12/07/07 00:14:44.32 GKXy/5ym0
>>795
まず政治活動の定義をしてくれよ。広義的で曖昧すぎる
801:名無しさん＠１３周年
12/07/07 00:15:50.45 LY4WYJRi0
>>797
実現できない30%よりも実伝できる5%の方がいいけどな
法案は通ってナンボだよ
そもそも、議員歳費・政調費削減とか何でも削減するのが正しいと考えるのが悪い風潮だね
そういうのがデフレを助長させてるという考えもあるわけだからさ
802:名無しさん＠１３周年
12/07/07 00:19:05.28 IzM2h17I0
>>795
じゃあこれについてどう思う？
政務調査費のチェックをしてる「見張り番」が
平成２２年度の不適切支出の内容の一部を公表してる
これはその一例で、各会派が「資料購入費」という名目で「自分の党の機関誌」を買ってる金額
URLﾘﾝｸ(mihari.exblog.jp)
自民 ２２６万円（議員数２０人）議員一人当たり １１万円
公明 ２２０万円（議員数２０人）議員一人当たり １１万円
民主 ２３７万円（議員数２０人）議員一人当たり １２万円
共産 ２２３万円（議員数１３人）議員一人当たり １７万円
維新 ６０万円（議員数１４人）議員一人当たり ４万円
ある程度の購入額までは実際の政務調査に係る必要経費と言えるかもしれないが
維新と他党とを比べると、他党は明らかにその額が多すぎる
「自分の党の機関誌」を購入すれば、当然それは党の収入になる
つまり政務調査費という名の税金で、党の政治資金を捻出してるってこと
これこそ立派な政調費の政治資金流用
803:名無しさん＠１３周年
12/07/07 00:20:10.48 GKXy/5ym0
>>798
討論が選挙活動とか聞いたことない。反対勢力のためにも場所代を提供するが選挙活動とか意味不明
そしてお前の言う通りにしてしまうと政治家は選挙日が近いときはサボってろって話になるが？
804:名無しさん＠１３周年
12/07/07 00:22:02.59 ggI1vevR0
>>803
何言ってるの？
アホ？
選挙活動は政調費を使う集会だけしかできないの？
なんでハシゲをかばうのにそんな極論になるの？
805:名無しさん＠１３周年
12/07/07 00:24:33.89 LY4WYJRi0
>>802
維新が全く買っていないでなく、維新だって買ってるんだから、
もしそれが問題だったら維新も政調費の政治資金流用だろ
806:名無しさん＠１３周年
12/07/07 00:25:37.40 wBXUlzBR0
維新はぽっと出だから変なやつがいるとか言ってるやつ
これ橋下本人が思いっきり関わってるから
807:名無しさん＠１３周年
12/07/07 00:28:38.31 GKXy/5ym0
・この区民会議は、反橋下派や第３者も同じ壇上で議論を交わせるフルオープンの公聴会。どこが選挙活動？
反対勢力のためにも金を出して主張の場を与えるのが選挙活動とか聞いたことないわ
・政治家が集会を開くのは普段の仕事。普段の仕事が選挙日に近かったらアウトというルールはない
これがアウトなら政治家は選挙日が近いときはサボってろって話になるが？
・橋下が叩いてるのは教職員など公務員が選挙活動してた場合
・この政務費の使い方が間違いならばどんな使い方が正しいのか具体的に、その過去例も
↑
はやくこれ挙げろよ
808:名無しさん＠１３周年
12/07/07 00:28:49.64 p0QaNcKI0
額が少ないから在日の生活保護は違法じゃないニダ
809:名無しさん＠１３周年
12/07/07 00:28:57.16 IzM2h17I0
>>801
>実現できない30%よりも実伝できる5%の方がいいけどな
実現できないんじゃなくて、実現させたくなかっただけだろ
なんでそこまでして擁護するのかね
なにがなんでも維新を叩きたいというだけでは、論理構成に無理があるぞ
>>805
金額を見ろよ
自民公明民主は維新の３倍、共産は４倍
この差の開き方は不自然だろって話
そもそも維新はまだ政調費貰いだして３年目だが
他の党は何十年も前からこういう金もらってんだぞ
累計したらどんだけ政治資金に流れてんだよ、相当な額だぞ
810:名無しさん＠１３周年
12/07/07 00:34:39.54 GKXy/5ym0
で、なにより重要なのが百歩譲ってこれが不正だったとして
一体どこの誰が叩けるんですかね？他の政治家連中はこんな可愛いレベルじゃないんだけど
そしてこれを叩いてる奴は一体どこの完璧超人に票を入れるつもりなんだ？
811:名無しさん＠１３周年
12/07/07 00:34:56.30 wBXUlzBR0
>>809
他がやってるから自分もいいのか
じゃあ平松もいいよな
なんで批判してたの？
812:名無しさん＠１３周年
12/07/07 00:37:14.96 LY4WYJRi0
>>809
>実現できないんじゃなくて、実現させたくなかっただけだろ
維新の法案を実現できないのをほかの政党のせいにしてるんじゃたかが知れているな
今の民主政権の問題の1つは法案が全然通らないこともあるんだよ
民主主義なんだから、法案が通りそうになければ、他党の意見を取り入れつつ修正してでも通さなきゃ意味がないよ
>>805
金額が多かったら、政治資金流用で、少なかったら政治資金流用にならないとか意味不明
維新の金額が少ないのは維新は歴史が浅くて機関誌を配る範囲が狭いってだけだと思うがな
813:名無しさん＠１３周年
12/07/07 00:45:38.10 AjZ+4NHL0
選挙違反で逮捕まだ？
814:名無しさん＠１３周年
12/07/07 00:45:59.98 p0QaNcKI0
一部だからいいんだ！
【社会】「政治活動に使えるのは組合費のごく一部。嫌がらせとしか」労組組合費給与天引き廃止通告に大阪市職員労組3団体が救済申し立て
1 : 西独逸φ ★ : 2012/04/16(月) 20:06:47.49 ID:???0
大阪市が職員労働組合の組合費を給与から天引きする「チェックオフ制度」の廃止を通告したのは
不当労働行為だとして、市従業員労働組合（市従）など職員労組３団体が１６日、大阪府労働委員会に
救済を申し立てた。
漏れなく組合費を集めることができる同制度は組合運営の生命線とも言える。組合に厳しい姿勢をとる
橋下徹市長の意向を受け市は２０１３年度からの廃止を通告。組合側は「兵糧攻めだ」と強く反発している。
３団体は市従のほか市学校職員労組と市学校給食調理員労組。いずれも現業（技能労務）職員でつくる
団体で労働組合法の適用を受ける。
申立書は「橋下市長は公務員と公務員組合に対する攻撃をし、市民の反感をあおることで自らの支持を
拡大する政治手法をとっている」と主張。「チェックオフの一方的な廃止通告は組合の弱体化を狙ったもので
労組法に違反する」としている。
組合側の北本修二弁護士は「民間企業も含め日本では圧倒的多数の組合でチェックオフが行われている。
（橋下市長が指摘する）政治活動に使えるのは組合費のごく一部で、廃止は嫌がらせとしか言いようがない」と
話している。
ソース
nikkansports.com URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
815:名無しさん＠１３周年
12/07/07 00:48:30.45 /Szx3l7b0
>>812
民主主義なら議員は議会で話し合って法案を審議しないとな。
しかし、維新は財務委員会で議員報酬カット案を話し合ったのに対して
維新案を潰しにきた自民・公明・民主は、議会を通さずに密室で３党合意して回避案を作り
それをいきなり本会議に出して可決成立させたんだが。
さあ、民主主義的には、これをどうやって擁護するの？
816:名無しさん＠１３周年
12/07/07 00:52:53.23 T/LnDEjm0
>>815
横からすまんが、それは民主主義じゃなくて議会主義じゃね？
中世の身分制議会を初めとする政治の一形態で民主主義とは直接関係ないし、
大体自民・公明・民主とて国民が投票で選んだのは事実だろうに。
817:名無しさん＠１２周年
12/07/07 00:55:37.33 ss2prcVp0
飲酒が絡んだ市職員の不祥事が相次ぐ福岡市で、職員に外出先での飲酒を１カ月間禁じる「禁酒令」が“発令”された。
大阪府警枚方署は２１日、道交法違反（酒気帯び）の疑いで、大阪市建設局管理部工務課の谷藤修職員
（５２＝同府枚方市北山）を書類送検した。 ２９日には、ごみ収集作業中に喫煙し服務規律に違反したとして、
環境局西北環境事業センターの技能職員の男性（４２）を停職３カ月の懲戒処分とした。
これを受けて大阪市では、大阪市条例で職員の喫煙・飲酒・刺青・選挙運動を終身禁止する必要性が急浮上している。
福岡では法的拘束力が無いが、大阪では法律で職員の喫煙・飲酒・刺青・選挙運動は懲戒免職及び死刑とする事で、
警察による職員の管理が可能になり、職員組合の解体による給料の大幅削減が可能になるのである。
818:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:04:46.36 LY4WYJRi0
>>815
維新案を潰すとか言うけど、自公民どころか共産にすら反対されている法案を
ずっと出し続けてるようじゃ、法案が通らないことは明白じゃん
潰す以前の問題だよ
手順として、いきなり法案を本会議に出すこと自体は問題はないわけだし、
密室だろうと、議員報酬カットを実現させたわけだ
もし、議員報酬カットを望むなら、議員報酬カットを実現できない維新よりも
実現させた自公民の方が評価できると思うがな
いきなり30%削減にこだわる理由が分からんな
819:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:16:28.60 MT7dqukx0
額の問題じゃないだろという意見が多くて驚いた。
どの党も同じように報道され叩かれてるのなら、額の問題じゃない、額の多い党も少ない党も全部叩かれて当然だと思うが、
額の少ないほうだけ報道され叩かれ、額の多いほうはスルーというのはどうも違和感あるな。
820:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:23:10.26 LY4WYJRi0
>>819
選挙集会の政調費の話は、額の話とかじゃなく、橋下がほかのグレーなことを散々叩いておきながら
自分たちのことになると正当化してるから叩かれているだけ
機関誌の話は、元々は額の多い既存政党だけ叩かれたのを、額の問題じゃないでしょって言ってる
821:イモー虫
12/07/07 01:25:45.72 LS6yIdEbO
>>819
じゃああれもこれも～をしてたら過去の掘り起こし合戦になっちゃうよ
そこに"ニュース性"がはたしてあるだろうか？
そもそもマスゴミが維新の敵ならそれこそ連日黒歴史を掘り起こしているだろ
原発に関しても民主党擁護のために時間をあからさまに減らすハズだし
ちなみにここ、ニュース"速報"＋な
ホットじゃない話題を掘り起こして欲しいなら他スレ逝けよ
822:名無しさん＠１３周年
12/07/07 01:28:01.76 T/LnDEjm0
>>819
橋下が選挙活動に税金を使うなと反橋下派を散々攻めなきゃこんなふうに叩かれなかっただろうねｗ
ある程度の税金投与を容認・必要悪と見なしてる人はいても維新のダブスタを擁護するのは困難。
二重論理は金額の大小で反論できる問題じゃないけど、そこを理解してる橋下支持者がどれだけいるのやら…
823:名無しさん＠１３周年
12/07/07 03:00:37.95 F0dbYs2d0
>>777-778
だから、何？
自民党よりは維新の方が良いとか言いたいわけ？
あれほどキレイゴト並べて立てて既成の政党や公務員批判している
張本人が腐敗しているかどうかを問われているわけで、「自民よりは
マシかどうか」って話じゃないだろ
824:名無しさん＠１３周年
12/07/07 05:23:27.08 2s8R4CSt0
また橋下被告の裁判が増えるのか
とりあえずWTC買った金返せよな橋下
825:名無しさん＠１３周年
12/07/07 06:24:11.11 O93is0ZB0
>>819
大阪市議会:橋下市長、政治規制条例案を提案
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
公務員は免職、維新は免除
ダブスタにも程がある
826:イモー虫
12/07/07 08:35:51.16 LS6yIdEbO
4chみろよ
誰もハシシタを叩いてねーぞ
テレビは執拗に維新をたたいてると吠えてた工作員どこ行った？
ん？
827:名無しさん＠１３周年
12/07/07 09:27:31.16 1n+35Thg0
信者=イモムシ
ネタですか？
828:名無しさん＠１３周年
12/07/07 09:27:41.58 z0r1TjxE0
>>826
テレビで橋下批判をやると抗議が殺到したりコメンテーターが
降ろされたりするそうだ。
怖くて批判などできん雰囲気になってる。
829:名無しさん＠１３周年
12/07/07 10:04:55.52 F0dbYs2d0
>>828
橋下には、狂信的なファン、同和関係工作員、創価学会員、オトモダチの
文化人＆タレント＆ジャーナリストという「ボランティアの応援団」がいるので、
メディアコントロールで有利だよね
そして、「応援団」に加えて本人のパワーもある
本人が視聴率稼げるキャラなので、テレビ局側も取材拒否されたくないという
心理が働き、攻撃を控えてしまう
加えて、タレント時代の橋下の出演番組をもっていた局は、橋下への仲間意識
もあるだろう
「たかじんのそこまで言って委員会」なんて、露骨なヨイショ番組で、太田知事や
平松市長時代には「大阪はこれでいいのか」的な特集を何度かやっていたのに
橋下が知事・市長になってからは、大阪府政・市政批判は番組で全くやらなく
なった
それどころか、出演者に「この番組から出た政治家なんだから応援しましょう」
と言わせたり、たかじんが「橋下が市長選挙で落ちたら、大阪から出て行くつもり
やった」などと発言して、視聴者に橋下支持を刷り込んでいる
また、下手に手を出せば、執念深い橋下からtwitterで夜中に何時間にもわたって
執拗に粘着質罵倒されまくり、その結果、橋下応援団のフォロワーたちが
同調して批判者攻撃に走る
こういうメディアへの支配的な影響力に関しては、小泉や小沢、石原をも凌ぎ、
日本の政治家としては最強かもしれないな
830:名無しさん＠１３周年
12/07/07 10:14:51.69 D0NKSdpX0
>>829
だよなー明らかに危険な状況だ
831:名無しさん＠１３周年
12/07/07 10:16:55.22 MH85+Z+f0
>>828
誰が降板させられたの？
832:名無しさん＠１３周年
12/07/07 10:33:48.46 NNRcqULZ0
>>831
そういう記事が出てた。
スレ立ってたでしょこないだ。
降板させられるから誰も批判してない。
だからリスト捏造もこの犯罪も異常なほど全国放送でノータッチ。
絶賛報道や維新の勢いを報道することはあっても。
人望のある関西アンカーの山本キャスターが勇気をもって
こいつを批判したらツイッターで吊るしあげられて、
以降身の安全を考えてか局が何も言わさなくなったみたい
833:名無しさん＠１３周年
12/07/07 10:41:04.22 MH85+Z+f0
>>832
知らんので、そのスレ誘導よろ
834:名無しさん＠１３周年
12/07/07 10:51:44.69 Ue57wZQT0
>>828
統一教会もからんでそうだから、狂信的なんだろうね。
ここの橋下信者も気違いじみた書き込みを見ると、統一教会信者がかなりいるんじゃない？
835:名無しさん＠１３周年
12/07/07 10:56:36.56 S70bitSWO
これは目的外の不正支出で犯罪だろ！
こんな事を看過して、公金支出の削減とか言っても、利害得失関係の有る無しで削減やら増加容認とかしていると思われても仕方ない。
我田引水なら正当化するのは、 腐敗賄賂政治の入り口である。