12/06/16 07:49:37.49 JVcWDvUd0
どうせ燃やすだけなら有効利用したいだろ？
924:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:50:01.77 /lvtHRTB0
>>922
寝てる時に息止めてんの？
925:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:50:22.70 715YNKtV0
臓器移植の救急車をよくみる地域に住んでる。
中々ね、普通の救急車と違うから何かと思うんだよな。
あれ、もうちょっとデザイン変えて周知させたらどうかな。
結構頻繁に見るからね。
臓器移植自体は当たり前に行われてるんだろうな。
今回は幼児が提供者でニュースになってるんだろうけど
幼児とそれ以外じゃ何がそう違うもんなのかね。
926:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:53:29.50 sXoXOGu30
子供の体から動いてる心臓取り出したりなんかよくできるな。
医者って人間を肉塊にしか見てないんだろう。
927:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:54:10.08 /lvtHRTB0
>>925
話題性。
成人の脳死提供、今は年間80件近くあるみたいだね。
心臓死提供も足したらもっと多いんだろうね。
どれもいちいち話題にならなくなっちゃったね。
◯◯ちゃんを救う会だって、飽きられたらニュースにならなくなるよ。
実際には活動してても。
928:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:55:43.66 ZIlTZ1MM0
URLﾘﾝｸ(www.jinruiaizenshinbun.jp)
結局、こういうケースは脳死ではない？
929:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:56:46.37 bp8Krhcg0
臓器移植法は、「臓器を提供して病気の人を助けたい」人と
「ご縁があるなら助かりたい」病人の間だけで成立する、両者満足できる法案だったはずなのに、
あまりに提供数が少ないので、本人に志がなくても脳死の遺体を有効活用しやすいように
強引に改正(改悪)した無茶苦茶な法案。
>>920
それは表向き。
患者の絶対数がけた違いなうえに、生体移植可能なら小児の場合は親が積極的に提供する。
大人からの提供が不可能な心臓以外は小児の臓器は小児優先条項はない。
同じくらいの適合・重症度なら先に待ってる人から提供を受けるので、
小児がお年寄りより優先される可能性はまずない。
15歳の臓器だって60代に提供されたよ。
930:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:56:59.39 /lvtHRTB0
>>927
訂正。年間80件は間違いかも。
累積件数だったかも。
2005年頃の累積が40くらいだったから。
今資料が見れん。この数字保留で。
931:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:01:03.76 /lvtHRTB0
>>928
グレーゾーン。
だから小児脳死提供に反対する人がいる。
脳死なのか、そもそも脳死じゃないのか、明確に線引きできない。
呼吸は弱いだけで、他臓器停止まで至ってないのかもしれない。
932:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:01:44.13 L64+B4v+0
6歳の英霊とかやめて
933:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:02:06.85 bYd6CV0M0
「オロクのパーツが足りねえから出張って来たんだ」
「邪魔しねえからゆっくり探しな」
934:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:04:37.81 /lvtHRTB0
>>929
心臓は生体移植出来ないし。
小児の場合、問題視されているのはまさにその心臓だし。
腎臓はたいがい親からの生体で解決するケースが多いみたいだけど。
腎臓の為に渡航した小児、つか乳幼児もいるわけで。
935:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:04:50.59 +WeaINn+0
>>928
親が同意すれば脳死と判断され
体は切り刻まれる。
子供の場合、本人の意思は関係なく
親が同意すれば死んだことにされる。これが怖いところ
936:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:06:15.83 MEgha6rJ0
息子さんを誇りに思っていいよ(｀･ω･´)
937:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:06:33.48 R0WLG7O+P
>>930
2011年の脳死での提供者数は44らしいよ。
URLﾘﾝｸ(www.jotnw.or.jp)
pdfの3ページ目
938:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:07:36.96 bp8Krhcg0
>>934
腎臓のために渡航した小児の例は知らないけど、稀な例なんじゃない？
法改正してからも乳児の臓器提供はまず無理とみられていて、
〇〇ちゃんを救う会はなくなっていないよ。
939:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:08:15.58 /lvtHRTB0
>>937
やっぱ、今、一年でそんなにいるんか。
目の錯覚かと思った。
2000年代初頭の10年分じゃん。
940:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:12:15.45 /lvtHRTB0
>>938
そりゃ救う会はまだまだ無くならないだろうよ。
今回が初の小児→小児に移植できましたー、なケースなんだから。
救う会がアメリカに行くのは
「法律上で手術可能になっても、実際に手術受けられないんだから、そんなの待ってられっか」
だからなわけで。大人もしかり。
941:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:12:40.74 BA0IbU1v0
ああ、このニュース見た時の違和感の原因はドナーの意思確認が取れてないってことだな
法的には良くてもまわりが勝手に決めるとかきもい
942:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:14:35.66 +WeaINn+0
>>940
本当のところは、金集めですよ？
それが証拠に、金が余った場合だろうと、移植が間に合わなかった場合だろうと
残った金は遺族が握ったまま…
943:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:15:57.00 tK95ShKt0
>>878
ソースは？
腎臓2個を同一人物に移植する事は通常無いはず
944:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:16:16.21 OhTbCLgcO
>>1
60代女性かぁ…
945:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:16:21.95 ZIlTZ1MM0
>>931
脳死が普通長くはもたないのなら、脳死ではないような・・・
このケースは経管栄養されてたりして
脳死でないのを「脳死状態」と言って、家族に脳死と思わせてたら、問題だと思うんだけど
946:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:17:08.38 bp8Krhcg0
>>940
小児の場合は確実に募金が集まる。
親の経済状態に関わらず決心さえすれば渡航のハードルは低い。
大人の場合は募金は難しく、発展途上国に行くにも金とある程度の情報がないと難しい。
国内で移植を待つしかない人が多いのは大人。
947:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:17:21.35 nJEdSYO80
両親の北チョン風言わされてる感、悪いけど気持ち悪い
948:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:17:24.81 YlmqSts70
6歳未満って言ってるけど、本当は1歳未満の子らしいね。
1歳に満たない小さな子の体を切り刻んで臓器を取り出すとは…。
自分の子を想像しても切なくてやりきれない。
これを誇りになんか思えない。
949:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:17:24.91 lW9PKZXj0
>>923
廃棄物の有効利用は大変結構だが、廃棄するたかどうかは本来は専ら臓器の所有者の意思の問題。
心臓死の瞬間まで最大限臓器を利用するつもり、臓器を廃棄しないつもりの人間から、
「脳死で提供拒否の意思表示がない？じゃ、臓器はあと燃やすだけの廃棄物ですよね、いただきます」
と持ってゆく法制度は、大迷惑なんだが。
950:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:18:43.20 nh7S0Z2D0
>>943
＞腎臓は二つあり、通常は２人の患者に一つずつ分けられるが、今回は幼児の腎臓で小さいため、
＞二つともこの女性に移植された。
だとさ。
951:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:20:06.92 /lvtHRTB0
>>943
ニュース。
腎臓の移植は、富山県立中央病院（富山市）で慢性糸球体腎炎の60代女性に実施。
手術は15日午後6時半ごろから16日午前2時すぎまで、7時間半で無事終了した。
腎臓は二つあり、通常は2人の患者に一つずつ分けられるが、
今回は幼児の腎臓で小さいため、二つともこの女性に移植された。
執刀した瀬戸親医師は「血管が細く手術に時間がかかった」と話した。
糖尿病性腎症じゃないじゃん。
糸球体腎炎なら結構長持ちするかもね。
952:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:20:31.56 nJEdSYO80
脳死未満->脳死状態
冷温停止未満->冷温停止状態
953:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:20:49.89 h+ZyGfFj0
脳死の自分の子を想像しても切なくてやりきれない。
これを誇りになんか思えない。
954:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:21:53.16 yHhwF2iiO
痛いのかな？痛くないのかな？
痛い夢をみてるのかもね。それとも痛みから解放される夢を見ていたのかもね。
955:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:22:29.63 rdIKeBrP0
逆の視点から
移植待機者って
他人の不幸を首を長くして待ちわびているって事でしょ？
「早く誰か脳死にならないかなぁー・自分にあう脳死者出ないかなー」
まともな思考では理解できないよ
究極の「自分さえよければ」だと感じる
956:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:23:25.57 tK95ShKt0
>>950
そうだったのか、有難う。
腎臓一個の機能がレシピエントに不足しているとは気がつかなかった。
957:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:23:37.20 /lvtHRTB0
>>946
渡航移植の六割が成人だそーですよ。
958:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:24:46.33 ubuNV4vp0
こういうのを見ると、移植で治る希望がある、というのはすごく残酷だと思う。
希望がある以上、患者も周りの人も、誰かが脳死するのを手ぐすねひいて待つことになる。
人間、死ぬべき時に死ぬべきじゃないか？
例えそれが幼い命であっても、
本人も親も運命を受け入れて、
与えられた日々を精一杯生きることが、
生き物としてのあり方じゃないか？
自分は基本的には臓器はいらないし、
誰にもあげないなぁ。
959:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:25:31.94 W91eI3JZ0
火葬にするのになんでそんなに拒否感があるのかは解らない。
自分は全部の臓器の摘出可と免許証に記載している。娘たちが脳死になったらこの親御さん達と同じように思うと思う。
個人的には他国に臓器を買いに行くほうがよっぽど問題があると思う。
960:956
12/06/16 08:25:35.67 tK95ShKt0
>>951さんも有難う
961:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:27:30.34 nh7S0Z2D0
>>955
その立場にならなきゃわからないんじゃなかろうか
以前、子供が心臓疾患があって移植が必要になるかもしれないと言われた母親のブログを読んだことがあるけど
もし移植が必要になってもお金は無いし、でも、何もしないと大きくなる前に死んでしまう
他人の死を望むこともできないけど、自分の子も死なないで欲しい
どうしていいのかわからない、と苦悩を語っていた
後に、移植せずに手術を繰り返すことで治癒したけど
子供が治癒するまでの数年間、その葛藤の繰り返しだったろう
「まともな思考」でいられるのは「まともな健康状態」の人間で
「一生治らない、でも、移植をすれば助かる状態」の人間の思考とは別物なんだろう
自分は運よく、今のところ自分も家族も移植が必要な病気にかかったことは無いけれど
もし、自分や自分の大切な人がそのような病気になった時
果たして「まともな思考」でいられるかどうか、自信が無い
962:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:27:59.72 HmmNWbcqO
>>958
医学の進歩がそれを許さない。
いずれ心臓死からも移植可能になるんだろ。
963:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:28:56.85 rGDeVN8r0
>>959
お前の臓器を他人にやるのは自由だけど。
子供の臓器は子供のものであってお前の所有物じゃないよ？
そこんとこ分かってんの？
それとも子供は親の所有物、どう処分するかは親の勝手とか思ってんのか？
964:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:30:26.09 ImKfsI4v0
親としてはこう思うしかないだろうな
965:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:30:47.70 /lvtHRTB0
>>962
そーゆー周回遅れなこと言わんで。
脳死移植が可能になるはるか前から心臓死移植は可能なんだから。
心臓の移植は無理だけど。
心臓死からの心臓移植が出来るようになったらすげー、だけど。
966:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:32:05.81 bp8Krhcg0
>>957
自費で発展途上国でしょ。
ハードルは低くはない。
967:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:32:42.47 fXJVgdgt0
脳死でも心はある。魂っていうか。
どれだけ絶望感と怖い思いをしたんだろう。
968:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:33:12.36 oGZvs4wK0
どこの誰がどんな基準で臓器移植の優先順位を決めてるんだ？
969:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:33:27.79 sLTbjJQ50
脳死した息子が何で誇りに思うのか訳わからん
970:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:35:07.98 bp8Krhcg0
>>969
移植関係者が吹き込んでるんだと想像する。
不自然な言葉＞誇りに思う
971:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:35:44.43 /lvtHRTB0
>>968
移植ネットワークのコンピュータが。
検査数値や待機年数や重篤度やHLAマッチング(一種の血液型)などでスクリーニングして
自動的に移植先を割り出す。
972:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:36:14.52 kIGyhlPbO
>>958
自分も与えられた運命を全うするのがその人の人生だと思うわ
人の命を削ってまで自分は生きたくない。
でももしそれが自分の子だったら…と考えたらどんな手を使ってでも助けようとするんだろうなと思う
だから脳死判定なんか勿論出来ない
この親は凄いなと思う
973:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:37:43.91 AkDY/IkRO
脳死した息子を誇りに思うんじゃなくて、他の人の役に立てることやここまで頑張ったことに誇りに思ってるんじゃないの？それに親なら無理矢理納得するためにこう思うだろ。
974:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:37:57.90 uCRgqmEP0
>>951
うわぁ
批判が高まる前に大急ぎでやりやがったな
975:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:38:39.63 bp8Krhcg0
今回は、日本初の小児からの脳死提供ということで子どもを優先して探してると思う。
法改正後の1例目のレシピエントに生活習慣病が一人も含まれていなかったのも
世間の反発を招かないために慎重に選んだように思った。
976:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:39:01.54 rGDeVN8r0
>>969
自分の子供の死を受け入れられないからだよ。
他人を助けた息子を誇りに思うことで、死という受け入れがたい悲しみから逃れている。
しかし数年後、どうしてあの時ただひたすらに息子の死を受け入れ
冥福を祈ることが出来なかったのかと、とてつもない後悔に襲われる。
なぜ自分の心を偽ろうとしたのかと
コーディネーターも罪な仕事だよ。
977:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:39:27.85 ZIlTZ1MM0
日本人の倫理感からすると、供給を増やすよりも需要を減らすほうが、合理的かもしれない
978:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:39:53.65 nh7S0Z2D0
>>975
臓器の種類によるけど、子供→子供が今後も普通に行われる
現に大きさが関係ない腎臓は、今回も成人へ移植されたし
979:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:40:43.65 /lvtHRTB0
>>974
どのみち臓器にはタイムリミットあるわけで。
うがった見方をすればだな、小さくてあまり使い物にならなさそうだから、
ダメもとであえてBBAに移植したのかもしれん。
小児への腎移植はある程度大人の腎臓でも移植できるものだから。
980:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:41:13.53 Xc6vEoa40
これこそがが本当の親だと思う。(´・ω・｀)
世の中のためになるように自己を犠牲にすること。
植物人間になっても自宅で生かそうとする親もいたりするし。
それは親のエゴだろうにね。そうなったら世の中のために提供することこそ日本人。
この親と息子は誇っていい。
。
981:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:41:59.87 N66aOjlX0
＞腎臓は 富山県立中央病院（富山市）で６０代女性に、それぞれ移植される。
＞腎臓は 富山県立中央病院（富山市）で６０代女性に、それぞれ移植される。
＞腎臓は 富山県立中央病院（富山市）で６０代女性に、それぞれ移植される。
＞腎臓は 富山県立中央病院（富山市）で６０代女性に、それぞれ移植される。
＞腎臓は 富山県立中央病院（富山市）で６０代女性に、それぞれ移植される。
おい！前スレで体重重視だから移植先は子供だとか抜かしてたやつ出てこい。
982:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:42:41.82 vCz8H4ir0
人のタメに役立ってるんだからイイ事じゃん、誇りもっていいだろ。
つーかジャンジャン脳死判定くだして移植しまれく
983:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:42:53.78 psbb8YSM0
>>980
治療が適切に施されていたら回復していたかも。
富山大学は低体温療法に否定的らしいしよ…。
984:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:43:47.73 M06I4oumP
これに関するインタビューで、心臓が自分の子供にも回ってくるのを待っていたけど、間に合わなくて子供が亡くなったってのがあったけど、心臓を待つってことは、誰かが不意の事故で亡くなるのを待ってるって状況でもあるんだよな。
そりゃ自分の子供が苦しい思いしてたら、何よりも助けたいって思いはあるし、自分の子供がただ死んでしまうよりは、誰かの体で生きていて欲しいというのはあるけど。
一番大事なのは誰にとっても、自分の子供が無事に生きていることなんだよな。
985:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:43:55.11 715YNKtV0
将来人工臓器ができて仮に脳の部位が合成されるようになると
一番先に合成されそうなのは、こういうところっぽそうだよね。
記憶領域は中身がいるから、元には戻らないけど
心筋とか不随意筋とかのコントロール部位は複雑度は低そうだしね。
そしたら、どうなるんだろうね。
986:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:43:56.30 /lvtHRTB0
>>981
体重重視なのは心臓だってば。
散々ニュースでも報道されてたよ。
早とちりなやつだな。
987:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:44:59.37 WUX3JgS00
天使ちゃんマジ天使
988:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:45:30.60 vCz8H4ir0
６０ってところ見落としてた・・・・コレはきついな
年齢制限設けるべきだな
ジジババはガンガン死ねよそのまま
989:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:46:27.70 LSiYMKWnP
>>977
まず50歳以上への移植を禁止
差別だと騒がれても
差別だよそれがどうした
許されないのは合理性のない差別だ
合理性があれば差別はありうるんだ
将来の長い若者に移植することを優先するのは十分合理的だ
と引導を渡せばよい
990:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:46:51.55 uH2hSK26O
子供の闇売買 加速するな。
991:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:47:38.25 bp8Krhcg0
>>978
今回の場合は大きさ関係してたでしょ。
だから異例の２つとも移植になった。
小児は心臓以外では優先順位が下になる。
小児→小児＜＜＜小児→大人
今後も小児の脳死提供が増えるかどうかはわからないけど。
小児からの脳死提供が認められていなかったときでも、
心停止後の小児の腎臓を大人に、は珍しくなかった。
992:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:47:44.69 nh7S0Z2D0
>>981
腎臓は親→子、子→親が可能な臓器で、年齢はあんまり関係ない
その代わり型が一致するかどうかが問題
もともと日本では腎臓の移植まちの子は確か十数人だから
型が合わない場合は成人へ移植去れても仕方が無い
993:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:48:11.01 EM0DC3vK0
せめて同じくらいの子どもにあげたい
自分がこの子の親の立場だったらそう思う
994:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:49:24.19 pjTJTHzu0
>>42
うちは断固反対だからとっくの昔に移植拒否にサインさせたよ。
その年代ってお涙頂戴に感化されやすいから厄介だよね。
995:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:49:36.74 WPs+g6F30
>>974
そりゃ臓器が悪くなるから急ぐわｗｗｗｗ
>>983
低体温療法したら臓器は提供に適さなくなるんだっけ？
996:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:49:39.98 ubuNV4vp0
>>976
賛成
ホントにそう思う。親は子どもの死を受け入れられないんだと思う。
997:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:50:17.59 vEXFJnvN0
たぶん貧困層の家の男児から金持ちの６０代の婆さんへ
弱者が強者に食い物にされてるんですね・・・
998:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:50:47.83 rGDeVN8r0
>>990
確実に増える。
専門に子供を虐待してる親とかに接触して
臓器提供しませんかと持ちかける非合法の仕事が出来るだろ。
999:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:51:17.18 Uu/7nVAwi
与えられた余命を大事に生きるのが一番
1000:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:51:26.81 CMv11Bxh0
ま、フツーは生殖可能な年齢までだろう。生命が優先されるべき。
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