12/06/23 23:22:40.23 wyThClY30
東京に大型の直下型地震が来て大規模な火災でも起こったら
東京の本社で自社管理してるところは軒並みやばくね?
30:名無しさん@13周年
12/06/23 23:22:46.77 b88vedLc0
今頃は一旦開放されて自宅に帰ってきた中の人がこのスレを眺めているはず
降臨してあらいざらいぶちまけてくれ!
31:名無しさん@13周年
12/06/23 23:22:51.92 XTQ0+DklO
なんか現実逃避してるやつがいるが日本企業が大量の顧客データを消失した事実は消えないぞw
しかも消失したデータも日本企業のデータ
すなわち恥を晒してるのは日本企業で被害を被るのも日本企業
これは歴史の教科書に載るかもね
32:名無しさん@13周年
12/06/23 23:23:02.24 iY/inf3T0
www.fsv.jp/reason/reason_1.html
法人8割、50,000ユーザーの導入実績がサービス品質の証
ご利用ユーザー様 アンケート結果
以前にご利用いただいた実績、安定性の高さ、価格が決め手www
33:名無しさん@13周年
12/06/23 23:23:06.44 k4PGGtLF0
>>5
何回ログ喪失してると思ってるんだよwwww
34:名無しさん@13周年
12/06/23 23:23:15.56 bckdcU+z0
500G4本でRAID5くむのに20時間ぐらいで終わってくれるかな・・・
月曜うちの会社のサーバーセットアップしないと。
35:名無しさん@13周年
12/06/23 23:23:33.94 otC8kPA60
ディスクフォーマットするウイルスに似た性質の悪さ
って言ったら言い過ぎかな。貴重なデータがパーにされて可哀相。
36:名無しさん@13周年
12/06/23 23:23:55.68 E0Vw+j1+0
どこでもいいから、何が起きたか取材してきてくれ。
予想と妄想だけじゃネタがなくなってきた。
ま、今FS行っても追い返されるかもしれないけど。
37:名無しさん@13周年
12/06/23 23:24:18.62 Ugpj3JIE0
なんでバックアップとってないの?なんで?
38:名無しさん@13周年
12/06/23 23:24:19.67 crXoXf0d0
これから何人死ぬ?
39:名無しさん@13周年
12/06/23 23:24:43.60 pyGIFRd90
エヴァサーキットもサルベージ中だって、早く戻らないかな
40:名無しさん@13周年
12/06/23 23:24:44.35 WkgAFRLT0
>>26
そのままフェイドアウト
41:名無しさん@13周年
12/06/23 23:24:49.88 gRVimv2l0
>>3
ここの鯖菅なのかw乙w
42:名無しさん@13周年
12/06/23 23:24:56.04 2WiVgoD10
>>20
俺、元同業他社だよ。
「クラウド」という単語をドヤ顔で全面に押し出すところは信用ならんよ。
特に低価格をウリにしてるところ。
43:名無しさん@13周年
12/06/23 23:24:56.65 6yJIic1TP
PマークにISMS両方とってるのかよ
やっぱり飾りだなw
44:名無しさん@13周年
12/06/23 23:25:02.26 qpb7qqOm0
>>23
世代を持ってて上書きしなきゃいいだけ。一週間前までとかさー
テープバックアップだって一定時間前にさかのぼるわけだから、
ぜんぜん許容範囲でしょ。
45:名無しさん@13周年
12/06/23 23:25:12.50 5dtTnDIM0
>>28
最悪まっさらになっても困らないしな
どこかの誰かがスレ保存してるし
46:名無しさん@13周年
12/06/23 23:25:26.18 4q2OXmwb0
まあ、バックアップっていっても間違って消しちゃっても
コピーできるって程度の代物だったんだろ?
だったら文句は言えないな。l
毎日LTOにバックアップとらせてオペミスでバックアップ
とれてなかった上にサーバーのデータもとびました
ってんならともかくとして。
47:名無しさん@13周年
12/06/23 23:25:31.18 wyThClY30
>>42
AmazonとMSだけは例外だがな
48:名無しさん@13周年
12/06/23 23:25:50.82 pctbSD430
バックアップって隔離して保存するんじゃないの?
49:名無しさん@13周年
12/06/23 23:25:59.93 2WiVgoD10
>>29
普通、支社にストレージ置いてミラーしてる
50:名無しさん@13周年
12/06/23 23:26:13.39 sSB226q40
CPU基盤をファイバーチャネルで接続しているストレージ装置のバックアップの方法をよく知らんのだが?それってRAID?と関係あんの?
51:名無しさん@13周年
12/06/23 23:26:19.26 fQUhvlZc0
>>32
1社100Gとして、5万社で5PBか・・・
52:名無しさん@13周年
12/06/23 23:26:32.11 dqLKuVLB0
他人に任せてる以上、安全はないなw
53:名無しさん@13周年
12/06/23 23:26:44.80 Ef1FVKp90
これ補償が凄い事になりうそうだなw
54:名無しさん@13周年
12/06/23 23:26:47.84 XfD5rtTOP
叩かれ覚悟で書くけど、なんつうか、被害者の数が数だけに、
こんな鯖を契約したのが悪いとか、
ローカルへのバックアップとってないおまえが悪い
っていうのには、心情的に同意できなかったりするww
ソフバン系だ朝鮮系だのは又別問題ってことで
55:名無しさん@13周年
12/06/23 23:26:52.47 lrZSV5kL0
n
56:名無しさん@13周年
12/06/23 23:27:06.33 11tiPOY40
796 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2012/06/23(土) 22:55:04.05 ID:qpb7qqOm0 [9/12]
>>756
RAID1,5,6は元データを冗長化するんだから、普通にバックアップでしょ
糞ワロタ
57:名無しさん@13周年
12/06/23 23:27:06.65 WS+RGiOWO
一方ロシアは鉛筆を
58:名無しさん@13周年
12/06/23 23:27:12.59 V3FhSeIW0
他人に金払ってデータを預けるって
59:名無しさん@13周年
12/06/23 23:27:19.89 35L48IgL0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
IT業界の「K」
3K
きつい
帰れない
給料が安い
プラス4K
規則が厳しい
休暇がとれない
化粧がのらない
結婚できない
プラス6K
キチガイ多すぎ
気持ち悪いって偏見で見られる
基本的人権なんて存在しない
毛が抜けていく
子供なんて作れない
体が臭い
これがIT業界13K。死刑台までの階段の数。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
60:名無しさん@13周年
12/06/23 23:27:22.84 lj0LxADt0
経済産業省からのお知らせ
事業者はあくまで自己責任のもとに契約を締結することが前提とされており、
リース、売買などの契約を締結するときには、内容をよく検討し、契約を解除
する事項を含め契約内容をよく理解、納得するとともに、自己責任で締結する
という意識を持つことが大切です。また、業者間の契約についてトラブルが発生
した場合は、原則として当事者間で解決することとなります。したがって経営者
は契約する前には慎重な検討が必要です。
61:名無しさん@13周年
12/06/23 23:27:23.14 KeNHBlIj0
一刻もはやく再開したいようだったから再設定できるように
さっぱり初期化して納品したのに怒るなんて訳が分からないよ
62:名無しさん@13周年
12/06/23 23:27:28.32 2WiVgoD10
>>36
この業界は定期的に会合がある。
そこで明かされるんじゃないかな。
63:名無しさん@13周年
12/06/23 23:27:29.52 /LxESj9E0
>>34
そんなかかるか?
1TB 14本 Raid10でも一日はかからなかったが。
64:名無しさん@13周年
12/06/23 23:27:33.75 36Q/nxJG0
RAID5で1本逝ってリビルド中に
2本目が逝ってオワタってのはよくある話
65:名無しさん@13周年
12/06/23 23:27:35.21 4q2OXmwb0
>>31
実際、共有サーバーサービスで契約しててバックアップもってない企業って
相当アホなんでねーの?
66:名無しさん@13周年
12/06/23 23:27:40.85 4CbZCrw50
>>36
契約してる会社ならおいかえせないんじゃね?
67:名無しさん@13周年
12/06/23 23:27:48.07 PUaeXIEM0
一世代分のバックアップしかしてなかったの?。
68:名無しさん@13周年
12/06/23 23:27:49.30 wyThClY30
>>49
そういうところは大丈夫だろうね
支社がない会社や金をケチった企業とかは危ないな
69:名無しさん@13周年
12/06/23 23:28:05.49 7lyZwW4M0
>>26
顧客に土下座して他のサービスに移るか解約対応
「実証実験から一応の成果は残せた!」と勝利宣言をして
サービス自体は終了した。
70:名無しさん@13周年
12/06/23 23:28:15.00 mpwog0Mq0
ワロタwww
スレリンク(hosting板:156番)
156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/06/23(土) 23:10:37.19 0
はあ~ 週明けの会議が思いやられるわ・・・
社長(64歳、独裁創業者一族出身)「だからコンピュータぁは信用できんと言っただろ!前にワシが言った通りちゃんと印刷しとけ!」
俺の上司「ですから、データを全て印刷すると何万枚になるか分からない訳でして・・しかもそれを毎月・・・」
社長「言い訳するな!!」
俺の上司「申し訳ありません、しかしながら印刷した紙を置くために倉庫を借りる必要がありまして・・」
社長「借りれば良い話だろ!!」
俺の上司「しかも万一の際には数万枚に印刷されたデータを人力で入力する必要が・・・何年かかるか・・・」
社長「お前、明日から和歌山支店に行け、二度と顔を見たくない。」
「おい、そこのお前!お前が引き継げ!」
俺「じ、自分がですか!?」
退職願書いとくか・・・
再就職って大変だろうなあ・・・
71:名無しさん@13周年
12/06/23 23:28:28.18 nJZodkPj0
>>56
いやそれがさ、結構そういう客いるんだって。
でRAIDが壊れたら「なんとかしてくれ」って泣きついてくる。
72:名無しさん@13周年
12/06/23 23:28:28.65 h6RBrfby0
クラウド終了のお知らせ
早かったな
73:名無しさん@13周年
12/06/23 23:28:40.22 3MGLha3y0
指サックを大量購入することをお勧めします。
74:名無しさん@13周年
12/06/23 23:28:56.75 BgNW6LEG0
>>37
約款に書いてある
>当社は、システム保安上の理由等により、契約者保有データを一時的にバックアップする場合があります。
>ただし、当該バックアップは、契約者データの保全を目的とするものでなく、
>当社が契約者からの当該バックアップデータの提供要求に応じる場合であっても、
>当社は、当該データの完全性等を含め何ら保証をしません。
バックアップなんて取らないよ?
だってあんたたちのデータだもの、見られちゃ困るでしょ?
だそうです。
75:名無しさん@13周年
12/06/23 23:29:01.36 lrZSV5kL0
手が滑ったw
なんか勘違いしている奴多いが、これはクラウドのせいじゃなくて管理の問題だろ?
サルにも劣る奴に扱わせるとこうなるという前例ができただけで
76:名無しさん@13周年
12/06/23 23:29:02.93 qpb7qqOm0
>>63
RAID5は時間かかるんだよ。RAID1は単純コピーだからな
>>56
何かおかしなことでも
77:名無しさん@13周年
12/06/23 23:29:09.85 pyGIFRd90
バックアップ料金を別に徴収してたらしいから言い訳できない
オマケに再構築した時別のアカウント混じって見れてたとか情報漏えいだろ
78:名無しさん@13周年
12/06/23 23:29:15.39 JKSh60bK0
URLリンク(upload.wikimedia.org)
79:名無しさん@13周年
12/06/23 23:29:16.49 E0Vw+j1+0
>>62
うん、その情報が記事となって出てそれを俺らが読むんだろうけど
旬な今知りたいなー、と。
80:名無しさん@13周年
12/06/23 23:29:28.25 2WiVgoD10
>>47
さっきのに付け加えて、「会社の規模(資本金とか)が小さいのにクラウドサービスを謳ってるところ」かな。
まじめにクラウドやろうとするとその辺の中小企業はクラウドサービス提供できんだろうし。
81:名無しさん@13周年
12/06/23 23:29:30.97 gPGZT0/00
お客様不要wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
82:名無しさん@13周年
12/06/23 23:29:35.64 FS0tb22b0
>>23
ソフトじゃなくて運用とか管理じゃね?
83:名無しさん@13周年
12/06/23 23:29:43.71 NOreNF4u0
ある意味国内企業によるクラウドサービスの営業が続けられるか否かの瀬戸際崖っぷちだけどもな。
84:名無しさん@13周年
12/06/23 23:29:51.37 36Q/nxJG0
>>43
監査の時に辻褄合わせとけばいいだけだからなw
85:名無しさん@13周年
12/06/23 23:29:51.90 cYPVh/My0
>>64
RAID5なんて使うやつは素人
プロはRAID10
86:名無しさん@13周年
12/06/23 23:29:56.57 /jirTF0Y0
なあなあ、つまんないこときいてもいい?
大昔の俺らの時代って、6250のMTとかにバックアップしてたんだけど、いまってどういうメディアをどう使ってバックアップしてるわけ?
あと、インターネット関連は、なかなか鯖とめられないんじゃないかと思うけど、その辺はとうなの?
特殊なデータのはき方をして、随時必要なバックアップを取れる仕組みとかがあるの?
87:名無しさん@13周年
12/06/23 23:30:03.32 pdD611v90
大事なデータを預ける前にバックアップ
メールも顧客データも外付けHDDにバックアップしておいてから
外部のデータセンターに
88:名無しさん@13周年
12/06/23 23:30:04.38 mW/Rm+RV0
大丈夫だ、鯖事業者も顧客も世の中も
みんなでデータ消えてないふりをすれば問題ない
89:名無しさん@13周年
12/06/23 23:30:07.24 1BTLlzC50
クラウドコンピューティング、、
文字通り、雲のように消えてしまったわけね。
90:名無しさん@13周年
12/06/23 23:30:10.75 GINuUfyJ0
来週以降の顧客各社の動きが面白そうだな
どんなんなるんだ
91:名無しさん@13周年
12/06/23 23:30:18.61 iY/inf3T0
ケッチって、既存バックアップを上書きして使っていそう。
それで、正常だった時のバックアップは消滅。
92:名無しさん@13周年
12/06/23 23:30:21.88 /L/wRVrY0
最近やたらとクラウドクラウドうるさいなーと思って何のことかと思ったら
雲のようにデータが霧散するサービスだったんだな
93:名無しさん@13周年
12/06/23 23:30:22.65 wyThClY30
>>75
なんでクラウドが終わったと言いたがる奴が湧いてくるんだろうな
94:名無しさん@13周年
12/06/23 23:30:30.76 YS5END0e0
てれれれてれれれてれれれてれれれてーれ
95:名無しさん@13周年
12/06/23 23:30:32.64 7q6sl8BG0
>>82
今回は管理ソフトのバグと言ってたから一応「ソフト」じゃね?
96:名無しさん@13周年
12/06/23 23:30:37.87 drSheTYr0
禿「計画通り(ニヤニヤ」
97:名無しさん@13周年
12/06/23 23:30:38.13 HRt9rPnK0
>なんでバックアップとってないの?なんで?
コストカットだよ、全部言わせんな恥ずかしい。
98:名無しさん@13周年
12/06/23 23:30:41.19 k4PGGtLF0
>>86
D2Dとスナップショット
99:名無しさん@13周年
12/06/23 23:30:42.19 7Q/DqKH00
_____
r'ff77"/////〃〃∠=:、 フ ア ツ ク
. レ'''‐-禿-‐::''"::::゙::ヾ:三三l lニ l
. l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:三三! ! U C K
|;:、:ニニニニニ:::::_;;::、:::::::l三三l ユ ー
. l´\゙ll::!:::lLニ-‐'' ̄::::::|三三ト、 ヽ/
}==。ァ ::,, ==。== ::::::r;=、ミ|. \ l O U ゴミめら……!
. l.`ニ! ::::: `ニ二´ :::::rニ||:ミ! ヽ、._
_,... -‐1 ! :::::_┐ヽ._ ::::::-リ ミ| l 目を皿にして規約を読み返せ!
l/゙= ---─っヽ ::::下ミ:ミミ| |
l ` ̄ ̄´ | .::::::|:: ヾ:ミ| | データテーブルふっ飛ばすぞ!………
ト、 ゙゙゙゙ ........_;;:::-‐'::: >| |
, --、 | ` Tヾ ̄:::::::: / |. |
l;';';';';';}|. | \ ./ | |
. 〉-y'´| _| \ / |_ :|
/7./ .>'' ´ | / \ | `''‐<
URLリンク(www.fsv.jp)
> ※3 データのコピー先はお客様サーバー内のため、サーバーに問題が生じた際はコピーしたデータも
> 失われる可能性があります。
100:名無しさん@13周年
12/06/23 23:30:43.64 VClGAv+a0
FSの運用レベルがRAIDだからバックアップ完璧とか言っちゃうレベルだったのかもなあ
101:名無しさん@13周年
12/06/23 23:30:49.65 ydz4nL7T0
でもやらかしたのが国内企業で良かったな
もし海外企業だった場合日本の法律適用するの難しいだろうし賠償も望めなかっただろう
102:名無しさん@13周年
12/06/23 23:31:01.87 Q7ED28nT0
通販しようか悩んでる所のサイトが、所々画像リンク切れてんだよねー。
注文していいのか迷うわぁ。
と、おれでも悩むので、営業妨害つか、商売にならなねーぞ!とかにはならないの?
103:名無しさん@13周年
12/06/23 23:31:02.04 TKTqBJCj0
俺、テレビ録画と消えたら困るデータ(メールや写真やエロ動画とか)をRAID5のNASに入れて、毎日会社行ってる昼間の間に全バックアップ取ってるけど(曜日ごとに違うディスクに)、
そんな個人よりも下の管理だったのか?
104:名無しさん@13周年
12/06/23 23:31:02.70 LedcHVr20
>>47
Googleはヤバい?
105:名無しさん@13周年
12/06/23 23:31:02.96 nJZodkPj0
>>86
VTLかなあ。DATまだまだ多いけどね。
106:名無しさん@13周年
12/06/23 23:31:06.34 zXfI7OeE0
運用データもバックアップデータも同一ストレージにあった(←これがバグ)
ストレージのRAID内でディスクがクラッシュ。
ホットスペアが立ち上がってRAIDの再構築。
再構築の際に、空のスペアディスクの内容を他のディスクに書き込んだ。
HWRAIDだろうから考えにくいけどw
うちのサーバーだと、同時に複数の障害が発生しない限りは消失は起こらない。
システムのバグで消失するってどんなバグだろう?
107:名無しさん@13周年
12/06/23 23:31:17.76 2WiVgoD10
>>54
完全同意。
レンタルサーバ上の顧客データなぞ、日次でローカルにバックアップするだろjk的な。
108:名無しさん@13周年
12/06/23 23:31:32.85 x9WWuVzW0
>>93
その方が楽しそうだからじゃね?
109:名無しさん@13周年
12/06/23 23:32:02.66 otC8kPA60
データ保存で安心できるのって一体何なのだろう。
110:名無しさん@13周年
12/06/23 23:32:05.74 v5HuNq7v0
624 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2012/06/23(土) 23:26:11.80 ID:m2PUjJRi0 [2/2]
URLリンク(www.fsv.jp)
>市販されているサイボウズ製品と機能差はありますか?
>クラウドアプリケーションサービス「サイボウズ Office for ASP」では、以下の機能がご利用いただけません。
>・メンテナンス時間の設定
>・システムタスク(データベースの最適化、バックアップ)の設定
>※バックアップは、ファーストサーバ独自の専用サービスをご提供しています。
> →質問:バックアップサービスの保存期間と範囲はどこまでですか?
>バックアップサービスの保存期間と範囲はどこまでですか?
>毎日深夜に、クラウドアプリケーションサービス「サイボウズ Office for ASP」の全データを自動的に2世代分のバックアップを行います。
>データのバックアップはどのタイミングで行っているのですか?
>毎日深夜にバックアップします。
なんか見つけたわ
バックアップ機能意図的に削除してる
これをサイボウズが認めてしまっている時点で、欠陥ソフトなんじゃ・・・
111:名無しさん@13周年
12/06/23 23:32:11.78 +l64Nl2q0
禿の得意技
賠償免責炸裂か
禿のサービスは怖いのう
112:名無しさん@13周年
12/06/23 23:32:15.35 4q2OXmwb0
>>86
LTOかな。大昔とおんなじだよwww
113:名無しさん@13周年
12/06/23 23:32:16.01 VMSwyvs1O
勝手にデータ消して
勝手に勝利宣言して逃げたぞおい
114:名無しさん@13周年
12/06/23 23:32:18.62 29mnXVP70
朝鮮人に大事なデータを預けるってww
自業自得としか言いようがない
危機管理の問題だろ
115:名無しさん@13周年
12/06/23 23:32:19.75 FS0tb22b0
>>29
東京でデーターがぶっ飛ぶほどの震災が起きたらそれどころではないだろw
いや、前スレで去年の震災以降利用してる人が多いっていうレスがあったけどさ。
116:名無しさん@13周年
12/06/23 23:32:21.62 8adkHHGC0
これって親の禿-ヤフのラインは打撃受けるの?
117:名無しさん@13周年
12/06/23 23:32:22.85 NOreNF4u0
>>93
バックアップは出来てない、被害の補償はしないじゃ商売にならんだろってことだろ。
118:名無しさん@13周年
12/06/23 23:32:28.27 bckdcU+z0
>>63
ネットから転載になるけど、
>構成は2TB ×4ですが、RAID5のビルド(再構築)を開始してから
>24時間後に進捗を調べたところ、30%でした。
>作業完了まで3日以上かかる計算です。
ああ、だるいよぉ。
119:名無しさん@13周年
12/06/23 23:32:29.34 36Q/nxJG0
>>85
だろ?
それなのにRAID5で意気揚々してるやつ未だにいるんだよ
しかも「RAIDだからバックアップいらない!」とかw
120:名無しさん@13周年
12/06/23 23:32:31.59 RVPjo5Og0
>>983
クラウドって時点で、原理的に物理ハード内に複数ユーザーのデータが
混ざって当たり前だと理解してるんだが、間違ってる?
管理代行してくれる(管理不要だ)と=クラウドなの?
121:名無しさん@13周年
12/06/23 23:32:38.25 YS5END0e0
>>78
なんでこんなに出んの?
外人て凄いな
122:名無しさん@13周年
12/06/23 23:32:42.57 dvK036Le0
>>27
普通はそうだよな
なんか稚拙な事をやらかしたとしか思えない
もしくは乗っ取られてたんじゃないのかね
123:名無しさん@13周年
12/06/23 23:32:46.32 drSheTYr0
禿「計画通り(ニヤニヤ」
124:名無しさん@13周年
12/06/23 23:32:55.67 bBDs4irM0
クラウドは信用できんと何時も言ってた、オレの勝利w
どうでもいいデータしか預けてない
125:名無しさん@13周年
12/06/23 23:32:59.36 eDIhIr/n0
誰が使い続けるんだこれ
126:名無しさん@13周年
12/06/23 23:33:12.23 I33dTsSoP
何度も繰り返されるレス
■何が起きたの?
ファースト社「会社でデータ持ってたら色々危ないよ!うちが預かるよ!」
多数の企業「よし任せた。全部預けた」
ファースト社「使うときも預けたままでOKよ。ネット経由で使えるからね」
ファースト社「ゴメン、データ全部消えたわ」
■ファースト社から賠償金出るよね?
今までの利用料を上限に賠償する方針が出されました
約款には一ヶ月分の料金保証とあるし、元々データの保証は無いし、それ以上の賠償は難しいです
ファースト社に重大な瑕疵があれば約款は無効だという人もいますが、
民事では訴える側がその瑕疵の立証をしないといけないので非常に厳しい
てかそもそも、全員に賠償するお金があるはずが無いので詰んでます
■ソフトバンク賠償金で終わったなwww
道義的には別として、子会社なのでソフトバンクに支払い義務ありません
ファースト社を潰しておしまい
■何で利用者は自分の会社にデータ残して無いの?バカなの?
営業の奴がその手間を省けると売り込んできてんだよ!!
■ファースト社はバックアップ取ってなかったの?
取ってたけど、そのバックアップに壊れたデータをバックアップした説が有力です
■RAIDでくんどけよなーRAIDでよー。知ってる?RAID。
RAIDはハードディスクの障害対策です
バックアップでは無いので、データが消えた、壊れたなどには対応できません
127:名無しさん@13周年
12/06/23 23:33:16.48 wyThClY30
>>80
確かに
小規模の会社では遠隔地に分散してデータセンターを持つことすらも出来ないだろうし
>>104
Googleはかなり安全だけど低価格が売りなのかな
最近のappEngineの値上げのイメージがあって
128:名無しさん@13周年
12/06/23 23:33:16.74 I/vtNf6v0
ぜひとも被害者の方々に500円の商品券を配ってもらいたい。
129:名無しさん@13周年
12/06/23 23:33:31.60 5dtTnDIM0
>>61
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄ ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
. V `ヽ / ´`ヽ _ 三,:三ー二
. i{ ● ノヽ--/ ̄ , ` ̄ ̄ ̄
八 ミ} ...| /!
. / 个 . ノ}`ー‐し'ゝL _
_/ il ,',:ヘr--‐‐'´} ;ー------
(( / l`V ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"==-
130:名無しさん@13周年
12/06/23 23:33:37.18 cYPVh/My0
>>118
だからRAID5なんて使うやつがバカなんだよ
131:名無しさん@13周年
12/06/23 23:33:54.91 fQUhvlZc0
>>85
ディスクも安くなったんだから小規模ならRAID10だよな。
大規模システムはRAID6だけどね。
132:名無しさん@13周年
12/06/23 23:34:01.49 xgAMeGgV0
当たり前のことがわかってないのが同じ業界にいるかと思うとイラつく
いつかそういうマヌケのせいで火の粉被るかも知れないから
>>54
詐欺師にひっかかるカモが悪い
カモが多いと、それを眺めているマヌケが新たなカモになるから、
カモになること自体が詐欺師を助けていることになる
悪いものは悪いんだ!
しっかりしろよ
133:名無しさん@13周年
12/06/23 23:34:18.30 gRVimv2l0
テープバックアップも侮りがたいな。本当に、万が一の万が一があるからな。
内部テロの際に復旧できる方法は、バックアップテープしかない。
それすら奪われたらどうにもならんけどな。
本当に、この国は、ビジネスの心臓とも言えるITを軽く扱いすぎ。
134:名無しさん@13周年
12/06/23 23:34:53.39 sEXdZGi90
>>106
そもそものストレージに対する考え方が中小企業レベル。そんなレベルのシステム使ってないって。
135:名無しさん@13周年
12/06/23 23:34:55.68 txZkgRze0
>>73
チョン専用のコンドームを買ってどうするの?
136:名無しさん@13周年
12/06/23 23:34:59.67 M/sMBnAn0
名前をつけて保存するのデフォがローカルじゃなくてネットワークフォルダの
人は泡吹いてたわ。
けど普通消えるとは思わないよなぁ・・・
137:名無しさん@13周年
12/06/23 23:35:01.59 3MGLha3y0
>>116
ヤフー100%出資の連結だからそりゃそうだろ
138:名無しさん@13周年
12/06/23 23:35:03.62 WHEtONm/0
>>54
バックアップサービスのオプションを有料でやってなければ、俺もそう思ったよw
139:名無しさん@13周年
12/06/23 23:35:14.46 drSheTYr0
【韓国】ソフトバンクのデータセンター、金海市に移転へ[05/30]
URLリンク(desktop2ch.jp)
140:名無しさん@13周年
12/06/23 23:35:19.75 +l64Nl2q0
>>110
バックアップはファーストサーバー内でやっていて
バックアップ毎消去ってヲチだと思う.....
141:名無しさん@13周年
12/06/23 23:36:02.21 pNjGbh160
クラウド()だけに雲散霧消www
142:名無しさん@13周年
12/06/23 23:36:05.70 mpwog0Mq0
こんなのまでwwwさすがfsさん手広くやってましたなあーwwww
■ 被害にあった企業 ■
ブルセラショップ ラブ&レディー:中古制服販売&使用済み下着販売
URLリンク(www.san-yu.net)
143:名無しさん@13周年
12/06/23 23:36:08.73 Ef1FVKp90
>>109
2進法にして石に刻む
144:名無しさん@13周年
12/06/23 23:36:11.46 fQUhvlZc0
>>86
D2D2Tで・・・
LTOで大きいのだと15PBまで行ける
URLリンク(h50146.www5.hp.com)
145:名無しさん@13周年
12/06/23 23:36:14.61 gIv2JihH0
ZFSのraidとか一度データが大きくぶっ飛んだら復旧難しそうだよな
ディスクプールだと物理的にどのディスクに何が乗ってるかわかるのかね?
リソースを抽象化するのもいいけどやりすぎると
いざ抽象化されてる中身を見るときに手が打てないとかよくあるけど
146:名無しさん@13周年
12/06/23 23:36:15.16 Nn9gPMgF0
零細だけど自社サーバー保存とと紙ベース保存ですが何か文句ある?
147:名無しさん@13周年
12/06/23 23:36:20.23 4CbZCrw50
>>86
うちはこんなかんじ
仕組み的にはね
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
148:名無しさん@13周年
12/06/23 23:36:37.47 Blm+Iz2z0
クラウド詐欺に引っかかったバカ供
ザマァwww
149:名無しさん@13周年
12/06/23 23:36:42.20 wyThClY30
>>115
それもそうだが、今の時代にデータ飛ぶってのも想像以上にヤバいだろ
さらに輪をかけてとんでもなくヤバいと言うか
150:名無しさん@13周年
12/06/23 23:36:44.48 pRjCUrUp0
今twitterのまとめ読んでたんだけど
「復旧しないと会社潰れる」とか言ってたやつが
のんきにニコ生配信しててくそわろたww
151:名無しさん@13周年
12/06/23 23:36:47.03 29mnXVP70
>>133
いや原因は朝鮮資本の企業で日本関係ないだろ
騙された日本人は気の毒だが、そもそも朝鮮人に重要な部分を預ける時点で危機管理ゼロ
152:名無しさん@13周年
12/06/23 23:37:04.35 2WiVgoD10
>>131
RAID6+1とかどうですか
153:名無しさん@13周年
12/06/23 23:37:25.99 NOreNF4u0
専門店でフグ食べて毒にあたってエライ目にあって店に苦情入れたら「そもそもフグには毒があるものですし」と言われたら切れるだろ。
154:名無しさん@13周年
12/06/23 23:37:27.65 N78JjpID0
ガンダムにたとえると、ア・バオア・クーでアムロとシャアが戦ってたら、
ソーラ・レイでア・バオア・クーごとやられたって感じか
155:名無しさん@13周年
12/06/23 23:37:33.23 EcQjztgCP
賠償どれくらいだろ
156:名無しさん@13周年
12/06/23 23:37:35.68 d9bcJtFj0
これはひどいなww
157:名無しさん@13周年
12/06/23 23:37:36.51 CVHqtQn80
クラウド完全終了だな。
リスクが大きすぎる。
158:名無しさん@13周年
12/06/23 23:37:40.88 phlUMOMeO
42円インチキ買い取り禿げが全額賠償しろ
159:名無しさん@13周年
12/06/23 23:37:50.36 Nv20iDZK0
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′ だめだよ~ローカルバックアップを投げ捨てちゃあw
. V ノ `ヽ V 何を怒ってるんだいwわけがわからないよw
. i{ ● ● }i
. ..八⊃ 、_,、_, ⊂⊃八
/⌒ヽヽ ゝ._) /⌒i
\ ヽ>. , .イァ/ /
. _/ ヽ ヘ__/ ',__
<おい! こいつ死んでるじゃねーか!!
<FSユーザーちゃん!!!
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′
. V/・\ /・\ V
. i{  ̄ ̄  ̄ ̄ }i
八 (_人_) 八
. / 个 . \ | 个 ',
_/ il ,' \_| li ',__
─┐||┌─┐ l ─ ‐┼‐ ‐┼‐ヽ l ノ │ .| | ‐┼‐ ‐┼‐
日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
(__ .六 ↑ .田 (___ (丿 ) ↑.ノ│ ノ ヽ__ノ (丿\ ノ
160:名無しさん@13周年
12/06/23 23:38:00.28 7lyZwW4M0
>>133
だからアップルにいいようにやられたんだよ。
「ソフトなんてハード売るおまけだ」って豪語してた連中は今息してないけどねw
161:名無しさん@13周年
12/06/23 23:38:21.49 3E8qtfVJ0
全社ペーパーレス化なんてのも、
こういうの見ると物理法則レベルで量子化してわざわざ虚数解にしてまで扱う様なものだから、やらん方がいいかもな。
現場の一次データすら、なんでもかんでも入口から出口までデジタルしか認めないと言うのは、
たぶん哲学的にも誤謬だからしょっちゅう不都合が生じるはず。
あらゆるデジタルデータ消失=業務停止でも困らない、人の感と経験と記憶だけで日々成り立つ業務だけは生き残ったなんて目も当てられない。
162:名無しさん@13周年
12/06/23 23:38:32.25 FUnAXH9a0
データはなくなったら作り直せばいいだけだろwwwwww
どんな会社でもBCPは重要だな
163: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/23 23:38:33.14 p3CK4ZiM0
おい、おまいら! 何人死ぬか賭けようぜw
俺、5人。
164:名無しさん@13周年
12/06/23 23:38:34.10 dvK036Le0
指サックと腕カバー関連銘柄買っておくべきw
165:名無しさん@13周年
12/06/23 23:38:34.22 KxUII0i80
>>75
クラウドのせいだろ
クラウドじゃなかったら起きなかった
166:名無しさん@13周年
12/06/23 23:38:39.90 drSheTYr0
国際】米Yahoo取締役会、CEOの学歴詐称疑惑を調査へ…ヘッジファンドからの指摘を受け
URLリンク(read2ch.com)
167:竹島は日本固有の領土です
12/06/23 23:38:55.68 pJtR3VUw0
<<コリアンリスク>>
このタームは広めた方がよさそう。
名状しがたいあり得ないことが起きるのが朝鮮クオリティ。
168:名無しさん@13周年
12/06/23 23:39:07.30 2WiVgoD10
そういえばさくらのVPSだかさくらのクラウドだかもディスク障害やらかしてたよな
あれどうなったんだ?一時期無料でやってたみたいだが。
169:名無しさん@13周年
12/06/23 23:39:12.94 wyThClY30
>>165
いや、クラウドじゃなくてもいくらでもこの手のことは起きるだろ
170:名無しさん@13周年
12/06/23 23:39:17.14 cYPVh/My0
>>165
クラウドじゃなくてレンタルファイルサーバーだろ
171:名無しさん@13周年
12/06/23 23:39:24.32 E0Vw+j1+0
>>110
サイボウズのバックアップって、利用者側が使えるバックアップじゃなくて
システムの管理者が行う全体のバックアップだから、
そんなもんASP版の利用者が使えるとこに残しといたらマズくね?
172:名無しさん@13周年
12/06/23 23:39:25.53 VrkOslOu0
月曜のサイボウズの株価は上がるの?下がるの?
173:名無しさん@13周年
12/06/23 23:39:35.43 b88vedLc0
>>155
1社あたり2000円だそうですww
174:名無しさん@13周年
12/06/23 23:39:36.07 4XgmqIIq0
>>150
ほとんどネタだからな
本当の被害企業は表に出ることなく消えていく
175:名無しさん@13周年
12/06/23 23:39:36.21 NOreNF4u0
>>109
口伝
176:名無しさん@13周年
12/06/23 23:39:55.38 dQ32VETK0
プロはRAID10
プロはRAID10
プロはRAID10
プロはRAID10
プロはRAID10
ディスクも安くなったんだから小規模ならRAID10だよな。
ディスクも安くなったんだから小規模ならRAID10だよな。
ディスクも安くなったんだから小規模ならRAID10だよな。
ディスクも安くなったんだから小規模ならRAID10だよな。
ディスクも安くなったんだから小規模ならRAID10だよな。
177:名無しさん@13周年
12/06/23 23:39:59.24 4q2OXmwb0
>>153
その専門店が完全に毒をとりされるかどうか保証はしません。
って規約に載せてたんだからしょうがないんじゃね。
嫌ならデータの完全制を保証するサービスを受ければよかったって
話で。
178:名無しさん@13周年
12/06/23 23:40:06.74 mpwog0Mq0
>>160
う、うん。
だから日本メーカーPCは、オマケのソフトをごっそり入れてたんだよね・・・JWORDとか。
そんでほぼ全滅というか自滅w
179:名無しさん@13周年
12/06/23 23:40:21.31 RbdtdgeG0
♪ ハァー データが無ェ メールも無ェ
♪ 顧客の情報残ってねえ
♪ サイトも無ェ 予備も無ェ
♪ 管理の担当ぐーるぐる
♪ 朝起きて データ無し
♪ 二時間ちょっとで地獄行き
♪ 謝罪も無ェ 打つ手も無ェ
♪ 上司の怒声が鳴り響く
♪ 俺らこんな鯖いやだ~
♪ 俺らこんな鯖いやだ~
180:名無しさん@13周年
12/06/23 23:40:21.85 zXfI7OeE0
>>134
レンタルやホスティングから始まった会社なんてこの程度だ。
レベルが違うのはミッションクリティカルな大規模な単一システム用途だ。
どんなヤツらが使うかわからんようなシステムなんて金かけない。
181:名無しさん@13周年
12/06/23 23:40:25.97 2WiVgoD10
>>160
事務処理なんかをコンピュータ使って自動化できる、くらいにしか考えてないよな
182:名無しさん@13周年
12/06/23 23:40:32.54 DMqKdcdK0
>>175
古事記1300年乙
183:名無しさん@13周年
12/06/23 23:40:42.39 eDIhIr/n0
今、同種業者による営業攻勢も激しいんだろうか
184:名無しさん@13周年
12/06/23 23:41:04.10 Y7Qzu31m0
rm -rf / hoge/foo
とかのコマンドを発行したんかな。
まあ、人事じゃねーわ・・。
185:名無しさん@13周年
12/06/23 23:41:12.21 mt9ZwFcg0
きびしい言い方だけど、チョン企業にデータを預けるなんて、どんだけバカなんだよ!
携帯ひとつでも、企業として使う場合は、よく考えろよ。
186:名無しさん@13周年
12/06/23 23:41:23.18 +l64Nl2q0
禿なら
「そこでクラウド保険、クラウドで消えた損害に対して保険をかけれます
お客様は様々なプランを選べます、家族割、ホワイト割り、SB携帯とセットで割引」
187:名無しさん@13周年
12/06/23 23:41:41.02 lrZSV5kL0
会社でソーシャル系のスマホアプリ作ってて利用するサーバはAWSを建ててもらっている
ところなんだが先が思いやられる。
iPhoneのアプリはもう出来ててあとは本番環境でテストしてリリースするだけなんだが、
運用がどうしようもないとこれの二の舞になるな。結構画像とかを扱うのでデータの保全にS3を
使うみたいだが・・・
188:名無しさん@13周年
12/06/23 23:41:48.20 qpb7qqOm0
RAID10もダブルフォルトすると、壊れ方によってはデータロストするんだよね
ダブルフォルトに完全対応できるのはRAID6しかない
189:名無しさん@13周年
12/06/23 23:41:53.43 GfFg3CCL0
うちのReadyNAS Ultra6 13TBのほうが堅牢wwww
190:名無しさん@13周年
12/06/23 23:41:55.44 t2P5h++J0
>>93
バックアップツールのバグでバックアップ含めてデータが消えちゃったてへぺろという事件なのに
「クラウドおわた!」と騒いでる奴はよくわかってないんだろうなと思うが、社会はITなんて
よくわかってないやつで構成されているので、なんかよくわからないうちにクラウドサービスが
敬遠されることは大いにありうるよw
191:名無しさん@13周年
12/06/23 23:42:07.38 b88vedLc0
中の人の降臨マダー?
192:名無しさん@13周年
12/06/23 23:42:15.50 xgAMeGgV0
>>109
石碑
ぶっちゃけ材質と加工次第で数百年はざらにもつ
冗談はともかくとして
数時間単位の復旧速度が要求されないのなら
遠隔地の複数のデータセンターに預けることしかないな
当然少しでもチャイナやコリアの匂いが漂う組織のはパスする
193:名無しさん@13周年
12/06/23 23:42:21.37 cYPVh/My0
>>184
rm -rf $TMPDIR/*
ってところが
rm -rf $TMPDRI/*
とかになってたんだと思う
194:名無しさん@13周年
12/06/23 23:42:30.46 Wu6/mmTn0
RAIDだRAIDだゆーけど、RAIDコントローラ自身の障害で全ストレージが一発お釈迦だぞ?
他にも、電源周り、キャッシュコントローラ、ファイバーチャネルと、壊れる場所はいくらでもある。
RAIDは冗長化のための機構であってバックアップの要はなさない、というもの既出の通り。
更に、本当に完璧な冗長化を考えるなら、全く同じ構成でホットスタンバイのバックアップ機を別拠点に用意すべき。
毎日の差分バックアップ、週一のフルバックアップ、それを最低5世代管理の上、
定期的に間引いて永久保管に回す、別拠点で保管。
それがバックアップ。
195:名無しさん@13周年
12/06/23 23:42:31.72 00/FjTm40
毎月テープにバックアップ書き込んで顧客の元に送りつけるサービスが始まるッッッ
196:名無しさん@13周年
12/06/23 23:42:33.01 8oXBdXsh0
>>120
クラウドってなんぞや、って聞いたら
大まかには同じような答えが返ってくるだろうけど、
あなたが気にしている細かいところまで定義
されてるわけじゃない。HDDの構成しかり。
「我が社はHDDはお客様毎に用意しています!
万が一のサルベージの際は他の利用者データと
混じることはありません!」って売り文句の
クラウドサービスを誰が買うの?って話だよね。
197:名無しさん@13周年
12/06/23 23:42:48.03 KxUII0i80
>>170
レンタルファイルサーバだってクラウドの一種じゃねの
198:名無しさん@13周年
12/06/23 23:42:49.21 7lyZwW4M0
>>181
「電卓のお化けになんで数千万もかかるんだ?」って会社の上層部に言われたなぁw
199:名無しさん@13周年
12/06/23 23:42:53.41 zXfI7OeE0
>>160
アップルにやられたのはそんな理由じゃないだろ。
200:名無しさん@13周年
12/06/23 23:43:12.92 6tNtSRaJ0
>>168
これか?
758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/23(金) 13:11:03.92
Sun ZFS Storage 7320 Appliance ヽ( ・∀・)ノ● ウンコー
「さくらのクラウド」障害多発で無償化、課金できる品質に達していないため
URLリンク(gigazine.net)
201:名無しさん@13周年
12/06/23 23:43:16.51 Q7ED28nT0
中の人には緘口令でもひかれてるのけ?
202:名無しさん@13周年
12/06/23 23:43:19.73 TQct0Ct20
今日の人身事故はもしかしてこれが原因か
明日は試験だからやめてくれ
203:名無しさん@13周年
12/06/23 23:43:29.12 dvK036Le0
今回クラウドだからとか関係ないだろ
普通に運用の問題
しかし初期化で対処とか素人臭すぎる
メーカーのサポートに電話したら初期化しろとか言われてそのまんまやったってレベル
204:名無しさん@13周年
12/06/23 23:43:33.82 Cf9L9nG40
何をやったら全部消えるのかさっぱりわからない
205:名無しさん@13周年
12/06/23 23:43:35.91 wyThClY30
>>187
Amazonがやらかすってこと?
確かにそれも心配ではあるけど、Amazon以上の選択肢はほぼないと思うんで
自社のプログラムの心配した方が良いと思う
206:名無しさん@13周年
12/06/23 23:43:44.28 1uSCots30
2ch関係ないってことは自分のPCからログを探して提供しなくて良いってことだ。
まぁ良かったw
207:名無しさん@13周年
12/06/23 23:43:49.14 hWtuyfik0
まずテープバックアップがないか探す
208:名無しさん@13周年
12/06/23 23:43:57.31 WiYMXIoE0
このスレは伸びる!あの雲のはてまで。
209:名無しさん@13周年
12/06/23 23:43:58.01 zLoCK5Xx0
ダメじゃん
こういう営業話、聞かなくて良かった^^
トットコ追い返すに限る
210:86
12/06/23 23:44:05.70 /jirTF0Y0
ちょっと勉強してくる(´;ω;`)れすあり
211:名無しさん@13周年
12/06/23 23:44:14.33 YVGEywsr0
今って平成24年の6月下旬だよねー
ソフトバンクの社債大量償還は昨年のちょうどこの時期で
みずほで借り換え成功だったよね
1年で結果出すって契約だったよね
もしかして隠蔽した?
212:名無しさん@13周年
12/06/23 23:44:33.71 4XgmqIIq0
>>202
再試験だな
213:名無しさん@13周年
12/06/23 23:44:38.10 fd+eLnXL0
何度も言うけど、ファーストサーバーもクラウドやってる以上、データセンターは国内に2箇所以上あるはず
そのデータセンターのデータが全て消えてしまうのは、物理的に考えにくい
それでも実際発生したのだから、考えられる理由は人為的なもの
ヒューマンエラーでなく、故意の消去、つまり他社のスパイによる工作のみ
214:名無しさん@13周年
12/06/23 23:44:38.36 4CbZCrw50
>>188
RAID6はRAID5よりもさらに遅いだろ
215:名無しさん@13周年
12/06/23 23:44:43.67 Lk7O2zma0
>>177
データセンター事業もふぐ調理師みたく免許制にしようぜ
216:名無しさん@13周年
12/06/23 23:44:43.97 fQUhvlZc0
>>152
1シェルフ16台として、5台+2台のRAID6を2セットで、予備2台構成でお願いします。
217:名無しさん@13周年
12/06/23 23:44:47.40 oBRhjox40
所詮、ソフトバンク製(笑
218:名無しさん@13周年
12/06/23 23:44:47.68 /T5JXfHd0
クラウドってさー。例えば、AppleでもDropBoxでもクラウドってローカル上にもデータがあって、そのバックアップとか同期用としてのネット上のデータでしょ?
ただのレンサバをクラウドって言っちゃうのはどうなの?
219:名無しさん@13周年
12/06/23 23:44:51.22 H3EzR+W90
>>190
ちゃんとやってるレンタル鯖屋が生き残ればいいけど
業界全体が盛り下がると結局いいところもつぶれちゃうのよね
220:名無しさん@13周年
12/06/23 23:44:55.63 BgNW6LEG0
クラウド
フォーマット
プラットフォーム
詐欺師の言葉3選
221:名無しさん@13周年
12/06/23 23:45:04.59 2WiVgoD10
>>195
すでにある
222:名無しさん@13周年
12/06/23 23:45:13.70 QRNzNmRS0
全部逝ったっつーのが解せんな
オペミスでミラーは仕方ないとして、バックアップもねぇってどういうことだ
全部同じストレージサーバ使ってたとしか思えん
そんなんバックアップじゃねぇ
223:名無しさん@13周年
12/06/23 23:45:21.40 X09y8Rel0
クラウドにしたらバックアップはいらないと思ってる馬鹿企業
224:名無しさん@13周年
12/06/23 23:45:23.90 xgAMeGgV0
これがソフトバンクくおりてぃ
225:名無しさん@13周年
12/06/23 23:45:31.88 drSheTYr0
【社会】みずほ銀行、6億円回収できず
URLリンク(read2ch.com)
226:名無しさん@13周年
12/06/23 23:45:35.21 cYPVh/My0
>>188
RAID10を別に2系統用意しとくんだよ
227:名無しさん@13周年
12/06/23 23:45:39.78 Yp+qvomE0
Yahooは賢いなあ!
228:名無しさん@13周年
12/06/23 23:45:48.36 5dtTnDIM0
>>171
これでバックアップしてないことを責められるのはさすがに気の毒だと思うわ…
97 名前:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日:2012/06/23(土) 20:44:51.85 0
>>95
URLリンク(www.fsv.jp)
98 名前:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日:2012/06/23(土) 20:58:00.48 0
>>97
やっぱASP版サイボウズのバックアップ管理はファーストサーバ側だよな
古いバージョンだけどサイボウズの構築したときバックアップはWEBインタフェース
無くて、ディレクトリごととった気がしたからASPでどうやってユーザ側でバックアップするの?って思った
229:名無しさん@13周年
12/06/23 23:45:58.43 wbvMS66X0
NASサポートの俺が来たよ
230:名無しさん@13周年
12/06/23 23:46:06.82 2WiVgoD10
>>198
紙とそろばんでやってろよwwwって感じだな
さすがにその台詞は10年前とかだよね
231:名無しさん@13周年
12/06/23 23:46:07.01 Wu6/mmTn0
>>214
速度じゃなく、耐障害性の話をしてるんだろ。
232:名無しさん@13周年
12/06/23 23:46:09.57 yEEW1/da0
>>222
物理的な全壊、とか
火事とか
233:名無しさん@13周年
12/06/23 23:46:19.11 zXfI7OeE0
>>197
クラウドって名前が流行ってから、何でもかんでもネット上のシステムを総称して
クラウドって言い出したけど、本来は違う(はず)
そもそも「クラウドとはこうだ」という明確なものがないからややこしいけど。
234:名無しさん@13周年
12/06/23 23:46:39.15 iOR1nzbn0
∧_∧
⊂(#・ω・) お手元にバックアップデータ は無い!
/ ノ∪
し―-J |l| |
人ペシッ!!
__
\ \
 ̄ ̄
235:名無しさん@13周年
12/06/23 23:46:52.78 WDhIJlDZP
で、誰が賠償すんのこれ
236:名無しさん@13周年
12/06/23 23:47:04.75 fd+eLnXL0
空のバックアップで上書きして全部消えるなんて、あり得ない
そんなよたばなし誰が信じるのか
237:名無しさん@13周年
12/06/23 23:47:08.35 2WiVgoD10
>>200
それだそれだ。ありがとう。
サイト見る限り、進展してないっぽいな・・・
238:名無しさん@13周年
12/06/23 23:47:13.84 khpZe2tP0
>>126
今北・・・これが概要で良いのかな?
ITに詳しくないから、これでも何となくしかわからん
239:名無しさん@13周年
12/06/23 23:47:21.19 aMlm7c4l0
震災で全て失うことに比べたらデータの消失なんてチッポケなこと
240:名無しさん@13周年
12/06/23 23:47:23.95 dvK036Le0
なんか列車事故が起きてすぐ埋めちゃったのと同じ臭いがする
241:名無しさん@13周年
12/06/23 23:47:27.60 7lyZwW4M0
>>230
二年前ですが何か?w
242:名無しさん@13周年
12/06/23 23:47:28.58 orbmfX1c0
>>222
逆コピーとかで手動ミスで消したストレージをRAIDがミラー
とかそんなオチじゃないのなあ
243:名無しさん@13周年
12/06/23 23:47:33.15 2WiVgoD10
>>201
普通に守秘義務だろw
244:名無しさん@13周年
12/06/23 23:47:37.81 B/wb2l7Q0
>>188
RAIDコントローラーの突然の不調で
全データ飛びのピンチにあった経験あるよ
RAID自体使わない
テープとかじゃダメ
245:名無しさん@13周年
12/06/23 23:47:43.80 xgAMeGgV0
>>220
腹筋を夜中に使わせないでくれww
つかフォーマットもか……
246:名無しさん@13周年
12/06/23 23:47:44.36 wyThClY30
>>190
まあそれはあり得るな
GoogleやMSの方がよっぽど安全なのに
247:名無しさん@13周年
12/06/23 23:47:48.22 fQUhvlZc0
>>214
そこでハイブリッドストレージです。
高速化部分は、メモリキャッシュ、SSD
古いデータは、SAS
更に古いデータは、SATA
で、適材適所使い分けます。
248:名無しさん@13周年
12/06/23 23:47:59.75 4CbZCrw50
>>231
いや、RAID5が時間かかるっていってたからさ
249:名無しさん@13周年
12/06/23 23:48:02.70 heHoDn0Q0
前のスレで「がっ」のレスのない「ぬるぽ」をはじめて見た。
マジで大事なんだなあ・・・
ぬるぽ
250:名無しさん@13周年
12/06/23 23:48:06.49 +i9ti9Hl0
>>229
茄子?俺嫌いだ。
251:名無しさん@13周年
12/06/23 23:48:11.87 nJZodkPj0
>>241
悪いことはいわん。転職しろw
252:名無しさん@13周年
12/06/23 23:48:16.73 lj0LxADt0
ねぇねぇ、DB消失したけど
今どんな気持ち?
∩___∩ ∩___∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 契約書見る?
| ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、もう一回見る?
___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____
ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/
/ /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶
/ /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶
/ / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶
(_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_)
| /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ /
し )). ::i `.-‐" J´((
ソ トントン 契約事業者 ソ トントン
253:名無しさん@13周年
12/06/23 23:48:30.90 4q2OXmwb0
>>218
厳密にいえばネットワーク上からデバイスを意識しないでサービスを
受けられればそれはクラウドだよw
グーグルメールもドロップボックスもアップローダーも広義の意味では
クラウドだしな。
254:名無しさん@13周年
12/06/23 23:48:40.00 Wu6/mmTn0
>>228
「サイボウズOffice9の運用作業」
「データのバックアップ、リストア=お客様作業不要」
ワロタwwwワロタ・・・。
255:名無しさん@13周年
12/06/23 23:48:40.27 FS0tb22b0
>>190
うちなら大丈夫っていい宣伝になる気もする
ま、宣伝する前に話を聞いてもらえるかどうかってのが一番の問題なんだけどさ。
256:名無しさん@13周年
12/06/23 23:48:45.29 2WiVgoD10
>>213
シングルサイトでクラウドって言い張ってる事業者知ってるぞ
257:名無しさん@13周年
12/06/23 23:48:48.11 Tq/7ytl30
これでクラウド離れが加速したら
事業に本腰入れてる企業は頭抱える事になるだろうな
258:名無しさん@13周年
12/06/23 23:48:51.49 ZKkbOT+a0
>>238
んなわけない
それは火消し部隊のカキコ
259:名無しさん@13周年
12/06/23 23:49:04.54 J6o2IAxr0
クラウドなんて信用性が全てなのにこうなりゃおしまいだろ
Google/Apple/MS しか使いたくないわ
260:名無しさん@13周年
12/06/23 23:49:08.91 7tvsIBq/0
クラウドサービスって言いつつタダのデータストレージってのが多すぎだな。
261:名無しさん@13周年
12/06/23 23:49:12.55 Lk7O2zma0
>>208
詩人だな
262:名無しさん@13周年
12/06/23 23:49:18.26 yEEW1/da0
>>233
雲の向こう側で与り知らない場所にリソースやリポジトリがある、って話だったんだけど
ロケーションが異なるって単なる遠隔の言葉違いに変わっちゃったね
263:名無しさん@13周年
12/06/23 23:49:20.07 wbvMS66X0
>>236
これがあるのだわ
元ボリューム再作成してバックアップから戻そうとした時に
元ボリュームの空データをバックアップ先に上書きするみたいな話が
264:名無しさん@13周年
12/06/23 23:49:41.44 fd+eLnXL0
skydriveやグーグルのそれはデータ消失ともなれば信用毀損で一発でアウトだから世界中にデータセンターを分散させて何重にもバックアップをとっている
クラウドはそれくらい慎重にやるもんだ
仮にファーストサーバーが国内1箇所のデータセンターで集中管理してたというなら、信じられない話だ、まるでアホだ
265:名無しさん@13周年
12/06/23 23:49:45.51 H3EzR+W90
>>222
安いサービスなんだから、世代は1世代だけだったんでしょう
で、ツールのバグで本番データが全部ぶっ壊れて
だけどバックアップシステムは日次でちゃんと動いていて、その壊れたデータをバックアップ
正常なデータはどこにもありません。って言う話でしょう
なんで、何世代もとっておかないのかという話だろうけど
そこは安かろう悪かろうの世界でしょう
266:名無しさん@13周年
12/06/23 23:49:47.02 CVHqtQn80
こんな事がおきると賠償でこの手の会社は倒産する可能性が高いな。
267:名無しさん@13周年
12/06/23 23:49:49.25 D73viRWz0
この記事読んで社内サーバ総点検したら1台RAIDが死にかけてた
ありがとうFSV
268:名無しさん@13周年
12/06/23 23:49:53.01 7lyZwW4M0
>>251
転職先があればね明日にでもしてやるんだけどねぇ。
269:名無しさん@13周年
12/06/23 23:50:03.45 X09y8Rel0
で、最初の障害は何だったのよ
270:名無しさん@13周年
12/06/23 23:50:04.90 sEXdZGi90
ちゃんとしたクラウドはそれなりにコスト嵩むだろうし、人件費とか資産持ちたくないとかMCレベル規模のシステムじゃいと逆にペイしないのかもね。
271:竹島は日本固有の領土です
12/06/23 23:50:06.05 pJtR3VUw0
>>201
中に誰もいませんよ (アイゴーとかいって逃げ出すと予想してみた)
272:名無しさん@13周年
12/06/23 23:50:08.29 hBWTgVr00
やっちまったな
273:名無しさん@13周年
12/06/23 23:50:13.74 E0Vw+j1+0
>>211
それを言うなら、ソフトバンクの定時株主総会のニコ生放送が
2012/06/22(金)の12:48に終了して
URLリンク(live.nicovideo.jp)
2012/6/22(金)の12:50に
インプレスのInternetwatchで第一報が流れたんだぜw
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
274:名無しさん@13周年
12/06/23 23:50:24.41 2WiVgoD10
>>241
今すぐ逃げろ
275:名無しさん@13周年
12/06/23 23:50:29.95 xgAMeGgV0
>>259
そもそも第三者保障もないのに信用も糞も有るかよw
単なる詐欺商売でしかねえのははなっから分かりきってるんだよw
詐欺が言いすぎなら誇大宣伝な
276:名無しさん@13周年
12/06/23 23:50:31.95 HLkFNjji0
>>228
バックアップさせないのに、バックアップしない客が悪い(キリッ
とか…。
基地外なんじゃないの?
さすが、ヤフーの子会社というか、あの民族のお約束というか…。
277:名無しさん@13周年
12/06/23 23:50:36.24 ZvoKjO9v0
>>186
部分的に損害が出るなら保険も生きるが、サーバーみたいに行くとき一緒だと保険会社つぶれるんじゃw
278:名無しさん@13周年
12/06/23 23:50:37.30 fQUhvlZc0
>>244
RAIDコントローラを二重化していないのは素人
意外と盲点なのよね。
ICチップが焼けるとか、コンデンサが爆発するとかね。
279:名無しさん@13周年
12/06/23 23:50:40.44 nFFK3u5d0
>>86
うちはD2D2T、テープはLTOライブラリで毎日差分、毎週完全
活きてるファイルのバックアップを取るソフトは、
6~7年前に使ってたけど、今はD2Dだから必要無い
280:名無しさん@13周年
12/06/23 23:50:41.62 eDIhIr/n0
>>266
賠償しようがしまいがこんな大馬鹿やらかす会社を使い続ける会社ってあるの?
281:名無しさん@13周年
12/06/23 23:50:55.85 k4PGGtLF0
>>229
黙れ小僧、貴様にSANが救えるか?
282:名無しさん@13周年
12/06/23 23:50:55.89 drSheTYr0
【日韓経済】日本のみずほ 韓国の新韓、産業銀行と提携拡大へ [05/09]
URLリンク(2chspa.com)
283:名無しさん@13周年
12/06/23 23:50:56.12 T0u6ZsQz0
クラウドってベストエフォート型のサービスなのかよ…たまげたなあ
284:名無しさん@13周年
12/06/23 23:51:00.45 Y7Qzu31m0
>>193
ありがちだねぇ・・。
これは恐ろしい・・。
つか、UNIXのrmコマンドは危険すぎる。
特定の領域以外消せないようなコマンドを標準で
作るべきだと思う。
285:名無しさん@13周年
12/06/23 23:51:21.49 k/M1/LdF0
事務員1名みたいない小さい会社だと月末じゃないとDB開かないんだよ。
そんな所は給料明細をおくるために明日DBを開く。
明日気付く会社も結構あるだろう。
286:名無しさん@13周年
12/06/23 23:51:33.59 RVPjo5Og0
>>196
なるほど。サンクス。
スレ全体で、複数の異なるクラウドの定義で話してて、
かみ合ってない部分があるっぽいな。
287:名無しさん@13周年
12/06/23 23:51:33.84 kwujhk/E0
>>187
S3部分をアマゾンの別のDCにバックアップ
スクリプト部分はおまいのPCにw
288:名無しさん@13周年
12/06/23 23:51:38.26 t2P5h++J0
>>222
ツールのバグでデータが消える
↓
バックアップ先もデータが消えた状態が上書きされる(=バックアップが消える)
↓
異常事態にすぐに気づかなかったので何世代かに冗長したバックアップ先もすべて消える
それなりの老舗企業だし当然何世代かにわけてバックアップはしていただろうが、
空データだか壊れたデータでそれらがすべて上書きされて消えてしまったんだろうなw
289:名無しさん@13周年
12/06/23 23:51:44.64 wbvMS66X0
>>250
なす美味しいよ(´・ω・`)
290:名無しさん@13周年
12/06/23 23:51:58.69 WHEtONm/0
ここまでの不祥事、かつ金曜土曜という絶好のタイミングなのにスレが伸びないってことは、
情報隠蔽がある程度成功してしまってるってことだな。
それとも、月曜になったら加速するのだろうかw
291:名無しさん@13周年
12/06/23 23:52:13.52 X09y8Rel0
>>266
つまりどうせ倒産するのだから復旧させる必要はないということだな
292:名無しさん@13周年
12/06/23 23:52:16.78 8pMzJTjz0
キムチバンクによるテロだな
293:名無しさん@13周年
12/06/23 23:52:30.78 bKRj/0BH0
だーかーらー
在日臭い企業とは関わるな、って言ったでしょう?
「大口たたいて、基本が出来てない。」 これ韓国人の特徴だよ?
ファーストサーバーってソフトバンク系だよ?
関わってる企業ってバカなの?
死ぬの?
っていうか死ねば?
294:名無しさん@13周年
12/06/23 23:52:33.50 orbmfX1c0
>>280
使い続けて、もしもまた障害あったら、IT部門が社内で糾弾されるよね
あんなことがあったのにまだ使い続けてるとか頭おかしいよね?
キミ責任取れるの?
とかってさー
295:名無しさん@13周年
12/06/23 23:52:36.70 +i9ti9Hl0
>>276
いわゆる法則発動だろw いいじゃないかデータが死んだだけで人間が死んでないから。
あ、これからたくさん死ぬことになるのか。
296:名無しさん@13周年
12/06/23 23:52:40.88 tTkax9dF0
これサーバーの保守管理やスペックの問題じゃないよな
完全にソフト側の問題で、間違えたデータを上書きしちゃってこうなってるんだっけ?
詰んだな、消したなら復元できるが、上書きだと何も出来ない
297:名無しさん@13周年
12/06/23 23:52:47.26 xu0Uech90
うちは自動で暗号化し北米・国内2ヶ所に定期ミラーしてる
298:名無しさん@13周年
12/06/23 23:52:50.87 H3EzR+W90
>>246
googleとかMSとかは特に影響ないだろ
むしろ寄らば大樹で、こういった大手に流れる可能性大
一番影響うけるのは中小と無名な鯖屋
299:名無しさん@13周年
12/06/23 23:53:05.92 gRVimv2l0
ヒャッハー! クラウドだぁ!サービス
- 菅 -
300:名無しさん@13周年
12/06/23 23:53:08.71 fd+eLnXL0
ヒューマンエラーでこんな事態にはならない、考えられない
これは故意だよ
スパイがやったのか、内部に狂人がいるのか知らないけどね
301:名無しさん@13周年
12/06/23 23:53:13.80 v5HuNq7v0
>>284
今時UNIXでサーバーやってる奴wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
とか書いても受け入れられそうな勢いだな
302:名無しさん@13周年
12/06/23 23:53:41.86 LsyWBCtm0
地獄の始まりは週明けですか?
303:名無しさん@13周年
12/06/23 23:53:51.66 2WiVgoD10
>>278
バックプレーンが死んだことがあった。あれはどうにもならんかった・・・
304:名無しさん@13周年
12/06/23 23:53:52.96 tWXeRH2P0
>>215
ふぐ調理師免許は都道府県によってバラバラだぞ
存在意義のない県もあるし・・・w
305:名無しさん@13周年
12/06/23 23:54:00.27 fQUhvlZc0
>>281
いったいなんなんDASか。このCASめが。
306:名無しさん@13周年
12/06/23 23:54:13.64 4CbZCrw50
>>281
MS「WSS2008R2をご利用ください、VHDをご利用いただければ、iSCSIで云々」
307:名無しさん@13周年
12/06/23 23:54:22.09 E0Vw+j1+0
>>228
ローカルバックアップしてないことより、責められるべきは
サービスを全面的に信用して契約した経営陣の想像力の無さかなw
それ以上に、FSは論外なんだけどw
308:名無しさん@13周年
12/06/23 23:54:27.85 drSheTYr0
みずほ銀行、残高超える“不正引き出し”相次ぐ
URLリンク(logsoku.com)
309:名無しさん@13周年
12/06/23 23:54:30.42 wbvMS66X0
>>281
fcpも対応してるよ
めったにやってるとこないけども
>>284
こういうミスをやらかすところはrootを標準で使う
310:名無しさん@13周年
12/06/23 23:54:38.50 sVFiaGoC0
dropboxとかヤフーボックスに保存してあるファイルのバックアップとっておいたほうがいいかな?
311:名無しさん@13周年
12/06/23 23:54:43.71 MBtPUaSX0
>>1
今更だけどアップロードとは違うだろ
完全にディスクを貸してたんだから
312:名無しさん@13周年
12/06/23 23:55:01.19 uZeUMv/S0
取り敢えず、バックアップ取ってなかった担当者は今のウチに言い訳考えておけよな
会社が倒産する時に周りから詰問されるだろうから
313:名無しさん@13周年
12/06/23 23:55:13.61 tTkax9dF0
お前らこれがNTTやKDDI系列だとピタっと黙るんだろ?
騒いでるのは規模もあるけど最大の原因はソフトバンクグループだから
つか過去にNTTも同じ事やらかしたけどネットじゃ炎上しなかったしなー
314:名無しさん@13周年
12/06/23 23:55:14.57 D73viRWz0
BCP対策やってるコンサル大もうけだな
セコムトラストとか
315:名無しさん@13周年
12/06/23 23:55:14.40 khpZe2tP0
>>293
ここのサーバーって、もしかして韓国にあるのかな?
316:名無しさん@13周年
12/06/23 23:55:19.89 gOrC1qjz0
>>281
モノノケ姫wwwwwwwww
317:名無しさん@13周年
12/06/23 23:55:31.81 Wu6/mmTn0
>>300
あのなぁ・・・。
運用業務やってると、信じられないミスに信じられないミスが重なって、
取り返しが付かない事態を招くってのは、よくあることなんだぞ?
ヒューマンエラーは必ず起こる。
それが真理。
318:名無しさん@13周年
12/06/23 23:55:34.94 0hx0Z5Uu0
ファーストサーバ、共有サーバーとVPSサービスで「データ復旧は不可能」
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
319:名無しさん@13周年
12/06/23 23:55:38.51 bzLinBmd0
バックアップも消し飛ぶってどういう仕組なのか解説してくれ
320:名無しさん@13周年
12/06/23 23:55:43.38 Et7Aou+z0
>>263
焦ってやっちゃったってパターンでありそうだな
バックアップも一世代ならそこで詰みだし
321:名無しさん@13周年
12/06/23 23:56:06.33 2EHVeYAd0
ヒント:6/20 頃までに、さくらインターネットの株を大量に買った人物
322:名無しさん@13周年
12/06/23 23:56:07.48 b88vedLc0
>>281
クラウドで使われるストレージって大抵SANなんでしょ
323:名無しさん@13周年
12/06/23 23:56:08.40 V/5e+S8c0
>>300
「博士の異常な愛情」思いだした。中の人がキチガイだったら容易く惨劇が起こってしまう可能性が・・・
324:名無しさん@13周年
12/06/23 23:56:16.68 2WiVgoD10
>>296
俺は運用とかオペミスなんだと思う。
最後はやっぱり人だわ。
325:名無しさん@13周年
12/06/23 23:56:27.28 MufT8oiw0
余りに壮大なギャグで言葉が無いな
326:名無しさん@13周年
12/06/23 23:56:37.67 8oXBdXsh0
被害者は極めてお気の毒なんだけど、
HPすらまともに復旧できない企業は
リスク管理がろくに出来てないのを露呈してるよな。
インターネットに公開できる内容なら
ローカルに保存しておいたって良いわけだし。
あと障害の言い訳にFSの名前出してる会社は
ビジネスに対する責任意識が希薄と言わざるえない。
どういう会社なのか、修羅場で透けちゃうんだよねえ。
327:名無しさん@13周年
12/06/23 23:57:18.94 371PlLnU0
これ誰が保証するん?
328:名無しさん@13周年
12/06/23 23:57:21.01 +i9ti9Hl0
>>289
まだ梅雨だぜ?秋までは食わん。
329:名無しさん@13周年
12/06/23 23:57:22.01 SkFwg6HV0
>>75
いや。これはクラウドの問題だよ。
クラウドを利用する際に必要な「サービス管理」の問題。
加えて、そこで「バックアップサービスのオプション」があったとしても、
本当にそのサービスが得られるのか?、もし、そのサービスが守られなかった場合、
「本当に相当する賠償金が得られるのか?」が、
事が起きてからでないと確認できないという事だから、
サービス管理そのものが「相手先にあるから、管理し切れなくね?」って
点も大きな問題。
330:名無しさん@13周年
12/06/23 23:57:25.78 tTkax9dF0
>>310
普通、その手のクラウドって
PCに元ファイルがあって、外出先でも使えるようにとサーバーにアップロードするもんじゃないの?
或いは外出先で作成したファイルをアップロードして、自宅で使うためにダウンロードするか
俺はそうしてるけどそれが当たり前だと思ってる
必然的にPCとか何らかの端末に残るはずだしね
とりまバックアップは取っておけよ、その方がいいから
331:名無しさん@13周年
12/06/23 23:57:26.20 gIv2JihH0
ZFS自体障害復旧性に何か問題があるんじゃねぇの?
日本オラクル ZFSを活用した拡張性が強み「Sun ZFS Storage Appliance」
URLリンク(techtarget.itmedia.co.jp)
石狩「さくらのクラウド」で Sun ZFS Storage Appliance を採用
URLリンク(japan.internet.com)
「さくらのクラウド」障害多発で無償化、課金できる品質に達していないため
URLリンク(gigazine.net)
仕様一覧 ファーストサーバクラウドサービス Z Cloud
エンタープライズおよびキャリアグレードレベルのハイパフォーマンスストレージ(ZFS)
URLリンク(z-cloud.jp)
332:名無しさん@13周年
12/06/23 23:57:31.20 drSheTYr0
【経済】韓国の短大生ら、日本のソフトバンクなどに大挙就職
URLリンク(2chspa.com)
333:名無しさん@13周年
12/06/23 23:57:46.31 h+oWCxD70
これ、故意?、ミス?
334:名無しさん@13周年
12/06/23 23:57:51.63 orbmfX1c0
>>324
俺もそう思うわ
だいたい7割くらいが人的ミスなんだってな
335:名無しさん@13周年
12/06/23 23:57:58.54 SNI8gTjo0
普通顧客のデータってRAID6以上の冗長化した上で、リアルタイムに遠隔地複製を
するものじゃないの?
何で消失するのか意味わからん。
336:名無しさん@13周年
12/06/23 23:57:59.94 8pMzJTjz0
>>313
キムチバンクが叩かれて悔しいのか?ゴキブリ在日
337:名無しさん@13周年
12/06/23 23:58:07.56 gOrC1qjz0
お前達の会社はどこのレンタルサーバー使ってるんだ?
338:名無しさん@13周年
12/06/23 23:58:19.03 w+80p7qq0
自社の事業の生命線を安易に他社に預けるな、というのが今回の教訓かな。
339:名無しさん@13周年
12/06/23 23:58:20.26 NvJjmFM30
オンプレだろうがクラウドだろうが、Amazonだろうが中小だろうが、
データ消失の可能性はゼロではないってことだね。
最後はちゃんと自社で対策考えないと、っていう当たり前の事を思い直させてもらった気がする。
340:名無しさん@13周年
12/06/23 23:58:35.18 wbvMS66X0
>>320
バックアップ・リカバリのテストについて
電話で対応してた時にやられた
「…え゛っ?」って言われたわ
幸い大したデータが入ってなくて事なきを得たけども
341:名無しさん@13周年
12/06/23 23:58:38.53 KlMalrO20
0.元々バックアップシェルに「正常終了しているがバックアップの中身は空」というバグがあった。
1.OSのセキュリティパッチ適用前にバックアップシェルでOSをバックアップ。
2.パッチを適用したところOSの不具合発生。
3.上記1のバックアップからパッチ適用前の状態まで復旧。
4.上記3は「空データで上書き」という行為であり、OSが完全破壊される。
5.慌てて過去のバックアップを探すが、それらも同じシェルの産物なので中身は全て空。
6.復旧を諦めディスク初期化し再インストール。
342:名無しさん@13周年
12/06/23 23:58:39.92 qpb7qqOm0
>>248
RAID6のリビルドはディスク1個ならRAID5とだいたい同じくらい
ディスク2個なら、RAID5の2倍くらいリビルドにかかる
343:名無しさん@13周年
12/06/23 23:58:48.98 Nv20iDZK0
310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2012/06/23(土) 23:48:57.22 0
MySQLのバックアップ自体ユーザーが採れなかったみたいだけどね
あと、「なんでバックアップ取っていないんだよw」という意見が多いようですが、
ファーストサーバの不具合の中で一番困ったのが、普通にMySQLのDB全体の
バックアップ取ろうとしても途中でエラーになったことでした。
結局、DBのテーブルを1個1個ちまちまバックアップして別鯖に移しました。
返信 moritatsu 1 hour ago 4
344:名無しさん@13周年
12/06/23 23:58:50.45 jwvdprfL0
公式サイトが落ちたくらいかと思ってたら顧客情報全消去とかそーいうレベルなのか
これニュースで言わないのはすげーな
345:名無しさん@13周年
12/06/23 23:58:57.93 cAPM1/lq0
>>302
商取引で実害が発生するのは来週辺りからだからね
発注確認できねえとか悲惨な事書き込んでいたな
月末処理も来週だろ?
週明けに手を打っておかなかった会社は軒並みアボン
346:名無しさん@13周年
12/06/23 23:59:03.78 gdZBydTE0
さくらとamazon
347:名無しさん@13周年
12/06/23 23:59:04.27 fd+eLnXL0
常識的に考えてこれ故意だろうよ
ミスだと無意識に思い込んじゃいけないよ
348:名無しさん@13周年
12/06/23 23:59:06.65 GEUojun90
ソフトバンクグループなんだw
じゃあしょうがない
349:名無しさん@13周年
12/06/23 23:59:13.19 2WiVgoD10
>>322
iSCSIもあるでよ
350:名無しさん@13周年
12/06/23 23:59:24.98 Y7Qzu31m0
>>309
root以外でrm -rf /* を実行した場合、
何も消さずに失敗してくれんのかな?
なんか消せるところだけ、消しそうな
気もするけれど。
うちも開発時にはシステムが全部消えるって事件が
1度あったわ。
351:名無しさん@13周年
12/06/23 23:59:41.31 k4PGGtLF0
>>349
iSCSIもFCもFCoEもSANやん・・
352:名無しさん@13周年
12/06/23 23:59:41.44 E0Vw+j1+0
サイボウズってUIにクセはあるんだけど、運用次第では、
会社全体がそれがないと何もできない体にされちゃうからなw
復旧しないとわかったら、月曜日、どんな地獄絵図が待ってるんだろ。
353:名無しさん@13周年
12/06/23 23:59:42.70 hBWTgVr00
やっぱ手持ちのHDD起動よ、FireWire
354:名無しさん@13周年
12/06/23 23:59:55.97 ydz4nL7T0
RAIDどうこう言ってる奴はバックアップが何か理解できていない
いくらRAIDしようとも手動でファイル削除したら取り戻すことは出来ない
355:名無しさん@13周年
12/06/24 00:00:00.28 Eu6U9l1/0
朝鮮リスクを無視した結果がこれだからな
356:名無しさん@13周年
12/06/24 00:00:07.88 +i9ti9Hl0
>>329
そもそもどうやって保管してるのかわからんところに重要データ任せるってアホ以外の何者でもないだろw
357:名無しさん@13周年
12/06/24 00:00:11.30 D2FSjzmzP
>>105
なんだかんだでDATってそこそこ枯れてていいよな、扱いもけっこう雑でもイケるし
358:名無しさん@13周年
12/06/24 00:00:13.05 lj0LxADt0
>>327
契約事業者(個人事業主を含む)の自己責任。
359:名無しさん@13周年
12/06/24 00:00:18.07 tTkax9dF0
>>324
ミスのないUIにするとか、難しいかなぁ
人的ミスだとどんな操作が考えられるんだろう?
鯖の管理は家庭内でSAMBAやったくらいだわ
360:名無しさん@13周年
12/06/24 00:00:22.54 orbmfX1c0
レンタルサーバーなんか使ってないよ
データセンターにラック借りて自社鯖置いて運用
非常時のバックアップ用にamazonを用意してる
361:名無しさん@13周年
12/06/24 00:00:23.43 pyPfop9R0
>>347
リークでもないと故意だと証明するのは難しいだろうね
362:名無しさん@13周年
12/06/24 00:00:25.64 QpJNIr1F0
信じられるのは自分だけだ
363:名無しさん@13周年
12/06/24 00:00:30.49 jFIaByV70
>>331
FSってZFS使ってたっけ?
364:名無しさん@13周年
12/06/24 00:00:33.57 WHEtONm/0
>>333
データ異常発生が親会社の総会直前ってタイミング、
取り返しが付かなくなるまで右往左往していたところからして、少なくとも故意ではない。
通常ではありえんレベルだが人為的ミスだ。
365:名無しさん@13周年
12/06/24 00:00:36.26 bwNFPzdL0
これ、サイボウズ売った代理店の営業は確実に死ねるなw
366:名無しさん@13周年
12/06/24 00:00:40.65 NvBQtZYtO
>>337
サーバ室持ってるぉ
バックアップに時間かかるお
367:名無しさん@13周年
12/06/24 00:00:57.34 uT2Yr2n50
>>344
逆にすごすぎて、何が起きているのか、素人のオレには把握できん
つまりは業者のHDDが逝ったってこと?
なんでバックアップとっていないの?
と、バカにされそうな疑問符がついてしまう
368:名無しさん@13周年
12/06/24 00:01:04.75 uXSp0zGe0
人間のやることに絶対はないということだな
必ず、ミスや想定外はある
バックアップは、個人的に取っておかなくてはいかないんだろうな
でも、企業の場合は大変だな…
369:名無しさん@13周年
12/06/24 00:01:05.84 /T5JXfHd0
だから、WEB2.0にしておけとあれほど言ったのに。
と、意味不明なことを言う上司が殆どです。
370:名無しさん@13周年
12/06/24 00:01:14.04 5tOTbu0v0
俺の管理する全鯖のシェル対話モードからのrmは
mv .trashへのエイリアス(実際はもうちょい凝ったスクリプトだけど)
371:名無しさん@13周年
12/06/24 00:01:15.84 GYQGwtHi0
恐らくデータが消えた大半の企業は、そのホームページのデータを
どこかの製作会社に依頼して作ってもらっていると思う。だから
すぐに復旧は難しいね。
プログラムを含まないページならまだしも、プログラムの動いている
ホームページだと設置とかをもう一度プログラム会社に頼まないと
いけないので、費用を払って設置してもらうことになるか、
無理やり無料で構築をしてもらうように圧力をかけるかになりそう。
現にそういう依頼がきたって知り合いの製作会社が言っていて困って
たわ。
その会社も、全てを自社で構築していなくて他の協力会社と作った
ので依頼をする側の立場にもなるって。けど会社的には下請法を
厳守しているので費用はかかるので自腹をきるはめになるかもって。
372:名無しさん@13周年
12/06/24 00:01:18.96 y/TePi640
>>354
RAIDがバックアップっていってるのは、ID:qpb7qqOm0だけだよ
そこから派生してRAIDの話になってることもあるけど
373:名無しさん@13周年
12/06/24 00:01:38.77 jFIaByV70
>>335
システム側でいくら耐障害性が高かろうと、
使う人間がアホならパァだわな
374:名無しさん@13周年
12/06/24 00:02:15.51 qvuf5b2N0
専門的な話はトーシロにはわからんなあ
375:名無しさん@13周年
12/06/24 00:02:26.72 Q9Lj5CD70
>>331
Zamaaaa FailedSystemってか。
376:名無しさん@13周年
12/06/24 00:02:28.78 2zvOp4mL0
管理プログラムにバグ
メンテってどういうことやるの?ファイルをいちいちチェックするんか?
バグってことは何かに上書きする状態で走らせてデータすっ飛んだとか、そんなことが考えられそうだが
消したならまだ復元できそうなのに
377:名無しさん@13周年
12/06/24 00:02:40.00 dVazJO8L0
崖っぷちで必死で頑張っている組
スレリンク(hosting板:4番)
スレリンク(hosting板:98番)
リカバリデータ手に入れても、使えるかどうかは運しだい
スレリンク(hosting板:93番)
スレリンク(hosting板:78番)
スレリンク(hosting板:80番)
無理だという話もある
スレリンク(hosting板:185番)
378:名無しさん@13周年
12/06/24 00:02:52.69 FTeuq6zF0
>>335
業務に寄るけどリアルタイムの遠隔地複製なんてあんまり見ない
本番業務はレスポンスも求められるのでバックアップはせいぜい日次
当然ハード障害に備えていろんな冗長化はしてるけども
379:名無しさん@13周年
12/06/24 00:02:54.44 C94uwi/70
一般民はグーグルとかを見てクラウド最強伝説を造り上げていると思う。
もっとも裏ではグーグルがものすごい苦労と努力のお陰で、今のサーバの管理とデータの保持ができているんだけどね。
グーグルのような企業が造り上げた「クラウド」ブランドに、大した運用ができないサーバ屋がクラウドブームに乗っかって(名乗るのは自由)、
グーグルのようなサービスを期待していた顧客が騙される(というか、クラウドの本性に気づかされるというか)
380:名無しさん@13周年
12/06/24 00:02:57.06 UNQ4cCfY0
>>249
そうそう簡単に成功させないのだ。
ガッw
>>278
だね。
RAIDコントローラチップ障害、電源ユニット障害、
同時期に製造された同じ製品のHDDの連続故障、
フルスロット使用による電源負荷や廃熱障害とか。
381:名無しさん@13周年
12/06/24 00:02:57.32 drSheTYr0
モバイル】ソフトバンクの『iPad 2』販促キャンペーン、「月額料金0円~」に"偽りあり" [10/12]
URLリンク(yomi.mobi)
382:名無しさん@13周年
12/06/24 00:02:58.26 aNKN8Rep0
具体的に一般市民に対してどんな迷惑がかかるの?
383:竹島は日本固有の領土です
12/06/24 00:03:05.97 5gi5gu2G0
>>367
分かり易いイメージで言うと、
残念、あなたの冒険の書は
消えてしまいました
384:名無しさん@13周年
12/06/24 00:03:06.25 xaclxUU3P
そういや月曜は給料日だったな
ははははは
385:名無しさん@13周年
12/06/24 00:03:06.57 5Jbivb3K0
まぁ、
ボウズなんか使ってるようなところだと
なんとでもなるんじゃね?w
386:名無しさん@13周年
12/06/24 00:03:07.71 jFIaByV70
>>341
なんか勘違いしてないか?
387:名無しさん@13周年
12/06/24 00:03:14.29 wyThClY30
>>329
そんなの、自分でやったところで本当にバックアップが本番で機能するかどうかは
事が起きてからでないと確認できないだろ
388:名無しさん@13周年
12/06/24 00:03:15.75 RtywblNl0
RAIDはディスク媒体のセクタエラー等に対応するための「冗長化」技術であって、「二重化」でも「保管」でもない。
データバックアップとは何の関係も無い。
389:名無しさん@13周年
12/06/24 00:03:26.34 u4TDJG8e0
メンテナンスツールのバグって言っても
普通ツール適用する前にテストするだろ
こんなに消しまくるツールならそこで気がつくはず
やっぱりオペミスの香りがする
390:名無しさん@13周年
12/06/24 00:03:31.04 QzeJ65E70
>>370
おしえれ
391:名無しさん@13周年
12/06/24 00:03:42.64 WJBmaVK/0
>>363
Z Cloudの仕様に書いてあんじゃん?
392:名無しさん@13周年
12/06/24 00:04:08.74 OvQPoPtzO
これ結構大事件だと思うんだがなんで地上波ニュースでやんないの?
393:名無しさん@13周年
12/06/24 00:04:14.31 aJ74LFLu0
テレビのクラウド宣伝報道の実況のたびに言われてた通り信用できなくてワロタ
394: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/24 00:04:15.58 21nkdrUz0
ぜんぶ紙に書いておけよ
日本はそうやって高度成長してきたんだよ
コンピュータなんて、いらねえの。
395:名無しさん@13周年
12/06/24 00:04:19.68 jFIaByV70
>>351
ごめんごめん、SANをFC-SANと勘違いしてた。
396:名無しさん@13周年
12/06/24 00:04:25.40 t2P5h++J0
>>344
レンタル鯖上で動くECとかグループウェアのサービスも売ってたらしいからね。
それらのデータが消えた企業は、週末は社内SEがガクブルし、週明けには全社で
阿鼻叫喚だろうな。
397:名無しさん@13周年
12/06/24 00:04:32.71 gRVimv2l0
>>371
これ、その消えた会社に次の日から
朝鮮系のHP制作会社が営業かけてきそうだなw
これが内部スパイやテロだったら、
間違いなく朝鮮企業にはデータ丸々行ってるよw
データをウッパラッってるだろうからね、チョンオペが。
来週の月曜にHP補填の営業に来たら、腹立つだろうなあw
398:名無しさん@13周年
12/06/24 00:04:34.01 hBWTgVr00
今時デフォでそ、タイムカプセル
URLリンク(www.apple.com)
399:名無しさん@13周年
12/06/24 00:04:37.34 BecooU8zO
バックアップデータ・・始めから無かったんじゃない?
400:名無しさん@13周年
12/06/24 00:04:55.41 +i9ti9Hl0
>>392
株暴落するからじゃね?
401:名無しさん@13周年
12/06/24 00:05:01.98 culJXVzo0
データの自動削除www
クラウドって凄いなwww
402:名無しさん@13周年
12/06/24 00:05:14.99 Wu6/mmTn0
>>379
グーグルのクラウドシステムは、所詮インターネット上に原本がある「勝手複製」「勝手インデックス」だから。
403:名無しさん@13周年
12/06/24 00:05:17.66 OAtZTyCg0
しかし、テープバックアップもないってどんな体制だよな…
いくら自己責任って言ってもさすがに全消去になりました、ごめんなさいはないわ
404:名無しさん@13周年
12/06/24 00:05:26.59 vkfo0yAL0
>>356
そうでもない
たとえばALSOCだって警備方法を全部公開してるわけじゃないだろ
実績とかで判断しろってこと
405:名無しさん@13周年
12/06/24 00:05:26.57 zW6S3hci0
ファーストサーバーは過失で逃げようとしているんじゃないのか?
406:名無しさん@13周年
12/06/24 00:05:28.42 qNoDqIGI0
なんでYahoo japanの幹部は謝罪会見を開かないの
なんで去年のソニーみたいに頭を下げないの??
なんでテレビは、批判どころか報道すらしないの? クラウドサービだし注目すべき問題じゃないの?
ソフトバンク系列だから甘いの?
407:名無しさん@13周年
12/06/24 00:05:30.77 aNKN8Rep0
なんも影響ないんだ
勝手に騒いでろヲタクども
408:名無しさん@13周年
12/06/24 00:05:35.84 JNSkbxpdO
これ、大規模なデータ消失で済んだからいいものの
原発なんかでこんなエラーやミスされたらどうなるの?
チェルノブイリか?
409:名無しさん@13周年
12/06/24 00:05:37.97 kFbgyAis0
ミートホープ以上の企業不祥事件じゃね。
410:名無しさん@13周年
12/06/24 00:05:39.35 JswCFBgP0
実際バックアップのテストはしょっちゅうできるけど、リストアはめったに試せないからなあ
めちゃくちゃなプレッシャーの中で初めてのオペレーションでパニクってミスった可能性は
あるだろうな
411:名無しさん@13周年
12/06/24 00:05:40.06 TOLxkNVv0
バックアップ取ってくれてると言ってもサイトごと潰れる可能性は想定してなかったのかね
去年大地震もあったから予想くらい出来ると思うんだけど
412:名無しさん@13周年
12/06/24 00:05:43.06 VCkH7/b50
お前いらの好きなニコニコも Sun ZFS やないか
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
413:名無しさん@13周年
12/06/24 00:05:46.08 2zvOp4mL0
>>392
日経平均株価的にまずい材料
わざわざ超自爆するような材料垂れ流すか?そこにギモンだわ
414:名無しさん@13周年
12/06/24 00:05:46.73 QRNzNmRS0
機器ばっか二重化三重化しといて、技術者の二重化三重化は疎かなんだよな
バグなんたら言ってるけど、これもそっちが原因っぽいような
415:名無しさん@13周年
12/06/24 00:05:55.00 bwNFPzdL0
これ、賠償っつってもどうやって試算するんだ?
会社吹っ飛ぶだろ
416:名無しさん@13周年
12/06/24 00:06:08.83 6/KSqU9i0
>>167
コリアンリスク
チャイナリスク以上かもしれないね
417:名無しさん@13周年
12/06/24 00:06:11.29 TVfGGJG60
>>392
親の親会社が大スポンサー
418:名無しさん@13周年
12/06/24 00:06:17.19 jFIaByV70
>>359
フェイルセーフとかフールプルーフががっつり考慮されてても、
やっぱり最後はうっかりミスで全滅、ってのはあり得るのさ。
俺も自鯖持ってるけど、何千という顧客のデータが入っている鯖の管理とは
雲泥の差だわ。
419:名無しさん@13周年
12/06/24 00:06:27.49 4gc1WZiO0
>>389
最近ならテストはザルじゃね?
営業が無茶な日付で受注する→開発が徹夜で作成
→日数足りないからテストを省く→正常終了していればOK
→客もテスト結果はほぼ見ない→メクラ判で本番に乗せる
420:名無しさん@13周年
12/06/24 00:06:33.76 j5EFawxe0
5:06/12(火) 14:05
電痛PR戦略十訓 (捏造ブーム、やらせの作り方)
もっと使わせろ
捨てさせろ
無駄使いさせろ
季節を忘れさせろ
贈り物させろ
組み合わせで買わせろ
きっかけを投じろ
流行遅れにさせろ
気安く買わせろ
混乱を作り出せ
421:名無しさん@13周年
12/06/24 00:06:40.46 sjDVIMsQP
バックアップって大切だね
422:名無しさん@13周年
12/06/24 00:06:53.24 loGAq0tD0
SB的には明日はFSがお詫びの電話かけてきて、そのあとFSから提供された情報をもとに
HP制作会社が電話かけてくるわけか。
423:名無しさん@13周年
12/06/24 00:06:54.18 5Jbivb3K0
>>392
(報道側に伝えられる側のスキル不足で)説明が大変だし
被害に影響は限定的だし
某社の怒り買いそうだし
424:名無しさん@13周年
12/06/24 00:06:55.69 /Hz71psS0
γ~三ヽ
(三彡Oミ)
(´・ω・`) どんな願いも
( ∽ ) 聞き流してやろう
( (~
~) )
Ω ((~~
_γ⌒ヽ、)
(_| ̄ ̄_フ
> <
425:名無しさん@13周年
12/06/24 00:07:07.03 caRkZ+0S0
>>394
紙だって、火事になったら燃えちゃうぜ。
石版最強
426:名無しさん@13周年
12/06/24 00:07:09.17 Q9Lj5CD70
>>404
その結果がコノザマなんじゃないの?
427:名無しさん@13周年
12/06/24 00:07:10.30 8kD0tdua0
>>396
消えたの水曜日だから、阿鼻叫喚は週末に済ませてるはず
428:名無しさん@13周年
12/06/24 00:07:10.66 TjlVYiBJ0
___
/ \
/ ⌒ ⌒ ヽ __________________
/ (●) (●) | /
| ::: ⌒(__人__)⌒:: | < ま、しょせん、他人ごとなんですけどね。
| |r┬| i \__________________
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⌒ヽ ヽノ ヽ | | |
/ ノ::::::::::::::::::l\. | | |
ヽ `ー― ⌒、ヽ |_|______|
ー―、_ヾ⌒ヽ~== | | |
429:名無しさん@13周年
12/06/24 00:07:10.85 t1kB57zB0
クラウドってバックアップ的な使い方するもんだと思ってた
430:名無しさん@13周年
12/06/24 00:07:11.44 WJBmaVK/0
>>410
んなわけねーだろリストアテストしてないバックアップデータなんて何の信用もねーよ
リストアできるかどうか分からないバックアップデータなんて
存在してるだけでディスクを食いつぶすだけのゴミ
431:名無しさん@13周年
12/06/24 00:07:17.34 tSrloUNw0
想定外の言い訳が使えない時代です
432:竹島は日本固有の領土です
12/06/24 00:07:17.45 5gi5gu2G0
次のクローンはきっとうまくやるでしょう
433:名無しさん@13周年
12/06/24 00:07:19.06 Eb6TTAO30
>>407
そりゃニートには影響……あるかもしれんな。
お前を養ってくれてる人の企業が巻き込まれていたら、養うための収入が吹っ飛ぶかもしれん。
434:名無しさん@13周年
12/06/24 00:07:47.08 GnNF34rx0
お前らやたらと詳しいな
ネットは内勤の人間が多いって言うけど案外本当なのかもな
435:名無しさん@13周年
12/06/24 00:07:51.58 dVazJO8L0
>>367
310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/23(土) 23:48:57.22 0
MySQLのバックアップ自体ユーザーが採れなかったみたいだけどね
あと、「なんでバックアップ取っていないんだよw」という意見が多いようですが、
ファーストサーバの不具合の中で一番困ったのが、普通にMySQLのDB全体の
バックアップ取ろうとしても途中でエラーになったことでした。
結局、DBのテーブルを1個1個ちまちまバックアップして別鯖に移しました。
返信 moritatsu 1 hour ago 4
スレリンク(hosting板:310番)
436:名無しさん@13周年
12/06/24 00:08:01.18 /AZJPQae0
>>310
俺は個人用途のものは全部週おきでバックアップしてる。
でもDropboxもデータ流出が怖いし、AWS好きなんでEC2でWEBDAV建てて
自分で管理しようかなと最近考え始めた。
S3はアップロードが遅過ぎるのでちょっと使えない。
437:名無しさん@13周年
12/06/24 00:08:03.65 o6h3vdPI0
このぐらいの事はドラクエで慣れてるだろ!?
438:名無しさん@13周年
12/06/24 00:08:04.27 2zvOp4mL0
>>414
技術者なんて安い賃金で使い倒す、これが日本企業のモットーじゃないか
2重、3重化なんてコスト的に無理だ
>>429
俺も
439:(: ゚Д゚);→:3 ◆EFvlPnIYE33o
12/06/24 00:08:11.78 RSH5DaN50
>>3
(: ゚Д゚)ノシ おやすみなさい末世~
>>1
(: ゚Д゚)・・・・・・。初期化祭りか・・・
440:名無しさん@13周年
12/06/24 00:08:12.20 rJWZ7EW40
これが株主総会の日に行われたというのが重要。
俺も、スパイか内部テロの可能性が一番高いと思うよ。
朝鮮にデータセンター移すとか、何の冗談かとw 南無ー。
441:名無しさん@13周年
12/06/24 00:08:18.01 FTeuq6zF0
>>350
OSサポートの範疇になるからなんとも言えんなあ
そもそも消したらまずいデータは消せない権限にしとくべきだと思うんだ
>>351
確かにブロックアクセスだけどどうなんだろう
ハード構成からしたらNASとも言えないだろうか
442:名無しさん@13周年
12/06/24 00:08:18.87 l9RSYNN60
>>406
6/20 17時ごろ サーバー障害発生
6/21 Yahoo株主総会
6/22 ソフトバンク株主総会
6/22 株主総会後、記事になり始める
ファーストサーバはYahooの100%持ち株子会社
ソフトバンクはYahooの筆頭株主
株主総会乗り切ったからおkwww
443:名無しさん@13周年
12/06/24 00:08:19.47 bwNFPzdL0
>>421
今すぐHDD内のエロ画像のバックアップをとっておくんだ