12/07/04 23:38:59.77 lHDey0vU0
「技芸員は話すことが上手ではないので」
人形持って話したら上手く話せるんじゃないかな。
8:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:39:25.54 nOH4W66f0
民間のスポンサーがついて大切に守られてきたのが本来の芸能の姿。
しかし公費削減で簡単に伝統を断ち切ってしまうのも野暮やなぁ。
どうしたもんかなぁ。
9:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:39:30.50 sREqJffoP
橋下市長 「同和対策で建てたセンター、全廃する。」部落解放同盟など猛反発【警護増やさないと不慮の死しそうで心配ｗ】
URLﾘﾝｸ(nicoimage.com)
君が代批判のＭＢＳ、恥晒しな女性記者シーンは流さず強い口調の橋下市長のみ流す…が、恣意的編集はネットの前では無意味
URLﾘﾝｸ(nicoimage.com)
10:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:39:30.96 WIYqCeCS0
|＼＿＿＿／| |＼＿＿＿／|
| .| | .|
| Θ Θ | |Θ Θ |
| ∧∧ | ∧∧| | 橋下クン！補助金ちょうだいッ！！
| 彡(・)(・)∧∧(ﾟーﾟ*∧∧ |
| 彡ゝ三フﾟ''｀w´)U (｀*´専) |
／ / つつ つつ ヽ⊂ |＿＿＿＿|
/ ゝ＿/ |＿___|ヽ |＿＿| / |
| / / | | | | | / |
＼＿ノ | | .| ヽ___ノ |
| ヽ､__ノ | |
| | | |
11:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:39:54.13 0Nvcuu1i0
○「北朝鮮に不利な報道をしません」と念書したのはこの報道機関です
篠ヶ瀬祐司(東京中日新聞ソウル特派員)、芳沢重雄(テレビ朝日報道局)、熊谷洋（東京ジャーナル編集長）、
平井久志(共同通信北京支局)、加藤智久(共同通信北京支局)、斉藤準（フジテレビ）、
金丹（フジテレビ）、熊谷和夫（神奈川新聞社編集局報道部）、宮崎紀秀（日本テレビ報道局）
12:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:40:05.61 6D06oJf40
話が上手ではない→非公開
がどう考えても繋がらない
13:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:40:11.98 PfivU0OQ0
そういうのは社会では通用しませんよ、と親や学校で教わんなかったのかい？
14:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:40:19.18 Oy0lE1kK0
税金の使い道は、公開しろ。
技芸員は、基地害の集まりか。
15:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:40:29.82 XYrGK9Eu0
人間国宝ってくらいなんだから、市じゃなく国に面倒みてもらえばいいんじゃね？
16:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:40:54.50 t9KrL3aY0
【政治】本革いす、ダイソン掃除機…維新議員が政調費で高額備品を購入★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
17:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:41:29.80 gsWzrE+m0
強気で無視ったらアッサリ切られたんで泣き入れてやんの。
糞共が反吐が出るわ地獄に落ちろ。
18: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/07/04 23:41:41.43 K/HREbKm0
非公式が本当に好きなんだねえ
市民を味方につけるなら、下手でも公開した方がいいと思うんだけどなあ
19:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:41:52.55 WtQ7ok6h0
自分でアルバイトとかで稼いだ金でやれよ
20:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:42:00.53 9x3dc8x00
話が下手だから・・・・大人の言うことですか？？？
21:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:42:31.16 HKrSLTVW0
話し方がたどたどしくても、言っていることに心がこもっていて道理が通っていれば
聞いている人には伝わるもんだ。それすら放棄するって事は大したことを話す脳は
持っていないということか。
22:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:43:17.26 cBWtzHuRO
声も遅れて聴こえてくるしな
23:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:43:18.45 NSOYyF5Y0
文楽の人達は本当によく頑張っているよ。
人間国宝の住大夫さんなんか、大変なご高齢なのに芸の精進は言うまでもなく
文楽振興のために広報活動も本当に粉骨砕身、あちこち足を運んで努力していらっしゃる。
文楽は上方の宝。
一度潰せばもう二度と復興出来ないかも。愚かなことは止めて欲しい。
歴史に名を残す愚行となるよ。
24:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:43:35.91 TS7E6GH7O
大阪の人間てなんでこんな脳みそお花畑な人ばっかなの？？？
25:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:43:50.28 uZz0ZEQK0
昔のドラマだと、ここで橋下に文楽を見せて
感動した橋下が補助金を決める展開
26:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:43:51.89 V7+Cy9V+0
口がうまいから言いくるめて金を出す意味がないとしてしまう
ってのが橋の下の手なんだから乗るわけないだろ
27:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:43:54.44 g0RXOX5k0
カネカネ
クレクレ
28:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:44:10.58 wyD4sB/o0
> 「技芸員は話すことが上手ではないので」
糞みたいな連中だな
呆れたわ
29:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:44:22.45 /QfTdDNH0
まあそうだな、態々相手の土俵でやる馬鹿はいない
というか話し合いを公開の場でって、それやってテレビ向けの内容にならなかったためしがない
あんなのはただの見世物だ
30:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:45:03.92 oShq58bc0
記者にだけ公開して、橋下の発言切り取って被害者ぶるんだろ？
31:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:45:18.64 7Fi/Og8CP
白旗戦法は橋下に通用するのか？ｗ
32:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:45:36.63 b+1viFsq0
橋下は一応人の話聞いて、その上で回りが納得するような論法でやり込めてる。
野田は話を聞くような事言って、到底納得できないような論法を無理矢理押し通す。
どっちが独裁かどうかは明らかだ。
33:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:46:16.79 WtQ7ok6h0
人形遣いなんだから腹話術とかすればいいんじゃないかな
橋下を笑わせたら見直してくれるかもしれない。
34:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:46:21.68 XmfZbZKD0
アホだろおまえら
テレビの前では話せないことを話すことだろ
35:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:46:35.50 yAgR51eX0
会って補助金の用途について色々追求されるのは嫌
でも金は要る
36:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:46:57.98 NSOYyF5Y0
確かに公開した方が、多くの市民の共感が得られるかも。
ほんとはそうして欲しいなあ。
でも橋下氏は弁護士で弁が立つから上から畳みかけられたら
素人は言葉が出なくなるのかも・・・。
37:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:47:05.54 73JI8pwl0
>>1
技芸員に黒子の人形遣い３人つけて、太夫に喋らせたら良いじゃん。
もちろん三味線もつけてさ。
38:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:47:19.84 JDThx/M+0
密室で糾弾会か
39:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:47:30.82 Ilp/0dHv0
技芸員が弁が立つとはあまり思わないが
なら非公式で話すより代理人を立てた方がいいんじゃね？
40:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:48:02.47 g0RXOX5k0
>>23
その高齢のじじい共が補助金の大半せしめてるらしい
若い技芸員に回してないのが問題だとか
橋下が言ってた
41:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:48:06.47 Npm3W8E+0
喋りがヘタだから非公開にしてって、お前らなあ……
42:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:48:14.01 D12OkuJN0
少なくとも議事録は公開しないといかんだろ。
43:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:48:51.66 EKM3ZDSt0
天下り役人の不手際だったのに、なぜか立場の弱い技芸人のせいにされてないか？
44:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:49:11.71 R697MBuJ0
原発の時の福島の子どもとの質疑応答の時の若手官僚もひどかった
気持ち悪いことしてる連中ほど日向に出てくるの嫌がるな
45:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:50:25.92 RI6Jsrnt0
甘ったれやね
正直に思っている事を話したらええやん
金に切羽詰まってない感じに見えるわ
46:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:50:49.34 tzVRKM2N0
>>1
金を貰う側が非公開の条件付きとはこれ如何に。
47:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:51:18.36 y6GgwO62O
>>29
見世物を仕事にしてんのに何言ってんだよw
48:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:52:20.09 Jmjaqa0/0
人前で対話するのと人前に出ずに対話することとの違いは
２ちゃんねるにいる我々が一番分かってることじゃないか
49:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:52:29.28 ysUr9qFf0
橋下に対峙して恥晒されてる人たちは橋下に場の空気作られて追い込まれてるからみっともなく映るんだよ
本当に理があるなら橋下もそういう追い込み方しないからとっとと会え
50:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:53:57.37 qN8xE+BT0
>>42
ぎげいいんの皆さんの発言は「アレがナニして…お判りでっしゃろ、市長はん？」みたいな、情緒的な物ばかりになってまうがなｗ
51:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:53:59.21 oziS4/AF0
>>1
非公式と非公開は意味が違うよ
52:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:54:01.28 1gYTWBeR0
>>23
補助金なんか出てないような職業の人だって、同等かそれ以上に頑張ってるよ
どうして文楽だけ補助金が出るのが当たり前だなんて傲慢な考え方ができるの？
53:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:54:08.84 zI8S38IG0
出しゃばり人形劇のくせにｗ
54:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:54:41.22 K32z9//hO
甘えるな税金にたかりやがって
55:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:55:06.23 ToUJQoxL0
橋下氏にも人形を持たせて喋らせたら？
両方とも人形を持って議論をするとかｗ
芸を披露する場にもなるし、橋下氏も自分のペースで論破の場にできなしいしｗ
と言う冗談はさておき、
文化を失うのは、日本の大きな損失だよ。
文化の無い国が、ドンだけ必死に自国文化をでっち上げようとしてるか見れば一目瞭然。
56:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:55:23.22 PCA9M0gd0
劇場型の交渉術を身に付けた者と「伝統」なる錦の御旗振り回して利権確保に必死な旧守派。
どっちが時代に生き残れるのかねぇ…
文楽やってる人らは茶華道・日舞の世界、歌舞伎興業の収益システムを見習わないとムリだと思うがね。
57:そーきそばΦ ★
12/07/04 23:55:56.14 0
>>51
すまん、。スレタイミスったわ
58:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:56:02.05 rJ0Pkk1E0
税金食らう分際で協議内容が公開できないとかアホか。
だったら自分で全額稼いで飯食えボケ。
59:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:56:12.47 MzYVoG1f0
>>13
日本の学校出てるか怪しい
60:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:56:31.37 ZXNvvSMC0
>>23
個人スポンサーにでもなれば？
61:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:56:39.35 trV5x3Kp0
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ハイル橋下運動を推進しましょう！
これから、街頭演説とかで橋下を見かけたら、
「気をつけの姿勢」でかかとをぴったりくっけて、右手を斜め上に高々とあげる敬礼をしませんか？
どうせ、そのうちすぐに、橋下総統閣下に対して、そういう敬礼をしないと、投獄される時代が来るだろうし。
今から練習しなくちゃ。
ハイル橋下！！ ハイル橋下！！！ ハイル橋下！！！！！
ハイル橋下！！ ハイル橋下！！！ ハイル橋下！！！！！
ハイル橋下！！ ハイル橋下！！！ ハイル橋下！！！！！
62:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:56:41.62 WtQ7ok6h0
一日中マニアックな芸事をしてたいのでナマポ下さい
と言った方がまだ納得する。
63:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:56:43.76 Q+DgbiN00
>>29
お前らが普段やってるのは見世物だろ
ってツッコんでほしいのか？
64:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:56:53.85 fNbyHJa70
話すことが上手じゃないって、あんたがた....
太夫を連れてくりゃいいだろ太夫をw
つーか情熱があれば橋下だって聞いてくれるよ
ハナから非公開でなんて言うと相手にしてもらえない可能性が高い
非公開なんてのはやる気がないと思われて当然
65:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:57:11.56 WJft0elc0
説明会にすら全員出席しないような団体ならもう無くて良いんじゃないの・・・
66:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:57:15.99 qEy8HMsi0
文楽いらね。
人形と戯れて金もらえるって、どんだけヌルイ商売やねん！！
67:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:57:35.54 y6GgwO62O
>>55
補助金無いと消える文化なら消えるしか無いだろ、
関係者が私財を投げ打ってでも保存する価値すら無いんだから
68:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:57:37.02 Jxhjj/fo0
日本では街道ﾁｮｿ初め金恵んでもらってる乞食が一番偉そうにしとるから良い見せしめになったわｗ
69:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:57:42.69 zMUS1sKG0
話下手と非公式がどう繋がるのかさっぱりだな
70:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:57:48.49 XktOYOHj0
ハシゲじゃれんほーの仕分けショーと同じになるからだろうな。
確かに非公開でいいかもな。
住大夫も三味線方連れて、見台持って義太夫で要望をのべればいいのにｗ
71:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:58:11.76 v9z95y2k0
で、3500万円の補助金がないとどうなるの？
まさか3500万円が給料じゃないよね？？
72:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:58:20.95 g0RXOX5k0
歌舞伎や落語には補助金一切出てないんだぞ
でも、廃れてない
文楽は市民に対して何にも努力してない
73:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:58:24.92 BZ7f9PAz0
人形で勝負すればいいのに・・
74:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:58:32.67 odSzBAsF0
税金を投入する以上、公にしなけらばならない
時代が違うのだよ時代が
75:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:58:37.51 6D06oJf40
文楽協会側はマネーの虎に出て、資金をゲットするような気持ちで望め
話の上手い下手は関係ない
76:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:58:47.22 gy0NCSOc0
4億4000万円貰って、若い子が育たないとか上が数千万も貰って下に分配しない異様な給料体系を見直せよ。
77:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:58:57.48 MzYVoG1f0
>>47
巧いなんて思ったりしてないんだからね！
78:名無しさん＠１３周年
12/07/04 23:59:53.25 rJ0Pkk1E0
Eテレのスーパープレゼンテーションを100回見て、
プレゼン・コミュニケーションの勉強しろ。
文楽表現にも応用できるかもしれへんし。
79:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:00:36.08 ysUr9qFf0
>>55
そうだな
歌舞伎とかもそうだけど運営の仕方や個人の言動を批判するために伝統芸能そのものを貶めるのはおかしい
外人に伝統芸能が誉められたらそれにのっかって嬉しがるだろうに
80:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:00:39.49 ToUJQoxL0
人間ってどうしても、自分の目の前の生活に必死になってたり、
興味のないものに対して冷たくなったりするんだよね。
だからこそ、伝統文化って公的な機関が守らないといけないと思う。
外国人と話すと、今まで自分たちが軽視していた伝統文化が、
非常に大きな価値を持っていることに気付かされるよ。
81:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:01:08.54 svqKspvR0
ちょっと哀れだな
82:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:01:13.37 MzYVoG1f0
>>43
そうだよね
問題は窓口の元公務員なのにやっぱり論点ずらしてくるんだよね
83:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:01:13.84 zI8S38IG0
大阪の文化だ伝統だと言いながら、大阪人のカンパの機運すら無い件
84:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:01:15.75 EpYmTFZL0
一番ださいパターンだなこれ
85:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:01:20.38 PlUCTyHeP
芸能は、時に政治や権力に対して、
皮肉ったり、敵対したりしなきゃならん。
だからこそ自治体を頼りしちゃいかんだろ。
芸能や文化なんてものは、金持ちのパトロンが支えるものだ。
まあ、この国の金持ちは実母すら養わず、
生活保護を受けさせたりしてるわけだが。
86:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:01:26.78 3wjc4pgg0
どう見ても、技芸員をだしに使って非公開にしたい事務局の悪知恵じゃないのか
87:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:01:45.17 9DiQgQs60
こういうのは交換日記で意見を交わすのが一番いいと思うよ。マジで。
88:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:01:51.27 pvhC+Bqh0
協会の連中が説明会を開いたとあるがまともな物だったかどうか怪しいな…
技芸員達は本当に非公開の場での話し合いを望んだのかね？
89:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:02:17.12 XktOYOHj0
>>76
人間国宝と昨日今日研修所を出たばかりの若手が同じ給与の方がおかしいだろ？
何でも平等にすればいいってもんじゃない。最近の悪い風潮だ。
90:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:02:20.96 Ak/VYW7p0
ああ、かわいそう。
ハッシーは予算削ることが目的でなんくせつけてるのだから、
誠意とかあまり関係ないこともわからないぐらい芸にうちこんでるんだな。
本当にかわいそう。
91:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:03:21.50 g0RXOX5k0
文楽がなくなって困る人って
大阪にどんだけいんのかwwww
不景気で金が無い中、補助金出す必要なし
92:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:03:34.29 jKxkl7170
ここはひとつネット上でもストリーム配信で公開して欲しいなぁ。
57人で１人を攻める本物の糾弾会ってのを見てみたい。
どんなに精神が屈強な人でも墜ちるんだろ？そのすごさを見てみたい。
93:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:03:44.94 MzYVoG1f0
代理人に一刻堂を雇って橋下と公式会見して貰いたい
絶対録画するから！
94:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:03:49.59 XU+Kx1yQ0
人形遣いだけじゃなくて三味線と浄瑠璃の3人（5人）で行ってこそ人間国宝
95:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:04:04.70 y6GgwO62O
>>80
だったら外人にスポンサーに成って貰えよ、
大衆娯楽に補助金投入何て真人間にシャブ打つ様なもんだろ
96:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:04:28.29 B4KvYQjZO
ツイッターに参戦しなさい
97:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:04:37.06 4yoj/CSJ0
文楽も非公開にするならＯＫ
98:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:05:12.67 zI8S38IG0
公開にすると協会の説明の嘘がばれるからじゃね？
99:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:05:24.81 ToUJQoxL0
>>67
価値がないと言うよりも、価値に気付かないんだよね。
だから公的に守る。
>>79
伝統芸能って日本文化と非常に強く結びついていて、
外国人とかと接して「日本」を意識させられるときに、
「日本とは何か」を示せる文化があることは、誇りに思えるしもの凄く心強いよね。
100:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:05:39.71 svqKspvR0
橋下は削るのは結構だがもっとでかいところから削れよ
たかだか3900万削っていい気になるなよ
だからパフォーマンスだって言われるんだよ
101:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:05:42.07 TKVBREm30
外国で仕事や留学したければ、英会話がぺらぺらになるより、
自国の伝統文化を1つでも詳しくなったほうがいい。
団塊世代のせいだとおもうが、自国の伝統文化を日本人は大事にしない。
埋め立て地にいる毛唐ねづみとかはありがたがるくせに。
102:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:05:43.45 6D06oJf40
>>89
同じにしろなんて誰も言ってない
差をつける程度の問題だ
若手が困るという理由で補助金もらって、上がガメているのはおかしいだろ
103:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:06:29.23 9tQJn4el0
ていうか
こいつら国と大阪府からすでに
たんまり補助金もらってんだよ！
税金巻き上げるのも
いい加減にしろ！
104:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:06:34.13 /w8YH57w0
協会にとっては
技芸員に実態を暴露されたら困るからな
だから非公開
別にしゃべるのが下手だからって理由として変だもの。
105:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:06:42.79 pr711dJw0
お
106:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:07:06.70 NhZPw79iO
>>89
人間国宝は年金貰ってんだから無償でやるべきだろ
107:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:07:12.78 ZOkXHcQA0
文中は「非公開」なのにスレタイが「非公式」な件について
108:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:07:26.18 8hxKNa9x0
>>96
それは止めといた方がいい。ｗ
ツイッターはバカ発見器もとい両刃の剣だから、自らの愚かな言動が永遠に記録に残ってしまう。
109:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:07:38.62 bls6kyZn0
橋下「事務局員は今の半分で足りる？」
技芸員「余裕です。」
円満解決
110:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:08:05.16 QtCFm37r0
おまえら傲慢すぎる
橋下は政策を打ち立て言論で政敵を論破するのが仕事だけれども
芸人や芸術家は芸をきわめるのが仕事
111:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:08:16.20 YYGnF5SC0
>>95
江戸時代当時は、ただの大衆娯楽だったかもしれない。
でも、こういう文化が今現在もなお存在しているということは、
日本という国が長い間の歴史と伝統を受け継いできた
誇り高い国であることを示せる大きな強みになるんだよ。
112:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:08:31.14 g4kkzRya0
文楽と声優のライブどっちが面白い？
113:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:08:44.17 p2b9rbmq0
非公開なら橋下にメリットは無いだろう
国民の面前でギタギタに論破してこそ意味があるんだよ
114:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:08:55.79 b5yUUJBj0
おい天下り役員仕事しろよ。
115:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:09:15.90 o8CZtzde0
他人にモノを伝えられない連中が、
税金を利用して、市民に芸能を伝えようという事に違和感があるよね
伝える努力を怠った芸能に、未来は無いと思うよね
他人に伝えることは、言葉だけじゃない
芸能に生きるものなら、自らが持つそのスキルで
橋下市長を納得させるべきではないのかな？かな？
116:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:09:16.40 nCLgi5KM0
説明責任はあるのだから、今までサボって説明能力を研鑽してこなかった技芸員が悪い
117:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:09:19.95 AtaTO+lq0
>>106
年取って蓄えがあるなら、金銭面は遠慮してもいいんだよね
東電の新会長になった弁護士も無給でやっている
118:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:09:21.29 TKVBREm30
>>102
上はがめていいほどの芸も技能も持っているからちっともおかしくないと思う。
ただ、若手が生活できるくらいの給与は出してほしいわ。
ヶめているのは事務局の天下りとか理事連中だろ？
>>95
つドナルド・キーン
毛唐が何で日本の文化守るんだよ？日本人が守らなくて誰が守る。
在日ならさっさと半島に帰れ、不逞鮮人め。
119:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:09:29.93 iBrOc+jK0
技芸員だけが、非公開で会って本音で話せばいいんじゃない？
文楽協会との面接はその後、別個にやることにして。
120:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:09:37.67 7z2XCmdv0
校庭の芝生化なんてどっちでもいいことには金を使い、
文楽のような大切なもの、文化には金を惜しみ潰せばいいと考える市長。
個人の価値観、趣味の反映し過ぎのような。
もし市長が運動音痴で伝統文化に興味がある人だったなら全然違ってたような。
121:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:09:50.08 fzezTmkP0
どっちかっていうと文化ならチンドン屋の方守れよ
122:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:10:39.29 VIEdPwH20
警察官や検察官が容疑者取調べで、怒鳴り散らしたい場合撮影したくない。
怒鳴り散らした取調べを裁判所や一般に知られたくない為。
ヤマシイことがある側は非公開にしたい。
123:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:11:20.70 rELzcYbC0
>>111
だから
やればいいじゃん、文楽
別に文楽禁止令でも出てるわけでもないし
補助金が少なくなったら
なったなりの身の丈にあった運営すりゃいいだけの話し
124:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:11:31.15 ZjBq/ggB0
>>89
芸歴10年でも10万とか言ってるから、異様だって言ってるの。
平均すれば520万貰えるんだぞ。
200～100万程度の年収の奴らが半分近く居ることが異様なんだって。
125:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:11:45.93 8DcJyZQQ0
公開しなきゃ意味ないでしょ
後で言った言わないにならないようにするために
126:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:11:51.14 g4kkzRya0
浮世絵みたいなのは現代でも在野の人間が勝手流で現代風にアレンジして
次々発表してるもんな
狂言やら落語も異端児がいつの時代でも生まれる
やっぱり人をひきつける伝統芸術ってのはあるんだよ
俺には文楽がなんなのか未だによく分からんけど
127:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:12:12.10 TKVBREm30
大夫や人形遣いや三味線が何で説明能力を磨かないといけないんだよｗ
技と芸を磨くのが仕事だろうよ。何も知らないのが言いたい放題言ってる
のがこのスレは多いな。
毛唐文化ばかりありがたがってるのは黙ってろ。
>>112
どっちも面白いだろう。
128:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:12:38.57 bcarTFKT0
伝統や文化を守ることは大事だ
それが文楽である必要はない
129:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:12:50.86 NhZPw79iO
>>111
大金投入して興業ごと保存する価値が無いと言ってんだよ、
私財を投げ打つ気概も無い人間国宝と一緒に博物館にでも飾って置けよ
130:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:13:31.08 37axqrcI0
まるでお前らみたいだな、面と向かって人を中傷するのは上手じゃないので匿名の掲示板で
131:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:13:38.38 nCLgi5KM0
300年やってきた結果が隠蔽じゃ存在価値はないな
132:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:13:53.12 ZOkXHcQA0
>>111
>>120
じゃとりあえず、文楽の魅力って何？そこまで言うからにはもちろん説明
できるんだよね？
133:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:13:56.00 x0LRNA8m0
大阪市民の前で5時間位大討論しろ
市民の税金が投入されるんだぞ
わかってんのか？
134:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:14:11.45 ltsT3mSL0
橋下の議論パターン
1 現場を知ってるのか？
↓
知ってる→ 2へ
知らない→ 知らないなら黙ってろ
2 対案を出せ
↓
出せない場合→ 出せないなら黙ってろ
出された場合→ 1へループ
出されてかつ現場知ってた場合→ じゃあお前が市長に立候補しろよ
3 俺は選挙で当選した。民意に逆らうのか
135:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:14:33.02 zFngnRrU0
技芸員の中で立場が下の人は逆に公開で話してほしいんだろうな
136:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:14:59.56 1AqURTCI0
だからさっさと理解のあるスポンサーつければいいだろ
無理なら働きながら片手間でやれ
137:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:15:06.24 TKVBREm30
中国は文化大革命のときに京劇の女形制度を廃止してしまった。
京劇がいつから始まったか分からないが、これは中国にとっては結果として
伝統文化の喪失という大きな損失となった。
潰すのは簡単。でも一回潰した文化を復興させるのはかなりの時間と金と努力が
必要。
138:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:15:15.97 pRwrTMMb0
条件つけられる身分だと思ってるのか？
>>8
助成金止めるのを伝統断ち切るとかすり替えるなよ。
絶滅危惧種ってわけでもないんだから縮小すれば存続くらいできる。
139:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:15:18.64 aXjtQMdp0
>>134
例えそうだったとして何がおかしい？
140:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:15:28.94 +ln+d4is0
いかがわしいことでもあるの？
141:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:15:41.51 YYGnF5SC0
ヨーロッパならローマ帝国やルネサンスとかあるし、
経済的には小さな国でさえ、伝統を持っているのに、
「日本とはどういう国なの？日本人とはどういう人なの？」と問われて
何も無かったらそれは非常に悲しい。
142:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:16:01.38 juFl4fnb0
市長の思惑通りでしょ
ノコノコ出てきたところで急所を突いて終わりと
143:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:16:03.79 g0dUbIki0
右手にパペットはめて喋ってみなよ
そういえばメルギブソン主演の映画でビーバーのパペットでを通して
それまで言えなかったことを口に出せるようになり
前向きで自信に満ちた新しい人格を形成していくってのがあるけど
技芸員さんも試してみなよ
144:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:16:22.35 Uc6NG+tL0
なんで一市町村が保護費はらってるの？国は何やってるの？東京にある文化しか守ってくれないの？
145:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:16:41.47 H8GDzC2j0
そりゃ伝統や文化を守るために公共的な支出をするのってのは構わんのだけど
自治体の財政が苦しい中では減額査定も止むを得ないし
支出がなされるならその規模や使途に対しての透明性が無いと成り立たないのは当たり前
じゃないと行政が市民に説明できないし、市民も納得しないでしょ
146:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:16:54.42 rELzcYbC0
>>137
だからやればいいじゃん
文楽禁止令でも出たのか？
文革出してなにが言いたいの？バカ？
147:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:17:18.61 aniUt1d90
「我々の意見を市長に聞いてもらいたい」
「我々の意見を市長に聞いてもらいたい」
「我々の意見を市長に聞いてもらいたい」
でも非公開って都合よすぎるのではないか？
148:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:17:44.30 ZOkXHcQA0
まああとは、言葉で語れないんだったら芸で語ればいいと思うよ？市長や
大勢の市民の前で無料公開公演一回やってみてさ。
149:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:17:50.75 NhZPw79iO
>>137
別に文楽は廃止しろとか言われて無いぞw
150:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:17:52.90 TKVBREm30
>>144
それは文楽協会が出来た時までさかのぼる。
文楽は昔は松竹が興行していたけど、赤字で撤退した。
そこで国とNHKで出資して文楽協会を作ったときに、
「文楽は大阪発祥だから俺たちも入れろ」と大阪市が乱入。
151:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:18:07.37 bcarTFKT0
>>141
日本には文楽以外は何も無いと思ってるのか？
もはや無知を通り越してるぞｗ
152:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:18:10.08 xXUNn7P60
>>139
人と議論をする四角がないと言える。
153:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:18:55.04 rELzcYbC0
>>144
だから
国からも大阪府からも
たくさん補助金出てんだって！
特に国からは若手育成のための費用まで出てる
154:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:19:08.74 PBbU5YXh0
東京では三谷幸喜が文楽を書いてるんだっけ？
155:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:19:09.24 nCLgi5KM0
そもそも議論で無く監査だからな
156:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:19:14.97 Uc6NG+tL0
>>150
で？国が費用を出さない説明は？
157:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:19:20.87 3yc28ocm0
廃れていい伝統もあると思うんだｗｗｗｗｗ
158:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:19:28.26 8hxKNa9x0
文楽協会さんに提案。
スポンサーを市の税金でなく、日本財団に切り替えてはどうだろう?
先代の笹川爺ちゃん時代から文楽よりもっとマイナーな詩吟や剣詩舞大会のスポンサーをやってるよ。
159:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:19:31.83 gE4SHbFM0
喋るのが仕事の橋下と勝負するのは流石に無理があるわな
言いたい事の半分も言えないまま終わってしまっても不思議じゃない
だが非公開の方が橋下が一方的にマスコミの前で勝手に喋るから不利になるぞ
双方が落ち着いて主張出来るように
一方的に橋下に喋らせないように工夫は出来ないのか
160:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:19:33.54 g4kkzRya0
だから文楽がすごいって言ってる人は文楽の何たるかを教えてくれよ
どういう作品があってどういう魅力があるの？
161:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:19:51.90 ZFt4sYgN0
>>152
四角い頭を丸くしたのか
162:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:19:52.34 B7mdlZ5EO
今の協会つぶして健全経営の新文楽協会作れよ。
163:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:19:56.40 ZOkXHcQA0
>>137
それ言ったら歌舞伎もエロが禁止されてショタが禁止されて、それでも技を
磨き続けたんですが
>>141
でも文楽の魅力は語れないんですね、あなた個人は
164:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:20:35.12 CkqAO6ec0
得意の文楽をしながら説明すればええやん
165:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:20:42.34 NhZPw79iO
>>152
勝手にルール決めるな池沼www
166:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:20:55.77 xIVzO1sf0
人間国宝が橋下の靴を舐めるところをテレビで写せよ
167:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:21:05.60 TKVBREm30
>>146・149
ピントのずれたコメント書くな、ゆとり世代が。
税金で補助する価値のある文化だよ、文楽は。
税金の補助を打ち切ったら潰れて亡くなるよ。
なくなっていいものではない。世界遺産で既に指定されている。
世界遺産で指定されたものをなくしたら、恥をかくのは大阪のゲスどもだけ
でなく、日本という国が恥となる。朝鮮韓国以下だな。
「経済的には大国だが、伝統文化も守れない国」と。
168:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:21:06.81 TgTXcigy0
公益のくせしてなにが非公開だ。ちゃんと公の場で話せんかい。どこまでぬるま湯やねん。
169:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:21:54.13 xXUNn7P60
>>165
常識ですよ。
170:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:22:12.98 aRXUn38u0
橋元相手の交渉に失敗したら、非公開を理由に橋元を悪者に仕立てるつもりか
171:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:22:52.47 HJ/FNnNs0
身内には甘いデフラグ大好きっ子に付き合う大阪の人たちも大変だな。
172:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:23:16.83 ZGk3UQX90
市民の税金を投入してでしか維持できない
輝きを失ってしまった民衆からの人気のなくなった文化()
うしろめたいことがないなら口下手でも現状を正々堂々と説明すればいい
協会の窓口にめちゃくちゃにされそうになって悔しくないのかね
技芸員とやらもしょせん自分らの文化とやらを守りたい気持ち＜＜＜自分たちのちっぽけなプライドなんじゃね
伝統文化を継いでやってる貴重なおれさまたち
そんな心構えだから客も見に来なくなって「保護してくれたまへ」なんてはずかしげもなく言えるんだよ
173:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:23:24.94 NhZPw79iO
>>159
勝負じゃねーしw
お互いの現状を認識し合って削るところ残すところの妥協点を探るだけだろ
174:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:23:29.06 ZVf9v2VV0
やましいことがある側は非公開にしたがるよね
175:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:23:41.04 YYGnF5SC0
>>123, >>129, >>132
文楽そのものを楽しまなくていいんだよ。
楽しむのは、面白いと思う人が楽しめばいい。
伝統芸能を維持するってのはそういうことじゃない。
日本刀を機械で大量生産しても面白くない。
能や歌舞伎は、オレは面白いと思わないけど、無くなるのは寂しい。
相撲は、そこそこ楽しいと思うけど、もし無くなったら寂しい。
古い神社・仏閣をあっさりと潰して近代的なマンションを建てられたら寂しい。
「日本の文化ってなんですか？」って外国人に聞かれて、
「昔はあったんだけど、全部潰しました」って答えることになったら寂しくない？
176:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:23:45.11 rELzcYbC0
>>167
だからさ
国からも府からも補助金は出てるって
何度言えばわかんの？
大阪市からの補助金が少し減るだけなのに
なんで文楽が滅びるのか
わけがわかんねえわ
177:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:23:48.33 0DBY5FLQ0
非公開で
ここまで腐りきってたのか、どんだけ悪辣な協会なんだｗ
左翼公務員労組が橋下当選直後に非公開で話し合いを求めた胡散臭さを
知らない訳が無いだろうに
補助金を文楽が欲しいならば、大阪の財政を散々に食い散らかし続けてきた
左翼労組に吐き出させれば済むだけなのにな
178:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:23:56.68 bcarTFKT0
>>167
大阪市の数千万円の補助金が打ち切られたら潰れて亡くなる文化ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らどんだけチケット買う気が無いんだよｗｗｗ
179:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:24:22.03 9qJXPx4E0
仮に技芸員が口下手ってのが本当だとしても
同席してそれをフォローするのが事務局の役目だろ
何のために給料もらってるんだ
180:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:24:32.95 Tq1h9cY70
>>50
昭和かッ
181:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:24:56.29 zFngnRrU0
10万円しか貰ってない技芸員さんに
「どんだけ働いても協会がカスめとるから辛いんですぅ～」って
公式の場で言われたら協会が困るから非公式にしたいだけじゃないの？
182:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:25:11.97 VIEdPwH20
非公開にしたらヤクザでも連れて行って脅すとか
袖の下でも渡すつもりで知られるのが嫌とかの理由が
考えられる。
どっちだろう？
183:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:25:24.47 Uc6NG+tL0
だから文楽でワンピースとかナルトやれってばよ。
184:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:25:29.66 3RwqYH4C0
文楽は人形をまともに扱えるようになるのに何十年もかかるんだよ
西洋の操り人形マリオネットとは訳が違う
芸術にパトロンつまり補助金は絶対に必要
オペラだってバレエだって大昔から金持ちのパトロンがいたから成り立っていた
世界で活躍しているバイオリニストの楽器だって企業の財団の貸与
とてもじゃないけど億以上する楽器は自分で買えないから
185:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:25:46.19 TKVBREm30
>>160
忠臣蔵とか、親子の情とか、男女の心中ものとか
人間の業みたいなものを描いている。
文章では十分に伝わらないので、一度見に行くほうが分かる。
見に行ったこともないバカがここに書き込んでいるように思えてならない。
見に行ったこともない奴はここに書く資格はないと思う。
186:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:25:48.78 1VR2MpxT0
よっしゃ、文楽公演も非公開で行きまっしょ
187:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:26:03.50 gE4SHbFM0
>>173
橋下の喋りはいつでも勝負してるぞ
188:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:26:04.94 ZFt4sYgN0
>>175
文化ならなんでもかんでも残すわけにはいかないし
そもそもの話、そのために税金使う必要があるのかって事だろ？
189:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:26:09.39 bYak0IXm0
＞京都大大学院経営管理教育部に入学した今井篤維新市議（２７）は、入学金２８万２０００円の半額が
＞政調費からの支出だ。「経営学や組織の経営管理を学ぶ。議員として必要だ」と言う。
先生のの恐ろしいダブスタをご覧ください
↓
橋下徹 @t_ishin
中野氏は官僚になってからイギリスに留学してお勉強をたっぷりなさったらしい。
これ自費で行ってるんだろうな！僕が弁護士時代に下品な言葉を発していたと非難するが、
それは自営業で明日の身分保障がなかった中でやっていただけ。求められなければ即首。
収入なしの環境でやっていた。
10:33am 月曜 4月 30 ついっぷる/twippleから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こういうことでも平気でする人。人を陥れるのも平気。
自分が人をハメるしゃべりのプロだからって、カメラを入れて公開処刑する気満々。
表向き「情報をオープンにする正義のため」と言ったらバカな男はまた騙せるしね。
これで文楽側をあたかも悪者にできる。
案の定「出てこない文楽側が後ろめたいことがあるんだろ」って見方する男ｗ
190:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:26:43.54 NhZPw79iO
>>167
税金で保存しなきゃ無くなるなら文化として死んでるんだよ、
最低限の補助金で細々非公開で保存すれば良い、
って言うかお前がカネ出して保存しろよwww
191:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:27:29.23 ZOkXHcQA0
>>175
うん、要は文楽について何も知らないワケね
192:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:28:10.63 rELzcYbC0
なんで
補助金が減ったら文楽が滅びるの？
補助金が減ったら文楽が滅びるの？
補助金が減ったら文楽が滅びるの？
補助金が減ったら文楽が滅びるの？
身の丈にあった経営すりゃ済む話しじゃねーかwwwwwwwww
193:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:28:22.05 PwRhSulM0
下手でも筋が通っていたら賛同されるよ
非公式でもいいが、協会役員を除外して
橋下と技芸員だけで対話したらおもしろい展開がありそうなんだけどな
194:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:28:43.37 YYGnF5SC0
>>151
煽りとしては低レベルｗ
文楽だけじゃないでしょ？w
>>163
もちろん、そのものの魅力はそんなに知らない。じっくりと見たことないし。
伝統を受け継いでいることに、誇りを持てるだけ。
195:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:29:15.83 TKVBREm30
>>193
全く同感。
文楽協会の事務方抜きで住大夫とハシゲでトップ会談してほしいわ。
196:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:29:21.17 KB6nMkBu0
税金を使う話なのに情報公開を拒むってふざけすぎ
本当に特権階級意識が染み付いてるんだなこのクソジジイは
197:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:29:29.17 ytMR0Icj0
国からも府からも補助金があるなら、
協会の名ばかりで仕事してない人を減らして給料も減らしたらなんとかなるんじゃないの？
そういう努力すらしようとしないのかな。
198:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:29:32.89 ZOkXHcQA0
>>175
ついでに言うと
「楽しむのは、面白いと思う人が楽しめばいい」んだったら面白いと思う人が
お金を出せばいいだけじゃないの？
199:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:29:40.16 bWVAvOptO
文楽は近松以降ヒット作がないんじゃないの？
それって、どう考えても怠慢だよね。
200:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:29:57.18 cQm7VUOr0
話の上手下手より
論理だし…
201:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:30:34.57 NhZPw79iO
>>184
大衆娯楽なのに身に付けるのに何十年も掛かるとかおかしくないか？
指導者や指導方法に問題有りすぎるだろw
202:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:31:47.57 YYGnF5SC0
>>188
そう。それに対して、オレは税金を使って守る必要があるという立場。
>>191
知らない。
知らないのに、日本の文化というだけで海外で誇りが持てるのが
オレにとっては最大の魅力。
203:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:32:12.08 TKVBREm30
>>201
いや、本当にかかるんだよ。
人形だって3人じゃないと操れない。
足の役と腕の役と、かしらの役があってだな、
それぞれで最低10年こなさないと一人前になれないとか言う世界だ。
204:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:32:37.98 wRrA7UyVP
>>176
しかし、それで下の月給10万って、どこで抜かれてるんだろうな
金の流れを公開しないといけないのは確かだな
205:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:32:47.41 /h8Cf34t0
>>122
半べそかいてすんませんでしたって土下座するとこ見られたくないだけだろ
206:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:33:03.28 x0LRNA8m0
若い技芸員さんは、直接橋下に訴えたいだろうなｗ
207:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:33:11.31 R6GWqlNY0
市民の金を援助してもらうのだから、公開しなければ意味が無いだろ・・・
むしろハシゲより市民が納得する理由を述べろ
そうすれば、ハシゲがゴリ押ししても市民はお前らの味方をする
208:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:33:15.96 gkD7eokW0
>>198
だね、昔から芸術作品にはそれなりのパトロンがいた
多分補助金漬けでパトロン集めにすら頭下げれ無くなってるんだろこの集団
209:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:33:21.47 3RwqYH4C0
>>201
アンタ文楽観たことないだろ？
観たことあればそんなおバカな質問はできないｗ
210:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:33:38.08 KB6nMkBu0
>>202
わかった。お前は文楽を愛していないし好きでもない
ただ「文化好きの俺カッケー」って言いたいだけ。
どうせ税金なんだから俺の金じゃないしーってダメ公務員と同じ意識の寄生虫
211:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:33:39.40 PBbU5YXh0
NMB48×文楽
萌えキャラ×文楽
機動戦士ガンダム×文楽
212:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:34:06.20 ZOkXHcQA0
>>184
＞オペラだってバレエだって大昔から金持ちのパトロンがいたから成り立っていた
今の大阪は大金持ちどころか超赤字財政です
＞世界で活躍しているバイオリニストの楽器だって企業の財団の貸与
んで、その結果彼らの開催するコンサートは巨大なホールを満員にできて企業にも
利益をもたらしてるんですよね？
213:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:34:08.42 wrPrJAkJ0
なんで非公式ｗｗｗ
214:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:34:33.37 NZv8fxIw0
橋下は自分が責め立てて協会は防戦一方って「イメージ」を植え付けたいんだろうが
内容が分かれば済むんだからあとで記者会見でもすればいい
自分が作った敵と戦う橋下劇場なんぞどうでもいいわ
215:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:34:42.91 rELzcYbC0
>>204
橋下は重鎮が金を取りすぎだと言ってる
つまり内部で適正な分配がされてないと
216:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:35:36.91 0PyOJZwm0
文楽の連中の年収が知りたい
217:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:35:46.34 R6GWqlNY0
技芸員と直接話したら、どっかの箱物管理みたいに「役員はぶっちゃけ邪魔」発言が出そうｗｗｗｗｗ
218:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:36:08.86 YYGnF5SC0
>>198
それで成り立つんだったら、最初から補助金いらないし、
こんな問題も起こらなくない？
簡単に言うとね、
現代は、映画とか音楽とかもっと面白いものがたくさんあるよね。
だから、純粋な娯楽としては文楽に客が多くは来ないし儲からないんじゃない？
でも、伝統文化としての価値を見たときに、純粋な娯楽としての価値以外のものが
あるから、公的に守る方がいいんじゃないか？というのがオレの考え。
219:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:36:20.28 ZOkXHcQA0
>>211
ぶっちゃけそれでいいと思う。エヴァだって能かなんかでやってたし。キワモノ
でもいいからお金を稼げる部門と伝統継承的部門の両輪にするとか
220:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:36:20.33 bcarTFKT0
もう死んでるのに生命維持装置で無理やり生きてるように見せてるだけなんだよな
221:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:36:22.64 NhZPw79iO
>>203
だから指導方が間違ってんだろw
上手い下手は有るにしてもまともに動かせる様に成るまで何十年も掛かるとかねーよw
222:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:37:00.12 wRrA7UyVP
>>215
まあな～組織で予算が削られるのはなぜか下っ端からなんだよなw
上を削るのがてっとり早いのに
223:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:37:13.81 Om4IPNMK0
補助金もらう側からの打診なのに公開したらマズイ内容の話なんだ
224:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:37:25.39 E2G9VFLfO
そんなに誇らしいなら>>202とかが補助金払えばいいし
大阪市の代わりに補助金出してくれる人をネットで公募して
いればその人達にやってもらえばいいじゃん
いなきゃそのまま補助金終了で
価値あるものだから守れって言ってる人が金出して守ればいい話で
何で価値ないから要らないって人に金払わせようとしてんだ？
225:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:37:31.14 bwxRjni3O
人間国宝がいるなら国が面倒みろよ。
自治体が団体ごと面倒みるのは重いだろ。
どうせ団体に巣くってる奴がいたりすんだろ？
226:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:37:32.50 gkD7eokW0
>>211
仏師はもう木彫りのガンダムはリリースしてるよ
皆努力してる
227:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:37:37.74 bXrEuRg90
以前話題になってたと思うけど
月10万とかその辺じゃなかったかな
なのに人件費総額が異常に高くてなんだこりゃ？ｗって
228:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:37:41.46 3RwqYH4C0
>>212
クラシックは大ホールを満席にしても赤字なの
これ常識ね
229:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:37:47.89 wdYqm3wm0
協会抜きなら非公式ＯＫやッ！
230:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:38:05.22 VIEdPwH20
公開にしないと１月に言ってたことと
現在の橋下の考えが違うかどうか分からないじゃないか。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
文楽協会はまさに文化の名をかたった
行政と外郭(天下り)団体の構造だ
文楽は守るけれども
文楽協会は守らない
231:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:38:09.84 l0ODQ8qQO
非公開だと怒声が飛び交う意見交換会になるな。
のこのこ出かけたら橋下、吊し上げくらうな。
232:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:38:17.78 o05rKrwG0
やましい事が無ければ、相手が橋下市長でも裁判長の前でも自分たちの意見や主張したい
事は公開の場で伝えられるはず。
それが出来ないのは、世間の常識とはかけ離れた実態を暴露されるのを恐れているとしか
考えられない。
主張するのに弁護士並みの弁論術は必要ないし、逆に朴訥な感じで自らの主張の正当性を
語れば良い印象を与えられる。
何れにせよ非公開なんてあり得ない状況である事を、自覚しなければ文楽協会の未来はな
いだろう。
まあ、おそらく協会の内部は腐っているのだろうね。
補助金を一部幹部役員で搾取して肥え太り、現場の若手にはスズメの涙の金しか廻さない。
233:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:38:25.54 ZOkXHcQA0
>>218
悪いけどあなたへの印象は>>210が全て、とっても的確に言ってくれてます
234:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:38:48.00 aBpFx7K/0
自己中すぎるｗｗｗ
何でも自分の思い通りになると思うなよ
235:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:39:04.14 vy1MUJkQ0
>>213
非公開≠非公式だろ？
>>207
議事録くらいは出るんじゃないのか？
236:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:39:05.44 1AqURTCI0
>>221
それは多かれ少なかれ職人もどきが発生する業界にはよくある話だな
一人前まで○年の行程を聞くと気が遠くなるほど頭の悪い作業してる
知能障害を基準にした教育法を選んでるとしか思えないなアレは
237:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:39:08.68 FMyanDny0
税金の投入の話が非公開じゃ市民の理解は得られないだろ。
そんな簡単な事も理解出来ないのなら、今までの税金の使い道も出鱈目だったんだろうな。
238:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:39:09.49 rELzcYbC0
>>218
つまり
文楽は保護されるべきと
じゃあ振興はいらないよね
それならそれではっきりしろと
橋下も言ってるよ
239:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:39:29.60 NhZPw79iO
>>218
それと若手にまともな給金出さずに年寄り連中が独り占めしてる問題と何の関係が有る訳？
240:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:39:43.33 F0Jd4xW20
ドラマだと橋下の前で文楽とやらをいきなりやりだしてこれはすごし!!めでたしめでたし
241:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:40:28.75 gkD7eokW0
つーか億単位で税金投入必要な文楽協会が自分の地域に越してくることになったら
やっぱ全力でお断りしたいよねぇ
ただ、そういう体質に改造しちゃったのが大阪市なんだよな
242:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:40:38.65 QtCFm37r0
>>160
文楽は４００年前の初音ミクなんだよ
アマチュアがそれぞれ自分にできること、人形（ＭＭＤ）、歌詞（台本）、謡い（ボカロ）
を持ち寄って自然発生的に生まれた。そこから近松門左衛門という天才脚本家
が登場し、実際人間が演じた方がおもしろいと歌舞伎へと変化してプロ化した
その時点で文楽はオワコン化したんだけれど、原型となった物を潰せないと大阪の人
たちは守ってきた。我々の世代が人気がないから、金がないから、といって潰すのは
あまりにも節操がない
作品に何があるかって、、近松門左衛門でぐぐれ
243:名無し募集中。。。
12/07/05 00:40:43.20 E2G9VFLfO
>>218
明日の生活もままならない所持金10円の人に
「これは大事な文化だから金出して」って言ってるようなもんだ
余裕あるならまだしも
このままなら破綻するのに言うこと？
破綻したらどっちにしろ補助金は無くなるのに
244:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:40:43.70 5JjnWBF40
>>184
それってもはやその人形が欠陥品じゃないのかw
しかしそれはさておき人形メインの劇なのに、肝心の人形に進化はないんだなぁ。
映画だってsfxで進化したり、歌舞伎だって電動式のすっぽん入れたりしてるのに。
245:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:40:50.73 TeuAJMEF0
>>8
文楽の演者を公務員にすればいい
公演の収入は市の歳入に
246:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:40:51.15 TK1g1CdB0
>>9
糞ゴミが何時何時この様な内容で取材させて下さい。
当然準備万端施設側は人員を集め
その日のインタビューの準備して待機
子供たちには態とらしい台詞言わせる
教室にも何時も以上の教室を開き人員を集め必要と訴える
247:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:40:55.68 /hN/j9Ya0
天下りしてんだからさぞかし優秀な人物がいるんだろ
公式でいいじゃねーか
248:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:40:57.45 PwRhSulM0
>>195
賛同してもらってうれしいが
>>118
>つドナルド・キーン
>毛唐が何で日本の文化守るんだよ？日本人が守らなくて誰が守る。
は賛同できん。西洋に日本文化のすばらしさ伝える為に
キーンさんがどれほど貢献して下さったのか知らんのだろ
249:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:41:11.20 YYGnF5SC0
>>210
ｗｗｗ
いやいや、オレをけなしたところで、伝統芸能の価値は変わらんし、
この問題に何の答えも出してないよｗ
お前、仏像好き？仏像巡りして、仏像の顔を眺めるの好き？
大好きだっていう人はあんまり多くないと思うけど、
だから、これを破壊して捨ててもいいかっていうと違うよね？
伝統文化って単純に愛してるとか好きとかだけじゃないから。
250:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:41:11.63 CDV3H/zQ0
もう文化は市井にまかせて廃れた物はそのまま行政が手を出さずに廃れさせたら？
それこそ歴史建築物も補助せず放置すりゃいい
十年二十年と年代を重ねるにつれて赤字の出ている建造物は書物の中でしか残らないだろうが、
それはそれで利益を上げてないんだから仕方ないという考えだったんだから構わないと言えばいいんじゃない
251:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:41:24.77 bcarTFKT0
文楽を守れって主張してる連中ですら自分の金を出す価値が無いと思ってる文化ｗｗｗ
252:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:41:33.19 oHW0RH6U0
公開でやれよ
253:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:41:34.64 x0LRNA8m0
文楽とは関係ないけど
大阪フィルの奴の年収900万にはびっくりしたわｗ
音楽やってるだけの公務員
これは廃止だったな
ざまあww
254:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:42:18.54 oO6b5ySNP
>>204
文楽協会へ天下ってる奴ら上の方が独り占めしている。
その流れがわかってるから橋下はそいつらがガメてる分２５％くらいは削減したいと言ってる。
255:118
12/07/05 00:42:39.68 TKVBREm30
>>248
下段の文章、キーンさんとは離して考えてくれ。
キーンさんみたいな人がむしろ例外で、普通の毛唐は、って意味で書いた。
256:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:43:14.47 4aZDdbNn0
>>138
今でも、たいした人数いてる訳でもないのにこれ以上縮小して存続できるわけないやん。
まぁ、別にあんな客の集まらん人形劇なくなった所で大阪の人間の生活に影響あるでも
ないから、上方歌舞伎みたいに消えてもかまわんけどなww
257:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:43:42.26 rELzcYbC0
>>249
補助金を少なくすることが
なぜ文楽を破壊することになるのか
全然わからんわー
258:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:43:56.08 FMyanDny0
橋下が言ってるのは、文楽は守るけれども天下りの温床となってる文楽協会への補助金は削減する、だろ。
良いと思うよ。
259:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:44:37.03 5JjnWBF40
>>249
ものと人間が主な演劇をいっしょにするのはどうかなぁ？
別に文楽に補助金なんかいらないよって言ってる人だって、文楽の人形を保護しますか？って聞かれたら叩き壊せとはいわんでしょ
260:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:44:40.98 rUWs5CIk0
橋下 「話下手な人は、言いたいことを整理したメモを持ってくればいいのでは、ないのでしょうか？」
261:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:45:38.12 3RwqYH4C0
>>258
そういうことなんだ
なら賛成だわ
262:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:45:58.15 bYak0IXm0
橋下徹 思想
合法でさえあれば道徳にしばられず競争すべきだとしている。例えば、著書の中では
「★ルールをかいくぐるアイディアを絞り出すことこそ、いまの日本にとって一番必要なんじゃないか！★」
「明確なルールのみが行動の基準であって、★明確なルールによる規制がない限りは何をやっても構わない★」
「★ルールの隙を突いた者が賞賛される★ような日本にならないと、これからの国際社会は乗り切れない」などと述べている。
そのため、弱者に対しても厳しい姿勢を見せており、『たかじんのそこまで言って委員会』において
無職対策については「拘留の上、労役を課す」と発言した。
263:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:46:22.54 g4kkzRya0
>>242
そしたらミクの原型となるPC6001mkIIやらPC6601の音声合成エンジンも
保護されるべきじゃないか？
マニアが受け継ぐのは一向に構わんが、大々的に補助するようなものでもないと思う
264:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:47:06.70 TK1g1CdB0
糞ゴミは廃止・補助金カットなどの施設の味方
正義の意味を履き違えている糞ゴミ！！
265:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:47:09.79 TKVBREm30
>>244
欠陥品ではない。もともとそういうもののようだ。
3人がかりで1つの人形を操る芸能は世界でも文楽だけ。
足遣いとかしらと腕使いと三人の気が合わないと人形が生きて動いている
感じが出ないし、電気で動かしたら多分、文楽の妙味はなくなるだろう。
たしかに、新作が出ていないからこういうふうになったんだとは思う。
新作出ても一回だけ演じて終わりというのは伝統芸能の世界ではざらだ。」
266:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:47:23.08 PwRhSulM0
>>255
了解です
しかし日本文化に価値観を見出してる方なら、毛唐とか言葉使いは慎しんでほしいな
267:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:47:31.77 YYGnF5SC0
>>233
オレの印象はそれで結構ww >249にレス。
>>238
ん？よくわからん。
保護されるべきだから、振興するってことじゃないのか？
保護と振興は別の枠組み？ とりあえず振興はともかく、オレは保護派。
>>239
いやいや、老若格差や給料の話はしてないからｗ
それは、それで解決すべき問題。
だけど、オレがさっきから言ってるのは、伝統芸能の価値とそれを守る意義。
>>243
所持金10円の人とかそんな極端な話はしてないし。
極論で反論されても、建設的じゃない。
268:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:47:59.57 SAYN4PVH0
なにこの手のひら返し
しかも上からバカにしてる
そんなに金が欲しいのか
269:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:48:18.71 NhZPw79iO
>>251
それに尽きるわw
270:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:49:52.74 cx9mpBm90
文楽協会の役員はカットしてボランティアでやってもらえば全て万々歳。
271:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:51:22.71 rELzcYbC0
>>267
保護するだけなら
デカイ劇場造る必要ないし
無理して赤字公演する必要もないですよね？
272:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:51:34.52 NhZPw79iO
>>265
操演技術はキングギドラに継承されてるじゃんwww
ゴジラにも補助金出して復活させろよ
273:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:51:45.19 dA0h5wIeO
橋下はマスコミ使った糾弾会好きだな
ほんと糾弾会だ
在日参政権配慮
チョン根性丸出し
274:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:51:50.66 5JjnWBF40
>>265
いやなんかそこに伝統に固執しすぎるところが見え隠れするんだよなぁ
改良を重ねていけば2人でも生きて動くような人形ができてたんじゃないの？
落語だって新作やったり、歌舞伎もスーパー歌舞伎やったりもするわけで、だからといってそういう新しいことを始めたからといって、そく伝統芸能じゃなくなったなんて言うな奴はいないだろ。
なんか進歩のないものはいくら伝統芸能でも人を惹きつける魅力がないと思うわ。
そもそも文楽なんて江戸後期から衰退していたんだろ
275:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:52:04.02 I18doq6rO
天下りした連中は何をしてるんｗｗ協会だかなんだか知らないが役に立ってねーじゃんｗ
276:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:52:13.87 KFWvsZMc0
>>261
いや、綺麗事言ってるだけで、文楽への救済案は出してないのよ。
文楽協会への補助金は止めるけど、じゃあ他に出すのかっつーとそういうわけでもない
大阪市音楽団の時も最初はそういう説明だったけど、
結局最後は解散すればええやろって言ってた
橋下の言うことはあまり信用しないほうがいい。
277:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:52:20.94 YYGnF5SC0
>>257
人の技能に大きく依存する芸能で、
食っていける収入が得られなかったら、潰れると考えない？
>>259
有形文化財と無形文化財の違いでしょ？
それぞれ大切な文化じゃない？
278:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:53:34.05 rELzcYbC0
>>273
むしろマスコミが糾弾してるじゃんwww
橋下がネットで公開しまくるから
効果ないけどwww
279:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:53:59.98 0PnQQv4Y0
いっそ技芸員さんを公務員にしたらどうかな。
日本の伝統文化の継承は公務員が担うという形にする。
不明朗な補助金を出すよりは透明性がでるのではないか？
280:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:54:15.07 fzezTmkP0
その時代時代に人気の盛衰があるわけで、後継者がなく現状にそぐわないのであれば
淘汰は仕方ないな。過去の日本文化として歴史に残るだけでいい。
行政が金を出して利権がはびこれば本来の文化的意味もなくなる。マイナーでも支持者
がいれば寄付金程度でやれる身の丈規模でやればいいだろ。その方が美しいだろ
281:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:54:22.57 g4kkzRya0
>>276
「救済案話し合おうよ」
↓
「は？お前に会うわけないだろヒヨッコ市長が」
↓
「じゃあ全額カットね」
↓
「ま、まあ話だけなら聞いてやる」
こういう流れだろ
282:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:54:28.79 5JjnWBF40
>>277
だから無形と有形を同じような基準で判断するのは違和感があるって言ってるわけ。
283:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:54:52.39 ZOkXHcQA0
>>267
＞極論で反論されても、建設的じゃない
文楽の補助金から話を飛躍させて能や相撲、神社仏閣が全部なくなったら
日本は～とか言ってた>>175は極論以外の何なのかと
284:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:54:59.42 rELzcYbC0
>>276
救済もなにも
文楽側が改善する気ないからなwww
285:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:55:30.74 3zIzH01p0
能と同じように自営業化しないとな
役人はいらない
286:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:56:06.30 YYGnF5SC0
>>271
振興ってそういうことね。理解。
デカすぎる劇場は、必要ないかもね。
公演は必要だよね？公演しないとか、保護してないし。
287:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:56:34.34 rELzcYbC0
>>277
重鎮がピンハネしなきゃ
充分に食っていけるらしいよwwwwwwwwwwwwwww
288:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:57:43.47 5JjnWBF40
好きな人が仕事の片手間に続けていけばいいんじゃないのか？とも思うなぁ。
結局プロとして興行が成り立たないんでしょ。
アマチュアとして存続する道もあるんじゃないか？
289:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:57:47.44 TKVBREm30
>>274
もし、改良するとしたら、江戸時代の末期くらいには改良されていないと
おかしいんだよ。ということは、今の形式がすでに完成系だったんだろ。
つまり、3人じゃないとだめで、2人でも1人でもあの味が出ないってことよ。
バイオリンのあの形だって250年くらいずっと変わっていないらしいし。
衰退したのは戦後。戦争で負けてアメリカ文化がかっこいいと思われたから。
それから赤字続きで興行元の松竹が手放したんだよ。
戦前までは文楽は一定の人気があった。浪曲とか講談も最近は衰退しているが
同じ。
290:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:59:49.58 rELzcYbC0
>>286
公演しなくても
発表会で充分だろ
保護されている身で赤字垂れ流しの公演なんぞ贅沢だわ
291:名無しさん＠１３周年
12/07/05 00:59:57.38 6UoAMrDF0
ustreamとかニコ生とかで全部公開でやれ。
292:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:00:20.48 PBbU5YXh0
だいたい「国立」文楽劇場なんだから国がもっと面倒を見るべきだろ
…と思ってググってみたら「独立行政法人 日本芸術文化振興会」
ちょっと胡散臭い
293:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:01:35.81 GjrAI/AD0
まず自分らの芸を市長に見せたらいいのに、文化なんだから。
大阪市の公教育の児童・生徒まねいて文楽見せるとかやってるんだよね、当然。
294:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:02:12.97 XhbdnKmg0
今度桐竹勘十郎がアルジェリア公演やるんだけど
ああいうのって誰がプロデュースしてるんだろうね
文楽協会がやってるんだったら存在価値はある
295:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:02:26.00 g4kkzRya0
人形劇三国志とかすごい面白かったけど
あれは文楽じゃないのか？文楽はあれより面白いのか？
296:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:02:41.62 YYGnF5SC0
>>282
違和感があるって考えているのは分かるよ。
でもさ、物理的に壊せるものかどうかの違いはあるけど、
オレの判断基準は、「文化の破壊」かどうか。
人に依存する芸能を、その人が活動を継続できないようにするのは破壊に近い。
>>283
じゃあ、「全部」は訂正する。
>>287
内部の取り分争いなんて、知るかよｗｗｗ
間違っても、オレは、給料のピンハネ文化を保護しろと言ってるわけじゃないぞ？
297:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:03:53.14 dA0h5wIeO
>>278
毎日毎日橋下応援してるじゃないかマスコミは
読売なんて維新維新
電力足りる足りる詐欺師のたかが市長をね
チョンマスコミ応援のハシゲだろ
298:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:04:50.57 5JjnWBF40
>>289
なんでもアメリカ文化のせいにするなよ。
あほらしい。アメリカ文化がかっこいいじゃなくてアメリカ文化の方が魅力があったんだろ。
今だってそう、日本のプロ野球よりメジャーリーグの方が明らかに面白い、別にかっこいいとか関係なく。
伝統芸能もそう、アメリカの映画の方が魅力的だったんだよ、当時は。
俺だって変わらない演目の文楽を延々と見せられるなら、映画みるわ。
299:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:04:58.97 7zHNvpz10
>>276
救済案って、金出す側が提示するものか？
普通もらう側が、入ってくる金額でどうにかするものだと思うんだが。
大阪フィルの時も、
最初は自助努力しろ→自助努力する気がないならもう解散ちまえよ、という流れだと思ったが。
300:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:05:09.00 iD4vLSn+0
言ってる意味が分からない
けど自分達の利権を守りたいという気持ちだけは伝わってきた
301:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:05:13.80 YYGnF5SC0
>>290
公演って、金を取る発表会じゃないのか？
公演規模を身の丈に合わせろって意味でＯＫ？
302:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:05:29.14 v297+N7G0
税金で文楽を保護する必要性を誰もがわかる方法で説明できないなら、税金で
保護する必要は無い。
同じ価値観を共有する篤志家を探して保護してもらうんだな。
303:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:05:29.89 OiSh7Bqw0
>>295
あれよりも奥深いと思う。人間の業がテーマだからな。
見た目やストーリーは三国志の方が面白いかもしれんが。
304:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:05:34.05 fzezTmkP0
文楽でThunderbirdやれよ
305:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:06:01.15 VPY4unDF0
話すのが得意じゃないので我々の文楽を見て判断して下さい…
↓
いきなり会議室で文楽をはじめる技芸員たち
↓
最初はバカにしていたが鬼気迫る演技に引きこまれていく橋下
↓
橋下感動のあまり号泣！
↓
「私が間違っていた」と全額交付
↓
ド ラ マ 化 決 定 ！ ！
306:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:06:02.28 PwRhSulM0
>>288
能楽など、地域住民による保存活動が息づいてる文化もあるから一理あるね
天下り団体が補助金をピンハネしてる事が問題なのにね
307:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:06:06.57 rELzcYbC0
>>296
だからな
橋下は
重鎮がピンハネしなきゃ
補助金をカットしても充分やっていけるだろと
言ってるわけな
つまり
強欲ジジイ自身が文楽をダメにしてんだよ
自業自得www
308:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:06:31.04 6UoAMrDF0
>>293
府知事時代に見てるよ。
309:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:06:36.20 wWof/z8t0
>1
>「市長と複数の技芸員が非公開の場で意見交換したい」
>「技芸員は話すことが上手ではないので」などと非公開の条件が付いた
この期に及んで、まだこんな事を言っているのか・・・
文楽技芸員と文楽協会の溝を突かれると、終わりだからかな。
310:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:06:59.98 g4kkzRya0
>>303
業って何？要するにメロドラマだろ？そんなの寒流ドラマでもあるぞ
ていうか文楽って脚本家育ってないの？何で新作作らないわけ？
311:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:07:34.25 ItqD+rM00
まぁ公開する意義はあまり感じられないので非公開でいいと思う
312:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:07:38.41 rELzcYbC0
>>301
黒字になりゃ
橋下も文句いわないわな
313:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:07:46.90 W+zNPuyW0
文楽協会っつーのは、アホな子供の集まりか？
314:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:08:26.20 ZFt4sYgN0
そもそも疑問なんだが、
金もらってる側が金払ってる側の長と面談するのに条件付けられる立場なわけ？
315:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:08:38.02 Dw/ielyh0
>>99
価値観なんて人それぞれ違うだろうに伝統芸能だけを税金で守る理由にはならない
本当に伝統文化を守る気があるならスポンサー見つけたり自分たちで稼いでごらんよ
316:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:08:41.02 bZFgIk/00
>>23
そんなに素晴らしいなら補助金なくても大丈夫だな
317:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:09:34.72 rELzcYbC0
>>314
人間国宝は特別なんじゃねw
318:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:09:37.25 W+zNPuyW0
>>314
韓国ではそうみたいね。
319:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:10:06.48 PkIzqghY0
今ごろ泣き言言ってもおせーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひいいいいいいメシウマアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
320:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:10:30.71 VIEdPwH20
>>310
三谷幸喜にたのんでる。
321:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:10:49.31 zFngnRrU0
（１）協会は売り上げの中からマネジメント料を取る
（２）技芸員の収入の適正配分
（３）文楽振興に向けての責任の所在の明確化
少なくとも2と3は頑張らないと…
322:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:11:01.33 7zHNvpz10
>>287
重鎮がピンはねしてるんじゃなくて、
天下りの元府市職員がピンはねしてるんだよ。
323:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:11:33.16 0PnQQv4Y0
文楽に限らず古典芸能というのは新たなファン層を開拓しようという努力が足りない。
もう少し現代にあったものを取り扱ってみたらどうかと思う。
新しい脚本をどんどん生み出して現代語でお客さんにわかるようなものもやったらいい。
『曽根崎心中』だって当時、実際にあった事件をネタにしたものだし、
特に子供が喜びそうなものをやったら文楽は多くの人が楽しめるものに生まれ変わると
思う。
古典芸能を受け継ぐと同時に新たな創作活動にも取り組んでもらいたい。
そうじゃないと、補助金があっても早晩絶えることになると思う。
324:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:12:30.42 OiSh7Bqw0
「二俣求婚記」とかな。
間違って2人の女に結婚を申し込んだ男の悲劇とか。・
325:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:13:09.80 NZv8fxIw0
>>258
「協会だけでなく、特権意識にまみれた文楽は守る必要がない」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
文楽を守る気はない
326:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:14:50.07 HZ3zozgc0
>>303
文楽って元々大衆文化で、当時の大衆に受けた演目が今まで残っているだけだろ。
現代人がなんだかよく理解できないから高尚みたいな解釈なんだろうけどさ。
327:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:14:52.93 3eAgSfat0
どこまで上目線なの、この協会って。
話が上手い下手ではなく、本当のことを話せばいいだけです。
328:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:15:01.13 VPY4unDF0
>>323
オタクが喜びそうな萌え文楽なんてどう？
もしくは文楽をテーマにした深夜アニメでファン開拓とか
329:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:15:52.18 DgAoJlAE0
>>325
特権意識にまみれた文楽 は 守る必要がない
330:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:15:56.30 PwRhSulM0
>>325
それ文楽でなく、文楽協会を問題視してんだけど
331:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:16:06.50 Gu0LjFyZ0
子供？
332:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:16:26.34 Qrk0Ha/v0
大阪市の労組の奴も同じこと言ってたなｗ
333:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:17:10.40 5HadpUjI0
文楽に寄生してる連中がやっと必死になりだした
334:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:17:37.61 XhbdnKmg0
>>314
官僚の世界を覗いた者として言わせてもらうと
こういう天下り団体の専務理事とか事務局長ってのは
かつては役所の担当者の直属の上司だったりするわけ
役人にしてみれば自分の第２の職場になるかもしれない相手
そうすると金をもらう側＞金を払う側になる
計算ミスしたのは金を払う側の長がお飾りじゃなくて
現場にまで口を挟んでくると思わなかったこと
335:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:20:03.43 nv/2WCC60
非公式でｗ
もう隠蔽体質まるだしじゃねーか。
公金を投入する以上な公開すべきなんだよ。
どんだけ思い上がってやがんだこのカスどもはｗ
336:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:20:26.11 Uq7s6Dst0
ここで保存すべきって言ってる人は、まずあんたらが基金募って支えれば良いんじゃないかな
価値があるんでしょ？
337:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:20:32.84 YYGnF5SC0
>>307
給料問題って側面が強いのは分かったよｗｗ
人間国宝ならそれなりに貰えても良いかと思うが、
まぁ、金額が分からんし、そこにこだわりはないから成り行きに任せる。
>>312
だろうな。
338:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:22:37.64 /l/Y5MnU0
文楽と人形浄瑠璃ってどう違うの？
339:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:22:40.65 D/rAcW+60
>>1
>技芸員は話すことが上手ではないので
どんな世界でも今日び、基本的なマネージメント力が無いと生き残れまへんわｗ
自腹で公演を続けるのなら構わんけどな
340:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:22:59.06 0dQcD90C0
文楽は現代劇をやる気が無い。
つまり、演劇芸術として現代、未来を指向していないのだ。
現代の若者が興味を示さないような芸能に明日は無いよ。
人形劇の原点に戻らなきゃ。
341:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:23:10.13 NZv8fxIw0
>>329-330
「協会だけでなく」は無視？
「協会だけでなく協会は守る必要がない」？
意味不明
342:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:23:46.83 0PnQQv4Y0
>>323
そう。それでもいい。切羽詰まっているんだから何だってやれ。
萌えキャラフィギアの浄瑠璃も面白いかもしれない。
まあ、俺的には子供の頃に日本昔話とか童話、三国志、平家物語の人形劇を見て
楽しかったなぁという思い出があったからな。
橋下さんみたいに全否定までいくと技芸員が少し可哀想に思えてしまう。
343:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:25:42.46 WUo8fSUO0
人形劇三国志は面白かった
344:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:26:22.65 iV3BQ1dG0
橋下は、中国人みたいだから、日本語じゃぁ、まともな伝わらないわね
345:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:27:33.78 PwRhSulM0
>>341
>人間国宝の竹本住大夫さん（８７）の「市長との対話は望んできたこと。いつでも会うつもり」という
>意向を伝えるとともに、会合の趣旨を明確にした文書の提示も市側に要請したという。
>協会側は「予算案が発表された後では意味がない」と判断。住大夫さんには内容を伝えず、いったん断った。
こういう背景を知る前の発言でしょ
346:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:28:07.37 duKjJqR10
話すことが上手じゃないって・・・日頃どうやって公演やってるんだ？
347:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:28:45.12 PBbU5YXh0
供給者側に公が金を入れて、既得権化し、天下りポストを拡大させるのではなく、
消費者側の選択に晒さなければならない。消費者側の選択に晒されて、供給者側は切磋琢磨をする。
クラシックの一億円、文楽の一億円補助が当たり甘えになっている文化行政は正さなければならない。
利用者側に芸術バウチャーを配るという池田氏の主張は、僕が理想と掲げてきたところ。
僕の行政哲学はバウチャーだ。供給サイドがある程度熟した、成熟国家においてはバウチャーが効いてくる。
供給サイドが熟していない段階では公が供給を育てる必要があるが。
今の日本は、あらゆる分野でバウチャーが効いてくる国だし、
バウチャーにしないと既得権供給団体が腐ったままで日本はの成長は停滞する。
保育も、公営住宅も、教育も、芸術文化も、バウチャー化を目指すべきだ。
ただ大阪市の自治体で芸術バウチャーに踏み切る財源がない。
今の文化予算を全部まとめても、一人５００円程度のバウチャーも配れないだろう。
そこで、府市の文化予算をまとめて一本化し、
アーツカウンシルを設けることで疑似バウチャーに踏み出す。
ある程度分野の審査をし、フルコスト計算を基に、利用者の負担軽減の観点から助成を打つ。
今までの文化行政予算は、観客の入りに関係なく、供給側に莫大な助成を打った。
文化助成は、その文化に触れる側への助成であるべきだ。
客が入るか入らないかに関係なく助成を打つのではなく、
フルコストだと高額なチケット代になるところを消費者サイドへの助成でチケット代を下げる。
だから観客が集まることが前提だ。小劇団への助成も組み直す。アーツカウンシルで文楽もクラシックも小劇団も横一線。
なぜクラシックが一億円、文楽が一億円で生活が保障され
小劇団が苦労しなければならないのか同じ土俵に立つと理屈は成り立たない。
クラシックや文楽は偉いからくらいしか言えなくなる
-- 橋下徹 (@t_ishin)
348:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:28:47.92 NSPnbKcXO
本当に必要なら堂々と説明すりゃいいだけやん
公開討論はイヤでござるって後ろめたいことがあるって絶叫してるも同然
まず一度討論して上手く説明出来なかったら後日再討論を申し込むのがスジだろうに…
349:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:29:29.67 h1bz/UOmO
初めて知らないとこへ電話する小学生を連想したわw
そりゃ橋下の弁舌には敵わないだろうけど
自分たちの考えを率直に話せばいいんじゃないの？
むしろ公開したほうが皆に伝える良い機会じゃん
密室にして、泣いて頼むつもりでもないんだろ？
350:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:30:54.45 2lql5hzO0
>>346
技芸員が言ったんじゃなくて、文楽協会が止めたんでしょ
補助金は物凄い下りてるのに、技芸員は月１０万とか
不満でも漏らされたら堪らんだろうし
351:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:31:22.67 R+ITp33A0
まあ、協会にはろくに仕事しない訳の分からない理事がうじゃうじゃいるからな。
この際、橋下さんに一掃してもらおうや。
352:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:32:34.81 /4OfQlaZ0
公にされるとヤバイ事があるって言ってるようなもんじゃんｗ
353:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:32:42.34 XsObAmohO
>>336アンチは口だけだから金出さない
てか貧乏で出すこと出来ないかも知れないが（笑）
前にセンチュリー音楽団が補助金廃止撤廃と存続を求めるために署名と基金を集める運動を行ったんだが
署名は数万集まったのに基金は公表出来ないぐらいしか集まらなかった（笑）結局文化文化言ってる馬鹿はその程度
354:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:33:02.70 bcarTFKT0
文化保護のための補助金なのに技芸員よりも協会の給料が高いのは明らかにおかしいな
355:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:33:25.04 PwRhSulM0
>>350
天下りOBを排除して、その分を技芸員の倍以上払ってもお釣りがくるな
356:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:33:40.06 BPZyr9ge0
〉「技芸員は話すことが上手ではないので
よくそんなんで勤まるな。他になにかスキルとかあるわけ？
357:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:33:42.34 00so4VlE0
大人なんだから、恥ずかしいとか言ってる場合じゃないだろ。
358:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:33:44.29 0/nBaAd+0
隠れてこそこそか
話し方が上手くなくても、気持ちは見てる人に伝わるだろ
やましいことがなければ堂々としてればいいじゃん
なんか他人に見られるとマズいことでもあるのかなあ？ｗｗｗ
359:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:33:56.84 6UoAMrDF0
>>346
黙って人形操ってる。
360:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:34:24.12 wNeed6rQ0
公的資金を貰ってる側なら、会見も当たり前だし公開も普通だろう。
というか、文楽を世間に広める絶好のチャンスだろ？ いくら伝統芸能
でも狭い世界で閉じこもって、身内だけでやってたら衰退するし、若い
人達への浸透もないがな。
堂々と公開して、見事な論戦や芸を魅せつけてやりゃあいい。
361:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:34:36.82 D+ca/Y7e0
やっぱこれなしでいいわ
舐めすぎ
362:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:34:49.95 VIEdPwH20
>>349
橋下は泣いて頼んだら聞くような人間なのか？ここに書かれた橋下評を見てると
そんな甘い人間じゃない。
密室にしてヤクザ連れて行って脅すとか金渡すつもりじゃないのか？
363:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:35:14.58 990GSDEk0
おいおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
５７人で橋下さんを糾弾するのに非公式ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱこいつらかなり腐ってるわ。
予算削られるだけの事はあるな。
364:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:35:17.17 NhZPw79iO
>>347
橋下は文化に凄い理解が有るじゃねーかw
365:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:35:29.54 OUCLMmrE0
これは駄目だな
公的な金の使い方の話をするのに非公式はないわ
366:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:36:03.90 pMK4ky2z0
全裸ジャンピング土下座いたしますので非公開でお願いします
367:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:36:09.32 7zHNvpz10
>>353
そう考えると、尖閣諸島購入資金に13億円以上も集まってるのは驚異的だな。
368:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:36:11.86 5cClwDmZ0
公開の場で橋下と天下り事務局員への批判で意気投合
そりゃ、非公式でってことになるわな。
369:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:36:22.50 NSPnbKcXO
>>362
ならなおさら公開してやらなきゃダメじゃん
非公開だとヤクザに脅迫されるなら
370:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:36:48.50 eEfrrW/Z0
橋下は西成スピリットの権化だから、これからも「特権」というものを目の敵に破壊の限りを尽くすのだろうな
371:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:36:49.22 QtCFm37r0
>>356
傲慢すぎる
芸人は相手を論破するのが仕事ではなく
芸をきわめるのが仕事
372:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:37:14.21 2R+jtz2M0
>>10
すごい！！！わろたｗｗｗｗｗｗ
373:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:37:49.61 0dQcD90C0
>>337
竹本住大夫などの人間国宝は文化功労者として国からそれ相応にもらっている筈だよ。
374:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:37:51.31 3SKOIYKE0
>>362
こんなに折れて撤回することが多い政治家もいないだろ。
375:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:38:34.24 FSJZFNh3O
税金恵んで貰おうって立場で
何を言ってんだよ
376:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:38:53.77 8fDHeLhp0
プレゼンテーションを拒否して技芸員の責任にするな文楽協会
377:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:38:55.15 990GSDEk0
話すのが下手だけど技術を持ってる奴なんて世の中には山ほどいるわ。
ニコ動に行け。
ニコ動の作者に補助金出してやれ。
ふざけやがって。
完全に既得権益化してるじゃねーか。
378:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:39:46.99 NhZPw79iO
>>371
誰も観ない芸を究めるのかw
379:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:39:49.92 165u4E5o0
＞「技芸員は話すことが上手ではないので」
うんうん、ナマポ乞食は「働けるほど身体が丈夫でないので」って言うし
乞食の言うことはみんな同じなんだよね
380:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:40:01.44 zGhI5oo20
橋下信者の俺が言うのもなんだが、
たしかに屁理屈が旨い元弁護士相手にゃ、俺でも無理だわ。
これは、橋下も相手の言い分を聞くつもりがあるなら、
１回戦目は相手への資料提示のみ。
２回戦目で論破でいいと思うよ。いや、それでも無理だろうな。
所詮、物乞いとして認識してしまった以上消える運命だろうけど。。。
381:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:40:30.26 zLZwOZJt0
文化を残さなきゃ、
とかってのはだいたい当事者からしか出て来ない
その時点でタメだな
382:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:40:33.62 onUkw7jz0
>>375
ハシゲも手下も恵んでもらってる分際で
無駄遣いしまくってるのに、ここでは信者のイキがいいな
383:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:40:45.23 7zHNvpz10
>>374
日本には民主党と言う政党があって
そこがものすごい勢いでいろんなもの撤回し続けてるんだけど知ってる？
384:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:40:52.41 PwRhSulM0
>>370
西成スピリットの権化は平松さんでしょ。全選挙区で敗北した平松氏が
一番最初に演説したのが西成区だし
一番善戦したのが西成区だし
385:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:41:05.06 V8DVhhZ70
>>100
たかがっていうならオマエが3900万払えばいい。
税金は1円たりともタダじゃない。
↓こんなもののために地方税を月3万近くも払うつもりは、ない。
URLﾘﾝｸ(1-issue.com)
386:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:42:19.58 nv/2WCC60
>>1
公金を貰おうとする立場の人間がなんで上から目線で物をいうの？ｗ
文芸部員とやらはそんなに偉いの？
387:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:42:34.58 NZv8fxIw0
>>345
「協会だけでなく協会は守る必要がない」？への答えになってないんだが
協会だけでなく、と言うからには他に守る必要がないものがあるはずだが
文楽そのもの以外に該当するものがあるなら教えてくれ
388:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:42:37.79 990GSDEk0
>>376
こんな時こそ橋下さんを説得するのが協会の仕事だろうになｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでタダのピンハネ組織じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
技芸員もそんな協会からさっさと抜けろよ。
芸を極めるのもいいけどそれを世間知らずの言い訳にすんなよ。
389:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:43:07.44 jZbR4lHUO
ふざけるな芸人風情が
とっとと失せやがれ
390:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:43:26.65 QtCFm37r0
>>385
極端なもを持ってきて、、、、
391:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:44:02.96 eEfrrW/Z0
>>384
いや私は橋下さんは「いつか復讐してやるぞ金持ちども」という臥薪嘗胆の精神で
育ったお子さんだと思っているのです。つまり貧乏人の僻み、それが西成スピリットなのです。
392:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:45:07.84 SedEqJqc0
スミレ16歳の文楽バージョンでもやったらどうよ
393:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:45:18.62 6QneHWI4O
>>175
そんなに愛してるならお前やれよｗｗｗ
394:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:45:42.63 Vt39cKAg0
上手下手は関係ないだろｗ
きめえな
395:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:46:42.60 V8DVhhZ70
もう橋下批判して賢いフリするの暑苦しいからやめたら？
396:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:47:31.40 ICNclSwi0
あれ、協会と話をするんじゃなかったのか？いつの間にか技芸員との話にすり替わってる
397:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:47:49.58 /8zsj9Am0
芸術がわからん。
↑
人間としての基本的なやさしさ、おもいやりの心かない。
↑
橋下、維新の会の連中は人間として、あと800メートル全力疾走を要す。
398:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:48:01.90 uq6Pg+3E0
実際問題として、芸術振興協会がほとんどの公演を取り仕切ってるのに
文楽協会の存在意義がいまいち理解できない。
技芸員の給与は上級技芸員（人間国宝含む）が大半を持っていって
中堅以下に生活できないレベルの給与しか支払われていないのが問題でしょ
あきらかに、上の人間は文楽を若い人材に継承する意思にかけるといわれても仕方がない
上級技芸員は出てきたら橋下に叩かれると思うんだが
399:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:48:57.86 zFngnRrU0
>>347
マニアックな文化を守るには見返りのない投資も必要だと思うけど
消費者サイドへの助成というのはいいかもしれない
両方の組み合わせだったらいいな
400:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:48:59.04 V8DVhhZ70
>>397
もう橋下批判して賢いフリするの暑苦しいからやめたら？
401:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:49:02.08 Vt39cKAg0
現場の話を聞いてくれって事だろ。
多分泣き芸が入るんだろう。で、非公開ｗ
402:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:50:12.29 pj33BiY90
がんだむ講談を見習うべきだな。
文楽「V作戦始動！」
403:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:50:30.29 FboUtE2IO
補助金をお願いする立場なのにあくまで上から目線なんだな文楽協会って
もう補助金全額カットしろよ旅行に二億使うくらい余裕なんだから数千万の補助金なんて要らないだろ
404:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:50:39.74 3SKOIYKE0
>>383
せめて折る前に立てろって言って来い。
405:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:50:41.81 2R+jtz2M0
そもそも人間国宝とか時代錯誤も甚だしい
今からの時代需要ねーし
しかも国宝が税金乞食っすかｗｗｗ
406:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:50:59.40 PwRhSulM0
>>387
>>345はな
協会員が技芸員の意見を無視して、独断で拒絶した
その構造が露見する前だから、技芸員も同類と捕らえられた
こんだけ噛み砕けば理解できる？
407:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:51:23.65 bcarTFKT0
その場で橋下にチケット1000枚ぐらい売りつけてこいよ
408:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:51:52.82 FRzHKqUu0
＞「技芸員は話すことが上手ではないので」などと非公開の条件が付いた。
気にせんでいいのに。橋下がただヤカラ言うならそれはそれで伝わる
ま、実際のところ筋の通らない理屈しかないからなんだろうが
409:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:52:11.30 onUkw7jz0
>>405
分かった、分かった
じゃあそのご立派な理屈を、外に出て広めて来いよ
ただのチンピラとしか思われないが
410:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:52:51.61 3SKOIYKE0
末端の人間とトップの会談は都合が悪い人間もいるってことだろ。
そいつらがいなくなれば解決する話だったりしてな。
411:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:53:15.60 TK1g1CdB0
廃止や禁止など謳った事項にゴミさん達が一斉に取材に行く傾向があるが
ここは例外？
大阪で生まれ大阪で育ち大阪で働き大阪で税を納める者ですが
文楽って大阪発祥の文化だったのと言う事すら
この問題が起こるまで知らなかったよ
見る事すら一切無い上に教えもしない教育
普通なら大阪の文化なら学校単位で教えるべき事項
社会見学に交通科学館に行き車両見るより
文楽劇場に行かせる方が必要じゃ無いかな
412:：名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:53:30.32 1pT4IjWb0
協会は市側の意見交換と条件の対応 ぜひ優美に立ち回って強かにきりぬけてほしい。次の政権が来るときまで。
413:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:54:44.24 PwRhSulM0
>>391
それなら弁護士時代に金持ちの仲間入りを果たしたじゃん
その収入を捨ててまで、首長の世界に飛び込んだのを西成スピリットと言うんか？
414:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:55:04.51 E389vc4w0
面倒くさい
カットでいいよ
415:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:55:10.36 V8DVhhZ70
>>407
廃止するっていうひとにチケット売れるくらい洒落てる文化人がいるなら
文楽はきっとこんな憂き目にあってないだろうな
ここまでで
芸人が粋だな～て歓心させれる反応をとってないのが普通にダサいよな
廃れてよし
416:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:55:27.53 eJeXAaWo0
橋下相手に非公式で会ったらとんでもない事になりまっせ。
徹底的に会わん方がええ。
417:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:55:55.77 ukDI91+80
こういう時に、パトロンが出てこないのが日本（笑
418:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:57:08.14 2R+jtz2M0
>>409
そもそも人間国宝とか時代錯誤も甚だしい
今からの時代需要ねーし
しかも国宝が税金乞食っすかｗｗｗ
419:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:57:22.05 IBOrbXKw0
我々の税金の使い途なんだから公開するのが当然
非公開はスボンサーである納税者に対する侮辱
420:名無しさん＠１３周年
12/07/05 01:57:30.64 V8DVhhZ70
>>417
相撲はでてくる、歌舞伎も。
文楽はそのへんの努力を怠りすぎた