12/06/29 15:26:17.16 0
>>1の続き
本来、公共投資は個々のプロジェクトでみて、便益（Benefit）と費用(Cost)の比率（Ｂ／Ｃ）が1を上回っていれば、いくらでもやっていいはずだ。
筆者は大蔵省時代に公共投資の評価を頼まれ、Ｂ／Ｃの計算チェックだけを行ったことがある。
そうしたらＢ／Ｃが1を下回る例が続出し、採択不能となったものが多くなってしまった。
そうこうしていると、そのうち事業評価をしなくてもよいと言われてしまった。そのままでは予算をつけられなくなるからであろう。
公共事業を個別プロジェクトでみるとＢ／Ｃが1.00なんていうのが結構多い。
そうしたプロジェクトははじめから1.00になるように計算しているので、すこし間違いを探すと、1.00未満になって不採択になってしまう。
ただし、経験上Ｂ／Ｃが3以上だと、多少の計算誤りを指摘してだけでは不採択（Ｂ／Ｃが1未満）にはならない。
海外の公共投資担当の人とも話したが、やはり同じようなことを言っており、ドイツやニュージーランドではＢ／Ｃの採択基準を3や4に設定していると言っていた。
そこで、経済財政諮問会議で同様な提案をしたことがあるが、国交省などから強硬な反対があって、実現しなかった。
公共投資は、ごく一部の人だけが潤うので、一層、合理的な意思決定が必要であるのに、先に総額を決めるなどの「計画」はＢ／Ｃの視点から見れば、かなりあやしいものだ。
個別の公共投資まで否定しないが、Ｂ／Ｃの第3者チェックもなしで行うと、従来の「土建国家」の復権になってしまう。
消費税増税で事実上の連立になっている民・自・公で、秋の補正予算で大型公共投資という話もでているのは、
増税への談合の分け前が、利権たっぷりの公共投資になるわけで、いかにもきな臭い。
以上
3:名無しさん＠１３周年
12/06/29 15:27:14.11 FSRFmGCk0
[狂] [牛] [ス] [.レ] [(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ]
∥∧∧ .∥∧∧ ∥∧,,∧ ∥∧,,∧ ∥∧,,∧
∩・ω・´) ∩・ω・´) ∩.・ω・´) ∩・ω・´) ∩ ﾟ⊿ﾟ )
（ .） （ ）. （ .） （ ） （ .）
｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´ ｀ｕ-ｕ´
4:名無しさん＠１３周年
12/06/29 15:27:23.52 DhVm7gPT0
あら？年金に使うんじゃねえの？
5:名無しさん＠１３周年
12/06/29 15:27:24.50 iyyNFDKD0
竹島＝日本領 日本MAX LOVE
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
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6:名無しさん＠１３周年
12/06/29 15:27:28.59 Uj2wuUND0
国民からカネを巻き上げナマポを増やすのか
7:名無しさん＠１３周年
12/06/29 15:27:34.39 FAqbeFXy0
結局、こんなばっかや
8:名無しさん＠１３周年
12/06/29 15:28:42.06 6L11Ayxc0
「国の借金」「国民一人当たり○○万円の借金」がまた増えるわけだ
焼け石に水どころか石の下から火焚いてるんじゃん
9:名無しさん＠１３周年
12/06/29 15:29:55.86 Qiv13GKH0
民主（大半元自民）も自民も糞ばかりで
どうせ、来年の選挙で潰れるだろｗ
10:名無しさん＠１３周年
12/06/29 15:29:57.41 Ns1cm2gp0
おいおい、市場に金を流さないでどうやってデフレを脱却するんだ？
11:名無しさん＠１３周年
12/06/29 15:30:10.33 z3wyFMsI0
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
12:名無しさん＠１３周年
12/06/29 15:31:31.14 vsqob9GRO
それから日本の場合は特別会計と一般会計が分かれているから
現状でも金なら十分にあるんだよ
それを特別会計で国民のために使わず特殊法人だのの天下りに使いまくっているから金がないように見えるだけ
日本人は税金＋社会保証費で国際的に見ても高い金を国に納めている
日本は世界中で社会保障が逆累進になってる唯一の国家だからね
こういうことを国民の多くは知らないし、官僚は知らせないようにしている
財務官僚はこれ以上国民にウソをまき散らすならマジで全員クビにするべきだ
13:名無しさん＠１３周年
12/06/29 15:33:50.03 roUF3E3n0
個々のＢ／Ｃを評価すれば足りる話にきな臭いとか目分量はいらんな
そもそもＢもＣも設定次第で変わる変数なんだから計算者が恣意的に弾けるよなｗ
増税が決まった以上、公共事業で雇用を増やし還元するのは至極真っ当だよ
タイミング的に増税施行より半年ほど早く公共事業投資の効果が出せればよい政治だ
14:名無しさん＠１３周年
12/06/29 15:34:25.36 /FhfcTx00
3%から5%に上げたときと同じ。景気低迷で
増税分を遙かに超える公共投資。
今回は５％分だからさらに酷いことに…
15:名無しさん＠１３周年
12/06/29 15:34:31.95 KZwO8MyC0
増税の真の目的は、公共投資によるこの利権に携わる人たちの収入増のため
というのか？どうして、利権というのはほとんど明らかにされないんだろう
そもそも緊縮財政をしていたんじゃ
16:名無しさん＠１３周年
12/06/29 15:36:02.23 0CJ4Mw1J0
本スレ：
【中野剛志の元ボス】藤井聡と国土強靭化基本法17
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
【日本経済縮小】消費税増税を許すな～抗議デモ～
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
17:名無しさん＠１３周年
12/06/29 15:38:20.33 9148qL+L0
国民全員にばら撒くと、うまみ成分が薄れる
一部のものに集中してばらまくと うまみ成分たっぷり
18:名無しさん＠１３周年
12/06/29 15:40:21.97 vEqHvhXW0
老人の資産からガッポリ税金をとらないと国債の返済は無理。
いらないインフラに金を廻している場合ではない。
19:名無しさん＠１３周年
12/06/29 15:41:00.41 DNw/Cz3G0
いいかげんな情報を世の中にだして、
増税の原因をつくっている、無能なやつらをツケ上がらせている、
そんな、マスメディアだけ、課税されないのが腹立たしい。
20:名無しさん＠１３周年
12/06/29 15:41:06.97 3WCnCN5E0
>>6
生活保護給付10％引き下げ、全体で歳出を8000億円削減＝自民が改革案
不正等は撲滅しなければいけないが結局、不正撲滅ではなく国民の権利を薄くしている。
財政が厳しいならしかたないが。結局、浮いた税金を土建に使うんじゃｗ
21:名無しさん＠１３周年
12/06/29 15:41:08.93 CDjPv5Hv0
自民はないわ。
国土強靭化って、静岡県では何十年も前から普通にやってることだし。
それでも浜岡原発は廃止にしたいくらいなのに。
22:名無しさん＠１３周年
12/06/29 15:42:30.68 vEqHvhXW0
田老の堤防も破壊されるような地震の前には少々強靭化などしても無駄。
その時になったら、逃げること、新しく造ることを考えたほうがまし。
23:名無しさん＠１３周年
12/06/29 15:43:34.11 KZwO8MyC0
消費税を欧米並みにしようとしているが、実際は日本は既に彼の国々と比較しても
ﾄｰﾀﾙで相当高い金を納めている 今後どんな理由で増税等に出るか知らないが 一体誰がこれで儲けているのか？
24:名無しさん＠１３周年
12/06/29 15:46:14.19 uvYHW2Z30
たかはしより２ｃｈのほうが、
レベル高いことだけは確かだ。
25:名無しさん＠１３周年
12/06/29 15:48:19.53 KZwO8MyC0
いうほどのお金でもない生活保護利権を道義的な意味でもこれを攻撃し規制し
どんどんお金を減らそうとしているが、自分たちの利害の一致するところにはもっとたくさんの
お金を国民から手に入れようとしている
結局、弱いところにはもっと締め付けをして、強いところや自分に利益があるところにはもっとたくさんの利権を構造を作ろうと画策している印象がある
26:名無しさん＠１３周年
12/06/29 15:48:39.72 nyngTxvY0
高度経済成長の時に作られたインフラを新しくするのも反対なのか?
27:名無しさん＠１３周年
12/06/29 15:52:33.73 t96Z01aE0
うよって、
土建屋ロビーに騙されてないか？
28:名無しさん＠１３周年
12/06/29 15:53:52.11 gQrjbyr+0
何で利権集団は、こんなにも強欲なんだろうね
29:名無しさん＠１３周年
12/06/29 15:57:46.67 pUSGOY5E0
いっそのこと完全に働けない奴以外の生活保護やめて
全員に公共事業の工事現場で労働させれば良いじゃないか
30:名無しさん＠１３周年
12/06/29 15:58:33.59 XyEsQ6hWO
一般の日本人は奴隷だね
31: 【東電 83.6 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/29 15:59:01.50 JiM0bi0l0
今の世代だけのことなら土建国家もいいけれど、未来の納税者への付け回しだからな。
無責任政治そのもの。
32:名無しさん＠１３周年
12/06/29 15:59:38.04 iuZeRkLb0
意見のある方どうぞ。
公明党国会報告会 斎藤幹事長代行
７月７日 大阪市 東淀川区民ホール １９時
33:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:00:18.72 t96Z01aE0
いや、産業構造的に土建国家なんてありえないから
34:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:01:11.18 FEeW9dF4O
もうさ、天皇に直接頼み込んで一度国会そのものをおじゃんにしてもらうのがいいんじゃない？革命とか。
俺ら一般市民が生きて行くための戦争だよ、これは。
35:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:03:05.32 qqs1PhIq0
消費税増税を社会保障にまわすことなんてしないだろうからなｗ
民自公、強かすぎｗｗｗ
36:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:03:12.19 iL0sY5tgO
やはり橋下率いる維新の会にに投票せざるえない。
納得いかない部分もあるが、市民にとっては、民主、公明、自民よりマシ過ぎる。
37:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:04:01.06 ovfVhcCw0
もういいよ土建屋利権叩きは。
最大の利権団体はマスゴミなんだからそっちを叩くべき。
38:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:05:46.79 t96Z01aE0
>>34
天皇は護憲派だから
39:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:05:51.38 d6RfhceDO
コンクリートから人へ ×
コンクリートから人モドキへ ○
民主党
40:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:06:35.25 Y3/7B/AJ0
常識的に考えて、
今の政権を担当してる民主党は、「消費税増税については議論もしない」と言って政権を獲ったんだから、
消費税率を上げるなら解散して信を問うべきだろ。
41:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:07:39.41 JPet8uuR0
>>1
スレ主、「うしうしタイフーン」はこんな人物！
＜うしうしタイフーンφプロフィール＞
・２ちゃんねる常駐在日記者
・民主党職員との噂あり
・活動目的：日本破壊活動
・露骨な印象操作記事
＜好きなもの＞
・韓国、北朝鮮
・民主党、社民党
・極左、左翼
・在日、部落民、プロ市民
・菅直人、仙石由人、山岡賢次、辻元清美
・労働組合
・朝日、毎日新聞
・MBS、フジテレビ
・サムスン、LG、ヒュンダイ
・日本赤軍
＜嫌いなもの＞
・日本、アメリカ
・自民党、維新の会
・保守
・日本人
・石原慎太郎、橋下徹、平沼赳夫、櫻井よしこ
・経団連
・産経新聞
・関西テレビ
・日本企業
・自衛隊
42:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:08:03.28 3uT/4jry0
消費税増税分は、土建屋にバラマキかよ
滅茶苦茶すぎじゃねえの
43:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:09:28.44 SW7ic5HG0
ほらね、これでリフレ派が構造改革派に復帰
最初からこのつもりだったと因縁はつけないが
小沢の狼藉で全てがご破算
次にデフレ脱却が議論されるのは、10年後かな
44:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:10:09.24 t96Z01aE0
>>39
人からコンクリートへ
３０年後、廃墟ヲタが歓喜
45:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:11:41.14 SW7ic5HG0
左翼系の増税反対教条主義に全てからめとられた形だわな
メディアも政治家も学者も議論する力が弱すぎる
46:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:12:14.51 NS0ipP/G0
公共工事 → 土建屋の成金オヤジ → 海外高級ブランド・外車 → 海外へ
＼→ キャバクラ → ホスト → 海外高級ブランド・外車 → 海外へ
ドカタ→パチンコ → 在日 → 海外高級ブランド・外車 → 海外へ
＼→ 北の将軍様
47:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:12:58.96 V/erzGkr0
>>29
昔（95年以前）は大体それだったよ。
月に13日日雇いドカタすれば25万円稼げたから
ドカタ出来るなら生活保護なんて馬鹿らしくて仕方が無かった。
それでドカタやってた人が
「コンクリートから人へ」で生活保護になった
土建国家復活すれば
「人からコンクリートへ」で働ける人はドカタになるよ！
日本の労働倫理を作ったのはこの公共事業
誰でも働けば嫁さんと子供を養えるぐらい稼げる社会
倫理を育てるのに一番良い肥料が公共事業
48:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:15:56.28 1p11rgPw0
土建屋といっても大半は廃業してしまった
大雪が降ると除雪作業に自衛隊が出てくる
49:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:16:52.08 Cf7YgCNLP
もう自民に騙されたくないです
50:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:21:37.62 vEqHvhXW0
>>47
ドカタ養うためにリーマンが税金を払うのですね・・
51:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:25:06.48 RIonr41k0
>>1
消費税増税は原理的に税収増が難しい
例えば、需給100兆円で均衡してる経済で5％の消費税増税が
あれば、100兆円の需要に税込105兆円の供給が向き合い、
5兆円のデフレギャップが発生する
つまり、消費税増税は必然的にデフレギャップを発生、拡大させる
次いで、供給側が発生した過剰在庫、生産の削減に始まり、賃金
抑制、解雇に至る調整を行い、消費者は生活防衛から消費抑制
に走る
これを見て、生産側は更に供給調整を余儀なくされ、経済は悲惨な
“デフレ・スパイラル”に、これも、必然的に追い込まれる
はい、既にご案内の通り、税収は大激減ですね
ゆえに、今本当にやるべき政策は、デフレ・ギャップを縮め、かつ国民
の購買力を高め、消費者マインドも回復させる政策、
消費税凍結、廃止政策こそ緊急の課題だと断言出来る
52:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:25:26.80 nFvDbJ080
土建国家で何が悪い
スクラップ&ビルドであちこち壊したり作ったりすれば経済は回るし生活も便利になる
53:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:26:31.10 D239Igye0
>>50
そして公共投資で普通のリーマンも売り上げるわけですね。
ダイ○ン「エアコン大量に売れるんで」
松下○工「電材使わない工事なんてありませんよ？」
信越○学「塩ビ・・・パイプ・・・水道管・・・」
三菱○機「火災感知器がウチの製品って知ってました？」
コ○ツ「また重機が売れてしまうな」
い○ず「またトラックが売れてしまうな」
東京○上「公共事業落札業者は火災・工事保険加入が義務です」
三井○友「運転資金は融通するで。利息は短プラ+1%でどや」
り○な「振込手数料もバカにならない。返済のほうもよろしくね」
ソニーファ○ナンス「ファクタリングはウチがお引き受けします」
公共事業＝悪ってのと
土建といえばゼネコンしかいないと思ってるならそれは違う。
54:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:29:18.31 pfh6CFhR0
>>50
ナマポ養うより100万倍マシ
55:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:31:27.48 V1kmqkuf0
>>1
くそうしタイフーン生きていたのか
死んだかと思っていたのに残念だよ
56:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:34:04.41 V/erzGkr0
>>50
そのドカタの消費がリーマンの給料になる。
リストラされたり失業してもドカタすれば家族を養えるよ！
57:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:40:35.50 JPet8uuR0
>>55
存在が有名になってきたので、「影の大門軍団φ」で左翼工作活動してます。
58:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:47:02.34 //3G0GxmO
いつの時代の記事をコピペしたんだこの記者？
金回さなきゃデフレ脱却できないだろクズ
59:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:54:14.67 vEqHvhXW0
>>56
ドカタ国家・・・全員、ドカタ
あり得ない
60:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:54:40.79 i/CrzQO40
>>4
「丁寧な説明」は丁寧な説明と言っただけｗ
なにも説明してないよ。
消費税は○○に使うとの思いは語られているが
それは私的な思いであって使途は不明だよ。
先に増税を決めた。
これからどう使うか考える。
61:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:57:12.42 ibr2pN3L0
土建化せんといかん
62:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:57:26.29 9CoC9upG0
自民時代とやっぱり変わらないパターン
これでデフレ脱却できるなら、とっくにできている
63:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:57:52.29 V/erzGkr0
>>59
失業者全員ドカタで良いじゃない。
折角の余剰労働者を生活保護でゴロゴロさせて置くよりドカタする方が良い。
昔のエジプトでは農閑期の農民雇用のためにピラミッドを作った。
天皇十字稜でも作ろうぜ。
64:名無しさん＠１３周年
12/06/29 16:59:20.69 i/CrzQO40
>>52
なんであれ投資は悪くない。
実質資本増加が目的で達成すればいいわけだ。
公共への投資も同じこと。
投資で問題となるのは投資をしたのに実質資本が増加しないときだ。
減少していったら超ヤバイでしょ。
65:名無しさん＠１３周年
12/06/29 17:00:03.21 V/erzGkr0
>>62
バブルで吹っ飛んだのは1600兆円
それだけ「輸血」するように公共事業を行えば脱却出来るよ！
66:名無しさん＠１３周年
12/06/29 17:01:05.37 vEqHvhXW0
>>63
さすがドカタ・・・脳まで筋肉
67:名無しさん＠１３周年
12/06/29 17:01:34.14 9CoC9upG0
>>56
そういう公共事業で経済が活性化するという「呼び水理論」は経済学で昔からある理論。
今は旧態依然とした土建で成り立つ時代じゃねーし
68:名無しさん＠１３周年
12/06/29 17:02:46.64 ILzIVpwr0
毎日インフラの世話になってる癖にインフラ整備する公共事業を否定する奴って何なの？ｗｗ
69:名無しさん＠１３周年
12/06/29 17:03:21.50 ovfVhcCw0
>>66
つ通貨発行権
70:名無しさん＠１３周年
12/06/29 17:03:42.65 mp22YTPu0
陳情行列と居酒屋タクシーが増えそうだな
71:名無しさん＠１３周年
12/06/29 17:03:49.46 9CoC9upG0
>>65
そうだなｗｗ
1600兆円という 国民資産を上回ったカネをどこから捻出するのか
納得できるような説明をしてからだな
72:名無しさん＠１３周年
12/06/29 17:04:35.25 l6RV+rhT0
>>68
過剰にやる必要ないよ
意味無く道路を掘り返すな
無駄な金をばらまくな
73:名無しさん＠１３周年
12/06/29 17:04:54.58 t96Z01aE0
>>53
日米構造協議の６３０兆円で失敗済みって、何度も言われてるだろ
社会構造が第３次産業中心になったから公共事業も減っただけだろ。
土建屋ロビーの「公共事業が減ったから不景気になった」説って、そもそも因果関係が逆じゃないの？
今の社会構造にあった景気対策をすべき。
74:名無しさん＠１３周年
12/06/29 17:05:51.16 D239Igye0
>だからなんでこれまで６３０兆円！も公共投資して、一向にデフレ脱却できねーんだよ！
1．バブル崩壊のダメージがデカ過ぎたから
融資の担保となる土地の価格が大ダメージを受けたり、資産価値が大幅に毀損しました。
（まだバブルとか言ってるのｗ という貴方。オリンパスの損失隠しが発覚したのはつい最近です）
2．本質も分かってないのにとにかく構造改革すればいいんだと勘違いして
人為的にデフレを起こす政策を行ったから。そして15年以上それを続けているから。
冬になってカゼをひいたら、服を脱いで体を冷やせばいい、と勘違いしてたようなもの。
（それ夏にやる熱中症対策です）
75:名無しさん＠１３周年
12/06/29 17:06:07.51 ovfVhcCw0
>>71
> カネをどこから捻出するのか
つ通貨発行権
1600兆も刷る必要はないが
76:名無しさん＠１３周年
12/06/29 17:06:36.78 Uw2o4Zqy0
消費税の増税を衆院通過させただけで、もう整備新幹線工事にGO
77:名無しさん＠１３周年
12/06/29 17:07:19.35 00OWfyt+0
またやくざに仕事やってアホなの？
78:名無しさん＠１３周年
12/06/29 17:11:50.61 D239Igye0
207 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2012/06/06(水) 17:42:54.91
>>203
高橋洋一はやっぱ公共事業きらいなんか？
公共事業と国民の可処分所得の推移
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
見事に相関してるようだけど
79:名無しさん＠１３周年
12/06/29 17:14:47.37 V/erzGkr0
>>77
生活保護のピンはねビジネスをやるのが良いのかｗ？
80:名無しさん＠１３周年
12/06/29 17:15:16.87 GRqVf4EJ0
国内の利権は国内で回せ。
それが最低限のルールだ。
海外に渡すのは「売国奴」と言うんだ。
81:名無しさん＠１３周年
12/06/29 17:15:44.56 OH2Vuc6S0
>>1
>名目ＧＤＰ伸び率と名目公共投資伸び率の推移データと見ると両者に関係はない
これは比較として妥当なん？GDPは指標としては揺れもバッファもでかいし、
受注着工等の年度のズレって考慮された上での数字なんかな？
>十分な金融緩和がないと円高を誘発し
マンデルフレミングから金利上昇→円高ということだろうが、日銀の国債買いで札割れする現状で
金利ってピクリとも上がらんじゃろ
82:名無しさん＠１３周年
12/06/29 17:18:04.58 i/CrzQO40
>>74
そこは根本的に理解している人が少なすぎるんだな。
債務国から債権国になったからですね。
日本は資本輸入国から資本輸出国になっている。
債権国は低インフレ、低金利、通貨高になる。
これを理解しないで従来の政策をやればうまくいくはずだで来てるが
債務国のときの政策をやればやるほど塗炭の苦しみになる。
日本を動かしている議員と官僚は老人ばかりだから知識が古いし成功体験が忘れられないんだろう。
だから、うまくいっていたことをやっているのになぜある時期からうまくいかない？となる。
いや、やり続ければうまくいくはずだ！、バカですね。
債務国から債権国へということを意識すれば
資産デフレになった理由も簡単に見えてくるはずですよ。
83:名無しさん＠１３周年
12/06/29 17:23:25.10 RIp6Ixl+i
公共事業っていう、あいまいな言葉がいけないな。
これだと道路を剥がして直すとか、山奥に馬鹿でかい施設を作るとか、そういうイメージが湧く。
まあ、大体マスコミからの刷り込みですが。
でも何の公共事業にしてもそこが栄えた後はお金を国内にリリースする仕組みは組み込んで置かないと
一部の界隈だけでぐるぐる巡ったり、海外に洩れ洩れだったら意味ない。
84:名無しさん＠１３周年
12/06/29 17:23:31.15 OH2Vuc6S0
>>81の補足
名目公共投資が伸びたら、GDPの政府支出部分が底上げになる。これは間違いない。
でもそれがこの方法で見えないという主張よね
ならば可能性は2つあって
・GDPの他の項がその底上げ分を消すほど減った
・そもそも比較方法自体が正しくなかった
どちらなのかを確定させんと結論に至れんと思うのよ
85:名無しさん＠１３周年
12/06/29 17:30:29.92 9CoC9upG0
バカだのアホだのとディすって理論振りかざしてるけど、これを裏で操ってるのは、
頭のいい（ハズの）官僚なんだぜ、、
結局は自己中でやって日本全体のことなぞ知ったこっちゃないってのが真相なんだろうけど
86:名無しさん＠１３周年：
12/06/29 17:56:28.42 yGpCi6Ec0
社会保障の給付削減への切り込みや歳出カット
米国や欧州が財政健全化に成功円から外貨への資金シフトが拡大し、
国債金利の上昇要因長期金利が３─４％程度に上がれば
利払いだけで４０兆円程度と税収のほとんどを占めることに
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
idJPTYE85S04D20120629?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0
87:名無しさん＠１３周年
12/06/29 17:56:46.02 BtEHnmf60
>>2
>本来、公共投資は個々のプロジェクトでみて、便益（Benefit）と費用(Cost)の比率（Ｂ／Ｃ）が
1を上回っていれば、いくらでもやっていいはずだ。
もうけが出るなら民間がやりたがるだろうよ
その理屈でいけば公務員の給料もB/Cで計算されるべき
88:名無しさん＠１３周年
12/06/29 17:59:48.91 51hNgkep0
あのな、単に戦後一時的に成功した政策を持ち出しても駄目なんだよ。
緊縮政策は公務員人件費に関しては継続して切り込む、経済は規制緩和と公共投資。
日本がまだ豊かではなく欧米の購買に頼って輸出していた時代から世界は変わった。
この人口構造と産業構造で昔と同じ戦略が通用しないのは明らか。
日本は全く仕事をしなくても３職ついてネット三昧、洗浄便座とエアコンの暮らしがある。
単に金融緩和したからと言って簡単に変わらない。
89:名無しさん＠１３周年
12/06/29 18:00:13.00 E95AVggf0
公務員改革をする上で消費税増税はそれを２０年遅らせる結果になる
どうする？国民の皆さん
90:名無しさん＠１３周年
12/06/29 18:01:42.35 RB6KtFP8O
土建屋に仕事がいかないと、脳筋が困るだろ
91:名無しさん＠１３周年
12/06/29 18:03:06.21 jID6ZjNiO
「談合」に「建設業者の利権」ねぇ…
今の日本国民にはさぞおどろおどろしい言葉なんだろうな。
「独占禁止法」や「公正取引委員会」のほうが、俺にはおどろおどろしく見えるけど。
…で？土建業者の利権を構造改革で無くせば、今度はそれを利用して儲ける海外の金融利権が生まれるわけだが？
建設業で稼いだオッチャンが日本でお金を使い、乗数効果でお金が日本を回るのと、外国人が海外にお金を持っていってしまうのと、どっちが良いんだ？
つか、20年間失敗し続けてきた新自由主義者は、そろそろその汚い口を閉じろ。
お前らの思想はデフレ期に必要ない
92:名無しさん＠１３周年
12/06/29 18:04:21.47 0CJ4Mw1J0
ニコ生 CafeSta 開局1周年記念 スペシャル対談 麻生太郎×三橋貴明
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
93:名無しさん＠１３周年
12/06/29 18:06:59.04 VpNnS5mH0
福祉予算と人件費を削って、それを公共事業に割りふって
更に足りない分を消費税で賄うのは何ら問題無い。
その上で民間の相場より安く公の事業を担う事が大前提で。
94:名無しさん＠１３周年
12/06/29 18:11:15.35 4phvKhGh0
>>1
昔、建設作業員は失業者対策としての役割があったんだが、
今、失業者や生活保護が増えてるのは、
公共事業＝悪って風潮をてめーらメディアが作り出しただからじゃないの？
95:名無しさん＠１３周年
12/06/29 18:11:23.77 IFcrJh2UP
実際、消費税って景気に良いんだよ。
みんなため込むだけだろ。
だから、みんなから薄く取って、それを国が使う。
これで貯金に回らずに、金が出回る。
ただ、問題なのは、何の正当性もなく損する人と得する人が
出るってことだな。公共事業関係者や公務員は得をし、一般の人は薄く損する。
それを理由付ける正当性は何もない。それが許されるかどうかって言う点だけ。
景気には悪影響はない。
96:名無しさん＠１３周年：
12/06/29 18:15:45.27 yGpCi6Ec0
米国や欧州が財政健全化に成功した場合だ
円から外貨への資金シフトが拡大し、国債金利の上昇要因になり得る
今後は負債の増加に伴って利払い負担の増加ピッチが上がると予想されている
97:名無しさん＠１３周年
12/06/29 18:19:01.96 0pKtDZKP0
>>1
箱物から人へで自民の土建屋利権を潰し、
その分民主に近い京セラ稲森やソフバン孫のために自然エネルギーを使って利権作り
ここに来て自民・土建屋利権の復活。
民主党が政権を取って、却って利権の量が増えたんじゃない？
98:名無しさん＠１３周年
12/06/29 18:19:03.07 ovfVhcCw0
>>95
> だから、みんなから薄く取って、それを国が使う。
> これで貯金に回らずに、金が出回る。
所得税なら貯蓄に回るだろう分も事前に徴収して
国が使うことができますが。
また、１０％にも引き上げられたら、もう薄いとはいえないと思いますが。
消費税は１％あたり２兆取られますから１０％で２０兆も取られますが。
99:名無しさん＠１３周年
12/06/29 18:26:44.53 NWrxQ1Vc0
急に敦賀の新幹線とか発表されててわろた
いらねーし維持費大変だろｗ
100:名無しさん＠１３周年：
12/06/29 18:34:01.73 yGpCi6Ec0
４０兆ぐらいの税収で９０兆以上の支出 ＧＤＰ２倍以上の公債
あと何年これを続けられるか 国債の海外依存度８．６％ぐらい
毎年１％上昇中 ドイツとギリシア、スペインの違いは経常収支
２０２０までに赤字転落 円高産業流出 原発石油代金で早くなる
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
101: 【東電 82.8 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/29 18:34:15.33 JiM0bi0l0
未来の納税者は、今の日本の赤字国債を引き継がない宣言したほうがいいよ。
そうすればもう、赤字国債なんぞ発行できない。
102:名無しさん＠１３周年
12/06/29 18:36:56.99 SkVhrCxb0
アクメツが必要だな
103:名無しさん＠１３周年
12/06/29 18:37:54.45 NvQpADel0
▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文
月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
URLﾘﾝｸ(sekihi.net)
▼生活保護と最低賃金／和田秀樹
工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
▼非効率な雇用より生活保護を／切込隊長
競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
URLﾘﾝｸ(kirik.tea-nifty.com)
104:名無しさん＠１３周年
12/06/29 18:41:00.80 VIGnaBY/0
震災復興利権じゃ満足できずに震災を利用して財政難を騙り、こっそりと韓国や諸外国へ莫大な経済支援。
挙句に新たな利権を求め、今度は消費税と新幹線を抱き合わせ消費税１０％ときたもんだ。
バレバレなのに厚かましさだけは一流だな。
105:名無しさん＠１３周年
12/06/29 18:41:31.17 Vqy03nOn0
谷垣先生、あんたも９月に首切られるわな
消費増税は、役人の豊かな生活を守るための増税だわな、ふざけるな
マスゴミがＴＰＰや脱原発を推進する理由は、東電から金が入らなくなったため
新規参入企業から宣伝・広告費を貰うためだわな
震災当日、東電元会長と中国接待旅行していたマスゴミ幹部は、金の切れ目は縁の切れ目だとよ
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. アメポチ操り人形の官僚原稿ボー読みノータリン総理よ
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) ＴＰＰ加入で国内に外来種が大増殖し、ドジョウが死滅するぞ、バーカ
∩::::::::/ ヽヽ
||:::::::::ヽ ........ ..... |:| ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
||::::::::／ ) (. .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
／〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.|
〔 ノ´｀ゝ 'ｰ-‐' ヽ. ー' | ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
ノ ノ^,-,､ ／(_,､_,)ヽ |
/´ ´ ' , ^ヽ ／ ＿＿_ .| ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
/ ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ> | ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
人 ノ＼／ー--‐ ／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／ ＼＿／＼ ＿＿＿／ /::::::::::::: 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
::::::::::::::::::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
もう少し、まともな報道しないと、オレが復権した暁には、世界の常識「クロスオーナーシップの禁止」で解体してやるからな
106:名無しさん＠１３周年
12/06/29 18:43:18.81 vwP0kkwF0
民主、自民、公明には選挙で鉄槌を下さないとならないと思うんだな。
107:名無しさん＠１３周年
12/06/29 18:44:56.44 z3b9T1VC0
復興増税殆ど海外に垂れ流した政党よりはマシだな
108:名無しさん＠１３周年：
12/06/29 18:45:20.66 yGpCi6Ec0
日銀が国債を買えば財政のデフォルトはないが、結果
国債価格が下落し総資産の５０にパーセントを国債で運用
している銀行は債務超過 その前に預金者が外貨に逃げるし
中央銀行しか国債を買えないとわっかたら、金融機関のディラーは
売り逃げるのでさらに下落。
109:名無しさん＠１３周年
12/06/29 18:46:25.48 pocSMm330
1 キンマンコ先生 age 2012/01/27(金) 01:41:38.61 ID:yDlGLh0C
増税するっていっても消費税ばかり上げるんじゃあまりに芸がなくて呆れます┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･
そこでよい財源があります。
宗教法人税・・・世間では米軍基地からＳ学会やＴ教会が米軍基地から、麻薬を購入しているとの噂があります。
ネットジャーナリストのリチャード・コシミズ氏も推薦のこの税
小沢氏もこれを提案したから宗教勢力絡みで検察から圧力を受けているという話も
潔白なら宗教法人の金の流れも明らかにするとともに
そもそもみんなを助けるのが宗教です！納税しろ(｡・ε・｡)
広告税・・・ 麻生総理がこれをちょっと喋ったら突然マスコミが叩きはじめましたね。
高額所得者の放送局や新聞社がちょっとは負担してほしいもんです！
パチンコ税・・ 朝鮮勢力＆Ｔ教会やパチンコ業界と仲良しの安倍元総理には痛いでしょうが、
こういう勢力にドンドン課税するのが正義じゃないでしょうか！？
とにかくこれらの財源をタブーにするなヽ(｀⌒´ﾒ)ノ
みなさんで政治家が議論したくないこれらの税を推進しましょう！
110:名無しさん＠１３周年
12/06/29 18:47:30.97 V/erzGkr0
>>108
そしたら1ドル360円とかになって輸出産業大儲けで世界の工場日本復活じゃね？
111:名無しさん＠１３周年
12/06/29 18:57:35.95 Zm2LhHhk0
この国、自民にぶっ壊される。
>ケインズ理論というと、乗数効果だと思っている人がいる。
>あるいは、意図的に、そのように捉えて、財政支出を正当化しようとしている場合がある。
>乗数効果が実際にあるかどうかは、そのときの経済次第であり、長期的には財政負担が
>逆乗数効果をもたらすから、相殺され、長期には中立的な結果をもたらす。
URLﾘﾝｸ(agora-web.jp)
長期的には財政負担が逆乗数効果をもたらす。
30年後、溜まりにたまった巨額財政赤字で我々の老後や生活は地獄を見る。
自分さえ助かればいいと考えている既得権者らは100兆円公共事業で潤ってるだろうが。
112:名無しさん＠１３周年
12/06/29 18:57:46.95 Sydq/Q1uO
>>1
民・自・公はTPPも賛成だから英語表記受け入れて米国ｾﾞﾈｺﾝにそっくり移行狙ってんじゃないの？ｗ
増税増税なのに自動車重量税だけはｱﾒ車販売の障壁になると自ら唐突に『廃止まで決めた』
『消費税も海外に対して公約した』し圧力で完全に海外に富を流す流れｗ
米国土建は企業統廃合進んでて巨大企業だらけ｡日本が対抗するのに統廃合進んで中小零細潰す頃には完全に市場乗っとられてんじゃないか？
113:名無しさん＠１３周年
12/06/29 19:01:08.68 V/erzGkr0
>>111
でデフレと失業を放置して
30年後生活保護と労働意欲を失った国民ばかりになる民主党
とｗ
土建技術と労働規範が残る分公共事業のほうがマシだなｗ
114:名無しさん＠１３周年：
12/06/29 19:05:24.45 yGpCi6Ec0
したっがてこれから起こる可能性が高いのは国債のデフォルトではなく
金融危機とハイパーインフレでありそのときは国内輸出産業は空洞化し
ている。円高、高い法人税、労働規制 原発停止や石炭火力の１０倍のコスト
の太陽光発電などによる高い電力料金で加速
115:名無しさん＠１３周年
12/06/29 19:15:41.30 3jeBJ44S0
最近公共事業で景気回復だとか言う奴が2ちゃんでも多いよな
偉そうに「けいざいりろん」を教えようとしてくるけど、おこぼれに与りたいだけの乞食だろ。
116:名無しさん＠１３周年
12/06/29 19:19:42.74 Zm2LhHhk0
いま我々に必要なのは「経済成長」あるいは「持続可能なレベルの現状維持」である。
公共事業で経済成長できるだろうか？エルピーダやシャープ、ソニーなどの製造業が
軒並み新興国に追いつかれ赤字・リストラ・倒産の脅威と戦っている。
ケインジアンの言うような悪い社会主義的なバラマキで、公共事業で経済成長・現状維持
というのは無理がある。
必要な政策は改革派・上げ潮派が言ってるような先進分野や資源エネルギー開発、
スマートシティ・コンパクトシティ化による都市の効率化、研究投資、人材開発などである。
日本はこうした公共投資が他の先進国と比べて少ない。土建だらけだ。
資源エネルギー開発とかは欧米に遅れまくっている。いまからやるような情勢。
もはや時間的猶予は少ない。中国らに追い越される前に重点投資・重要政策立案・実行を要す。
117:名無しさん＠１３周年
12/06/29 19:23:42.42 V/erzGkr0
>>115
公共事業と違って生活保護なら働かずに受け取れる！
こうですね？良く判ります。
118:名無しさん＠１３周年
12/06/29 19:27:52.61 3jeBJ44S0
政治なんて所詮金の奪い合いなんだから自分によこせというのはいいけど
利口ぶって経済理論を振りかざす奴は一番嫌いだわ。
みんなに金が回る？そんなわけないだろ。
政治はゼロサムゲームなんだよ。
119:名無しさん＠１３周年
12/06/29 19:32:43.98 vsqob9GRO
>>118
>ゼロサム
財務省がその考え方で今国民から奪おうとしてるんだが？
120:名無しさん＠１３周年
12/06/29 19:33:38.07 Zm2LhHhk0
日本はなぜ中国・韓国にすら追いつかれるのか？
それは道路やダムばかり造ってるからである。
中国は宇宙開発や海底資源開発など、さまざまな先進的事業にたくさん投資している。
日本は、ほんと、ちょっとだけなんだよ。too little,too late.
とにかくこうした投資のスケールが小さくスピードが遅い。
それでいて土建投資は物凄い投資額。兆単位。
有機ELで有名な山形大学の城戸教授がこんなことを言っていた。
「このままじゃ韓国に負けるかもしれない。彼らは1000億規模で研究開発
しているが、我々は50億円だ。それでも勝てるように最大限の努力はするが・・・」
ポスドクと言われる博士号を取得した人たち、高学歴の人たちの雇用の受け皿にもなる
先進分野への投資もたくさんやる必要があるよ。下にばらまくだけではダメだ。
医療・バイオ・IT・デザイン・コンテンツなど、21世紀は公共投資のジャンルが
高度成長期とは違ってなければならないはずだ。
121:名無しさん＠１３周年
12/06/29 19:34:18.24 vyb245DL0
最近、建設株が軒並み上昇していると思ったらこれだったのかぁ。
122:名無しさん＠１３周年
12/06/29 19:39:34.95 ROSlsWHr0
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
★ ★
☆ 民・自・公は、増税３兄弟 ☆
★ 次期総選挙では、鉄槌をくだしませう ★
☆ ☆
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
123:名無しさん＠１３周年
12/06/29 19:44:03.64 Nqga3UuY0
震災予算の４割が未執行になってるんだとか。
震災復興を何もやってないってのが数字の面からもはっきりと裏づけられた訳で。
その間、どれだけの人が死んだ事やら。
本当に民主党政権は許せないよ。
民主党の国会議員の内、７０人以上が帰化人（元朝鮮人）だというから
さもありなん、か。
124:名無しさん＠１３周年
12/06/29 19:50:33.17 ovfVhcCw0
>>108
国債の資産評価額って額面どおりじゃないのかよ。
不良債権じゃあるまいし。
125:名無しさん＠１３周年
12/06/29 19:52:29.01 Zm2LhHhk0
「ハコモノ・道路ばかり造り続けて衰退した国」
と言われる日は遠くないかもしれない。
韓国では既に住民票などの公的書類が自宅で受け取れるようなシステムが
稼働している。駅にも改札がない。日本は自動改札を作ったが、
韓国は改札をなくした。切符もITで処理するのだ。
中国も科学技術立国を目指し、理系の大学にはたくさんの人材が集まり
投資も官民国内外を問わずたくさん集まってくる。ロボコンなどを見ても
日本の上を行っている。工作機械の生産額ですら中国に抜かれてしまった。
他国は先進分野に巨額の投資をして追いついてきている。
日本は削減の嵐。こうした研究開発費は削減、削減という状態。
高学歴の人が仕事がなくてあぶれている状態。
そして土建投資だけは200兆円。終わったか・・日本。
30年後の未来は今の行動次第。今何をするかで決まるよ。
126:名無しさん＠１３周年
12/06/29 20:04:39.19 Zm2LhHhk0
なぜ日本の製造業は中国に負けるのか？
一言で言えば投資不足。
中国企業は1台1億円もする工作機械をたくさん買って生産しているから
設備更新できない日本企業はだんだん勝てなくなってきている。
中国でもロボットがハイレベルな仕事をやっている。
韓国が強いのも投資の規模が半端ないから。
21世紀は道路を造れば乗数効果が高くなる時代ではないだろう。
上げ潮派が常に言い続けてきたように、医療・バイオ・IT・デザイン・コンテンツ、
資源エネルギー開発、人材開発、都市開発などに巨費を投じるべきであり、
そうした国々は勝者となり、昭和に成功したやり方をやった国は敗者となるだろう。
127:名無しさん＠１３周年
12/06/29 20:15:29.94 jUK5GNNZ0
歳出の無駄を増やした民主の政治を改めないまま公共事業を復活させられたら
いくら増税しても金が足りなくなるのが確定だよな
128:名無しさん＠１３周年
12/06/29 20:18:20.31 6rcx6XMn0
>>127
増税はともかく、公共事業の増資は必須だろ
ぶっちゃけ、これを集中して４、５年続けるだけで、日本の景気なんかいつでも回復できたし
景気回復さえすれば、増税しなくても財政は自然回復したはずだった。自民じゃなくてもやるべきだった
財政悪化の一因を作ったのは、コンクリートから人へとか寝言言ってた連中だよ
土建国家だった頃の方が、よほど景気も財政もまともだったじゃねーか…いい加減現実見て欲しいわ、反土建厨は
129:名無しさん＠１３周年
12/06/29 20:18:27.30 od9wlDtoP
利権だ土建だと言ってもね、確かに利権もあるだろうが、原義は国民所得を増やすことにあるわけで。
景気は良くしろ、でも公共事業はやめろとか無理でしょ。
日本経済が流動性の罠に陥って金融政策が効かなくなったから、国民が平穏に暮らすためには財政出動せざるを得ないわけで。
一番責められるべきこんな悪化するまで何もしなかった日銀であって。
利権を論うのは結構だが、重箱の隅をつついて本質から目を背けてる自覚を持たなきゃな。
と思う。
130:名無しさん＠１３周年
12/06/29 20:19:01.05 Zm2LhHhk0
日本は古い自民党政治の復活により将来的に衰退国になる可能性が高い。
日本に足りないのは先に挙げたような重要分野への投資。
これが圧倒的に少ないから高い成長ができない。
従来型のやり方では高い成長は望めない。
道路がないところに道路を造れば効果は高いが、
すでに道路があるところに道路を造っている。
さらに鉄道も船も空港も全部日本中に造った。
しかしそれを使ってすらいない。だから韓国の空港や港湾にも負ける。
負ける分野が多くなってきているのは無駄な公共事業ばかりやっているから。
それでいて藻で油を作ろうとか、太陽光発電の効率を上げようとか、
そうした研究開発にはあまり投資してこなかった。やってこなかったことが多すぎるのだ。
今後も相対的にtoo little too lateでしかやらないのなら負けまくるよ。
土建200兆円一辺倒ではダメだよ。特別会計があるんだから。むしろ他の業界に200兆ぐらいで丁度良いぐらいだ。
131:名無しさん＠１３周年
12/06/29 20:22:38.20 4phvKhGh0
>>103
こいつらバカだな。
波及効果とか知らねーのかな。
経済をしぼませたいだけなんじゃねーの。
132:名無しさん＠１３周年
12/06/29 20:23:24.26 riFV5gfO0
擁護のしようがないものは別として
議論がわかれるものについてマスコミ様が執拗に叩きだしたら「むしろその方向で行け」ということ。
マスコミに悪意があるとかないとか以前に、コイツらの予想はいつも外れてコイツらが賛美するものはいつも悪い結果を残す。
所詮社会の公器（笑）を気取りたいだけの風見鶏。
133:名無しさん＠１３周年
12/06/29 20:23:38.46 jUK5GNNZ0
>>128
国内の雇用のために公共事業を打つことはそれほど反対はしないよ
でもね
歳出が際限なく増やされていく政治ではそのツケによる負担増で国民が潰されるだけだ
134:名無しさん＠１３周年
12/06/29 20:23:45.72 6rcx6XMn0
>>130
重要分野への投資とか言いつつ被災地のインフラ復興も、都心部の震災対策強化も
老朽化した高度成長期のインフラ整備も無視するわけだな。
成長が臨めなくなったのは、不況にも関わらず、公共投資を削るという逆説的な対策をとった事が原因であり
失われた２０年をいたずらに長引かせたのは、根拠の無い土建国家批判を続けた連中こそが元凶
いい加減自覚すべき。 この２０年、一度でも４年間集中的に公共投資の増加策をとった事があったか？
それもしないで、半端に景気対策打ち切っては、鬼のクビをとったように、公共事業の無駄を訴え、予算を削った
公共事業は２０年前に比べて、確実に大幅に減ってるぞ？特に民主党政権はな
お前らの言う通りにして、この２０年何か改善したか？
135:名無しさん＠１３周年
12/06/29 20:27:06.34 5I4pHmpUO
財源が無いと言い
消費税増税分は社会保障に使うと明言したのに
財源が無いのにナゼ公共事業が増えるの
自民党と民主党と公明党と国民新党は
ウソつき
136:名無しさん＠１３周年
12/06/29 20:28:34.97 6rcx6XMn0
>>133
歳出を減らす前に、景気回復をして税収を増やす事を考え無いと、財政問題など絶対に解決しない
不況を無駄に長引かす現状こそ、後世にツケを残す行為なんだよ。それを認めたく無い連中が
悪あがきで、いつまでも公共事業削減は正しいとか寝言言ってる。
民主党政権が５兆円の公共投資削減をすれば、１０兆円税収が低下した
増税すれば税収低下により、余計に財政悪化するとは言われ続けてるが、公共事業を減らしても同じ事
一時的に歳出を拡大させても、景気回復にのりださないと、何も解決しないよ。それには公共事業と金融緩和の同時政策しかない
137:名無しさん＠１３周年
12/06/29 20:28:47.21 I8KKVBEJ0
>>130
インフラのメンテナンスは無駄な公共事業じゃないだろ。
ほっといたらトンネルも橋も通れないくなるぞ。
景気がよくなったら民間が頭使って必要なところに投資する。
国がどうのこうのやるもんじゃない。
138:名無しさん＠１３周年
12/06/29 20:32:12.31 5I4pHmpUO
自民党と民主党と公明党と国民新党は
景気対策のために公共事業を増やすから消費税増税します
とは言っていないよね
全てウソの最低の政治家達だね
139:名無しさん＠１３周年
12/06/29 20:34:24.07 D239Igye0
中野剛志-産業論
> 産業の発展には金融の論理と矛盾してボラティリティ（変動幅）の低さを必要とすると述べている。
> 変動が大きい方が活力があり、秩序や安定は硬直的であり停滞しているというイメージをもっている人が多いが
> それは間違いだと指摘している[45]。
>
> 資本主義がダイナミックなものであるのは事実であり、不確実性がイノベーションを生むという面があるが、
> イノベーションをするためには、将来のリターンがあるかどうか、まったく不透明である場合には投資はできないとし、
> イノベーションをやる動機を起こさせるのは不確実性が低い場合だとする[46]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
140:名無しさん＠１３周年
12/06/29 20:34:50.89 4phvKhGh0
>>130
選別やら集中やらを考えず何の計画も無しに、
利権にしてばら撒いたのは確かに間違いだわな。
あと列島改造論やらで何十年もかけてやるはずの公共事業を、
数年でやった田中角栄の罪は大きいわ。
1970年台後半～80年台前半の建設ラッシュに集中して作った公共施設の耐用年数が
後で一気に来るんだが、どうするつもりなんかな。
141:名無しさん＠１２周年
12/06/29 20:35:14.00 7dpFb/tP0
だれかが野田内閣不信任案を提出したら、自民党は賛成せざるをえまい
コンクリートから人へのゆり戻しになる
142:名無しさん＠１３周年
12/06/29 20:35:30.26 8TfG66tj0
こういう連中を国賊っていうんだろうな
143:名無しさん＠１３周年
12/06/29 20:35:56.65 Zm2LhHhk0
日本には「特別会計」というものがある。
道路特定財源のように、こっちで土建やってるんだから
さらに200兆円土建は暴挙だろう。
金というのは使いようだ。
何に遣うかは各国の自由だが、何に遣ったかで結果に大きく違いが出る。
土木ばかりやっている人と研究技術開発ばかりやっている人なら
たぶん後者が豊かになる。何をするかで結果は変わるはずだ。
もちろんバランスが重要だが、バランスが悪すぎるということ。
>>137
無駄な公共事業というのは使ってもいないのに作ってしまったような事業。
日本全国に空港や港湾・道路を造ったが経済効果がほとんどないような事業。
野菜を運ぶだけの空港や、釣り堀と化している港、車のほとんど通らない道路、
使用しないハコモノなど。必要な公共事業は当然認めている。無駄な公共事業に限定した話。
144:名無しさん＠１３周年
12/06/29 20:36:31.63 zAFxeCIm0
ここで整備新幹線にGOとか
民主は狂ってんな・・・
145:名無しさん＠１３周年
12/06/29 20:39:49.94 NG+g2XOv0
ニコ生 CafeSta 開局1周年記念 スペシャル対談 麻生太郎×三橋貴明
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
昨日のニコ生の奴な。
まあ見てみろ。
146:名無しさん＠１３周年
12/06/29 20:40:07.39 6rcx6XMn0
>>140
無駄な公共事業の選別の必要性と、公共事業そのものの否定を混同してる連中が多い所が問題だな
無駄な道路は必要無くても、景気対策として何らかの政府による公共投資は、景気対策に必須
それが公共事業そのものの一切の否定にすりかえられたんだな
もっとも、その高度経済成長期のインフラの老朽化問題もあるから、道路事業の復活も必要な事業と思うが。
ちなみに、老朽化の問題は田舎よりも、首都高など、主要都心部のインフラの問題の方が大きいから
角栄だけが悪いわけじゃない。首都圏に道路は不要なんて、誰も言わんだろ。
阪神大震災で、神戸の拘束道路が横倒しになったが、東京も、首都直下地震にそろそろ備えるべき
147:名無しさん＠１３周年
12/06/29 20:40:11.49 Jg1xyyse0
ナマポ国家 VS 土建国家
そりゃナマポ国家の方が低所得者は楽だわ
汗水たらさなくて良いから
148:名無しさん＠１３周年
12/06/29 20:41:21.77 zAFxeCIm0
>>147
どういう対立軸なのかはまったくわからんがｗ
消費税上げたらナマポは増えるんだぞｗ
149:名無しさん＠１３周年
12/06/29 20:45:21.96 6rcx6XMn0
>>143
震災復興と、全国の震災対策だけでも過剰とは思わない。原発や発電所などの震災強化対策も含まれる
どのみち、そのくらいの予算を投じ無いと、今の深刻なデフレは解決しないし
２００兆円の使い道を議論するならともかく、公共投資そのものを否定すべきじゃないな。
軍事やエネルギーに数十兆注いでもいいな。
しかし、自民の国土強靭化法以外に、大規模な公共投資プランを
誰も提案してないのが問題。その自民も増税は賛成とかわけのわからん事に
日本の政治に希望は無いのか…
150:名無しさん＠１３周年
12/06/29 20:45:46.08 I8KKVBEJ0
>>143
２００兆ってのは列島強靭化の予算だぞ。
耐震補強とか新幹線とか色々あるからな。
道路はその一分だぞ。
デフレ対策と地震のためにやるんだぞ。
わかってる？
151:名無しさん＠１３周年
12/06/29 20:47:24.06 ArGtho5A0
被災地の復興
福島の除染
高度経済成長時代に造ったモノの老朽化。
土建国家で何が悪い。もはや日本が生き残るにはこれしかないだろ。
152:名無しさん＠１３周年
12/06/29 20:52:03.57 sPcZJEAm0
今時こんなみのもんたレベルのことドヤ顔で言う奴ってマゾか何かか？
みんなの軽蔑と嘲笑が気持ち良いのか？
153:名無しさん＠１３周年
12/06/29 20:53:52.60 Zm2LhHhk0
>>134
0か1かの話になりがちだが、老朽化した設備更新などの必要な公共事業は肯定している。
東北の復興ももちろん必要だろう。
しかし、他の重要分野にもたっぷりと投資してくれよ。
集落も大規模化してコンパクトシティ・スマートシティを作るなどして
効率化しないともたないだろ。日本全国津々浦々まで広く開発してたら
みなが貧乏になる。無駄な開発。たとえば空港100作るのではなく
60にして良い物を造りつつ全体の総予算は少なくして他へ回せれば合格。
>>149
だからそのものは否定してないって。
>>150
それでも他の分野との資源配分バランスが悪ければ批判する。特別会計もあるし。
土建ばかり200兆円で他の重要分野が削られる一方なら日本はオワコン。
154: 【東電 79.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/29 20:55:53.48 JiM0bi0l0
民･自･公
全て潰そう。
155:名無しさん＠１３周年
12/06/29 20:59:17.39 I8KKVBEJ0
>>153
いやいや。
だからやるんだよ。
日本海側に高速鉄道網を整備して、東京一極集中から地方分散化を目指すんだよ。
公共事業でGDPは押し上げられるからみんな貧乏にはならないぞ。
デフレから脱却すれば民間企業が頭使って投資するようになるから。
156:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:02:43.50 4phvKhGh0
>>146
老朽化の問題に関してはちょっと近視眼的かもしれん。
主要都心部のインフラの問題は、東京オリンピック前にバタバタと建設されたのが、
今ちょうど耐用年数を迎えようとしてたり超えたりたりしてるから、
震災の影響もあって注目されがちなんだけど、
1970年台後半～80年台前半に建設された公共施設は、
その時期のインフラよりも数がものすごく多い。
しかもバタバタ作ってるから、質もあんまり良くないし、耐震の基準も古いから甘い。
耐震化とか徐々にやってるけど、今の主要都心部のインフラの問題なんかより、
はるかに先々深刻になると思うよ。
計画性とかを考えずに国債発行してまでも、一時期に集中して
公共事業を出しまくった田中角栄の罪は、やっぱり大きいよ。
157:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:04:40.78 oikyHPb60
自民党は公共事業のために民主党を操って消費税を増税させたんだよ。
みんな消費税反対とすごいけど、その動機はここにあるんだから
この部分に注目しないと本当の問題にはたどり着かないんだよな。
公共事業で景気回復させますから、消費税を上げますっていうのが
消費税上げの本当の動機。
158:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:05:28.47 4phvKhGh0
>>157
それはバカの意見
159:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:07:44.36 5I4pHmpUO
社会保障と税の一体改革と言いながら
消費税増税したら公共事業を増やす
自民党と民主党と公明党と国民新党の
消費税増税賛成派は全員政治家のクズだよ
160:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:09:26.56 /V1mpcMi0
>>1 うしうしタイフーンφ ★朝鮮部落民＝朝日新聞記者＝丑 田滋 消費増税でコンクリートから生活保護で景気回復！
★★６・２６ 民主党朝鮮部落民が消費増税・住民税も増税大勝利！！！ ★★
民主党の朝鮮部落ネットサポーターズとカルトマスコミ(フジテレビ統一教会)
朝鮮部落ＴＶと財務省のネット工作員と2chにおける長い長い戦いが始まる。
小沢と一緒に朝鮮部落民「在日参政権」大勝利だ。
小沢と一緒に朝鮮部落民「人権擁護法」大勝利だ。
<<日本人の税金は物から朝鮮人へ>>
増税でコンクリートから生活保護へ ４兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートから外人子供へ ２兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートから公務員労組４２兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートから官僚天下りへ２兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートから東電労組へ ３兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートから日教組へ １０兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートから韓国政府へ ５兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートから朝鮮学校へ １兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートから男女参画へ１０兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートからパチンコへ １０兆円 朝鮮部落大勝利だ
増税でコンクリートからＴＶや電通へ ３兆円 朝鮮部落大勝利だ
これで解散総選挙は民主党朝鮮部落が圧勝だ！
自民はこりごり二度とダメ！二度とダメ！ 民主党がマシ民主党がマシ
自民にどれだけ日本経済が破壊されたことか民主党がマシ民主党がマシ
自民の重税で３０年も貧困生活を強いられた民主党がマシ民主党がマシ
自民とアメリカにどんな奴隷扱いをされたか民主党がマシ民主党がマシ
161:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:09:35.26 TJX+lqnT0
叩くのも良いが、2chで良案を出してくってのはどうなのさ。
そういう板あるんかな？
良い案あったとしてもここじゃ消えちゃうだろうに。
162:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:10:24.89 vsqob9GRO
消費税増税が財務省の２０年来の悲願だから。
政治家は選挙区に公共事業の予算配分するのが財務省だから、
楯突けば選挙で落選するかもしれない。
怖くて言いなりになっているんだよ。
163:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:11:00.48 KhjtKZKZ0
ナマポなら10人救えるところを公共事業だと1人ぐらいしか救えないだろ。
業者の懐に入る額が公共事業は多すぎる。
ホリエモンも無駄な事業をやるなら直接金配った方が効率的と言ってたし。
一部の人間の懐を肥やすために大増税っていうのが本当に許されると
尊大な頭では思っちゃうのかね。
164:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:11:30.07 ITE81ytY0
消費税は昔からなにに使ってるのかよく分からん。
酒や煙草なら好きなだけ取られりゃいいと思うけど、普段の生活で
強制的にわけの分からん税を取られるなんておかしい。
165:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:11:46.59 v814OLPK0
ダイアモンド・オンラインｗ
時代遅れのサヨメディアの中でも更に周回遅れのとこかｗ
166:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:12:39.59 rS+gCuai0
悪いのは汚職であって、公共事業は正しいデフレ対策
分けて議論しろよな
ましてや正しいことをするのに悪いことが必然的に伴うからと言って
正しいことをやらないという意味不明な選択はしないようにｗ
167:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:12:45.97 Y1xILOqtO
公共工事は修復のみぐらいでいかないと。
首都高やりかえるだけで兆円単位だろうが。
上下水道とか港とか復旧インフラ整備だけでいい。
それでも莫大に金が動くよ。
168:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:13:30.64 mZMNmBpW0
整備新幹線 高速国道 よみがえる
老朽化水道 橋梁の補修は置き去りか
169:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:14:36.22 /VaX34ya0
土建やで苦しんでるのは中小の土建や
大手の土建屋は相変わらず談合し放題
170:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:15:04.89 rS+gCuai0
>>146
国民は日本という会社に税金という資本を出資してる株主
その配当は安心で便利な暮らしであって、金をばらまいてもらうことでは決してない
金をばらまくならその分減税しろって話だし
171:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:15:06.98 PtPxOXix0
>>168
老朽化したインフラは、後で騒いでそのために消費税を20％にします
172:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:15:37.53 4phvKhGh0
まあ、長崎新幹線とかはいらんわな
173:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:16:58.82 Y59EhlR50
庶民に重税を課して賂をくれる企業に仕事を回すとかどこの悪代官だよ
174:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:18:43.23 HCGTnAtr0
【朝日新聞】 「民主党が非難されるべきなのは『約束果たさなかったから』ではない。小沢氏らが『果たせない約束したから』である」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
175:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:23:51.58 oArTiruA0
消費税10％てなぁ
店にとって消費税アップは本気で大問題だ。一人分以上の人件費が軽く増税でもってかれる
そして得られたはずの利益を取り返そうと企業は人件費を減らす
なのに減らされる当人は貴重な選挙権を行使もせずに目の前の仕事に追われる
負のスパイラルだ
176:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:28:41.02 KC2UuAezO
>>166
いや、公共事業はもう限界だよ。
あれは、今が良ければ後は知らん戦略。
ツケが次世代にまわるだけ。
それで今苦しんでるんだから、公共事業はもう無理。
特にハコモノ建てるだけのやつは、未来に何も残さない。負債だけを残す。
下水道整備や電線地中下、リニア建設支援みたいな将来に残る公共事業ならまだしも、それについては遅々として進まないか、民間企業に丸投げだからね。
ダムや田舎の道路整備などには熱心だが。
177:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:31:28.22 /iT5gj6y0
>>176
公共投資するにしても本当に必要なものを選別してやってほしい
土建国家云々と叩かれることが想定される政策であるものを
正統性を強化しないと自民党としても実現が困難になるんじゃないの
178:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:31:45.16 +Ke54qKs0
アホのせいで必要なインフラ整備まで削られて
しかも日本中のインフラが４０～５０年経って
そろそろ寿命を迎えつつあるんだから公共工事やれよ。
雇用、経済復興の一端にもなるだろうし一石二鳥じゃん。
土建国家だろうがなんだろうが気にすることねえからやっちゃえ。
179:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:32:55.04 3NM7D0AL0
日本政府は日本の敵。
仮想敵国は、日本政府！
日本政府は国敵、打倒！！
180:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:33:35.87 rS+gCuai0
車が走りやすいように道路を整備しろ
こんなに車に乗りにくい国はないぞ
181:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:39:40.52 PdZ8a+xS0
社会保障といいながら
ただの増税だったの巻き
182:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:43:26.83 jUGw/RaB0
>>176
で、公共事業止めて日本は景気良くなったのか？ん？じゃあ今の体たらくはなんだ？
また負の遺産か？
今のほうが昔より確実に負債が増えているのに
183:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:44:36.84 UtOI5vd10
民主の造反議員に措置を求めないまま、自民党が参院で協力するのは詐欺だ
処分がなければ小沢の反対は茶番と同じ。それを茶番にするのは自民党だ
なし崩し的に国民を騙し、テロリストを容認するなら自民党。約束どおり参院での協力を取り消せ！
民主は処分か、法案通らずの二択しかない。野田は、不退転の決意が本当か見せてみろ！
184:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:47:50.48 v5RO4yrr0
利権利権とワンパターンに叫ぶしか能が無いなwww
飽きたよおまいらもこんな馬鹿学者もw
185:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:48:57.60 D239Igye0
経済成長するためには何を増やさなければいけないか。
それは投資です。
日本はバブルのときから投資が大幅に減っています。
で、これを増やさなければいけないといってるときに、
ベーシックインカムって言われても、
それを貰った人が投資してくれればいいけど、まずないと思います。
だから、ベーシックインカムって、理論が不可解で、
「経済成長させる」って視点がまるでないなあ、と思うんです。
三橋貴明
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
186:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:50:01.51 ymlmdOy/0
金剛
187:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:51:07.91 WG5G9w8g0
これは、みんなが金使わないから
政府が税金として徴収して代わりに金を使ってやろうってことだよ。
188:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:52:34.13 brDIZzHy0
10年間で総額200兆円だと
1年あたり20兆円
どこにそんな財源あるの？
189:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:52:40.89 D239Igye0
（ベーシックインカムについて）
経済から少し離れて言うと、「仕事を作るのではなくてお金」というんですが、
人間はお金を稼ぐためだけに仕事をしてるわけではなくて、
職場で人間関係を持ったり、自分は○○会社の××だ、
という風にアイデンティティを求めてやってる面があるんですね。
だから失業というのは非常に苦しいもので、自殺する人もいますが、
それは経済的に苦しいだけなら、失業給付で済む話なんです。
でも、失業の本当の苦しさというのはお金が無いこと以上に、
社会とのつながりを失ったとか、自分が何者か説明できなくなったとか、友達がいなくなったとか…
だから、いつか派遣労働で切られたときに、秋葉原で過激なことを、
ナイフを振り回した人がいましたが、あんな行動に出るっていうのはよく分かるんです。
もし、仕事に帰属することでアイデンティティや倫理観を見出し、
「オレは働いて自立して自分で生活してるんだ」っていう自負が仕事にあるんだとしたら、
それを失業給付やベーシックインカムで変えることは恐らくできません。
中野剛志
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
190:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:54:39.73 jG1D/o2C0
いやー同じ名目で作りまくった地方空港のお陰で
景気良くなったろw
地方活性化成功しただろw
191:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:57:04.80 4phvKhGh0
自民党もそろそろ谷垣を降ろさないとダメだな
192:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:57:18.38 XWc1A4+M0
消費税増税より資産税の方が適しています。
資産税をすれば、社会保障や公共事業などで歳出されたお金が多くの国民に行き渡り、歳入として戻ってきやすくなる。
公的仕事：公共事業従事者、福祉従事者、公務員など ←公的仕事を請負った法人の株主、公共事業に用地を提供した地主も含む
公的給付：年金受給者、手当て受給者など
■消費税の場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが貯蓄する。
※国民BやCは生活費を得られないし、Aからしか所得税などを得られない。しかも、Ａが貯蓄した以降は、Aからも殆ど税金を得られない。
■資産税をする場合
歳出→公的仕事や公的給付で国民Aがお金を得る→Aが消費→Aに販売したBがお金を得る→Bが消費→Bに販売したCがお金を得る→続く
※BやCも生活費を得らるし、所得税なども納める。仮にAが消費せずに貯蓄しても、Aから資産税で年数％ずつ税金を得られる。
193:名無しさん＠１３周年
12/06/29 21:59:41.77 +6lbekADP
おいおい、消費税を公共事業に回す感じだぞw
これが正体だよ
194:名無しさん＠１３周年
12/06/29 22:00:34.56 brDIZzHy0
10年で200兆円
1年間20兆円とすると
日本人口が1億2000万人とすると国民一人当たり年間16万6667円の借金
4人家族の家庭だと4倍して年間66万6667円の借金をする計算
195:名無しさん＠１３周年
12/06/29 22:01:35.15 +NkJAiQ20
公共投資を増やすのは賛成だが今の土木、土建、建設業はISO取って
会社という概念が以前と違うから社長や株主の利益が大きすぎるわ。
196:名無しさん＠１３周年
12/06/29 22:01:46.03 bgrPsdRZ0
「松下電器産業 （パナソニックの前身） の創業者松下幸之助の女狂いはひどかった」、
と今も広く語り継がれる伝説です。
愛人は数知らず。認知した子だけでも四人います。
松下幸之助は松下政経塾を創設しました。
その一期生が野田佳彦首相です。
松下幸之助あっての現民主党政権で、
民主党政権あっての消費税増税です。
めでたし、めでたし。
197:名無しさん＠１３周年
12/06/29 22:07:38.68 jG1D/o2C0
大変だこりゃ
少子化で30年後に新幹線利用する人がどんだけいるんだろう
そのうち新幹線で廃線なんていうのもできんじゃねーの
198:名無しさん＠１３周年
12/06/29 22:08:44.25 Sb+UxYCO0
「消費税率は15％にするべき」 自民・野田税調会長が発言
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
ありがとう自民党。絶対に投票しない
199:名無しさん＠１３周年
12/06/29 22:30:46.20 91qcwPNL0
コンクリートから人へは完全に過ちだからしかたない
民主が証明しただろ
しかし、自民も調子にのってわけわからんことやるから始末に置けない
しっかり監視しないと、無駄なものまでどんどん作るのが自民
200:名無しさん＠１３周年
12/06/29 22:32:28.15 PdZ8a+xS0
新幹線に需要ないだろ
先が読めない政治家
201:名無しさん＠１３周年
12/06/29 22:32:29.50 XDfu2l6M0
これからいよいよ特に地方はつるべ落とし的に人口減少に突入するわけで
新幹線なんかできた頃には駅の周りは限界集落だらけだ
202:名無しさん＠１３周年
12/06/29 22:32:46.12 xAv0E36i0
公共事業でガス田開発するなら許す
203:名無しさん＠１３周年
12/06/29 22:36:34.74 fbAQ1wbi0
>>196
男狂いでもあったんだろ
だから、エイズで死んだインチキ学者から送り込まれた前原が……
204:名無しさん＠１３周年
12/06/29 22:39:14.27 Zt2JW/Ku0
消費税は、タバコ税と同じで、景気や値段に左右されやすい。
むしろ、景気に左右されない高所得者と資産家に課税したほうが、安定的な税収が見込めるんじゃないのか？
昭和のときのように。
消費税にしてから、どうも上手くいっていない気がする。
205:名無しさん＠１３周年
12/06/29 22:41:09.26 +6lbekADP
新幹線に3兆円w
北海道に新幹線で行くか？
飛行機ありゃいいんだろ
そんな余裕ねえんだよカス
206:名無しさん＠１３周年
12/06/29 22:43:53.16 hocwYcj20
>>205
道民は飛行機乗りたがらないんだよ
207:名無しさん＠１３周年
12/06/29 22:44:21.48 XWc1A4+M0
>>204
年1％資産課税をするだけで年十数兆円(←消費税増税5％分に相当)の税収が、景気に依らず安定して得られますね。
208:名無しさん＠１３周年
12/06/29 22:46:38.63 Zt2JW/Ku0
資産家の投資による雇用が叫ばれるが、投資よりも消費が望まれているのではないのか？
消費無ければ、いくら投資しても、何も売れないとおもうが。
209:名無しさん＠１３周年
12/06/29 22:49:21.53 xzk0qc+40
>>194
債権者も日本人だけどね
210:名無しさん＠１３周年
12/06/29 22:49:35.94 Zt2JW/Ku0
>>206
道民が一番すきなのは、飛行機でも電車でもなく、自動車だろｗ
211:名無しさん＠１３周年
12/06/29 22:49:59.85 +6lbekADP
>>208
票と献金くればそれでいいんだろ
212:名無しさん＠１３周年
12/06/29 22:50:24.03 UCA1S+OY0
消費税導入を強く押していた
経団連企業の不買を行いましょう～
消費税の楽しみ方（不買の進め記事）
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
経団連企業
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
経団連公式
URLﾘﾝｸ(www.keidanren.or.jp)
よろしく。
213:名無しさん＠１３周年
12/06/29 22:51:11.42 VpNnS5mH0
Ｂ／Ｃの第3者チェック機関の設置と明確な説明責任。
公共投資に対する社会的価値や宣伝効果を踏まえたコストダウンを
前提にするべき話。
公共投資に対する信用不安を作り出した人達の罪は、想像以上に
大きいと思わなきゃ話に成らない。メディアや国民が馬鹿だって発想を
持ってる役人や政治家がいるなら、直ぐに辞めるべき話。
214:名無しさん＠１３周年
12/06/29 22:51:32.17 JxkslCmT0
もういらね
215:名無しさん＠１３周年
12/06/29 22:56:57.93 xzk0qc+40
>>123
もともと公務員が少ないので、予算を執行できる人間が足りなかったのと
民間の生産力が落ちてるから
216:名無しさん＠１３周年
12/06/29 22:57:06.52 GQEcEbxn0
新幹線作るなら、保育園くらいすぐできんだろ。
あんなザルみたいなこども園法案なんか通しやがって。
217:名無しさん＠１３周年
12/06/29 22:58:15.84 CqnPcLKE0
おまえらなんでそんなに野田のこと応援するの？
どこがいいの、あれのどこが？
218:名無しさん＠１３周年
12/06/29 23:00:46.19 GQEcEbxn0
>>217
誰が応援してんだよｗ
219:名無しさん＠１３周年
12/06/29 23:25:48.78 Xj5Gu/wc0
>>114
円高でハイパーインフレってどんな状態だよ
1京円さつが発行されているのに、1ドル70円ならアメリカのすべての企業を買収できるねw
220:名無しさん＠１３周年
12/06/29 23:34:57.65 SNb1nnwSP
民主党が進めてる福祉利権の方が、悪意の温床の上に経済的にも役に立たない無用の長物なんだけどな。
221:名無しさん＠１３周年
12/06/29 23:38:40.76 3NM7D0AL0
自衛隊が国敵政府打倒に向けてウォームアップ中！
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
222:名無しさん＠１３周年
12/06/29 23:40:40.48 3123YYIz0
財源確保した途端これだよ
223:名無しさん＠１３周年
12/06/29 23:44:28.78 JphpKbCy0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★自民が政権復帰したら猛烈な日本ウリが！★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
まして、２００兆の公共事業なんかブチあげたら、一気に国債暴落。
これまでとちがって１０００兆円の借金が突然重大な意味を持ち始める。
巨額財政赤字を放置し、トロイ放漫財政の自民党政権が誕生したという理由で
くすぶっていた日本ウリが全世界で爆発。
悪辣ヘッジファンドや世界中の投資期間がが一斉に日本国債を売りたたく。
金利は急騰。つられて住宅ローンの金利が上昇、変動金利の場合は仮に月々
１５万円だった返済が３０万円に！
にもかかわらず不動産価格は暴落。住宅ローン残高が不良債権化。銀行ローンは全て不良債権化。
そしてはじまる銀行の取り付け騒ぎ。円相場は１ドル２００円～２５０円に下落。
致命的なのは日本の食料。ただでさえ国内自給率は低いところへ輸入価格が上
昇するため食べ物の価格が一気に２倍以上。餓死者もでるようになる。
特にワープア層は完全に生活崩壊。町にはホームレスが溢れる。ガソリン価格
も２～３倍、輸送コスト急騰で全物価が２倍に上昇。灯油も。
極寒の真冬の深夜、駅の階段やコンコースに座り込んで寒さをしのぐホームレ
スの群れ。凍死者もでる。
しかし富裕層は日本を見捨てて海外へ逃亡。残された人々は極貧状態。
ＧＮＰ世界三位の日本の財政崩壊は世界中を巻き込む。第二次アジア金融危機勃発！！。ｷﾞﾘｼｬ危機どころかユーロ圏全体が崩壊したほどの影響を及ぼす。世界銀行、ＩＭＦ、米国もお手上げ。
そこへ中国、韓国、ロシア、北朝鮮が人道的支援の名目で介入、進駐、占領･････。
こんどはただではすまない自民党の政権復帰。
224:名無しさん＠１３周年
12/06/30 00:17:28.48 4D2Pxfes0
公共事業をやるために消費税増税するのがバレちまったようだね。
必要な公共事業だけをやるといっても官僚が決めるのだから、何でもできてしまうわな。
財政再建も糞もなくなっちまったな。
もう無茶苦茶のお手上げ。
225:名無しさん＠１３周年
12/06/30 00:20:00.00 dHx5cHRo0
>>223
金利が急騰したら買いオペすればいいじゃんｗ
馬鹿？
226:名無しさん＠１３周年
12/06/30 00:30:38.91 qu5dVssPO
どの党が政権獲っても脱官僚なんて結局は無理で、全て言いなりなんだよな
新幹線の他にもダムとか箱モノとか、これからてんこ盛りで出てくるぞ、きっと
227:名無しさん＠１３周年
12/06/30 01:03:10.74 tv+uyTp60
>>215
建設会社とかも20年前と比べたらかなり減ったよな。
>>220
厚生労働省はひどいもんな。
しかし、消費税をあげるのは収支のバランス考えりゃしょうがないとしても、
税収増えたから出費も増やすってどうなんよ。
緊縮財政にしろとは言わないけど、早く借金返せよ。
228:名無しさん＠１３周年
12/06/30 01:08:51.38 OSIdSw4c0
ちょっと説明すると、政治主導、政治主導って言ってますけど、
一般に、政治学で1955年体制って言うでしょ？アレの前までは確かに官主導でした。
自由民主党ができて55年体制になってからは、
政治主導になって官主導じゃなくなった、っていうのが定説です。
日本の場合は、財務省に提出する前の各省の概算要求が、
自民党のときだと、自民党の部会、っていうところを通さないと認められないんです。
部会の委員長がヤダと言ったら通らないんですよ。
マスコミでは官僚の言いなりになって政治が動いてるから、って言うんですけど。
違うんですよ。「政治家の先生に怒られないように」官僚が予算を作るんです。
官僚はそういうの得意ですからね（笑)、政治家が止めたり怒ったりしないんです。
それが、実は官主導といわれるものの正体です。
中野剛志
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
229:名無しさん＠１３周年
12/06/30 01:09:02.28 run4zHmyP
>>227
基本理念は「増収するために出費増やす」だぞ。
上手く行けば増税の必要ない可能性もある。
230:名無しさん＠１３周年
12/06/30 01:24:43.71 tv+uyTp60
>>229
収入の倍の金額を出費してるのに、いくら景気がよくなったって黒字にはならんだろ。
税収が倍になってもやっとトントンだよ？
それじゃなくても、労働人口が減ってるのに。
231:名無しさん＠１３周年
12/06/30 01:41:42.13 npRakkQQ0
>>21
まじで？どんなことやってるの？
浜岡原発はどう関係あるの？
232:名無しさん＠１３周年
12/06/30 06:28:33.57 pCx4eu3p0
いやーこれは笑うしかないわｗｗｗｗｗｗｗ
全員政府に拍手してやろうｗｗｗｗｗｗｗ
233:名無しさん＠１３周年
12/06/30 06:30:40.07 xCGF/6030
今こそ自民党を打倒するとき！
自民党を打倒し豊かな社会を勝ち取ろう！
234:名無しさん＠１３周年
12/06/30 06:32:54.04 5jyrJLT7O
震災需要とか考えたら仕方ないと思うね
被害に合わなかった地域も防波堤欲しい市町村は多いだろうし
235:名無しさん＠１３周年
12/06/30 06:34:07.86 prjR8Ky40
ここ書いてる奴って経済全く解ってないな
話にならん
コストダウンが良い事だと思い込んでるのもアホの極み
国内で整備するものは国内の会社が受注するわけでコストダウンしたら
その分の金が回らなくなるだけ
いやぁ本当に素人ばっかで乙
236:名無しさん＠１３周年
12/06/30 06:34:12.50 sQMLSEsn0
民主党 「消費税増税やるよ。増税したお金で財政再建だよ。バラマキしすぎちゃったw」
自民党 「消費税増税やるよ。増税分はすべて社会保障に回すよ。国民の安心が第一」
民主党 「消費税増税の前に、やるべきことをやるよ。公務員の給与7.8％減だよ（２年限定ﾌﾟｹﾞﾗw）」
自民党 「消費税増税の前に、やるべきことをやるよ。公務員の給与、恒久20％削減だよ」
民主党 「ｺﾝｸﾘ-ﾄから人へ。でも、新幹線３路線建設するよ、選挙近いし。財源は赤字国債だよ」
自民党 「地震や津波に強い国土強靭化やるよ。学校や公共施設の耐震化。財源は建設国債だよ」
同じかなぁ？ ぜんぜん違うと思うけど。
237:名無しさん＠１３周年
12/06/30 06:36:24.04 KDDa5uOZ0
スペシャル対談 麻生太郎×三橋貴明
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>1の高橋洋一がいかに無能かが分かる動画↑
マスコミに踊らされたくない人は、これを１度でいいから見て判断して欲しい
238:名無しさん＠１３周年
12/06/30 06:38:30.03 prjR8Ky40
まず公共事業をやらないと日本の中小の工場は潰れてしまうだろうな
一番の頼みの自動車関係や機械部品がどんどん海外の工場に移ってて
日本の工場は今や壊滅しかけてる
道路整備するにしても建物作りるにしても土建屋以外に様々な部品がいる
その部品は今どこの工場でも持ってる機械で設計さえすれば作れる
勿論製造業だけでなく運輸もその他様々なものに波及していく
20兆の投資だけでどれだけ救われる命があると思ってるんだ
239:名無しさん＠１３周年
12/06/30 06:40:38.59 EVv0ehNY0
民自公のプロレスごっこを見抜けないと食い物にされるだけだわな
腐った公務員や特殊法人を改革するには国民が総決起して抗議せんと駄目
240:名無しさん＠１３周年
12/06/30 06:42:18.39 EKudiMWQ0
>マスコミでは官僚の言いなりになって政治が動いてるから
一言で言えばマスゴミの表現でＯＫ
実際はわかってない政治家にいかにも良い話であるかのように説明、
政治家に質問し過ぎてバカと思われるのが嫌と思わせて官僚の意見を通す
こういう事だな。
241:名無しさん＠１２周年
12/06/30 06:43:55.86 JKqrMdpr0
自民は公共事業w
民主は社会保障w
国民は国の借金を返すためw
消費税増税して、それを何に使うか知らないバカ国民が賛成とかw
賛成してるバカはやっぱバカってこと
無知なバカがマスゴミに乗せられて賛成とかw
ほんとバカってバカだよねw
242:名無しさん＠１３周年
12/06/30 06:44:48.23 prjR8Ky40
滑稽なのは公共事業反対と騒ぐ主婦の旦那の会社が何らかの形で
公共事業の恩恵を受けててそれが激減と共に旦那がリストラされてしまい
後で物事をアホ主婦が理解したこと
部品一つにしてもそれを仲介する商社がいるし作るにしても工具を入れてる
工具屋、問屋、メーカーがある 工場に出入りしている業者も多数いる
建設機械作ってる会社には多くの下請けが存在している
原発が止まっただけで数十の機械部品加工の工場が倒産したというのに
無知って怖いな
243:名無しさん＠１３周年
12/06/30 06:46:44.21 OdqGtt4+0
自民党に投票しようと思ったけどやめたほうがいいってこと？？？？
244:名無しさん＠１３周年
12/06/30 06:49:20.27 prjR8Ky40
>>243
公共事業＝悪の構図はマスコミが作り出したものだぞ
日本がつぶれていいならそうしたらいいよ
245:名無しさん＠１３周年
12/06/30 06:50:23.66 sQMLSEsn0
>>243
それでいいんじゃないの。
「自分の頭にお灸を据え続ける愚民」の振りをした下級工作員さんw
246:名無しさん＠１３周年
12/06/30 06:52:23.82 EKudiMWQ0
>>243
そういうこと。
民主、維新、公明も酷いものだが
だからと言って自民が良いのではない。
どこも足りない政党ばかりだから全部野党にして政策ごとに連合させればよい。
247:名無しさん＠１３周年
12/06/30 06:52:36.25 gLTN3DHp0
公共事業復権はいい。
ただその中心に脱原発を据えるべき。
古臭くなった原発は廃止し。
別のエネルギーへの転換を名目に
公共事業をやるべき。
248:名無しさん＠１３周年
12/06/30 06:57:05.09 prjR8Ky40
今の日本の中小工場の現実
かっては日本で何でも作り輸出していた為各地で工場が立ち並び部品など
様々なものを製造していた
田中角栄以降公共事業が増えそれに伴って関連部品を作る工場が多く増えた
しかしバブルが弾けたあと公共事業がやり玉に挙げられ減少の一途を辿る
工場は生き残る為に自動車関連の下請けにシフトチェンジをしていった
そしてその結果部品の価格競争が激しくなり発注元の大企業だけが儲かる仕組みになった
しかし自動車部品に依存度がどんどん高くなっていたが近年の不況、円高で
トヨタを初め大企業はコストダウンの為海外に工場を移転させ部品を現地で
作らせる方式に転換した
その結果工場は多数倒産し今残ってる工場も仕事激減でいつ倒産してもおかしくない
状況になった
それを救うには公共事業を増やして国内で金が回るようにしなきゃいけない
249:名無しさん＠１３周年
12/06/30 06:58:34.98 RTRm99I00
>>241
賛成してるのは、公務員とある程度資産がある富裕層だけだけど？
250:名無しさん＠１３周年
12/06/30 06:59:53.91 LiOOtqu60
>>243
消費税15％にされても良いのか？？？
今の自民党の幹部連中には
消費税15％まで上げろってヤツがウジャウジャ居るんだぞｗｗｗ
俺はそんなの絶対ヤだねｗｗｗ
議員や公務員や医者の給料削ったら増税なんてしなくて済むのに
それをやらないで、増税、増税だなんて間違ってるよ
251:名無しさん＠１３周年
12/06/30 07:01:21.34 prjR8Ky40
>>250
今のマスコミに躍らされてるバカ国民の言い分だけ聞いてりゃ
消費税は50%でも予算足りなくなるぞ
それをしない為に何をすべきかだろう
252:名無しさん＠１３周年
12/06/30 07:04:48.04 prjR8Ky40
大企業は簡単に工場閉鎖してしまうけどさ
そこで１万人は働いてる従業員が閉鎖と共に殆ど職を失うわけで
それがもう多くの大企業で簡単に行われてるがそこの下請けも
多くが倒産していまう
そら税収減るわ 減った分を国が対策しなきゃいけないんじゃないの？
253:名無しさん＠１３周年
12/06/30 07:06:13.41 xfhyBfnP0
>>1
未だにこんな旧態依然というか様式美の「公共事業＝悪」みたいなのを言うヤツがいるのかｗ
254:名無しさん＠１３周年
12/06/30 07:09:01.92 KXA23AdmP
有効需要の拡大有効需要の拡大有効需要の拡大
大事なことだから三回書きましたよ丑さん
255:名無しさん＠１３周年
12/06/30 07:09:05.48 prjR8Ky40
公共事業＝悪を唱えて刷り込んだマスコミはその後どうなったか
知らんぷりだしな
それで多くの人が職を失ったとか知ったこっちゃないって感じ
256:名無しさん＠１３周年
12/06/30 07:10:49.73 m7RARO3T0
gdpなんて増やさなくて良い
公共事業なんて金持ちにさらに金をくれてやるってことだ
そんなこと必要ないだろ
生活保護拡大してワープアを救え
257:名無しさん＠１３周年
12/06/30 07:11:13.31 D3qjNQgv0
だから公共事業っていみないの
一過性のものだし
258:名無しさん＠１３周年
12/06/30 07:16:33.51 5HylePW90
公務員給与削減が実現しないのは自民のせいだった！
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)
民主政権、５０代後半公務員の給与を大幅カットへ 給与安い若年層の月
給は据え置きの神対応ｷﾀｺﾚ
URLﾘﾝｸ(www.2ch-vivi.mydns.jp)
259:名無しさん＠１３周年
12/06/30 07:19:49.02 uFmDVUqBO
公共事業批判してる奴はデフレって形でつけがまわってくるぞ
もう遅いけど
260:名無しさん＠１３周年
12/06/30 07:21:52.80 prjR8Ky40
>>256
>>257
無知すぎて話にならない
261:名無しさん＠１２周年
12/06/30 07:22:24.50 JKqrMdpr0
4人家族で年間32万円増w
月々2万5千円増w
サラ金から借金してるような家庭が生活できるわけねーだろw
消費増税で自殺者が増えるだろうなw
262:名無しさん＠１３周年
12/06/30 07:23:10.44 m7RARO3T0
>>259
デフレは日銀のせいですから
公共事業関係ありません
日銀法改正して日銀から権力取り上げれば
インフレにできます
263:名無しさん＠１３周年
12/06/30 07:24:50.55 prjR8Ky40
>>262
日本の製造業とか国内の工業関連が壊滅しても
俺知らない だけは解った
264:名無しさん＠１３周年
12/06/30 07:25:22.24 D3qjNQgv0
もう最悪だな
増税馬鹿もそうだが、逆に
公共事業しないとデフレのままとかそういう馬鹿なことを吹き込んでる連中もいるからね
もうやばいでしょ
無知とか言い出してるしさｗ
恐いよね日本がマジでｗ
265:名無しさん＠１３周年
12/06/30 07:27:07.11 prjR8Ky40
国内の企業のサラリーマンが勤めてる会社も
国内の産業、工業の衰退でどこもかしこもダメージ受けてるわけで
反対を唱えてる奴の身内が実はダメージ受けてた例は多いと思うぞ
266:名無しさん＠１３周年
12/06/30 07:28:59.31 m7RARO3T0
さめたピザの小渕が公共事業しまくってだめだっただろ
借金が増えただけ
日銀が無能だから失敗したのだよ
日銀から権力取り上げないと何をやっても駄目
また借金が増えるだけ
267:名無しさん＠１３周年
12/06/30 07:30:02.43 prjR8Ky40
>>264
いやいやお前の方が本当に怖い
現実を知ってほしい
そりゃさ毎日PCの前にいるだけの人なら知らないかもしれんが
何をするにも様々な関連会社があってそれが日本を支えてきた
ぐらいは知ってて欲しいな
鉄の部品一つにしても製鉄所、鋼材屋、加工屋、問屋、工具屋、油屋
機械メーカー、運送屋などなど全部関わって来てるんだぞ
268:名無しさん＠１３周年
12/06/30 07:31:49.31 D3qjNQgv0
大体、デフレが日銀のせいとかいうのも吹き込んでる連中がいるよな
中央銀行で市場の通貨量をコントロールできる訳ないじゃん
アホでしょ