12/06/16 04:13:31.32 zS38VfXr0
>>604
無理にでもそうか考えて、自分の気持ちに整理をつけるんだよ。
615:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:14:06.82 +TZK1GJX0
自分の子供の身体を切り裂き切り刻んでおいて誇りに思う
一体何を考えているんだこの母親は キチガイだ
616:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:14:12.14 3QG1vBmY0
改正臓器移植法がはじめて適用されたのが息子である事を誇りに思ってんじゃね？
なんてったって日本初だし。 快挙っていうか、歴史に名を刻んだってかんじ？
氏名非公開だけど。
617:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:14:29.65 701PW9ii0
移植された子は食べ物の好き嫌いとか似てくるのかな
自分が親ならそういう兆候があったらちょっと救われる気がする
618:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:14:31.51 4MrC2e3S0
>>602
親密なやりとりはこちらも困るかなｗ
この辺はかなり複雑なんだけど、
その人が確かに受け取ったよとだけ聞ければよかった。
役に立ったかどうかもわからんまま、
めんどくさい経験だけが残ったというか。そんな感じだな。
619:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:14:58.20 uiz+L+3W0
>>608
なんか、コーディネーターってろくでもないな。
そこに人間を介在させないで
もうちょっと誰も知りえない事務的な形にして伝達させるべきじゃないかと個人的には思います。
コーディネーターという人間は、ちょっとした秘密を知ってることで全能感があるだろう。
620:名無しさん＠１２周年
12/06/16 04:15:01.11 IIAoiW440
うざったいから息子を中国へでも輸出せ
621:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:15:39.92 /vR5b4bR0
この親は洗脳されとる
それ以上言う事は無い
622:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:17:12.11 +TZK1GJX0
こんなことをしておいて心が痛まぬのか 鬼母
623:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:17:12.55 6e+eRH/v0
六歳児に意思能力が認められない以上
誇りに思うべきは息子の人格ではなく、
息子の体を構成していた臓器、遺体であるべきだな
624:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:17:51.84 3clFtlLY0
凄いなー。俺ならこんな決断できないわ
人口呼吸器だろうと何だろうと
どんな形でもいいから生きてさえいてくれたら・・と思うから。
625:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:18:36.61 uiz+L+3W0
>>612
うん？現時点で失敗も成功ともいえないでしょ？
アンカーミス？
626:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:20:32.49 /lvtHRTB0
>>624
ドナーになるのも「どんな形でもいいから生きてて欲しい」のひとつの考え方なんじゃないかな。
提供しない人も、提供したい人も、生きて欲しい気持ちにかわりはないかと。
627:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:20:45.22 +TZK1GJX0
可愛い子供を肉の切り売り見たいにしないで
ちゃんと安らかに人間らしく送ってやれ キット後でバチが当る
628:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:22:03.25 Ro3rA5vh0
>>627
お前はもう寝ろよ
629:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:22:55.25 3QG1vBmY0
他人の体で、一部だけでも生きさせたいほど愛しているなら
人体冷凍保存して未来の脳再生技術確立にかけてもよかったんじゃないか？
630:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:23:19.42 /lvtHRTB0
>>625
今回のケース、移植手術が成功した、っていくつかは既に報じられてるよ。
ニュース見てないの？
まあ、全ての移植先が成功するかどうかはわからんが。
631:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:23:26.09 JV1lJgRz0
児童虐待推移 URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
>>611
提供した親は報酬貰ってないんだよな？
児童の意思なんか関係なく親の同意だけで提供可能とか
仮に虐待して意識不明状態にして臓器提供なんてする親でてくるんじゃないのか？
例え報酬が０でも再婚した義理父や母なら邪魔になってそういう不謹慎なことを考える親とか出てくるような気がしてしょうがないんだが。
632:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:23:26.96 MzEyyR6U0
この親はズレてるなぁ
633:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:23:46.15 uiz+L+3W0
脳死なんて判定が出た直後とかだと
たとえ親でも正常な判断できないだろ。
なにしろやってることが異常とも言える行為だし。
本人の意思によらない移植には、わたしは全部反対だなあ。
634:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:24:10.11 CI25edyR0
レシピエントの代理人であるコーディネーターとは別にドナー側の利益の確保とケアをする役割の人間も必要なんだけどね。
死人に口なしってことなのか、ドナーおよびその家族の扱いがものすごく軽いんだよな。
だいたい、ドナーの家族に会見させて移植医療の宣伝するとかありえないっしょ？
635:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:25:24.53 +TZK1GJX0
自分の腹を痛めた子供をメスで四分五裂に切り裂いてまるで
肉の切り売り見たいなやり方 キチガイとしか思えないわ
636:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:25:39.86 /lvtHRTB0
>>631
小児ドナーの推進と児童虐待の防止は車の両輪。
なぜアメリカであんなマジキチレベルで児童虐待にうるさいのか、ってことですわ。
637:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:25:44.85 I0Lgrlp8O
親としてなかなか決断できるもんじゃない
尊敬します
638:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:25:44.96 dwu0m/D20
臓器移植がいい事っていう感覚が全くわからん。
確率で考えれば、臓器を提供する確率＞＞＞＞＞＞臓器提供を受ける確率
なのは、明らかなのにね。
お人好しが多いのか、単なる馬鹿なのかわからんが。
しかも臓器移植は実質金持ちしか受けられないのが現実。
おそらく幹細胞で作られた場合でも臓器移植は金持ちしか受けられない。
提供する側は、有無をいわさず死んでも臓器をボランティアで差し出す
可能性があるし、臓器売買も現実に日本でも起きている。
確率的にも仕組みから見ても、生命をかけた究極の奉仕だが
これほど不平等なやり方はない。
最低でも、万人が臓器提供を受けられる大前提がないと馬鹿らしくて
臓器移植など容認できない。
養子とかを除くケースの親族ならまだ理解できなくもないが。。
639:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:26:11.06 MjP6nLMN0
>>634
その視点は必要だと思う
640:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:26:32.74 DS4xkwAX0
>>626
脳死移植肯定派は「脳死は死で死体はただの物体だから臓器抜いていい」って言うのに
同時に「臓器は他人の体の中で生き続けるんですよ」とか言うんだよな。
ドナーはもう死んでいると決めて臓器を抜くくせに
移植された途端「生きてるんですよー」ってなぁ…その場その場で言うこと変えて家族を言いくるめて臓器持っていく。
早く万能細胞で臓器が作れるようになるといいのにな。
641:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:26:34.23 uiz+L+3W0
>>630
は？
は？ もう何事も起こらないとでも思ってるわけ？
半可通すぎないかそれ。
642:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:27:05.15 W5xiV0XAi
よくわからん
親のエゴだろ
643:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:28:09.05 Ro3rA5vh0
何で親のエゴになるんだよ
そんな思考になるほうが分からんわ
644:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:28:46.67 3QG1vBmY0
>>634
ドナーの家族会見したのか？ｗｗｗ
645:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:29:18.34 uiz+L+3W0
>>640
まあ、そうだよね
その変な理屈で正当化させる行為、何かに似ているけど
思い出せないな。
ああ、あれだ、オウムのポア。
646:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:29:49.48 +TZK1GJX0
この母親はまるで修羅の鬼女の様な心根の女だ恐ろしい
647:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:30:03.38 4MrC2e3S0
>>619
伝達の形については何も言えないけども、
コーディネーターさんがろくでもないという印象は持ってないよ。
648:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:30:21.83 H2B0k81ai
辛い決断だっただろうね…自分なら…子供の心臓が止まるまで奇跡にすがりつくわ。
649:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:31:10.86 eKd6SVsb0
脳死の臓器移植がOKな理由がぜんぜんわからん。
そりゃ効率的で、病気を治せるという意味では素晴らしいことだとだとは思うけど、
だったらもっとｸﾞﾛｸﾞﾛな非倫理的なのもOKなんじゃねえの？
650:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:31:45.18 W5xiV0XAi
親の意思で決定されたんだから「エゴ」だろ
651:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:31:47.06 uiz+L+3W0
>>640
そうなんだよな
つまりこれって臓器提供者家族に対するマインドコントロールが行われてるという、
という、事実。
それはダメだろって思うのは当然。
652:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:32:06.00 2pZKjPST0
>>630
手術自体は上手く行ったけど数日後原因不明の容態急変で………なんてザラにある
まだまだ手放しじゃ喜べないよ
653:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:32:44.20 /lvtHRTB0
>>633
脳死判定は「臓器提供したいんですが」と云う場合にしか行われません。
で、脳死判定の結果、「脳死ではないのでドナーになれません」ってケースもある。
なんか認識がズレてるようなので念のため。
>>634
いつドナー家族が会見したんだよw
匿名のコメントしか出してないだろ。
654:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:33:08.46 CJ1LwxEg0
成功してよかったね
655:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:33:52.76 /zRqMzdb0
>>640
万能細胞が実現化したら、それに越したことはないよね
免疫抑制剤飲まなくてよくなるし
656:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:34:07.76 uiz+L+3W0
>>647
聖人の顔をしてるけど
秘密を知ってる感覚で内心では射精してると思うよ
そういう人って。
それが快感になってるのは、多かれ少なかれ間違いない。
657:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:34:37.14 CI25edyR0
>>644
あ、スマソ、今回会見はしてないみたいだな。
コメント出しただけか。
それでも、移植の正当化に使われてるようなもんだし。
ただ、このままドナーの権利をないがしろにしたままじゃ、臓器提供者はふえないよ。
658:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:34:54.97 PnaGPJROO
>>649
臓器移植反対派は身体が大事なんだね。
私はは人間の本質は魂だと思っているから、
お墓もいらないし、
戒名もいらないし遺影もいらない。
659:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:34:57.59 +TZK1GJX0
眼の中に入れてもいたくは無いほど可愛い我が子をメスで四分五裂に
切り刻んでおいて何が誇りに思えるんだ この親は狂ってる
660:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:35:24.75 eKd6SVsb0
>>653
＞脳死判定は「臓器提供したいんですが」と云う場合にしか行われません。
そりゃ「臓器提供のための脳死判定」がおこなわれないてことでしょ。
６３３が言ってるのはそういうことじゃないだろう。
661:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:35:47.63 2pZKjPST0
>>631
虐待は厳しくチェックされるみたいよ
現に虐待が疑われて提供見送られたケースある
662:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:36:18.06 /lvtHRTB0
>>660
それ以外に「脳死判定」が行われるケースがあるなら教えてよ。
663:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:36:43.96 CJ1LwxEg0
>>659
そのまま死ぬより何らかの形で残れるほうが本望かもしれない
まあそれはわからんけど
664:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:36:45.85 Ro3rA5vh0
エゴなどと言う感覚が分からないって言ってんだよキチガイ
665:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:36:53.97 DS4xkwAX0
>>658
臓器移植が必要になっても臓器も要らない、とは言わないのか。
666:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:38:03.62 eKd6SVsb0
>>658
その理屈なら生きたままｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしちゃうのもありだよね。
だって魂に傷がつくわけじゃないし。
脳が機能しているかどうかで区別するのもおかしいもんね。
667:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:38:40.57 LjaBaPtN0
>>659
そう思う人は実際少なくないと思う
だからこそ提供の決断をした親を称えるコメントがあるんだろう
668:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:39:09.07 uiz+L+3W0
>>662
ちがうでしょ 脳死と判定されれば移植可能になる という あきらかな 誘導 をやってる。
家族が自発的にそんなことを 言うわけない。
669:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:39:20.02 dwu0m/D20
>>661
一方で臓器売買をやって有罪になった医者もいるけどね。
臓器移植自体が社会で容認されると、瀕死だった人がいきなり
健康になるなんて現象も社会で不審に思われなくなるけどね・・
もし臓器売買で手に入れた場合でも周囲にバレない限り。。
670:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:39:27.15 I0Lgrlp8O
>>649
公開ちこ喰いのことか？
そんなとは全然違うだろこれは
>>656
お下劣
671:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:39:37.33 PnaGPJROO
>>665
そりゃあいらないよ！
672:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:40:32.89 3QG1vBmY0
ドナーの身元なんて、マスコミには簡単に嗅ぎ付けられているだろうし
いったい何を守るためにドナーが脳死に至った原因を伏せてるんだろう。
673:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:40:36.44 KDtSS+/v0
俺は幼い頃に臓器移植を受けてた事実を聞かされたとき、エグい手術跡を見ながら
もう少し上手に手術できなかったものかねなんて思いばかりが頭に浮かんだよ。
同時にこの臓器は俺のもので恩着せがましくするななんて気持ちも不思議なくらい胸を過った。
自分を守ることでいっぱいで、提供者の分まで生きよう、頑張ろうなんて満点回答はとても出せなかったな。
674:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:40:52.92 W5xiV0XAi
エゴの意味を勘違いしてんだろ
675:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:41:04.53 SCghIzsoO
貧乏人は金持ちの奴隷なんだよ。今回親が金持ちなら６歳で臓器提供の決断などしない。臓器提供など貧乏人の大義名分
676:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:41:13.98 /vR5b4bR0
>>671
魂とやらはどこにあるのかね？
677:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:41:37.75 CJ1LwxEg0
>>673
そのおかげで生きてるなら感謝したほうがいい
678:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:41:51.62 eKd6SVsb0
>>662
説明するのだるいからもういいわ。どうせわかってて聞いてるんだろ。
679:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:43:02.05 uiz+L+3W0
>>670
下劣なのはコーディネーターな。
秘密を知ってる人間の優位性から来る快感てのは
どんな人間でも避けられないから
ましてや人の生死に関わることならなおさらのこと。
だから、そうじゃなくて、もっと機械的につなぐことで
人間の意思が介在しないような伝達手段は考えておくべきこと。
680:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:43:20.19 Zi0Zkm+2i
このスレの一連のやりとりを見てたら参考になったよ
681:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:44:28.37 /lvtHRTB0
>>668
何その思い込み。
臓器提供の意思のない人には最初から脳死判定なんて行われませんよ。
世の中には、あなたが思う以上に生前に提供の意思を示している人がいるんです。
誘導もへったくれもありませんがな、むしろカード不備などで、
生前に提供したいと言っていたのに、拒否されてしまった、なんてケースもあるくらい。
頼むから勉強してくれ…
682:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:44:50.34 DS4xkwAX0
>>671
正直魂なんぞないよ
人は死んだら終わり、ただの物体になるんでしょ？だよね？
墓は要らんというのになぜ魂にすがるのかな。
683:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:46:24.94 uiz+L+3W0
>>681
それ当人の話だろ
やっぱり、あなたろくでもないな
子供に関しては、あきらかに、まわりが誘導 やってるでしょ
それって、犯罪と紙一重と言えるよ。
684:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:47:00.07 G1wnAkKDO
子沢山の家の子って情報があったが。
685:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:47:18.05 fRLiIn8g0
貧困層からの間接的な臓器の強奪とも言える。
脳死判定
↓
医療費は一部を自己負担
↓
払えない親
↓
………
686:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:47:32.51 PnaGPJROO
>>676
それはわからない。
神様はどこにいるのといってるようなものだろう。
687:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:48:23.75 /lvtHRTB0
>>685
日本には高額医療費制度というのがあるの、知っとる？
そりゃどんなアメリカだ。
688:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:48:33.46 Ro3rA5vh0
>>674
自分の子供の命を失うし他人への配慮してるし
これのどこがエゴなんだよ
689:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:49:19.74 uiz+L+3W0
>>686
脳には人格があるという話で魂があるのは体かもしれないし
確定してない
魂の話を持ち出したのは、そもそも論拠に欠けるよね。
人格に関しても脳以外にも宿ってるという話もあるけど。
690:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:49:25.09 dwu0m/D20
>>681
>>臓器提供の意思のない人には最初から脳死判定なんて行われませんよ
誰がそれを未来永劫担保できるの？
実際に臓器売買で有罪になる医者が現実にいるのに。
１回でも間違ったら究極の冤罪と同じようなもんで、取り返しがつかないけど。
最近はクソ死刑囚でも凄い人権に配慮されるのに、臓器提供する人は死刑囚以下の
扱いにすらなりえるよ。
691:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:49:57.33 fRLiIn8g0
そもそも「医者が脳死だと言ってるんだから脳死だろ？」という思考停止は、2年前まで大量にいた
「学者が原発を安全だと言ってるから安全だろ？」という頭の悪さに通じるものを感じる。
子供だけでなく脳死からの移殖自体を何で日本がずっと躊躇してきたのか、真の理由を考えられないんだろうか。
692:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:51:28.58 PnaGPJROO
>>682
魂にすがるという意味がわからん。
とりあえず身体はいらん。目玉まで使ってくれということだよ
693:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:51:37.50 /vR5b4bR0
>>686
そうか。死後を誰も知らんからな。
答えられん質問してすまんかった。
まぁ信念は大事って事だな。
694:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:51:53.95 uiz+L+3W0
ID:/lvtHRTB0 は子供の親に対して まわりが誘導 やっちゃってるというグレーいやブラックな行為は けっきょくスルーするって
したみたいな。
ごまかしはダメだよ。
695:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:52:50.12 dwu0m/D20
>>687
>>高額医療費制度というのがあるの、知っとる？
看護する人の休業補償がされるわけじゃないし
もし、身寄りがなければ退院後の身の回りの世話をする人の
費用をカバーできるわけでもない。
しかも、一時的には全額立て替える必要すらある。
だから実質金持ちしか臓器移植みたいな大手術は受けられないんだよ。。
696:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:53:48.87 W5xiV0XAi
もう少し国語を勉強しろ
697:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:53:50.67 DS4xkwAX0
>>692
それ自分がそうだからって他人もそうしろって言う意味で言ってるのかな？
自分の体を要らないという自分は賢く、子供の体を提供するのを躊躇する親はおろかだと。
698:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:54:36.15 3QG1vBmY0
もしかして、今回のドナーは何らかの臓器のドナー待ちだったり？
699:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:54:56.48 Ro3rA5vh0
>>696
お前がしろ
700:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:55:09.16 /lvtHRTB0
>>690
だから、制度を信用している人だけが提供すりゃいい話じゃん。
全員から問答無用でむしりとるわけじゃないし。
実際に「いわゆる脳死状態」で臓器提供しないひとなんてゴマンといるよ。
そんなケースが無いとでも思ってる？
701:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:55:10.95 5EGt4CCJ0
番宣で乳首ｗ
702:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:55:21.80 CI25edyR0
>>681
＞誘導もへったくれもありませんがな、むしろカード不備などで、
＞生前に提供したいと言っていたのに、拒否されてしまった、なんてケースもあるくらい。
現行の臓器移植法の下ではありえないでしょ
703:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:55:57.71 PnaGPJROO
>>689
私は目玉まで使ってくれという願望があるということだよ。
きれいな身体のまま死にたいとかいう人いるけど理解不能
脳死とはそれたけど
704:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:56:10.45 J9F3+ncE0
息子が自分自身で臓器提供の意思表示したわけでも無いのに何言ってんだよ
親父が勝手に提供するって言ったんだろ
息子は本当は臓器提供したくなかったかもしれんのにな
705:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:56:44.09 DS4xkwAX0
>>703
あ、そう。スレと関係ない話だったね
706:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:58:18.13 /lvtHRTB0
>>695
なんで脳死の話に「退院後の世話」の話になんのさ。
「退院後の世話」があるならそりゃそもそも脳死じゃないだろ。
寝たきりを脳死扱いにすんなや…。
その方がマジ恐ろしいわ。
707:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:58:53.80 uiz+L+3W0
>>700
おいおい 当人責任の話と摩り替えるなよ
この親は、子供がこうなる前から、子供の脳死を予見して臓器提供する気があったわけじゃないだろ
いくらなんでも
そんな親がいたらマッドすぎるわ
まわりが 誘導 やってしまってる
それも、冷静さを欠ける立場の 親に対して これは、問題あるよ。
なにしろ、止めることを優先では、薦めてないだろうからな。
708:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:58:58.89 dwu0m/D20
>>700
だから制度を信用する人間だけに限定されるって
前提を未来永劫誰が担保できるんだ？って言ってんだけどｗ
俺の言ってんのは、臓器提供をしないケースの話じゃないよ。
意志に反してとか知らない内に臓器提供をさせられる場合を
どうやって防ぐんだ？って話。
もし１度でも見逃して失敗したら、死刑囚以下の扱いになる。
死んだ挙句に、臓器まで持っていかれる。
死刑囚でさえ、臓器を持っていかれるなんてないんだが。。
709:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:00:08.46 PnaGPJROO
>>697
自分自身はどうするのか聞いてるだけだよ。
他者の身体をどうするかは別
710:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:01:30.95 W5xiV0XAi
意味もなくオウム返ししたって国語力のなさを露呈するだけだ
711:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:01:34.45 uiz+L+3W0
>>706
IDが違う。話も違う。あと逃げんな。
まわりが親をその渦中で誘導 してる件 はダメだろ
712:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:02:42.69 /lvtHRTB0
>>708
そこまで思うなら
弁護士立てて「絶対に提供しません」て遺書残しておけばー？
ドナーカードは民法上、遺書扱いとされてるし。
それが信用できないなら弁護士立てて本格的に遺書のこすしかあるまい？
それすらもアウトなら弁護士も遺書も世の中に存在価値無いけどね。
713:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:02:51.58 wN69BsK10
臓器移植増やすために危険な集団下校やってるよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数打てば何人か脳死になるってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キリシタンキムチが死ぬ死ぬ詐欺で騒いで児童の臓器移植を合法化させ、お仲間の極左教師が集団下校をさせるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減、キムチ皆殺しにしないと何処までもやられるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
714:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:04:21.64 uiz+L+3W0
>>712
それ当人の場合で子供関係ねえだろ
逃げんなコラ、卑怯者。
子供の時点で、本人の熟慮した意思無視な行為は現に実行されてんだよ。
715:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:05:34.71 bVIEmH/10
臓器提供って脳死後すぐに決断しなきゃならねーんだろ？
ずーっと入院してるなら、親も前もって覚悟も決断も出来るだろうけど
事故死とか突然我が子が亡くなった親が
臓器提供への決断を即出来るってなかなか厳しいもんがあるな…
716:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:06:41.35 /lvtHRTB0
>>715
難しいよ。無茶苦茶難しい。
だから、滅多に提供なんてされないんだよ。
717:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:07:23.39 fifY53W30
小さい女の子2人に移植したのはいいんだけど何で60歳の老婆に移植したんだ？
せっかくもらった命なんだからこれから長生きする子供に移植させろよ馬鹿！！！！！！！
718:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:07:35.64 uiz+L+3W0
>>716
だから 誘導 していいわけがない。
おまえが逃げてるのは、みんなからは見えてるぞ。
719:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:08:29.21 8rP0gpAO0
60代なあ。
子どもじゃなくても、20代とかまあせいぜい40代くらいまでに適合者はいなかったものか。
720:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:08:51.26 /lvtHRTB0
>>717
コンピュータがその人を選んだから。
721:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:08:53.52 dwu0m/D20
>>706
あんた重病で入院した人間をみたことすらないだろ？ｗ
臓器移植をする前の人間なんか、不自由極まりないんだぞ。
退院した後でも、でかい手術したら周りの手助けがないと
飯を手に入れることすらできないんだが。。
臓器移植手術なんかする前後の患者には周りの手助けが必須だが
高額療養費制度ではカバーされないことだらけだぞ。
患者は、貧乏人でもなる可能性は当然ある。
臓器提供側が生命を絶って究極の奉仕するのに、移植対象患者は
実質金持ちだけに限定とかっていうカラクリって他人の無知と善意を
利用した犯罪同然だよ。
722:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:09:54.02 eKd6SVsb0
>>720
コンピュータは計算するだけだろｗ
723:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:11:02.99 uiz+L+3W0
ID:/lvtHRTB0は>>707ほかを無視
けっきょく、こういうろくでもないのが、傲慢丸出しで推し進めてるってわかったと思う。
これは犯罪です。
724:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:11:08.04 3clFtlLY0
大切に育てた我が子が切り刻まれるなんて想像しただけで泣きそう。
何かの気の迷いでもし臓器提供にOKなんかしたら
自責の念に駆られて発狂するか自殺すると思う。
725:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:11:11.01 dwu0m/D20
>>712
俺のケースは自分で既に対応済みだからアンタに言われる必要はないよｗ
俺の言ってんのは仕組みがおかしいって言ってんだよ。
個人の話にすり替えてんじゃねえよ。バカタレ。
726:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:11:54.36 /lvtHRTB0
>>721
ん？ドナーの話をしてるのかレシピエントの話をしてるのかよくわからんのですが？
727:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:12:04.41 dHher0PW0
>>715
人工呼吸器つけている限り心臓は動き続けるだろ。
728:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:13:22.48 4MrC2e3S0
>>673
よほどリアルですっきりしたな、それ聞いて。
なんだろ、確かに生きてるんだなと。
次の機会はそれでも断るかもしれんけど。
729:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:13:32.23 LcFaWCUs0
>>724
どっちにしろ死んだら死因判定のために切り刻まれるんやで
730:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:14:00.43 p3798dQc0
なんで今回この親は小さな我が子の臓器摘出にゴーサイン出したんだろうねえ
誰かの体で長く生きてくれるのではないかとか本気で言ってるならかなり痛いんだが
731:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:14:00.75 uiz+L+3W0
ID:/lvtHRTB0 都合の悪いことから逃げるとどうにかなると思ってる倫理観の欠如した人間が
いくら、肯定しても誰も納得しないだろう。
こういうのが子供の移植をすすめてる人たちの内心、正体だよ。
けっきょく、ゆがんだものをオブラートにくるんでるだけ。
732:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:14:34.69 eKd6SVsb0
>>729
なんでだよｗ
733:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:15:02.52 /lvtHRTB0
>>727
脳死状態になったら、たいがいの場合は、
人工呼吸器をつけていても数日しか心臓は動きません。
キツイ話、首から上が腐り始めてしまうので…
734:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:15:04.04 3clFtlLY0
>>729
目的が違いすぎるよ・・・。
735:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:15:12.51 wN69BsK10
>>717
ねえ、本当に小さい女の子に移植したとかいう法螺信じてるの？Ｗ
天下り、法外な報酬の日本移植ネットワークの連中から大金貰ってる医者が本当の事言うと思ってるの？Ｗ
736:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:15:29.80 ta2ZH01S0
>>719
腎臓は移植の場合使い捨ての臓器みたいだぞ。
移植しても20年もたないらしい。
737:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:15:51.45 Ro3rA5vh0
まあキチガイ思考じゃ「親が決めたことだ！エゴだ！」としか頭が回らないんだろうけど・・・
そんな簡単な話じゃねー
738:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:16:11.34 dwu0m/D20
>>726
頭悪いやつだな。
両方だよ。
シンプルに言い換えてやると、
提供側が生命を捨てて奉仕する相手が、財力の有無で限定されるってのが
狂ってるって言ってんだよ。
739:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:16:31.34 uiz+L+3W0
>>730
まわりの人間が 誘導してると思われる。それはマインドコントロールといえる、犯罪的行為。
無知なのか妄言を言い出したのか。
このひと、頭おかしいのかも。>>733
740:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:16:33.84 dHher0PW0
>>724
俺は臓器提供意思カードで提供の意思示している。
この親のコメントにも賛同できる。
何処かで助かる命があるなら、自分の死が無駄ではなくなるかもしれない。
741:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:16:36.34 JtYSGYkjP
他人の子供なんてどうでも良いよ
偉そうに
742:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:19:09.28 /lvtHRTB0
>>738
あまり裕福と言えないような人が移植を受けたケース、何度か見てるんですが、
裕福な人しか国内で移植を受けられない、という論拠を明らかにしてもらえますか？
海外渡航移植は完全に金持ち限定ですけど。
743:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:19:32.93 KYlC83QbP
家族はカタワの始末が出来るようになって
消費者は新鮮なレバーが喰えるようになったのは喜ばしいこと
744:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:19:51.44 dHher0PW0
>>739
あなたも臓器提供は悪だとマインドコントロールされているんだぜ。
745:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:20:09.96 gROFSHtj0
キリスト教徒みたいに体は現世を生きるための器と考えているならいいんじゃね？
それなら、死んだ後は生ゴミだから再利用したいと誰かが持っていっても気にしない。
生ゴミを乞食があさっても、犯罪者があさっても、たいした話しじゃない。
60歳に移植されようが、コンクリート犯に移植されようが気にもしない。
善良な若者に移植してほしいという人は、移植しない方がいい。
医療現場にコンクリート犯も善良な市民もないからｗｗｗ
746:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:20:31.67 zFBPORMY0
45歳童貞の俺から一言
息子に埃がかかっております
747:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:20:40.59 bbmCbMUnO
臓器提供した親は
いくらぐらい貰えるんだろうか。
748:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:21:07.49 0nnZQ8/L0
カフカちゃんだな
749:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:22:51.80 uiz+L+3W0
>>744
そういうことじゃない。
意思提供がなかった人間に対して、冷静さを欠ける状況で 誘導 してることになるのは
状況的に避けられないということ。
それは倫理的にまずいといえる部分がある。
臓器提供イコール悪ではないよ。
臓器提供はよ って、こんな感じよくないでしょ
750:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:23:21.82 dHher0PW0
>>745
あんたにとって死体とはなに？
751:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:24:22.06 A+96cBVR0
>>740
今すぐ脳死になれ。
752:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:25:46.04 dwu0m/D20
>>742
もう>>721とかの前レスで書いたよ。記憶力もねえのかよ。。マジで馬鹿みたいだけど
そんな奴が神同然の行為の臓器移植なんか語るなよｗ
あまり裕福でない人が移植医療を受けられたのは、寄付とかだろ。
かならず寄付が集まるなんて、未来永劫、万人のケースでどうやって担保
するんだ？
それが、できなきゃ高額療養費制度を使っても莫大な医療費を一時立て替え
も必要だ。
財力がなくてどうやってやれるんだ？今の健保のシステムで。
あと寄付で必要な金の内訳を一度良くみてみな。
どっかのサイトにあるから。
家族の看護費用とか海外渡航の費用とか滞在費とかいっぱい必要なのが
よくわかるから。
753:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:25:46.91 R0WLG7O+P
>>738
移植に限ったことじゃないでしょ。
そもそも金が無いやつは病院にも行けない（行かない）のかもしれないし。
754:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:25:52.57 wN69BsK10
厚生省「人体銀行」計画をすっぱ抜く
心臓、肝臓から胎盤まで人間の"バラ売"りはここまで来た
URLﾘﾝｸ(cellbank.nibio.go.jp)
755:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:27:01.26 gROFSHtj0
>>750
他人に聞くなら、まずは自分の意見を言えよ。
756:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:27:25.94 uiz+L+3W0
>>752
>>733とかあきらかに間違いと思われるし
この人、ちょっと頭おかしいんじゃないかな
相手にしても無駄っぽい。
どうやら、
知識があるわけじゃなくて、ググりながら書いてるレス乞食っぽいよ。
757:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:28:55.70 dwu0m/D20
>>753
だったら、治療を受けるのは公平じゃないんだから万人に臓器を差し出せなんて言いなさんな。
生命の究極のやり取りもカネ次第なんて仕組みになれば、実質的な臓器売買が
横行するだけだ。
現に暴力団とつるんで臓器売買をした医者が日本でも有罪になってる。
758:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:28:58.32 /lvtHRTB0
>>752
もしかして国内移植でも渡航移植並の患者負担が必要だと思ってる？
むしろ、金がないから国内移植で待機なんですが…
759:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:29:04.46 p3798dQc0
>>739
やっぱそう思うよなあ
生体移植ならまだ理解できるけど脳死移植だけはどうも胡散臭くて理解に苦しむわ
しかも脳死患者からの臓器でどれだけ助かってるのか謎が多すぎ
移植しても大して生きられない延命治療なら諦めさせたほうが双方良さげ
760:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:30:52.08 R0WLG7O+P
>>752
一般的な手術入院でも事前申請すれば高額医療は立て替えなくて、差額払いですよ。
窓口での支払は負担金＋食費や部屋代などで済みます。
761:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:31:18.02 /lvtHRTB0
>>757
万人に臓器を差し出せって、誰が言ったの？
762:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:32:07.66 wN69BsK10
↓は統一教会幹部のブログ
奴隷状態にあるパレスチナ人の臓器はユダヤ人の物になりましたＷ
それを美談にしてんのＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
さすが、ユダチョン何処までも薄汚いＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
「敵側の国の子供に、わが子の臓器を移植」 イスラエルとパレスチナにも恩讐を愛する精神
URLﾘﾝｸ(uc-itsumokamisama.seesaa.net)
763:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:33:50.22 CI25edyR0
>>746
毎日磨けw
764:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:33:56.74 /lvtHRTB0
>>759
国内での脳死提供からの移植件数は過去データ含めて移植学会のサイトで公表されてるよ。
765:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:35:43.64 A+96cBVR0
>>759
実名公表と顔だしして「ドナーファミリー」の肩書きで活動までしているドナーの母親がいたけど今はどうしてるのかなあ。
子供が脳死になって動転してどうにか気持ちの整理をつけたらこうなったんだろうけど。
移植先を含めて、「その後」って本当にわからない。そのような制度になっているからだけど。
募金と同じで寄付したら文句をいうなってことか。
766:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:36:27.97 dwu0m/D20
>>758
また馬鹿丸出しｗ
既にレス乞食だろって別レスでも言われてるけど相手してやるよｗ
国内で治療してもちょっと５日間くらい入院しても、デポジット１０万円
持って来いって入院時に言われるの知ってる？ｗ
ベッドの空き次第では差額ベッド代が患者負担って知ってる？ｗ
４人部屋でも１日４０００円くらい取られるぞ。もちろん健保では対象外。
臓器移植患者は重病だから普通は個室だよ。
それだと１日１万円の差額ベッド代なんか普通で、１ヶ月でベッド代だけで
３０万円。さらに治療費、検査費、手術費、薬代が山ほどかかる。
馬鹿に説明してやるのもこれでおわりｗ
あとは良く調べみ？
反論があるなら実際にソースだして治療費が少ないって証拠だしてみ？
767:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:38:50.33 8u0wzozp0
子を持った事が無いからわからんが、自分の親が脳死になったら
絶対提供させたくないわ
768:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:38:58.13 dwu0m/D20
>>761
今回の幼児は臓器移植の意志など当然死ぬ前に出してない。
子供の大半はそうだが、それだけでも万人に臓器出せって言ってんのと同じ。
臓器ネットワークは提供の可能性があれば、当然臓器を出せるか聞いてくる。
馬鹿だろ、お前ｗそんなこともわからんってｗ
769:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:40:26.63 Y+AotIzc0
なんでドナーが叩かれてるんだ？
これ脳死なんだし、回復の見込みも無かったんだろう
家族も必死に考えての決断だ、ケチをつける資格なんて誰にも無い
それに、いつものお前らなら「税金の無駄だからさっさと機械からはずせ」と
喚き散らすじゃねーか…
770:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:40:49.37 /lvtHRTB0
>>766
知ってる。
あんたが移植の保険適用方法(ちょっと特別なんだよ)と、
術後の障害等級などを知らなさそうなこともわかった。
で、国内での医療費と、保険が効かない渡航移植費用を同列に語るのはなぜ？
771:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:42:32.79 2pZKjPST0
>>769
ドナーは叩かれてないよ
叩かれてるのは脳死提供の決断をした親、
腎臓をもらった60代女性、
両親を説得した移植コーディネータ
あと医者
そんなラインナップです
772:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:43:15.02 gROFSHtj0
>>769
別にドナーは叩かれてないんじゃね？
自分だったらどうするとか、命のリレー（笑）と
賛美しているのをどう思う？て話しでｗ
だいたい、プライバシーのために秘密にされて
いて、この移植に対してどうこう言うのは一般論
としてであり個人攻撃にはならない。
つうか情報が少なすぎてできない。
773:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:45:19.00 dwu0m/D20
>>770
また馬鹿丸出しｗ
既に書いたが、一時的になったとしても莫大な治療費を一時負担するってのは
どうするんだ？
障害等級が承認されるまで、病院が請求を待つとでも？
治療が失敗して死んだら障害認定すらされないで、治療費だけが残るんだがｗ
国内で医療費に保険が効いても、莫大な一時負担が発生するし
家族の看護関係の費用は対象にならねえって前レスで書いたのも忘れてるしｗ
記憶力がニワトリの脳みそレベルみたいだなｗｗ
ニワトリは３歩歩くと忘れるっていうけど、お前は３レスすると全部忘れるって感じだわｗｗ
774:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:45:35.37 R0WLG7O+P
>>766
レシピエントになるくらい重度なら「特定疾病療養受領証」もらえると思うよ。
例えば腎臓で透析受けるなら身障者手帳ももらえるよ。
負担金は少なくて済むよ。
775:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:46:04.92 eKd6SVsb0
>>769
＞家族も必死に考えての決断だ、ケチをつける資格なんて誰にも無い
誰にでもあるの間違いだろう？
776:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:47:32.70 4MrC2e3S0
>>775
ちょとごめんね。
>>678で言ってたのって、心停止後の提供のときの話？
777:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:48:04.46 8XxnUW9cO
メスで切り刻まれて痛かっただろうな…
778:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:48:45.43 XEqQqCIyO
今頃天国の息子さんはこんな感じかな
｜
｜
｜
｜∩＿＿_∩
:::::|ノノ ヽヽ
:::/ ＿ ＿|
:::｜ (_●_)ミ
::彡 Α ノ
::/ ＼／⌒Ｙ⌒iヽ
:｜＼ ￣￣)(￣ ノ
:Ｃ ￣|￣｜￣|_＿
／`ー-ヽ_＿)_＿)
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;
779:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:49:28.92 kw9jcysDP
誇りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
780:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:49:59.49 drlOLdim0
>>8
善意が100%
実際「いくら貰ったんだ」という陰口を言われて苦しんでいる遺族もいるので止めましょう
781:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:52:16.28 Y+AotIzc0
>>771-772
俺が思うのは、赤の他人の家庭の決断に対して
よくもそこまで悪し様にケチをつけれるなって事だね
お前らが考えている以上にデリケートな問題で
関係者は慎重に物事を進めるし、家族だって真剣に悩んだろう
その結果の移植なのだから、他人が口を挟む余地は無い
自分の臓器を出すかどうかは自分で決めろ
自分達がその立場になった時に「出さない」と選択すればいい
当事者たちの決断を責める権利は誰にも無いはずだろ？
782:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:53:30.21 dwu0m/D20
>>774
その認定されるまででも凄い治療費がかかるんだけどｗ
そういうことは忘れていい加減なこと言いなさんなｗ
１回入院してみな？医療保険を掛けてても一時的に高額な負担を
覚悟することになるから。
当然ながら、その時点でデポジットすら払えないと入院すらできないのが
今の病院の基本的なシステム。
再三書いてるが、家族の看護費用とかは保険の対象にならないから。
まともな医療保険なら別だがね。
話をかなり逸らそうとしてるようだが、本質は貧乏人は移植医療を受ける
前段階でもハードルが山ほどあるってのが現実。
後から金が帰ってくるとか必ずいうアホが出てくるが、その一時負担でさえ
できない人間が山ほどいるんだよ、今は。
健保すら加入してねえ奴なんか不況で山ほどいるし。
783:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:54:43.26 HF8oC5MP0
60代wwwwwwwwwwwww
ここまできたら天寿と思って受け入れろよw
恥を知れ！
784:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:56:18.67 MPTHq4CO0
>>33
医学的素人か・・
ご愁傷様
785:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:56:37.88 2/ofmS0z0
>>782
国内での腎移植は、多くの場合、医療保険の他、自己負担分は特定疾病療養制度、更生医療、小児慢性特定疾病治療研究事業、育成医療や重度障害者医療費助成制度の対象となるため、医療費に関してはほとんど負担がありません。
移植に関する費用
URLﾘﾝｸ(www.jotnw.or.jp)
786:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:56:52.43 gROFSHtj0
>>781
だから、当事者は関係ないんだってｗ
このケースをもとに一般論を話しているわけ。
当事者がテキトーに決めたか？真剣に悩んだか？なんて分からない。
きっと真剣に悩んだんじゃないかなぁ～と憶測して話すだけのことだろ。
他の視点でも同じ。
きっと自分だったら、一般論としてこうだろうというだけ。
このドナーや家族がどういう思いでどう対応したかなんて情報はほとんどないんだから。
たいたい、ﾄﾞｷｭｿ家族がテキトーに決めたとしてマスゴミがそう発表すると思う？
あくまで、このケースをもとに一派論として話すだけのこと。
787:名無しさん＠１３周年
12/06/16 05:58:13.92 HYvkh3QJO
>>770
実質上の臓器売買だからだろ。
自分と相手が逆の立場ならどうだろうかと、考えた事があるなら解る筈だぞ？
788:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:00:07.68 dwu0m/D20
>>785
また馬鹿丸出しｗ
何度言わせんだよ、看護する家族の費用とかは対象外だし
その承認が降りるまでも一時負担が発生しても、それすら負担できねえ
って言ってんのにｗ
また忘れてんのかよ。記憶力なしのアホ人間か？ｗ
789:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:02:16.57 /lvtHRTB0
あのね、、まず言っておく。自分は移植に反対とも賛成ともこのスレで一言も言ってないんだよ。
ただ、「間違った情報」や「思い込み」だけで書く人がいるから、それをチマチマ指摘してるだけ。
国内移植は盲腸とかとは別扱いなんだわ。そもそも。ほいソース。
ーーーーーーーーーー
7．費 用 ●2006 年4月1日から、全ての心臓移植実施認定施設において、心臓移植が保険適用となりました。
2010年に保険点数の改定があり、心臓移植手術費143,1400円、心臓採取術費61,2000円、
脳死臓器提供管理料142,000円と決まりました。患者さんの身体障害等級（ほとんどは1級）、
収入によって自己負担分は変わりますが、多くの場合、自己負担は発生しません。
なお、心臓摘出のために派遣された医療チームの交通費ならびに臓器搬送費（チャーター機の場合には100～650万円）については、
療養費払いとなり、一旦患者さんが支払った後、保険者に申請すると、
自己負担分（約3割）を除いた額（保険給付分）の払い戻しを受けることがます。
URLﾘﾝｸ(www.asas.or.jp)
ーーーーーーーーーーーーーー
まず留意点。
国内での献体移植と、健康保険が使えない海外渡航移植では、患者負担分がケタ違いに違う。
そして、移植全てではないが、大きな移植を受けたら、ほとんどの場合、障害者一級になる。
障碍者一級になる、ということは、どういうことか言わなくともわかる…？てかそのくらいわかってｗ
そして>>774
なにもかも完全タダとまではいかないが、少なくとも、国内で移植をした場合、渡航移植より格安になるのは事実。
あとチャーター代３割が高いと思うかもしれんけど全てのケースでチャーター代が発生するわけじゃない。
移植をうけた後もなにかとしんどいのは事実だけど、「金持ちしか受けられない！」手術ではないよ。
少なくとも国内移植はね。チャンス少ないけど。
ソース先のファクトブックは勉強になるから３回くらい読んどいて損ないと思うよ。
>>788 それは移植手術に限定した話じゃないでそ。それじゃ移植以外の全ての手術も貧乏人は受けられないってことじゃん。
790:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:02:24.41 R0WLG7O+P
>>782
移植したことないけど、
入院手術したことはあるよ。
高額医療費制度のお陰で支払いは１５万弱だったよ。
それも医療保険とか会社のお見舞い金で黒字になったよ。
家族の看護って書いてあるけど、毎日仕事休んで付きっきりなん？そこまでいらんでしょ。
手術の前後はいて欲しいけどさ。
791:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:03:09.58 44EGK7C80
断ったら断ったで
我が子が死んで遺体を火葬する時とかになんか気が咎めそう
昔だったら普通に奇跡を祈りながら我が子につきそってるだけでよかったのに
今はこんな選択でも頭を悩ませなきゃいけなくなったんだなぁ
792:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:04:12.71 dwu0m/D20
>>785
お前が書いたソースには↓が書いてあるんだが、どうやって一時負担するんだよ？ｗ
医療チームの交通費ならびに臓器搬送費（チャーター機の場合には100～400万円）ってあるけどさ。
これ以外にも一時負担もあるし、それ以外の対象外の費用（家族の看病関連の費用）は対象外。
言い負かされたくないのか知らんが、現実を知らないでぐぐってるだけの馬鹿が
生命のやり取りに口出すな。
臓器摘出のために派遣された医療チームの交通費ならびに臓器搬送費（チャーター機の場合には100～400万円）
については、療養費払いとなり、一旦患者さんが支払った後、 自己負担分を除いた額が返還されます
793:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:04:39.49 s5Uq3XhF0
医療費のムダ
1人の命救うために何千万の医療費を費やす気だ
一生免疫抑制剤をのみ続ける欠陥人間を生き延びさせるだけだろ
やりたきゃ自己負担で
794:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:04:57.89 3WmLm2mk0
数年後とかにさ
脳死と思われていた状態が実は脳休止状態で
きっかけを与えると再活動することがわかった
なんて研究報告が出てきたら衝撃だろうなぁ。
795:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:05:14.30 5wIEqiSpO
スレタイが悪質かな…
「息子を誇りに…」なんて言っちゃうと、どこかのバカが
「お宅のお子さん、先月事故で亡くなったんですってね？で、臓器提供とかされたんですか？え？してないの？(まぁ冷たい人ね…)」ってな
なかなか難しい問題だ。オープンに議論するのは結構だが、最後は自由意志なんだから、
メディアじゃまさか「別に臓器提供しない人が誇りが無い訳じゃないんですからねぇ。そこは各自の勝手なわけで…」なんて発言できんだろうしな
796:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:06:33.07 dwu0m/D20
>>789
>>788 それは移植手術に限定した話じゃないでそ。それじゃ移植以外の全ての手術も貧乏人は受けられないってことじゃん。
そうだって前レスで書いたよ、既に。また馬鹿丸出し。
健保すら入ってない奴が今は山ほどいるって現実があるって書いたのに
もう忘れたのか？ニワトリの脳みそ君ｗ
797:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:06:38.42 gROFSHtj0
>>791
少しでも迷いがあるなら止めとけばいいだけじゃない？
迷いに迷って５１％移植に賛成だからやるってのは危険だと思う。
キリスト教徒みたいに普段から人の体など現世を生きる器だと考えている人がやること。
実際、迷って提供した後に後悔する人も多いみたいだし。
迷って提供しないで後悔している人は聞いたことがない。
記事にならないだけという事ではなく、移植どうのなんて話しは忘れているんだと思うｗ
798:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:07:30.15 gxXou5Et0
立花隆だったかは本で脳死の判定がおかしいとかいってた気がする
799:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:08:29.53 /lvtHRTB0
>>792
あんたの想定してるケースって、ﾅﾏﾎﾟレベルの超ド貧乏＆術後一生寝たきり想定だろ？
移植手術を受けてフルマラソン完走レベルに回復してバリバリ仕事してる人とか
そこまででなくても通常の生活して仕事してる人間なんてわんさかいるんだよ。
そりゃアメリカに行けば２億くらいふんだくられるよ。健康保険利かないし、１から生活基盤つくらにゃならんし。
交通費だけでアホみたいな金額になるし。
でも、国内移植は違う。それは事実。
てかもう寝ます。
800:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:08:57.25 vGGIea640
>>2
近年まれにみるゲスい2だなw
801:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:11:44.62 /lvtHRTB0
>>791
断る人のほうが今はまだマジョリティです。
無理して提供することないです。今回の小児脳死提供はレアケースです。
これからのスタンダードでもないです。
今回のようなケースがこれから増えるかどうか、もう出てこないか、それはまだわかりません。
迷ってるなら断りましょう。
802:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:11:50.18 8qveCRU/P
なぜか脳死は人の死のはずなのに
移植手術でメスを入れると血圧が急上昇するそうです
怖くなった医者は矛盾してると思いながらも
死体に麻酔をするそうだ
もし脳死が人の死ではなく動けないだけで
まだ意識が存在していたら、移植手術はこの上なく恐ろしい行為だな
803:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:12:13.26 Mn2wmTiy0
>>800
埃におもう
804:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:14:40.86 dwu0m/D20
>>799
>>あんたの想定してるケースって、ﾅﾏﾎﾟレベルの超ド貧乏＆術後一生寝たきり想定だろ？
超貧乏人でも臓器が医学的に適合するなら、移植医療を受けるべきでは？
臓器提供側が相手が貧乏なら臓器は提供しなくて良いですなんて選択肢はねえぞｗ
それから一生寝たきりなんてレスを書いたことは一度もねえぞｗ
お前が勝手に言ってるだけｗ
どのレス番で俺が一生寝たきりって書いたのかレス番書いてみ？ｗ
記憶力もないし、自分のレスを勝手に俺が書いたことにするし
他人の臓器は欲しがるし、嘘は平気つくｅｔｃ
お前、↑を思うと臓器移植を受けて生きる資格があるとは到底思えねえなｗ
良い所があると思えねえしｗｗ
まあ、それでも俺がお前の人生を決める権利はないがねｗ
だが俺は他人さまの臓器をくれなんて言わないがね、お前のように。。
805:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:15:54.68 2Z2q4+is0
提供した臓器はちゃんと患者の元に行くのかね
誰かがおいしくいただいちゃったりしてないよね
806:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:16:14.09 2/ofmS0z0
>>792
一時負担も軽減される高額療養費貸付制度
URLﾘﾝｸ(www.kyoukaikenpo.or.jp)
807:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:16:55.02 ZIlTZ1MM0
臓器摘出の際に麻酔をするのは、脊髄・延髄反射を抑えるため
脊髄・延髄は生きてるから、麻酔しなけりゃそりゃ血圧も上がる
808:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:18:21.12 T67neV3iO
今回のことで息子に万一のことがあっても提供すまいと決めた
その代わり絶対に貰わない
当たり前だけど
809:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:19:12.22 gROFSHtj0
>>805
プライバシーのためにほとんど秘密だけど…
バレたらヤバイから大丈夫なんじゃねｗ
だいたい、医療関係者はこんな所で無理しなくてもやる気になれば、他に方法が（ｒｙ
810:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:19:37.92 tFRlUi+W0
臓器移植関係って親も医者も人殺しみたいに見えて
気分悪いわ
811:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:20:15.08 hoWw6p+eO
当面は、脳死判定は厳格ですよー、とイメージ作りに励むだろうよ
でも安心したころに、より多くの命を救う為にと称して
脳死判定の簡略化の検討が始まり、直ぐ認可されるだろう
それからが臓器ビジネスの始まりだ
812:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:20:56.20 dbAyPJYr0
>>805
透明化するとドナーの遺族とレシピエント側でのいざこざが危惧されるが、非公開だとそういう懸念がある
難しい問題だな
>>808
息子が小さい子供なら問題無いと思うが息子が成年くらいの歳で自分の意思で意思表示カードとか残してたケースでは
握りつぶしたりすんなよ？
813:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:21:05.85 n5koXMwFO
100歩譲って脳死が人の死だとして６歳児の臓器を何で60過ぎのババァに移植してんだよ
814:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:22:29.30 CSWMP24X0
年寄りは死んだ子供からも搾取するのか。
815:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:22:34.61 azd/f6kZ0
幹細胞でいーっぱい臓器作ったらいいやんけ。
816:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:22:39.24 tFRlUi+W0
何が誇りに思ってますだよｗ
子どもの体は子どものもんでお前のもんじゃないだろｗ
目ん球も中身も空っぽの遺体で葬式とかよく出来るな
817:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:22:44.50 JhUIRU7PO
提供するしないは個人の自由じゃん、提供しないから誇れないとか卑下する必要もない。
ただ臓器提供反対ならそれを貫き通して欲しいな、病気で臓器移植が必要だから賛成派に鞍替えは許されん。
818:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:22:58.23 Fuw4w5iG0
60代に移植て他に適合する人居なかったのかよ
819:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:23:16.38 DvNfG7qDO
６歳未満の産まれて数年しか経っていない子には、
親の愛情も執着もやはり薄いのでしょうか
提供者があんまり小さいと、命の軽視に繋がらなければいいけど
820:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:23:17.56 7Sh18CPj0
6歳の子供の臓器を還暦過ぎた婆さんにか
なんかなあ
821:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:23:36.19 8qveCRU/P
>>807
痛みを感じているからこそ
脊髄・延髄反射がおこるんだろうな
822:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:25:56.25 Mn2wmTiy0
>>820
なんで６０のBBAになんだよなｗ
子供の難病の子とかじゃ駄目なのか
日本に居なければ海外の子とかな
せっかくの子供の献体なのにもったいない
823:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:26:29.79 2Izk8dma0
＞腎臓は富山県立中央病院（富山市）で６０代女性に、
これが解せない。子供はいなかったのか？
824:金神辨天
12/06/16 06:26:43.55 IQE1Ea830
厚労省は穢多非人の知恵遅れの極悪人の人間の屑。
人非人だからやりたい放題。組織に甘えるのはいい加減にやめたら？
厚労省なんていらないでしょ。人件費の無駄遣いだね。
大体医者になろうなんて男は卑しい穢多非人しかいないしね。
お金目当ての人間の屑のあつまりでしょ。糞尿臭いのよね。医者って。
無給で大借金して死ねばいい極悪人の医者なんて。死んだら検体でも
するのかしらね。
825:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:27:08.42 OI2DIjGS0
>>26
後悔するの？
826:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:27:15.13 8qveCRU/P
>>817
本人の意思が不明の場合
家族の承諾で行えるというのは
自由意志と言えるだろうか？
827:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:27:28.66 Uxq5iRDS0
腎臓は絶対に提供しない
腎不全患者はせっかく移植を受けても数年で無駄にする人が多いから
828:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:27:36.56 9c/UUSGS0
これ仮に女児が男子の心臓をもらった事によって
体力的に平均女児の基準を遥かに上回り、将来オリンピック候補に
なる位のアスリートに成長したとしたら・・・
認められるのかな？
829:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:27:42.95 dwu0m/D20
>>806
>>臓器摘出のために派遣された医療チームの交通費ならびに臓器搬送費（チャーター機の場合には100～400万円）
>>については、療養費払いとなり、一旦患者さんが支払った後、 自己負担分を除いた額が返還されます
一旦患者さんが支払った後と書いてあるんだかｗ
しかもご丁寧に
>>高額療養費支給見込額の８割相当額を無利子で貸付を行う高額医療費貸付制度
って事も書いてアンタまた自爆してるけどｗ
高額医療費制度は確か８０万円以上とかが適用だった記憶があるが８割を
借りられても２割は負担が残る。
健保では対象にならない差額ベッド代とかもあるんだが。
つまり健保対象費用の総額の２０％＋健保対象外の差額ベッド費用等はどうやっても
一時負担が最低でも残る。
オバカさんは知らないようだけどｗ
さらに
前レスでも書いたが、健保すら入ってない人間が山ほどいるがどうすんだ？
失業者も２００万人もいるし、ナマポの医療費不正請求疑惑は国会でも指摘
されてるんだが、最新の国会でも。
830:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:27:51.83 4MrC2e3S0
奇跡にかけたいなら提供は断った方がいいと思う。
心停止後の提供でも。
831:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:28:28.47 40ihxj610
>>1
その例えは違うでしょw
「新庄は日本の誇りです」
思い出したわw
832:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:29:37.88 tFRlUi+W0
誰かが死なないと治らない病気とかおかしいだろｗ
医者も人殺しだな
833:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:30:05.58 fMHAtmYGP
60代…
そこまでして生きたいのか…
834:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:30:08.60 Mn2wmTiy0
植物で長期も金かかるからな
綺麗ごとにしてるが、内心ほっとしてるだろ両親も
835:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:30:09.37 mnFRmDQr0
60歳に移植というのは気持ち悪い
ガキを老人が食い物にしてる
もっと他に候補者いるだろ
836:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:31:13.69 9c/UUSGS0
>>823
金だろ
837:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:31:25.31 2lzorJwN0
親精神力強いな。俺も親だがもし同じ状況になったら、もうそっとしたい。
そして60代に移植て、まさかガン患者じゃないだろな。移植待ちの子供なら5万といるだろうよ。こーゆー事すると。貴重な提供少なくなる。遺族の気持ち考えろよ
838:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:31:59.17 DvNfG7qDO
試験で落ち、敗者復活でなぜか隣の子に点数あげちゃってその子は一人受かり、自分は落ちた
839:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:34:10.45 fMHAtmYGP
今の社会を表してるな。
老人が若者から搾取する。
臓器までも。
840:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:35:10.80 06/QoYFd0
人工呼吸器付けないと死んでしまならそのまま死なせてあげてください
臓器ごとにバラバラになんてしないであげてください
お子さんは他人の体の中で生きてなどいません
また
移植しないと生きられないと言うならそのまま死なせてあげてください
その後も様々な要因によって苦しまされながら生かされるだけです
死ぬのは悪いことではありません
ぜひ運命を受け入れてあげてください
841:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:37:35.46 fMHAtmYGP
心臓はともかく腎臓が悪い子供なんていっぱいいるだろ。
適合しなかったのでBBAにあげました！
なんて通用しないぞ！
842:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:37:43.76 A+96cBVR0
>>1
>息子が誰かの体の一部となって、長く生きてくれるのではないかと。
>そして、このようなことを成しとげる息子を誇りに思っています。
60歳に移植なんて想像もしていなかったんだろうな。
843:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:39:52.04 fOAOfiwc0
>>24
＿＿＿_ 何言ってんだコイツ
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ボリッ
／ （ ●） （●） ＼ ボリッ
,-‐| ､" ﾞ)（__人__）＿＿|＿＿＿＿＿_
／ ＼ .| | u |
＿＿＿＿＿_/ / | | u (⌒）
| | ／ ／l .| | . ￣|
| | ／ ／／ .| | |
| | i nｎｎ'／ ,､ |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣￣￣!､("二）￣ｌ二二ｌ二二二二二二ｌ ＿|_|＿_|＿
844:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:41:19.69 sZKJXrve0
幼児の臓器移植は大賛成だが
息子は自分の死後にそんな事されるとは思ってなかったんじゃねーのw
とツッコまずにはいられない。
まー両親は誇りに思います、とか言ってないと
やってられないわな。
こういう時は誰しも自分が正しい事をしていると思いたいだろうし。
845:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:41:52.39 JknGHwvS0
60でガキから移植かよ。いいかげんにしろよ。
846:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:42:02.25 Be7BcHt7O
この６０代のババアは、死ぬまで毎日ちゃんとこの子の墓参りしろよ
テメーが誰のおかげて生き延びられたかわかってるよな？
847:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:43:04.80 2/ofmS0z0
>>829
>>健保すら入ってない人間が山ほどいるがどうすんだ？
国民健康保険に加入すれば済む。
健康保険料を払えない生活レベルであれば生活保護を受ければ済む。
いい加減、数値を明記したソースを示してから反論しろ┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ
848:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:43:18.90 wFnMbebS0
死生観の違いからかこんなにいろんな考えがあるんだな
俺はあまり霊魂とか信じないタイプだし脳死すればただの肉の塊って思っちゃうタイプだから
普通に肉体の再利用には大賛成だな。どんどん使ってって感じ
849:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:45:02.72 2pZKjPST0
>>825
する人はするみたいよ
法改正時の新聞連載で、死後提供した幼女の親御さんは12年経っても
これで良かったのか、娘は許してくれないのではないかとずっと迷い続けてるってあったし
色々読んだ印象では、生前に臓器提供の意思があることを確認できてると
提供の事実も前向きに受け止められてる感じがした
850:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:45:26.71 QPZBiYPA0
>>3
死刑囚いいね。
臓器提供を申し出れば残酷な絞首刑ではなく
ベッドで医薬品を打たれて安楽死ができる。
人の役にもたてる。
>>114
移植された人もそのうち死ぬよ
851:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:45:52.07 Rb55WrFj0
宝くじで貧困は解消しない。
臓器移植も同じ。
852:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:46:32.39 Xv7Bf+FT0
せっかく提供しても適合しなかったら
無造作にゴミ箱にポイッと捨てられると聞いたけど本当なの？
それを聞いてから、自分はともかく、家族をドナーにするのは
嫌だなと考えるようになった。
コーディネーターはそのへんもきちんと説明してるんだろうか。
853:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:46:43.09 d51UBhVm0
実際は何歳なのか知らんが、生死に関係なく、自分の子供にメスを入れる事に
同意なんて死んでもできんな。
854:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:48:04.18 QPZBiYPA0
>>848
自分自身
伴侶
自分の親
自分の子
誰が対象かでだいぶ違うよ。
親にとって子どもが親よりも先に死ぬのは悲劇なのに
それを移植医療にと決心するのは強い心が必要。
一番敷居が低いのは伴侶かな
もともと他人だし
855:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:49:49.43 7+gNSfvg0
>>848
医学的に正しく死亡判定されても、魂がまだ肉体と繋がってるから
痛みを感じるらしい。
もう死んだんだから、激痛に耐えてでも不遇な子供に提供しろよｗ、とか言わ
れても、ちょっと耐えられる自信が無い。
死後24時間程は、麻酔無しで生きたまま解剖されるのと変わらん痛みらしい。
856:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:50:23.52 v5rUJnMQO
>>840
同意
857:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:51:54.77 xnzwSNUy0
>>855
「らしい」って、お前誰に聞いたんだよ…。
858:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:52:51.53 ZIlTZ1MM0
臓器提供しなくて、脳死に至った原疾患が治まって、心臓死するリスクが無くなって
容態が安定している場合、その後どうなるか一応書いとくわ
容態は安定しているので、在宅に持っていく
自発呼吸は無いので、まず親に在宅用人工呼吸器を買ってもらう
栄養は栄養剤を、チューブを使って入れる
この手技を病院で練習する
呼吸器の回路の交換の仕方や、喀痰吸引の方法や手動で肺に空気を送る方法も親が練習する
保険が利くけど、移動用の車椅子も作る
車も、車椅子が乗せられるものに買い替えないと移動できない。
介護タクシーみたいな移動サービスもあるけど、一部を除き有料
在宅になったら、数時間おきに喀痰吸引
日中も定時的に栄養の注入をしないといけない
祖父母や兄弟が手伝えない場合は、親の共働きはまず不可能
訪問看護ステーションから、無料で看護師が派遣されてくる制度もあるけど、一日中いてくれるわけじゃない
入所施設が一時預かってくれる場合には、家族の旅行も可能だが、そんなに何回もや長期に預かってくれることはまず無い
医者が往診してくれる場合は良いけど、してくれない場合、受診時は車に乗せて移動
はっきり言って家族は大変だよ
859:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:53:17.98 Ft6vDO+10
>>1
まぁ・・・個人的には賛同しかねるが、両親が納得してるならいんじゃね？
亡くなられた子供も納得してるでしょ・・・親は選べないからねｗ
860:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:53:23.53 n5koXMwFO
>>848
脳死の概念自体が生きてる人間から臓器を奪う為にでっち上げた嘘っぱち何だが…
861:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:56:16.73 7+gNSfvg0
>>857
アメリカでの医学的臨床報告とか、色々な宗教関係の魂の構造的説明ではそう言う事が言われている。
862:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:56:49.87 A+96cBVR0
>>855
「痛み」を感じる人格が喪失しているわけなんだが。
ラザロ現象っていったかな、刺激を与えると反応する脳死患者の症状。
切断したトカゲのシッポという見方もあるが。
863:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:56:51.54 WkDkBtd70
いしゃが患者を脳死状態にするのは簡単
移植医療関係者の人相はみんな似ています^_^;
864:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:56:52.27 v5rUJnMQO
>>858
人口呼吸器を外して死ねるようにすればいい。
865:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:57:43.46 TEYv9KUBO
臓器提供なんてものは自然の摂理に反する
866:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:58:04.18 AVQwpXIj0
>>843
何書いてんだコイツ
867:名無しさん＠１３周年
12/06/16 06:59:38.94 0w4g9XtdO
小さい子供ならまだしも60過ぎのババアに移植されるとはな
小さい子供の臓器をむしり取ってでも生きようとは図々しいわ
868:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:00:06.16 G2DWjKc00
移植した後に、健康に回復して幸せに暮らしてるという情報が、全然無いんだけど？
もしかして、薬を飲み続けなきゃいけなくて、副作用で苦しんでるとかか？
それじゃあ、意味無くないか？
869:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:01:48.37 NVxTOfea0
腎臓が60代女性へとしか書いてないが、もう1個の腎臓はどうなってんだ？
てか6歳の腎臓が60代のおばちゃんとか、提供した家族やりきれんだろ…。
まあ、腎臓は同世代の子供なら親で済ませちゃうから臓器ネットに
登録してる子供自体少ないって事なんだろうか。
870:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:02:56.04 ZIlTZ1MM0
>>864
そこが問題でね・・・
法律上、臓器提供時以外は脳死は人の死じゃないから
人工呼吸器ははずせない
はずしてもいいようにするには法律を変えないと
871:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:03:16.84 xnzwSNUy0
>>861
宗教の説明ってのは、まさに「死生観」だろ。
その医学的臨床報告ってのを、ポインタでいいから教えてほしいな。
「痛みを感じる」と書いているとは思えない。
872:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:03:16.98 bp8Krhcg0
>>858
それは『家族の強い希望』があって、かつ幼児や若年層で内臓がしっかりしてる場合限定でしょ。
全員がそういう経過をたどるわけじゃない。
大人だったら「脳死」の場合はそんなに長生きできない。
だから死をちょっと先取りして臓器摘出してもいいじゃんとなった。
たいては、本当に脳死なの？とまだ信じられないうちにどんどん悪化して
病院で亡くなるよ。なんでそんな嘘つくの？
873:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:06:07.92 ZIlTZ1MM0
>>868
健康に幸せに暮らしている患者さんはいるよ
免疫抑制剤は一生飲まないといけないし、
飲んでても拒絶反応が出て助からない人もいる
最近は薬の開発も進んで、5年生存率も大分上がってきたけど
874:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:07:22.79 /lvtHRTB0
>>868
移植者協議会に問い合わせしてみなー
薬飲み飲みだけどそれなりに元気な人沢山いるから。
レシピエントではないが、生体ドナーになって肝臓ごっそり失って腹にでかい傷おって、
なおかつロンドンオリンピック目指してた選手もいるよ。競輪の人。
てか、河野洋平、ふてぶてしいほど元気じゃん…
875:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:07:23.90 R0WLG7O+P
>>869
子供の生体腎移植の提供者のほとんどは両親らしい
URLﾘﾝｸ(www.mnc.toho-u.ac.jp)
だから臓器ネットに登録してる子が少ないってのは当たってるかもね
876:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:07:47.12 8qveCRU/P
>>862
脳を人の心だとする立場の人と
魂の存在を認める人では
話の前提が違うので
いつまでも平行線になるな
877:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:08:21.28 JtX04UnM0
俺にも息子が２人いる
ご両親のコメントを読んで泣いた
お気持ちが、痛いほどによくわかる
ただ、ただ、泣いた
878:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:10:56.53 /lvtHRTB0
>>869
二個ともその女性だって。
よほど他に適合者いない型だったのかね。
879:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:11:05.67 XzjsvGOS0
燃やしてすべてなくなるより、一部でも生きていてくれたほうがいい。
880:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:11:56.98 Inuko4WF0
本音は生かしとくのも金かかるからだろ
881:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:12:16.53 ZIlTZ1MM0
>>872
最初の2行をよく読め
心臓死のリスクがなくなったケースの話をしている
それと、小児のスレだから、成人の話はしてない
882:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:12:41.64 7rTiUH33O
なんでこんなに伸びてんの
883:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:12:50.17 NVxTOfea0
>>868
そういうのアピールするために移植者スポーツ大会なんての
やってるんだよ。
パラリンピックには、免疫抑制剤としてステロイド飲んでるから
出られないんさ、
884:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:13:26.53 07EfikAg0
>>865
お前、病気や怪我をしても一切病院に行くなよ。摂理に則し、自然治癒で治せ。
エホバ信者みたいに例え死にそうでも信念を貫けよ。
もし治らなくても、それがお前の寿命だっただけだから。
885:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:14:25.98 /lvtHRTB0
>>858
脳死と植物状態(意識無くて寝たきり)と混同してるのかわからんけど、
自発呼吸がないので、呼吸器買って～
の部分は笑うとこでいいのか？
さらっととんでもなく凄いこと書いてるぞ。
すぐさま学会に発表しろ。
886:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:15:38.45 v5rUJnMQO
>>870
外せるように法改正するべきだと思う。
887:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:16:31.05 ZIlTZ1MM0
>>885
どこが間違ってる？
脳死した患者さんの話をしているんだけど
植物状態の患者さんの話じゃないよ
888:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:16:43.44 bp8Krhcg0
>>881
それでも最初に「家族の強い希望」があることが前提。
ほぼ脳死と診断された小児に、家族に無断で経管栄養するなんてあり得ない。
889:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:17:45.71 /lvtHRTB0
>>887
なぜ脳死状態患者には自発呼吸が無いか、わかる？
これ、凄い重要なポイントだよ。
890:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:18:23.54 KK98ScAu0
愛する息子が他人の体の中で生きてるって
なんか感動します。
891:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:19:32.47 7+gNSfvg0
>>871
確かにもう死んでるんだから、患者に痛いですか？とは聞けないし確認のしようが無い。
痛みとは主観的なものだって説明される、ペインクリニックでも。
ただ痛みを感じているかのような反応をするって事は、医学的にも観測されていて、
宗教の側からも、霊視等を通じて実際魂が痛みを感じてるんだ、と言った説明をして
いる所もある。
魂や意識が死後も継続する訳が無いという常識的な前提に立てば、
当然単なる刺激反応に過ぎないという解釈が出て来る。
魂は死後も継続するという前提に立てば、かなりの痛みを感じている
可能性が危惧されている。
どちらが正しいか証明できない以上、例え宗教の戯言だろと言われても、個人的な
防衛判断としては、リスクのある方の意見は重視する。
科学も医学も全てを説明しきっている訳ではないからだ。
892:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:20:54.03 O1Yp1Bk90
そして男の子が目覚めて一言
内臓が無いゾ～～～
893:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:21:38.66 ZIlTZ1MM0
>>888
点滴が要らなくなったら、経管栄養は普通に始めるよ
家族への指導は、そりゃ家族の同意がなければ始められないけど
「家族の強い希望」も大きな問題
「臓器提供はしません。生きていて欲しいです。でも家には連れて帰りたくはありません」
という親がどれだけ多いか・・・
894:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:22:46.09 ZIlTZ1MM0
>>889
頭の悪い俺には、何を言っているかわからん
教えてくれ
895:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:23:18.59 /lvtHRTB0
>>893
脳死状態になったら、腸も機能しないよ。
それに栄養補給するの？
896:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:25:45.31 bp8Krhcg0
>>893
家族への指導じゃない。経管栄養は自動的に始めるわけじゃない。
やっぱり脳死都植物状態を混同してるように思える。
もしくは、知っている1人の例を誤解してるか。
897:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:26:13.13 kpzMYasB0
とりあえず、宗教にかぶれたヤツはどうしようもない
898:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:28:29.86 RIqGA/Ve0
本人「おい親！勝手に美談にしてんじゃねえよ」
899:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:30:37.82 50GsBVwR0
理解できんな。
臓器提供しない脳死判定で楽にしてあげればいいのに。
コーディネーターがどんな風に説得するのか一字一句漏らさずに公開してほしいわ。
900:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:31:24.11 d4juz9Ez0
批判してる奴の気持ちは良くわかるんだけどさ
脳だけ死んでる状態の幼児の未来を考えるとなあ
生きる意味ってのを考えると
本人にはどうにもならんわけだから生きるも死ぬも辛いわな
で、移植によって助かる命があった時、
親なら神にも祈る気持ちで提供してくれる人が現れるのを死に物狂いで祈るわな
提供する側にとっても痛いほど理解できるはず
んで、心臓が動いてるうちに移植しなきゃいけないとなったら・・・
オレにはこの親の決断を否定する事はできねえな
反応の無い息子の手を握り締めながらもの凄い葛藤が合ったと思う
ただ、意識が無いとは言え、この子は命をとして人を救ったのは事実であるので誇ってもいいと思う
901:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:31:49.93 /lvtHRTB0
>>894
自発呼吸が出来てないって時点で、まず、脳幹が死んでいる。
呼吸器つければ数日は心臓がなんとか脈打つ。
心臓の筋肉は独立して動くから。
エンジンは止まっちゃったけど、ブレーキかけてないから、
まだタイヤは回ってるぞ、みたいな状態。
でも、いずれ止まる。数日で。
小児の場合、脳が未発達なので、大人なら数日なのがけっこう持っちゃったりする。
まだ詳しく分かってない部分がある。
だから反対するひとがいる。
でも、自発呼吸が無いというのは人工呼吸器でどうこう出来る呼吸だけの問題ではなくて、
呼吸器以外の部分の臓器も色々止まってることが多いわけですわ。
植物状態とは、これがぜんぜん違う。
自発呼吸があればそもそも脳死ではない。
902:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:32:03.70 xnzwSNUy0
>>891
つまり、死生観の問題なんでしょ？
別にあなたの防衛行動に文句をつけてるわけではないですよ。
903:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:33:01.30 z6hiJN4gP
子どもの内臓をもらってでも生きながらえたい60代、ないわ。
我が子の体を老人にやるためにメスいれて刻みたくないわ。
904:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:34:17.40 ZIlTZ1MM0
>>895
>>896
すまん、おれが誤解してた
脳死で何年も生きたとかの話は全部中心静脈栄養なのか
905:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:35:02.65 JVcWDvUd0
摘出時に暴れるのは脊髄反射って事なの？
906:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:36:29.73 /lvtHRTB0
>>904
意識が無くて寝たきり状態のことを、
勝手に脳死って思いこんじゃう人はけっこういます。
うちの母もそうでした。
907:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:37:07.33 XlP/0i/A0
>>904
脳死じゃないんじゃない？
908:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:39:35.76 50GsBVwR0
臓器移植を決断すると、なぜか脳死のハードルが下がる。
そこが批判されるところだろ。
まず、脳死かどうか判定してからじゃねえのかな。
脳死っぽいから臓器移植します？
じゃあ判定しますね。脳死ですよ。
こんなんじゃ誰も納得しねえよ。
909:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:40:31.83 +WeaINn+0
>>123
それがES細胞とかiPS細胞とか言われるもの。
実用化にはほど遠いが…
910:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:40:37.11 ZIlTZ1MM0
>>901
他の臓器が生きていれば、人工呼吸器で生きながらえさせられるってことでしょ
まあ、脳死で何年も生きたとかいうのは間違いなのはよくわかった
911:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:41:06.19 bp8Krhcg0
>>903
60代は子どもの臓器を指定してもらったわけじゃない。
60代への移植の是非をいうならともかく、もらった60代を責めるのは違うような。
もともと法改正は、事故にあっても即死せず心拍が戻る可能性の高い子どもの臓器を
お年寄りに提供し臓器の安定供給に繋げるためにされたんだと思うが。
912:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:41:43.64 tFRlUi+W0
ニュースでクーラーボックスみたいなのに臓器入れて運んでるの見たけど
あの直前に子どもが臓器抜かれて殺されたって思うと朝から気分悪ぃな
人殺しにしか見えん
913:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:42:29.98 50GsBVwR0
”臓器の安定供給”
信じられない言葉だな
914:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:42:57.21 /lvtHRTB0
>>908
移植を希望しない人に脳死判定をして、脳死と定義づけることの意義って何だろう？
延命治療しても無駄ですよ、ってな宣告？圧力？
915:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:43:40.46 bp8Krhcg0
>>913
自分でも書いてて嫌になったよｗ
でも、移植ネットワークの目的はそれ以外に考えられない。
916:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:45:28.98 KdWzGOMO0
>>914
脳死患者や家族の為の終末期ケアを実施しやすくできるよ。
脳死の理解、家族のサポート・・・かなり重要。
917:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:45:51.35 v5rUJnMQO
>>891
死んでいる本人はともかく、生きている家族が死んだ他の家族（死んでいる本人）が切り刻まれているところをみたら痛みを感じるもんな。
918:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:46:10.92 ZAhlmOH+0
臓器移植法は「病気の人を救うため」と称して、「まだ死んでいない他の人に無理矢理死亡宣告をし臓器を刈り取る」ための法律であり、即刻廃止すべきものである
919:名無しさん＠13周年
12/06/16 07:46:14.31 ttqObkS50
子どもを亡くすということの悲しみは計り知れない。
胸が痛いニュースだ。
920:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:46:52.18 /lvtHRTB0
>>911
いや、さすがに移植を必要としてる子供が、
海外にいかずに済むようにするためだと思うんだが…
実際、心臓と肝臓は小児に行ったし。
921:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:49:21.43 5DSoU+A+0
いくらで売ったん？
922:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:49:24.42 G2DWjKc00
ようは、睡眠中、もしくは気絶中に内臓を切り取られるのと同じだよね？
脳死の人は、何も言えないだけで。
923:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:49:37.49 JVcWDvUd0
どうせ燃やすだけなら有効利用したいだろ？
924:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:50:01.77 /lvtHRTB0
>>922
寝てる時に息止めてんの？
925:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:50:22.70 715YNKtV0
臓器移植の救急車をよくみる地域に住んでる。
中々ね、普通の救急車と違うから何かと思うんだよな。
あれ、もうちょっとデザイン変えて周知させたらどうかな。
結構頻繁に見るからね。
臓器移植自体は当たり前に行われてるんだろうな。
今回は幼児が提供者でニュースになってるんだろうけど
幼児とそれ以外じゃ何がそう違うもんなのかね。
926:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:53:29.50 sXoXOGu30
子供の体から動いてる心臓取り出したりなんかよくできるな。
医者って人間を肉塊にしか見てないんだろう。
927:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:54:10.08 /lvtHRTB0
>>925
話題性。
成人の脳死提供、今は年間80件近くあるみたいだね。
心臓死提供も足したらもっと多いんだろうね。
どれもいちいち話題にならなくなっちゃったね。
◯◯ちゃんを救う会だって、飽きられたらニュースにならなくなるよ。
実際には活動してても。
928:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:55:43.66 ZIlTZ1MM0
URLﾘﾝｸ(www.jinruiaizenshinbun.jp)
結局、こういうケースは脳死ではない？
929:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:56:46.37 bp8Krhcg0
臓器移植法は、「臓器を提供して病気の人を助けたい」人と
「ご縁があるなら助かりたい」病人の間だけで成立する、両者満足できる法案だったはずなのに、
あまりに提供数が少ないので、本人に志がなくても脳死の遺体を有効活用しやすいように
強引に改正(改悪)した無茶苦茶な法案。
>>920
それは表向き。
患者の絶対数がけた違いなうえに、生体移植可能なら小児の場合は親が積極的に提供する。
大人からの提供が不可能な心臓以外は小児の臓器は小児優先条項はない。
同じくらいの適合・重症度なら先に待ってる人から提供を受けるので、
小児がお年寄りより優先される可能性はまずない。
15歳の臓器だって60代に提供されたよ。
930:名無しさん＠１３周年
12/06/16 07:56:59.39 /lvtHRTB0
>>927
訂正。年間80件は間違いかも。
累積件数だったかも。
2005年頃の累積が40くらいだったから。
今資料が見れん。この数字保留で。
931:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:01:03.76 /lvtHRTB0
>>928
グレーゾーン。
だから小児脳死提供に反対する人がいる。
脳死なのか、そもそも脳死じゃないのか、明確に線引きできない。
呼吸は弱いだけで、他臓器停止まで至ってないのかもしれない。
932:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:01:44.13 L64+B4v+0
6歳の英霊とかやめて
933:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:02:06.85 bYd6CV0M0
「オロクのパーツが足りねえから出張って来たんだ」
「邪魔しねえからゆっくり探しな」
934:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:04:37.81 /lvtHRTB0
>>929
心臓は生体移植出来ないし。
小児の場合、問題視されているのはまさにその心臓だし。
腎臓はたいがい親からの生体で解決するケースが多いみたいだけど。
腎臓の為に渡航した小児、つか乳幼児もいるわけで。
935:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:04:50.59 +WeaINn+0
>>928
親が同意すれば脳死と判断され
体は切り刻まれる。
子供の場合、本人の意思は関係なく
親が同意すれば死んだことにされる。これが怖いところ
936:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:06:15.83 MEgha6rJ0
息子さんを誇りに思っていいよ(｀･ω･´)
937:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:06:33.48 R0WLG7O+P
>>930
2011年の脳死での提供者数は44らしいよ。
URLﾘﾝｸ(www.jotnw.or.jp)
pdfの3ページ目
938:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:07:36.96 bp8Krhcg0
>>934
腎臓のために渡航した小児の例は知らないけど、稀な例なんじゃない？
法改正してからも乳児の臓器提供はまず無理とみられていて、
〇〇ちゃんを救う会はなくなっていないよ。
939:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:08:15.58 /lvtHRTB0
>>937
やっぱ、今、一年でそんなにいるんか。
目の錯覚かと思った。
2000年代初頭の10年分じゃん。
940:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:12:15.45 /lvtHRTB0
>>938
そりゃ救う会はまだまだ無くならないだろうよ。
今回が初の小児→小児に移植できましたー、なケースなんだから。
救う会がアメリカに行くのは
「法律上で手術可能になっても、実際に手術受けられないんだから、そんなの待ってられっか」
だからなわけで。大人もしかり。
941:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:12:40.74 BA0IbU1v0
ああ、このニュース見た時の違和感の原因はドナーの意思確認が取れてないってことだな
法的には良くてもまわりが勝手に決めるとかきもい
942:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:14:35.66 +WeaINn+0
>>940
本当のところは、金集めですよ？
それが証拠に、金が余った場合だろうと、移植が間に合わなかった場合だろうと
残った金は遺族が握ったまま…
943:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:15:57.00 tK95ShKt0
>>878
ソースは？
腎臓2個を同一人物に移植する事は通常無いはず
944:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:16:16.21 OhTbCLgcO
>>1
60代女性かぁ…
945:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:16:21.95 ZIlTZ1MM0
>>931
脳死が普通長くはもたないのなら、脳死ではないような・・・
このケースは経管栄養されてたりして
脳死でないのを「脳死状態」と言って、家族に脳死と思わせてたら、問題だと思うんだけど
946:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:17:08.38 bp8Krhcg0
>>940
小児の場合は確実に募金が集まる。
親の経済状態に関わらず決心さえすれば渡航のハードルは低い。
大人の場合は募金は難しく、発展途上国に行くにも金とある程度の情報がないと難しい。
国内で移植を待つしかない人が多いのは大人。
947:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:17:21.35 nJEdSYO80
両親の北チョン風言わされてる感、悪いけど気持ち悪い
948:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:17:24.81 YlmqSts70
6歳未満って言ってるけど、本当は1歳未満の子らしいね。
1歳に満たない小さな子の体を切り刻んで臓器を取り出すとは…。
自分の子を想像しても切なくてやりきれない。
これを誇りになんか思えない。
949:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:17:24.91 lW9PKZXj0
>>923
廃棄物の有効利用は大変結構だが、廃棄するたかどうかは本来は専ら臓器の所有者の意思の問題。
心臓死の瞬間まで最大限臓器を利用するつもり、臓器を廃棄しないつもりの人間から、
「脳死で提供拒否の意思表示がない？じゃ、臓器はあと燃やすだけの廃棄物ですよね、いただきます」
と持ってゆく法制度は、大迷惑なんだが。
950:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:18:43.20 nh7S0Z2D0
>>943
＞腎臓は二つあり、通常は２人の患者に一つずつ分けられるが、今回は幼児の腎臓で小さいため、
＞二つともこの女性に移植された。
だとさ。
951:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:20:06.92 /lvtHRTB0
>>943
ニュース。
腎臓の移植は、富山県立中央病院（富山市）で慢性糸球体腎炎の60代女性に実施。
手術は15日午後6時半ごろから16日午前2時すぎまで、7時間半で無事終了した。
腎臓は二つあり、通常は2人の患者に一つずつ分けられるが、
今回は幼児の腎臓で小さいため、二つともこの女性に移植された。
執刀した瀬戸親医師は「血管が細く手術に時間がかかった」と話した。
糖尿病性腎症じゃないじゃん。
糸球体腎炎なら結構長持ちするかもね。
952:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:20:31.56 nJEdSYO80
脳死未満->脳死状態
冷温停止未満->冷温停止状態
953:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:20:49.89 h+ZyGfFj0
脳死の自分の子を想像しても切なくてやりきれない。
これを誇りになんか思えない。
954:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:21:53.16 yHhwF2iiO
痛いのかな？痛くないのかな？
痛い夢をみてるのかもね。それとも痛みから解放される夢を見ていたのかもね。
955:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:22:29.63 rdIKeBrP0
逆の視点から
移植待機者って
他人の不幸を首を長くして待ちわびているって事でしょ？
「早く誰か脳死にならないかなぁー・自分にあう脳死者出ないかなー」
まともな思考では理解できないよ
究極の「自分さえよければ」だと感じる
956:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:23:25.57 tK95ShKt0
>>950
そうだったのか、有難う。
腎臓一個の機能がレシピエントに不足しているとは気がつかなかった。
957:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:23:37.20 /lvtHRTB0
>>946
渡航移植の六割が成人だそーですよ。
958:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:24:46.33 ubuNV4vp0
こういうのを見ると、移植で治る希望がある、というのはすごく残酷だと思う。
希望がある以上、患者も周りの人も、誰かが脳死するのを手ぐすねひいて待つことになる。
人間、死ぬべき時に死ぬべきじゃないか？
例えそれが幼い命であっても、
本人も親も運命を受け入れて、
与えられた日々を精一杯生きることが、
生き物としてのあり方じゃないか？
自分は基本的には臓器はいらないし、
誰にもあげないなぁ。
959:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:25:31.94 W91eI3JZ0
火葬にするのになんでそんなに拒否感があるのかは解らない。
自分は全部の臓器の摘出可と免許証に記載している。娘たちが脳死になったらこの親御さん達と同じように思うと思う。
個人的には他国に臓器を買いに行くほうがよっぽど問題があると思う。
960:956
12/06/16 08:25:35.67 tK95ShKt0
>>951さんも有難う
961:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:27:30.34 nh7S0Z2D0
>>955
その立場にならなきゃわからないんじゃなかろうか
以前、子供が心臓疾患があって移植が必要になるかもしれないと言われた母親のブログを読んだことがあるけど
もし移植が必要になってもお金は無いし、でも、何もしないと大きくなる前に死んでしまう
他人の死を望むこともできないけど、自分の子も死なないで欲しい
どうしていいのかわからない、と苦悩を語っていた
後に、移植せずに手術を繰り返すことで治癒したけど
子供が治癒するまでの数年間、その葛藤の繰り返しだったろう
「まともな思考」でいられるのは「まともな健康状態」の人間で
「一生治らない、でも、移植をすれば助かる状態」の人間の思考とは別物なんだろう
自分は運よく、今のところ自分も家族も移植が必要な病気にかかったことは無いけれど
もし、自分や自分の大切な人がそのような病気になった時
果たして「まともな思考」でいられるかどうか、自信が無い
962:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:27:59.72 HmmNWbcqO
>>958
医学の進歩がそれを許さない。
いずれ心臓死からも移植可能になるんだろ。
963:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:28:56.85 rGDeVN8r0
>>959
お前の臓器を他人にやるのは自由だけど。
子供の臓器は子供のものであってお前の所有物じゃないよ？
そこんとこ分かってんの？
それとも子供は親の所有物、どう処分するかは親の勝手とか思ってんのか？
964:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:30:26.09 ImKfsI4v0
親としてはこう思うしかないだろうな
965:名無しさん＠１３周年
12/06/16 08:30:47.70 /lvtHRTB0
>>962
そーゆー周回遅れなこと言わんで。
脳死移植が可能になるはるか前から心臓死移植は可能なんだから。
心臓の移植は無理だけど。
心臓死からの心臓移植が出来るようになったらすげー、だけど。