12/06/20 08:10:47.68 Y+c8/zPf0
【★20日午前9時北九州市役所集合★★】
北橋市長がれき受入れ表明。組織でなく個人個人が思い思いで集まろう。
プラカードを持って静かに抗議、音楽で抗議、大声をあげて抗議。
みんな違ってみんないい！さあ行こう、市役所へ
URLﾘﾝｸ(hinanohanasi.blogspot.jp)
143:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:13:26.81 YjNESrxj0
モンゴル騎兵は草原でしか役に立たないんじゃねえか。
144:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:13:49.83 XSHMcD07O
>>140
陸続きだったら日本が大陸支配して今頃カオスな国になっていただろうな
島国で良かったｗ
145:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:16:07.86 3ALLvqHy0
ウリの船を調査なら、謝罪と賠償を要求するニダ！ヽ(・∀・)ノ
146:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:16:12.57 KQ8Natc+0
>>104
それは初耳ｗ
>>113
なぎなたみたいなの持ってはいるが戦闘シーンは弓矢ばっかりだな
当時の弓矢の射程距離の比較とか、武器比較が見てみたいね。
147:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:19:48.13 2G15ScMT0
>>134
海洋国家であることの意味を言ってるんだよｗ少しは意義深く感じろｗ
>>138
アホかｗこれ見てみろ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
>>61にも書いたがヨーロッパの騎兵隊が束になっても勝てなかったんだぞ
圧倒的な軍事力、支配力があったのは事実
それでもなお当時の武士が勝てたと思ってるとしたらお前は真性の馬鹿だなｗ
148:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:24:36.27 GLcM6dj90
>>147
モンゴル軍が敗退したのは
・海で守られた日本
・ジャングルで守られたベトナム
・ヒマラヤ山脈で守られたインド
・砂漠で守られたマルムーク朝
・黒死病に救われた神聖ローマ帝国
黒死病の流行が無ければヨーロッパは制圧されていたかもしれん
149:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:25:07.51 4Fy31HX50
>>147
ベトナムにも負けてるで
150:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:25:39.73 HeLNT4M50
ＮＨＫ大河ドラマ 「北条時宗」に関する考察
元寇とは日本を占領しようとしたにも拘わらず、元寇をフビライが大航海時代
に先駆けて「海の道」に目を向けており、日本攻撃は世界に豊かさをもたらす
海の道を拓くという世界戦略の一部であった、
と日本への恩恵的なものであるかのように歪めるＮＨＫ
元寇の残虐行為は、歴史上明白だ 男は皆殺し、女子供は戦利品として手のひらに
穴を開け綱を通して引き回しあげく素裸にして船の舷側にぶら下げて博多へ来寇した。
では何の為に舷側にぶら下げたのか、彼等は人肉食」の文化を持つ狩猟民族
元は 十四万の連合軍で、何十日もかけて航海し、到着した頃には常食の羊肉
等の食糧は不足状態であった そんな中、対馬・壱岐島で捕らえた女子供は絶好の
食材に見えたにちがいない
捕らえて数珠繋ぎにした女子供を船内に積み込むと狭いし、泣き叫んで喧しいし、
糞尿を垂れ流す、さりとて殺してしまうと、すぐに腐敗が始まる。
だが舷側に吊るして生かしておくとすべてが解決する。 こうして必要な時に
必要なだけ引きずり上げて慰みものにした揚げ句食材として処理した
この蛮行も、ＮＨＫドラマでは「むごき戦いでございました」の一言で片付ける
ばかりか、日本を目覚めさせるためには「むごき戦い」が必要だった、
とまで言わせている。
「南京事件」その他日本人による蛮行はあれ程大仰に報道してきたＮＨＫが、
中国・韓国系の人間が日本人に対して行った蛮行には何も語らない
「女子供は戦利品として連れ去られた」と言う謝太郎に向かって時宗が
「フビライはそんな非道を命じる男なのか」と問い返したのに対し、謝太郎は
「戦とは人を非道にするものじゃ、蒙古から見れば日本の兵も非道に見えるであろう」
と元寇を正当化するしまつ、
日本を侵略し虐待した者をこれ程弁護する大河ドラマとは？否、侵略という言葉
さえも使わずに「高麗と元の連合軍は壱岐の内陸部へと進軍しました」
と言うナレーションを聞くと、彼等がまるで正義の日本遠征軍のようにさえ錯覚させられる
151:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:26:08.09 H7GTKbWr0
>>147
山がちな日本じゃ軽騎兵中心の部隊はきついと思うよ
152:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:27:59.63 ramgDB+a0
>>148 インド ムガール皇帝はモンゴル人じゃね
153:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:29:02.74 4Fy31HX50
元寇の舟とみられる根拠は何でしょう？
舟は日本も作ってたはずやし。
154:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:29:45.99 GLcM6dj90
>>153
様式が全然違う
155:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:29:57.66 XQrcHhiy0
>>138
そもそも定住民とは価値観が違ったから、
支配権なんかもとめてなかったかもよ。
不要な物は殺し壊し。奪う。それだけ。
実際、初期の遠征はそんな感じだったから。
156:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:32:22.09 is+/+R6r0
元寇時の船って朝鮮半島で作ったヤツだよね？
設計や船大工は元から連れて来た人達だろうけど
韓国が我が国の偉大な証明として返還要求してくんじゃね？
157:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:32:28.82 sIz2R5kY0
元軍弱過ぎて笑えるｗｗｗ
158:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:34:07.01 hFSwz/hD0
元と言っても日本に攻め込んで来た殆どは高麗兵だからなぁ～
159:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:34:15.06 2G15ScMT0
>>149
負けたんじゃなくて攻められなかった地域だから>>148はｗ
160:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:34:42.89 n2E6QEZz0
>>147
海が海がｗお前は馬頼りだろアホかｗ支配域が広いと摩耗すれば崩壊しか道はないんだよｗ
支配域全軍投入とか夢見てるモンゴル万能説の人？
>>148
馬に守られたモンゴル
161:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:36:29.14 vGitfZa0O
黄金のオルド！
ジョチウルス！
162:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:37:43.47 XSHMcD07O
>>159
馬がないとなにも出来ない雑魚ってことか
163:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:37:46.76 hFSwz/hD0
弘安の役の方は鎌倉武士団完勝と言っても良いレベル。
164:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:40:15.54 fnrzLZhA0
>>148
＞・砂漠で守られたマルムーク朝
これ違うよ。
・中東方面軍司令官のフレグ本隊が支那大陸に帰ってしまい、残留部隊のみだった。
・イスラムと敵対していたはずのキリスト教支配地域が密かにマルムーク朝軍の通過を許した
・残留部隊隊長のキト・ブカがモンゴル軍では珍しく玉砕攻撃をした
・バイバルスという稀代の名将がいた
これらが原因。
モンゴル軍はゴビ砂漠も越える強靭な軍だったから砂漠は関係ないぞ。
165:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:40:18.00 8/BUTig00
>>113
文永の役では大宰府まで撤退したんだぞ、勝てたのは赤坂の一部を死守し長期戦に持ち込めたから、
日本軍の圧勝とは程遠い。
弘安の役は確かに準備ができていたから撃退したといって良い。
166:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:42:09.27 XSHMcD07O
朝鮮人が弱いというのは変わらないのか
朝鮮人哀れｗ
167:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:42:27.39 4Fy31HX50
>>150
NHKで朝鮮人が日本に住み着く気満々で上陸したけど武士が強すぎて舟へ逃げたと解説してたがどうなんや？
168:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:42:34.28 uI6mZPJ60
モンゴルも結局は中国に文化侵略されて弱くなったよな
元寇のころは既に数で押すだけの腑抜けになっていて
騎馬戦闘での優位性すら残っていたか疑問なんだが
169:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:43:23.85 2G15ScMT0
>>160
なんでそこまで日本不敗神話みたいなものを信じてるんだ？ｗ
君みたいな人がアメリカにも勝てるとか思って戦争しちゃったんだろうなー、ほんと勘弁してくれよｗ
170:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:43:40.69 fnrzLZhA0
>>165
大宰府まで撤退したといっても、軍の中心は大宰府だからね。
焼かれた博多は商業都市であって元々軍事的に重要な拠点でもなんでもない。
しかも、九州軍の主力になるはずの菊池軍や島津軍が運の悪いことの川の氾濫に阻まれて到着できなかったこと。
要するに少弐軍と博多周辺の軍だけでモンゴル・朝鮮連合軍を撃退したとも言える。
171:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:44:15.51 ZASbrRj40
中・韓からどんなトンデモ理論が出るか楽しみではある。
172:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:44:53.28 XQrcHhiy0
モンゴルの怖さは兵士の強さではなく、破壊。
自分等に逆らったものは徹底的に破壊する怖さ。
173:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:47:48.78 qLFEq/4K0
これ水深どんくらい？
JAMSTECの探査機使うレベル？
174:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:48:27.05 fnrzLZhA0
>>169
別に不敗とは思っていない。
フビライは日本侵略に当初乗り気ではなかった。
ただ、南宋を滅ぼした後に、その敵対した連中を日本という孤島に屯田させる計画を練っていた。
支那大陸から反乱の芽を摘むと同時に日本を支配できる一石二鳥の作戦をね。
だから、モンゴル草原を駆け回ったホンモノのモンゴル軍は派遣されていない。
海の底に沈んでもいいような連中を集めて日本に派遣したわけだ。
だから、弱かっただけ。
子供の頃からロングレンジの弓矢の扱いを叩き込まれ、支那朝鮮で使われる短弓では貫けない箱冑を装着した日本の歩兵軍に水際で苦戦するのは当然の話。
当時の日本を落すには、北海帝国を作ったヴァイキングのような軍じゃないと無理だったわけだ。
175:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:49:39.48 4Fy31HX50
>>159
攻めたけど森の中(湿度の高い地域)ではベトナムが余裕で強かったので撤退した。
ソースNHKが言ってた
176:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:50:09.88 yBARZ9jr0
>>27
名乗り合いは味方同士でしてた、お互いの勲功の承認としてね
177:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:50:53.37 n2E6QEZz0
>>169
事実を突かれたからって泣くなよｗ
いつ不敗神話だの信じてるだの言ったんだｗ臭過ぎｗお前こそ現実見ろよモンゴル帝国は崩壊してるぞｗ
178:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:51:33.34 wRhrAXs60
そろそろ利子つけて賠償してくれないかのう
朝鮮さんよお
179:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:54:04.33 uABEWGFf0
そうか・・・そーするとアレだな。
侵略の蛮行に対して中国と韓国に謝罪と賠償が必要だね。
たしか、元寇って中国・朝鮮の連合軍で来たよな？？？？
180:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:55:11.20 fnrzLZhA0
>>175
基本的にベトナムの場合は、日本と違って首都まで占領されてるんだよ。
ベトナム戦争と同じくジャングルに逃げ込んでゲリラ戦に持ち込み追い返したってだけの話。
陳興道という名将がいたけど、日本の武士のような戦闘集団がいたわけでもないし、当初はあっという間に蹴散らされたようだ。
ただ、元軍はその後もベトナムを占領し続けられなかったというだけ。
そもそも元のベトナム侵略軍の主力はこれまた旧南宋の人たちだったから、フビライとしては負けても政治的な意味以外では痛手ではなかったようだよ。
181:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:55:45.00 8/BUTig00
>>150
元は従うものには優しく、武将として取り立てることもあるが、
従わないものには苛烈とメリハリの利いた政策だったからな。
182:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:55:57.86 4Fy31HX50
モンゴルは支配した地域の者を次の攻めいるところに使う戦略で拡大していった朝鮮人を使っての日本侵略に失敗してから崩壊へ向かう。
183:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:56:04.70 xnrJ2oFZ0
ケチつける訳じゃないけど原型とどめてなくね？
184:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:57:14.30 /SBSF8LYO
ブサヨがまた捏造歴史を語るwwwww
185:名無しさん＠１３周年
12/06/20 08:58:34.95 XSHMcD07O
>>180
モンゴル人が直接戦わなければ負けにはならないって聞こえる
大半は属国が頑張ったお陰じゃないの？
186:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:00:36.15 2G15ScMT0
>>174
いや史実はそうかもしれないが大陸につながってたら危なかったねって言っただけだからｗ
>>177
あのなー、どう考えても日本が被害受けなかったのは遠かっただけでなく海があったからだろうが
まずはその事実を受け止めろよ
当時のモンゴル軍はヤバかったっていう話をしてるのに何をアホみたいにキャンキャン噛み付いてるんだよｗ
187:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:01:38.04 uI6mZPJ60
>>185
当のモンゴル人は大都で贅沢に慣れて、戦闘どころじゃないくらいに弱体化してたと思うけどね
朱元璋が兵を興したらあっさりと草原に逃げ帰ったくらいだしｗ
188:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:02:09.24 d1yhWLrHO
侵略者の船だな きちんと保存して未来永劫と晒しとけよ
189:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:02:17.94 KxqmLLswO
>>159
マムルーク相手にはアインジャールートで大敗してシリアを奪還され、
ベトナム相手には陳興道のゲリラ戦に翻弄され、インド相手には
散々兵を出しながらアラーウッディーンに撃退されてるが。
インドなんて北から侵入する外敵にはとことん弱いんだけどね。
負けたのモンゴルくらいじゃないの？ まあ後にムガル帝国が出来るんだが。
偉そうにモンゴルを語るくせに随分物知らずだな。
ワールシュタットみたいなアホみたいに突撃して罠に嵌った話しか知らんの？
190:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:02:44.03 0/UKtVgi0
>>142
>みんな違ってみんないい！
極左のキチガイ集団か？
朝鮮男女共同参画か？
191:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:03:11.30 3qFZATQp0
>>165
長期戦って一日以上の上陸戦になると長期戦なんですか？
>>174
そのモノホンの蒙古騎兵とやらを主力とする反乱を平定したのが
歩兵主体の元軍だったりするわけだがｗ
192:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:03:27.12 kWcO5M3UO
【愛知】一宮・木曽川の堤防に 死後１～２カ月の女性遺体
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
193:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:04:29.06 SnFM0Rnk0
ﾁｿｷﾞｿﾊｿ
194:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:04:48.21 +YnlNInX0
|_∧
|∀´> ｳﾘﾅﾗの文化財ﾆｶ？
とﾉ
|ﾉ
|
195:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:06:22.50 ZASbrRj40
引き上げたら放火されそうだから、
保管場所は嘘の報道をしたほうがいいな。
196:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:06:41.94 fnrzLZhA0
>>185
モンゴル人の人口は驚くほど少ないよ。
そもそもチンギスハーンの時代から、戦闘には上手く他民族を使っていた。
そういう観点から語っているから、別にモンゴル人が直接とかそういう意味じゃないよ。
ただ、支那化したモンゴル人と草原で古来からの生活を続けている主力のモンゴル軍とでは戦闘力は雲泥の差というのは事実。
モンゴル人の戦闘方法自体が派手な会戦方式じゃないからね。
狼のように草原をどこまでもどこまでも追い続け小戦闘を繰り返し、敵が完全に弱ったところを包囲して殲滅するのがモンゴル軍の戦闘方法。
だから、ジャラールと戦った大会戦やポーランドやドイツ騎士団を破った欧州での戦いは例外なんだよ。
おそらくあの手の大会戦には大量の異民族の軍が投入されていたと思われる。
まあ、それを使いこなしたモンゴル軍がすごいといえばすごいんだけどね。
197:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:06:45.32 XSHMcD07O
>>186
属国がヤバいってだけでモンゴル単体はヤバくないんじゃないの
198:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:08:12.88 i+gL85pn0
>>165
モンゴル軍の兵站能力では神風吹かなくても九州占領維持出来たかどうかも怪しいけどね
199:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:09:17.61 YjNESrxj0
モンゴルが強かったのは馬による機動力により、集中的に弱点を攻めることができたから。
義経の戦術にそっくり。
個々の軍隊が正面衝突すれば、ホラズムでも勝ったことがあるくらいで、無敵ではない。
そもそも、ホラズムが負けたのは、内紛のせいとも言える。
高麗も、内紛で負けたとも言える。
日本は、北条権力で内紛に近いものはあったが、鎌倉幕府の最盛期と言ってよい。
しかも、日本の森林は、情報が無ければ馬による機動力を阻む。
義経も鷲尾義久がいなければ鵯越は越えられなかった。
時宗がモンゴルの死者を切って、国内の情報漏えいを防ぎ、国内を纏めたのは誠に正解であった。
従って、日本に負ける要素は全くなかったのであり、神風が吹かずに、博多まで南路軍が上陸してきても粉砕しただろう。
200:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:10:02.01 4Fy31HX50
欧米の学者によると武士の臨機応変なチームワークと日本刀の威力に恐怖したと推測していた。
鎌倉時代の刀は最強らしい。
201:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:10:18.10 GLcM6dj90
>>165
大宰府まで撤退したのは軍事的戦略だよ。
今の博多のあたりは元軍の騎馬戦術には有利な地形。
だから守りやすい大宰府近辺で迎撃することにした。
でも結局は博多の元軍に突撃かまして勝っちゃったけどな。
202:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:10:43.83 /SBSF8LYO
>>194
こっち見んなw
203:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:11:50.84 fnrzLZhA0
>>191
東方三王家の反乱の事を言ってるのかな？
あれは東方三王家軍の内部崩壊が敗因だよ。
モンゴル軍のもう一つの特徴は個人や部族の独立心が強く統制が取りにくい事。
だからモンゴル軍は草原では無敵なのに、リーダー不在で常に部族同士の殺し合いに終始しているわけなんだよ。
チンギスハーンのようなリーダーが出てきた時にだけ歴史上大帝国を築いてる。
204:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:12:40.91 0/UKtVgi0
ＮＨＫ「その時歴史が動いた」で、
「元寇とは、時代の最先端の、グローバル化を推進するためのものだった。
朝鮮がグローバル化を先導して、日本にも推進しようとした、
がしかし日本はその流れに逆らった
そのため、日本は時代から取り残されることとなった」
とか、とんでもないクソ番組作ってるの観て払うの止めた。
何が悲しくて、反日捏造洗脳番組の製作に金払わなけりゃいけないんだと。
大体、元寇で対馬。壱岐の領民は朝鮮人に大虐殺された
それを追い払った日本は悪くて、攻めてきた朝鮮が正しかったとは何事だ
つぶれろＮＨＫ リンク先は当初より微妙に変更してある
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
205:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:12:52.57 Tk+bt6P+0
琉球大学は関わるな
206:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:13:12.64 xmH+7CJO0
ネトウヨ発狂
207:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:14:16.62 lX4Iyxr40
倭寇のほうが強かったんですけどね。
208:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:14:17.59 KxqmLLswO
まあ同族でやりあうのはモンゴルに限らずトルコも同じだから、草原の掟なんだろうｗ
209:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:14:51.46 uI6mZPJ60
>>198
300年後の朝鮮征伐での日本軍の兵站維持でも当時としては驚異的だったからな
渡海遠征なんてそうそう成功するもんじゃないね
210:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:14:59.29 bEwrzZTy0
モンゴル軍が怖くなかったら、あんな大きな壁作らないと思う＞長城
211:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:15:22.35 c5mKhVmA0
>>204
NHKはチョンと部落だらけだからな、超反日
212:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:15:32.51 5hY5q2I1O
元の手先として船を用意し元と共に日本を侵略した基地外朝鮮人が造った船だからな
朝鮮人がどれほど残忍な種族かわかるように展示しろよな
213:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:16:15.74 yBARZ9jr0
同族でやり合うって世界共通だろ…
214:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:16:58.05 uAyavBgt0
チョソが泣きながら↓
215:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:17:09.99 8/BUTig00
>>201
転進ね（笑笑笑）
水際で叩くのが基本中の基本、弘安の役で水城を築いたのは何でだ？
216:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:17:14.70 fnrzLZhA0
>>197
モンゴル軍は大陸の草原では確実に無敵だと思われる。
無線などの伝達技術が無い時代に、数百ｋｍ先の部隊同士が正確に連絡を取り合えるのはモンゴル軍だけだった。
だから、同じ日同じ時刻に正確に集合地点に集合できるんだよね。
ポーランド連合軍が殲滅された時もそれだった。
URLﾘﾝｸ(www.k2.dion.ne.jp)
ワールシュタットでの勝利の情報を正確につかみ、同じ地点にバトゥ軍とスブタイ軍がキッチリ集合し敵を包囲。
これは、相当な伝達技術が無いと難しい芸当なんだよね。
217:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:18:03.35 YjNESrxj0
弓の射程距離と貫通力は和弓の方が上だったんだろ。
218:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:18:05.91 qHa2OLiPO
昭和の初め頃は博多の海の浅瀬でも
掘れば錆び付いた剣や割れた陶器が見付かったと聞いた
219:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:18:18.97 v1zAvNn30
>>216
わかったからもういい加減にしろ
220:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:18:36.54 GLcM6dj90
>>215
そりゃ上陸阻止できればそれに越したことはあるまい。
上陸されちゃった文永の役と、再来が予想されてた弘安の役じゃ前提が全く違う。
221:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:20:21.51 n2E6QEZz0
>>186
被害がどうの話はしてないわ
お前こそ万能説としか思えないものを掲げるのはやめろｗ
摩耗すれば戦線から支配から何まで維持出来なくなって崩壊する現実を見つめろｗ
222:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:20:51.33 3ALLvqHy0
対馬済州民族は、どっちについたん？
223:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:22:51.79 KxqmLLswO
いや、中国史を見ても元代だけ飛び抜けて皇帝一族の殺し合い多いし、
セルジュークは強大化したと聞いて十字軍が急いでやってきた頃には
アメーバ並みに分裂してるし、オスマンは兄弟皆殺しが慣例行事だぜ？
孔子に怒られるべきレベル。
224:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:23:15.38 i+gL85pn0
>>209
朝鮮征伐が失敗したのは当時の半島が秀吉の予想を超えて
貧乏だったことだからな
李朝の統治が酷すぎて生産能力が低く、物資の現地調達が出来なかったのと、
恩賞として与える土地としてもあまりに魅力が乏しかった
それでも長期にわたって遠征軍を飢えさせることなく維持したのは大したもんだけどね
明軍が略奪してもなお物資欠乏していたのとは対照的だな
225:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:23:52.76 4/5nm6Q90
もしも船体とかにパスパ文字とか訓民正音っぽい文字が刻んであったりしたら、なかなかの発見になるのかな
226:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:24:04.10 fnrzLZhA0
>>220
実は、文永の役より断然弘安の役の時の方がやばかったんだよね。
鎌倉武士団も準備していたとはいえ、文永の役とは比べ物にならない大軍団をモンゴル軍は派遣してきた。
どこを攻められるか予想できないから守りも広範囲にならざるを得ない。
事実、松浦方面では敗退して占領を許してしまっている。
ただ、鎌倉武士がすごいと思ったのは、長門方面にまで進出したモンゴル軍を撃退した事。
よく長門方面まで守備部隊を用意していたなと感心せざるを得ない。
北九州の攻防戦ばかりがクローズアップされているが、実は日本の各沿岸都市ではちゃんと守備部隊を配置していたのかも知れないね。
227:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:24:48.87 d1yhWLrHO
九州すら制圧出来ないのに首都落とすとか 夢見すぎ
鎌倉落とすん 京都落とすん
両方落とさないとダメなのんだよね
瀬戸内海通るんw 陸からいくんw
228:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:25:44.41 jRldpg9f0
韓国製と明記してあるとの発表を待ってるよ
229:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:25:52.65 ZezIX4UaP
>>216
モンゴル軍なんて無敵じゃないぞ
福岡平野という草原で鎌倉武士に負けた雑魚
230:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:26:23.96 b32MJNHn0
射程 モンゴル弓＞＞＞＞＞和弓
命中力 モンゴル弓≒和弓
連射能力 モンゴル弓≧和弓
湿気対策 和弓＞モンゴル弓
調達性 和弓＞＞＞モンゴル弓
騎射 モンゴル＝日本
集団戦法 初期 モンゴル＞＞日本 中後期 モンゴル＝日本
海上戦 日本＞＞＞モンゴル
ﾃﾞｻｲｼﾌﾞﾊﾞﾄﾙ 日本＞＞＞モンゴル
火器 モンゴル＞＞＞日本
普通に日本で戦う限り勝てるな。
231:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:26:29.13 zCp7ekj20
>>86
そういうのは韓国人がつく嘘を素直な日本人が信じちゃうんだよ
嘘はよくないという日本人の常識をそのまま適応してしまうところが問題
韓国人同士だったらもっと率直な議論が成り立つ
親韓だったが韓国人の気質に通じていた司馬遼太郎は
「韓国人は事実に嘘を交えて語るのがすきだ」
と苦笑している
韓国人の虚構好きを認識するのが自他の違いを知るという国際化の一歩でもあると思うけどね
そういうタイプの民族はそれほど珍しくない
232:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:26:44.94 zx6Ql7AXO
まぁ 船からなんか見つかればいいな
233:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:28:08.65 nlDalqrs0
19歳の執権に国の防衛指揮をさせた鎌倉幕府 よく文句が出なかったな
234:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:28:28.83 cbFknEOk0
「近頃の倭寇もんは、、」
235:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:29:42.52 XSHMcD07O
騎士が弱いって事じゃ…
236:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:30:06.19 QLl8LyXs0
謝罪と賠償を要求しないとな。
237:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:30:47.46 i+gL85pn0
>>223
長子相続が基本の中原の文化に対してモンゴルは分割相続・末子相続
最初から内紛の火種を抱えている
238:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:31:34.52 fnrzLZhA0
>>217
加えて、射撃技術も上だった。
弓矢の習いと言われるとおり、鎌倉武士団では全員がプロフェッショナル。
モンゴル軍が物心つくころから馬上で生活し全員が熟達した騎兵だったように、鎌倉武士団も全員がプロのロングレンジの弓隊だった。
これはモンゴル軍も予想外だった様子。
だから、副将の劉復享が狙撃され負傷し１万人以上もの損害をだしたんだよね。
239:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:32:00.65 b32MJNHn0
日本で戦うとすると、射程より、調達性が重要。
また平地や広い街道は少なく森や茂みが多いので、ますます射程の有効性が消える。
で、騎射ができるから仮に石塁を突破されててもいい戦いになったと予想。
基地外みたいなチョンや、ヤル気のない中国人歩兵がいっぱい混ざってるから、がぜん防御側
が有利。
240:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:32:05.88 ZezIX4UaP
>>165
大宰府まで撤退したって嘘だよ
文永の役でも戦闘は赤坂より西でしか発生していない
元軍は上陸地点に釘付けにされたまま撤退に追い込まれてるわけで、
日本軍圧勝としか呼びようがない
241:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:32:40.81 uI6mZPJ60
>>230
日本軍には伝統芸の夜襲もあったな
242:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:33:17.14 nlDalqrs0
言葉も通じない異民族の軍に名乗りを上げるのはやっぱ非常識 おかしいとおもったら誰か止めろよ
243:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:33:51.25 sGeYxBVh0
そもそも三ヶ月も海上に釘付けにされていたんだから台風もくるわな
いい加減神風とか言うのやめようよ
244:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:34:44.01 d1yhWLrHO
>>230
弓っていうよりも矢みたいだけどな
最初の時に元軍の矢を参考にして日本も矢を改良したから
二度目の時は射程も日本が勝ってる
つか大陸は短い弓or弩で 島国は長弓って
欧州と一緒で面白いよな
245:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:34:46.56 i+gL85pn0
>>242
あれは味方へのアピールだからな
誰が手柄立てたのか明らかにする必要があった
246:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:34:59.65 XSHMcD07O
>>229
って事は、モンゴルが強いんじゃなくて、周りが弱過ぎたただけなんじゃ…
247:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:35:56.80 bT0C6HS/0
>>165
元冦の狙いは太宰府だったんだよね。
博多に上陸したのに太宰府まで辿りつけなかった。大した距離でもないのに。ｗ
248:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:36:55.76 fnrzLZhA0
>>242
いや、意外と効果はあったんだよ。
何か絶叫しながら１人１人が突撃してくるんだよ？
最初はモンゴル軍も笑って包囲して討ち取ってたけど、それが繰り返し繰り返し恐れもせず突撃してくるもんだから、前線の兵士は恐がって逃げ始めたという記録もある。
事実、竹崎季長のように名乗りを上げて生きて帰ってきている武士が多い。
249:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:37:35.61 /SBSF8LYO
こういうの日教組マニュアルにあるんやろなwwwww 天皇陛下は天ちゃん 元寇は神風でたまたまやっつけて後の特攻隊に結び付ける
キチガイ日教組！今日もイジメ倒したるからなwwwww
250:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:38:06.53 ZezIX4UaP
>>242
当然武士も異民族の軍に名乗りを上げるなんて非常識なことはやっていない
左巻きの教師が面白半分に作り話広めてるんだよ
史料的根拠皆無のデマを学校でどうどうと教えてるのは大問題
251:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:38:17.76 Nf0i4aPu0
>>61
すげーな、こんな広範囲をどうやって統治してたんだろ
252:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:38:20.76 fg/1+F7W0
>>227
しかし、兵器がずっと進歩したはずの数百年後に、
全く同じ作戦をやらせようとするバカな指揮官が現れるとは思うまい
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
253:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:38:36.97 QvQSYp8GO
>>243
でも二回の遠征で二回ともだぜ
醒めた目線カッコイイよりも
普通に験担ぎくらい構わないよ
物の喩えだし
254:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:39:08.66 sGeYxBVh0
しかも西日本の御家人だけで撃退でしょ
鎌倉から精鋭部隊がやってくるまでもなかったんだから国難ですらないわ
255:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:40:05.68 uI6mZPJ60
>>248
まあ、戦意を高揚させたり軍の士気を高めるのにも必要な行動だったとも思えるね
256:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:40:34.93 hObpTLxL0
>>222
どっち側どころか対馬の一般島民は虐殺されまくったじゃないか
257:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:40:48.25 7c3MiVgo0
>>76
なんだこのデタラメな内容は。
258:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:40:49.73 26qNYxuc0
11月の下旬に台風が来たのか？ｗ
日本がずっと日本であり続けたのは鎌倉武将たちのおかげだ。
259:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:41:14.54 NwKrHUVO0
大東亜戦争のきっかけに成ったやつか
260:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:41:56.35 3qFZATQp0
>>248
その記録ってのは何だ？史料名出してくれよ。
261:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:41:57.16 SWglJasU0
朝鮮と組んだ方が負ける法則。
これに気付いていれば、違った歴史になっていただろうなぁ(´･ω･`)
262:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:43:36.66 THmcMtVe0
お前らなんでこんなモンゴルに詳しいの？
263:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:44:08.78 t+tT7ODZ0
調査するなら気をつけろ
てつはうの不発弾が転がってるかもしれんぞ
264:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:44:28.41 QvQSYp8GO
マルコポーロの例の本には
フビライ･ハーンが日本に遠征するために兵士たちに
入念な訓練を積ませてたり色々と準備してる描写がある
まあマルコポーロは結果を見ずに帰国しちゃうけど
265:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:45:08.36 sGeYxBVh0
>>253
一回目のはそもそも帰る途中で暴風雨に会ったんでそれが原因で退却したわけじゃないよ
上陸してみたら意外と手強いのでこらいかんとすぐに撤退したわけだ
神風云々ってのは神社が宣伝しただけでしょ
266:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:46:37.01 ZezIX4UaP
文永の役でモンゴル軍と戦う鎌倉武士てこんなだよ
URLﾘﾝｸ(img4.blogs.yahoo.co.jp)
思いっきり集団戦法で戦ってるじゃん
それなのに学校では武士は名乗りを上げての一騎打ち戦法しか知らなかったとか大ウソ教えてる
酷過ぎるだろ
267:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:47:31.30 bT0C6HS/0
元寇の真実
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
268:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:48:27.43 fnrzLZhA0
>>254
西日本の御家人も頑張ったよねｗ
俺が一番好きな話は河野水軍の単身突撃ｗｗｗ
水軍持ってるくせに、たった船一艘で博多湾を埋め尽くすモンゴル船団に突撃して行ってさ。
真昼間に堂々と一艘だけで近づいてくるもんだから、使者と勘違いしてモンゴル軍がボーっと見てたら、突然モンゴル軍の船に乗り込んで放火して暴れ周り首を狩りまくって意気揚々と帰還ｗ
浜で見てた鎌倉軍が大喝采だったと記録されてるが、当時の大歓声が簡単に想像できるよね。
まさにクレイジー鎌倉武士団ｗ
269:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:49:02.84 XSHMcD07O
モンゴル人は好かれているのに朝鮮人は嫌われている現実
今日もキムチが目に滲みるニダ
270:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:51:56.66 3V/N6e0C0
なんせ薩摩藩と英国の戦争もあったからな。
日本人は農耕＆戦闘民族だ。
福岡には元寇の時代の遺跡がたくさんあるが
車のない時代によく移動して戦闘配備してたと感心するわ。
271:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:52:13.70 4Fy31HX50
>>265
鎌倉幕府はお金無かったのでご褒美を出せず運が良かった事にして誤魔化そうとした説。
不満が溜まり幕府は崩壊へ向かう。
272:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:52:25.04 3qFZATQp0
神様だって武士が不甲斐ないから自分たちががんばったことにしないと
恩賞もらえないからね。
関幸彦『神風の武士像』（吉川弘文館）
・真夜中に箱崎宮から八幡大菩薩の使である白装束の者三千人が突如立ち現れ、おびただしい
矢を蒙古軍に放ったという。その光景は「身ノ毛モ竪テ怖シク」なるほどで、「波ノ中ヨリ猛火」が
あって、これがために蒙古軍は肝を潰し敗走したという（『八幡愚童訓』）。まさしく「神軍ノ威勢」だった。
同様の報告は各地から届けられた。紀伊国高野山金剛峯寺の鎮守丹生明神の場合もそうだった。
弘安合戦に際し、日本国の神々も蒙古に発向することになった。天野明神（丹生明神）は第一陣として
四月二十八日丑刻（午前二時）と決し、それにむけて不動火界呪を修して神の威光を増すべし、
そうすれば、六・七月中には本朝安全なるべし、との霊托の旨が報ぜられた（『紀伊興山寺文書』
正応六年三月二十八日「太政官牒」）。
・この異国との戦争で神慮なり神威なりが、いやがうえにも高められた。日本国中の神仏を総動員しての
異国撃退の祈願、それはあたかも武士達の警護番役に対応するかのようであった。春日・住吉・日吉・
祇園の各社が、各月を分担し異国降伏の祈祷をした。
神や仏も動員され、加持祈祷という世界で戦った。当然ながら、諸国でのこうした神々の
軍忠状に対し、武士と同様に恩賞の要求も激しかった。
・肥前国武雄社の場合もそうであった。（中略）文永合戦のときには神殿から発せられた鏑矢が賊船を射ぬき、
これがために敵は撤退したこと、弘安合戦では紫の幟が異国の船の方向に飛び去り、大風を起こしたこと、
などが述べられていた。こうした神の軍忠にもかかわらず行賞に漏れたことは、堪え難しとするものであった。
・異国合戦での神々の参陣は神の戦争を演出することで、神威を高めることにつながった。
すでにふれた弘安七年（一二八四）の神領興行令を含め、以後の三度にわたる神領の復興運動は、神の戦争と
その軍忠に対しての当然の恩賞だった。
273:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:53:40.65 4/5nm6Q90
神風っていうと、気合＋熱血かけてMAP攻撃みたいな感じがして好きw
ただの台風なのかもだけど。
274:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:53:42.34 9ObxmWVg0
>>271
神社仏閣からも祈祷のおかげとして恩賞が殺到しました
275:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:54:30.30 5E/oLNOn0
長文ウザい
ブログか何かでやれよ
276:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:55:45.83 0aoDmyUi0
>>271
日本の政府はいつも金欠なんだな
277:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:57:09.27 d1yhWLrHO
>>271
御恩と奉公がポリシーの鎌倉幕府だからな
278:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:57:52.83 nlDalqrs0
武具や馬の装備や、家来も含めた戦地での滞在費も武士各人が自腹でまかないなら、流石に幕府に文句も出るだろうな
279:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:58:44.78 sGeYxBVh0
>>268
名こそ惜しけれってのが美学な連中だからな
お前ビビってるんじゃないのかとかそそのかしたら単騎で敵に乗り込むくらい平気でやりそうだな
ほぼ全員が長坂橋の張飛みたいなのばっかりだったんじゃないのかｗ
280:名無しさん＠１３周年
12/06/20 09:58:48.52 w7pA/Eaf0
★対馬 VS 朝鮮！ 抗争の歴史！（友好関係皆無）
①元寇
高麗王が元に「日本を攻めるべきニダ！」と進言。
元軍は実際は過半数が「高麗人」だった。
対馬女性は手に穴を開けられ、数珠繋ぎにされ、船縁につるされ、陵辱された。
しかも「食肉」にされたという推測もなされている。
また200人の対馬の少年少女が奴隷として高麗王に献上されている。
URLﾘﾝｸ(toron.pepper.jp)
URLﾘﾝｸ(www.senyu-ren.jp)
②倭寇（前期倭寇）
対馬、壱岐を拠点とする海賊。
朝鮮との関係が破綻した事により、正規貿易での生活が閉ざされた島民が海賊化した。
元寇への復讐意識が根底にあったとの指摘もなされている。
また後期倭寇は「倭寇」の名を利用した朝鮮人の海賊だった。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
③応永の外寇（対馬と朝鮮の戦争）
「倭寇征伐」を名目にした対馬への侵略行為。
1419年、朝鮮軍が対馬に侵攻。
李従茂が指揮する船227隻、1万7258人の大軍。
しかし、対馬島民の反撃で2500人が死亡し、撃退される。
対馬一島にさえ敗北する情けない朝鮮軍だった。
④対馬藩士による朝鮮通信使の殺害事件
通信使が船内に忘れた鏡の紛失を巡る言い争いが発端。
武士の面目を潰された対馬藩士（通訳）の鈴木伝蔵が、通信使の崔天宗を殺害。
後に歌舞伎にもなった事件。
URLﾘﾝｸ(www.blu.m-net.ne.jp)
281:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:00:43.10 ZQNT8XlF0
>>174
今どき棄民説かよ
つーか、思いっきり元の主力が来ているわけだが…
282:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:00:45.46 TWgLyMBKO
主君からの感状に優る物なし
おまいら農民出は当然家宝なんてないから感覚わからんよね
283:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:01:50.12 XSHMcD07O
当時の日本の馬にはハンドルが付いていてそれでパーリィしたらしい
284:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:02:15.26 w7pA/Eaf0
高麗軍の将（都督使）「金方慶」率いる高麗軍は
戦略的に意味が無い対馬・壱岐に執着し、防備の薄いこの島々を攻め
膨大な非戦闘員を殺戮した。
遠征そのものは元の命令とはいえ、島々におけるこの行為は遠征目的と
何の関係もなく、それにフビライは"百姓を殺すな"と命じていた。
この無用の残虐行為は主将の「金方慶」の性格、残虐無慈悲な朝鮮人の
民族性によるとの事である。
元軍は島民を見つけ次第、男子は斬殺し、女子は手の掌に穴を
あけて綱を通し船舷にぶらさげるなど残虐の限りをつくした。家屋は焼き
尽くされ、家畜の被害も甚大で、壱岐牛も一頭もいなくなった。」
「ムクリ・コクリ」が来る、と言うと泣く子も黙ると言われたほど、そ
の残虐な行為は壱岐・対馬・北九州の人達に恐怖感を植えつけています。
ムクリー蒙古―元、コクリー高麗のことです。「蒙古トハ異国ムクリノ事
也」（『沙汰未練書』）というようにムクリが通用していました。
高麗軍と闘った将士がことごと
く戦死すると、敵兵は住民を捕らえ暴虐の限りを尽くしたということで
す。山に逃げ隠れ潜む住民の赤子の泣き声を聞いて、捜しまわり、捕ら
えては、ことごとく殺しました。中には、命惜しさに愛する我が子を刺
し殺して、逃げ隠れする者もあったと伝えられています。
捕らえられた妊婦は腹を裂かれ、中の赤子を掴み出されて殺されまし
た。意にそまぬ婦女子は手に孔をあけられ、縄を通してから、引きずり
回され、後、舷外に吊るされました。（新元史・鎮西要略・壱岐国史・元寇物語）
285:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:03:37.49 w7pA/Eaf0
韓国人や日本の左翼は元寇について、「高麗は元に強要されただけで、乗り気ではなかった。」と主張し、
挙句の果てには「日本が元寇を防ぐことができたのは、
高麗人民の各種抵抗活動のおかげである。」などという開き直ったトンデモな主張を展開しているが、
それは史実に反し正しくない。
１２７２年、高麗の王世子・椹（後の忠烈王）は「惟んみるにかの日本、未だに聖化を蒙らず。
故に詔を発して軍容を継耀せしめんとせば、戦艦兵糧まさに須いる所あらん。
もし此事を以て臣に委ねなば」「王師を小助せん」などとフビライを唆していることから分かるように、
高麗は元寇に積極的に加担しており、
「戦争責任」を免れることはできない。
それに、実際に動員された高麗兵の士気も高く、釈円鑑は「東征頌」で、「鼓ﾍｲ巨浸に轟き、旌旆長雲を払う。
驍勇皆死に趨き、英雄競いて勲を立てんとす。」
と日本侵略を鼓舞していた。
286:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:03:56.81 w7pA/Eaf0
そして、戦場となった対馬と壱岐では、
・男は殺害、女は集められて手の平に穴を開けられて縄を通され船縁に吊るされた。
元寇の残虐行為は、歴史上明白だ 男は皆殺し、女子供は戦利品として手のひらに
穴を開け綱を通して引き回しあげく素裸にして船の舷側にぶら下げて博多へ来寇した。
では何の為に舷側にぶら下げたのか、彼等は人肉食」の文化を持つ狩猟民族
元は 十四万の連合軍で、何十日もかけて航海し、到着した頃には常食の羊肉
等の食糧は不足状態であった そんな中、対馬・壱岐島で捕らえた女子供は絶好の
食材に見えた。
捕らえて数珠繋ぎにした女子供を船内に積み込むと狭いし、泣き叫んで喧しいし、
糞尿を垂れ流す、さりとて殺してしまうと、すぐに腐敗が始まる。
だが舷側に吊るして生かしておくとすべてが解決する。 こうして必要な時に
必要なだけ引きずり上げて慰みものにした揚げ句食材として処理しすることができた。
・２００人の少年少女が「強制連行」され、高麗王とその妃に献上させられる。
など、残虐行為を繰り返した。
清代の徐継畭の『瀛環志略』、朝鮮後期の安鼎福の『東史綱目』には、倭寇の原因は
日本に対する侵略（元寇）を行った高麗人に対する報復という一面があることを指摘している。
≪参考資料≫
下條正男『日韓・歴史克服への道』
287:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:08:29.26 USUNB6T60
>>251
基本、小規模の軍隊は置くけど中規模以上の軍で駐屯という形は取らない
反逆したら皆殺しだけど
288:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
12/06/20 10:09:04.30 7ZYWru1V0
支那人は助けたけど朝鮮人は皆殺しにしたらいね
289:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:10:45.05 HQXkYh8vO
ほんで？だからこれを文化遺産だから返せってか？
290:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:11:20.77 cclatB8D0
東日本大震災で沈んだ船も何百年後かに見つかるんだろうな
291:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:12:31.77 USUNB6T60
>>146
飛距離
金のクロスボウ＞＞和弓＞＞＞モンゴルで使用してた弓
連射速度
モンゴルで使用した弓＞＞＞和弓＞＞金のクロスボウ
292:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:13:45.94 w7pA/Eaf0
>>288
南宋人だけだったと思う。
293:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:14:46.45 EvK50zHI0
うわぁ、NHKが近いうちに大河ドラマ「元寇」やるだろ
294:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:16:29.50 eVehgS4T0
>>293
日本が悪者に描かれるんですねｗ
295:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:16:40.15 WHhrEzAh0
この船から足に穴を開けられて縄通された女が吊されたり
船上でレイプされたりしてたんだろ？
296:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:17:01.53 TdyzChDD0
日本が大陸と陸続きだったら、どこかの時点で物量で圧倒する中華に攻め込まれ、
万年属国として惨めな歴史を刻んでいたんじゃない？
297:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:18:28.31 USUNB6T60
>>276
基本的に東に居る地侍は貧乏だったよ＜鎌倉幕府、江戸幕府
西の朝廷、幕府はそんなでもなかったけど
平安時代、室町時代
298:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:19:08.16 d1yhWLrHO
>>296
あぁ朝鮮の事か
299:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:19:37.56 cbFknEOk0
だからこそ日本海は「日本海」でなければならない
300:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:22:02.11 ob8yUOwnP
武士の強さは異常だったんだよ。
南米を東南アジアを制覇したスペインや、ポルトガルも諦めるぐらい。
301:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:22:03.62 yVQtd39X0
まーた日帝の仕業か
302:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:25:50.27 TlB6mshA0
強さっていうか人口だろ
欧州の十字軍とかの国を超えた大規模遠征部隊と源氏の動員兵力がかわらないくらいんなんだし
303:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:26:46.71 2336VDtuP
>>113
神風のおかげで勝ったって自体が洗脳だったのかな
304:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:27:06.98 Po1Bqzu70
元寇をとどめた形で見つかるなんて‥
305:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:32:44.99 pdhVnkkm0
「元寇」なんて、それじゃまるで、当時はモンゴル帝国がチャイナ領域を支配していて中国4000年の歴史はウソ、みたいな響きじゃないですか！！
306:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:34:10.35 vC3v5J7Z0
>>5
あまりに普通に聞くから一瞬考えちまったわ
307:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:36:12.25 8Ur8Pc2k0
そうだねぇｗ
中華思想なんて嘘なんだよなｗ
モンゴルに征服されてたんだから。
308:名無しさん＠１２周年
12/06/20 10:37:39.16 7jo1RYfh0
船長の先祖ですね？
309:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:37:55.22 9I6UQ2L+0
>>281
元の主力であって、モンゴル人の主力じゃないって事だろ。
元は支那北部の漢民族も含むからな。
ていうか、人口的にはその漢民族が主流だ。
南宋の遺臣は狭い船室に荷物のように並べられて屯田兵用に押し込められていた。
これは船の復元からも証明されている。
農耕器具も大量に見つかっているんだからフビライの目的はやはり棄民だったろう。
310:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:39:49.08 8QPEdwrR0
見つかったの去年の話だっただろ。
311:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:40:41.72 FvNqDIPs0
アメリカでさえ朝鮮人を仲間にするとベトナムにも負ける
元寇が防げたのは疫病神の朝鮮を元が抱えていたから
312:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:41:16.91 3qFZATQp0
>>309
棄民目的なら大成功のはずなのになんでフビライは怒って
三回目の計画まで立てようとしたんでしょうかねえ
313:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:42:03.42 ZezIX4UaP
>>309
嘘つくなよ
武器は大量に見つかってるけど農耕器具なんて見つかってないよ
314:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:43:14.47 7ns+eK5o0
ウリの船を返還するニダ
315:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:44:17.60 QvQSYp8GO
>>303
だから物の喩えで一種の験担ぎだっての
ことさらに否定したい何かがあるのか？
神風が吹くとかチャンス到来の比喩だろ
受験生に滑る落ちる言わないのと同じだろ
316:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:45:51.84 vC3v5J7Z0
元寇できた奴らの一部は日本のどっかに逃げ込んで生き延びたとかっていう話はないの？
その末裔とかさ
317:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:46:02.56 P9UJIUWr0
>>300
そりゃそうだ。戦国時代後期なら、ヨーロッパ本国で戦っても完敗するぐらい、
装備に差があったんあから。（動員力はほぼ10倍近い）
…ただ当時は、大軍を地球を半周する輸送力は、どこも持ってないからな。ｗ
318:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:46:46.24 9I6UQ2L+0
>>312
いくら棄民だと言っても、運んだ大船団を失い屯田もできなかった。
日本を屈服させることも出来ず、政治的には大敗北でフビライの求心力にも関わる話しだからね。
フビライの立場になって考えてみ？
まさか負ける事はないだろうと思ってたらボロ負け。
しかも日本だけでなくベトナムでも負けてたしそりゃムカツクでしょ。
棄民目的だから何回送り込んでも痛まないとフビライは思っていたようだね。
だけど、さすがに船を作り兵站を準備するには国家予算を使う。
計画が破綻するのも納得できる。
すべて辻褄が合う。
まあ、フビライの真の目的なんて直接本人に聞けないわけだから、状況証拠から推測するしかないんだけどね。
でも、最初の取っ掛かりは朝鮮の馬鹿王が日本を攻めようとそそのかしたのが原因だってのは異論は無いだろう。
319:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:47:42.43 d1yhWLrHO
>>309
占領地域を耕して 補給基地を作る予定だったの
320:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:49:36.11 bvY8wYUr0
元寇って
大半が朝鮮人だろう
他民族の走狗にしかなれない劣等民族だけに
またその残忍さは際立つものがある
321:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:50:08.42 ZQNT8XlF0
>>318
南宋を破った軍が弘安の役での江南軍の主体だけど要らなかったのかよ
322:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:51:02.37 NbbOKHDU0
モンゴル人と朝鮮人は強姦民族
323:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:51:29.17 0B0k+yjf0
これはどっちの船？
これ思い出した
NHKの描く捏造白村江の戦い
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
324:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:55:01.41 NbbOKHDU0
>>323
NHK酷すぎ。
325:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:55:17.99 3qFZATQp0
>>318
状況証拠から推測して棄民ｗｗｗｗｗ
国家予算逼迫するほど金使ってるのにｗｗｗｗ
326:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:57:01.47 Alamu4M+0
ジャンクって竜骨がないんじゃなかったの？
327:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:57:18.00 d1yhWLrHO
>>316
南宋人以外 全員頃したからな
生き残りとか無いだろ
壱岐や対馬の情報も入ってくるだろうし
徹底的にやったと思うよ
328:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:58:54.32 uI6mZPJ60
まあ、元寇を始めとする度重なる外征の失敗が元滅亡の一因になってるのも確かだろう
棄民策だったとしても愚かなことだったと言わざるをえない
329:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:59:04.38 9CJ0xPrT0
ホント人類の暗黒史だねモンゴル帝国(元)は。
あいつらの馬鹿だから虐殺と破壊しかしてねーだろ。
どれだけのものが失われたか。
330:名無しさん＠１３周年
12/06/20 10:59:27.46 rChzJTjB0
あの当時人間は文字通り人力、労働力の要だから棄民はないでしょ
最悪奴隷として使えばいいんだし
陸続きではない事が助かった
331:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:00:07.19 FtsLhWOG0
さーて、来週の特亜さんは・・・
「アル夫さん、南京で虐殺の新しい証拠を発見する」
「ニダ子さん、慰安婦の新事実を発見」
「アル夫さんとニダ子さん、日本に謝罪と賠償を」
の三本です
332:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:00:40.78 hObpTLxL0
鎌倉武将ばかりあるけど松浦水軍の活躍は？
333:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:00:57.82 WM9voRaR0
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
334:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:05:58.80 WNqqPujP0
元にしてみれば降伏した南宋の水軍を使ったんで、上手くいけば日本で植民させ、
失敗して死んでもいいという考えはあったんじゃないかね。
朝鮮兵に至っては死んでくれて全然OKだったろうし。
南宋の降兵は命助けられたけど、朝鮮の降兵は皆殺しと、朝鮮系がちと哀れな。
335:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:07:15.05 uI6mZPJ60
>>316
むしろ元寇で連れ去られた日本人が朝鮮で稲作をさせられてたという話はあるな
当時は日本のほうが稲作技術が進んでいたからｗ
336:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:07:33.09 jlOVL4CpO
>>323
思いっきり捏造。あの時代にそんな巨大戦艦が何隻もあるわけないよ。
南宋時代じゃあるまいし。大化の改新時代には無いわ。
337:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:07:57.71 GLcM6dj90
>>334
人はともかく、船や武器もタダじゃねえんだぞ。
遠征費用どんだけ使ってると思ってんだ。ダメモトなんて考えで送ってるわけがない。
338:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:09:11.40 NbbOKHDU0
>>334
全然哀れじゃない。
朝鮮兵は対馬や壱岐の島民を虐殺したんだぞ。
339:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:09:15.47 9I6UQ2L+0
>>328
でも、実際に元が滅亡したのは南宋地方での反乱が原因だと考えたらフビライの棄民政策は間違ってなかったのかも知れない。
なんたって、チンギスハーンは「人間は全員殺して牧草地にしたら最高だろうな」と言って耶律楚材に止められたくらいだからね。
フビライもモンゴル人だからそういう発想とまではいかないまでも、それに近い思想は持っていたかもしれない。
340:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:10:22.30 twpr0EbY0
>>331
んっがっくっくっ
341:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:10:23.68 uI6mZPJ60
>>334
第三回遠征も企てていたけど
国内での反乱や外敵の侵入があって諦めたという事実を見れば
外征の相次ぐ失敗で元の威信が低下したことも原因にあるだろう
失敗して良いなんて考えは無かったはず
342:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:10:42.35 GLcM6dj90
>>336
120メートル級って、鄭和の船と勘違いしてんじゃねえの？
鄭和の船団でも120メートルあったのは文字通りのフラグシップだけだったみたいだけど、
それでも前代未聞の巨艦なのにその何百年前だよっていうｗｗｗｗ
しかも輸送船・冒険船で戦闘に使えるような船じゃねえしなあ
343:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:10:50.81 viLd28aj0
>>265
博多湾からすぐにある大宰府どころか橋頭堡すら確保出来なかったんだよな
どんだけ弱かったんだよ元軍はって話
まぁ、日本侵略を進言したのも実際に戦ったのも高麗軍だからむべなるかなｗｗｗｗ
344:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:11:45.65 ob8yUOwnP
>>329
まあ欧米人も変わらん。
植民地で数億人を搾取しまくって、二度の世界大戦を引落し数千万人を虐殺し、パンドラの箱を開けて原爆まで落とした彼らはｗ
345:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:12:17.27 Zh9Wc4NwP
>>339
南宋人全員送れば反乱は防げたってか
346:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:12:35.17 hhwlcHUyO
元寇と言えば、竹崎季長の必死さが笑える。
わざわざ自分が勇敢に戦ってる絵を描かせたり、褒美を貰うために鎌倉まで出向いたりｗ
こういう奴いつの時代もいるよなぁ。
347:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:12:39.10 9I6UQ2L+0
>>336
しかも、大和朝廷軍の敗因は、河口付近の浅瀬におびき寄せられて座礁した事なんだよね。
ということは、唐・新羅連合軍の船は底の浅い川用の船だったということｗ
むしろ、大和朝廷軍の方が底の深い外洋航行用の大型船だった可能性が高いんだよね。
NHKはもう放送免許を取り上げた方がいいよ。
348:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:13:39.40 WNqqPujP0
元が大国の威信もあって、日本に攻め込んだのは理解出来るが、高麗が
日本侵攻を宗主国様に進めたのは理解できん。
349:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:15:21.76 yaO0SMSk0
『文永の役』で矢が飛び交い、鉄砲が炸裂する中をモンゴル帝国連合軍へ斬り込んでいく竹崎季長と応戦・逃亡する蒙古兵
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
350:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:15:23.43 HYf8v33q0
倭寇にやられた朝鮮人民の船の残骸。日本人は謝罪と賠償をすべきだ。
351:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:16:54.98 9I6UQ2L+0
>>348
朝鮮人は「飯が食えないなら他人の茶碗に砂を入れろ」とか何とかいうコトワザを持つ民族なそうな。
そういう発想なんだろうね。
まあ、唐が滅亡した時にあの穏健派の平安貴族が「今こそ任那を取り返すべきだ！」と真剣に議論したくらいだからさ。
あの時代もまだ日本と朝鮮は敵対感情を持っていたのかもね。
352:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:16:58.16 XSHMcD07O
>>339
凄まじい棄民推しｗ
棄民としないと面目が保てないからかｗ
353:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:17:09.42 c0jAmAuP0
NHKの大河で、フビライがヨーロッパから日本まで至る壮大な世界ロードを
建設しようとしたのに、愚かな日本人はその偉大さを理解できずに邪魔をした
って言ってた。
354:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:17:54.10 viLd28aj0
>>309>>312>>313
下僕高麗王が元国での地位向上を目指して元王に上申し、日本侵略を企てたけど何回目も失敗して、兵隊が居なくなったから農民や僧侶まで駆り立てたけど恥の上塗りしたが正解
355:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:18:40.04 bYfgGhhN0
マルコポーロは元の皇帝フビライハーンと会ってるんだよな
その時に黄金の国ジパングの話を聞いたってのを学習漫画のマルコポーロの巻で読んだ。
356:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:19:19.99 oATAevxP0
朝鮮は元の手先となって侵略者として日本に攻め込もうとしたこと都合よく忘れてるよね
357:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:19:52.06 mYAVFWBC0
>>353
左翼由来の中華幻想拗らせてるのがまだまだ多いんだろうね
358:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:20:45.03 xZfNnPCI0
これ水深３０ｍ位のところだったんだろ？
歴史学者って何やってたんだよ。
359:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:20:45.09 9I6UQ2L+0
>>352
別にそういう意味じゃないよ。
合理的な理由だからさ。
どう考えても大陸の大帝国が日本やベトナムのような偏狭の地を大金使って取りにくる理由が棄民しか見つからないからね。
まあ、何度侵攻してこようが当時の航行技術や日本の地理的環境や鎌倉武士団の強さを考えたら、ほぼ１００％失敗を繰り返すだけだったというのは容易に想像がつく。
360:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:21:13.14 uI6mZPJ60
>>339
逆だろう。
日本やベトナムみたいな辺境国に遠征軍が完膚無きまでに叩きのめされた結果
元王朝が侮られるようになり、外敵の侵入や国内での反乱を招くようになったのだろ
兵隊は南宋系でも将軍はモンゴル人だからな
361:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:21:20.19 yVQtd39X0
>>349
抵抗する敵兵3名を追加で描き込んだのは何故だろうか
>>353
ある意味面白い視点だな
362:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:23:03.15 hObpTLxL0
中世頃の記録で日本の漁民が朝鮮半島まで足を伸ばしたら
海沿いの住民でさえ海を怖がりごく近海でしか漁をしていなかった
というのは元寇で懲りたせいかな。
日本漁民は朝鮮人に漁法から調理法まで教えてやったらしい。
363:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:23:27.93 WNqqPujP0
>>356
それどころか朝鮮の抵抗で日本侵攻が遅れた、みたいな表現が教科書に
入ってた状況だからなぁ。
364:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:23:29.07 3GxVgNSV0
これは中国が日本侵略した明確な証拠ですね
365:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
12/06/20 11:24:24.87 HC4YIsVSO
船が沈んで兵が海岸に泳ぎ着いた時に元の兵は武装解除で帰して貰えたりもしたが、朝鮮兵は海岸で全員打ち首ｗｗｗ
366:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:25:01.04 viLd28aj0
>>359
馬鹿か、シルクロード上の都市を幾つも滅ぼした元が棄民なんて持つかよｗ
正解は、土下座して配下になった忠列王(笑)が元国での地位向上する為に日本侵略を上申
しかし元の兵士まで借りたのに大失敗、汚名挽回の為に更に兵を再編成するも足りずに農民や僧侶まで徴用したが正解
367:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:25:26.33 94zkps/q0
釜山近海あたりで亀甲船の実物が発見されたというニュースがしばらくしたら沸いて出てきたりして。
もちろん捏造のｗ
368:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:25:58.72 1ohlObAu0
割れたクス玉みたいな奴がてつほうか？
でかすぎだろ
どうやって飛ばしたんだよこれ
369:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:26:04.03 TxLWbLcCP
こういうのって普通に考えれば水中だと分解が促進されそうな気がするけど
逆に水中の方が保存には適してるんだってな
370:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:26:08.78 9I6UQ2L+0
>>363
そうそう！
三別抄が日本に危機を知らせたとかほざいてる左翼学者もいるしねｗ
だいたい三別抄の乱は長期に渡って続いてて、後半になると首謀者はモンゴル人だったりするのにねｗｗｗ
371:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:28:31.44 rChzJTjB0
>>359
あんまありえない事いうなよ
そもそも史料にそんな事一言も書いてないだろ？
基本的に棄民なんてあの時代ありえないし、仮にあったと仮定しても邪魔だったら殺すだけ
戦争なんて莫大な費用がかかるそれもわざわざ航路使ってまでするものじゃない
それと当時の日本武士はそこまで強くないから
色々勘違いしてるね
372:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
12/06/20 11:28:41.58 HC4YIsVSO
>>356 それどころか日本侵攻を進言してフビライを唆してご機嫌を取ったんだよね朝鮮が。
373:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:29:02.13 viLd28aj0
>>369
地中海でも古代ギリシャの商船が発見されたとかあるらしいし
海中はバクテリアじゃなく微生物が分解の主体だから、木は腐食し難いんだろう
374:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:29:10.70 tJIWJJAR0
引き上げて、なにかお宝があったら「ウリのものニダ、返せ」って言い出すでしょうｗ
375:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:30:12.79 jlOVL4CpO
>>353
元の大帝国が成立した暁には、日本文化は滅亡。と言うか朝廷も滅亡していた。
そして今頃、日本語は支那語を話し支那服を着て、今の朝鮮人のような民族に堕落していたね。
後の日本文化は跡形も無くなっていた。
376:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:30:20.81 uI6mZPJ60
>>353
モンゴル人が東西の風通しを良くしすぎて、シルクロード交易の利益を独り占めにしたから
ヨーロッパ人が儲からなくなり、陸路に頼らない東西交易を求めて大航海時代が始まったんだよな
結果、シルクロード交易は衰退した
377:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:30:46.06 7ns+eK5o0
>>323
これは酷い
ようするに日本人のフリしたニダーがNHKの中で
日本の歴史を悪い風に作り換えたくて地団駄踏んでいると
378:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:30:51.54 9I6UQ2L+0
>>366
シルクロードを支配したのは元の時代ではなくチンギスハーン存命の時代だよ。
フビライは南宋攻略軍で手柄を立ててハーンの地位についた人物。
それだけに南宋の事を熟知していたし、元と改名して漢民族式帝国を築いたのも旧来のモンゴル式侵略と異なる。
安定した統治を目指していた事を考えれば、偏狭の地をわざわざ侵略する目的は棄民以外は想像できない。
俺は別に朝鮮馬鹿王がしつこく日本侵略を上申した事を否定してないよ。
ただ、朝鮮馬鹿王がいくら上申しても、何かメリットがなければフビライが動くはずが無いからね。
そのメリットは考えられる限り棄民が一番可能性が高いというだけ。
379:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:30:57.85 WNqqPujP0
高麗の急造船と南宋の戦船だと船の出来に相当な差があるはずだがどっちだろ。
380:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:31:06.97 qBVwCDvd0
これは韓国から返還要求きて、民主党が渡しちゃうパターンだな。
381:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:32:35.15 j2Iggam+P
元寇はなかった
仕組んだのは朝鮮と朝鮮の息のかかった連中だから
という企画を日本ミステリーでやったら速攻終了したお(´・ω・｀)
382:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
12/06/20 11:33:54.65 HC4YIsVSO
>>371 んなん言ったら朝鮮人なんか併合前とか百年前位でも土人だからな、鎌倉時代なんか石器人以前位。
383:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:34:38.36 2kr+6d/b0
鎌倉時代の船か
すげええええ
384:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:35:05.68 viLd28aj0
>>378
フビライが動いたのは一回だけｗ
そもそも水軍持ってたのは高麗だけだし、何でモンゴル軍が海戦やるんだよ
2回目以降は忠(笑)列王が汚名挽回の為に農民と僧侶まで徴用して恥の上塗りしたのが正解
高麗王が徴用した農民・僧侶を棄民だなんて後世の人間が名づけただけ
385:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:35:45.29 ZezIX4UaP
モンゴルって土地所有の概念が低くて、財産は所有してる人と家畜なんだよね
棄民とかモンゴル人にはありえない思考
386:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:36:57.05 dugEGSCE0
>>349は、
前巻2 「文永の役」 詞五、絵五～八 (11,932px × 885px)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
の一部分を抜き出したもの
教科書などに掲載されているモノは、血を流す鎌倉武士が大きく掲載され、まるで苦戦してるかのようにみえるが、
全体図をみてみると、鎌倉武士に追いまくられ逃げまどう蒙古兵が描かれていたりして興味深い
387:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:37:14.02 tEwrs0KB0
>>150
捕らえた女•子供を船縁につるしたのは、武士に矢をはなたせないための盾としたという説もあるな。
どこまでも卑劣なやつらだぜ
388:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:38:14.13 6EwEkcUh0
北条時宗OP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
389:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:38:21.45 tLNY719I0
>>346
その必死さのお陰で貴重な資料が後世に残った。
390:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:38:48.26 rChzJTjB0
>>382
お前ら底辺の言い争いはどうでもいいけど
こっちが比較してんのは元、金、宋と比較していってんだよ
戦争歴史時代全く違ってるから
391:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:39:41.70 9I6UQ2L+0
>>371
いやいや、鎌倉武士団は相当強かったよ。
まず、弓矢の技術が優れていた。
長弓を正確に速射できるのは子供の頃から叩き込まないとなかなかできない。
鎌倉武士団はそんな連中だからね。
長弓兵をそろえたイングランド軍が相当強かった事を考えたら、その何倍もの数の高性能長弓兵をそろえた鎌倉武士団は日本のような地形ではまず負ける事は無い。
あと、親兄弟の屍を踏み越え前に進むのが当たり前とされる戦闘思想を持つというのも軍としてはかなりのもの。
デメリットは統率の無さくらいかな。
個々が手柄を求めて勝手な行動をしまくるので、IFの話になるが、大平原で大軍同士が激突する戦いでは鎌倉武士団は弱かったかもね。
392:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:41:21.18 uI6mZPJ60
>>388
こういうのってアニメOPみたいにノンクレジット版はないのかねｗ
393:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:43:49.93 9I6UQ2L+0
>>385
だから、それはチンギスハーンの時代の話なんだってば。
元の時代には塩の販売を独占し徴税もしていた。
元という国号を名乗った時点で支那の文明を受け入れた証拠なんだよ。
そうやってモンゴル人の荒々しい戦闘民族としての生活を捨てたから、朱元璋に支那大陸を追われてしまったのさ。
394:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:43:55.67 rChzJTjB0
>>391
ハイハイ戯言はもう沢山だから
あのね大規模戦闘、戦争の数が当時の中国周辺とは桁が違うんです
そもそも君当時の戦争で一番重要なのは兵站て分かってんの？
当時の日本は万人の戦争はした事がないし戦国時代でも馬はポニー
ありえないっての
395:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:44:29.80 7ns+eK5o0
NHKの中の在日韓国人は日本人に日本はダメだと思って欲しいんでしょ？
劣等感でいつも気が狂いそうな元々不法滞在者の在日韓国人は
事実と正反対の歴史に作りかえて、日本人はダメで、韓国人は凄かったことにしたいわけだ
その表れが、先ほどのNHKスペシャルなわけだ
396:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:45:47.17 QltA+6wh0
ほうほうこれは興味深いな
高麗は川船で攻めたらしいじゃないか
元と高麗両方の船が出てきたらおもしろいだろうな
397:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:46:49.26 d1yhWLrHO
あまりの余裕の勝利に
幕府は大陸進攻を考えたぐらいだからな
398:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:46:49.89 qlXoDkxN0
>>360
史実では、元寇を指揮したクビライ死後、元朝は最盛期を迎える。
ジャワ攻略に失敗しても、東南アジア交易確立し、シルクロードを納めて、ヨーロッパとも繋がった。
元が遊牧民だから、ルートを抑えるのが主眼で領土にはさほど関心がなかった。
中華王朝としては短命だったが、大都、運河建設やら黄河治水やらでしっかり歴代王朝の役目を果たしている。
実際、戦争に負けたことも何度かあったが、経済的にペイすれば無問題という合理的な民族性と思われる。
でも、ジパングの金は欲しかったろうが。
むしろ、中華化したことで内紛を起こし自滅したといえる。
399:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:47:23.86 6EwEkcUh0
言われてるとおり、朝鮮人のサボタージュによるケチャンナヨ工法だったのか検証できるな
400:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:48:28.46 t5GU68rs0
700年前の霊を今こそよみがえるのじゃ～～～
401:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:49:17.07 lnz6VSwY0
向こう側は日本征伐とか言ってるよな
402:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:49:44.06 9I6UQ2L+0
>>397
らしいね。
やればよかったのにねｗｗｗ
まあ、後の前期倭寇の主力が元寇によって虐殺された土地の人々だったことを考えたら、元寇の報復の意味もあったかもね。
403:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:50:17.04 d1yhWLrHO
>>399
モンゴル向けには台風で沈んだのは宋人が作った船で
ウリ達が作った船は沈んでないニダって言い訳してたくせに
日本向けには わざと手抜きして作った感謝しる
だからな
404:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:50:51.21 jlOVL4CpO
>>395
本当にNHKの歴史ドキュメンタリーには唖然の一言。どうしたらあれだけ平気で捏造を繰り返すのか。
日本文化や日本の伝統を憎んだ者が、NHKの中にはいるんだろう。
405:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:51:27.48 viLd28aj0
>>394
源平合戦も知らんのかコイツ馬鹿だな
万人の戦はない(ｷﾘｯ ｗｗｗｗｗｗｗｗ
406:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:52:26.49 yVQtd39X0
>>394
お前の文章はおかしい
一番大切なのは兵站と書いておきながら、実戦経験の多寡を第一に挙げている
俺は経験の多寡が最重要だと思う。敵の手の内がわからないとヒドイことになる
407:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:52:30.56 KlI7Q2B80
これの所有権は、日本にあるのか元にあるのか
408:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:53:04.60 yd7aWZH4O
中国の資料かなにかに
｢日本のさむらいの剣術が優れていて、全く歯が立たなかった｣とか書いてあったよな
剣道とか見ててもわかるけど、相当訓練してないと一瞬で殺されるよな
409:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:53:22.35 eBo6Ne4l0
>>1
やっぱ歴史にはロマンがあるな
上の方で話題になってるが、当時のモンゴル軍の強さはその残虐性によるものではなく、
騎兵の戦略的・戦術的機動力の高さと、複合弓及び世界最高練度の騎射によるアウトレンジ戦術などの
優位な点を持ち、かつそれを十全に活用できる戦術・戦略に知悉していたのが原因
その優位を発揮し難い中国南部などでは、主に南宋の降兵や商人などから提供された熟練水兵などによって勝利を収めた
だから、ジャングルと河川が縦横に走るベトナムや、海を隔て、かつ山地と沼沢に覆われて騎兵の集団運用が難しい日本への出兵が
南宋兵主体だったのは割りと常識的な判断かと
>>378
辺境辺境って言ってるけど、当時のベトナムはシナからインド洋に渡る海のシルクロードの要地な
モンゴルの南宋征服に協力した蒲寿庚は、その貿易で力をつけたアラブ人の大商人
そして日本は、民間主体の日宋貿易の交易品として、砂金や真珠、硫黄、木材、工芸品や武具を輸出してた
マルコポーロが中国で海の向こうの豊かな国の噂を集め、ジパングの記事書いたのもこの時代
中華文明主体で見れば辺境だろうが、どちらも貧しく何の価値もない土地ではなかった
410:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:54:00.02 4RKGgzNn0
歴史詳しくないけどこれ貴重なの？
411:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:54:48.79 51SKOoQoO
>>408
まじかよ今度調べてみるか
412:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:55:18.93 3gMsXn+aO
700年ぶりだねえ
413:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:55:38.41 +MQ1DA9BP
大韓帝国は大昔、艦隊を率いて日本に来たんだよ。
414:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:55:41.33 9I6UQ2L+0
>>394
モンゴルの馬も小型だよ。
ていうか、今のサラブレッドのような大きく早い馬は鉄砲や大砲が主流になるテルシオ陣形などに対抗するために掛け合わされてできた種だからね。
415:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:55:48.54 WNqqPujP0
>>399
サボタージュで作った船に自国の兵が乗っていっぱい死にました、ってところか。
416:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:56:14.00 c0jAmAuP0
>>397
違うだろ。戦に勝っても土地を得た訳じゃ無いから恩賞を与えられなかった。
ただ働きさせられた形になって幕府への不満がくすぶったからだろ。
417:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:57:31.32 yd7aWZH4O
>>411
たしか｢一瞬で間合いをつめられ殺される｣みたいな事が書いてあったと思う
418:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:58:04.44 xHdWb37B0
元≠中国
419:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:58:17.08 4/5nm6Q90
>>415
自らオチを付ける所は潔くて好感w
420:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:58:51.12 uI6mZPJ60
>>414
例の竹崎の絵巻見ても馬の大きさはあまり変わらないもんな
421:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:58:55.87 WNqqPujP0
>>413
>大韓帝国
100年ちょっと前にあったやつのことですか。
422:名無しさん＠１３周年
12/06/20 11:59:16.60 d1yhWLrHO
>>408
細かい所だと槍の作りかたが違う
大陸側は矛に柄を埋め込む感じ
日本側は矛を柄に埋め込む感じ
だから大陸側の槍は先がすぐに切り落とされる
423:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:01:35.14 9I6UQ2L+0
>>417
恐怖だったろうねｗ
訓練度が段違いだからね。
それに、鎌倉時代の大刀は今も名品として取引されるほど完成度が高かった。
攻守に使える刀剣なんて、片手に盾を持って片手に粗悪鉄の青龍刀を持つ支那兵にしたら驚きだっただろうし。
鎧兜も鎌倉武士団は堅牢な箱冑なのに対し、支那兵は大半が皮製ｗ
軽くて機動力はあるかもしれないけど、和弓で簡単に貫通するわ、和刀でスッパリ斬れるわで話しにならなかっただろうね。
424:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:01:41.96 28mgQPjI0
元はモンゴル国家だな、漢民族は南以外の興味はない
沖縄が北限、それ以上の興味はモンゴルしか持たない
425:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:01:47.82 hObpTLxL0
>>413
大韓帝国ってｗ
たった１００年前に朝鮮人が「大日本帝国に倣って大と帝国付けたいんだけど」
と言うので「これから自立心持って大国になる気概をつけるためにそれもよかろう」
でそうなったのにｗ
426:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:01:56.25 viLd28aj0
>>422
そういえば確かに
フクロナガサなんかの造りを考えると、マタギの出自とか想像できて面白いな
427:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:01:59.16 uI6mZPJ60
>>417
まあ格闘戦になったら敵わないな
相手の首を掻き切って恩賞を貰うため、生まれた頃から訓練してる連中だからねｗ
428:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:03:09.42 lnz6VSwY0
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
逃げてますが
429:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:04:37.75 3qFZATQp0
>>426
日本にも袋槍というのがあるし、弓につける筈槍もソケット型。
別にマタギは外国から来てないよ。
430:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:04:46.35 XSHMcD07O
>>394
モンゴルの兵站って糞レベルだったんじゃないの
431:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:05:50.50 d1yhWLrHO
>>416
辛勝だったら そんな計画すら起きないだろ
次もくるかもしれんのに無駄な兵力失うだけだし
余裕の勝利だからこそ 計画が立てられたんだよ
432:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:06:13.29 3gMsXn+aO
大韓帝国とか、土人の酋長が皇帝名乗るなよ
433:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:06:23.84 rChzJTjB0
>>406
君が理解できてないだけでしょ
兵站輸送技術ってのは戦争の中で発達するものだろ？
屯田兵にしても数々の戦争から生み出されたもの
話が繋がってる事ぐらい理解しようよ
434:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:07:35.88 9I6UQ2L+0
>>431
そこで棄民説ですよ。
棄民が目的なら失敗しても何度でも侵攻するよね。
予算さえ続く限りは。
まあ、フビライまで正確に戦闘報告が届いていたかどうかって疑問もあるけどね。
435:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:08:10.66 WNqqPujP0
でもこの当時で10万超える兵力で日本ぐらい離れた場所に敵前上陸をしかける能力というの
はすごいよな。
地中海とかではあったりしたのかな。
436:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:08:21.97 qlXoDkxN0
>>428
右端の武者が、自身の戦功を残すために描かせた絵図だから。
437:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:09:09.24 d1yhWLrHO
>>434
モンゴルが棄民をしょっちゅうやってたなら
説得力があるんだがな
438:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:11:32.53 ob8yUOwnP
>>393
元が短命だったのは、圧倒的大多数の漢人を登庸しなかったのが主因だよ。
当時の階級的ピラミッドは、（支配層）モンゴル人→色目人→（非支配層）漢人→南人
科挙も全廃して、出世の道閉ざされた漢人が元に協力するは理由がなくなった。寧ろ反乱を煽った。
後の清を起こした、女真族は、モンゴル帝国の失敗を側で見て研究して、飴と鞭で漢人をコントロールする術を得たから清王朝は３００年も続くことができた。
439:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:11:47.71 I+ANX1Rk0
>>423
釣り乙
440:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:12:00.75 XSHMcD07O
>>434
棄民は君の妄想ってなったのに頑張るね
441:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:12:38.11 qlXoDkxN0
>>434
知らないはずない。
フビライは、第3次侵攻を計画していたから。
442:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:12:51.66 c0jAmAuP0
>>431
発想が根本的におかしい。
443:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:13:21.66 rChzJTjB0
>>414
そんな言い訳してどうすんの
モンゴル、中国の長距離移動を可能にしている騎馬隊と日本ポニー比べて大きさが同じだからとか。
あと若干大きさも違うしね
当時の中国をみても他の部分でもそうだが、軍隊の精度が違うって
444:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:14:11.88 h8BeRX7sO
韓国へ返還する義務がある。
日本支配に失敗したが大事な歴史の記録だ。
445:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:14:31.93 9I6UQ2L+0
>>437
元という支那風の国号に改名した時点で古来からのモンゴルと別物と考えていいかもね。
元と古来からのモンゴルが同じだと考えたら、それこそ支那大陸の人間は全部虐殺されて広大な牧草地になっていたはずだしね。
遊牧を捨てたと同時に、漢族やイスラムの入れ知恵もあっただろうから、棄民目的でもおかしくはないね。
446:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:17:52.39 Zh9Wc4NwP
>>445
大ハーンを名乗るのを止めていたとはたまげたなあ
447:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:18:29.49 n2E6QEZz0
>>443
405は？
448:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:18:48.02 NbbOKHDU0
モンゴルが長距離移動を可能にしてるのはジャムチだからだろ。
449:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:19:31.76 d1yhWLrHO
>>446
何度も申しますが大ハーンの起源は…
450:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:20:10.20 jlOVL4CpO
40年前に読んだ、豊田有恒 著 モンゴルの残光、は傑作だった。
原作者は鉄腕アトムのシナリオを書いていたらしい。
451:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:20:29.17 WNqqPujP0
>>444
まあ返還は言わないだろうけど、
「造船先進国、韓国の優れた技術が歴史的に証明される」
「台風が来なければ、日本は高麗の領土になってた」
「対馬は韓国領」
とか、訳のわからないことは素で言い出しそうだ。
452:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:21:15.84 uI6mZPJ60
棄民ってのは一側面でしかないだろ
負けて良い戦争なんてものはあり得ない
秀吉が朝鮮征伐をした理由もいろいろあるし、有力大名の力を削ぐためという
半ば棄民のような説だってあるが、どれと特定することはできない
ただ、まちがいなく言えるのは野心があったということだろう
クビライ・カンにも野心があったというだけのことだ
453:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:21:22.96 ob8yUOwnP
>>450
今、何歳だよｗ
454:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:22:05.99 9I6UQ2L+0
>>446
大ハーンは元だけじゃなく全モンゴル系国家のリーダーの総称でしょ？
キプチャクハン国の王もなる権利があるわけだし、チャガタイハン国やその他の国の王もなれる可能性があるわけで。
元朝皇帝とは別物じゃね？
455:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:22:39.50 rChzJTjB0
>>447
源平合戦って一連の合戦の総称だろ？
局地戦で万人と万人の戦闘あったのか？
いっとくけど当時の東アジアは10万規模の戦い何度もこなしてるから
中華思想誇張があってもな
456:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:24:50.80 qlXoDkxN0
元朝の中国は、マルコポーロがたまげたほど繁栄していた。
運河により中原と華南を結びつけ、黄河治水で農業生産。
流通と情報を整備して世界国家に発展していた。
重商主義国家としては、世界史に残る成功を収め、経済面で人心離反を招いたとは思えない。
明はその遺産で、鄭和をアフリカに遠征させて重商政策を継承しようとしたが結局やめた。
どうも中国人は、重農主義の大陸国家的発想から離れられないようだ。
457:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:26:45.14 rChzJTjB0
>>405
お前でもいいけど人数教えてよ
そんな大規模戦闘が起こってたという記憶ないんだけど
458:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:28:07.67 ypJZkumB0
バカウヨが発狂しててﾜﾗﾀ
459:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
12/06/20 12:28:45.97 kSNliP9KO
ＮＨＫの歴史観だけど、どの国もみんな必死に
戦ったうえで屈服したわけだからね・・
460:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:29:14.51 NbbOKHDU0
一ノ谷の戦いは大規模戦闘だな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
461:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:29:24.50 C/4axGLR0
>>455
合戦の兵数と軍の強さって関係あるのか？
そもそも地形的に日本で１０万対１０万の合戦って、兵士の数が揃ったとしても
戦う場所が無いだろ。
462:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:29:48.70 d1yhWLrHO
>>455
経験豊かな割には 海賊なんとか汁 とか言ってくるよな
463:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:29:54.77 WNqqPujP0
でも元朝の使者をあっさり斬り殺すとか、日本の対応も何か変だよな。
元に恨みをもった南宋の遺民が日本の上層に入り込んできてたのかね。
464:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:33:04.06 rChzJTjB0
>>461
何君そんな初歩的な事も理解できてないわけ？
当時の戦闘なんて思いっきり人力なんだから
農民一揆のような烏合の衆でもない一定以上の武装兵なら数が物言うに決まってるでしょ
それとともに大軍を指揮するだけのシステムと兵站、装備
兵士が揃ったとしてもというのは揃ってから言うもんだから
465:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:33:23.51 n2E6QEZz0
>>455
いやあるから
それに何で大規戦の経験がどうでドヤ顔しているんだ？雑魚は雑魚だろ
数だけが取り柄の雑魚シナ畜マンセーみたいな事は止めた方が良いよ
466:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:33:42.47 3qFZATQp0
>>463
あっさり？
使者を斬首したのは文永の役後に派遣されてきたのをだぞ。
467:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:34:43.54 uI6mZPJ60
>>463
よほど国書の文面が酷かったんだろうな
468:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:35:33.97 d1yhWLrHO
>>466
余裕しゃくしゃくだったからな
469:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:36:37.08 ob8yUOwnP
>>456
欧州は数少ない耕地を多国で奪いあってたから、海外へ向かわざるを得なかったんだよ。
中国は、人口は多い、土地は宏大、資源は豊富だから、無理に重商に走る必要性がなかったんだよ。
今も豊富な人口を生かした農奴に近いシステムで富を築いてるけど。
470:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:38:19.88 rChzJTjB0
>>460
あーごめん一応あったのね
>>465
だからザコだと思ってるのはお前が無知なだけだって
お前が古代中世の歴史に無知だからそんな事いってんだよ
恥ずかしい事かくなって
大軍を動かすってのはちゃんとした戦闘システムが確立されてないと無理だから
471:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:38:53.67 EF8xTuaR0
>>461
上陸作戦で橋頭堡を確保する戦いってのは血みどろの激戦だからな
守備兵の質が物を言うのは当然だが上陸側は損失考えても数倍の戦力が要る
472:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:40:38.07 TlB6mshA0
ワールシュタットだって大げさにいってるけど
せいぜい数百騎の小競り合いだろ確か
473:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:42:54.95 d1yhWLrHO
>>471
日本側 大陸と戦争するときあっさり上陸してるけどな
シナ側 日本に上陸むりぽ
経験豊かで優秀な大陸の兵士www
474:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:44:55.61 eBo6Ne4l0
>>472
ポーランド大公が戦死してるのにそれはどうよ
475:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:45:27.06 GLcM6dj90
>>473
地形考えろよ・・・
日本側は上陸に適した遠浅の海岸なんてほとんどねーんだよ。
切り立った崖のほうが多い。上陸戦の難易度が全然違う。
ま、そのおかげで何百年も外敵の侵入を防げたんだろうけど。
476:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:46:12.32 n2E6QEZz0
>>470
口だけの武力と口だけの兵站能力という現実を見つめようぜｗ
477:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:46:41.57 NbbOKHDU0
朝鮮出兵って明からの冊封から抜け出すための独立戦争という話を本で読んだ。
見事にその目的に成功した。
一方で朝鮮人は変わらずずっと属国だった。
478:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:47:43.14 sNL3R2ns0
14万人が4400隻の軍船に乗って来たのだから怖かったろう。海一面に軍船だぞ。
よく防衛にがんばった。感動した。
台風で一掃されたのは事実だが、1ヶ月以上も鎌倉武士は防戦して大多数の敵の上陸を阻んだ。
九州の夏だから鎌倉武士も、やがて台風が来ると思って戦っていたはず。必ずしも運だけではない。
479:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:47:55.23 EF8xTuaR0
>>473
艦砲射撃で壊滅させてから上陸でしょ
当時は大砲なんてないから矢戦→突撃の流れ
元軍が投石器でてつはうを飛ばしたみたいだけど脅しにしかならないでしょ
480:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:48:34.15 3qFZATQp0
>>473
橋頭堡構築に当たっての釜山城・東莱城の攻略が圧倒的だもんな。
ルイス・フロイス『日本史』
・双方とも大いに奮戦したが、朝鮮人は頭上に振り翳される日本人の太刀の威力に対抗できず、
ついに征服された。朝鮮人の側では約五千の兵が戦死し、日本人の側では二つの城塞
（の攻略に際して）百人近くの戦死者と四百人以上の負傷者を出した。
481:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:48:58.35 d1yhWLrHO
大陸ですげぇと思えるのは
象兵だけ
482:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:49:03.41 i+JhwxB80
当時の船ってなんだったんだろな
ガレー船？
483:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:50:11.92 XSHMcD07O
>>475
脱北者や密入国者の方が優れてそうだなｗ
484:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:50:38.40 c0jAmAuP0
>>474
ヨーロッパ軍は傭兵や民兵の寄せ集めが数の主力だから「騎」を数えれば
そんなもんだったかもよ。
485:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:51:00.21 Zh9Wc4NwP
国書の和訳ＤＱＮ風味
上天眷命 「イケメンからのゴアイサツｗ」
大蒙古皇帝奉書「大蒙古国の『皇帝』の手紙だぜ！」
日本國王朕惟自古小國之君「やあ小国ニッポンの『国王』(皇帝＞国王)ちゃん元気にしてる？」
境土相接尚務講信修睦「俺、おもうんだけど国境を接する国とは仲良くしたほうがよくね？」
況我祖宗受天明命奄有區夏「ましてや俺達モンゴルってば天に世界の頂点約束されてるわけなんよ」
遐方異域畏威懐徳者不可悉數「隣国どころかすげー遠い国でも俺にぺこぺこしてんぞ？ 」
朕即位之初以高麗無辜之民久瘁鋒鏑「そういえば高麗もおれが軍事介入して戦争をやめさせてやったわけだが」
即令罷兵還其疆域反其旄倪「くそ役にたたねーガキと爺どもを故郷に帰してやったわけさ」
高麗君臣感戴來朝「そしたらあいつらうれションする勢いでぺこぺこしてきたぞｗ」
義雖君臣而歡若父子計「まああいつらは俺のパシリだが同時に親子でもあるわけだな」
王之君臣亦已知之「まあお前らもこのことはもう知ってるわな」
高麗朕之東藩也「高麗は俺の犬」
日本密邇高麗「んで日本は高麗のすぐ隣やん」
開國以來亦時通中國至於朕躬而無一乘之使以通和好「なのにオメーなんで俺に挨拶しに来ないわけ？」
尚恐王國知之未審「多分おまえら世の中の変化を知らないだけだよな？ 」
故特遣使持書布告朕志「しかたねーから俺から手紙だして教えてやったのよ 」
冀自今以往通問結好以相親睦「今から仲良くしようぜ？な？ 」
且聖人以四海爲家「おれみたいなイケメンはさ全世界を俺の家族だと思ってるんだよねスイーツ（笑） 」
不相通好豈一家之理哉「ちなみに親交をむすばないってんなら家族じゃねーからぶちのめすわｗ」
以至用兵夫孰所好「おれもお前ぶちのめしたくないからよｗわかんだろ？言ってることｗ」
王其圖之不宣「じゃーな！」
至元三年八月 日
まさにＤＱＮ
486:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:51:30.66 rChzJTjB0
>>476
いや無知に何言われても…
当時の中国を中心とした周辺国との奪い奪われの歴史と日本の鎌倉武士（笑）を比べて日本の方が強いとかいっちゃう無知に何言われても
487:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:51:36.61 EF8xTuaR0
>>480
あごめん朝鮮出兵の話しか
時代錯誤してたわｗ
488:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:52:04.34 qlXoDkxN0
なんで九州上陸なのか？
わざわざ、相手が堡塁作って待ち構えてるところに上陸したんだろう。
元々、福岡、佐賀の玄海側は砂浜少ないし。
越前辺りに上陸して、一気に都を目指そうとは思わなかったのか？
489:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:52:07.94 GLcM6dj90
>>482
ガレー船なんて、波が穏やかな内海でしか使えんよ。
↓これは２００年ほど後の船だけど、基本形は同じ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
490:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:52:27.52 zlIMA5Nn0
>>463
このスレよんで殺した理由がスパイ防止であったことを初めて知ったわ
491:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:53:39.40 JC2UPvdV0
>>488
兵站がもたんだろう。
序盤戦は勝てても、そのまま一気に勝たないと、現場の略奪以外での
補給が非常に困難になる。
492:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:54:11.93 Mj6i/JbY0
このスレが面白すぎて仕事が進まないｗ
詳しい人を尊敬するわ
493:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:54:30.68 ZezIX4UaP
>>434
元朝は2回とも大敗北と認識していたよ。
フビライが3度目の元寇やろうとした時、家臣から「今度日本に負けたら元朝の方が滅んでしまう」って
大反対されてる。
この時点で棄民説とか大嘘なのはあきらかね。
で、その家臣が引用したのが隋が3度高麗に大敗して滅亡した故事。
今度日本に遠征すれば元も隋と同じ運命になるって説いてるんだから、前2回は大敗と認めてるってこと。
494:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:54:49.66 NbbOKHDU0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ見るとモンゴルのやばさが分かる。
映画だけどね。
495:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:56:26.57 rChzJTjB0
>>491
そうそう当時一番大事だったのは兵站
食料が無ければどんな強力な部隊でも無力となるから
航路と遠距離、これで日本は助かったようなもんだけど
496:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:56:59.58 cqF+JDg80
秀吉がきっちり中国も押さえておけば
今頃日本はこんな苦労してない
太平洋戦争もなかったのに
誰よ中止にさせた家康ばっか褒めて
497:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:57:30.04 sNL3R2ns0
３度目の日本への攻撃が中止になったのは、ベトナムが撃退したことも影響している。
昔も今も、対中国ではベトナムと組むべきなんだ。
498:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:58:32.27 n2E6QEZz0
>>486
弱い奴等で奪い奪われを繰り返しただけだろｗ
無知で良いけどお前はこれをもう忘れたのか
これ何だ↓
＞当時の日本は万人の戦争はした事がないし
499:名無しさん＠１３周年
12/06/20 12:58:58.67 uI6mZPJ60
１０万も送ってちょこっと暴れてやれば震え上がって白旗上げるだろうって希望的観測もあったんだろうな