12/06/16 06:31:25.31 2lzorJwN0
親精神力強いな。俺も親だがもし同じ状況になったら、もうそっとしたい。
そして60代に移植て、まさかガン患者じゃないだろな。移植待ちの子供なら5万といるだろうよ。こーゆー事すると。貴重な提供少なくなる。遺族の気持ち考えろよ
838:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:31:59.17 DvNfG7qDO
試験で落ち、敗者復活でなぜか隣の子に点数あげちゃってその子は一人受かり、自分は落ちた
839:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:34:10.45 fMHAtmYGP
今の社会を表してるな。
老人が若者から搾取する。
臓器までも。
840:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:35:10.80 06/QoYFd0
人工呼吸器付けないと死んでしまならそのまま死なせてあげてください
臓器ごとにバラバラになんてしないであげてください
お子さんは他人の体の中で生きてなどいません
また
移植しないと生きられないと言うならそのまま死なせてあげてください
その後も様々な要因によって苦しまされながら生かされるだけです
死ぬのは悪いことではありません
ぜひ運命を受け入れてあげてください
841:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:37:35.46 fMHAtmYGP
心臓はともかく腎臓が悪い子供なんていっぱいいるだろ。
適合しなかったのでBBAにあげました！
なんて通用しないぞ！
842:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:37:43.76 A+96cBVR0
>>1
>息子が誰かの体の一部となって、長く生きてくれるのではないかと。
>そして、このようなことを成しとげる息子を誇りに思っています。
60歳に移植なんて想像もしていなかったんだろうな。
843:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:39:52.04 fOAOfiwc0
>>24
＿＿＿_ 何言ってんだコイツ
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ボリッ
／ （ ●） （●） ＼ ボリッ
,-‐| ､" ﾞ)（__人__）＿＿|＿＿＿＿＿_
／ ＼ .| | u |
＿＿＿＿＿_/ / | | u (⌒）
| | ／ ／l .| | . ￣|
| | ／ ／／ .| | |
| | i nｎｎ'／ ,､ |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣￣￣!､("二）￣ｌ二二ｌ二二二二二二ｌ ＿|_|＿_|＿
844:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:41:19.69 sZKJXrve0
幼児の臓器移植は大賛成だが
息子は自分の死後にそんな事されるとは思ってなかったんじゃねーのw
とツッコまずにはいられない。
まー両親は誇りに思います、とか言ってないと
やってられないわな。
こういう時は誰しも自分が正しい事をしていると思いたいだろうし。
845:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:41:52.39 JknGHwvS0
60でガキから移植かよ。いいかげんにしろよ。
846:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:42:02.25 Be7BcHt7O
この６０代のババアは、死ぬまで毎日ちゃんとこの子の墓参りしろよ
テメーが誰のおかげて生き延びられたかわかってるよな？
847:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:43:04.80 2/ofmS0z0
>>829
>>健保すら入ってない人間が山ほどいるがどうすんだ？
国民健康保険に加入すれば済む。
健康保険料を払えない生活レベルであれば生活保護を受ければ済む。
いい加減、数値を明記したソースを示してから反論しろ┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ
848:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:43:18.90 wFnMbebS0
死生観の違いからかこんなにいろんな考えがあるんだな
俺はあまり霊魂とか信じないタイプだし脳死すればただの肉の塊って思っちゃうタイプだから
普通に肉体の再利用には大賛成だな。どんどん使ってって感じ
849:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:45:02.72 2pZKjPST0
>>825
する人はするみたいよ
法改正時の新聞連載で、死後提供した幼女の親御さんは12年経っても
これで良かったのか、娘は許してくれないのではないかとずっと迷い続けてるってあったし
色々読んだ印象では、生前に臓器提供の意思があることを確認できてると
提供の事実も前向きに受け止められてる感じがした
850:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:45:26.71 QPZBiYPA0
>>3
死刑囚いいね。
臓器提供を申し出れば残酷な絞首刑ではなく
ベッドで医薬品を打たれて安楽死ができる。
人の役にもたてる。
>>114
移植された人もそのうち死ぬよ
851:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:45:52.07 Rb55WrFj0
宝くじで貧困は解消しない。
臓器移植も同じ。
852:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:46:32.39 Xv7Bf+FT0
せっかく提供しても適合しなかったら
無造作にゴミ箱にポイッと捨てられると聞いたけど本当なの？
それを聞いてから、自分はともかく、家族をドナーにするのは
嫌だなと考えるようになった。
コーディネーターはそのへんもきちんと説明してるんだろうか。
853:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:46:43.09 d51UBhVm0
実際は何歳なのか知らんが、生死に関係なく、自分の子供にメスを入れる事に
同意なんて死んでもできんな。
854:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:48:04.18 QPZBiYPA0
>>848
自分自身
伴侶
自分の親
自分の子
誰が対象かでだいぶ違うよ。
親にとって子どもが親よりも先に死ぬのは悲劇なのに
それを移植医療にと決心するのは強い心が必要。
一番敷居が低いのは伴侶かな
もともと他人だし
855:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:49:49.43 7+gNSfvg0
>>848
医学的に正しく死亡判定されても、魂がまだ肉体と繋がってるから
痛みを感じるらしい。
もう死んだんだから、激痛に耐えてでも不遇な子供に提供しろよｗ、とか言わ
れても、ちょっと耐えられる自信が無い。
死後24時間程は、麻酔無しで生きたまま解剖されるのと変わらん痛みらしい。
856:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:50:23.52 v5rUJnMQO
>>840
同意
857:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:51:54.77 xnzwSNUy0
>>855
「らしい」って、お前誰に聞いたんだよ…。
858:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:52:51.53 ZIlTZ1MM0
臓器提供しなくて、脳死に至った原疾患が治まって、心臓死するリスクが無くなって
容態が安定している場合、その後どうなるか一応書いとくわ
容態は安定しているので、在宅に持っていく
自発呼吸は無いので、まず親に在宅用人工呼吸器を買ってもらう
栄養は栄養剤を、チューブを使って入れる
この手技を病院で練習する
呼吸器の回路の交換の仕方や、喀痰吸引の方法や手動で肺に空気を送る方法も親が練習する
保険が利くけど、移動用の車椅子も作る
車も、車椅子が乗せられるものに買い替えないと移動できない。
介護タクシーみたいな移動サービスもあるけど、一部を除き有料
在宅になったら、数時間おきに喀痰吸引
日中も定時的に栄養の注入をしないといけない
祖父母や兄弟が手伝えない場合は、親の共働きはまず不可能
訪問看護ステーションから、無料で看護師が派遣されてくる制度もあるけど、一日中いてくれるわけじゃない
入所施設が一時預かってくれる場合には、家族の旅行も可能だが、そんなに何回もや長期に預かってくれることはまず無い
医者が往診してくれる場合は良いけど、してくれない場合、受診時は車に乗せて移動
はっきり言って家族は大変だよ
859:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:53:17.98 Ft6vDO+10
>>1
まぁ・・・個人的には賛同しかねるが、両親が納得してるならいんじゃね？
亡くなられた子供も納得してるでしょ・・・親は選べないからねｗ
860:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:53:23.53 n5koXMwFO
>>848
脳死の概念自体が生きてる人間から臓器を奪う為にでっち上げた嘘っぱち何だが…
861:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:56:16.73 7+gNSfvg0
>>857
アメリカでの医学的臨床報告とか、色々な宗教関係の魂の構造的説明ではそう言う事が言われている。
862:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:56:49.87 A+96cBVR0
>>855
「痛み」を感じる人格が喪失しているわけなんだが。
ラザロ現象っていったかな、刺激を与えると反応する脳死患者の症状。
切断したトカゲのシッポという見方もあるが。
863:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:56:51.54 WkDkBtd70
いしゃが患者を脳死状態にするのは簡単
移植医療関係者の人相はみんな似ています^_^;
864:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:56:52.27 v5rUJnMQO
>>858
人口呼吸器を外して死ねるようにすればいい。
865:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:57:43.46 TEYv9KUBO
臓器提供なんてものは自然の摂理に反する
866:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:58:04.18 AVQwpXIj0
>>843
何書いてんだコイツ
867:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:59:38.94 0w4g9XtdO
小さい子供ならまだしも60過ぎのババアに移植されるとはな
小さい子供の臓器をむしり取ってでも生きようとは図々しいわ
868:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:00:06.16 G2DWjKc00
移植した後に、健康に回復して幸せに暮らしてるという情報が、全然無いんだけど？
もしかして、薬を飲み続けなきゃいけなくて、副作用で苦しんでるとかか？
それじゃあ、意味無くないか？
869:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:01:48.37 NVxTOfea0
腎臓が60代女性へとしか書いてないが、もう1個の腎臓はどうなってんだ？
てか6歳の腎臓が60代のおばちゃんとか、提供した家族やりきれんだろ…。
まあ、腎臓は同世代の子供なら親で済ませちゃうから臓器ネットに
登録してる子供自体少ないって事なんだろうか。
870:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:02:56.04 ZIlTZ1MM0
>>864
そこが問題でね・・・
法律上、臓器提供時以外は脳死は人の死じゃないから
人工呼吸器ははずせない
はずしてもいいようにするには法律を変えないと
871:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:03:16.84 xnzwSNUy0
>>861
宗教の説明ってのは、まさに「死生観」だろ。
その医学的臨床報告ってのを、ポインタでいいから教えてほしいな。
「痛みを感じる」と書いているとは思えない。
872:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:03:16.98 bp8Krhcg0
>>858
それは『家族の強い希望』があって、かつ幼児や若年層で内臓がしっかりしてる場合限定でしょ。
全員がそういう経過をたどるわけじゃない。
大人だったら「脳死」の場合はそんなに長生きできない。
だから死をちょっと先取りして臓器摘出してもいいじゃんとなった。
たいては、本当に脳死なの？とまだ信じられないうちにどんどん悪化して
病院で亡くなるよ。なんでそんな嘘つくの？
873:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:06:07.92 ZIlTZ1MM0
>>868
健康に幸せに暮らしている患者さんはいるよ
免疫抑制剤は一生飲まないといけないし、
飲んでても拒絶反応が出て助からない人もいる
最近は薬の開発も進んで、5年生存率も大分上がってきたけど
874:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:07:22.79 /lvtHRTB0
>>868
移植者協議会に問い合わせしてみなー
薬飲み飲みだけどそれなりに元気な人沢山いるから。
レシピエントではないが、生体ドナーになって肝臓ごっそり失って腹にでかい傷おって、
なおかつロンドンオリンピック目指してた選手もいるよ。競輪の人。
てか、河野洋平、ふてぶてしいほど元気じゃん…
875:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:07:23.90 R0WLG7O+P
>>869
子供の生体腎移植の提供者のほとんどは両親らしい
URLﾘﾝｸ(www.mnc.toho-u.ac.jp)
だから臓器ネットに登録してる子が少ないってのは当たってるかもね
876:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:07:47.12 8qveCRU/P
>>862
脳を人の心だとする立場の人と
魂の存在を認める人では
話の前提が違うので
いつまでも平行線になるな
877:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:08:21.28 JtX04UnM0
俺にも息子が２人いる
ご両親のコメントを読んで泣いた
お気持ちが、痛いほどによくわかる
ただ、ただ、泣いた
878:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:10:56.53 /lvtHRTB0
>>869
二個ともその女性だって。
よほど他に適合者いない型だったのかね。
879:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:11:05.67 XzjsvGOS0
燃やしてすべてなくなるより、一部でも生きていてくれたほうがいい。
880:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:11:56.98 Inuko4WF0
本音は生かしとくのも金かかるからだろ
881:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:12:16.53 ZIlTZ1MM0
>>872
最初の2行をよく読め
心臓死のリスクがなくなったケースの話をしている
それと、小児のスレだから、成人の話はしてない
882:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:12:41.64 7rTiUH33O
なんでこんなに伸びてんの
883:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:12:50.17 NVxTOfea0
>>868
そういうのアピールするために移植者スポーツ大会なんての
やってるんだよ。
パラリンピックには、免疫抑制剤としてステロイド飲んでるから
出られないんさ、
884:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:13:26.53 07EfikAg0
>>865
お前、病気や怪我をしても一切病院に行くなよ。摂理に則し、自然治癒で治せ。
エホバ信者みたいに例え死にそうでも信念を貫けよ。
もし治らなくても、それがお前の寿命だっただけだから。
885:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:14:25.98 /lvtHRTB0
>>858
脳死と植物状態(意識無くて寝たきり)と混同してるのかわからんけど、
自発呼吸がないので、呼吸器買って～
の部分は笑うとこでいいのか？
さらっととんでもなく凄いこと書いてるぞ。
すぐさま学会に発表しろ。
886:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:15:38.45 v5rUJnMQO
>>870
外せるように法改正するべきだと思う。
887:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:16:31.05 ZIlTZ1MM0
>>885
どこが間違ってる？
脳死した患者さんの話をしているんだけど
植物状態の患者さんの話じゃないよ
888:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:16:43.44 bp8Krhcg0
>>881
それでも最初に「家族の強い希望」があることが前提。
ほぼ脳死と診断された小児に、家族に無断で経管栄養するなんてあり得ない。
889:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:17:45.71 /lvtHRTB0
>>887
なぜ脳死状態患者には自発呼吸が無いか、わかる？
これ、凄い重要なポイントだよ。
890:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:18:23.54 KK98ScAu0
愛する息子が他人の体の中で生きてるって
なんか感動します。
891:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:19:32.47 7+gNSfvg0
>>871
確かにもう死んでるんだから、患者に痛いですか？とは聞けないし確認のしようが無い。
痛みとは主観的なものだって説明される、ペインクリニックでも。
ただ痛みを感じているかのような反応をするって事は、医学的にも観測されていて、
宗教の側からも、霊視等を通じて実際魂が痛みを感じてるんだ、と言った説明をして
いる所もある。
魂や意識が死後も継続する訳が無いという常識的な前提に立てば、
当然単なる刺激反応に過ぎないという解釈が出て来る。
魂は死後も継続するという前提に立てば、かなりの痛みを感じている
可能性が危惧されている。
どちらが正しいか証明できない以上、例え宗教の戯言だろと言われても、個人的な
防衛判断としては、リスクのある方の意見は重視する。
科学も医学も全てを説明しきっている訳ではないからだ。
892:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:20:54.03 O1Yp1Bk90
そして男の子が目覚めて一言
内臓が無いゾ～～～
893:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:21:38.66 ZIlTZ1MM0
>>888
点滴が要らなくなったら、経管栄養は普通に始めるよ
家族への指導は、そりゃ家族の同意がなければ始められないけど
「家族の強い希望」も大きな問題
「臓器提供はしません。生きていて欲しいです。でも家には連れて帰りたくはありません」
という親がどれだけ多いか・・・
894:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:22:46.09 ZIlTZ1MM0
>>889
頭の悪い俺には、何を言っているかわからん
教えてくれ
895:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:23:18.59 /lvtHRTB0
>>893
脳死状態になったら、腸も機能しないよ。
それに栄養補給するの？
896:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:25:45.31 bp8Krhcg0
>>893
家族への指導じゃない。経管栄養は自動的に始めるわけじゃない。
やっぱり脳死都植物状態を混同してるように思える。
もしくは、知っている1人の例を誤解してるか。
897:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:26:13.13 kpzMYasB0
とりあえず、宗教にかぶれたヤツはどうしようもない
898:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:28:29.86 RIqGA/Ve0
本人「おい親！勝手に美談にしてんじゃねえよ」
899:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:30:37.82 50GsBVwR0
理解できんな。
臓器提供しない脳死判定で楽にしてあげればいいのに。
コーディネーターがどんな風に説得するのか一字一句漏らさずに公開してほしいわ。
900:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:31:24.11 d4juz9Ez0
批判してる奴の気持ちは良くわかるんだけどさ
脳だけ死んでる状態の幼児の未来を考えるとなあ
生きる意味ってのを考えると
本人にはどうにもならんわけだから生きるも死ぬも辛いわな
で、移植によって助かる命があった時、
親なら神にも祈る気持ちで提供してくれる人が現れるのを死に物狂いで祈るわな
提供する側にとっても痛いほど理解できるはず
んで、心臓が動いてるうちに移植しなきゃいけないとなったら・・・
オレにはこの親の決断を否定する事はできねえな
反応の無い息子の手を握り締めながらもの凄い葛藤が合ったと思う
ただ、意識が無いとは言え、この子は命をとして人を救ったのは事実であるので誇ってもいいと思う
901:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:31:49.93 /lvtHRTB0
>>894
自発呼吸が出来てないって時点で、まず、脳幹が死んでいる。
呼吸器つければ数日は心臓がなんとか脈打つ。
心臓の筋肉は独立して動くから。
エンジンは止まっちゃったけど、ブレーキかけてないから、
まだタイヤは回ってるぞ、みたいな状態。
でも、いずれ止まる。数日で。
小児の場合、脳が未発達なので、大人なら数日なのがけっこう持っちゃったりする。
まだ詳しく分かってない部分がある。
だから反対するひとがいる。
でも、自発呼吸が無いというのは人工呼吸器でどうこう出来る呼吸だけの問題ではなくて、
呼吸器以外の部分の臓器も色々止まってることが多いわけですわ。
植物状態とは、これがぜんぜん違う。
自発呼吸があればそもそも脳死ではない。
902:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:32:03.70 xnzwSNUy0
>>891
つまり、死生観の問題なんでしょ？
別にあなたの防衛行動に文句をつけてるわけではないですよ。
903:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:33:01.30 z6hiJN4gP
子どもの内臓をもらってでも生きながらえたい60代、ないわ。
我が子の体を老人にやるためにメスいれて刻みたくないわ。
904:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:34:17.40 ZIlTZ1MM0
>>895
>>896
すまん、おれが誤解してた
脳死で何年も生きたとかの話は全部中心静脈栄養なのか
905:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:35:02.65 JVcWDvUd0
摘出時に暴れるのは脊髄反射って事なの？
906:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:36:29.73 /lvtHRTB0
>>904
意識が無くて寝たきり状態のことを、
勝手に脳死って思いこんじゃう人はけっこういます。
うちの母もそうでした。
907:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:37:07.33 XlP/0i/A0
>>904
脳死じゃないんじゃない？
908:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:39:35.76 50GsBVwR0
臓器移植を決断すると、なぜか脳死のハードルが下がる。
そこが批判されるところだろ。
まず、脳死かどうか判定してからじゃねえのかな。
脳死っぽいから臓器移植します？
じゃあ判定しますね。脳死ですよ。
こんなんじゃ誰も納得しねえよ。
909:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:40:31.83 +WeaINn+0
>>123
それがES細胞とかiPS細胞とか言われるもの。
実用化にはほど遠いが…
910:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:40:37.11 ZIlTZ1MM0
>>901
他の臓器が生きていれば、人工呼吸器で生きながらえさせられるってことでしょ
まあ、脳死で何年も生きたとかいうのは間違いなのはよくわかった
911:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:41:06.19 bp8Krhcg0
>>903
60代は子どもの臓器を指定してもらったわけじゃない。
60代への移植の是非をいうならともかく、もらった60代を責めるのは違うような。
もともと法改正は、事故にあっても即死せず心拍が戻る可能性の高い子どもの臓器を
お年寄りに提供し臓器の安定供給に繋げるためにされたんだと思うが。
912:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:41:43.64 tFRlUi+W0
ニュースでクーラーボックスみたいなのに臓器入れて運んでるの見たけど
あの直前に子どもが臓器抜かれて殺されたって思うと朝から気分悪ぃな
人殺しにしか見えん
913:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:42:29.98 50GsBVwR0
”臓器の安定供給”
信じられない言葉だな
914:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:42:57.21 /lvtHRTB0
>>908
移植を希望しない人に脳死判定をして、脳死と定義づけることの意義って何だろう？
延命治療しても無駄ですよ、ってな宣告？圧力？
915:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:43:40.46 bp8Krhcg0
>>913
自分でも書いてて嫌になったよｗ
でも、移植ネットワークの目的はそれ以外に考えられない。
916:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:45:28.98 KdWzGOMO0
>>914
脳死患者や家族の為の終末期ケアを実施しやすくできるよ。
脳死の理解、家族のサポート・・・かなり重要。
917:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:45:51.35 v5rUJnMQO
>>891
死んでいる本人はともかく、生きている家族が死んだ他の家族（死んでいる本人）が切り刻まれているところをみたら痛みを感じるもんな。
918:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:46:10.92 ZAhlmOH+0
臓器移植法は「病気の人を救うため」と称して、「まだ死んでいない他の人に無理矢理死亡宣告をし臓器を刈り取る」ための法律であり、即刻廃止すべきものである
919:名無しさん＠13周年
12/06/16 07:46:14.31 ttqObkS50
子どもを亡くすということの悲しみは計り知れない。
胸が痛いニュースだ。
920:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:46:52.18 /lvtHRTB0
>>911
いや、さすがに移植を必要としてる子供が、
海外にいかずに済むようにするためだと思うんだが…
実際、心臓と肝臓は小児に行ったし。
921:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:49:21.43 5DSoU+A+0
いくらで売ったん？
922:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:49:24.42 G2DWjKc00
ようは、睡眠中、もしくは気絶中に内臓を切り取られるのと同じだよね？
脳死の人は、何も言えないだけで。
923:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:49:37.49 JVcWDvUd0
どうせ燃やすだけなら有効利用したいだろ？
924:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:50:01.77 /lvtHRTB0
>>922
寝てる時に息止めてんの？
925:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:50:22.70 715YNKtV0
臓器移植の救急車をよくみる地域に住んでる。
中々ね、普通の救急車と違うから何かと思うんだよな。
あれ、もうちょっとデザイン変えて周知させたらどうかな。
結構頻繁に見るからね。
臓器移植自体は当たり前に行われてるんだろうな。
今回は幼児が提供者でニュースになってるんだろうけど
幼児とそれ以外じゃ何がそう違うもんなのかね。
926:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:53:29.50 sXoXOGu30
子供の体から動いてる心臓取り出したりなんかよくできるな。
医者って人間を肉塊にしか見てないんだろう。
927:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:54:10.08 /lvtHRTB0
>>925
話題性。
成人の脳死提供、今は年間80件近くあるみたいだね。
心臓死提供も足したらもっと多いんだろうね。
どれもいちいち話題にならなくなっちゃったね。
◯◯ちゃんを救う会だって、飽きられたらニュースにならなくなるよ。
実際には活動してても。
928:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:55:43.66 ZIlTZ1MM0
URLﾘﾝｸ(www.jinruiaizenshinbun.jp)
結局、こういうケースは脳死ではない？
929:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:56:46.37 bp8Krhcg0
臓器移植法は、「臓器を提供して病気の人を助けたい」人と
「ご縁があるなら助かりたい」病人の間だけで成立する、両者満足できる法案だったはずなのに、
あまりに提供数が少ないので、本人に志がなくても脳死の遺体を有効活用しやすいように
強引に改正(改悪)した無茶苦茶な法案。
>>920
それは表向き。
患者の絶対数がけた違いなうえに、生体移植可能なら小児の場合は親が積極的に提供する。
大人からの提供が不可能な心臓以外は小児の臓器は小児優先条項はない。
同じくらいの適合・重症度なら先に待ってる人から提供を受けるので、
小児がお年寄りより優先される可能性はまずない。
15歳の臓器だって60代に提供されたよ。
930:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:56:59.39 /lvtHRTB0
>>927
訂正。年間80件は間違いかも。
累積件数だったかも。
2005年頃の累積が40くらいだったから。
今資料が見れん。この数字保留で。
931:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:01:03.76 /lvtHRTB0
>>928
グレーゾーン。
だから小児脳死提供に反対する人がいる。
脳死なのか、そもそも脳死じゃないのか、明確に線引きできない。
呼吸は弱いだけで、他臓器停止まで至ってないのかもしれない。
932:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:01:44.13 L64+B4v+0
6歳の英霊とかやめて
933:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:02:06.85 bYd6CV0M0
「オロクのパーツが足りねえから出張って来たんだ」
「邪魔しねえからゆっくり探しな」
934:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:04:37.81 /lvtHRTB0
>>929
心臓は生体移植出来ないし。
小児の場合、問題視されているのはまさにその心臓だし。
腎臓はたいがい親からの生体で解決するケースが多いみたいだけど。
腎臓の為に渡航した小児、つか乳幼児もいるわけで。
935:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:04:50.59 +WeaINn+0
>>928
親が同意すれば脳死と判断され
体は切り刻まれる。
子供の場合、本人の意思は関係なく
親が同意すれば死んだことにされる。これが怖いところ
936:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:06:15.83 MEgha6rJ0
息子さんを誇りに思っていいよ(｀･ω･´)
937:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:06:33.48 R0WLG7O+P
>>930
2011年の脳死での提供者数は44らしいよ。
URLﾘﾝｸ(www.jotnw.or.jp)
pdfの3ページ目
938:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:07:36.96 bp8Krhcg0
>>934
腎臓のために渡航した小児の例は知らないけど、稀な例なんじゃない？
法改正してからも乳児の臓器提供はまず無理とみられていて、
〇〇ちゃんを救う会はなくなっていないよ。
939:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:08:15.58 /lvtHRTB0
>>937
やっぱ、今、一年でそんなにいるんか。
目の錯覚かと思った。
2000年代初頭の10年分じゃん。
940:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:12:15.45 /lvtHRTB0
>>938
そりゃ救う会はまだまだ無くならないだろうよ。
今回が初の小児→小児に移植できましたー、なケースなんだから。
救う会がアメリカに行くのは
「法律上で手術可能になっても、実際に手術受けられないんだから、そんなの待ってられっか」
だからなわけで。大人もしかり。
941:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:12:40.74 BA0IbU1v0
ああ、このニュース見た時の違和感の原因はドナーの意思確認が取れてないってことだな
法的には良くてもまわりが勝手に決めるとかきもい
942:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:14:35.66 +WeaINn+0
>>940
本当のところは、金集めですよ？
それが証拠に、金が余った場合だろうと、移植が間に合わなかった場合だろうと
残った金は遺族が握ったまま…
943:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:15:57.00 tK95ShKt0
>>878
ソースは？
腎臓2個を同一人物に移植する事は通常無いはず
944:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:16:16.21 OhTbCLgcO
>>1
60代女性かぁ…
945:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:16:21.95 ZIlTZ1MM0
>>931
脳死が普通長くはもたないのなら、脳死ではないような・・・
このケースは経管栄養されてたりして
脳死でないのを「脳死状態」と言って、家族に脳死と思わせてたら、問題だと思うんだけど
946:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:17:08.38 bp8Krhcg0
>>940
小児の場合は確実に募金が集まる。
親の経済状態に関わらず決心さえすれば渡航のハードルは低い。
大人の場合は募金は難しく、発展途上国に行くにも金とある程度の情報がないと難しい。
国内で移植を待つしかない人が多いのは大人。
947:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:17:21.35 nJEdSYO80
両親の北チョン風言わされてる感、悪いけど気持ち悪い
948:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:17:24.81 YlmqSts70
6歳未満って言ってるけど、本当は1歳未満の子らしいね。
1歳に満たない小さな子の体を切り刻んで臓器を取り出すとは…。
自分の子を想像しても切なくてやりきれない。
これを誇りになんか思えない。
949:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:17:24.91 lW9PKZXj0
>>923
廃棄物の有効利用は大変結構だが、廃棄するたかどうかは本来は専ら臓器の所有者の意思の問題。
心臓死の瞬間まで最大限臓器を利用するつもり、臓器を廃棄しないつもりの人間から、
「脳死で提供拒否の意思表示がない？じゃ、臓器はあと燃やすだけの廃棄物ですよね、いただきます」
と持ってゆく法制度は、大迷惑なんだが。
950:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:18:43.20 nh7S0Z2D0
>>943
＞腎臓は二つあり、通常は２人の患者に一つずつ分けられるが、今回は幼児の腎臓で小さいため、
＞二つともこの女性に移植された。
だとさ。
951:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:20:06.92 /lvtHRTB0
>>943
ニュース。
腎臓の移植は、富山県立中央病院（富山市）で慢性糸球体腎炎の60代女性に実施。
手術は15日午後6時半ごろから16日午前2時すぎまで、7時間半で無事終了した。
腎臓は二つあり、通常は2人の患者に一つずつ分けられるが、
今回は幼児の腎臓で小さいため、二つともこの女性に移植された。
執刀した瀬戸親医師は「血管が細く手術に時間がかかった」と話した。
糖尿病性腎症じゃないじゃん。
糸球体腎炎なら結構長持ちするかもね。
952:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:20:31.56 nJEdSYO80
脳死未満->脳死状態
冷温停止未満->冷温停止状態
953:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:20:49.89 h+ZyGfFj0
脳死の自分の子を想像しても切なくてやりきれない。
これを誇りになんか思えない。
954:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:21:53.16 yHhwF2iiO
痛いのかな？痛くないのかな？
痛い夢をみてるのかもね。それとも痛みから解放される夢を見ていたのかもね。
955:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:22:29.63 rdIKeBrP0
逆の視点から
移植待機者って
他人の不幸を首を長くして待ちわびているって事でしょ？
「早く誰か脳死にならないかなぁー・自分にあう脳死者出ないかなー」
まともな思考では理解できないよ
究極の「自分さえよければ」だと感じる
956:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:23:25.57 tK95ShKt0
>>950
そうだったのか、有難う。
腎臓一個の機能がレシピエントに不足しているとは気がつかなかった。
957:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:23:37.20 /lvtHRTB0
>>946
渡航移植の六割が成人だそーですよ。
958:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:24:46.33 ubuNV4vp0
こういうのを見ると、移植で治る希望がある、というのはすごく残酷だと思う。
希望がある以上、患者も周りの人も、誰かが脳死するのを手ぐすねひいて待つことになる。
人間、死ぬべき時に死ぬべきじゃないか？
例えそれが幼い命であっても、
本人も親も運命を受け入れて、
与えられた日々を精一杯生きることが、
生き物としてのあり方じゃないか？
自分は基本的には臓器はいらないし、
誰にもあげないなぁ。
959:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:25:31.94 W91eI3JZ0
火葬にするのになんでそんなに拒否感があるのかは解らない。
自分は全部の臓器の摘出可と免許証に記載している。娘たちが脳死になったらこの親御さん達と同じように思うと思う。
個人的には他国に臓器を買いに行くほうがよっぽど問題があると思う。
960:956
12/06/16 08:25:35.67 tK95ShKt0
>>951さんも有難う
961:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:27:30.34 nh7S0Z2D0
>>955
その立場にならなきゃわからないんじゃなかろうか
以前、子供が心臓疾患があって移植が必要になるかもしれないと言われた母親のブログを読んだことがあるけど
もし移植が必要になってもお金は無いし、でも、何もしないと大きくなる前に死んでしまう
他人の死を望むこともできないけど、自分の子も死なないで欲しい
どうしていいのかわからない、と苦悩を語っていた
後に、移植せずに手術を繰り返すことで治癒したけど
子供が治癒するまでの数年間、その葛藤の繰り返しだったろう
「まともな思考」でいられるのは「まともな健康状態」の人間で
「一生治らない、でも、移植をすれば助かる状態」の人間の思考とは別物なんだろう
自分は運よく、今のところ自分も家族も移植が必要な病気にかかったことは無いけれど
もし、自分や自分の大切な人がそのような病気になった時
果たして「まともな思考」でいられるかどうか、自信が無い
962:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:27:59.72 HmmNWbcqO
>>958
医学の進歩がそれを許さない。
いずれ心臓死からも移植可能になるんだろ。
963:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:28:56.85 rGDeVN8r0
>>959
お前の臓器を他人にやるのは自由だけど。
子供の臓器は子供のものであってお前の所有物じゃないよ？
そこんとこ分かってんの？
それとも子供は親の所有物、どう処分するかは親の勝手とか思ってんのか？
964:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:30:26.09 ImKfsI4v0
親としてはこう思うしかないだろうな
965:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:30:47.70 /lvtHRTB0
>>962
そーゆー周回遅れなこと言わんで。
脳死移植が可能になるはるか前から心臓死移植は可能なんだから。
心臓の移植は無理だけど。
心臓死からの心臓移植が出来るようになったらすげー、だけど。
966:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:32:05.81 bp8Krhcg0
>>957
自費で発展途上国でしょ。
ハードルは低くはない。
967:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:32:42.47 fXJVgdgt0
脳死でも心はある。魂っていうか。
どれだけ絶望感と怖い思いをしたんだろう。
968:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:33:12.36 oGZvs4wK0
どこの誰がどんな基準で臓器移植の優先順位を決めてるんだ？
969:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:33:27.79 sLTbjJQ50
脳死した息子が何で誇りに思うのか訳わからん
970:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:35:07.98 bp8Krhcg0
>>969
移植関係者が吹き込んでるんだと想像する。
不自然な言葉＞誇りに思う
971:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:35:44.43 /lvtHRTB0
>>968
移植ネットワークのコンピュータが。
検査数値や待機年数や重篤度やHLAマッチング(一種の血液型)などでスクリーニングして
自動的に移植先を割り出す。
972:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:36:14.52 kIGyhlPbO
>>958
自分も与えられた運命を全うするのがその人の人生だと思うわ
人の命を削ってまで自分は生きたくない。
でももしそれが自分の子だったら…と考えたらどんな手を使ってでも助けようとするんだろうなと思う
だから脳死判定なんか勿論出来ない
この親は凄いなと思う
973:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:37:43.91 AkDY/IkRO
脳死した息子を誇りに思うんじゃなくて、他の人の役に立てることやここまで頑張ったことに誇りに思ってるんじゃないの？それに親なら無理矢理納得するためにこう思うだろ。
974:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:37:57.90 uCRgqmEP0
>>951
うわぁ
批判が高まる前に大急ぎでやりやがったな
975:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:38:39.63 bp8Krhcg0
今回は、日本初の小児からの脳死提供ということで子どもを優先して探してると思う。
法改正後の1例目のレシピエントに生活習慣病が一人も含まれていなかったのも
世間の反発を招かないために慎重に選んだように思った。
976:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:39:01.54 rGDeVN8r0
>>969
自分の子供の死を受け入れられないからだよ。
他人を助けた息子を誇りに思うことで、死という受け入れがたい悲しみから逃れている。
しかし数年後、どうしてあの時ただひたすらに息子の死を受け入れ
冥福を祈ることが出来なかったのかと、とてつもない後悔に襲われる。
なぜ自分の心を偽ろうとしたのかと
コーディネーターも罪な仕事だよ。
977:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:39:27.85 ZIlTZ1MM0
日本人の倫理感からすると、供給を増やすよりも需要を減らすほうが、合理的かもしれない
978:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:39:53.65 nh7S0Z2D0
>>975
臓器の種類によるけど、子供→子供が今後も普通に行われる
現に大きさが関係ない腎臓は、今回も成人へ移植されたし
979:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:40:43.65 /lvtHRTB0
>>974
どのみち臓器にはタイムリミットあるわけで。
うがった見方をすればだな、小さくてあまり使い物にならなさそうだから、
ダメもとであえてBBAに移植したのかもしれん。
小児への腎移植はある程度大人の腎臓でも移植できるものだから。
980:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:41:13.53 Xc6vEoa40
これこそがが本当の親だと思う。(´・ω・｀)
世の中のためになるように自己を犠牲にすること。
植物人間になっても自宅で生かそうとする親もいたりするし。
それは親のエゴだろうにね。そうなったら世の中のために提供することこそ日本人。
この親と息子は誇っていい。
。
981:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:41:59.87 N66aOjlX0
＞腎臓は 富山県立中央病院（富山市）で６０代女性に、それぞれ移植される。
＞腎臓は 富山県立中央病院（富山市）で６０代女性に、それぞれ移植される。
＞腎臓は 富山県立中央病院（富山市）で６０代女性に、それぞれ移植される。
＞腎臓は 富山県立中央病院（富山市）で６０代女性に、それぞれ移植される。
＞腎臓は 富山県立中央病院（富山市）で６０代女性に、それぞれ移植される。
おい！前スレで体重重視だから移植先は子供だとか抜かしてたやつ出てこい。
982:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:42:41.82 vCz8H4ir0
人のタメに役立ってるんだからイイ事じゃん、誇りもっていいだろ。
つーかジャンジャン脳死判定くだして移植しまれく
983:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:42:53.78 psbb8YSM0
>>980
治療が適切に施されていたら回復していたかも。
富山大学は低体温療法に否定的らしいしよ…。
984:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:43:47.73 M06I4oumP
これに関するインタビューで、心臓が自分の子供にも回ってくるのを待っていたけど、間に合わなくて子供が亡くなったってのがあったけど、心臓を待つってことは、誰かが不意の事故で亡くなるのを待ってるって状況でもあるんだよな。
そりゃ自分の子供が苦しい思いしてたら、何よりも助けたいって思いはあるし、自分の子供がただ死んでしまうよりは、誰かの体で生きていて欲しいというのはあるけど。
一番大事なのは誰にとっても、自分の子供が無事に生きていることなんだよな。
985:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:43:55.11 715YNKtV0
将来人工臓器ができて仮に脳の部位が合成されるようになると
一番先に合成されそうなのは、こういうところっぽそうだよね。
記憶領域は中身がいるから、元には戻らないけど
心筋とか不随意筋とかのコントロール部位は複雑度は低そうだしね。
そしたら、どうなるんだろうね。
986:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:43:56.30 /lvtHRTB0
>>981
体重重視なのは心臓だってば。
散々ニュースでも報道されてたよ。
早とちりなやつだな。
987:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:44:59.37 WUX3JgS00
天使ちゃんマジ天使
988:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:45:30.60 vCz8H4ir0
６０ってところ見落としてた・・・・コレはきついな
年齢制限設けるべきだな
ジジババはガンガン死ねよそのまま
989:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:46:27.70 LSiYMKWnP
>>977
まず50歳以上への移植を禁止
差別だと騒がれても
差別だよそれがどうした
許されないのは合理性のない差別だ
合理性があれば差別はありうるんだ
将来の長い若者に移植することを優先するのは十分合理的だ
と引導を渡せばよい
990:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:46:51.55 uH2hSK26O
子供の闇売買 加速するな。
991:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:47:38.25 bp8Krhcg0
>>978
今回の場合は大きさ関係してたでしょ。
だから異例の２つとも移植になった。
小児は心臓以外では優先順位が下になる。
小児→小児＜＜＜小児→大人
今後も小児の脳死提供が増えるかどうかはわからないけど。
小児からの脳死提供が認められていなかったときでも、
心停止後の小児の腎臓を大人に、は珍しくなかった。
992:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:47:44.69 nh7S0Z2D0
>>981
腎臓は親→子、子→親が可能な臓器で、年齢はあんまり関係ない
その代わり型が一致するかどうかが問題
もともと日本では腎臓の移植まちの子は確か十数人だから
型が合わない場合は成人へ移植去れても仕方が無い
993:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:48:11.01 EM0DC3vK0
せめて同じくらいの子どもにあげたい
自分がこの子の親の立場だったらそう思う
994:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:49:24.19 pjTJTHzu0
>>42
うちは断固反対だからとっくの昔に移植拒否にサインさせたよ。
その年代ってお涙頂戴に感化されやすいから厄介だよね。
995:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:49:36.74 WPs+g6F30
>>974
そりゃ臓器が悪くなるから急ぐわｗｗｗｗ
>>983
低体温療法したら臓器は提供に適さなくなるんだっけ？
996:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:49:39.98 ubuNV4vp0
>>976
賛成
ホントにそう思う。親は子どもの死を受け入れられないんだと思う。
997:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:50:17.59 vEXFJnvN0
たぶん貧困層の家の男児から金持ちの６０代の婆さんへ
弱者が強者に食い物にされてるんですね・・・
998:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:50:47.83 rGDeVN8r0
>>990
確実に増える。
専門に子供を虐待してる親とかに接触して
臓器提供しませんかと持ちかける非合法の仕事が出来るだろ。
999:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:51:17.18 Uu/7nVAwi
与えられた余命を大事に生きるのが一番
1000:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:51:26.81 CMv11Bxh0
ま、フツーは生殖可能な年齢までだろう。生命が優先されるべき。
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