【調査】日本企業の81% 「人材不足だ」 コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力などが不足していて人材確保難しい★4at NEWSPLUS
【調査】日本企業の81% 「人材不足だ」 コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力などが不足していて人材確保難しい★4 - 暇つぶし2ch714:名無しさん@13周年
12/06/05 12:27:20.96 6s+RvBjn0
>>700
社員こそが会社の財産!
みたいな、画期的な経営概念を
日本で初めて提唱して実現させた
会社じゃないのか?

715:名無しさん@13周年
12/06/05 12:27:23.65 exlxENgIP
>>1
使い捨てにするからだ

716:名無しさん@13周年
12/06/05 12:27:29.71 4M62SgPE0
>>644 
と、
今の若者に責任転嫁してるわけですねw

今の社会や子供を作ったのは自分達だろ
若者がダメと言うのはオマエラが作った社会が大失敗だったという事ですよ

完全なる自己否定ですな


717:名無しさん@13周年
12/06/05 12:27:33.03 IcnPxdCF0
時給1000円以下はナマポ(生活保護)を受給したほうがいいから。

ナマポは恥ずかしいことじゃないし
むしろ吉本芸人も利用している成功者への第一歩なんだよ。

すべての国民に与えられた権利を有効に使って
ビッグトゥモーロー!成りあがろうぜ!

718:名無しさん@13周年
12/06/05 12:27:57.14 S0qX2umq0
大人が子供をちゃんと教育しないからだろ・・・
つまり経団連が悪い

719:名無しさん@13周年
12/06/05 12:28:17.23 l9mnWrpfO
労働なんかチャンチョンにやらしとけ
俺らは生保で優雅に生きる

720:名無しさん@13周年
12/06/05 12:28:18.27 cBjZ9pow0
企業や教育が育てていくものかと。 
何もせずに勝手に人材が育つわけがないわな。
真理だろ。

721:名無しさん@13周年
12/06/05 12:28:20.17 3FDySd8e0
>>652
認めてるというか、押し切られてるんだと思うんだけどね。
クライアントに反感買わないように「無茶ですよ~」と交渉にいける人材が大事になってくる。
技術屋ってところにかなりのプライドある人だとなかなか難しい。

>>674
あーそれわかる
より簡単に仕事できるようにちょろっとやり方とか変更したりすると猛反発食らったり

722:名無しさん@13周年
12/06/05 12:28:20.88 aYwCmTsd0
>>586
大学で何やってんの?
ダメだと思うならなんで方向転換しないの?
自分で能力上げるのに「育つ場がない」とか言い訳にもならんわw

723:名無しさん@13周年
12/06/05 12:28:25.25 ggccyOlM0
空軍のパイロットって優秀な人材に凄い金をつぎ込み、
訓練やりまくって一人前に育てるんだけどな。
まさかいきなり一人前のパイロットを要求しているんじゃないよな?

724:名無しさん@13周年
12/06/05 12:28:29.45 8x/zOABG0
日本人は英語ができないもアメリカのステマだったんでしょ?
なんか日本人ってステマに弱すぎじゃない?
就職氷河期も少子化もコミュ力w重視も
そこまでみんなして足並みそろえなくてもいいのにって思う

725:名無しさん@13周年
12/06/05 12:28:33.49 pqOKwPWz0

【社会】 「年1600時間残業、当たり前」 勤務中にパチンコに行ったりゴミ焼却施設の公務員。不思議な時間外手当で年収1100万円超はざら
 スレリンク(newsplus板)

【大阪市】 4時間のバスレーン監視と1時間の乗客案内で平均年収1000万円と判明

大阪市のバスレーン監視員
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)
URLリンク(livedoor.blogimg.jp)


726:名無しさん@13周年
12/06/05 12:28:49.48 YQuLpiLQ0
見る目が無い
育てる技量がない
適切に評価しない

そりゃクズ社員ばかりになるわw

727:名無しさん@13周年
12/06/05 12:29:04.87 S3KRTZap0
特撮で例えれば、ショッカー戦闘員にライダー並の能力を求めているということだな。


728:名無しさん@13周年
12/06/05 12:29:31.06 VcUazzhz0
人員削減で使えるのまでバンバン切ってるのに
人材不足もないもんだ。
デフレと政治が全部悪いんだろ?
原因ははっきりしてる。

729:名無しさん@13周年
12/06/05 12:29:53.84 ucD7XklN0
>>706
そこは電卓使えばいいじゃん
という考え方をゆとりと蔑む柔軟性の無い根性論者、という見方だってできるもんな
何が気に入らないのかまず企業側に具体的に吐かせてみたい。
少なくとも>>1のような所は具体的に言えないはずなんだw

730:名無しさん@13周年
12/06/05 12:29:54.34 y+3EKOiNi
>>714
いま本社で超リストラの嵐
ますます若者があぶれるだろうと思う

731:名無しさん@13周年
12/06/05 12:30:04.68 wgrRXyPhi
>>707
マジで韓国にも負けてるよね
この記事がその違いをよく表してる
日本はIT後進国過ぎる

【新連載】 改札を機械化する日本、改札をなくす韓国―情報化の本質とは何か|廉宗淳 韓国はなぜ電子政府世界一なのか|ダイヤモンド・オンライン URLリンク(diamond.jp)

732: 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
12/06/05 12:30:05.26 sy9TI56d0
馬の鑑定士の故事思い出すな
嫌いなやつには「名馬を鑑定する方法教える」ってやつ
「名馬なんてめったに居ないんだから、目利き覚えても役に立たんから」
だとさ むしろ普通の馬を判別する方法のが使えるってこった

733:名無しさん@13周年
12/06/05 12:30:12.42 31NcsTU+0
技術者も
どんどん中韓に引き抜かれてるからな
人材を大切にしなくなった企業は
潰れて当然だわ

734:名無しさん@13周年
12/06/05 12:30:13.47 2Xnswbc2O
人材を人財となし得ない人罪

735:名無しさん@13周年
12/06/05 12:30:13.98 PemzT949O
氷河期を不遇に追い込んだせいだろ
糞みたいな仕事と奴隷のような賃金、大量のニート

736:名無しさん@13周年
12/06/05 12:30:33.43 aYwCmTsd0
>>624
ないなら要らない。
そんだけなんだって。


737:名無しさん@13周年
12/06/05 12:30:37.81 aORE3blU0
日本は経済犯や経営責任が軽いし
奴隷商売も黙認されてるし
ゆとり以外は勤勉な奴隷だし
そういう意味では起業に向いてるかもね

738:P_MAN
12/06/05 12:30:53.56 kO1HWp720
だいたい、人事って一番使えない奴がやってる会社が
多いような気がする・・・
「有能な学生」に逆面接されてたりして・・・

739:名無しさん@13周年
12/06/05 12:30:55.61 KdVIeaH50
中国人や韓国人を採用したほうがいいよ

740:名無しさん@13周年
12/06/05 12:31:05.17 gO1lD5S30
>>712
国はいつの時代でも構造的失業を抱えてるわけで
それを減らすには国が教育するのが手っ取り早い

741:名無しさん@13周年
12/06/05 12:31:07.45 qw2a+IvFO
間違いなくこれから低賃金非正規はいなくなる
一度流れだしたら一気にくるのが日本人だから

そうなった時、サビ残強要されている平社員に抑えきくかな
今までは自分より下を見せて脅していたが、この脅しがなくなる

742:名無しさん@13周年
12/06/05 12:31:23.15 saxLE5aJ0
>>717
まぁ実際、何かにチャレンジしようとする時に
セーフティネットの有無はでかいからな…
生活に窮したら普通に申請できる体制はメリットになる気がする

一発当てたら税金たくさん払って社会に返還する流れだろう
吉本のアレは流石に悪用だと俺も思うけどねー

743:名無しさん@13周年
12/06/05 12:31:23.92 4M62SgPE0
>>644 
5000年前から、「今の若者は~」てのは言われてるからね

バカな爺さんになると必ず使う言葉「今の若者は~」
これを言い始めたら老人の証明






744:名無しさん@13周年
12/06/05 12:32:00.36 /fJLPln50
それより俺32才氷河期だが、昨年末に高校の同窓会があったんだよ。
数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、今の住処に近かったから
なんとなく足を運んだのが失敗だった。思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に

「xx君生きてたんだ!」と言われる。なんだそりゃと思ったら、1クラス32名のうち
15人が音信不通、1人が病死、3人が自殺していた。参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。
そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で、俺も含め正社員は一人も居ないのだ。

女どもはすでにおばさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。俺が子持ちだという話をすると
大いに驚かれ祝福されたが、その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。
酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ!とか。

素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ?みたいな話をされる。実際育ててるのだが
お前らの年収はどうなんだよ?と聞き返すと、口を濁される。「いい時は」300万くらい行くよね!とか言われる。
なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、早めに帰ってきた。

就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。

745:名無しさん@13周年
12/06/05 12:32:25.55 /ADsFquT0
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スレリンク(newsplus板)

コストカットのため、企業利益のため、株主に配るために
人を削減しまくりしてるだけだろ。

746:名無しさん@13周年
12/06/05 12:32:32.12 b+8sQaCX0
ていうか
日本は成果主義じゃないからな
学歴主義だから入社したらゴールしたようなもの

だから入社までが勝負、あとは途端に何もしなくなる

747:名無しさん@13周年
12/06/05 12:33:26.18 RS+apQ6j0
>>724
ほら、日教組って基地外しか居ないから・・・

748:名無しさん@13周年
12/06/05 12:33:27.64 SFt24x0E0
企業が人材育てるべき

そんな余裕はない!

じゃ諦めれば?

749:名無しさん@13周年
12/06/05 12:33:32.94 j5Ok7PLFO
子供の教育サボって世に出しといて、今更何を…

750:名無しさん@13周年
12/06/05 12:33:54.44 8x/zOABG0
744なにそれコピペw
32歳でも普通に大手に就職できてるヒトいっぱいいるでしょ

751:名無しさん@13周年
12/06/05 12:34:03.13 fo1XegVk0
そりゃ使えん爺をかかえこんで
新人を全然いれないからな

当たり前だろ

752:名無しさん@13周年
12/06/05 12:34:08.71 y+3EKOiNi
>>745
どれもこれも優秀な人材が居ないせいだな(棒)

753:名無しさん@13周年
12/06/05 12:34:19.29 La6WEHdwO
文系の大学なんて遊びに来てるやつばかりだからな。

754:名無しさん@13周年
12/06/05 12:34:25.71 qEL+D+Yn0
採る側だって大したことないと思うよ。


755:名無しさん@13周年
12/06/05 12:34:34.56 nLwr1iil0
>>740
構造的失業はパイ増やさないと解決しないし

そもそも国の教育=企業の欲しい教育じゃ絶対無い
だから現状が起きている
企業の欲しい人材は、その個々の企業にしか分からないんだぜ?

756:名無しさん@13周年
12/06/05 12:34:47.94 wtqMpcov0
あれ?おまえらスカイマークは散々フルボッコしてるだろ

激安料金で一流のサービスを要求
激安賃金で一流の人材を要求

どう違うのか説明してくれ

757:名無しさん@13周年
12/06/05 12:35:13.30 3FDySd8e0
>>738
使えない奴が人事やったら大変なことになるのわかりそうなもんだがな。
まあそいつが気に入る人間を採用しないと
入ったところで職場がまわらないとか、そういうどーしようもない話なのかもしらんが。

758:名無しさん@13周年
12/06/05 12:35:36.37 ucD7XklN0
>>756
ここにいる人と違うと思うよ
あれボッコにするのは>>1なタイプの人たちだと思う

759:名無しさん@13周年
12/06/05 12:35:58.88 24VClLZQO
>>740
企業が求めている能力って基礎的な物ばかりだから、義務教育次第でいくらでも改善出来るんだよね。

760:名無しさん@13周年
12/06/05 12:36:06.82 RXuTOpM8P
>>738
むしろそれでその企業自体のレベルがわかるけどな・・・

761:名無しさん@13周年
12/06/05 12:36:11.02 JXLcAnTvi
最近役員になった低脳が会議を主催して
ホワイトボードを使おうとするんだけど
ボード超きたねぇ、何言ってんのかわかんない、
同じこと何度もいう、結局、どのみち、要するに、を連発し、
最終的に会議の結論が
会議前と一緒で、ということになったw
1時間かかった。辞職を決意したw

762:にょろ~ん♂
12/06/05 12:36:19.03 BVj1g39r0
サイコパスの特徴
・行動に対する責任が全く取れない
・過大な自尊心で自己中心的

自らの経営者としての責任をまったく無視し
従業員に対して一方的に責任を問い
自己の都合だけ主張する人たち


763:名無しさん@13周年
12/06/05 12:36:22.68 8WhN3xe00
コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力
すべてを兼ね備えた上司が見当たらない件

764:名無しさん@13周年
12/06/05 12:36:50.51 8x/zOABG0
会社にポイ捨てされたり
ゴミ扱いされてる非正規の人達みてるとさ
自分にノビシロがあるって気づかなくて
絶望的になっちゃうよね
でもどんな人でもノビシロはあるんだなこれが
そんな当たり前のことを気付かせてくれる
そんな普通の会社を求めています

765:名無しさん@13周年
12/06/05 12:37:21.31 rVcWjHfLQ
断言できるが、今仮に、企業が求める「人材」を集める事ができたとしても、
数年でまたその人達に失格の烙印を押しつけて「人材不足」を言い出す。

766:名無しさん@13周年
12/06/05 12:37:36.59 WfI0Occ40
他人をどうこう公言する輩がもっとも無能。

767:名無しさん@13周年
12/06/05 12:38:02.83 y+3EKOiNi
>>764
凄いわかる
自信を付けさせてあげるって大事だよな

768:名無しさん@13周年
12/06/05 12:38:19.20 YIYmke9hO
まともに人材を育てる気がなくて、即戦力を要求。
採る学生は大学時代遊びまくった、口のうまい高学歴。
さっさと潰れろ。

769:名無しさん@13周年
12/06/05 12:38:35.45 cBjZ9pow0
戦後の高度成長や技術を鑑みれば
終身雇用のほうが良かったと何故思えないんだろう

グローバリズム、西洋式ビジネスって株主と労働者の関係だろう
搾取しすぎる結果、労組が出てきてどこも首回らなくなってるじゃん。

日本は信仰においても労働が罪とされないんだから
会社全体で頑張って経営者、社員共に分かち合えただろう

株主+少数社員&派遣にした瞬間 
コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力が
無くなったって事だろ、身から出た錆。

兎に角、日本企業は西洋モデルの日本に合わないサビを落として出なおせ。

770:にょろ~ん♂
12/06/05 12:38:54.19 BVj1g39r0
まともな経営者なら 勝手に儲かる仕組みを自ら創りあげているもんだ


771:名無しさん@13周年
12/06/05 12:38:54.77 vFEo6v7G0
>>714
松下電工時代はそうだったと聞くぞ

772:名無しさん@13周年
12/06/05 12:39:01.31 Tn5lAcwbO
>>740
ゆとり教育で大失敗した国がねぇ…

773:名無しさん@13周年
12/06/05 12:39:01.95 Y4DVLrHvi
リーマン倒産後の地場零細ブラック経験者から言わせてもらえば、全くの別もの
説教たれる奴は1週間体験してみればいい
100パーセント俺に謝る

774:名無しさん@13周年
12/06/05 12:39:09.33 TdX2fV9N0

【話題】 半数程度しか2学年に進級出来きず!、毎年十万人近い高校中退者が続出・・・中退原因は「貧困」と日教組

【話題】 偏差値40以下の公立高校では、半数程度しか2学年に進級出来きず中退!・・・中退原因は「貧困」と日教組
     URLリンク(logsoku.com)
公立高校、定員割れの多くは偏差値40以下の公立高校→ 半数は落第で2年に進級出来ず→ 高校中退

高校入学者の内、半数程度しか2学年に進級できず、退学してしまう「ゆとり教育」の弊害が
起きている。定員割れの多くの公立高校では、昨年度春も定員240人に対して5割程度しか
生徒は集まらず、しかも入学者した半数程度しか2学年に進級できずに、残りは退学してしま
う深刻な「ゆとり教育危機」に陥っている。定員割れを起こして半数が落第して中退者を出して
いる公立高校のほぼすべてが偏差値40以下の高校だ。

偏差値40以下の公立高校では、毎年半数が2学年に進級できず落第。そして新入生1年と
一緒にもう一度1年生として勉強するのは恥ずかしいと、多くの者は高校を中退していく。この
現状について、日教組は我々の教育問題ではなく"貧困"が原因で中退しているんだと責任を
なすり付けている始末だ。


775:名無しさん@13周年
12/06/05 12:39:28.63 wgrRXyPhi
>>738
かなり大手の採用手伝ってきたけど、
実際、会社の使えない人たちの集まりだったよ
今年度の予算にしか興味がない経営陣が、
稼げる即戦力を採用担当に回す訳がない

776:名無しさん@13周年
12/06/05 12:39:36.21 YK/+1Ttq0
>>764
それ以前に雇われないから自信もへったくれも無い・・・・

777:名無しさん@13周年
12/06/05 12:39:46.80 7SoLKkmr0
時給400円で募集してるのに求人こないぜ?
うちは他と違って、残業ないことや時間帯が深夜シフトになることについては
正直に記載しているのに

778:名無しさん@13周年
12/06/05 12:39:50.56 DHNnOBf1O
臨機応変に対応しろですね分かります。


779:名無しさん@13周年
12/06/05 12:39:53.73 pdILUx6Z0
コミュ力って単に日本の老害に媚びる能力だろ。。。
実際に海外行ったら分かるけど、
そういう意味でいうコミュ力のあるやつなんて滅多にいない。

780:名無しさん@13周年
12/06/05 12:39:58.47 yc/8IdasO
>>1
だったら自分がそういう風に熱心に育成しろ。それが嫌なら今の10倍の給料、残業なし、夏休みあり、各種保険付き、退職金付きでそういう奴を募集しろ

安い金で最初から完璧超人が手に入ると思うな。そんな奴アメリカやドイツだったら超大富豪になれとる。


まあそんなんが1回入社した位で「もしかしたらもう一度ウチにも来るかも…」って考えてしまうのが日本の典型的な馬鹿会社なのだが

781:名無しさん@13周年
12/06/05 12:40:01.38 SFt24x0E0
もう会社に何も期待してないよ
できる限り手を抜いて今の給料を維持し続ければそれでいい
潰れるなら潰れればいい

自分が潰されるよりマシだからな

782:名無しさん@13周年
12/06/05 12:40:21.87 nLwr1iil0
まず、企業は誰が欲しいのかもっと明確にする必要があると思うね
コミュ力とか即戦力とか抽象的な表現で一体何がしたいのよ

新卒でも中途でも若くても老人でも、職に就きたいという希望があれば
それに向かって努力して、必死にその条件に合わせるだろ
そいつらから一番フィーリング合うの取ればいいんだよ

国の教育バックアップ体制とかは、明確な要求がないと
補助金送金機にしかならないだろ

783:名無しさん@13周年
12/06/05 12:40:34.27 K3tj8yi50
>>769
日本のグローバリズムはグローバリズムじゃないから。
欧米企業のグローバリズムを全く理解していない証拠だよ。

形だけ真似ても、文化まではすぐには真似できない。

784:名無しさん@13周年
12/06/05 12:40:57.39 EKnrn1oq0
古今東西、兵法書でも名だたる武将も精鋭の兵の軍を指揮することを夢見るとある
傭兵や半農兵にしろ徴兵された国民兵にしろ士気や能力が劣っていることを示している
英雄や兵法書はいかに弱兵の士気を鼓舞しいかに勇兵にするかに主眼を置いている
アレキサンダー曰く「羊に統べられた狼より、狼に統べられた羊のほうが強い」といい
多くの兵法書では将軍の技量云々より人格的な資質をくどいほどに記載している
結局の所、将軍の素養が部隊の士気や練度に影響することを知っていたからだ
能力ってのは後付で得られるものだが、人格的素養ってのは後天的には得られにくい
企業も変わらんわな、幹部クラスから管理職クラスまで質が悪いとこうなるってこと

785:名無しさん@13周年
12/06/05 12:41:08.36 mMtwHQTR0
> 企業が人材不足を感じている職種は、2011年からほとんど変化は見られないが、順位には変動が見られ、
> 2011年は3位だった「エンジニア」が1位

使い捨てしてきて、安く使えるやつが少なくなっただけじゃん

> 続けて、826社に人材確保が難しい理由を聞いたところ、27%と「対人力」と回答した企業が最も多かった。以降、
> 「チームワーク・協調性」「熱意・モチベーション」がそれぞれ26%、「柔軟性・順応性」が23%、「不明瞭なことや複雑
> なことへの対応力」が22%と続く。

モチベをなくす様な会社なんじゃないの

786:名無しさん@13周年
12/06/05 12:41:35.11 G6JfuGns0
まぁトップが世襲ってのもそれなりにいいことあるよな。
自分の子供が後を継ぐから長期視点でものを考えるし。
東電見てみろ、2~3年で社長変わるから「俺の在任中の利益最優先」。
これしか頭にない

787:名無しさん@13周年
12/06/05 12:41:35.71 y+3EKOiNi
昨日ニュースで暗記中心の試験から思考系を取り入れた試験へのシフトを来年からしていくとか言ってたな
いい事だと思うよ、高校がちゃんとやれるなら

788:名無しさん@13周年
12/06/05 12:41:57.33 nUPSNNmJO
そもそもコミュ力って何だ

789:名無しさん@13周年
12/06/05 12:42:00.19 LtEpMOUOi
マクドの姉ちゃん可愛かったわあ
パンスト越しに見える脚にうっすらと青い血管が浮かんでるとかたまらんやろ
おらが店長やったらよお我慢出来んわw

790:名無しさん@13周年
12/06/05 12:42:20.80 oT+oDkrR0
経営陣が超優秀なのかと勘違いするじゃないw

791:名無しさん@13周年
12/06/05 12:42:24.20 ucD7XklN0
>>782
明確な本音は
人権蹂躙・労働法規違反だから言えません

792:名無しさん@13周年
12/06/05 12:42:44.79 RXuTOpM8P
>>787
純粋に頭いいやつじゃないと受からないやつだな。良い傾向だと思うわ

793:名無しさん@13周年
12/06/05 12:42:45.84 1y2/mlJ5O
最初から全てを兼ね備えてる奴なんてほぼいないだろ。人材を育てるのも企業の責任なのに。
企業で人材が育たないのはその企業自身の問題だと思うぞ、と総務部長が言ってました。

794:名無しさん@13周年
12/06/05 12:42:56.14 b+8sQaCX0
コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力があれば
いまの円高デフレ激安競争をなんとかできると思ってるわけじゃないよね

795:名無しさん@13周年
12/06/05 12:43:11.59 RS+apQ6j0
>>777
最低賃金割ってるけど大丈夫?

796:名無しさん@13周年
12/06/05 12:43:21.83 Op3JgQ5l0
ないものねだりじゃん

797:名無しさん@13周年
12/06/05 12:43:45.23 fyF/Vns00
少子化傾向なのに就職できないとか無能もいいとこだなw

798:名無しさん@13周年
12/06/05 12:43:47.94 G6JfuGns0
>>788
上司にゴマスリしつつ、いざというときには部下に責任転嫁してバックれられる口先の巧さ

799:名無しさん@13周年
12/06/05 12:44:03.74 1nMzvTYN0
熱意もてるほど魅力ある会社か考えろよ

800:名無しさん@13周年
12/06/05 12:44:17.82 x9oR6K7c0
ないものは自分で作ればいいじゃない

801:名無しさん@13周年
12/06/05 12:44:18.61 ZDXAl/js0
>>792
それをちゃんと教えられる先生が今どれくらいいるかなぁ?

802:名無しさん@13周年
12/06/05 12:44:37.80 wrcIkqxX0
>>738
どんな会社だって逆面接されるものだよ。
自分達は選ぶ立場であると同時に選ばれる立場であることを理解していないバカ人事が多すぎるね。

このネット全盛時に面接で横柄な態度とったらどうなるか分からんもんかね。

803:名無しさん@13周年
12/06/05 12:44:44.59 JaNuftJc0
うちのシャチョーは社内起業みたいなのを求めてくるが、
自分に理解できないことをやりだす人間は排除しようとする。

あと、チームワークが無いと思ってるらしいが、ハブられてるのはシャチョーだけ。

804:名無しさん@13周年
12/06/05 12:44:52.79 uedMGSyo0
大きな政府にして政府で管理しないと無理だろもう

805:名無しさん@13周年
12/06/05 12:44:55.78 YQuLpiLQ0
経営陣が一番の穀潰し

806:名無しさん@13周年
12/06/05 12:45:29.20 xdiG6VneO
個人的な意見だけど会社に自分の時間や技術を売って得た報酬=給料だと思ってる。
だから入社したての頃は頑張ってたけど、不景気で給料上がらねーボーナスなにそれ?な状況じゃそれに見合った仕事しかしねぇーよ。

807:大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo
12/06/05 12:45:33.21 vvVtYjUy0
>>787
頭のいい人は、暗記ものでも思考ものでも高得点とれるから変わらない気がする。
教員がまるでついていけなさそうで怖い。

808:名無しさん@13周年
12/06/05 12:45:50.68 /fNnwUND0
思い切って若い奴らに仕事を任せた方がいいと思うんだがな
そういう企業は成功しているよ
今の人材が無能だから日本は経済が停滞して株価も下がってるんだろう

809:名無しさん@13周年
12/06/05 12:45:58.19 K2TMInCi0
優秀な人材はお前の会社なんかにいかねーからw

810:名無しさん@13周年
12/06/05 12:46:02.71 E8Ov5iZV0

【オウム菊地逮捕】ヘルパー資格、収入13万円 一方で、ナマポにしゃぶり付く朝鮮人オカンより偉いと同情の声も
  URLリンク(logsoku.com)

ホームヘルパー2級の資格も取得。介護施設に週2~4回通い、高齢者の排せつ物
や入浴の介護もするようになった。一生懸命に人の為にと働いていた老人の介護は
週6日の8時間労働をしても手取り月収は13万円程だった。

一方で、ナマポにしゃぶり付く朝鮮人のオカンは、酒が原因で月15万円の医療費が
タダ!。おまけに病院までのタクシーも生活保護でタダ!。医者からは酒、タバコやめ
ろと言われても、生活保護で毎日飲みまくり。酒飲んでナマポ18万円も貰えた。
河本は、オカンは「医者からやめろ言われても飲むおかんは酒豪!もう俺らも止めてな
い」と嘆きながら、タダでもらえるものはもらわにゃ損やと家族一家でナマポにしゃぶり
付いている。 

811:名無しさん@13周年
12/06/05 12:46:30.38 ZpOFpO6iO
>>1
どれも学校じゃ教えてくれないもんな
社会実情と教育現場の乖離が原因だろ

812:名無しさん@13周年
12/06/05 12:46:45.48 QICMHrT70
ないものねだりのI want you
こんなスーパーマン採用できたとして、くそ会社には使いこなすことはできんだろうよ。
柔軟性(社畜耐性)だけ求めろ。

813:名無しさん@13周年
12/06/05 12:46:48.67 aWbJbGwE0
>>560
海外でもこんな感じなのかねぇ

コミュ力、協調性、熱意、持ちべ、順応力、柔軟性、対応力
こんなの全ての項目全て揃えてる奴なんてそうそういないだろ
つかどの業界でも必要な能力とはいえこんな前面に出してコミュ力がーコミュ力がーって言ってんの
日本企業くらいのもんじゃないのか?

814:名無しさん@13周年
12/06/05 12:46:48.68 6qkgvEl/0
スポーツの世界と同じで、優れた人財が日本企業を選ぶ理由がないからだよw

815: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/05 12:46:54.82 SGZcjFUh0
>>787
なぜ、暗記ものが多いかといえば、それは、教師が採点しやすいから。

ゆとり教育も、教師のためのゆとり。

816:名無しさん@13周年
12/06/05 12:46:59.01 VIJU5akM0
不況なのは社員が悪いって言ってるようなもんじゃん
こりゃ潰れるわ

817:名無しさん@13周年
12/06/05 12:47:01.27 nLwr1iil0
>>792
どんな問題も、作ってる側みんなが頭良くないと
結局誰かがパターン化してくれたテンプレ頼みになり
新しい対策本が登場です

818:名無しさん@13周年
12/06/05 12:47:20.41 g8nZTvLB0
対人力ばっかり重視して一番大事な商品を作る職人肌の人間を冷遇してきたくせに……

819:名無しさん@13周年
12/06/05 12:47:32.90 8x/zOABG0
暗記できないと学習障害とかいわれちゃうのはどうかとおもう
工場の機械つくる教育らしいよ日本って、外国教育受けた人に言わせるとさ

820:名無しさん@13周年
12/06/05 12:47:34.49 ZnIhZr5G0
こんなこと言ってるようじゃー、日本企業はこれから大変だと思うよ。
アメリカあたりにコテンパンにされるな。


821:名無しさん@13周年
12/06/05 12:48:15.58 uHrfd9t/0
安い給料で高望みしすぎだろw

822:名無しさん@13周年
12/06/05 12:48:16.98 q4mngq2j0
若者は自分一人慎ましく生きていくだけの仕事とお金しか求めてない
モチベーションなんて沸くわけない
責任なんて取りたくない
そんな人間を大量に生産したのはどこのどいつだ

823:名無しさん@13周年
12/06/05 12:48:37.26 vYHdjMVxO
>>744
世代も少しはあるけどおまえの高校が駄目なんじゃね

824:名無しさん@13周年
12/06/05 12:48:44.30 IstyVRw20
>>445
ほんとこれ
体壊すような労働を強いておいてポイされるんじゃ自衛するしかないわ

825:名無しさん@13周年
12/06/05 12:48:45.91 aYwCmTsd0
>>723
ファイター乗りがどういう人材か分かってる?  
常に篩いに掛けられて最終的に残ったほんの一握りの超エリート様なんだが。
一兵卒の機会すら貰えない自宅警備員とは格が違い過ぎるよw

826:名無しさん@13周年
12/06/05 12:48:53.22 jTuHRNu90
>>820
アメリカにはフルボッコだろ。

韓国にも敗北済みだし、中国には一蹴だし、まあ、カンボジアに勝てるかどうかだな。

827: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/05 12:48:58.84 SGZcjFUh0
センター試験もTOEIC活用するとかニュースでやっていたけど
いまのTOEICも、暗記型でテンプレ化されていて、高得点連発されている問題がある

828:名無しさん@13周年
12/06/05 12:48:59.82 JaNuftJc0
>>818
対人力無い人間を使いこなせないって事は、使う側も対人力無いって事なんだよなぁ。

829:名無しさん@13周年
12/06/05 12:49:04.96 yc/8IdasO
>>783
欧米企業の真似、つか単に自分らの遊び代をバブル並に維持する事を最優先させた結果だろ
例えばこれが『社長の給料=平社員の3倍(賞与含む)』だったら間違いなく会社は黒字だし人を沢山雇う余裕もある

つか平社員には総支給額年間200万以下で自分は年収20億以上とか終わっとる…

830:名無しさん@13周年
12/06/05 12:49:05.80 G6JfuGns0
>>817
問題は解くより作る方がはるかに難しいもんな。

831:名無しさん@13周年
12/06/05 12:49:15.88 ti53A3H50
昭和の頃は大学教育よりも企業のOJTが人材育成で重きを置かれていた。
バブル崩壊以降は企業がOJTをやる余裕がなくなったし、
大学は相変わらずだしで、>>1のようになって当然


832:名無しさん@13周年
12/06/05 12:49:17.10 Li89s6qo0
なんか勘違いしていないか>>1
業務が複雑化過ぎるわけだが、
管理職の昔人は、もっと大雑把な時代の現役だった。
昔と今の現場は違う。
現代は複雑過ぎる。この複雑さを処理できる人は、昔もそういなかったと思うがな。

833:名無しさん@13周年
12/06/05 12:49:53.61 y+3EKOiNi
俺の大学で成績の上位3名他優秀な奴らが
全員うちの学科で一番楽で有名なゼミに入ってた
で就活がんばって凄いいい企業の内定とってたわ
裏山でした、現状に満足出来てるからいいんだけどさ

834:名無しさん@13周年
12/06/05 12:49:56.39 ocGF4l530
政界の人材不足が最も深刻

835:にょろ~ん♂
12/06/05 12:50:18.59 BVj1g39r0
>>817
名門中学高校大学の入試問題なんて 出題側の教師・教授の能力が問われてるようなもんだからなw


836:名無しさん@13周年
12/06/05 12:50:21.22 cD5VjKRf0
日本の経営者ってアラフォー女子(笑)と同じニオイがする。
高望みというかない物ねだりというか。
実際は、雇いたくないのが本音なんだろうな。
少数で過密労働させた方が人件費少なくて済む。

837:名無しさん@13周年
12/06/05 12:50:24.48 nEc876zu0
そら企業が育ててこなかったんだもの
まさかなにもないところから有能な人材がぽっと出てくるとか思ってないよな?

838:大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo
12/06/05 12:50:45.30 vvVtYjUy0
>>822
>そんな人間を大量に生産したのはどこのどいつだ

残念ながら若者本人だな。状況には同情するが、それだけで全ては決まらない。

839:名無しさん@13周年
12/06/05 12:50:52.03 ZmB2Fchd0
文章書かせたらおまえらの
右に出る者いないのにな(´・ω・`)

840:名無しさん@13周年
12/06/05 12:50:59.21 nSdp3tQA0
時給800円のパート事務員に、
英語ペラペラ+中国語orスペイン語日常会話+簿記2級以上
を求めてくるからな

ようするに採用したくないんだよな



841:名無しさん@13周年
12/06/05 12:51:28.48 dkQd1gRX0


最近は、技術情報やノウハウを手みやげに、中韓の企業に転職ってのが流行みたい、
うちのトコの部長もそのパターンで転職してった。
年収倍額だとかいわれたら考えるよね。





842:名無しさん@13周年
12/06/05 12:51:42.72 SFt24x0E0
てめぇで作ってる商品の説明すらできない
営業や経営陣がコミュ力とか笑わせるわな
まず勉強しろよ

エンジニア連れてって挨拶だけしたら後はエンジニアに
任せきりでどうやってコミュ力とか交渉力とかつけんのよ

843:名無しさん@13周年
12/06/05 12:51:54.89 Y4DVLrHvi
Toeic自分が受ける様なって分かった
あれただの暗記じゃん
860だから偉そうな事言えないけど、900言っても話せる気しねぇよ

844:名無しさん@13周年
12/06/05 12:52:22.62 Z5GNGLRQO
協調性、順応性、コミュ力はあるけど致命的にモチベがないって上司に言われたわ。

845:名無しさん@13周年
12/06/05 12:52:40.29 YQuLpiLQ0
会社のレベル=社員のレベル
どんなに高望みしようと、最後に残るのは己の会社に相応しい人間だけだ。
人材不足と嘆いている経営者はもう一度我が身を見つめ直すといいよ。

846:名無しさん@13周年
12/06/05 12:52:45.93 hAsfoO5k0
自分たちにない能力を他人に求めるな

847:名無しさん@13周年
12/06/05 12:52:55.46 WxJBKFWq0
人材確保が難しいならその今いる「有能な」人材で頑張るしかないねw

848:名無しさん@13周年
12/06/05 12:53:00.74 HcxfXZ0/0
そりゃ、お前らは会社に育ててもらったんだろうけど今はどうよ?
会社は人を育てる気なんかないじゃんww
何でも出来るスーパー社員を求めてるんだろうけどそんな人材がゴロゴロいんの?
いたとしてどんな給料で雇うわけ?
ふざけんな!

849:名無しさん@13周年
12/06/05 12:53:44.49 jTuHRNu90
>>788
上にごまをすり、下に責任転嫁する力。
マジでこれ。

社員にコミュ力がついたおかげで、日本企業は何もできなくなった。
だって、プロジェクトが頓挫していても「うまくいっています」と言い張るからね。
で、期日になったら、現場が「できていません」と釈明させられて、
現場の人間がクビにされる。
残るは「コミュ力」たっぷりの中間管理職と、それを真に受けるバカ上層部のみ。
結果、いまの日本の惨状。

850:名無しさん@13周年
12/06/05 12:53:47.35 nSdp3tQA0
>>830
教わるより教えるほうが難しいのと同じだよな

成績優秀者は、成績下位の連中に勉強を教える時間をもてばいい
双方にとってプラスになる




851:にょろ~ん♂
12/06/05 12:54:05.97 BVj1g39r0
アメリカの人材系コンサルみたいなのは日本には存在しないよね
ほんと 日本の企業って前時代的だなって思うわ


852:名無しさん@13周年
12/06/05 12:54:12.98 ZmOddF0Z0
>>765
>>断言できるが、今仮に、企業が求める「人材」を集める事ができたとしても、
>>数年でまたその人達に失格の烙印を押しつけて「人材不足」を言い出す。

実際に、リストラ+輸出バブルの波に乗った時期には、
「優秀な人材を確保できた」だの「組織が筋肉質の体質に生まれ変わった」だの
自画自賛してたメーカーだらけだったからな。
それがたかが数年で「人材不足だ」だからな。
自分たちが厳選に厳選を重ねて集めた人間を前にして、
「こいつら使えねえ」とか「人材不足だ」とか言ってるんだからな。

853:名無しさん@13周年
12/06/05 12:54:36.58 g8nZTvLB0
ブラックな「営業」で売ることばっかり考えてないでさ
商品の力を高めることに注力しろよ
日本人はもともとコミュ障な民族なんだよ

だから能力や仕事で「口は上手くなくても認められる」よう努力するのが日本人の性質だろ
最近は口の上手さというもともと忌避されてきた能力ばっかりもてはやされすぎ。
もちろんそれが重要なのは事実だが自分たちの根底にある性質を忘れすぎなんだよ

854:名無しさん@13周年
12/06/05 12:54:46.46 UA0Mftp9P
>>837
薄給で会社に多大な利益をもたらし激務にも耐え多大な労働時間も厭わない救世主が現れることを信じてるんだなこれがw
会社規模が小さくなるほどこの傾向が強いw
日本のデカイとこは人材育成にそれなりに金かけてるし
外資系は求める要求が大きい変わりに相応の給料を支払っている

855:名無しさん@13周年
12/06/05 12:55:15.92 4M62SgPE0
>>>>822
バカだな
子供は社会環境が育てるんだよ
動物が育てれば動物のような人間にしかならない

中国・朝鮮と日本では、民度に天地の開きが有るのも環境の差






856:名無しさん@13周年
12/06/05 12:55:23.61 K3tj8yi50
>>841
全然流行ってないだろう。
日本の労働文化に慣れた人間が中国朝鮮の企業に行くってのはよっぽどだ。
君は一体何がしたいの?w

ホントに中朝の工作員というのは、ルーピーみたいに繰り返すね。
技術を奪ったらさよならというケースが多数報告されてるのにw

857:名無しさん@13周年
12/06/05 12:55:30.93 Y4DVLrHvi
>>840
俺の県の求人は
英検1級で経験ありの月14万だった
準一級から言わせてもらうと、別物だよ
学校の先生とか相手にならない
それで給料3割程度
先生に求められる素養は教え方と人間性ですかそうですか…
社会経験さえしたことないのによ

858:名無しさん@13周年
12/06/05 12:55:51.49 YQuLpiLQ0
日本の企業は馬車馬のごとく働く詐欺師を欲しがってるのかw

859:名無しさん@13周年
12/06/05 12:55:54.75 r2tDX1g20

良い会社なら優秀な奴は黙っていても人が殺到するよ。

ダメ会社ほど人材が居ないとか

人材の責任にする自分達がバカな経営者達。


860:名無しさん@13周年
12/06/05 12:55:55.05 W2gP0e4y0
年上の女房は金(かね)の草鞋を履いてでも探せ

能力のある嫁を迎え入れる為には普通の草履では磨り減ってなくなるくらい苦労するのが当然。
椅子に座ったまま「誰かいい人こないかな~」と言ってるだけで来るわけがない。

861:ロバくん ◆puL.ROBA..
12/06/05 12:57:24.66 5aIMd9qc0
突然、近くに居た同僚の顔が歪んだり、痙攣して倒れたり、
全身に湿疹が出来たりするのを横目で見ながら仕事してた
けど、別段身体が丈夫な訳でなくあらかじめサプリメント
とかクスリを飲んで防いでいただけなんだけど、個人輸入
で月2万円は掛かるからな・・・>(;・∀・)ノ

862:名無しさん@13周年
12/06/05 12:57:27.21 8x/zOABG0
>>858
それだ
会社滅亡の日をどうにか先延ばししてくれそうな・・

863:名無しさん@13周年
12/06/05 12:58:30.71 2KzTDsmp0
アンケートをしたどの企業も俺を使っていないんだからこの結果は仕方ない

864:名無しさん@13周年
12/06/05 12:58:48.52 76e/Bdpb0
話の前提に元々日本人ってコミュ力低いだろ
そういう人材を上手く育てて使うのも企業側の仕事だと思うけどね

865:名無しさん@13周年
12/06/05 12:59:25.32 FYqSahqRO
人材がいないのは管理者が無能だからだろ。
人を使う能力がないんだよ。

で、こういうこと言う奴に限って、本当に有能な人間が
来ると、使いこなせなくて政治力使って潰そうとするんだよなw
バカみたい。

866:名無しさん@13周年
12/06/05 12:59:37.27 UA0Mftp9P
>>850
他人に教えるには本質理解して噛み砕いて説明しないと無理だからね
他人に教えると本当に賢くなるし二度と忘れなくなる

867:にょろ~ん♂
12/06/05 12:59:54.55 BVj1g39r0
>>862
中国人がいいよ。日本人の部課長程度なんか簡単に手篭めにしてくれる

868:名無しさん@13周年
12/06/05 13:00:16.22 jTuHRNu90
>>858
しかも詐欺師に忠誠心を求めるんだぜ!

869:名無しさん@13周年
12/06/05 13:01:06.69 j1PiRDbT0
マンパワーグループ調査

月給20万円で弁護士資格の者を求める・・・・ こんな求人企業が沢山いるよ、ふざけたバカ企業、。

優秀な人材が集まらないと嘆くバカ企業。


870:名無しさん@13周年
12/06/05 13:01:26.00 yc/8IdasO
>>859
そのわりに自分は蛍の光の如く一心不乱に努力してここまできた完璧超人だと思い込んでるので余計にタチが悪い。

どう転んでも悪循環にしかならない典型例

871:名無しさん@13周年
12/06/05 13:01:27.23 pnFVBNCP0
>>864
つうか、それどころか対人恐怖症が80%だからなあ。

872:名無しさん@13周年
12/06/05 13:01:39.50 aWbJbGwE0
>>823
中途半端な進学校行ってたけど
高校卒業して7年目くらいで一度同窓会があったがまさにこんな感じで驚いた記憶があるわ
地方の国立理系行った奴が落ちぶれてたり日駒理系行った奴が新卒で失敗して花屋の店員やってたりとか

873:名無しさん@13周年
12/06/05 13:02:34.80 aYwCmTsd0
>>837
大学で何やってんのさ?
なんのために専門履修やってんだか。
そもそも、要らんもん余計な時間使って詰め込んで「経験はないが雇ってくれ」ってどう思うよ?
挙げ句の果てに「優秀なのになんで雇わない!」とか言い出すとかキチガイ並みだぜw

874:名無しさん@13周年
12/06/05 13:03:25.83 YQuLpiLQ0
>>862
>>858
枝野の顔が思い浮かんだ(´・ω・`)

875:名無しさん@13周年
12/06/05 13:03:25.99 UbIh51od0
はっきり言えよ、奴隷が欲しいって

876:名無しさん@13周年
12/06/05 13:04:18.21 lcZlZczD0
>コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力

なにこの都合のいい奴隷

877:名無しさん@13周年
12/06/05 13:04:27.00 b3UuWLvj0
アラフォーの婚活とかけまして
企業の望む人材と解きます

878:名無しさん@13周年
12/06/05 13:05:16.70 8x/zOABG0
新卒で失敗しちゃったら
職選びも守りに入っちゃうよね
やる気があれば何回でもチャレンジできるようにしないと
いい人いなくなっちゃうよね

879:名無しさん@13周年
12/06/05 13:05:28.02 a4E+kUgBO
日本だけじゃん、コミュ力なんて騒いでるの(笑)

880:名無しさん@13周年
12/06/05 13:05:37.49 YQuLpiLQ0
>>875
ただの奴隷じゃない、自分たちよりはるかに優れたスーパー奴隷だw

881:名無しさん@13周年
12/06/05 13:06:10.17 Igv0zkL00
世代間の擦り付け合い

882:名無しさん@13周年
12/06/05 13:06:57.13 ZmOddF0Z0
>>873
理系でも、大学の専攻分野をそのまま仕事にする人間なんて多いか?

883:名無しさん@13周年
12/06/05 13:07:28.51 1eQS7g1q0
日本にいまだかつてコミュニケーションがあっただろうか
いや、ない
そもそも「対話」さえあったか?
いや、ない
・・・よな

884:ロバくん ◆puL.ROBA..
12/06/05 13:07:56.21 5aIMd9qc0
某自動車会社のシステム開発をしてた時、ヒトが足らない
から東京や大阪、終いには香港から呼んだと思われる技術
者が居たけど、毎日香港の技術者との怒号が飛び交い、変
なロボットみたいな声が聞こえて来るので「誰だロボット
のマネしてるヤツは?」と言おう思い声の方を見たらホー
キング博士みたいな機械を着けたヒトだったので、言わな
くて良かったとオモタ!>(;・∀・)ノ

885:名無しさん@13周年
12/06/05 13:07:56.57 rIkmXQ//0
今時は面接の合格基準や入って間もない新人やらにそこまで求めるのか…。
そういえば自分の時は上司がよく飲みや食事に誘ってくれてたけど最近はそういう雰囲気でもないのだよね?
上司も昔ほど金がない事と会社でのつきあいを嫌がる部下達が当たり前になった事もあるのかな。
あれは無駄なようで社会でのコミュ力を上司部下共に育成する場にもなってたのかもしれんね。

886:名無しさん@13周年
12/06/05 13:07:57.26 nSdp3tQA0
>>866
成績優秀者も、飲み込みの悪い人間の扱いを覚えるしな

バカにすることしかできず、うまく人を使えない優秀者が減るなら
一石二鳥

887:名無しさん@13周年
12/06/05 13:08:02.90 B2xZsUxf0
コミュ力がひつようなのは営業や詐欺と中間管理職くらいで
全員にそれを求めると
異論が出ない不気味な組織になるよ
異端がいない組織は変化に対応できなくて
変な方向に突っ走る

888:名無しさん@13周年
12/06/05 13:08:13.35 a4E+kUgBO
ここまできたら性奴隷だよ
団塊「俺の言うことを聞け。まず、舐めろ」

889:名無しさん@13周年
12/06/05 13:08:33.92 76e/Bdpb0
スレタイのような優秀な人材はリーマンにはならないだろw

890:名無しさん@13周年
12/06/05 13:09:43.78 zC8yuh7N0
TPPとかで派遣会社であるマンパワーもやり方変えるのかな

891:名無しさん@13周年
12/06/05 13:10:09.92 aYwCmTsd0
>>880
奴隷は要らない。そんなもんは幾らでも転がってるから。


892:名無しさん@13周年
12/06/05 13:11:35.43 3SpTjX4B0
こういうの期待してる奴らって
自分より能力高い奴みたら採用しない連中
その上、抜かれそうになると上の人間使って排除するように仕向ける

やるべき事が保身がメインで仕事のできは二の次で、若手中堅潰してきたのだから
そうなるのは当たり前

893:名無しさん@13周年
12/06/05 13:12:18.52 IXnvPG4di
新興国で働いた方が未来あるだけマシかもな

894:名無しさん@13周年
12/06/05 13:12:28.50 vxa0URK70
駄目社員より優秀な能力を備えた下請けや派遣なんか腐るほどいる
上位高の落ちこぼれより、下位校のトップの方が優秀だったりするのは普通なんだが
企業それをは認めようとしないね

駄目社員を切って、優秀な下請けなんかを採用すりゃ人材は足りるんじゃね?

895:名無しさん@13周年
12/06/05 13:13:00.65 0Cfsah3H0
そりゃ日本の労働環境でモチベーションなんてわくわけがないw


896:名無しさん@13周年
12/06/05 13:13:16.06 rYiQy7HMO
菅直人みたいのが
「最近の若い奴らとコミュニケーションが取れない無能な奴ばかりだ!」

とか言ってる絵図が浮かんだ

897:名無しさん@13周年
12/06/05 13:14:08.59 qw2a+IvFO
いがみ合うよりみんなでナマポ(´Д`)

898:名無しさん@13周年
12/06/05 13:14:27.00 rIkmXQ//0
結婚したいと思いながらも時間だけが過ぎた男女に似てる事を言ってるね。
完成品が手軽に努力なく手に入る事を深く夢見てる。
一緒に頑張って行こうとか育成に努力する…そういう考えがないとダメかと思うけどね。

899:名無しさん@13周年
12/06/05 13:14:41.80 hKPRjMjo0
>>896
正論すぎて突っ込むところがない

900:名無しさん@13周年
12/06/05 13:14:49.47 HbWdADRO0
>>857
社会=会社と勘違いしちゃう人かな?

901:名無しさん@13周年
12/06/05 13:15:17.77 OX38M6K2O
>>887
異論を出さない=コミュ力

じゃないぞ?

902:名無しさん@13周年
12/06/05 13:15:23.68 k70bQgPV0
社内で平均的な給料をもらって楽ができる立場を選ぶ奴らが増えたのは事実

903:名無しさん@13周年
12/06/05 13:15:45.86 MY5toTwr0
経営者「俺の会社、薄給で超サビ残で40位で足切り多いんだけど優秀な人材が集まらない・・・若者まじで大丈夫か・・・?」

ご心配は無用じゃないでしょうか

904:名無しさん@13周年
12/06/05 13:15:55.10 QltaokIPi
そういうこと言ってるオッサン達の子供なんじゃねーの?
今のコミュ力のない若者ってのは


905:名無しさん@13周年
12/06/05 13:16:07.03 7p9S59su0
■■■■■■■■■■■■■■■■

ゼロ円 で日本再生の 処方箋

① 私立文系大学  の 廃止

② 私立文系大学卒 は 高卒待遇

たった!

これだけで日本は 完全再生します!

但し

韓 と ルーピー は 文系だからな!

■■■■■■■■■■■■■■■■

906:名無しさん@13周年
12/06/05 13:16:26.10 oLmfVAn7O
みんな平等、一緒にゴールとかって教育で、ろくな人材は育たんよ



907:名無しさん@13周年
12/06/05 13:16:50.62 hKPRjMjo0
>>892
これも実際に中小の現場ではよくあること


908:名無しさん@13周年
12/06/05 13:17:17.50 B2xZsUxf0
>>901
コミュ力、協調性とかいってその中でなんかやってるとある時から歯止めがきかんのよ


909:名無しさん@13周年
12/06/05 13:17:40.89 GHV0gPxV0
社内失業者で行き場の無い50歳以上の役職者が多すぎw
こいつ等の高給維持するため新卒取らんで
単価の安い派遣入れて実績だせとか無理w
大手でも根元が腐ってきてるからいずれ終焉だろ。

910:名無しさん@13周年
12/06/05 13:17:50.12 nSdp3tQA0
>>892
その通りw

自分よりも(一部分においてでも)優秀な人間の扱い方が分からない
人間、理解できないものを使うことはできない

911:名無しさん@13周年
12/06/05 13:18:37.13 nLwr1iil0
優秀な外国人を、とかいう企業は割と少ないだろ
外国か国内か、みたいなのは施設や下請け単位で考えることで
個人採用レベルじゃ、使いやすさと能力その他トータルしたら
国内なら日本人でいいんだから

912:名無しさん@13周年
12/06/05 13:18:47.82 wTcQuL9b0
あれ?もしかして、一緒に酒飲んで愚痴を言う相手が欲しいだけ?

913:名無しさん@13周年
12/06/05 13:18:54.64 8x/zOABG0
>異論が出ない不気味な組織
まさに日本じゃん
原発村とかさ!

914:名無しさん@13周年
12/06/05 13:18:55.95 aYwCmTsd0
>>882
もう、そういう人材しかニーズ無いって事。
今更社内に入れてから「育てる」なんてやってられんわ。
外の学生は実践的なもん詰め込んでくるからすぐ使えるし、今の日本の学生は考え方が物凄く幼稚だよ。
いらんな、やっぱりw

915:名無しさん@13周年
12/06/05 13:18:57.02 MY5toTwr0
>>902
頑張っても見返りの薄さや先行きの不安さがそうさせるんだけどな

916:名無しさん@13周年
12/06/05 13:19:10.13 saxLE5aJ0
>>896
おれは小泉と竹中が「自己責任、フリーターは最高の就職先」と
声高々に攻め立てる姿が思い浮かぶぜ…
あれでどれだけの人間が泣いたことか…

917:ロバくん ◆puL.ROBA..
12/06/05 13:19:38.97 5aIMd9qc0
ワザと営業が盛った工数や見積もりを変なプライドを
持った技術者が「お客様のため」という呪文に乗せら
れ、自らの会社の首を絞めている事も知らず、最後は
別会社にポスト毎そっくり持って行かれたりするのを
何度も見た!>|∀・) ジー

918:名無しさん@13周年
12/06/05 13:20:49.33 OHBtkIiiO
まあ、そういう若者を排出する教育してるんだから仕方ない。


もう終わった。
ジ・エンド。




919:名無しさん@13周年
12/06/05 13:21:03.69 1eQS7g1q0
パナウェーブ研究所に学ぶ経営学

920:名無しさん@13周年
12/06/05 13:21:10.00 wxaMH3q20
マンパワーって派遣会社じゃないの?
派遣に何でも求めんじゃないよw

921:名無しさん@13周年
12/06/05 13:22:13.34 OknNBmuBO
そもそも今時は新人教育してないところ多いからなぁ。
更に人件費削減の下にマンパワー否定してきたのがここ十年の流れだし。
割と当然こうなるって予測出来る結果じゃね。

922:名無しさん@13周年
12/06/05 13:22:55.26 9pShGUlK0
個性大事!自由大好き!軍隊式教育反対!とかいってたら
コミュ障で協調性のない競争心のかけらもない奴らが大量発生したでござる

家でまともなしつけもしないのに学校に文句言いまくって教育現場を崩壊させた
上に我が子だけを甘やかしてきたこいつらの親世代の問題でしょ

923:名無しさん@13周年
12/06/05 13:23:04.80 4TDm+4BE0
コミュ力というか
アスペは
会話するとき挨拶すらしない(できない)

「会話をすることで企業になんか利益あるんですか?俺が「ありがとう」とか「おはようございます」っていったら企業に金が降ってくるんですか?」
みたいなこと平然に言ってくることがある。

924:名無しさん@13周年
12/06/05 13:23:23.83 8x/zOABG0
優秀な人が教員になりたがらないってのもあるねー
いろいろ理由あるんだろうけどさ
最近で言えば原発村監修の放射線の知識とかヒップホップだっけ
そりゃいやだわ

925:名無しさん@13周年
12/06/05 13:24:01.24 hKPRjMjo0
>>923
そいつは間違い無く天才
アスペは患うと知能指数が極端に高くなる病気


926:名無しさん@13周年
12/06/05 13:24:06.29 y70Asvz00
まあ、全て兼ね備えたスーパーマンのような人材を若年層に求めても仕方ないけど、ほんとコミュニケーションというか、
最低限の「報告をしない」「挨拶をしない」「与えられた仕事でわからないことがあったら即座に聞く」ってことをしない奴が年々増えていっているのは事実。

課長や部長とまでは言わないまでも、主任クラスになって新人を部下宛がわれたり、入社2~3年目でプロジェクト内で新人教育と称して新入社員持ってみりゃわかるよ。
訳わからんゆとり雇うより外人雇ったほうがずっとマシになってきている。日本ほんとやばいぞ。

927:名無しさん@13周年
12/06/05 13:25:37.32 1eQS7g1q0
このスレを他人事のように見てたが、
ID:ejSF+Xqj0
のレスは一読の価値ありだと思う

928:名無しさん@13周年
12/06/05 13:25:42.43 vxa0URK70
>>916
まともな人なら、フリーターこそ終身雇用とか信じないでしょ

あの発言を信じるような人は就職してもどの道終わる人
ここに政府の責任は無い

929:名無しさん@13周年
12/06/05 13:26:15.92 hKPRjMjo0
>>926
ちなみにホウレンソウのできる人間ほど能力的には平凡なのが多いのも事実
そんなのが出世してみろ
長期的な視点で会社が傾く
ホウレンソウができるやつを残すほど会社が潰れやすくなる

930:名無しさん@13周年
12/06/05 13:27:02.07 pg11NfTG0
顧客がそういった人間と正反対の層を対象にしてるのだからそういう人間が増産されるのは当たり前

931:名無しさん@13周年
12/06/05 13:27:02.26 7FaunvOp0
人足りないって、建築業でいえば設計士が3人いて、大工が1人。
それでいて左官屋・ブリキ屋も兼任させられているのが現状。

932:名無しさん@13周年
12/06/05 13:27:35.07 9Tv7b09u0
>>コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力などが不足
もはや、社会人じゃねーなwww

933:名無しさん@13周年
12/06/05 13:27:50.52 U/ZB4gwd0
スレタイの条件は全て揃ってるが学歴がない
学歴がないのは嫌なんでしょう?

934:名無しさん@13周年
12/06/05 13:28:14.25 ryR2/jbmO
だから俺を雇えよ
まだ内定ないよ

935:名無しさん@13周年
12/06/05 13:28:33.52 dsxeoYWa0
コミュ力とか何語?


936:名無しさん@13周年
12/06/05 13:30:03.42 nLwr1iil0
>>926
俺たちの世代の当たり前と、今の世代の当たり前は違うからな
育ってきた環境が全く違うんで、「想像力働かせれば分かる」も通用せんと思って良いよ
そもそも奴らは俺たちと同じ場所を通ってきてないからな
バカじゃないから、体験させれば頭が回るようになる

そこまで面倒見るとかオカーサンじゃねーぞって話だが
もはやオカーサンに教えてもらうことの内容から違ってるしな

937:名無しさん@13周年
12/06/05 13:30:43.47 HhgvyOYxO
団塊ジュニアとバブル世代はどこまで日本を破壊すれば気が済むんだか

938:名無しさん@13周年
12/06/05 13:30:53.97 UOdy6smnP
何か年々企業の高望みが酷くなるな
もう高付加価値商品しか国内では作れなくなってそれに見合う人材を欲しがるんだろうけど・・・
新人社員がボロボロ辞めてく訳だわ
もう大学を廃止して企業戦士育成学校にでもしないと無理だな

939:ロバくん ◆puL.ROBA..
12/06/05 13:31:23.54 5aIMd9qc0
>>935
コミュニケーション能力だから日本語じゃね?

940:名無しさん@13周年
12/06/05 13:31:27.44 CIcTTM420
鳩山由紀夫とか缶直人は優秀な人材なんか?

941:名無しさん@13周年
12/06/05 13:32:20.27 hKPRjMjo0
>>940
ポッポは宇宙語話してるだけなので実質無害
缶は缶珈琲無能

942:名無しさん@13周年
12/06/05 13:32:23.06 vxa0URK70
>>929
ホウレンソウは自己防衛だからな
自分を守れないような奴は企業も守れない

943:名無しさん@13周年
12/06/05 13:32:47.64 58mNcc7f0
>>1みたいな“人材”は社畜にはなりませんw

944:名無しさん@13周年
12/06/05 13:33:26.97 aWbJbGwE0
>>884
ちょっとわろた

945:名無しさん@13周年
12/06/05 13:33:38.28 1eQS7g1q0
コミュニケーション

コミニュケーション

最近まで言ってた程度だっただろうが!!
なんでそんなドヤ顔なんだよ!!

946:名無しさん@13周年
12/06/05 13:34:25.47 rYiQy7HMO
菅直人「わからないことがあったらすぐに報告しろ!原発には詳しいんだ!」

947:名無しさん@13周年
12/06/05 13:34:33.16 gltABBD7O
>>938
猫も杓子も大学にいくから>>931みたいな状況になるんだよな。

948:名無しさん@13周年
12/06/05 13:34:55.12 hKPRjMjo0
>>942
そうなのだろうけど
俺は、そういうやつが偉業を成し遂げたのを見たことがない

>>884 ww

949:名無しさん@13周年
12/06/05 13:35:50.90 IvkFW8r40











ジャップは終わコン

















950:名無しさん@13周年
12/06/05 13:35:56.24 HhgvyOYxO
とりあえず大学はAO入試を廃止しろ

951:名無しさん@13周年
12/06/05 13:36:14.33 ye+W2XT00
>>39
その一点に尽きる

952:名無しさん@13周年
12/06/05 13:36:17.99 aORE3blU0
コミュ力なんてくだらんよ
結局は若造とコミュニケーションの取れないオッサン連中が
言わないでも俺の気持ち分かってくれよって言いたいだけだろう

953:名無しさん@13周年
12/06/05 13:36:37.29 JI5psdeD0
何が言いたいんだ?変態新聞

954:名無しさん@13周年
12/06/05 13:36:39.31 KS9LZCWh0
専門性が高くてコミュニケーション能力抜群で従順で創造性豊かで経験豊富な新卒か
そりゃいねえよ
まだ床上手な処女の方がいそう

955:名無しさん@13周年
12/06/05 13:37:07.56 y+3EKOiNi
ホウレンソウができる奴はいいだのできない方がいいだの
ゆとりがある方がいいだの無いほうがいいだの
無理矢理小さい枠に収めようとするから良くない

956:名無しさん@13周年
12/06/05 13:37:08.31 Jo4b4IuQO
それだけだと思うなよ
産業スパイを見抜けない時点で、危機対策能力 洞察力 観察力 が無いって言われてるようなもんだ

957:名無しさん@13周年
12/06/05 13:37:30.55 nLwr1iil0
>>950
あれは見た目の偏差値を維持しつつバカでも入学させて
金を稼ぐ手段なので無理だ

958:名無しさん@13周年
12/06/05 13:37:48.27 tHWvPcY2i
今の大手企業の管理職の多くは若手社員か就活時代をバブル期に過ごした年代だ。
企業は就活学生をTDLや高級ホテルのランチで釣る。
なまじ景気がいいので大した努力もしなくても業績だけは残す、そんな下っぱ時代を過ごしている。
一番苦労すべき時期に苦労していないのだ。

今の若者はあれが足りない、これも足りない、などと言ってるが、自分らと比べてさほど変わらんはず。
今の若者でもしっかりしてる奴はしてるさ。

…と40ちょい過ぎのおっさんが言ってみる。


959:名無しさん@13周年
12/06/05 13:38:26.25 vxa0URK70
>>948
責任のある立場で上に判断を仰ぐ奴は無能だと思うわ
責任のない立場の人は自分を守る為にホウレンソウを徹底すればいい

960:名無しさん@13周年
12/06/05 13:39:47.99 KS9LZCWh0
>>959
それも場合によるだろうよ
責任ある立場だろうと、上位の承認を得ずに進めちゃいけない案件もあるし

961:名無しさん@13周年
12/06/05 13:39:54.01 4TDm+4BE0
柔軟性適応力あたりはほんと大事だ。
昨日まで役に立ってた知識が、今日役に立たなくなる
みたいなことが当たり前のよう。

逆に、新しいことを古い知識を利用しようとして頭が固まっちゃって
かえって何も知らない無知の人を教育したほうが早く飲み込める
なんてことだってよくある。

962:名無しさん@13周年
12/06/05 13:39:57.01 WixHcu9zO
人材を教育できない奴等も問題だろ
貴重な人材が居ないなら作れば良い

963:名無しさん@13周年
12/06/05 13:40:03.97 hKPRjMjo0
>>959
言いたいことは分かった

964:名無しさん@13周年
12/06/05 13:40:31.54 3LzTT05B0
パナソニックで7000人解雇だからすぐに狙えばいい。優秀な奴は見切りを付けて
早期退社する

965:名無しさん@13周年
12/06/05 13:41:23.81 aORE3blU0
>>958
自分を棚に上げ自分が言われた嫌な言葉を下のもんに吐く
これが教育だからな。
足の引っ張り合いとか慣れ合いとかを協調性とか呼ぶし。
ほんっとしょーもない。団塊って叩かれてるけど団塊こそが日本人像だわ

966:名無しさん@13周年
12/06/05 13:41:43.35 rYiQy7HMO
若手A「メルトダウンと思われます!」

枝野「ただちに問題はない」

若手A「え?」

967:名無しさん@13周年
12/06/05 13:41:54.62 6FZLQtiA0
 上場企業で無借金会社が5割を超えました・・・

バブルの時でさえ1割も無かったのに・・・

その分

社員雇えよw

968:名無しさん@13周年
12/06/05 13:42:45.57 KS9LZCWh0
>>961
甘いな。そういう奴はコロッと騙せるんだよ
「柔軟で適応力がある」から、今までの常識で考えれば信じられない事も頭から
信じてしまう。正にカモネギだよ

969:名無しさん@13周年
12/06/05 13:42:58.79 Nx22dD3x0
人事部や人材コンサルやってるような仕事できないやつのいうこと真に受けてどうすんの?www


970:名無しさん@13周年
12/06/05 13:43:18.93 wVa8hY7KO
>>1団塊、バブル期の人物より氷河期、第二次氷河期の方がマトモな感覚持ってるよ。


971:名無しさん@13周年
12/06/05 13:43:28.79 K3tj8yi50
>>964
解雇される人たちに優秀な人材などいないよ。
やっと出される膿って所だろ。
今頃、NECなんかは責任のなすりつけあいで大変だと思うよw
それしか能力がないんだから、そういう人たちにとっては出ても地獄、残っても地獄だなw

中国朝鮮の懐柔工作にだけは気をつけて欲しいね。

972:名無しさん@13周年
12/06/05 13:44:45.52 4TDm+4BE0
上司
自分の失敗は部下が原因
部下の成功は自分が原因

社員
後輩のくせに俺より能力があるのはむかつく
嫌がらせをして足をひっぱってやる

973:名無しさん@13周年
12/06/05 13:45:18.19 S/kMlSv4P
即席ラーメン社員募集しようとおもったら、
そもそもそんな優秀な人材なんていないことに気付くべきだわ
企業側に人材を育てる体力も知識もないことを素直に反省しとけ

974:名無しさん@13周年
12/06/05 13:45:33.18 1eQS7g1q0
変態新聞はまた世代間憎悪を煽ってますか

975:名無しさん@13周年
12/06/05 13:46:16.58 hKPRjMjo0
>>971
最近はリーマンショックでの倒産の不可抗力による解雇とか
正社員保護のために契約社員の契約更新なしが多いから

976:名無しさん@13周年
12/06/05 13:46:41.28 nLwr1iil0
そういやパナソニックに吸収されたあとクビ切られた
三洋の技術者は追い出された先のハイアールで
割と幸せにやってるなんて皮肉な話があったな

977:名無しさん@13周年
12/06/05 13:47:23.63 4dpGwgqL0
理想の結婚相手を挙げるスイーツの姿を想像するとわかりやすいな

978:名無しさん@13周年
12/06/05 13:47:29.09 y+3EKOiNi
たぶん大学って人生で一番楽な時期で
大学卒業後が一番忙しいと思う

979:名無しさん@13周年
12/06/05 13:47:49.45 HhgvyOYxO
>>974
実際にバブル~団塊ジュニアが無能揃いだから仕方ない

980:名無しさん@13周年
12/06/05 13:48:53.98 xNpNnalA0
従業員十余人で年間休日数75日、給料12万円の事務員の求人の条件に、「TOEIC900点以上」って条件を付ける会社もいるしな。
まあ、職安から強引に出さされたのかも知れないけど

981:名無しさん@13周年
12/06/05 13:49:36.91 MP/ax38Oi
>>9
隣の芝は…
って奴だなw

中国人なんて、中小企業でも業績上がれば
満足する賃上げなきゃすぐに徒党組んでストやるし

中国経営者から見ればコスト高くても大人しい奴隷の日本人が羨ましいだろ



982:名無しさん@13周年
12/06/05 13:50:51.05 rYiQy7HMO
若手B「現場報告したか?」

若手A「しました!今、官房長官が総理に報告して判断を仰ぐそうです」

若手B「可及な事態だぞ!そんな悠長な結論を先に出してほしいよ」

若手A「はい確かに・・、あっ、今、官邸から報告が!」

若手B「なに!」

若手A「総理がこっちに向かうそうです!それまでは待機せよ、とのこと!」

若手B「はあ~~!?」

983:名無しさん@13周年
12/06/05 13:51:17.76 84P543VB0
リストラしまくった結果
知識や経験は豊富だけど殆ど働かない上と
働けるけども知識や経験の乏しい下ばかりの構成になって
その両者を兼ね備えている筈の中間層は中途・派遣組みで構成されている

これが全てでしょ

984:名無しさん@13周年
12/06/05 13:51:19.78 B2xZsUxf0
>>971
そんなことはないよ
ある場所で不要でもある場所で必要な人材もいる
クビきってみたらすごく重要な人材だったってことは当然あるから

985:ロバくん ◆puL.ROBA..
12/06/05 13:51:37.88 5aIMd9qc0
学研の子会社に入社して東京に移った時、「ドラえもん」
に登場するジャイアンやスネオみたいに常に自分の周りに
同じようなキャラクターが居る事に気付き、自分と相反
するキャラクターの存在が自分を成長させるのに必要な
キャラクターなんだと認識したら、苦手が無くなったと
前の仕事仲間に話したら飲み会のお金を出してくれた!>(;・∀・)ノ

同じようなのが集まるから地獄なんだって!

986:名無しさん@13周年
12/06/05 13:52:05.90 V+kyWxqZ0
ハッキリ言えよ、諸葛孔明のような人を募集

987:名無しさん@13周年
12/06/05 13:53:25.17 U9YWpuT+0
首切られたテレビ技術者のうち優秀な人を雇ってサムスンとかが躍進ってのはあったね

988:名無しさん@13周年
12/06/05 13:54:00.11 4TDm+4BE0
無名企業をトップクラスに育てた人物たちの伝記みたいのを読むと
こいつらはなるべくしてトップになったんだなってのがわかる。

勉強ができるとかそういうのじゃなくて性格レベルで優秀

989:名無しさん@13周年
12/06/05 13:54:03.96 vxa0URK70
>>984
それは必要な派遣より不要な社員を守るパターンだな
現場レベルではよくあること

990:名無しさん@13周年
12/06/05 13:55:34.58 0QKdWd8p0
昭和時代みたいに、「給料さぇ上がってくなら理不尽にも耐えて、糞上司に合わせよう;;」
ってのが無くなっただけの話だよ。こっちは金と見返りでなきゃ気を遣うつもりもないんです
しょぼい待遇なのに、そっちばっかりから色々求められても知らん


991:名無しさん@13周年
12/06/05 13:55:39.90 4hYX/NDw0
コミュ力、協調性、熱意、モチベ、順応力、柔軟性、対応力

全て完璧に備わっている団塊世代の管理職・経営者っているのか?
いるのなら、失われた20年はなかったように思うが。


992:名無しさん@13周年
12/06/05 13:56:30.99 Ng20eBbK0
>>986
トップ自らが3度出向いて頼まないとな

993:名無しさん@13周年
12/06/05 13:58:39.23 Oxe4KKzD0
お前らが無能で育てられないって認めたって事じゃん
時間かけて育てるべき人材を
派遣で誤魔化しながら使い捨ててきたんだからそうなるのは当たり前
安い金での使い捨て前提が分かりきってんのに誰がまともな仕事なんかするもんか

代わりはいくらでもいるとかって首すっとばしたいならそうしろよ

生活保護の実態が広まった以上
その脅しも成立しなくなりつつあるしお前らもう詰んでるって気づけよ

いい人材が欲しかったらちゃんとした教育で基礎から育てて
それなりの対価払い待遇よくしてやるこった
日本人である限り
どんな奴でも根本的には真面目で誠実で何がしか使える能力持ってんだよ

994:名無しさん@13周年
12/06/05 13:59:24.33 aYwCmTsd0
>>910
あたりまえ
無駄な機能に金出すのはキモオタだけだよw

995:名無しさん@13周年
12/06/05 14:00:15.22 LtEpMOUOi
>>789


996:名無しさん@13周年
12/06/05 14:00:46.86 3aqkUbQT0
>>959
東電副社長「持ち帰って上と相談します」

997:名無しさん@13周年
12/06/05 14:02:04.30 hKPRjMjo0
人材不足
企業のいいわけだな

998:名無しさん@13周年
12/06/05 14:02:20.08 yV3VGeHn0
人材派遣会社が調べたデータw

999:名無しさん@13周年
12/06/05 14:02:25.91 LKeD+JRD0
新入社員「魅力のある上司がいない」

1000:名無しさん@13周年
12/06/05 14:02:56.26 +Ze0eybV0
今日も~いつ~もの人材不足

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