【話題】 夏のボーナス 40代課長は三菱商事480万、三井物産400万円代後半at NEWSPLUS
【話題】 夏のボーナス 40代課長は三菱商事480万、三井物産400万円代後半 - 暇つぶし2ch800:名無しさん@13周年
12/07/05 11:07:14.97 N8VLVWlT0
おまえらの年収の何倍だよ?

なるほど、50代で墓が立つわけだ


801:名無しさん@13周年
12/07/05 11:07:55.73 jQIDfBL+0
>>799
いや、すでに税金もらいまくってるし
談合も放置されてるけど?

802:名無しさん@13周年
12/07/05 11:08:37.31 w4YoImwZ0
>>800

マジレスw
彼らの年収はオラの

ある年の1000万倍以上
別のある年の1/10未満w

803:名無しさん@13周年
12/07/05 11:09:41.69 fPUmNV4I0
勉強も遊びも出来る奴は商事会社に行き、
勉強しか出来ない奴は官僚に。

おれみたいに中途半端なやつは大学に残りましたとさ。

年収にかなり差が出てきた。
ちょい悔しいが、フレックスだからおれの方が幸せ度が高いと信じてる...

804:名無しさん@13周年
12/07/05 11:12:45.85 11aQIONs0
物欲無いけど金だけ沢山貰ってる奴ってどうしてるんだろう

805:名無しさん@13周年
12/07/05 11:12:49.19 2d9pebPXP
うちの会社は役員で、月給78.4万円固定

ボーナスでも商社の課長レベルに負けてる

一応、一部上場の製造業

806:名無しさん@13周年
12/07/05 11:15:12.73 A56n6MKZ0
>>98
今は地方公務員でも定時じゃ帰れないのがほとんど
窓口で暇そうにしてるのは非常勤の奴だから

807:名無しさん@13周年
12/07/05 11:15:27.91 SjDlF9RNO
>>1
年収4000万だった河本より貧乏じゃん?
生活保護申請したほうがよくね?

808:名無しさん@13周年
12/07/05 11:16:10.02 b8l+KYVqO
>>803
研究職ならワープア予備軍。定職に付けたらラッキーというレベルじゃん。

809:名無しさん@13周年
12/07/05 11:16:16.44 //5A04tW0
この両商社の株式を持っていますが、この間の決算配当は、少し上がっていましたよ。
年4%以上の配当があるから、銀行1年定期預金の160倍ですね。


810:名無しさん@13周年
12/07/05 11:17:35.30 n2P9hUej0
その配当がずっと続いて株価が下がらないなら銀行よりもいいってことになるね

811:名無しさん@13周年
12/07/05 11:17:40.97 0lleY8FkO
商社マンは勝者マン

812:名無しさん@13周年
12/07/05 11:19:45.57 fPUmNV4I0
>>808
ラッキーではあるが、30代前半で600。
うちの大学は教務職員は残業代無し。
物産の後輩は30で残業込みで1000近く。
今後さらに離されるのは確実。

813:名無しさん@13周年
12/07/05 11:20:10.73 +IriVFgk0
別に儲かってるならいいと思う
実際は子会社に仕事丸投げしてるんでしょ

814:名無しさん@13周年
12/07/05 11:20:36.77 KeiBlLuv0
×「牛丼が安くなった!デフレ最高!」
○「給料が下がり続けたらローンも厳しい。結婚も出来ない」

そもそもデフレとは、
①バブルで借金をして投資しまくって商品や消費を増やす
②バブル崩壊で消費が止まり借金返済をはじめる
③商品や人員が余る
④安売り競争になる
⑤給料が下がる
物の値段が下がり続けるので相対的に金の価値が上がる。
どうせ安売り競争になるだけなので誰も投資しなくなる。
だからニューディール政策みたいに政府が金を使わなければならない。


815:名無しさん@13周年
12/07/05 11:20:51.16 m00J27RBO
>>804
鳥山明は札束を冷蔵庫に入れてカップ麺すすってたらしい

816:名無しさん@13周年
12/07/05 11:21:02.73 7DV2LnwlO
>>1
自分は身体を傷めながらも、その10分の1にも満たない。

817:名無しさん@13周年
12/07/05 11:22:09.66 jQIDfBL+0
地方公務員はヒマだぞ
4時45分に職員の95%がぞろぞろ
出てくる
残りはカラ残業

818:名無しさん@13周年
12/07/05 11:22:10.70 n2P9hUej0
研究職ならノーベル賞とってくれよな!
無為徒食の輩に税金入れてるわけじゃないからな

819:名無しさん@13周年
12/07/05 11:22:43.20 //5A04tW0
まだ、商社株のPERは低いので、まだ上がると思います。
昨日まで6連日上げてきたので、今朝も上げていましたが、今現在は少し下げています。
底で買って持っていれば、この低金利時代には考えられない利殖になります。

820:名無しさん@13周年
12/07/05 11:24:22.93 cRaFOAHq0
金あると、昼とかもコンビニ弁当とかだと損した気分だろうな
やっぱうな重とか、鯛めしとかだろな、仕事終わったら居酒屋より
レストラン、ステーキだな、酒も発泡酒じゃなく生ビールだろな

821:名無しさん@13周年
12/07/05 11:24:28.18 AaVJjhRkO
商事の社長のケンちゃんも、若い時は現場のおっさんに、ケン!何やってんだ!って怒られっぱなしだったってRYOWA(三菱商事グループインターナルマガジン)に書いてありました
中原さんも鍋島さんも上田さんもみんなそうだったんだと思う

822:名無しさん@13周年
12/07/05 11:25:18.66 ksdm+0VA0
>>1
で、だから何??


823:名無しさん@13周年
12/07/05 11:27:13.04 YksBRYE+0
>>804
ビル・ゲイツは今でも週に一度はマックにハンバーガーとアトルのお気に入りのホットドッグを食いに行くらしい
タイガー・ウッズも週一以上でマック食ってて高知の山の中のゴルフ場来たときはその日だけタイガーの希望でマックがゴルフ場に出店したという・・

824:名無しさん@13周年
12/07/05 11:27:50.24 QF9eByMo0
家族で欧州旅行・・・
小学生で海外旅行とは・・・
はぁ、毎年お盆帰省で海外組をテレビで見て指咥えてますよww
うらやま!
氏ぬまでにイタリア行きたいな

825:名無しさん@13周年
12/07/05 11:28:31.22 84itMDsr0
東電の石破の娘でもそうだが、コネ入社だらけだろう。
勿論私立文系ばっかりの。コネのぼんぼんに国立大は無理。
根性なしだから私大文系ばっか。コネもないのに希望と夢抱いて
私大いっても内定なし

826:名無しさん@13周年
12/07/05 11:29:05.48 n2P9hUej0
円高だから海外旅行とか楽勝でしょ

827:名無しさん@13周年
12/07/05 11:30:13.08 w4YoImwZ0
>>819

でも食い盛りの餓鬼何匹か持ってる主婦が少額持つなら
イオンのがいいぜ。優待入れると凄い利回り@日本円になる。
財務悪いがwwwwwwww


828:名無しさん@13周年
12/07/05 11:32:02.87 YksBRYE+0
>>825
ぼんぼんはガキの頃から優秀な家庭教師とかマンツーマンできる環境があるから宮廷大の理系とかボンボン率高いぞ
しかもガキの頃から金に困ってないもんだから貧しい人のためにボランティアがどうこう・・とか
夢を叶えるために留学して・・・とか就職活動とかにあくせくせずにまったりしてやがる



829:名無しさん@13周年
12/07/05 11:34:56.27 QF9eByMo0
>>828
まさにウイリアム王子ww

830:名無しさん@13周年
12/07/05 11:37:15.75 +yQ03JpbO
400万だと手取りはどれくらい?
240万とか?

ちなみに俺は夏ボ180万で手取り130万だった。30代半ば。

上には上がいるもんだな。

831:名無しさん@13周年
12/07/05 11:38:58.87 n2P9hUej0
たぶん最高税率だから
国地方合わせて50パーセントとられるよね

832:名無しさん@13周年
12/07/05 11:40:18.84 swB3vxHK0
俺は
ID:dy3a/lmD0
  VS
ID:KBcAr9QDO

が気になる。 2CHでよく見る喧嘩だけど大半がどちらか嘘か成りすまし。
とことん言い合ってどちらが本物か決着をつけてくれ。

833:名無しさん@13周年
12/07/05 11:42:16.78 /h79smk70
>>44
終電は当たり前だが徹夜なんて基本的にないぞ
まあ、酒飲めないやつには商社マンはできないけど。そういう意味で体育会系。


それを言ったら、官僚の方がハードだぞ
彼らこそ終電徹夜は当たり前の世界。

834:名無しさん@13周年
12/07/05 11:44:08.43 CkqAO6ec0
ODAはやめられまへんなw

835:名無しさん@13周年
12/07/05 11:44:19.38 w4YoImwZ0
>>824

最近のイタリアは旅行者に優しくない

ドイツにしときましょうw

836:名無しさん@13周年
12/07/05 11:47:16.22 n2P9hUej0
官僚上層部は世間の事知らないのに予算と権限を握ってて一度握ったら決して離さない
天下り先を新しく作らないと出世できない
政治家はとっとと人事権を握って
国益を考えられる若手官僚を事務次官や局長に据えるべき

837:名無しさん@13周年
12/07/05 11:50:24.73 d8wMz8yF0
>>834

事情も知らないバカが

妬み・嫉みから、世界を舞台にして働く商社マンの

給料に手を付けようとしているな

無駄だバカ

838:名無しさん@13周年
12/07/05 11:50:28.08 XXKZxVU20
財閥系いいなあ

839:名無しさん@13周年
12/07/05 11:51:24.88 EjU3Khpz0
商社の人って具体的にどういう作業をする仕事なの?

840:名無しさん@13周年
12/07/05 11:51:43.10 n2P9hUej0
過去に行われていた商社の賠償ビジネス
あれはクズだよね
伊藤忠の瀬○ってやつのことだけど

841:名無しさん@13周年
12/07/05 11:52:07.37 HneP4Mxg0
俺のボーナスは1万円ですよ

842:名無しさん@13周年
12/07/05 11:53:07.82 XUF+exm60
それぐらい当たり前だろ。財閥なんだから。


843:名無しさん@13周年
12/07/05 11:56:26.41 yjGHHSyO0
>世界を舞台にして働く商社マン

死語だと思う、ほんとに世界の企業と戦っていたらこんな日本にはなっていなかった。
霞が関のフロント企業止まりだったのが残念だな

844:名無しさん@13周年
12/07/05 11:56:35.57 FIEC0q9v0
>>839
一言で言うと「あれやこれやゴニョゴニョする仕事」。

845:名無しさん@13周年
12/07/05 11:56:41.38 MKReO0DN0
オレの仕事とさして変わらんと思うが、不公平だな世の中

846:名無しさん@13周年
12/07/05 11:57:59.82 7nZUN8TW0
軍隊並みにきびしくても、これだけもらえるなら頑張るわ

847:名無しさん@13周年
12/07/05 11:58:02.43 6w5QFY+60
7万円の最低保障年金にケチ付けてる谷垣に腹立ってきた

848:名無しさん@13周年
12/07/05 11:59:10.33 YksBRYE+0
>>838
例えば食品担当だとオーストラリアやアメリカに小麦買い付けに行って安い小麦確保したら今度は国内のお菓子メーカーやらカップ麺メーカーやら
ありとあらゆる所に営業かけてそれを売り込む
食肉とかも同じ感じ
取引先接待とかも多いから酒に強いってのは必須

オーストラリアの炭鉱に単身乗り込んでって石炭買い付けてる猛者もいる

他にもあらゆる中間業してたけど最近は三菱のように自分とこで小麦買い付けてローソン展開してさばくルートまで構築したりしてる
コンビニは大抵どっかの商社が入ってる


849:名無しさん@13周年
12/07/05 12:00:04.06 /h79smk70
>>839
メーカーの人と酒飲んで、商品を安くしてもらって、
利ざや就けて輸出先に売る

輸入はその逆(プラス為替でもうける)

850:名無しさん@13周年
12/07/05 12:00:17.84 mCR1jN8p0
まあ一流企業だししゃーなしだな
縁故だけでどうにかなる世界でもないし

851:名無しさん@13周年
12/07/05 12:02:13.35 /h79smk70
>>850
結構縁故多いよ。メーカーとかグループ企業の部長級の子ども



852:名無しさん@13周年
12/07/05 12:04:16.34 yKpBv9YZP
一般職は基本的に縁故。どこでもそうだけど。

853:名無しさん@13周年
12/07/05 12:04:54.33 4kilozpu0
伊藤忠と丸紅が無い件


854:名無しさん@13周年
12/07/05 12:05:58.24 xN3v5zEt0
みんなボーナスでるのかい?

855:名無しさん@13周年
12/07/05 12:08:07.85 yKpBv9YZP
110万ぐらいだった。メーカーだけど。

856:名無しさん@13周年
12/07/05 12:08:13.83 YksBRYE+0
>>843
戦ってるよ
ただ商社は所詮尖兵だから後方にちゃんとした戦意のある部隊が続いてくれないとどうしようもない

たとえば一昨年の尖閣諸島の漁船衝突沈没事件で中国がレアアースを事実上輸出禁止にしたけど
その時に政府はなにもできなかったけどレアアース関係で力をもってる専門商社の双日の人がオーストラリアに乗り込んで
事件後、わずか二ヶ月で資源会社と交渉をまとめ、同じようにオーストラリアのレアメタル狙っていた他国を出しぬいて
日本の需要の約3割をまかなえる巨大開発プロジェクト立ち上げることに成功してる

857:名無しさん@13周年
12/07/05 12:08:17.83 AHDdmSIw0
まあこの人達が動かなきゃ日本が動かないってぐらい手広く仕事してるからな…

858:名無しさん@13周年
12/07/05 12:08:49.76 AKEHLsQ60
円高だしデフレで安物売れるしで、そりゃ今は商社に有利な状況だろ。

バッグだの時計だの外車だの、舶来物をありがたがって買ってるやつが、商社に寄付してるようなもん。


859:名無しさん@13周年
12/07/05 12:10:06.17 mCR1jN8p0
>>858
そういう単純な輸入業って
末端も末端だろ…

860:名無しさん@13周年
12/07/05 12:10:41.01 tKShIgyeP
ま、時給換算ではナマポの豊かさには及ばないな。
あいつら分母ゼロだから時給無限大だからな。

861:名無しさん@13周年
12/07/05 12:13:02.99 rtxMXAgF0
たしか、事務は派遣がやってるんだよね。
三菱商事の社員と結婚したかったら、ここの派遣で働けばいい。


862:名無しさん@13周年
12/07/05 12:13:38.90 e8y93WdW0
消費者的に円高の恩恵が感じられないのは、この人たちが刷っちゃってるからか。
まあ、モノが無いよりはいいし、仕事で稼ぐのに文句つける気にはならんけど。
ただ、稼いだ金、国内で使えよ。

863:名無しさん@13周年
12/07/05 12:20:16.67 yjGHHSyO0
>>856
霞が関の指示なしで、そんな事勝手にできる訳ないでしょ、官僚が表に出れない部分を
やらされるのは今も昔も変わらない。

864:名無しさん@13周年
12/07/05 12:20:43.60 sx7ttpfG0
>>851
その程度のコネだと使えなかったら子会社送りだけどな
というか、商社はほとんどの人間が子会社送りの結末を迎えることになる。
んでもって帰ってこないっていう。
一度本社に戻ってもまた子会社送り。
銀行よりは程度がマシかもしれんが

865:名無しさん@13周年
12/07/05 12:21:23.71 qDw3Z4vS0
でも失敗すればとんでもない損失を被るし
上司だって無責任ばかりだろうし、同僚なんて脚の引っ張りあいで
給料や賞与肩書きや会社の居場所なんて
とんでもなく不安定なんでしょ? こういったデカイ商社なんてさ

866:名無しさん@13周年
12/07/05 12:23:46.50 5O9ML58R0
原発事故で特需発生、天然ガス、原油の大量受注のバブルで大儲け、
菅総理は、商社の儲けの神。
それに引き換え、野田は原発稼動で貧乏神?
さらに消費税引き上げで国民の貧乏神。自民党と組んで国民虐め。

867:名無しさん@13周年
12/07/05 12:25:11.68 QZvBq4ZoP
商社が儲かるのは円高だからやろ。
アホな記者だな。


868:名無しさん@13周年
12/07/05 12:25:33.00 YksBRYE+0
>>863
何を言ってるんだ

別に商社がオーストラリアで資源会社とレアアースの輸入交渉やプロジェクトまとめるのに霞が関の指示なんぞいらん
普通に仕事としてできるしやってる

輸出禁止にした中国と交渉ってのなら霞が関の許可なりいるたろうけどオーストラリアの民間企業との交渉で霞が関とかアホか

869:名無しさん@13周年
12/07/05 12:27:43.47 rU1r1/JD0
ドクター中松の新人時代の逸話が、三井物産の社内で代々語り継がれている。
中松氏は1953年、東京大学を卒業と同時に、三井物産(旧第一物産)に入社。
輸入ヘリコプターを国内向けに販売する部隊に配属となった。
営業方法を研究した中松は、ヘリが、飛行機とは異なり、人の手に似た機能を持ち得ることを思いつく。
つまり、葉の裏に農薬を散布するには人手が必要だが、ヘリを使えば、気流の関係で、
人手を使わずに葉の裏まで散布できることを発見した。
そこで販売先を農協に定め、農薬散布用として売込むこととなったが、これが大当たり。
一気に社長直轄のプロジェクトとなり、専門の1つの営業部が結成された、などと言い伝えられている。
中松は「商社の仕事なんて、こんなものか」と入社2年目にして、さっさと辞めていった、という話だ。

URLリンク(www.mynewsjapan.com)

870:名無しさん@13周年
12/07/05 12:30:59.87 n2P9hUej0
ドクター中松ってビジネスマンとしても優秀だったのか
立候補して恥をかいてるイメージしかなかったから意外だなあ

871:名無しさん@13周年
12/07/05 12:32:27.50 PLut3iuj0
この年収層が氷河期ナマポ層を支える訳か・・
3人は支えられるな。

872:名無しさん@13周年
12/07/05 12:32:43.22 4kilozpu0
当たり前だろうけど、ネイティブ並に話せないとダメだなー

日本人は日本語だけでイインジャーって言ってる人には出来ない仕事

873:名無しさん@13周年
12/07/05 12:33:02.95 cVq09Q240
ボーナスだけでなく、一人当たりの売上高も比較しよう。

とはいえ、工場みたいに海外移転して、従業員を外国人に置き換えないのは
何か理由があるのか?
商社は人件費をキニシナイ産業なのかな。

874:名無しさん@13周年
12/07/05 12:36:21.71 ZbmGYjZO0
しょぼいな
臨時ボーナスで75万ドル貰った俺から見たらだけど

875:名無しさん@13周年
12/07/05 12:36:45.62 z7EjBRxC0
ウッズは白人おねえちゃんかってるからな

故赤塚不二夫先生が売れていろんな遊びしたけど酒と煙草に落ち着いたといってた

876:名無しさん@13周年
12/07/05 12:38:00.92 sx7ttpfG0
>>873
そりゃ、日本人の商習慣に密着した仕事をするんだから、
社員は基本日本人じゃないと困る。
一部の会社が実力は求められても責任の少ない部門では外人を雇いたがるのに対して、
そうではない部門では正社員として雇うのを拒むのもこのため。

877:名無しさん@13周年
12/07/05 12:38:40.02 miBmem350
400万て俺の10倍ややプラス。もらえるだけまだましか。

878:名無しさん@13周年
12/07/05 12:38:52.73 g3HUf57s0
三〇自動車製造工場では
普通にフォークリフトを操作してる
汚れた作業服のおっさん50代が
年収1,000万近くあるよ(内緒)

879:名無しさん@13周年
12/07/05 12:38:52.65 rzq2zZPN0
滅茶苦茶頑張っても年収200万円の俺ざまあwwwwwざまあ・・・・

880:名無しさん@13周年
12/07/05 12:42:07.60 g3HUf57s0
って俺もざまあwwwwwww
勉強して大手入りゃあよかった!!・・・

881:名無しさん@13周年
12/07/05 12:42:43.34 epiNiT710
大企業なのに少ないね

882:名無しさん@13周年
12/07/05 12:42:57.89 gE+HQsoN0
>>819
商社のパーは昔から低いよ

883:名無しさん@13周年
12/07/05 12:44:35.00 g3HUf57s0
あと縁故・・こねの塊よ

884:名無しさん@13周年
12/07/05 12:44:39.10 PLut3iuj0
商社ってお前らが嫌いな営業マンだけど良いの?

885:名無しさん@13周年
12/07/05 12:45:55.01 VZOmD+X40
伊藤忠ですら俺の倍か・・・orz

886:名無しさん@13周年
12/07/05 12:46:46.83 gE+HQsoN0
>>864
縁故はたいてい腰掛けだから、少ししたら自分の会社に帰っていくよ

887:名無しさん@13周年
12/07/05 12:47:46.24 cVq09Q240
商社マンは優秀で激務だからという意見が多いけれど
10年くらい前は、商社不要論が出るほど、ピンチだったんだよ。
商社を介さずに、直接メーカーが取引してさ。

888:名無しさん@13周年
12/07/05 12:49:02.75 PLut3iuj0
このくらいの年収があれば消費税増税は関係なさそうね。

889:名無しさん@13周年
12/07/05 12:49:57.00 gE+HQsoN0
>>887
ああそうだったよな。
ネットとかのの発達で、中抜きで取引できるから商社は要らなくなるって言ってたよな。

890:名無しさん@13周年
12/07/05 12:50:46.11 ch2Lm/b00
>>824
今時はDQNでも子連れでハワイくらい行くよ

【海外】旅行で遭遇した子連れDQN【機内】59便
スレリンク(oversea板)

891:名無しさん@13周年
12/07/05 12:51:06.43 yKpBv9YZP
>>887
その文脈での商社と、ここでいう商社は少し違うと思う。
前者は代理店や卸売、後者は投資や事業振興。
同じ「商社」でくくられてるけど別ジャンルだと思う。

892:名無しさん@13周年
12/07/05 12:51:39.70 J8gOkus80
場合によっちゃとんでもない僻地に行かされて
危険と隣り合わせで仕事しなくちゃいけないしな。

893:名無しさん@13周年
12/07/05 12:51:57.60 l+tNdOxz0
「商社」といっても「ラーメンからミサイルまで」の総合商社と
問屋に毛の生えたような専門商社は違うだろ

894:名無しさん@13周年
12/07/05 12:53:48.58 RLXSliG9O
宇宙戦艦ヤマトの古代もなんだかんだ言ってけっこうもらってたのかな

895:名無しさん@13周年
12/07/05 12:54:15.35 MX9txIfDP
>>891
デベロッパーの不動産屋と
賃貸不動産屋ぐらいの違いかな?

896:名無しさん@13周年
12/07/05 13:00:56.22 W+2+VtvVO
おれの年収がボーナスにまけとる(笑)

897:名無しさん@13周年
12/07/05 13:05:42.98 kUmThCdp0
三菱商事はバス停を作ってる会社です(マジです)

898:名無しさん@13周年
12/07/05 13:06:38.96 9lEmdlyx0
東電の勝利、商社は勝者に程遠い

899:名無しさん@13周年
12/07/05 13:07:35.85 7mRFp/Kq0
借入金多いのを見れば、テコの原理で儲けてることがわかる。投資が失敗したら傾くのも早い。

900:名無しさん@13周年
12/07/05 13:11:53.92 /WmlEW0V0
>>896
うむ、俺もだ

901:名無しさん@13周年
12/07/05 13:13:37.36 TJOvGMBU0
転売屋が何でそんなに儲けてるんだよ。額に汗して労働して働け。

902:名無しさん@13周年
12/07/05 13:17:25.47 MDsa3Yn50
>>824
行きたいなら、いくらでも行けるだろw
今いくら? 15万ぐらいあればいいんじゃないの?

903:名無しさん@13周年
12/07/05 13:24:35.76 6wcf2uVi0
>>892
>僻地
>危険
極寒の根室でもハブの出る西表島でも行きます

904:名無しさん@13周年
12/07/05 13:26:47.26 d44PT8rUO












死ぬだけだな













905:名無しさん@13周年
12/07/05 13:28:26.85 MX9txIfDP
>>892
治安の悪い外国で身代金目的の誘拐されるのはこの手の人だろ?

906:名無しさん@13周年
12/07/05 13:35:09.60 H+Ip+Q9l0
リーマンの頂点とも言える会社なんだから、それぐらいは貰うだろう

907:名無しさん@13周年
12/07/05 13:46:13.07 J+F9WGzu0
まあ既得権を全力で守るお仕事なんだけどねw

908:名無しさん@13周年
12/07/05 13:52:43.31 17YDDPMj0
今年はテレビ局抜いたかな?

909:名無しさん@13周年
12/07/05 13:54:54.56 MgpGMR/H0
まあ、当然じゃね?
あいつらのポテンシャルとプレッシャー半端ねぇから

910:名無しさん@13周年
12/07/05 13:54:55.09 SEMpLf9Y0
こういう企業は入るまでも大変だし、それに加えて激務やしな

911:名無しさん@13周年
12/07/05 13:58:47.02 lSmrG0l60
三菱グループ リア充対決

三菱商事 vs 三菱重工 vs 三菱東京UFJ vs 三菱化学 vs 三菱電機 vs 日本郵船 vs キリンビール vs 旭硝子




912:名無しさん@13周年
12/07/05 14:00:39.34 avNrsYLm0
商社給料良いな。
大手商社なんて早稲田出ててもソルジャーだから入るもんじゃないけど。


913:名無しさん@13周年
12/07/05 14:03:29.41 53wyfFPR0
民間はどうでもええねん
公務員はボーナスいらんだろ

914:名無しさん@13周年
12/07/05 14:06:18.37 KEMkU+ml0
すげー どんだけもらってんだよ

915:名無しさん@13周年
12/07/05 14:06:49.53 cRaFOAHq0
課長でこのレベルなら、部長とか怖いな
40で大台行くなら、会社の中心、責任の中心50代とか、1本行くな
日本も会社員でも資産形成できるようになってきたな

916:名無しさん@13周年
12/07/05 14:08:21.72 N1Lzhqwt0
はいはい、裏山しゅうございます

917:名無しさん@13周年
12/07/05 14:09:24.86 lSmrG0l60
>>915
35歳 1500万
45歳 2000万
55歳 2500万

こんな感じだと思っておけばおk

918:名無しさん@13周年
12/07/05 14:09:53.23 t3O6SN4k0
商社みたいな寄生虫にとっては円高で製造業が潰れていくのは
天国だろうな

ガハハおまえらがシコシコ工場で動かして作ってるもんは
札ビラで買えるんじゃみたいな

919:名無しさん@13周年
12/07/05 14:10:25.85 Q8c16xUo0
商社マンは派手だよな。
スーツもいいの着てたわ。
タイに駐在してたが、三菱商事の人と同じコンドに住んでたが
奥さんが凄いプライド高く、他の日本人を見下してたな。
「~さんの旦那さんはゴム屋さんだっけ?」とか言った感じで
嫌味言われたと、うちのが言ってた。
一応一部上場の誰でも知ってるような有名企業なんだがな。


920:名無しさん@13周年
12/07/05 14:11:17.99 GJtCl02WO
こうやって中間バイヤーばかりが儲かる時代に。グローバル企業に資金資本が金を出し、中間バイヤーが栄え、労働分配率がどんどん下がる。

921:名無しさん@13周年
12/07/05 14:12:35.25 ZFP39vST0
商事は本部長クラスで3,000万円程度

922:名無しさん@13周年
12/07/05 14:13:05.73 jnRdDusiO
同じ商社でボーナス15万
きついな

923:名無しさん@13周年
12/07/05 14:13:54.42 lSmrG0l60
>>922
そりゃ、単なる「卸」の会社じゃしょうがない。イ㌔

924:名無しさん@13周年
12/07/05 14:14:18.70 q01Cr1IW0
こう言う奴らからは、ボーナスの額面にに対する所得税500%ぐらい徴収すればよかろう。
もしそれ実際が行われても、低賃金で、必死で生活のために働いている人たちの不公平感よりもずっとすくない。

925:名無しさん@13周年
12/07/05 14:14:41.69 xtFYTDzb0
大手商社の課長以上は叩き上げのエリートだからな。

財務省で言えば次官クラスの人間がゴロゴロしてる。

926:名無しさん@13周年
12/07/05 14:14:54.97 EtNT4+KeO
いいこといいこと
景気が良くなれば


927:名無しさん@13周年
12/07/05 14:16:22.85 YksBRYE+0
>>919
オカモトか相模ゴム工業か不二ラテックスあたりか
はやく0.01mのゴム出してくれw

928:名無しさん@13周年
12/07/05 14:17:28.88 OBLEFxGd0
>>891
丸紅なんかは10年前はまさに瀕死だったよ
今はそれが嘘のような儲け具合だけど

929:名無しさん@13周年
12/07/05 14:18:45.86 MX9txIfDP
>>927
多分タイヤか素材系かと思う

930:名無しさん@13周年
12/07/05 14:19:08.19 lSmrG0l60
>>919
ゴム屋  

タイヤなのかコンドームなのかによるなw


931:名無しさん@13周年
12/07/05 14:20:08.38 DQXk3SUe0
>>919
ダンナが偉いだけで
嫁が偉いんじゃないのにねw

932:名無しさん@13周年
12/07/05 14:20:38.32 L0+PN7+u0
商社なんて何も生み出してねーじゃん。
労力と対価が一致してねーよ。
これも自民、民主の政治の賜物だな。
夫婦ともに商社だと年収4000万とか?馬鹿げてるだろ。

933:名無しさん@13周年
12/07/05 14:21:25.42 9K/eoeYV0
商社マンの能力は別格だよ

934:名無しさん@13周年
12/07/05 14:22:14.55 t3O6SN4k0
今も不要だろ
イオンとかトヨタとかテメーでコンテナ船持ってテメーで流通管理する時代だよ

丸紅みたいな昭和の時代で役目を終えても
その巨体さ故に生き残ってるゾンビ商社が、
この円高で燃え尽きる蝋燭の最期の輝きのように膨れ上がっているが
それは、陸に打ち上げられたクジラの死体が腐敗ガスで膨張してるようなもんだ。
次の瞬間、内臓をぶちまけてバラバラになって死ぬ。
日本の商社もそうなる。

935:名無しさん@13周年
12/07/05 14:23:29.27 JbSZLy9l0
海外で石油とかリチウムとか買いつけてきてるんだろ?
あの中国とかライバルに。
今は日本政府の協力も仰げないのに頑張っているから当然じゃないか?
日本をメタメタにした東電とか公務員が高額のボーナスを税金から貰ってるとふざけるなと思うけど。

936:名無しさん@13周年
12/07/05 14:23:44.46 DQXk3SUe0
>>934
単なるバイヤー稼業だったらそのとおりだけど、
上にもあるように、資源買い付けなんかは商社の独壇場でしょう。

937:名無しさん@13周年
12/07/05 14:24:16.62 cRaFOAHq0
良く高校の先生が言ってたな、いい大学に入れば死ぬまで安泰だ
一流企業は若くても1千万プレーヤーだぞ、他にはスポーツ選手しかないぞ

938:名無しさん@13周年
12/07/05 14:24:52.18 1QjGarZn0
公務員や電力はダメで、
商社は純民間だから良いと言ってる奴www

商社こそコネの塊なんだけど・・・
政官とズブズブじゃんか!

939:名無しさん@13周年
12/07/05 14:25:27.69 9K/eoeYV0
>>927
若かりし頃、売り上げも安定していそうだったのでそのあたりの株を買おうと思ってたことがあった
当時は証券会社の窓口が女性だったのでやめたけどw

940:名無しさん@13周年
12/07/05 14:25:44.03 Q8c16xUo0
>>929
正解だ。
最初はタイヤ屋とも言われて、2度目に会った時はわざととぼけるようにゴム屋さん?と言われたそうだ。
その時は流石に内のもむっとしたそうだ。


941:名無しさん@13周年
12/07/05 14:25:55.72 5aIuVh0Q0
来年の住民税どーすんだ・・・・・


942:名無しさん@13周年
12/07/05 14:27:40.57 t3O6SN4k0
>>936
それこそ経団連に並ぶような大手製造メーカーが
日本の商社に委託して資源調達やってもらう必要はどこにもない
海外のメーカーから直接仕入れるわ
どこも大手製造業は自分のコンテナ持ってるかコンテナ借りるから可能
丸紅がチリやオーストラリアで鉱山掘ってるわけでないしにw

943:名無しさん@13周年
12/07/05 14:27:49.72 bIwroeCgO
>>938
僻みにしか聞こえねええww

944:名無しさん@13周年
12/07/05 14:28:07.99 MX9txIfDP
>>932
>夫婦ともに商社

海外に転勤ありまくりな印象だけど、可能なのか?
公務員と違うぞ

945:名無しさん@13周年
12/07/05 14:28:50.80 nbuGKIZK0
大阪市西淀川区の7月からの新しい区長の前職は、三井物産の食品リテール室長。
区長の年俸は1400万だけど、三井物産の在職時は2000万超えてたんだろうなあ。

946:名無しさん@13周年
12/07/05 14:29:09.58 1QjGarZn0
>>943
意味が分からないので、解説よろしくお願いいたします。

947:名無しさん@13周年
12/07/05 14:30:53.88 Q8c16xUo0
同期の連中見てると、商社マンで転職した奴はいないな。
メーカーの連中は転職してるの多い。
金融も転職組多いな。


948:名無しさん@13周年
12/07/05 14:32:39.04 yt4pbmKt0
>>942
資本は出してるよ。
というか、出資もなしに安価に資源を分けてもらえるほど甘くはない。

949:名無しさん@13周年
12/07/05 14:32:39.62 t3O6SN4k0
結局は日本の流通ってのはコンテナの運用管理であって
コンテナ船を扱えるメドさえ立てば全くのド素人でもどうにかなっちゃう。
製造業自身が、自分で海外の流通製造資源調達全部管理できるようになる。

これに日本の製造業が気付いたのがバブル期後半から90年代くらいからね。
もうそこで商社の資源調達だのの、国策的な役目は終えて、
イオン岡田みたいな奴が調子に乗ってる構図ができてるわけよ

950:名無しさん@13周年
12/07/05 14:35:22.16 DbWQwQ/o0
■シリーズ「企業ミシュラン」―有名企業の「職場環境」「給与明細」
URLリンク(www.zaiten.co.jp)  
住友商事  不況下でもボーナス全員10カ月

入社5年目で年収は700万円。11年目で上級に昇進すると、1200万円を超える。
ボーナスはリーマン・ショック後の今年の水準でも、なんと10ヵ月分の見通し 。
しかもほぼ全員一律で、「貰いすぎ」との声も社内から漏れるほど。
「和」 を重視する社内カルチャーで、「石橋を叩いても渡らない」

URLリンク(www.english-resume.net)
また、商社では、三井物産は30歳の半ばまでに全員が1300万円を超えているそうで、
           --------------------------
これも平均年収は41歳で1300万円となっていますが、一般職の女性社員の給与が低いために平均が押し下げられているそうです
                                 ------------------------------
440 就職戦線異状名無しさん 2011/11/16(水) 02:11:04.57
四季報より

三菱商事 平均年収1302万円
  従業員数  平均年齢 平均勤続年数
計 6220人  42.9歳  19.2年
男 4676人  42.7歳  18.7年
女 1544人  43.7歳  20.7年

444 就職戦線異状名無しさん 2011/11/16(水) 03:47:54.12
>>440
商事、社員の4分の1が女で平均年収1300万はすげーな。


951:名無しさん@13周年
12/07/05 14:36:07.80 RHqUBe4X0
売国奴の伊藤忠は?

952:名無しさん@13周年
12/07/05 14:36:48.87 nbuGKIZK0
>>945だけど、訂正。
×7月からの
○8月からの



953:名無しさん@13周年
12/07/05 14:37:56.60 0sNkd0C10
>>951
物産、商事よりは落ちるけど、それでも相当もらってるよ。

いいなあ、おれも大手総合商社に入れば良かった。

954:名無しさん@13周年
12/07/05 14:38:27.92 DbWQwQ/o0
全盛期のトヨタの課長でも年間550万

2003年冬 トヨタ自動車 営業部幹部(39歳)URLリンク(www.geocities.jp)

「03年は4期連続で史上最高益を出してます。が、ボーナスは昨年より組合員ベースで約20万円のアップくらいです。

われわれ、課長クラスのボーナスは年間550万円(約400万円プラス150万円)といったところ。

史上最高益を続けているんだからもっと気前よく出しても、と思いますがアップ分は着実に少しずつ。
==============================

2004年夏 トヨタ自動車 幹部社員(38歳) URLリンク(www.geocities.jp)

「ウチの組合は、まずお金よりも雇用優先。いま自動車業界は景気がいいですが、いつ流れが変わるかわかりませんから、
==================

われわれも組合のこの判断を理解しています。今年のボーナスは、年間で5カ月+53万円。

昨年よりプラスアルファ分は実は2万円マイナスなのですが、賃上げ分がありますから支給額は前年比微増しています。

私の場合、この夏のボーナスはプラスアルファ分が約80万円でしたから合計で約200万円。

昨年より10万円のアップです。上がってはいますが、いくら会社が史上最高益だ、1兆円企業だといってもいきなり大幅増は見込めないでしょう。
                                  ==================================

955:名無しさん@13周年
12/07/05 14:39:09.68 cRaFOAHq0
今年は上場企業の平均の増益が2割だから、全業種ものすごく儲かってる
大企業社員は今年はいい年を越せるだろう

956:名無しさん@13周年
12/07/05 14:40:34.11 YksBRYE+0
>>954
リーマン・ショックや大地震&原発事故やタイ洪水・・・
トヨタは先見の明があるな

それに比べて日産のゴーンはトヨタ全役員の役員報酬合計より多い役員報酬持ってていってるからなぁ

957:名無しさん@13周年
12/07/05 14:40:39.34 0sNkd0C10
>>955
そうそう。今年は大企業のおこぼれにあずかる立場の
我々零細自営業者にも相当仕事が回ってきてるからな。

本当に大企業サマサマだよ。

958:名無しさん@13周年
12/07/05 14:44:29.03 9K/eoeYV0
>>953
なあに、三井物産の株主になればいいのさ
ついこのあいだは1100円以下のビックリ価格で買えたんだよね
配当もまあまあだしね

959:名無しさん@13周年
12/07/05 14:45:40.80 UmO8Vx6FO
>>815
あの人はプラモと煙草とスケベ本(エロ本と言わないのがミソ)があればイイや、ってな印象だしな。
…というのは失礼かw

960:名無しさん@13周年
12/07/05 14:47:21.42 pgAcYep40
>>949
じゃあ、いま商社が給料多いのは、なぜなの?
まだ商社って仕事あんの?

961:名無しさん@13周年
12/07/05 14:49:32.39 YEOm9Ztg0
親戚が商事の40代前半だ
彼のナス分を遥かに下回る年収な自分w

962:名無しさん@13周年
12/07/05 14:50:42.30 0sNkd0C10
>>958
ちょ、配当利回り5%近いじゃん!定期預金より100倍いい。

というわけで即買いしといた。

963:名無しさん@13周年
12/07/05 14:57:56.64 OHLxt7e1O
税金で半分も取られるなんて可哀相だな
仕事中に怪我して労災から400万くらい出たけど無税だった

964:名無しさん@13周年
12/07/05 14:58:53.55 o1A+7su/0
大丈夫。
こういう記事がでたら、官僚どもが壮大な嫌がらせしてくるよw

965:名無しさん@13周年
12/07/05 15:05:49.11 PLut3iuj0
よーし商人共が調子のってるな
公務員もボーナスage!

966:名無しさん@13周年
12/07/05 15:05:49.35 17YDDPMj0
>>915
部長になれるなんて10人に1くらいだろ
大半は課長にすらなれない

967:名無しさん@13周年
12/07/05 15:08:17.44 0sNkd0C10
>>963
半分もいかないよ。

額面1300万円がベースだとしたら
所得税と住民税合わせてもせいぜい2割くらい。

968:名無しさん@13周年
12/07/05 15:10:14.58 TNyeMiq60
子供の頃にこういう世の中の仕組みを教えてもらえる環境にいたかったな
親は選べない仕方なしか

969:名無しさん@13周年
12/07/05 15:13:08.88 Sm9Ake880
こういう接待の上手さを競うような生産性のない中間搾取の文系が高給取ってりゃ経済は沈むよ

970:名無しさん@13周年
12/07/05 15:15:45.72 PLut3iuj0
風俗スキルと口の上手さ。
草食系の技術研究職にはないスキルですね。

971:名無しさん@13周年
12/07/05 15:19:05.32 GH1CKLcJ0
まあ、高給なんつっても永遠に安泰の一部業界を除いて、業種毎によって栄枯盛衰があるからな。
俺の親父の時代は、東大出て新日鉄に行くのが王道だったし、その前は繊維業界が花形だったらしい。
総合商社も常に不要論に晒されてるが、ここ数年空前の資源・商品高で大きく潤っただけの話。

第一、>>1の賞与は業績連動なんだから、ここから年収を計算しても、毎年その額が保障されるわけではない。

972:名無しさん@13周年
12/07/05 15:20:58.44 ykQ2Ey9yO
日本のトップランクの大学生たちのアンケートで
就職したい企業No.1だった会社なんだから、
商事は当然勝ち組企業だしボーナス4、500万貰ってても驚きはしない。

サラリーマンの勤め先ランクを
レベル1から20まで振り分けしたら、
間違いなくレベル19、20の会社だし

973:名無しさん@13周年
12/07/05 15:22:55.04 490ulhwd0
いくら高給でも税金と社会保険でがっぽり取られて尋常じゃ無い
ストレスとどこに飛ばされるかわからない不安と長時間労働を
考えたら割に合わんな。

974:名無しさん@13周年
12/07/05 15:23:32.31 cRaFOAHq0
欠ける事のない満月のように、この世は商社のためにある
このまま満月が続くように

975:名無しさん@13周年
12/07/05 15:23:34.08 pgAcYep40
>>972
いや「若者が就職したい憧れの企業」、今年のトップ人気はソニーとパナソニックだぜ

976:名無しさん@13周年
12/07/05 15:23:42.22 /qzmnrbg0
週刊誌のこの手の調査は高めにでる。
なんせセンセーショナルに煽って売らなきゃならんからね。



977:名無しさん@13周年
12/07/05 15:24:45.46 OvDieG/D0
課長クラスのボーナスだけで年間1,000万円かよ

978:名無しさん@13周年
12/07/05 15:25:12.07 GH1CKLcJ0
>>972
せやな
底辺向けの単純労働はもはや新興国にくれてやったので、これからは「狼が生きて豚は氏ぬ」を地でいく
しかないわけで

職業選択の自由が認められているんだから、文句がある奴は不甲斐ない自分を嘆くしかない

979:名無しさん@13周年
12/07/05 15:25:20.89 Aec35XXt0
うらやましいのう

980:名無しさん@13周年
12/07/05 15:25:35.21 6riX91yK0
俺はボーナス出なかった

981:名無しさん@13周年
12/07/05 15:26:29.81 U7hMFGDI0
人(民間)のサイフ気にしても仕方ないw

982:名無しさん@13周年
12/07/05 15:26:39.06 lw8hYef/0
>>1
これはしょうがないって。
仕事の水準と量が違う。
それが分からないから勘違いして公務員も同じに、とか言い出すんだよ。

983:名無しさん@13周年
12/07/05 15:27:52.54 0sNkd0C10
>>978
誰も文句はないだろうに。ただ羨ましいだけ。

984:名無しさん@13周年
12/07/05 15:28:09.29 avNrsYLm0
給料良くても商社・金融なんて忙しすぎて精神崩壊するだろ。
給料安くてもまったり安定して働けるメーカーの方が良いよ。

と思ってたら今大変でござるの巻き

985:名無しさん@13周年
12/07/05 15:29:03.79 aQWP27A50

大手商社、○○○課レベルで課長は部下を率いて年商500億円が普通のノルマ 利益5%が目標

986:名無しさん@13周年
12/07/05 15:29:34.62 vfWB/Jzzi
悔しいが自分で稼いだ金を蒔こうが何も言えんな
税金垂れ流してる公務員とは違う

987:名無しさん@13周年
12/07/05 15:29:46.90 lw8hYef/0
>>983
おれは羨ましくはないなあ。
むしろ充分に睡眠をとって
節約生活の面白さを知る生活のほうがいいよ。

988:名無しさん@13周年
12/07/05 15:32:18.98 pgAcYep40
>>984
しかし金融はやめる奴がやたら多いけど
商社やめるってのはあまり聞かないな
なぜ?

989:名無しさん@13周年
12/07/05 15:33:16.04 BFb24JJH0
>>11
メガバンクもそうだよな

990:名無しさん@13周年
12/07/05 15:33:32.94 aQWP27A50

中小レベルでは○○○課レベルで年商50億円が普通のノルマ 利益5%が目標

ほとんど中小企業の社長と変わらない。

大手商社になると、課長の権限で工場建設も企業買収も可能。



991:名無しさん@13周年
12/07/05 15:34:03.18 niWVxOyN0
>>988
それだけ美味しいんだろ。
駐在員になればお金かなり貯まるしな。
5年でキャッシュで家変えるだけ貯まるだろうし。

992:名無しさん@13周年
12/07/05 15:34:11.10 mhGlEb1CO
>>984
ほんと。今大変だよ。仕事の負担は人員削減した分大きくなったのに給料もボーナスも減ったよ、の巻でござる。

993:名無しさん@13周年
12/07/05 15:34:18.25 JLM3nS2i0
>>972
三菱商事って日本最大の財閥である三菱財閥の中でも筆頭格だろ
ランク19,20どころか同業種なら日本でトップなんじゃないの?
おれはこの記事読んで、やっぱ外資に比べると給料安いんだなーって思ったわ

994:名無しさん@13周年
12/07/05 15:34:32.74 GH1CKLcJ0
>>988
10年~15年くらい前?の商社冬の時代では、双日(旧日商岩井)や丸紅社員は大量に辞めてたけどな。
あの頃は、物産・商事クラスでも賞与が殆ど出なかったり、大変だっただろう。

995:名無しさん@13周年
12/07/05 15:34:46.91 DbWQwQ/o0
三菱商事平均年収推移

       平均年数 
2001年 1082万円
2002年 1163万円
2003年 1177万円
2004年 1174万円
2005年 1277万円
2006年 1334万円
2007年 1423万円
2008年 1378万円
2009年 1355万円
2010年 1302万円
2011年 1358万円 

996:名無しさん@13周年
12/07/05 15:35:29.76 ykQ2Ey9yO
>>975
それやマーチやFランまでも含めた人気企業先。

東大、京大、慶應、早稲田、一橋あたりの
トップランクの大学生限定の
就職したい人気企業のアンケートはここ数年ずっと三菱商事だぞ


997:名無しさん@13周年
12/07/05 15:35:31.08 zdXL3PH6O
>>987
給料安いけど忙しくて
睡眠時間ない

998:名無しさん@13周年
12/07/05 15:35:48.73 tpwR9d0I0
これぐらいもらえる商社マンはかなり仕事出来るからね。

仕事もしないで大金もらってるどこかの公務員とは違う。

999:名無しさん@13周年
12/07/05 15:35:52.62 DbWQwQ/o0
愛社されている企業、愛社されていない企業 主要133社ランキング
URLリンク(careerconnection.jp)

愛される1位「三菱商事」2位「住友商事」

―群を抜く商社マンの愛社精神

 愛社されている企業のトップは三菱商事、2位は住友商事となった。商社の圧倒的な強さを示す結果だ。  

三井物産も5位にランクインしており、総合商社7社のうちの財閥系の3社すべてがトップ5に入っているのは興味深いだろう。  

3位は旭硝子で、製造業としては断トツの上位となった。

  ではまず、三菱商事の社員の声をみていこう。

海外営業を担当する男性社員(30)はいう。

「給料は満足しています。査定は一部実力主義があるけど大体は年功序列で上がっていってます」

年収は900万円。仕事には大きなやりがいを感じている。査定は一部実力主義があるが、おおむね年功序列で上がっていくそうだ。福利厚生にも満足していえるという。


1000:名無しさん@13周年
12/07/05 15:36:09.53 DbWQwQ/o0
大手商社が年功序列を復活させる
URLリンク(justeye.at.webry.info)
大手総合商社が人事制度を相次いで改革している。

<住友商事>
入社10年目までは、 昇格や賃金で差をつけない年功序列型の人事制度を復活させることになった
これまで新入社員は入社後6年間は同じように昇格し、その後は実力によって差がつく仕組みとなっていた。
今後は入社後10年間は完全に年功序列の昇格となり、プロになるための準備・教育期間とする
そして、11年目に全員が管理職相当に昇格し、その後は実力に応じた処遇となる。

<三井物産>
一度廃止した職能資格制度を、入社9年目までの社員を対象に再度導入する。
過度な競争意識、成果だけを求める姿勢をなくし、仕事に対する高い志を持ち続けてもらうことを狙っている

URLリンク(www.zaiten.co.jp)  ■シリーズ「企業ミシュラン」―有名企業の「職場環境」「給与明細」

住友商事  不況下でもボーナス全員10カ月

入社5年目で年収は700万円。11年目で上級に昇進すると、1200万円を超える。

ボーナスはリーマン・ショック後の今年の水準でも、なんと10ヵ月分の見通し 。

しかもほぼ全員一律で、「貰いすぎ」との声も社内から漏れるほど。

「和」 を重視する社内カルチャーで、「石橋を叩いても渡らない」

1001:1001
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