橋下の戦略は、橋下+技芸員vs協会だよね
703:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:36:57.78 KpIcfeow0
>>696
じゃ何でそれを人間国宝に伝えないの？
面会の申し込みの返事があったという事は伝えてもいいだろう。何故なら人間国宝から橋下に会いたいと熱望されてたのだから。
704:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:37:33.31 EcD3tU2p0
>>696
なら予算案が発表される前に会ってくれるよう交渉するのが筋だし、
当事者である人間国宝に伝えない理由もない。
事務局長がバックレかます理由もない。
なにより、お前が知らなかった事実も消えないｗ
705:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:38:22.12 uq6Pg+3E0
>>699
＞計上されているのは４億、実際に技芸員に配られてるのは１億。
これのソースって何だ？
人件費は４億４千万計上されて、それは技芸員に全額支払われてるだろ
誰にいくら支払ってるかは問題だが、１億の根拠がわからない
706:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:39:32.76 bl1nBLUi0
とは言え話し合いは正しい方が勝つとは限らないからな。
勢いのある方・テクニックのある方が流れに乗って
押し切ったりすることも多い。
707:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:40:03.69 rLUaW50wP
>>701
それをやらなかったのが菅政権な訳で。
怒号も発言求めて発言しない傍聴者と意地でも結果ありきの
委員会が悪い訳で。 ニコ動でノーカット中継してもらえばいいやん
韓流ドラマの再放送よりよほど意義があるんだし。
708:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:40:18.73 jo70VCTk0
文楽協会側はどういう事に金が使われてるのか改めて調べられるの怖がってるんじゃね
補助金減らされれば適切に分配するために何に使ってるか詳しく調べる必要出てくるだろうしな
709:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:40:37.96 KpIcfeow0
>>702
そうなんだよなｗ
橋下のその言葉で何が狙いか分かってない奴がさっきから一生懸命頑張ってるがｗ
710:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:40:57.96 EcD3tU2p0
>>705
上のほうのリンクがソース。
人件費を８７人分足すと、なぜか１億ちょいにしかならないという。
でも計上されているのは４億円。ふしぎなはなしだなあ（棒
711:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:41:41.16 o3sfxdzA0
>>705
■文楽協会がドキュメンタリー番組で主張した技芸員給与
平均年収120万※（月給10万）×82人＝技芸員出演料9840万円
※証拠の給与明細＆協会＋技芸員証言より
※ボーナス退職金なし
・文楽協会職員12人は、平均年収未公開
ボーナス退職金あり
お前ら都合の悪いことは目を手で覆ってんのか？
712:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:42:34.87 lR2gay1A0
文楽協会の支出の大半が「旅費」だと。そして臨時職員ばかり・・・
公演の話をつけてくる名目で観光旅行してるんじゃないか
713:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:43:58.79 +uO7RG/X0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
文楽協会はまさに文化の名をかたった
行政と外郭(天下り)団体の構造だ
文楽は守るけれども文楽協会は守らない
と１月に橋下は言っていた。
潰したいのは協会だけなのか
それとも文楽も潰したいのか
守るつもりがあるのかないのか。
公開で一切カットせずネット生配信の
両者の話を見せれば問題解決。
全て見せれば橋下の突っ込みどころも見れて
反橋下も満足できる。
そして協会側の突っ込みどころも見れて
親橋下も満足できる。
714:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:44:05.84 E95h79Jo0
公開なら面会するのか？
オープンだのチェックだの言わずに、補助金なんかもう打ち切ってしまえ
715:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:44:07.06 XEwtAeZh0
公開できないようなことをやってますと、自分からさらしてどうする。
716:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:44:57.15 4A7iDFhq0
>>705
人を嘘つき扱いしときながら、自分は何も資料見ないのかよ。
717:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:46:12.91 EcD3tU2p0
>>716
節子それ人違いや
718:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:46:47.84 nq80Fjhk0
>>712
そこらへんを掘るとエライ事になりそうだなｗ
719:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:47:04.78 A2MZ340h0
>140
>口喧嘩で橋下に勝てるとは思えん
>プロボクサーが画家に喧嘩売ってるようなもんだから
橋下さんのやり口は皆が知っているのだから、
公開の席で恥をかかされるのはいやと思う人がいても当たり前。
橋下さんが人に会って話をするときは全部公開しているわけじゃないだろうから、
相手が公開に応じないからけしからんとは言えないと思います。
720:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:48:52.61 /tQXHOZW0
NHKの7時と9時のニュースで、
----------
大阪市の橋下徹市長は５日の記者会見で、文楽協会への補助金削減問題をめぐり、
同協会が非公開を条件に市長との面会を求める方針を決めたことについて
「非公開はあり得ない」と述べ、公開でしか面会には応じない考えを明らかにしました。
橋下市長は「公開の場で話すことができないという言い分は通らない。
僕の言うことがおかしいのか文楽界の方に問題があるのか、すべてオープンにしてチェックしてもらう」と強調しまた。
------------
と放送してください。
721:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:49:08.86 uq6Pg+3E0
>>710,711
ありがとう。そういうドキュメンタリーがあったのね
というか、会計上の不正なんてありえないんだから、そのドキュメンタリーの平均がウソなんでしょ。
一部上級技芸員が高給取りなのは間違いないが、
上位20名程度が残りの３億を持っていってたら、
市民は絶対補助金認めないだろ
722:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:49:09.94 RR2YaZdZ0
賄賂でしょｗｗ絶対賄賂ｗｗｗ
平松とか歴代の市長は習慣として貰ってたんでしょｗｗ
723:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:50:06.53 tewzSZ5j0
>>705
技芸員出演費424,315で払ってるだろ。
このねつ造ヤロー
724:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:50:38.08 rfCyCoCL0
口喧嘩で勝つことに何か意味があるのかな？
公開するんだろ？
屁理屈で相手を言い負かしても見た人がどう思うか
協会は口では勝てないと思ってるならむしろ公開は有利だろう
725:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:51:04.98 wRrA7UyVP
>>270
私学助成の奴だろ、橋下に金がないなら勉強して公立行け、って言われて泣いたw
アホ丸出し
726:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:51:39.00 EcD3tU2p0
>>721
＞会計上の不正なんてありえないんだから
「ありえないなんてことはありえない」。
現に漢検という組織がありまして。
727:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:52:35.47 tewzSZ5j0
>>721
そう、ドキュメンタリーだから、制作側の意図が入る
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
で、上記にしめしたが、ちゃんと技芸員出演費で支払っている
闇で悪いことをしてるわけでない
いつもの橋下維新のねつ造工作活動
728:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:53:40.36 lR2gay1A0
支出の大半が「旅費」で公演契約が仕事って所から考えると
公演先の旅館でドンチャン騒ぎして飲み食いしてるんじゃないか
全額カットされるってのにこの渋り方を見ると無駄使いってレベルじゃないのかも
729:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:53:56.17 DqmiYAAyO
協会と名がつく所って無駄に予算横取りしているという典型例
730:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:54:21.12 EcD3tU2p0
>>723
で、まともな事前知識もなく、ソースを理解する能力もないようですが、ぶっちゃけバカなんですか？
それ、橋下とか無関係に、お前の資質の問題なんですけどｗ
>>727
で、それが正しく支払われているというソースをどうぞ。
ドキュメンタリー側が間違ってるというソースを、第一者である協会側のものでなく、
第三者のソースでどうぞ。
731:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:54:36.60 hVJ5odQj0
協会の人間が相当中抜きしてるのがバレそうで焦ってるんだろうな
732:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:55:06.54 iAZbH6/j0
金が要るニダ
日本から吸税するニダ
非公式ならば逢ってやってもいいニダ♪
733:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:56:06.69 tewzSZ5j0
リストもねつ造
入れ墨もねつ造くさい
維新側は、けっこう世論を誘導するために
ねつ造しているて言っても差し支えがない
734:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:56:30.27 IC8EbNWB0
なんで嫌がるんだ?
735:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:56:44.69 JMyUVlRHO
技芸員さんのことをごちゃごちゃ言うてる奴が多いが、真実は>>77-78じゃないかと自分は思う。
(ソースは>>633)
技芸員さんたちも１回公演を見ただけで「２度と行かない」と言った橋下に対しては、文楽についてもっと理解してほしいと思っている。
橋下だって知事になる前はテレビにへつらって生きてきたんだぞ。
技芸員さんを河原乞食呼ばわりする奴は失せろ。
あと、新八犬伝～三国志の人形劇を知らない世代は理解が難しいかもしれんな。
せめて小中学校で狂言や文楽をまともに見学できる学校だったらよかったのにな。
橋下みたいに金のためにテレビでお笑い弁護士やってた輩と、芸一筋に生きてきた技芸員さんの違いがわからないゆとり世代が多すぎるわ、このスレ。
736:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:57:10.89 13pbZmid0
>>9
これいいね！
すごい宣伝になると思う
737:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:57:32.04 TV4JQwW60
税金貰っているんだがら、非公開はありえない。
公の場で市民のチェックは受けなければいけない。
ついでに徹底的な内部監査もお願いしたいところだね。
738:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:57:36.57 d+kBgeuW0
公開なら、橋下側が用意した場所でも協会が用意した場所でもなく、
記者と有識者と一般公募市民全員を集めて公開の場でやれよ。
それで今度は橋下が受けるかどうかだが。
739:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:57:43.94 2HvzU/Vq0
橋下はこの公開で、相手をこきおろすんじゃなく
爆弾資料を出すんだろうなｗ
非公開だったら協会が揉み消したいようなｗ
740:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:58:30.19 uq6Pg+3E0
>>726
会計書類が間違ってる前提での議論はおかしい。それは信頼するのが前提
数字が実際に会わないのであれば、犯罪であって、補助金がどうとか、議論するレベルじゃなくなる
会計監査すらろくに行われていない時点で公益財団法人資格も剥奪だし
単純に、支払われた出演費が、若手に配分されていない
というのが妥当な読み方だろ。橋下等も、その辺に注目しているようだし
741:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:58:47.54 rsxfjoT60
>>25
多分、本人らも何にいくら使われてるのか知らないんだよ
742:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:59:26.94 lR2gay1A0
いずれにせよ橋下は応じないと思うぞ。誰かが公開議論、面談に応じるしかない
743:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:59:55.27 IkggYXV80
>>721
上位２０名で３億円を均等配分しても１５００万円だからあるでしょ、人間国宝などの大御所なんだから
まあ、協会の天下職員の給料や退職金も含まれてるだろうけど
744:名無しさん＠１３周年
12/07/05 20:59:57.92 2HvzU/Vq0
>>735
技芸員さんを叩いてる人はいないと思うが。
むしろ中間搾取されてるかもって同情してる。
745:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:00:42.57 JMyUVlRHO
書き忘れた。
「学芸員」って書き間違えてる人、言ってることはまともだと思うが「技芸員」だよ。
746:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:00:51.95 gGKzHc4lO
公開で何も問題ないでしょ
顔出すのが嫌なら黒子で人形にしゃべらせればいいよ
747:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:01:36.63 HNuF54AK0
文楽協会のほう絶対怪しいな
748:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:02:11.72 m1oD9zbT0
非公開で脅して揺すり取るツモリなんだろうｗ
749:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:03:17.28 Dp9yPaaX0
文楽は保護とか言ってる会長は天下りのOBですよ。
さて、いくら貰っているんでしょうかねえ。
750:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:04:06.62 2HvzU/Vq0
別のソースだと、技芸員さん達は橋下と話したいってのが圧倒的なので
「口下手だから」とか言ってるのは協会のお節介ジジじゃないの？
751:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:04:09.99 EcD3tU2p0
>>740
うん、犯罪だよ。
これまでの協会の市への対応の整合性がつく推測でもある。
この状況で事務局長が逃げた時点で、半分方裏が取れてるようなもんだ。
752:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:04:42.03 KkdazBrX0
俺が、文楽側の担当者だったら非公開がいいなあ
何か隠すとかじゃなく、すげぇ緊張しそう。
753:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:05:32.44 ljaq01mF0
4億1億の話が出てるけど、天下り役員に関してなら
芸事に係わらない協会の人件費が別に計上されてるなら
それを提示すれば終わる話じゃないの？
754:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:06:36.22 uq6Pg+3E0
>>743
黒字の業界なら、トップクラスがいくら取ろうが問題ないけど
補助金で赤字補填していて、なおかつ、下の技芸員は生活に困窮している
とか訴えられても、上位が1500万も持っていってたら、誰も納得しないだろ
実際、そこを市側は問題視しているようだし。
協会の職員日費は、別の運営費として１２名で7200万が計上されている
天下り問題はあるけど、これを含んでいるってのは、さすがにおかしいでしょ
755:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:08:55.60 mVeotmik0
補助金ゼロでも様々な伝統を守り続けてる人たちは沢山いるんだ。
税金投入されるってのに非公開希望だと？ こういのは全額打ち切ってみろよ。
756:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:09:34.96 tewzSZ5j0
>>730
それなら、どう違うか説明して
現に技芸員出演費って書かれてるだろ
変なレッテル張りすんなよ
757:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:09:36.65 x3eOcduV0
橋下の泣き芸に自演説浮上 Youtubeに投稿された動画のコメントが何故か検閲 絶賛のみ表示
364 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 16:30:37.82 ID:fsdBrfWd0
ニコ動記者の質問に橋下市長が涙 （中学生のいじめ自殺事件について）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
373 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/05(木) 20:39:05.27 ID:VgVwJvatO
>>364
この動画うぶ主、コテコテの橋下信者なんだね。
今日のニコニコでも、橋下の苦しい言い逃れや誤魔化しが連発たった政調費やがれきについて話してる箇所はうぶしてないのな。
374 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/05(木) 20:41:32.05 ID:dX5bG3Ht0
>>364
この動画、批判コメ入れたら削除された上ブロックされたんですけど…
375 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/05(木) 20:51:54.28 ID:t8WBLzKx0
すごく、Youtubeアップまで計算に入れた維新の自作自演臭いです・・・
一般人からのコメント選別で印象操作とか、ほんとにやることなすこと汚すぎて笑えない
376 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/07/05(木) 21:00:20.18 ID:5F/el6bE0
>>364
さすがネット工作ぬかりないね。数十万ぐらい見られることが予想される動画だもんね。
動画をアップ⇒即絶賛⇒批判コメマイナス評価で非表示or削除⇒これを叩く奴は人間のクズ！！コメだけ残し
で橋下批判をし難い状況に持っていくと。初動のたたみかけ印象操作が大事。何事も。
758:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:11:34.41 S3GguQBN0
大阪市:文楽補助金、全額カットへ 橋下市長は「面会断られた」 住大夫さん「知らなかった」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
こういうことになるんだから、公開しなきゃダメでしょ。
759:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:12:03.07 OV5M2Luy0
芸人は一般客の前で喋ってなんぼ
760:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:12:11.45 nvX0c26S0
>話すことが上手じゃないので
え？ 日本人かと思ってたが
761:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:12:22.50 EcD3tU2p0
>>756
会話になってませんけどｗ
なにより、今質問してるのはこっちなんだが、無様に逃げ回ってないで答えてくれませんかねｗ
で、まともな事前知識もなく、ソースを理解する能力もないようですが、ぶっちゃけバカなんですか？
技芸員出演費が正しく支払われているというソースをどうぞ。
ドキュメンタリー側が間違ってるというソースを、第一者である協会側のものでなく、
第三者のソースでどうぞ。
他人にソースを要求してるくらいなんだから、当然お前は出せないってことはないよなあ？ｗ
762:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:13:15.38 jUr/6zEQ0
公開した事業仕分けはレンホウが凄い支持を得てたけど、言ってる内容はめちゃくちゃだったし、
関電と関西広域連合とのやりとりも支持されてたのは関西広域連合側だが、言い分が正しかったのは関電
公開なんて、専門的な人間じゃなければ声が大きい奴が正しいことを言ってるように感じちゃうんだから、
逆に、本質から外れてしまう
公開するなら、そのやりとりを文書化して市のHPにでも公開すればいいよ
763:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:13:42.19 Ie5KLZ2A0
普通後ろめたさがないと非公開なんて考えもしないでしょ。
賄賂でも贈るつもりだったんじゃない？
案外歴代の市長は貰ってたのかもねｗｗｗ
764:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:14:24.36 iqOpySJo0
橋下と面と向かってやりあった奴がボコボコにされて
顔面蒼白のまま終っていく光景を何度もテレビで見てるから怖いんだろうなｗ
真に公開処刑、自信満々な奴に限ってボロボロになって終る様は
腕自慢の素人がリング上でボクサーにシバキ上げられる絵面にそっくり。
ボクシングを連想する奴多いのも分かるわｗ
765:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:14:24.78 IkggYXV80
>>754
それじゃ取り過ぎの大御所が悪いとでも言うの？人間国宝だよ
人間国宝などの大御所に取り過ぎだから減らせって言うの？
下の技芸員の生活費を税金で充てるのは生活保護みたいなもんでしょ
766:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:14:43.67 URiUlFDx0
腐りきってるなぁ。
後ろめたいことがあるから公開できないんだろ。
767:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:15:20.05 6T6HPZuoO
財政からして補助金カットは既定路線。真水を増やすには中抜きの排除だ。
橋下の手法の好き嫌いは別にして、無能の天下りを切る事に異論のある奴はいないんだろ？
768:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:15:46.07 lR2gay1A0
>>754
赤字続きでも税金で補助されてる立場なら、たとえトップでも偉そうな顔はできない
できるだけ下っ端と同じ苦労を分かち合おうってのがフツーの思考だよな
ましてや「人間国宝」なんだからな
769:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:16:17.22 IGZ4nXwU0
>>598
予算案を提出する権利はありますが？
ボクに会ってくれないなんて理由で、予算執行を拒否する権利はありませんよｗｗ
770:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:19:52.95 uq6Pg+3E0
>>765
人間国宝だから何なんだ？そこ勘違いしてないか？
人間国宝だから高給を取って当たり前？勘違いの極みだよ
本来、自分たちの稼ぎの中で、分配比率を決めるのが当然だろ
なんで、人間国宝だから、税金を投入して当たり前なんだよ
771:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:20:49.23 OqZzvwh+0
非公開はありえないとか調子に乗りすぎ
品がなさすぎ
772:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:21:04.22 IGZ4nXwU0
>>768
アレ？この人確か政党のトップの筈ですよね？
橋下市長「王道だ」…区民会議への政調費支出
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
773:名無しさん＠１３周年
12/07/05 21:23:19.45 6T6HPZuoO
>>769
馬鹿。