12/06/16 01:37:09.87 OcvYTRZM0
>>299
ご意見ありがとう。本人の意思よりも家族の意思を優先したほうが
その家族にとって心の負担が軽くなると思うけどなー。臓器移植については。
やるにしろやらないにしろずーっと自分の信条と反対だったら重荷になるだけじゃん。
と思っちゃうんだけどなあ
318:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:37:31.66 cXCwUwua0
60代なんて生きてもあと20年くらいだろ
6歳未満の臓器なんだしもう少しコスパ考えろよ・・・
319:ナナシ
12/06/16 01:37:32.12 LOoIpXST0
脳死です。新聞で記事になってました。
お見舞いにいった父は人工呼吸器につながれていて、手はむくんでパンパンで…みんな泣いてました。
子供ながらに、父はどうなるんだろうと怖かったです。
320:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:37:59.44 2ziLDSt6O
>>290
それは頭が悪すぎるな
気の毒なくらいだ
321:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:38:02.53 rhp6K+LH0
>>308
コーディネーターの家族に臓器提供の実績知りたいわ
あと医者の家族ね
貰った側の家族も
322:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:38:47.62 MRvSiAvF0
>>314
心臓死なら別に良いだろ
論点をすり替えてるか、理解してないだけだろ。。
323:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:39:06.22 /lvtHRTB0
>>316
国内移植を推進するにしても後退させるにしても、どっちでも
海外渡航移植は減らすべきだと思うんだけどねえ。
今のところの論調は、「国内で移植が受けられないから」ってことで渡航移植が正当化されてるからね。
324:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:39:48.19 YGGn4fJE0
ブラックジャックに、両腕を失った寿司屋が自分を引いたトラックの運転手を鍛えて
やっと一人前にした思ったら、その元トラック運転手が事故死
で、今度はトラックの運ちゃんの両腕を寿司屋の腕に付け替え
運ちゃんの未亡人がその寿司屋の腕に顔を埋めて涙ぐむなんてのがあったが
今、考えると付け替え人形じゃあるまいし、実にドン引きする内容だわｗ
325:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:40:21.42 rhp6K+LH0
>>316
賛成派は口汚いって書かれたからいきなり反対派を過激と言い出した様に見える
気のせいじゃないならどこら辺がそう見えるのか書いて欲しい
ここで嫌がられてるのは本人確認の話だと思うんだけど、どこら辺が過激？
あとトリオジャパンとかよく知らないんだけど怪しい組織なの？
326:国士焼肉ぷらす＠大五郎P.S.中日ファン辞めた ◆JUU/.JUU/.
12/06/16 01:40:26.30 QROhWCLf0
>>307
液体と固体。
327:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:41:06.92 uztHWYtM0
>>310
老い先短いババアは諦めろ死ねとか、移植でなきゃ助からないのは寿命だ死ね、とか言ってる連中は口汚くないんですかね
328:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:41:22.99 5HUij7PB0
>>323
それは個人の自由だ
女になりたい人がタイにいってきんたまとってくるのと同じだ。
329:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:41:27.28 88P+ofZ20
>>208
拒否するのに、ちゃんと理論立てて防衛しとくと
気持ちが楽になるかもしれない。
臓器提供は、自分の愛する家族に負担を強いることになる、
という結論に至ったので、自分は臓器提供しないに○をつけている。
脳死になり、臓器を提供するということは、以下のような事態に陥るということ。
ある日、朝元気に家を出た自分が、事故にあったという連絡が
愛する家族にもたらされる。
家族は、自分が事故にあったということにショックを受けるに違いない。
もし、自分が免許証などで臓器提供の意思を示していたら、
移植コーディネーターが話をもちかけてくる。
家族は動揺し、頭が真っ白になっているに違いない。
奇跡が起きて、元通りに治ることを祈ってくれているに違いない。
どんな姿になっても生きて欲しいと願ってくれているに違いない。
その、祈りも願いもばっさり切り捨てる決断を迫ることは、残酷だ。
死は、当人にはさして大きな意味を持たない。
死んだ後のことなんて、死者の意識の範囲外なんだから。
だから、「死」は、残された者たちのものであるべき。
残された者達が、乗り越えやすい形であればいい。
いつまでも自分の死を引きずって欲しくない。
自分が死んだら一通り悲しんで、乗り越えて、幸せな人生を送って欲しい。
臓器移植には、家族の承諾が必要。
それは家族にさらなる負担を強いるということ。
家族の心に、一生ひっかかりを残すということ。
臓器移植を待つ他人より、
自分が愛する家族に幸せになって欲しいから、自分の臓器は提供しない。
330:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:41:51.70 NsIKZGi10
>>324
ブラックジャックは病気で子宮をとった女の人が「これからは男として生きていきます」
とか言って去っていくような話もある、そんな漫画ですw
331:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:42:10.27 P3yfm0ZHO
金持ちなんかは海外で２度移植とかしてる人とかもいる
332:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:42:29.48 iGQCmoDR0
もし、ES細胞の研究が脳死患者の脳神経再生治療まで進んだら、
今までやってきた事は何？って事になりそうだな～
333:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:42:50.99 wmKVD5fv0
URLﾘﾝｸ(www.jotnw.or.jp)
日本臓器移植ネットワークの収支予算書総括表に
移植費用収入が６億円あるんだけど、どんなカラクリなの？
334:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:43:11.68 t7KoDj8+0
>>284
責められないんじゃないかな。
分別のつく大人が提供者なら「献身的」って美徳で周囲も納得するだろうけど
提供者が子供だったら「献身的」じゃ済まないだろうな。
「子供は社会が守るもの」ってのが暗黙のルールだし。
335:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:43:13.04 rhp6K+LH0
>>317
それは逆だと思う
遺族が決定すると後々後悔した時とかとても辛いよ
「でもオヤジの意思で提供した・しなかったんだから、これでよかったんだ」って思える
自分の意思だけだと満足も後悔もすべて自分だけの物
しかも「オヤジ嫌だったかも、天国で云々」みたいなもう戻ってこない人への後悔まで背負う
336:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:43:38.03 03yIWr3PP
輸血と移植を一緒にしてる変なのがいる？
337:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:43:44.54 v/HyXzum0
>>330
それはリアルすぎるわ
でも子宮全摘出で死ぬ確率はすごいよ
338:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:44:08.43 oMserkwiO
６歳の子供なんて臓器提供に対する意思表示も出来ない年齢だったのに、誇りに思うってコメント出した親は傲慢だね。
もう自分の子みたいに脳死するお子さんがいないようにとかお決まりのセリフ言ってたけど、
こっちが子供の臓器移植が二度と老い先短い年寄りに行われないようにと言ってやりたいわ。
339:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:44:18.00 YGGn4fJE0
>>330
大体、ピノコが人の手で作られた創造物だからなｗ
340:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:44:27.07 fh63oRbD0
>>322
いや、私は移植に携わっているので理解はしてます。
あなたは
心臓死＝死
脳死＝生
っていう理解なわけですね？
341:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:45:19.99 4MrC2e3S0
>>315
ま、そうだろね。
欲しい側に都合のいい話。
家族をドナーにするならよく考えないとダメだね。
342:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:45:52.89 WstzTJH+0
ハッキリ言うと痛覚は生きているんだよな
麻酔なしで内臓切り取られながら死ぬ。拷問だよ
この親は人でなしだわ
343:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:46:03.19 SCrWZYENO
医師といえば、数年前老人医師が違法で腎臓買ったね。医師は提供側にあまりならず、欲しがる方。
344:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:46:40.45 4fELLjAd0
>>342
脳死なのに痛覚生きてるのかよｗｗｗ
345:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:46:55.70 5HUij7PB0
臓器提供の話を病院に持ち出されて、熱心に説得されて、それでも、提供を断った。
脳死の子を病院にも置いておけないし、しんでもいないのに自分たちで死を認める。自分たちで死を認めたのに、臓器提供まで断ることができるか？なかなかできんぞ。
遺族は犠牲者
346:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:47:08.32 rhp6K+LH0
>>327
あなたはとってもヒステリック
はやく2chをやめるんだ、今すぐにだ（ｷﾘｯ）
それはさておき先が長い人（子供や若者）に出来る事なら
臓器が行って欲しいっていうのを端的に２ｃｈ的に書くと「若いのはいなかったのか」となる
患者の家族が大喜びしてブログでぴったり臓器です！って書くのを無神経だと言われて
臓器を喜んじゃいけないの？嬉しいでしょって言うのと似てると思う
どの目線に立ってるかで感じ方が全然違う
あなたは患者側なだけ
347:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:47:09.31 IPxuabI50
一番気になるのは6歳の子が脳死状態になった原因
事故？病気？
348:国士焼肉ぷらす＠大五郎P.S.中日ファン辞めた ◆JUU/.JUU/.
12/06/16 01:47:29.76 QROhWCLf0
亡くす命を思う家族と活かせる命を思う家族。
意見が分かれると思うけれど、この両者は同列でも同格でもない。
349:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:48:00.47 uztHWYtM0
>>345
>自分たちで死を認めたのに、臓器提供まで断ることができるか？なかなかできんぞ
できんぞって、なんで？
350:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:48:02.32 Ora6LNwV0
この親は立派としか言えない・・・。
脳死であっても体は成長していくんだろ？
ただ寝たきりが生きていると言えるのか？
と言われれば難しいな・・・。
351:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:48:07.65 agOLd7Yi0
>>337
どこがリアルなんだよｗ
352:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:48:14.77 BS4wfCSo0
ハイエナどもに貪られた後に、この両親には幾らかの金が行くの？
臓器移植で儲かる医者や仲介業者は相当うまみがありそうなのに
353:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:48:21.50 v/HyXzum0
手術中に涙を流したり微動するのはよくあることらしいよ
自分の経験では痛みではないと思う
354:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:48:27.64 4ZwmIDYI0
>>317
俺は死者の尊厳を第一に尊重する
俺は臓器提供は反対だが嫁はOKと言ってる為、万一のときはその意思を尊重する
娘に関しては成人するまでは親の責任の下提供はしない、成人後は本人の意思を尊重する
こんな考えなんて人それぞれなんで、基本は推定無罪のようにしないことを前提に
する意思のある人が意思表示するべきだろうと思う
一番あってはならないのは本人にその意思がないのに周りの判断で臓器を抜くことだろうと思う
355:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:48:32.94 NsIKZGi10
>>342
麻酔はするらしいよ。しないと跳ねるから
ということは‥
356:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:50:01.22 OcvYTRZM0
>>335
遺族がのちのちどのように受け止め続けるのかという点で
想像でしかないけど考え方が違うんだね。面白い。
生前によく話し合っておくのがいいですね。こんな話家族で全くしないけど。
357:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:50:21.80 S/NNClsK0
これで親叩いてる奴いるのな
チョンかよｗｗｗ
358:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:50:40.34 U1vrXu2J0
６歳の子どもの臓器を６０代の老人に移植する美しい国ｗ
359:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:50:41.21 5HUij7PB0
>>354
臓器提供は賛成の嫁って、こわい
死んだら切り売りされるぞ
360:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:50:44.20 6GsB6hfM0
>>325
294から296あたりかな
過激っていうか攻撃的っていうか
自分は未成年脳死者の臓器提供に関しては反対でも賛成でもない
ただ、海外での臓器移植については反対
未成年脳死者の臓器提供に関するスレなのに、トリオジャパンを知らないというのは信じがたいなぁ
あなたがそこの関係者に思えるくらい笑
361:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:50:53.20 v/HyXzum0
>>351
自分も子宮全摘出になるかもってときには
同じことを医師に言ったからなあ
結果として無理な手術で残ってますが
362:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:50:58.49 HHr1UKcE0
はじめは家族も同意してたがだんだん途中で提供したくなくなくなってきたらどうするんだろ
手術する間際とかにやっぱりやめてと中止にしてもいいのだろうか
363:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:51:53.93 37F8gVxd0
>>359
まぁ死んだらどうせ焼かれるだけだし、その前に愛する家族が潤うならそれもそれでありなんちゃうん？
364:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:52:21.24 /lvtHRTB0
>>362
同意に至る経緯は何段階もあるよ。途中拒否のケースもそれなりにある。
365:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:53:26.26 cM3YSM0g0
>>138
コピペなんだろうけど日本語を
上手くまとめないと
ただのアラシに思われチャイナしよ
366:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:53:44.40 lSBb6cV30
意思表示者だけにすると子供の提供者がいなくなるのを解決できれば
保護者の判断だけによる提供問題も少しは道筋が見えてくると思うんだ
そこでやはり解決策になるのはドナー待ちや将来の不慮により提供を
受けないといけなくなった時の為の事前の提供意思表示者のドナー
への強制登録だと思う
ドナー待ちで亡くなったお子さんはドナーになってもらうシステムなど
提供を受けると意思表示した者は強制的にドナー有資格者となり
ドナーが現れず脳死や提供可能な状態で死亡した場合は自らが他の人への
ドナーとなる事を義務化すべきだと思う
批判されようとリスクとリターンの関係を構築すべき
そうすれば移植うけた側の親族もドナー側への配慮も心がけられるはず
367:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:54:43.57 dYZvGhqb0
>>362
どうなんだろ？でもサインしたら撤回できないんじゃないか？
だからよく考えてサインしてくださいって説明うけているだろうし
368:ナナシ
12/06/16 01:55:30.04 LOoIpXST0
〉〉334
もう助からないなら、誰かの一部になってでも生きてて欲しいという気持ちもありますが、いざ我が子となると、母と同じ決断は、私にはできないかもしれません。
父の移植は、20年以上前の話になるので当時の状況は、どんな感じだったんでしょうね。
とりあえず、苦しい決断されたご家族を、責めないで欲しいと思いました。
369:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:55:30.42 uztHWYtM0
>>346
患者側？ あんたは一生患者にはならない保障でもあるのかい
誰しもが提供する側としてもらう側になりうる話なのに、強欲患者・医師コーディネーター連合vs搾取される俺ら、みたいに考える所から間違ってる
370:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:55:41.06 agOLd7Yi0
>>361
当事者だったのか失礼した
でも子供が産めない、産まない、子宮がない→女ではない
って考え方みたいで作品上ではいかがなものかと感じる
371:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:55:47.19 4ZwmIDYI0
>>359
確かに死んだ後のことなんてどうしようもないからこえーよなｗ
ま、お互い互いの立場は尊重してて別に嫁も臓器提供に熱心ってわけじゃないんだが
精神的に参ってるときに熱心に説得でもされたらヤバいタイプなんだよな～ｗ
提供しないに●くれてるからいいんだが
372:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:55:47.98 NsIKZGi10
>>361
観念的な問題じゃなくて、子宮を取ったことで徐々に男になっていくような描写だった。
退院するときは男装してたしね
373:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:56:01.08 fh63oRbD0
>>363
臓器提供は、
無記名の寄付行為
ですよ。
374:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:56:19.47 b+J8ymuFO
身体は動かなくても耳は聞こえていたかもしれない。
殺さないで～って心で訴えてたかもしれない
375:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:56:28.40 5HUij7PB0
臓器提供は都会の進んだ病院だけにしたほうがいい
田舎は患者、遺族がかならず病院と医者の権威で追い詰められるから
376:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:58:00.97 EIm+8A6j0
>>344
マジレスするけど
脳死患者からの臓器摘出手術って
全身麻酔するんだけど。
377:!ninja
12/06/16 01:58:11.58 fanx0atb0
まだ温かい子供の体を切り刻んでとどめさす医師が気の毒で
378:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:59:27.00 cM3YSM0g0
身寄りのない生保受給者の臓器を
勝手に取り出してそう
考えたらキリがない
379:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:59:35.01 uztHWYtM0
>>375
寒村唯一の医者を、やれ態度が悪い診察が長いと文句言って結局無医村になった田舎がなかったっけな？
380:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:59:37.80 HHr1UKcE0
少しでも迷いがあったら移植に同意しないほうがいいな
後から後悔が生まれる
381:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:59:38.69 MRvSiAvF0
>>340
移植に携わってるから理解してるというのがそもそも傲慢だし、論理的ではないよね。
自分の方が理解が浅い可能性はあるけど、いずれにせよあなたとは話ができないわ。
382:名無しさん＠１３周年
12/06/16 01:59:42.62 ONsnUvrv0
>>370
私も好きじゃないわ。そこの話。友人が乳がんになってホルモン治療
の薬で女性ホルモン止めてたら女じゃないみたいいい方されて離婚してた
から。病気は仕方ないのに
383:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:00:13.29 v/HyXzum0
>>370 >>372
女って解かり易いから
おばさんになって用無しになると
パンチパーマあてるノリかもね
384:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:00:36.59 wN69BsK10
本人の同意なしに合法的に殺しが出来る制度だからなｗ
わずか５歳程度で親に殺されるとか哀れｗ
抜かれた臓器は金持ち老害の臓器になるしなｗ
臓器抜かれて殺された子供は、医療関係者、老害、屑親のために生きてきたんだなｗ
385:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:01:19.84 5HUij7PB0
>>379
寒村と田舎全部一緒かよw
386:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:01:23.69 oMserkwiO
臓器提供手術の時に、ドナーにモルヒネ注射して臓器を取り出すんだってね。
相手が死体なら麻酔かける必要ないんじゃないの？矛盾してない？
臓器移植に関わる医者は、自分が脳死判定されたら当然すべての臓器提供するんだよね？死んだら献体もするんだよね？自分だけは嫌だって言わないよねえ？
387:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:03:10.91 37F8gVxd0
>>373
俺じゃなくて359にいえ
中国あたりなら買い取ってくれるだろ
388:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:03:57.13 5HUij7PB0
この両親も思っただろうよ、60代の女性に腎臓提供ってなんですか？
私たちと同じ子供をもつ親の苦しみがわかるので、提供を認めたのですがって
389:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:04:12.49 Jo6q+mPf0
子ども、家族、自分が元気な事に感謝しようぜ。
少々金がなくても、幸せだ。
390:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:04:31.17 uztHWYtM0
>>386
臓器を取り出すのとくっつけるのとそれぞれの執刀医は、移植に賛成だから執刀するわけじゃないけど？
391:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:04:48.13 RyP4A4DC0
脳死ってもう死んでるんじゃないの？
392:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:05:07.78 lSBb6cV30
>>386
医者はすべてではないが提供意思者は多いと思うよ
苦しむ人を見てるからね 立派な人もちゃんといるよ
でも医学会の多くの従事者のその感情的な偏った倫理観のせいで
本人の同意無しの摘出がまかり通るのもまた事実なんだよ
393:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:06:19.73 /n0HNrse0
俺は臓器提供意思表示カードは「私は臓器を提供しません」で登録してある。
臓器提供に賛成なら何も言わないが、ためらいがあるならきちんと意思を登録しておかないと駄目だぞ。
394:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:06:26.10 WstzTJH+0
内臓をえぐり取られて壮絶な地獄の痛みの中で死ぬんだよな
ぜったいに許せないよ。親は想像してもいないのだろう残酷だな
395:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:06:31.48 QvHACVCm0
いくらキレイ事を並べても、生きている人間の体を切り開いて臓器を取り出している事に変わりはない。
396:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:06:33.23 fh63oRbD0
>>381
傲慢に見えたらすみません。
ただそれは、
あなたの臓器移植の知識が足りないことによる
劣等感が原因です。
非論理的というが、
あなたは私の質問に答えられていないですよね？
397:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:07:38.39 03yIWr3PP
>>388
臓器移植の年齢の上限を決めればいいのにね。
せいぜい働き盛りの年齢までにすればいい。
398:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:08:48.77 v/HyXzum0
臓器移植の治療費を払えるのは大企業の会長レベルだよ
399:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:09:40.97 /lvtHRTB0
情報不足な人が多いのは否めないね。
以前話した某新聞社の人も、思いっきり法律を間違えていたし。
情報提供や広報をおろそかにしてきた厚労省や医療関係者の怠慢、ってな側面もあると思うよ。
提供をＯＫするのも、提供をＮＧにするのも、どちらを決めるのも十分な情報がないとダメだから。
思い込みだけで怖い想像しまくってウソ吐きまくる人がいるのだって、
結局は情報が少なすぎて、マスコミの報道に著しい偏りがあるからだ。
400:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:09:57.83 fh63oRbD0
>>393
それで良いと思いますよ。
気が変わったら書き直せば良いんですし。
401:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:10:15.28 EIm+8A6j0
まあ腎臓が60代の女性がどういう人物かは知らないが
他を無視してその年齢の女性に提供されたというのは
倫理的に間違ってるね。それはもう人の道ではない。
非常に自己中心的でおぞましいと思うよｗだから嫌悪感抱く人が多い。
402:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:10:38.95 5HUij7PB0
>>396
論理の問題じゃない
感情や倫理の問題だ。
感情があるから人間なんだぞ
ロボットだったら、理論上で部品か取り替える感じでいいのかもしれないがな
ましてや論理的にすらあやしいんだからな、臓器移植は
403:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:11:10.98 37F8gVxd0
>>397
でも医療は公正でならなければならないから
天皇の手術と一般の老人の手術、天皇だからと言って優遇していいのか？という倫理の問題に関わる
臓器が無限にあるなら別に問題はないが有限なら公正にしなければならない
404:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:11:17.42 wN69BsK10
天下りの死に神商売！臓器ブローカー「移植ネット」の実態
06-14-2001 日本臓器移植ネット不正? 東大教授ら２人に7000万円 (東京新聞）
● 06-13-2001
日本臓器移植ネット不正? 移植ネット通じ製薬会社が学会などにトンネル寄付(朝日新聞）
● 06-13-2001 日本臓器移植ネット不正?
製薬会社から学会などに「トンネル寄付」（毎日新聞）
● 06-12-2001 日本臓器移植ネット不正?
馬主連合会が移植ネット側へ８億円助成 (東京新聞）
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
405:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:11:48.39 uztHWYtM0
>>398
モノによるが心臓移植なら、患者負担分は20万前後
406:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:12:59.60 v/HyXzum0
>>405
なら何でアメリカで億円以上もかかるの？
407:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:13:01.85 JrQocewx0
>>29
バカなの？ 自分の意思でもなんでもなく、
自分で自分の子供の臓器提供を申し出たのに
なんで「息子を誇りに思う」って台詞が出るの？
考えたこと無いだろ？
408:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:13:13.04 /lvtHRTB0
６０代に噛み付く人が多いねえ
選んだのはコンピュータ。
選んだ根拠は客観的な医療データ。適応対象の待機小児はいなかった。
これで「ドナーが小児だから、年よりは今回例外的にリストから外すねﾃﾍﾍﾟﾛ」なんてことをしたら
「機会の平等性」が激しく損なわれて、そっちのほうが大問題だろうに。
409:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:13:28.32 88P+ofZ20
>>392
天使イラストのドナーカード時代の話だけど、
医者のドナーカード所持率は、一般人の所持率より低かった
410:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:14:13.73 JrQocewx0
うわツリー化したら>>24を非難してる
アホが多いので驚いた。
感情だけじゃ無くて少しは物を考えないと。
おまえらみんな民主党に入れたクチだろ。
411:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:14:18.60 alYNFqe90
障害のあるこどもたちに関わった仕事してるんだけど、
子どもが障害を負った時に、すぐに障害を負ったことを受け入れられる親なんてそういない。
子どもの将来を悲観するのはもちろんだが、
今後親やきょうだいは時間的にも経済的にも制限されることになることは想像されるわけだし。
でも介護等を続けるうちに、
何年かかかることもあるが障害を受容していくんだよね。
しかし、今回のようなことが一般的になると
障害を受け入れられるようになるまで待ってもらえないんだよな。
412:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:15:29.71 5HUij7PB0
>>408
世の中に平等があるわけないじゃない
ゆとりさんか？
413:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:15:36.13 QvHACVCm0
ハッキリと自分の臓器提供したいと意思表示している奴らとだけ、命のリレーやってりゃいいんだよ。
そうすれば誰も文句は言わない。
414:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:15:49.89 4MrC2e3S0
>>408
にしても・・・あんまりではないかと思ってしまうんだよなあ。
ええっちょっと気分的にいやとドナーが思うなら反映させてもいいような・・・
だめかなぁ。
415:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:15:50.11 uztHWYtM0
>>406
保険きかない渡航移植と一緒にするの？ あと順番待ちを解消する費用でもある
国内なら手術代から保険分を差っぴいた分だけ負担する。手術本体が億もかかるわけじゃない
416:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:16:01.12 03yIWr3PP
>>406
日本とアメリカの医療制度や医療保険が同じだと思ってるの？
417:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:16:36.01 Qdt0X3ap0
自分はかつて医療関係者だったが脳死臓器移植には反対の立場
自分の家族にも受けさせないし、提供もしない
何故これが推し進められたてしまったのか・・・
418:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:17:03.52 /lvtHRTB0
>>412
平等なんて無いのが現実世界だけど、それでも少しでも平等性が図られるように努力するのが行政の役目でそ。
419:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:17:11.88 4ZwmIDYI0
>>407
そのとおり、このケースは自分の息子の臓器を提供した自分たちの判断に誇りに思ってるんだよな
息子は何も意思表示してないわけなんだから
420:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:17:23.67 fh63oRbD0
>>399
私も臓器移植に関しては
情弱ってホント多いと思います。
ただ、それは厚労省、医療関係者、マスコミの責任に加えて、
健康人の無関心が最大の原因ではないかと。
特亜の悪事は広報しなくても皆
ウラのウラまで知ってますし(苦笑)
421:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:17:38.89 v/HyXzum0
>>415 >>416
手術の内容が同じなら日本でもやればいいって思うくらいですけどね
そんなにアメリカの医療ってすごいですか？
422:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:17:42.43 cM3YSM0g0
免許証とか保険証の署名欄なんて
平気で改竄しそうだもんなあ死の商人は
家族が提供を意思表示してても何も考えずに
キッパリ摘出を断りましょう
423:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:17:44.38 mNlT5KFQO
俺は他人の為に絶対臓器提供なんてしないです。
424:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:18:11.42 EIm+8A6j0
>>408
何をもって平等というかにもよるだろｗｗｗ
仮に本当にそうだったとして、辞退しろとは言わないけどさ。
でも本当にそうだったかどうかなんて関係者しか知らないんだから。
425:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:18:40.19 wN69BsK10
>>408
天下りと高額報酬貰ってる【民間団体】日本臓器移植ネットワークが適正な配分してると思ってるんだぁ？ｗ
本人の同意なしに殺しやって金儲けの真性ゴミ屑どもの鬼畜商売なんか潰せ！！
426:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:19:06.07 uztHWYtM0
>>421
億ってアメリカ国内の手術か？ 渡航移植のことか？ そこがハッキリしないとどうも答えづらい
427:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:19:21.83 JrQocewx0
>>419
「息子はこれからもずっと私達の宝物です」とかにすりゃ良かったんだよ。
この親父も典型的な日本人だから、なんつーか、情動に流されてカッコイイ言葉を
選んじゃったんだろうけどさ。
428:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:19:28.85 03yIWr3PP
>>421
医療が凄いとかじゃなくドナーの数。
429:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:19:39.38 FZ2FsIW3O
>>408
あなたはいますぐ水死して臓器提供してください
みんなに機会の平等を与えてくださいおながいします
430:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:19:45.82 /lvtHRTB0
>>406
だってアメリカでは健康保険利かないもん。実費診療。
海外旅行先で盲腸になったら入院＆手術に何百万円もかかるのと同じ。
日本国内で（日本の健康保険に加入している人が）同じ診療を受ければ１週間の入院で２０万円程度で済むのに。
さすがにコレがわからいのはアホかと。。。。
431:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:20:57.70 NsIKZGi10
>>422
コーディネーターってほんとにこっちが呼ばなきゃ来ないのかな
もし家族が脳死になって自分のところに来たら暴れてしまいそうw
432:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:21:26.11 /HMAclbf0
>>417
回復の見込みのない患者をいつまでも病院に置いておけないっていう
病院側の都合があるのではないのかと考える事があるんですが、実際はどうなのですか？
433:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:21:29.12 WBvXYkIUO
知識がない奴の書き込みが多すぎる
434:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:21:31.19 JrQocewx0
>>430
知り合いがアメリカ旅行中にバイクで事故って下半身不随になって、
数百万円の高額治療費も苦にした挙げ句に自殺してしまったよ。
435:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:21:38.69 v/HyXzum0
>>426
渡航移植の金額が億円なのと、アメリカ国内の手術の技術の両方ですよ
結局死んでる印象しかないですけどね
>>428
提供者が多いのって金になるからでしょうね
436:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:22:04.94 uztHWYtM0
>>424
>何をもって平等というか
医学的に考えての優先順に決まってるでしょう
437:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:22:37.88 fh63oRbD0
>>402
そんなあなたも瀕死の子供たちやその家族の感情
技術があるのに助けない倫理
には意識が向かわないようで。
438:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:22:50.52 /lvtHRTB0
>>434
海外旅行保険に入ってなかったの？？？
439:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:23:07.31 Qdt0X3ap0
>>432
だから脳死判定して臓器を提供させるとかそんな都合はないよｗ
440:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:23:54.96 dYZvGhqb0
>>421
昔は子供の臓器移植とか認められてなかったから海外に渡って移植待ちする親もいた
医療費は全額負担、親の滞在費もかかる
海外に行ってすぐ移植してもらえるわけじゃないから運が悪いと何年も入院生活だよ
441:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:24:10.72 alYNFqe90
>>432
そういう事情はたしかにある。
442:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:24:20.17 uztHWYtM0
>>435
両方なら、移植の順番を都合してもらう料金＋募金詐欺＝億単位、だよ
アメリカだって日本より多いとはいえドナーも高度医療の手術医も慢性的に不足してんだから
443:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:25:17.11 37F8gVxd0
>>417
医者がやりたかっただけだろ？遺伝子操作だって医者がやりたいからやってるだけだし
444:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:25:53.84 /lvtHRTB0
>>440
昔どころか、今もバンバン渡航移植してるじゃん。
しかも、小児どころか実際は成人のほうが渡航移植数多いらしいよ。
海外への渡航移植は小児４割、成人６割だとデータ見たことある。
大人はなぜかニュースにならないけどねー。
445:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:26:09.34 5HUij7PB0
>>437
技術があるから原発推進
ローンで苦しいから生活保護
よくにてる
446:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:26:10.62 lSBb6cV30
個人で提供の意思を示している人は立派だしそれは賛成するけど
未成年の個人の意思に関係なく提供するのは反対だな
無論この主張は提供受けてたら死なずに済んだ子がいたかも知れない
事も踏まえてね
親の救いたい気持ちも分かるけど死んだ人の命も尊厳も今から寿命で
死ぬ子の命も差の無い対等な命であり生きてる子が生きるために為に
勝手に利用して良い物じゃないと思うんだ
冷たいと思われるだろうけど本人の同意無しの移植は人間としてしちゃ
いけない行為だと思う
447:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:26:18.25 03yIWr3PP
>>435
金になるかどうかは知らないけど
日本より人口が多く交通事故に加え
銃社会でもあるから脳死判定されるのも多いだろうし
貧しい家庭だと、脳死判定で臓器提供したら医療費が安くなるとか聞いた事ある。
448:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:26:35.63 u6WFzcjFO
>>421
アメリカは任意保険だから
保険に入らず長期入院したら一般家庭は破産なんだわ
日本みたいに健康保険や高額医療保障とかなし
で、意識不明だと何日で目が覚めるか分からないから数日以内に安楽死か臓器提供なわけ
449:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:26:37.71 wN69BsK10
その前に、八億円のバラマキ助成の仕組みをザッと見ておこう。
臓器ネットの小紫は馬主連合会の会長も兼任した１９９５年から２０００年４月の５年間にわたり、自ら「社会貢献助成金」なる助成制度を創設。臓器ネット本体や主要な理事たちに加え、東大医学部や慶応大付属病院など移植実施施設に総額八億円をばらまいた。
さて、その気になる助成先リストだが、次のようになっていた。
９５年 日本遺伝子治療学会 １億円
９５～００年 東大医学部(矢崎義雄～桐野高明医学部長) １億1000万円
９５～９７年 臓器ネット ８０００万円
９５～９７年 E・Uジャパンフェスト(関本忠弘代表) ７５００万円
９６年 国立療養所中部病院（井形昭弘病院長） ３５００万円
９６年 循環器病研究振興財団（尾前照雄代表） ７４００万円
９６年 国立小児病院循環器科 ５５００万円
９６年 大阪市立大医学部 ２８００万円
９６～９７年 慶応大医学部 １億５０００万円
９６年 東京歯科大 ３４００万円
９６年 新潟大医学部 ２２００万円
９７年 千葉大医学部 １０００万円
９７年 東京女子医大（伊藤克己教授） ４０００万円
９９年 農村更正協会 (内村良英代表) １７００万円
かっこ内の人名はいずれも臓器ネット理事そのほかの医療機関や学会はすべてドナー患者からの臓器摘出施設か、レシピエント患者への移植実施施設など移植関連先だ。
URLﾘﾝｸ(nagatsuki07.iza.ne.jp)
450:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:26:42.79 v/HyXzum0
>>444
それって生き延びてるデータを公開して欲しいね
451:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:26:49.79 pLxVy3i50
俺には無理。
かと言って、子供が病気で移植を待つ方だったら・・・多分違う。
子供が健康だから身勝手な物なんだな。考えたくなくなる。
そんなに強くはなれない。
452:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:27:46.07 JrQocewx0
>>438
なんか免責事項に引っ掛かったらしい。言いたかないけど自業自得みたいな。
453:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:28:01.89 QvHACVCm0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
免疫不全ブタ開発に成功 体内で人間の肝臓作れる可能性
よかったな。
454:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:28:33.82 /lvtHRTB0
>>447
あとは保険制度が違うので、健康保険に加入していない人も多く、
脳死になんてなったら、膨大な医療費を請求されて破産一家離散になってしまうケースも少なくない。
それがアメリカ。
そんなアメリカの状況に日本が甘ったれるのもいつまで可能なことやら。
455:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:28:54.76 dYZvGhqb0
>>444
成人そんなに多いんだ
募金のイメージからか子供の方が多い印象だった
456:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:29:22.92 C7hrg9TB0
生体臓器移植は、肝臓、腎臓、膵臓かつ親族間のみ賛成。脳死移植には反対。
脳かつ心臓が完全に停止し死亡した場合は可(消極的賛成)。
と言うか、他人からの臓器移植よりも、細胞クローンで臓器や欠損部位を
作る再生医療に力を入れて欲しい。※80歳未満に限る
457:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:31:15.98 /lvtHRTB0
>>450
ネットで公開されている移植学会のファクトブックの最新版をじっくり読んでくるといいよ。
いろんな移植の実績紹介をしてるから。
458:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:31:17.10 v/HyXzum0
私も臓器を少し失くしてるから再生できたら論文にしてもらって発表してもらうわｗ
459:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:32:28.07 fh63oRbD0
>>445
米国に次いで世界第２位の原油輸入国の日本が
技術に頼って原発依存はやむを得ません。
安全性は高めるべきですが。
ローンで苦しいのは自業自得だから生活保護反対です。
しかし移植が必要な子供は自業自得とは言えない。
460:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:33:01.42 37F8gVxd0
再生医療は力入れて欲しいな、自分の細胞だけで移植出来るとか何も問題無くなるしな
キチガイエホバの証人も文句言わんだろ
461:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:33:31.12 wN69BsK10
>>455
おいおい、マジでどういう頭してんだよ？ｗ
臓器が駄目になるのは不摂生してきた老害が多いに決まってるだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子供の臓器は基本的に元気満々で成長過程にあんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちったあ、物考えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
462:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:33:33.57 dYZvGhqb0
そうだねクローンで部位だけ作ることができれば
移植後の拒絶反応も少ないだろうし助かる人も増える
それはそれで倫理問題が関わってくるのかもしれないけど
463:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:34:40.61 v/HyXzum0
>>457
あまり生々しいのは苦手なんです
単純データでいい
464:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:35:19.11 /lvtHRTB0
>>456
９４年だか９２年だかの改正法案以前に戻れってことね。
正直、それもいいような気がする。
マスコミのクソ報道で移植＝脳死 心臓移植＝小児って決め付ける人多くなっちゃったし。
>>455
マスコミの印象操作、というか、マスコミ自身もこの問題に詳しくなくて、
「うちの子取材してして！」ってなところにばかり取材にいくという、安直取材ばかりしてるせいだよ。
それで一般人のミスリード＆思い込み、多い多い。
465:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:35:20.27 fh63oRbD0
>>460
それでも文句を言う人はいなくならないから困る。
私も再生医療は力入れて欲しいな。
466:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:35:23.49 K1fJAO9r0
>>1
自己満足って大事なことだよね、特にこんな場合では。
親の人生は続くから誤魔化しながらでも生きなくちゃならないもん。
467:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:35:30.27 NRRrRGyX0
もうすでに日本国内で
金で臓器移植をどうにかしようとしてる輩が出てきている以上、
こんなの賛同できないわ
申し訳ないけど
しかも金出したの医者だしｗｗｗ
468:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:35:31.92 /HMAclbf0
>>456
再生医療研究が進むように政府がリードしていけばいいんだが、既存の利権構造にしがみついてるウチはムリでは？
再生医療は金になるぞ、と代議士の先生を説得するお大尽が出てくれば話は進むだろう
469:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:35:54.64 E7C79F4DO
これ移植受ける側は莫大な費用が必要っていうのは
移植手術をする医者や医療機関の報酬だろ？
臓器の提供は善意の無報酬、その臓器を使って「仕事」をしたから報酬を貰う、しかも破格とか
ここらへんが納得いかんわけよ
とりあえずこの親のコメントは生理的に気持ちが悪い
カルトかなんか？って印象
470:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:36:28.24 wN69BsK10
>>460
ユダヤ人が創設したキチガイエホバは臓器移植賛成だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで、イスラエルで臓器売買の事件とか頻発すんのかねぇ？ｗ
471:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:36:53.92 WPs+g6F30
まだ小さい子供が不慮の事故にあって、まだ暖かくて心臓だって動いてるのに
「もう脳死ですよ。死ぬばっかりです」って医者に言われるだけでも耐え難い苦しみだろうに。
そんな状況で、臓器提供するかどうか1両日中に話し合って決めてください。お子さんの臓器で助かる人がいます（≒臓器提供がなかったらそう遠くない将来死にます）なんていわれて決断させられるとか鬼畜過ぎるわ。
子供の死を受け入れるのだって難しいのに、他人の命まで負わせられたらたまらん。
こんな選択をさせるのが間違ってるわ。
472:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:37:21.95 5HUij7PB0
>>459
臓器移植はやむを得なくないだろ
運命として受け入れろ
あの世で臓器がないから断られるかもしれない可能性を否定することはできない。
473:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:37:24.73 uztHWYtM0
>>467
金で貧乏国の子供臓器を買い漁ってた時のほうがマシか？
474:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:37:36.05 UCyKzYbxO
えらいな
475:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:37:44.60 NRRrRGyX0
親であろうが本人ではないわけよ
臓器は本人のもの
自分で判断下せないうちは絶対反対
476:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:37:55.44 wYhzBYvV0
実験台になってデータになることが人類への最大の貢献だ
数字になることを恐れるな
477:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:37:58.77 37F8gVxd0
>>470
輸血はダメなのに臓器はいいのか？意味不w
478:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:38:23.25 OZrM4JSz0
子供の臓器欲しさに群がる人
臓器欲しさに他人の子供の死を願う人
479:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:39:32.25 /lvtHRTB0
>>473
×金で貧乏国の子供臓器を買い漁ってた
○金で貧乏国の臓器（子供に限らず）を買い漁ってる
何過去形にしてんだよｗ
480:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:39:52.25 ZWlbfzdg0
回復したかもしれないのに
さっさと脳死と判断されて
愛されてなかったのかねこの子
可哀想
481:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:39:53.07 QvHACVCm0
尊厳死でも安楽死でもなく惨殺。
482:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:39:53.31 NRRrRGyX0
>>473
それを理解している上で言ってるんだよ
海外に買いに出かけるのも当然反対、なめてんのかっつう
483:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:40:44.45 rC1A1DsrO
子供があまりにも幼い年齢で植物状態や寝たきりになると親は、
この子は何のために生まれてきたんだろうか、これじゃあ死ぬためだけに生まれてきたようなものじゃないかと思うわけで。
だったら親としてせめてもの、人を助けるために生まれてきたんだよと教えるために決断したのかな。
でも脳死に至るまで親も付き添いで相当な疲れだろうから、
冷静な判断は難しいんだろうね。
考えるにも思考回路がﾒﾁｬﾒﾁｬで、勢いで返事しちゃっていたりして。
484:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:41:13.59 03yIWr3PP
>>478
移植の順番を待つ＝他人の死を願う
やっぱりそう思っちゃうよね
485:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:42:19.90 37F8gVxd0
>>476
じゃあ戦争は人類最大の貢献だな
ヒットラーなんて全人類から崇め奉られる存在なんじゃないか？
486:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:42:49.11 uztHWYtM0
>>479
減少はしているからだよ
ヨーロッパなんかは外国人移植患者お断りにしてるし
487:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:42:57.06 FJ37GUZg0
>>427
外国人が言ったらスルーするくせに
日本人が言ったら屁理屈こねて叩いてるだけだろう
488:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:43:22.94 dYZvGhqb0
脳死と判断されてからどのくらいで移植の話がくるんだろう
６歳未満なんて回復する可能性もあるだろうし
やはり１,２年と悩んだ末の結論だったりするんだろうか
489:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:43:23.16 wN69BsK10
脳死は人の死？臓器移植産業を振興して経済活性化！天下りも増える
URLﾘﾝｸ(miruton.jugem.jp)
490:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:44:03.76 /lvtHRTB0
>>486
減少してるソースよろ。
自分はむしろ増え気味のデータしか見たこと無いけど。
そりゃ先進国で今まともに日本人を受け入れてくれてるのはアメリカとたまにドイツくらいになっちゃったけどさ。
491:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:46:16.55 W/+oufbE0
>>485
勘違いしてるようだがヒトラーが悪魔と呼ばれるのは敗者だからだ。
ヒトラー以上に人を殺した毛沢東は中国で英雄のままだぞ？
492:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:46:56.42 uztHWYtM0
>>490
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
%E6%B8%A1%E8%88%AA%E7%A7%BB%E6%A4%8D+%E4%BB%B6%E6%95%B0&source=web&cd=6&ved=0CGUQFjAF&url=http%3A%2F%2Fwww.asas.or.jp%2Fjst%2Fpdf%2Ffactbook%2Ffactbook2011.pdf&ei=x3TbT97qDZSeiQf83-StCg&usg=AFQjCNGm5HoFC7SuDwA3JgM_3kYDmRydkQ
渡航移植「したい」ってのはまだ多いよ。けど受け入れ先が無いのに増えるわけがないでしょう
493:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:47:57.13 cM3YSM0g0
>>471
実に分りやすい
飼い猫でも臓器やらねえよ金積まれても
494:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:48:36.82 /lvtHRTB0
>>488
基本的に、脳死状態は１年２年ももちまへんえ。
普通は、「いわゆる脳死状態」になってから、どんなに生命維持装置で頑張っても、わずか数日で心臓死が訪れる。
脳死判定を受けてドナーになる、てのは、わずかその数日間の苦悩＆決定なわけ。
だから、なるべく以前に、移植について考えて、提供でも拒否でもどちらでも、
意思を決めておく機会を持つべきだと思う。
495:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:49:36.81 lSBb6cV30
>>487
いやいや日本の提供を受けた側の親のコメントは変なのが多いから
この親もそういう風に見られるんだよ
人の体を継ぎ接ぎして延命したのに子供の一部になった人への感謝の
言葉がまったく聞こえない会見も以前あったし
>>491
戦争は最低の行為でありながらなければならない必要悪だからな
正義は１つじゃないし勝者が正義を定義する
496:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:49:47.59 2pZKjPST0
>>257
2010年7月の改正法施行時
>>279
人の生き死にの決定権をゆだねられるってかなり重圧だぜ
その時は最善の決断をしたつもりでも、
後になってアレコレ悔やむのは普通にある事
それなら本人の意思を尊重したっていう、ある種の逃げ道に頼って
負担を軽くしたい気持ちは悪く言えないと思う
497:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:50:02.52 LChhaGgu0
>>490
調べてないけど、最近死ぬ死ぬ詐欺の募金ニュース減ってね？
このニュース、美談仕立てになってるけど
裏で移植コーディネーターが相当えげつないコトやってんじゃねーかと思うんだがねぇ。
判断力の低下してる両親に臓器移植を決意させるなんて造作もない事だろうしな。
両親に金が渡らない分、コーディネーターがいくらガメてるやら・・・
498:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:50:06.56 03yIWr3PP
>>491
ジンギスカンなんて少数民族や小さい国を根絶やしにしたけど英雄。
499:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:51:02.23 L7PVyrTW0
脳死状態を続けることには何の意味もないだろ
それで移植で誰かを助けられるというのは一つの考え方
体にメスを入れられるのはいやだというのも一つの考え方
免許持ってる奴は自分で選べる。
500:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:51:11.92 wYhzBYvV0
>>485
そらそうだろ
過去の過ちから反省する者も出てくるからな
誰かの分まで失敗してくれた人は偉いよ
501:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:51:18.90 /lvtHRTB0
>>492
リンクブチ切れで読めないけど、
渡航先が先進国だけとは限りまへんし、
移植手術＝心臓 だけではないですし、
患者数＝マスコミに取り上げられる人数 ではありまへんで。
502:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:51:51.93 uztHWYtM0
>>497
まず医師が色々な病状説明と一緒にコーディネーター呼びますか呼びませんかと聞く
押しかけ訪問は無い
503:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:52:40.32 NRRrRGyX0
焦ってるのはよそ様の子供の不幸を心待ちにしてる親と医者だけっしょ？
まず先に尊厳死だよ
こっちの議論が先だよ
畑が違うんだから小手先でアメリカ様やドイツ様の真似だけしててもしゃーないんだよ
504:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:53:16.48 37F8gVxd0
>>491
そういう意味で言ってるんじゃねーんだけどなw
人体実験のことだ
505:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:54:03.18 uztHWYtM0
>>501
今までは先進国も渡航先に含まれてたけどどんどん自粛・外国人患者受け入れお断りになってる
というかその話から国内でドナー増やす方法無いかって話になったんだけどな
従来どおり海外で移植できるなら移植法見直しなんてそもそも起こらなかったよ
506:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:54:33.28 fh63oRbD0
>>472
仮に運命なんてものが存在するなら
脳死移植も運命。
仮にあの世なんてものが存在するなら
あの世で臓器がないから断られるかもしれない
可能性を否定することはできない
なら肯定もできないですよね？
507:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:55:04.79 4MrC2e3S0
>>488
大人の例なのであまり参考にはならんかもしれんけど、
脳死と思われると言われてからわりとすぐだったと思う。
カードの有無や内容の確認から始まって、コーディネーターさんの話を聞くかとか。
508:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:55:09.18 /lvtHRTB0
>>497
そもそもニュースになること自体が渡航移植のうちのかなりレアケース。
ニュースにならないケースのほうがニュースになるケースよりずっと多い。
それに、もう世間からあきれられたかなー、と思ったら、マスコミはニュースにすらしない。
ニュースの数＝実際の事件の数じゃないんですぜ。
だいたい、マスコミが取り上げる渡航移植って、「小児」の「心臓移植」の「公開募金」ばっかりじゃん。
この時点で偏向にもほどがあるわｗｗｗｗ
509:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:55:30.55 E7C79F4DO
>>483
うち家族、意思の疎通なしの寝たきり10年だったんだけど(意識はある)
正直な気持ち、ときどき先を思うと疲弊したもんよ
当時は自分も医療機関で働いていて医者と内輪の話をするなかで「こういう形で長引いてくると
あのとき(倒れたとき)に延命できずに逝った方がよかったかなってどんな家族も疲れて一度は口にする」って聞かされて、その通りだなと思ったことがある
助かったときは命があってなんぼとマジで嬉しいけど、容体が変わらないまま安定してしまうと出口のないトンネル
この親の場合、日本じゃ安楽死ができない現状、脳死を受け入れて臓器提供でもしない限り
はっきり終わりが見えないからもうやっちゃえとか思わんかったかなと
510:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:55:46.57 CI25edyR0
>>499
>免許持ってる奴は自分で選べる。
免許証や保険証、ドナーカードなどで意思表示できることに建前上なってますけどねぇ。
拒否した証拠が「運悪く」紛失したり所持していないことになったりする鴨ですね。
拒否の意思が不明ならデフォルト家族次第ですから、籠絡されてってこともあるしねえ。
511:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:58:00.33 /lvtHRTB0
>>505
んー、おまいさんの話は間違ってはいないけど、周回遅れだ。
日本もいい加減に国内でドナー増やす努力しろｺﾞﾙｱ、って、２０年以上前からの外圧ですよ。
それで９０年代に法改正されたわけで。
でも、法律は改正されたけど状況は何も変わらなくて、それで再度の改正なわけで。
512:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:58:01.82 wN69BsK10
>>497
キムチどもがやってた死ぬ死ぬ詐欺は未成年の臓器移植合法改正のためにやったキャンペーンだから、今は下火だよ。
日本人の臓器はキムチどもに移植されるんだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで奴隷以下だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2006年10月12日 死ぬ死ぬ詐欺：キムチ臭いキリスト教徒をシビアに追求すべし
URLﾘﾝｸ(w001w002.wordpress.com)
513:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:58:13.88 LChhaGgu0
>>502
無いと言える根拠は？
一連の死ぬ死ぬ詐欺が、あれだけムチャクチャやってたにも関らず
摘発どころかメディアにすらほとんど出てこなかったのは知ってるだろ。
514:名無しさん＠１３周年
12/06/16 02:59:04.66 lSBb6cV30
つーかドナー側へは無償とか言うけどホントになんも提供されないの?
献体とか無償でとか良く聞くけど無償でとか謳っておきながら珍しい症例きたら高額医療費や
入院代の話を学術性の高い大病院はちらつかせて親を説得してるでしょ
こんな時ほんとに後日まで無償かどうか審査するのは別に審査する機関必要じゃね?
515:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:00:13.71 N+2Satyu0
10歳未満の女児に肝臓移植って何があったんだって思うけど
516:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:00:36.68 MjP6nLMN0
ラザロ兆候って呼吸器外すと起こるんでしょ
普通に苦しんでるんじゃね？
517:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:00:42.95 WPs+g6F30
>>444
山口組の偉い人が渡航して移植受けてたよなｗ
あなたの臓器がヤクザに移植されるかもしれません…
>>153
もっと続いてほしいはないよな
もっと不慮の事故で死んでくれってことかよ
518:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:01:15.15 E7C79F4DO
>>510
自分ならネット上にログ残す
「臓器提供拒否、いいかなるときもする気はない、そういうことになったら誰かの陰謀だから暴いてくれ」って
公正役場に遺言状も預けとく
519:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:01:48.46 03yIWr3PP
>>510
紛失や所持してない事にならないように
体の何処かに刺青で「臓器は提供しません」って彫ればいいのか。
そしたら何故か運悪く、その部分が傷とか火傷とかで確認出来ませんになるのか。
520:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:01:56.14 2pZKjPST0
>>360
トリオジャパンはさくらちゃんの時に騒がれてから静かになっちゃったからな
この問題に興味持ち始めたのが法改正前後あたりなら知らなくてもしょうがない
521:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:02:12.32 URd1vMwm0
今二十歳だけど
うちの親は「あんたが死んだら臓器提供することになるからね」とか言ってる
俺も大賛成だ
522:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:03:08.25 N+2Satyu0
>>517
その山口組の偉い人が移植受けて何年生きてたの？
523:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:03:12.10 uztHWYtM0
>>513
URLﾘﾝｸ(www.jotnw.or.jp)
こういう流れになってるから。コーディネーターはYESかNOか聞くだけじゃなくあれこれ説明しなきゃいけないから
その説明を聞いてみたいって話が無いと来ない。病院に常駐してる職でもないしな
524:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:04:00.84 /lvtHRTB0
ドナーカードの存在感が「軽い」のも問題だよなあ。
重要な意思決定がこんなチャチい紙切れでいいのかよ的な。
しかも免許の裏とか保険証の裏とか、何その「ついで」感。
しかも書いているところを誰も監視＆証人＆承認するわけでもなし。
ドナーカードの存在感が軽過ぎる。
525:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:04:09.26 4MrC2e3S0
>>514
感謝状みたいなのだけだったな。
有償だったらこれまた厳しいものがあるかと。
無償だから建前上皆黙っといてくれる面はあると思う。
そうでなければ金のためにって絶対言われるから逆にできない気がしなくもない。
526:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:04:57.42 37F8gVxd0
>>521
別にいいけど、移植って使える所全部取られるからな？
あと献体っていって解剖もありえるからなお前自分の体隅々まで切られるのをどう思うか一度しっかり考えたらいいぞ
527:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:05:04.01 WPs+g6F30
>>522
まだ生きてるよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
528:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:06:43.34 /lvtHRTB0
>>526
ウソはくでねえ。
提供可能臓器を指定する項目がドナーカードにあるでそ。
提供指定項目には「全て」てのもあるけどね。
529:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:08:44.57 N+2Satyu0
>>527
それ金あるから気力だけだなｗ
530:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:08:51.51 37F8gVxd0
>>528
521は臓器提供賛成だから全部と仮定して答えた
531:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:10:11.84 lSBb6cV30
>>525
そうか 心配のしすぎか・・・
難病で献体で解剖された彼女の連れ子の事があるから心配でよ・・・
病院の廊下で死んで献体受けるかどうかの相談にものったなぁ
本人の同意無しで行なわれる事だから公平公正にあらんことを・・・
532:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:11:51.55 pYwyY7noO
>>1
本人の意志不在の臓器提供＝人殺し
異論は認めないちんげーる
533:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:13:10.32 uztHWYtM0
>>524
要は意思表示できれば何でもいいんだよ。手書きでも字と文章が常識的に読めるなら問題ない
インターネットで登録しておくシステムもあるよ
534:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:16:11.12 4MrC2e3S0
>>531
そうだね。ほんとに。
535:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:16:17.35 0WVkj37B0
思ったより否定的なやつ多いんだなイラクやメキシコグロみてると
人間なんて死んだらただの塊、俺が死んだら欲しい人がいたら全部くれてやるよ
536:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:17:28.50 N+2Satyu0
提供希望者の８割は腐った臓器なんですよ
それは献血でも同じ
537:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:19:28.38 fh63oRbD0
>>535
意外ですよね。
でも、
理解が深まれば
肯定派はきっと増えますよ。
538:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:19:36.19 RyP4A4DC0
日本では脳死イコール人の死って考えない人が多いってことなのかな
539:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:20:51.62 lW9PKZXj0
>>524
現状において、ドナーカードは、本人の提供への同意を確保するためのものではない。
臓器移植に対する社会的認知及び受容の拡大を図ると同時に、
「本人が提供を希望したから」と家族の承諾を得やすくするためのものにすぎない。
たとえ誤って本人の意思に反した臓器提供が行われようとも、
脳死した本人に最早口はなく、トラブルに発展しないから、本人の同意の有無は厳密に要求する必要はない。
だから、あれほど「軽い」意思表示になっている。
540:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:22:25.24 fWseFh/P0
臓器提供の意味も知らず、意思表明もできないはずで
意思表明に関して何の落ち度も無い６歳未満の子供から、
臓器を取り上げるのが法律で許されている事がおかしい。
541:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:22:56.77 2pZKjPST0
>>538
その辺の議論を尽くさず法律だけ作って
臓器提供すると決めたときだけ「脳死」になって死んだと見なされるっていう状態だからな
状態は変わらなくても臓器提供をしないならまだ生きてる事になる
542:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:23:02.36 37F8gVxd0
>>538
自己を認識してるのは本当に脳だけなのだろうか？魂は脳みそですとか言われて信じられるか？
俺には無理だな
543:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:23:02.60 WrtQQQet0
男の逸物を女の体に挿入したわけか
544:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:23:27.77 fh63oRbD0
>>538
脳幹を狙撃されたら即死なのにね。
545:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:25:39.75 MzEyyR6U0
なんか違和感感じると思ったら、両親が息子の臓器提供を承諾したのに「息子を誇りに～」っておかしいよな
まさか六歳未満の子供が自ら生前にドナーの意思表示したなんてあり得んしな
546:金神辨天
12/06/16 03:28:12.11 IQE1Ea830
只の極悪な人体実験をくっさい芝居でごまかすのは不快きわまりない。
いずれにせよ、極悪の穢多非人の鬼畜の医者は地獄にいくことになるし。
きっと死んだ子供は怒っているに違いない。大体、両親が子供の代弁者
になるのはおかしいのでは？是非この死んだこどもの本音が聞きたいものだ。
自慢話にはうんざりする。
547:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:28:25.89 WPs+g6F30
そう思わんとやってられんのだろ
息子が世の中に何らかの価値あることを成し遂げたと
548:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:29:14.68 /lvtHRTB0
>>538
それどころか脳死と植物状態の区別もつかない人だらけとゆー
549:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:30:06.53 MjP6nLMN0
臓器移植希望者の内訳見ると圧倒的に腎臓多いね
12399人だって。心臓は214人肺177人肝臓406人
年齢の内訳ないのかなぁ
550:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:31:37.68 N+2Satyu0
植物状態ってきっついよね
本物の生活保護みたいなもの
動けるなら働けるだろとか言われないだけマシか
551:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:33:25.20 0YMHGtX20
>>549
生体肝移植があるからじゃないの？
実際に移植件数も多いんだろうし。
552:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:33:41.85 37F8gVxd0
植物状態なら安楽死選ぶんだけどな、日本はさっさと安楽死の法律作れよ
553:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:35:12.52 N+2Satyu0
>>552
あなたが安楽死の第一号になりますか？ｗ
554:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:35:15.66 DS4xkwAX0
>>537
いや、臓器移植は過渡期の医療に過ぎないから
今後万能細胞で人の臓器を製造できるようになれば臓器移植はなくなっていくだろう。
突然の事故や病気で急な決断を家族に迫るような残酷な真似は
出来れば二度と起こらない方がいいんだよ。
美談だとか死体だとか言い訳をして提供しない奴がおかしいと責める方がおかしいのだよ。
単に新鮮な臓器がほしいだけだけで色々理屈を作って臓器を抜こうとするような事態が変なんだよ。
早く臓器移植がなくなりますように。
555:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:35:42.05 VgtJrpQW0
幼子を切り刻んで提供するなんて信じられない鬼畜親だね
556:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:35:53.05 fWseFh/P0
誰かの体の一部となって生き続けるのを選ぶくらいなら、
脳死状態で生き続けさせてあげてもいいんじゃないの？と思うが。
557:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:36:27.65 /lvtHRTB0
>>549
さらに腎臓移植が必要な人(特に移植を希望しない人)、まで含めると30万人くらいいるんじゃなかったかな。
で、年間の手術件数は生体含めても1000件チョイかと。
558:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:36:40.35 MjP6nLMN0
あったわ、年代別
つーかアルコール性肝硬変なんかで移植待ちとか知るかよｗ
559:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:37:48.43 DS4xkwAX0
>>556
本当に脳死なら脳が膨張して耳やら鼻から漏れ出てきて臓器も機能が落ちて
臓器不全で心臓も止まるので。
ただ現代医学では脳死判定も完全ではないからな
560:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:39:42.42 37F8gVxd0
>>553
俺はまだ健常者だから無理だな、自殺志願者なんていっぱいいるから問題ねーよ
樹海入り口で見張ってればいいもん
561:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:40:08.72 DS4xkwAX0
>>558
移植待ちリストの順番は臓器が必要になった理由は関係ないからなｗ
重篤な人から順に、適合すれば臓器がもらえる。
562:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:40:13.88 /lvtHRTB0
>>556
いや、脳死状態で生き続けるのは無理。
どのみち遅かれ早かれ心臓も止まっちゃう。
植物状態と勘違いしてないかい？
563:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:40:39.92 MjP6nLMN0
>>551
腎臓の代わりになるもの作ったら随分解消されそうだね。
>>557
あーやっぱ日本人は移植希望しない人多いだろうね
自分も移植必要って言われてもやらない口だｗ
564:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:41:22.39 toT5SXaK0
脳が壊れているのに心臓が動いていたら死亡とは思えない人って結構いるんだねぇ
うちの母親なんかがそうだが
脳が壊れたらもう人じゃないと思うんだけど
自分は何の価値もない人間なんで、死んだ後ぐらい誰かの役に立って天国行きたいような気がする
けど、移植相手を指定できるようになるまでは嫌だな、やっぱり年寄りにはやりたくない
565:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:43:07.39 N+2Satyu0
人口臓器のほうがマシってことですか
566:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:43:54.54 NUtwMSnY0
60代に移植てｗ
両親もそんなつもりはなかっただろうに
567:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:44:33.64 /lvtHRTB0
>>563
日本で移植を希望しない人が多いのは、希望したって無駄だからですよ。
献体移植待ち＝宝くじ一等、とよく言われる。
希望すれば誰でも手術受けられるわけじゃないので、期待するだけバカバカしい、と思う患者が多いだけ。
568:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:45:17.87 DS4xkwAX0
>>564
臓器をあげたら感謝される、ということもない。
拒絶反応や後遺症で苦しみ提供者を恨む人もいるし、
そもそも「どうせ捨てるものをリサイクルしただけ」「ゴミを拾ってやっただけ」と考える人も多い。
移植相手の指定は家族ならできる。それ以外は無理。今後も絶対に指定できるようにはならないだろう。
もし指定できたら借金のカタに、ということが起こり得る。実際生体移植では起こってるからね。
569:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:45:50.35 37F8gVxd0
>>564
君の全ては脳です、それ以外はただの部品
あんな1kgちょいが自分と言われて納得するのは無理
570:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:46:23.34 fWseFh/P0
>>559
日本の脳死判定基準は、そういう状態になる脳死を意味するんですか？
571:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:47:00.05 DhJhN14lO
移植を待つ方の生きる事への執着は、普通に日常生活を営んでいる者には解らない壮絶さがあり、ドナー登録している方や提供された方、提供を承諾された方の思いは様々でも誰かの中で生きてくれたら‥と純粋な希望を持っています。
572:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:47:23.95 VSmFEQnR0
臓器は生きてるかも知れないけれど
573:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:48:40.97 MjP6nLMN0
>>567
いんじゃないのそれはそれで
個人的にはＩＰＳ細胞の研究してるところに毎月ちびちび寄付したりしてる
そっちのほうが進歩したほうがいいと思ってる
574:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:48:58.77 uiz+L+3W0
このぐらいの年齢で亡くなるのは自然淘汰じゃないのかな。
そのまま寿命として死ぬほうが自然のはず。
575:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:48:58.82 /lvtHRTB0
>>570
つか、どんなのが脳死(状態)だと思ってるんだ？
>>568
一応、毎年感謝の集いやってるよ。
来る人は来るし、来ない人は来ない。
ドナー家族も、レシピエントも。
576:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:49:27.83 CyW9Sqke0
６０歳代の人は近親者や知り合いとかが喜ぶだろうけど
世間の目は、他に時間がない困っている子供が先だろ？と思うのでは
順番待ち?適応可能者?等々こういう問題も加味して報道や説明をやらないと
577:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:49:50.83 4MrC2e3S0
>>568
やっぱそうなんだねぇ。
これを知らずに提供に同意してしまったので、
結構あとから考えることになった。
前もって言ってくれればと思っても、これは難しいだろうな。
情弱でござった自分。
578:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:50:46.07 FRdfl3ucO
６０代にはやらなくていいと思った。子供に。
579:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:51:05.75 DhJhN14lO
臓器は鮮度が命だから、執刀医は丁寧かつ迅速に移植先へ届く様に、摘出後は丁寧に縫合され出来るだけ痕が目立たぬ様カバーし、感謝の念をもって送り出されます。
580:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:53:01.07 Zi0Zkm+2i
死んだ後までも自分の臓器だけが他人の身体の中で生きてるって気持ち悪いな
死んじゃったらそんなの関係ないんだろうけど
581:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:53:03.20 /lvtHRTB0
>>577
なんで調べもせずに「感謝されることもない」なんて適当な書き込みにアッサリつられるんですか？
たしかに、不義理しまくりな腹たつレシピエントもいるけど、
大多数のレシピエントは感謝の気持ちを表明している。
でも法律で具体的に身を明かすことが禁じられてるから、
イベントなどで集団で感謝するしか方法がないんだよ。
582:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:54:47.23 uiz+L+3W0
>>581
>>568の
家族は指定できるっていう書き込みが意味不明なんだけど
説明してもらえますか？
583:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:55:25.07 4MrC2e3S0
>>581
調べなかったわけではないよ。
提供に同意したの自体は10年ちょっと前だからね。
手紙が来なかった理由を調べる中でわかったこともあった。
どうなったんだろうと思っていたから。
感謝して欲しいというのとはちょっと違うんだけど。
584:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:56:25.50 DS4xkwAX0
そもそも臓器移植という方法がなければ遺族が悩んだりすることもないんですよ。
まるで「他の人の体の中に臓器だけがある」ということを救いか何かのように錯覚させるのが間違いです。
585:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:58:40.37 SCghIzsoO
お金がある人は買える
お金がない人は奪われる
弱肉強食
586:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:58:51.68 /lvtHRTB0
>>582
まず、生体移植について知識をつけてください。
親族間のみ臓器のやりとりが認められています。
この考えを献体移植にまで広げています。
死にそうな祖父母が、病気の孫の為に、遺書で臓器を遺すケースなどです。
献体移植ですが、臓器の行き先は親族に優先される、と云うわけ。
587:名無しさん＠１３周年
12/06/16 03:59:42.46 DS4xkwAX0
>>582
（社）日本臓器移植ネットワーク ｜ 日本臓器移植ネットワークとは？ ｜ 臓器の移植に関する法律の改正
URLﾘﾝｸ(www.jotnw.or.jp)
> 臓器の移植に関する法律の一部が改正され、
> 1.平成22年1月17日からは、
> 臓器を提供する意思表示に併せて、親族に対し臓器を優先的に提供する意思を書面により表示できます。
588:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:00:14.10 uiz+L+3W0
考えてみたらこれってレアケースすぎるから
お互いが秘密のまま知らないってことはムリなような気がする。
論議と関係ないけど。
>>583
想像というか、空想だけど
手術結果が失敗したんじゃないかなあ
そこまで人格者な人っていないでしょ
589:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:00:52.22 DhJhN14lO
登録は強制ではないから納得いかなければNO!!を通せば良いだけの事です。スレを最初から見てきて情弱が多過ぎるのと下劣な表現に吐き気がします。
590:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:01:47.22 Ll//9lyE0
提供者の親族はただで提供してるのかな
医者が儲け丸取りは止めたほうがいいんじゃないか
591:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:02:13.47 +TZK1GJX0
自分の可愛い子供をメスで切り刻んだ母親が誇りだと言う
狂ってるこの女
592:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:03:04.99 uiz+L+3W0
>>586
やだよ。感謝もしないよ。
593:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:03:13.05 /lvtHRTB0
>>583
手術の結果がうまく行かなかったら、手紙も出しにくいかもね…。
中には実際ムカつくレシピエントもいるにはいるんだけど、
自分が知ってる限りでは殆どの人がすごい感謝してますよ。
594:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:03:28.07 sbR4qYId0
>>564
脳死が人の死だとしてもその判定基準が曖昧なのが問題。医師によっても違う。
脳死の判定はブラックボックスだから、本当は脳死でなくても、医師がそう判定すれば脳死になってしまう。
現状は悪意があれば臓器提供者を作るために、故意に脳死判定することだって可能だよ。
595:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:03:32.44 4MrC2e3S0
>>588
いや・・・その、うまく行ったことだけは聞いたのよ。
もちろんさらにその後どうなったかまでは知らんけど。
596:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:03:38.84 DS4xkwAX0
>>589
純粋な願いとかきれいごとで包んで遺族に厳しい決断を迫り
さらに「臓器は生きてる」などという慰めにすがらなければならない状態にしておいて
吐き気がするとはどういうことですかね。
自分の顔見て吐いててくださいよ
597:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:04:00.92 3QG1vBmY0
移植相手 → 命をゲット
医者、移植ネットワーク → 報酬をゲット
マスコミ → ニュースネタをゲット
ドナーの親 → 誇りをゲット
ドナー → 。。。。。。
598:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:05:08.20 2pZKjPST0
>>564
その「脳が壊れてる」って判断に懐疑的な人が多いんだと思うよ
脳死状態に陥ったら臓器提供しか道が無いわけでもないんだし、
心臓が止まるまで静かに看取りたいって希望もあるだろう
599:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:05:18.67 C7hrg9TB0
自分は、もしも生体臓器移植の事前指定が出来るなら親族最優先かな。
相互に扶養義務が生じる間柄ね。血縁以外は拒否。
あとの他人へは心臓死後なら腎臓を提供するかな。腎不全の患者は多いし、
透析は辛いからね。拒絶反応が抑え易い臓器だから医療の価値があるだろう。
600:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:05:52.01 uiz+L+3W0
>>595
うまくいったとか聞けるの？それってどこからですか？
それは、提供者に対する配慮で事実かどうかとか、疑う余地ないことなのでしょうか？
601:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:06:53.53 Mcwlj9C30
臓器取った後は綺麗な状態で戻してやってくれよ
ガムテープで適当に塞いで戻されたとか酷い話しを聞いた事がある
602:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:06:57.98 /lvtHRTB0
>>595
あまり親密なやりとりは推奨されない。
万が一、ドナーの家族が臓器の行く末を心配するあまり、
レシピエントに必要以上の感情を抱いたり、ストーカーにならないとも限らないので。
603:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:07:48.86 DS4xkwAX0
>>599
生体臓器移植ってのは生きてる人間から腎臓や肝臓を切り取って患者に移植することですよ。
生体臓器移植は親族しか出来ないです。
だから借金のカタに臓器を売る場合はまず相手と養子縁組するわけです
604:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:07:53.38 +TZK1GJX0
自分の子供のカラダをメスで四分五裂に切り裂いておいて
何が誇りに思うだよ バカな母親だ キットその内罰があたる
605:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:09:42.23 JV1lJgRz0
臓器移植法って１２歳以上じゃねえの？
どう考えても６歳児の脳死とか意思なんて完璧に無視されて行われただろ。
どこがいい話しなのかさっぱり理解できねえ。
606:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:09:49.94 /lvtHRTB0
>>600
個人が特定されない範囲でおおざっぱには教えてもらえるよ。
ドナーにも、レシピエントにも。
607:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:09:56.82 DS4xkwAX0
>>604
親を責める気にはならないな。
「お子さんが臓器となって生き続けるんです」とか言い
更にそれを親なら当然の願いであるかのように錯覚させて移植を促す連中には腹が立つが
608:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:10:46.90 4MrC2e3S0
>>600
コーディネーターさんから聞いた。
どうだったかな、時期は忘れたけど一ヶ月後とかそんなくらいだったと思う。
配慮なら確かに事実かどうかわからないな。
配慮して言うものなのかもわからんけども。
609:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:10:59.62 Zi0Zkm+2i
医療の技術が進んだら
大昔は人間どうしで臓器の移植したらしいよ、なんて言われたりするかな
610:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:11:19.83 uiz+L+3W0
>>606
どの時点で？
いっとくが、返事しても感謝しないけどな。
611:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:12:10.36 2pZKjPST0
>>605
2年前に家族の同意のみで提供可能/15歳未満からの臓器提供可能に改正されたよ
612:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:12:27.74 /lvtHRTB0
>>610
今回のニュース一連の経緯見てない？
613:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:12:40.39 37F8gVxd0
>>609
するんじゃないの？あとはナノマシンとか出来れば癌なんてなくなるし
614:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:13:31.32 zS38VfXr0
>>604
無理にでもそうか考えて、自分の気持ちに整理をつけるんだよ。
615:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:14:06.82 +TZK1GJX0
自分の子供の身体を切り裂き切り刻んでおいて誇りに思う
一体何を考えているんだこの母親は キチガイだ
616:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:14:12.14 3QG1vBmY0
改正臓器移植法がはじめて適用されたのが息子である事を誇りに思ってんじゃね？
なんてったって日本初だし。 快挙っていうか、歴史に名を刻んだってかんじ？
氏名非公開だけど。
617:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:14:29.65 701PW9ii0
移植された子は食べ物の好き嫌いとか似てくるのかな
自分が親ならそういう兆候があったらちょっと救われる気がする
618:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:14:31.51 4MrC2e3S0
>>602
親密なやりとりはこちらも困るかなｗ
この辺はかなり複雑なんだけど、
その人が確かに受け取ったよとだけ聞ければよかった。
役に立ったかどうかもわからんまま、
めんどくさい経験だけが残ったというか。そんな感じだな。
619:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:14:58.20 uiz+L+3W0
>>608
なんか、コーディネーターってろくでもないな。
そこに人間を介在させないで
もうちょっと誰も知りえない事務的な形にして伝達させるべきじゃないかと個人的には思います。
コーディネーターという人間は、ちょっとした秘密を知ってることで全能感があるだろう。
620:名無しさん＠１２周年
12/06/16 04:15:01.11 IIAoiW440
うざったいから息子を中国へでも輸出せ
621:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:15:39.92 /vR5b4bR0
この親は洗脳されとる
それ以上言う事は無い
622:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:17:12.11 +TZK1GJX0
こんなことをしておいて心が痛まぬのか 鬼母
623:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:17:12.55 6e+eRH/v0
六歳児に意思能力が認められない以上
誇りに思うべきは息子の人格ではなく、
息子の体を構成していた臓器、遺体であるべきだな
624:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:17:51.84 3clFtlLY0
凄いなー。俺ならこんな決断できないわ
人口呼吸器だろうと何だろうと
どんな形でもいいから生きてさえいてくれたら・・と思うから。
625:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:18:36.61 uiz+L+3W0
>>612
うん？現時点で失敗も成功ともいえないでしょ？
アンカーミス？
626:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:20:32.49 /lvtHRTB0
>>624
ドナーになるのも「どんな形でもいいから生きてて欲しい」のひとつの考え方なんじゃないかな。
提供しない人も、提供したい人も、生きて欲しい気持ちにかわりはないかと。
627:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:20:45.22 +TZK1GJX0
可愛い子供を肉の切り売り見たいにしないで
ちゃんと安らかに人間らしく送ってやれ キット後でバチが当る
628:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:22:03.25 Ro3rA5vh0
>>627
お前はもう寝ろよ
629:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:22:55.25 3QG1vBmY0
他人の体で、一部だけでも生きさせたいほど愛しているなら
人体冷凍保存して未来の脳再生技術確立にかけてもよかったんじゃないか？
630:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:23:19.42 /lvtHRTB0
>>625
今回のケース、移植手術が成功した、っていくつかは既に報じられてるよ。
ニュース見てないの？
まあ、全ての移植先が成功するかどうかはわからんが。
631:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:23:26.09 JV1lJgRz0
児童虐待推移 URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
>>611
提供した親は報酬貰ってないんだよな？
児童の意思なんか関係なく親の同意だけで提供可能とか
仮に虐待して意識不明状態にして臓器提供なんてする親でてくるんじゃないのか？
例え報酬が０でも再婚した義理父や母なら邪魔になってそういう不謹慎なことを考える親とか出てくるような気がしてしょうがないんだが。
632:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:23:26.96 MzEyyR6U0
この親はズレてるなぁ
633:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:23:46.15 uiz+L+3W0
脳死なんて判定が出た直後とかだと
たとえ親でも正常な判断できないだろ。
なにしろやってることが異常とも言える行為だし。
本人の意思によらない移植には、わたしは全部反対だなあ。
634:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:24:10.11 CI25edyR0
レシピエントの代理人であるコーディネーターとは別にドナー側の利益の確保とケアをする役割の人間も必要なんだけどね。
死人に口なしってことなのか、ドナーおよびその家族の扱いがものすごく軽いんだよな。
だいたい、ドナーの家族に会見させて移植医療の宣伝するとかありえないっしょ？
635:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:25:24.53 +TZK1GJX0
自分の腹を痛めた子供をメスで四分五裂に切り裂いてまるで
肉の切り売り見たいなやり方 キチガイとしか思えないわ
636:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:25:39.86 /lvtHRTB0
>>631
小児ドナーの推進と児童虐待の防止は車の両輪。
なぜアメリカであんなマジキチレベルで児童虐待にうるさいのか、ってことですわ。
637:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:25:44.85 I0Lgrlp8O
親としてなかなか決断できるもんじゃない
尊敬します
638:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:25:44.96 dwu0m/D20
臓器移植がいい事っていう感覚が全くわからん。
確率で考えれば、臓器を提供する確率＞＞＞＞＞＞臓器提供を受ける確率
なのは、明らかなのにね。
お人好しが多いのか、単なる馬鹿なのかわからんが。
しかも臓器移植は実質金持ちしか受けられないのが現実。
おそらく幹細胞で作られた場合でも臓器移植は金持ちしか受けられない。
提供する側は、有無をいわさず死んでも臓器をボランティアで差し出す
可能性があるし、臓器売買も現実に日本でも起きている。
確率的にも仕組みから見ても、生命をかけた究極の奉仕だが
これほど不平等なやり方はない。
最低でも、万人が臓器提供を受けられる大前提がないと馬鹿らしくて
臓器移植など容認できない。
養子とかを除くケースの親族ならまだ理解できなくもないが。。
639:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:26:11.06 MjP6nLMN0
>>634
その視点は必要だと思う
640:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:26:32.74 DS4xkwAX0
>>626
脳死移植肯定派は「脳死は死で死体はただの物体だから臓器抜いていい」って言うのに
同時に「臓器は他人の体の中で生き続けるんですよ」とか言うんだよな。
ドナーはもう死んでいると決めて臓器を抜くくせに
移植された途端「生きてるんですよー」ってなぁ…その場その場で言うこと変えて家族を言いくるめて臓器持っていく。
早く万能細胞で臓器が作れるようになるといいのにな。
641:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:26:34.23 uiz+L+3W0
>>630
は？
は？ もう何事も起こらないとでも思ってるわけ？
半可通すぎないかそれ。
642:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:27:05.15 W5xiV0XAi
よくわからん
親のエゴだろ
643:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:28:09.05 Ro3rA5vh0
何で親のエゴになるんだよ
そんな思考になるほうが分からんわ
644:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:28:46.67 3QG1vBmY0
>>634
ドナーの家族会見したのか？ｗｗｗ
645:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:29:18.34 uiz+L+3W0
>>640
まあ、そうだよね
その変な理屈で正当化させる行為、何かに似ているけど
思い出せないな。
ああ、あれだ、オウムのポア。
646:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:29:49.48 +TZK1GJX0
この母親はまるで修羅の鬼女の様な心根の女だ恐ろしい
647:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:30:03.38 4MrC2e3S0
>>619
伝達の形については何も言えないけども、
コーディネーターさんがろくでもないという印象は持ってないよ。
648:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:30:21.83 H2B0k81ai
辛い決断だっただろうね…自分なら…子供の心臓が止まるまで奇跡にすがりつくわ。
649:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:31:10.86 eKd6SVsb0
脳死の臓器移植がOKな理由がぜんぜんわからん。
そりゃ効率的で、病気を治せるという意味では素晴らしいことだとだとは思うけど、
だったらもっとｸﾞﾛｸﾞﾛな非倫理的なのもOKなんじゃねえの？
650:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:31:45.18 W5xiV0XAi
親の意思で決定されたんだから「エゴ」だろ
651:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:31:47.06 uiz+L+3W0
>>640
そうなんだよな
つまりこれって臓器提供者家族に対するマインドコントロールが行われてるという、
という、事実。
それはダメだろって思うのは当然。
652:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:32:06.00 2pZKjPST0
>>630
手術自体は上手く行ったけど数日後原因不明の容態急変で………なんてザラにある
まだまだ手放しじゃ喜べないよ
653:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:32:44.20 /lvtHRTB0
>>633
脳死判定は「臓器提供したいんですが」と云う場合にしか行われません。
で、脳死判定の結果、「脳死ではないのでドナーになれません」ってケースもある。
なんか認識がズレてるようなので念のため。
>>634
いつドナー家族が会見したんだよw
匿名のコメントしか出してないだろ。
654:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:33:08.46 CJ1LwxEg0
成功してよかったね
655:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:33:52.76 /zRqMzdb0
>>640
万能細胞が実現化したら、それに越したことはないよね
免疫抑制剤飲まなくてよくなるし
656:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:34:07.76 uiz+L+3W0
>>647
聖人の顔をしてるけど
秘密を知ってる感覚で内心では射精してると思うよ
そういう人って。
それが快感になってるのは、多かれ少なかれ間違いない。
657:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:34:37.14 CI25edyR0
>>644
あ、スマソ、今回会見はしてないみたいだな。
コメント出しただけか。
それでも、移植の正当化に使われてるようなもんだし。
ただ、このままドナーの権利をないがしろにしたままじゃ、臓器提供者はふえないよ。
658:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:34:54.97 PnaGPJROO
>>649
臓器移植反対派は身体が大事なんだね。
私はは人間の本質は魂だと思っているから、
お墓もいらないし、
戒名もいらないし遺影もいらない。
659:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:34:57.59 +TZK1GJX0
眼の中に入れてもいたくは無いほど可愛い我が子をメスで四分五裂に
切り刻んでおいて何が誇りに思えるんだ この親は狂ってる
660:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:35:24.75 eKd6SVsb0
>>653
＞脳死判定は「臓器提供したいんですが」と云う場合にしか行われません。
そりゃ「臓器提供のための脳死判定」がおこなわれないてことでしょ。
６３３が言ってるのはそういうことじゃないだろう。
661:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:35:47.63 2pZKjPST0
>>631
虐待は厳しくチェックされるみたいよ
現に虐待が疑われて提供見送られたケースある
662:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:36:18.06 /lvtHRTB0
>>660
それ以外に「脳死判定」が行われるケースがあるなら教えてよ。
663:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:36:43.96 CJ1LwxEg0
>>659
そのまま死ぬより何らかの形で残れるほうが本望かもしれない
まあそれはわからんけど
664:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:36:45.85 Ro3rA5vh0
エゴなどと言う感覚が分からないって言ってんだよキチガイ
665:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:36:53.97 DS4xkwAX0
>>658
臓器移植が必要になっても臓器も要らない、とは言わないのか。
666:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:38:03.62 eKd6SVsb0
>>658
その理屈なら生きたままｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしちゃうのもありだよね。
だって魂に傷がつくわけじゃないし。
脳が機能しているかどうかで区別するのもおかしいもんね。
667:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:38:40.57 LjaBaPtN0
>>659
そう思う人は実際少なくないと思う
だからこそ提供の決断をした親を称えるコメントがあるんだろう
668:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:39:09.07 uiz+L+3W0
>>662
ちがうでしょ 脳死と判定されれば移植可能になる という あきらかな 誘導 をやってる。
家族が自発的にそんなことを 言うわけない。
669:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:39:20.02 dwu0m/D20
>>661
一方で臓器売買をやって有罪になった医者もいるけどね。
臓器移植自体が社会で容認されると、瀕死だった人がいきなり
健康になるなんて現象も社会で不審に思われなくなるけどね・・
もし臓器売買で手に入れた場合でも周囲にバレない限り。。
670:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:39:27.15 I0Lgrlp8O
>>649
公開ちこ喰いのことか？
そんなとは全然違うだろこれは
>>656
お下劣
671:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:39:37.33 PnaGPJROO
>>665
そりゃあいらないよ！
672:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:40:32.89 3QG1vBmY0
ドナーの身元なんて、マスコミには簡単に嗅ぎ付けられているだろうし
いったい何を守るためにドナーが脳死に至った原因を伏せてるんだろう。
673:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:40:36.44 KDtSS+/v0
俺は幼い頃に臓器移植を受けてた事実を聞かされたとき、エグい手術跡を見ながら
もう少し上手に手術できなかったものかねなんて思いばかりが頭に浮かんだよ。
同時にこの臓器は俺のもので恩着せがましくするななんて気持ちも不思議なくらい胸を過った。
自分を守ることでいっぱいで、提供者の分まで生きよう、頑張ろうなんて満点回答はとても出せなかったな。
674:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:40:52.92 W5xiV0XAi
エゴの意味を勘違いしてんだろ
675:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:41:04.53 SCghIzsoO
貧乏人は金持ちの奴隷なんだよ。今回親が金持ちなら６歳で臓器提供の決断などしない。臓器提供など貧乏人の大義名分
676:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:41:13.98 /vR5b4bR0
>>671
魂とやらはどこにあるのかね？
677:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:41:37.75 CJ1LwxEg0
>>673
そのおかげで生きてるなら感謝したほうがいい
678:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:41:51.62 eKd6SVsb0
>>662
説明するのだるいからもういいわ。どうせわかってて聞いてるんだろ。
679:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:43:02.05 uiz+L+3W0
>>670
下劣なのはコーディネーターな。
秘密を知ってる人間の優位性から来る快感てのは
どんな人間でも避けられないから
ましてや人の生死に関わることならなおさらのこと。
だから、そうじゃなくて、もっと機械的につなぐことで
人間の意思が介在しないような伝達手段は考えておくべきこと。
680:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:43:20.19 Zi0Zkm+2i
このスレの一連のやりとりを見てたら参考になったよ
681:名無しさん＠１３周年
12/06/16 04:44:28.37 /lvtHRTB0
>>668
何その思い込み。
臓器提供の意思のない人には最初から脳死判定なんて行われませんよ。
世の中には、あなたが思う以上に生前に提供の意思を示している人がいるんです。
誘導もへったくれもありませんがな、むしろカード不備などで、
生前に提供したいと言っていたのに、拒否されてしまった、なんてケースもあるくらい。
頼むから勉強してくれ…