12/06/04 09:33:11.98 35YNqyyT0
2get!
3:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:33:21.18 JvpVS7Sa0
海外で何売ってるのよｗ
4:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:33:35.81 DgqBbvld0
なんでナショナルを無くした
5:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:34:10.74 dLext1it0
日本株を売って円を買う動き
不思議＞＜
6:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:34:53.12 bP5NmDQf0
もうこの会社は駄目
日本衰退
7:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:35:30.20 ymNc02vV0
周りを潰すことででかくなった会社が最終的に自滅すんのか・・・
8:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:35:42.80 VsjS7yPY0
松下政経塾の呪いだな
9:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:35:52.34 X2Awam7O0
バブル前の再来や！
10:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:36:07.78 sgZ5d8fG0
会社がなくなったらナマポ受ければいいじゃない。
11:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:36:11.62 uh2ss+yUP
リストラされた三洋社員の呪い
12:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:36:35.94 CBdurdwTP
まあ、この間家電買おうと思って
いくつかのメーカーのHP見て回ったんだけど
他と比べて明らかに売る気がないHPだったんだよな・・・
もうちょっとがんばってくれよ
おいらの仕事にもかかわってきちゃう
13:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:37:04.30 Ngm+E7/A0
赤類ナショナル
14:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:37:13.02 q059OJn+0
80年以上使ってたナショナルを完全に消したのは痛いな。
歴史を捨てたようなもんだ。
15:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:37:45.98 p3k6/dGO0
>>5
内外の投資家が日本の銀行から借りたお金を日本の銀行に返しているからじゃあねえ ?
もしくは、日本銀行が金を回収しているかもしれん
16:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:37:46.14 pTyY0whV0
PHP出版
17:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:38:19.71 dIVXhbr50
ゴミ会社だもん
18:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:38:29.42 OLaF1sdki
素人考えだけど円に流れてんのかな
19:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:39:22.16 WkH5Kx280
SAMSUNG
20:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:39:46.78 04zAUD5Q0
松下政経塾作った結果がこのザマかよ！
21:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:39:59.21 FDrMUlN20
幸之介の威光が・・・
22:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:40:44.55 sE4+06oeP
松下幸之助が泣いている･･･(´・ω・｀)
23:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:41:15.28 +wy1AU720
株価をウィスキー瓶に残ってる酒だとしたら
まだソニーの半分も株価があると思うべきなのか？
もうソニーの半分しかないと思うべきなのだろうか？
24:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:41:37.11 1Q9P7moh0
ちょっと海外の製品の値段と比べたらかなりあれだからな。
あれっていうのは高いって事だよ。
海外に出かけて世界一の激安商品を作ってるわりには同じ海外製の
値段が数倍だし。お話にならないからな。従来の半額いやそれより半額
ってがんばって貰わないと消費者的にはどうよ？って思うわけなんですなあ。
25:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:42:03.92 +CwnPt1s0
ヒット商品もないしな～
冷蔵庫が壊れたら買うけれど・・・
26:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:42:34.74 maRMgdBui
まだまだ高いな、韓国や中国企業が買えないぞ
27:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:42:39.53 RynbNJVL0
ついこの間までは株価が1500円台だったのに・・
28:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:43:32.91 0wdxl/tBP
プラズマで大失敗オワタ
29:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:43:50.97 SSrJF4+B0
パナのシャワートイレ気に入ってるんだから潰れてもらっちゃ困る
30:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:43:58.46 D+1w0Pm30
>>5
国債利回り低下、つまりそういうことだ。
31:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:44:16.16 7/ZYsDFWO
まあ家電なんてさ壊れないし、
一回買えばもういらないでしょ？ 日本にはもういきとどいてるんだから売れないよね
ない国 、途上国に売らなきゃ
32:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:44:19.74 +4Hci75R0
電化製品は安モノで多機能じゃないほうが
壊れにくい。
高価で多機能なやつは繊細で複雑だから弱い
33:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:44:34.79 eeydyU2E0
・ナショナルブランド廃止
・サンヨー消滅
↑
この時点でもうこの企業には血が通ってないんだなと。
株価下がってもなんとも思わんわ。
またリストラでもすれば？
さぞ草葉の陰で幸之助が泣いてるだろね。
34:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:45:09.05 p3k6/dGO0
>>27
おいおい。
任天堂は 1/10、ソニーは 1/7 だぞw
35:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:45:12.38 1je6toaYi
民主党が政権を取れば株価三倍！
36:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:45:43.70 YlnD/cA30
３０年前のお値段です
37:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:45:51.05 zBcbvPRN0
逆に買い時？
38:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:45:59.14 yawj1RQT0
パナはもう完全に無能な団塊のキチガイ世代が終わらせた感
自分の保身しか考えてない様な自称経営者や責任者しか居ないんじゃ
こうなるのは確定的に明らかだったろうて
39:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:46:20.74 nm2FWr0F0
>>37
上がる要素がない・・・
40:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:46:44.07 a9P7yL330
国内までパナソニックなんて安っぽい名前にするからだよ
41:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:46:54.01 WA2o8v5j0
マジレスすると、終わりの始まり
一気に日本沈没する
42:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:47:25.69 3FlWHULn0
バブル後最安値、この時期に消費税増税とか息の根止まる。
43:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:47:37.58 +wy1AU720
ここもト○タも設備投資やコストカットは立場利用して下請けに押し付けて
下請けの血を吐くようなコストカットで製造した製品を輸出して戻し税で利益
得ているクズみたいな会社だろ。
もう下請けにも余力が無いと言うよりも、日本全体に余力無くて今までの
やり方が通用しなくなってしまった以上は南朝鮮やシナの新興企業に場所を
譲って退場するしかないだろう。
44:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:47:54.66 /hkGRP210
今の経営者が悪すぎる。
松下幸之助を賛美するつもりはないが、あの人だったらこんなことにはならなかったよ
45:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:48:05.26 4m0a1Xqp0
リストラ≒利益確保
という時点で企業とは言えんだろw
ナショナル・サンヨーを無くして....アホばかり残ったorz
近々に中国企業に売られるのかな?
46:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:48:06.82 /FBtYHvRO
こんなんあるけど
盗電は公的資金ドバドバ
賃金キープ＆ボーナスクレクレ
民間は生保の手前まで自分でなんとかしろってか
47:耳を貸して ◆MoQpLp7QS.
12/06/04 09:48:11.06 H+tUBUxy0
日銀必死だね、今日は。
48:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:48:18.08 b9jBe1ot0
家電メーカーごときが壊滅してもどうってことはない
49:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:48:31.18 LBW3R/GtO
経営の神様と真逆の商法してるからな
50:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:48:50.80 qELynRluO
SANYOで家電揃えてたSANYOﾌｧﾝだったｵﾚなんて涙目なんじゃ
51:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:48:52.13 FLdEMHlB0
若者が悪い
国が悪い
社会が悪い
政府が悪い
52:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:48:59.92 CCcut/L00
創業者はシナ好きだったな
シナ、朝鮮と関るものの末路
53:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:49:22.74 D+1w0Pm30
いまや日本の電気屋ごときが作ってるもんなんてチョンやチュンでも作れるしな。
しかもUIのソフトウェア次第で如何様にも機能つけられるから、
世界ではそっちの方が断然売れる
いずれカメラもこうなるんじゃないか？
54:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:49:30.62 vCtOgcja0
買い下がりにも限界ってものがあります
勘弁してー
55:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:50:16.94 1qeYpJx90
トヨタとかホンダみたいに最初からマツシタというブランドでやってれば
変な混乱起こらずにすんだのにな
56:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:50:24.60 dbFE0Z100
俺のテクニクスはまだ健在
57:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:50:28.24 FPDch/3d0
民主党 大勝利！！
58:耳を貸して ◆MoQpLp7QS.
12/06/04 09:50:42.96 H+tUBUxy0
>>45
うちの近くに支部のある宗教団体が、「ファイナル・ジャッジメント」って映画と作って
ご近所さんだからタダ券くれたんだよね。国自体が植民地になるのやら...。
59:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:50:43.06 YxBZpQRVP
パナソニックになってからろくなことないな
60:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:51:52.20 +wy1AU720
今、今日の市況の歩み値を覗いて来たけど、9：38を最後にずっと500円割れじゃん！
すでにスレタイが間違ってる。
61:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:52:02.17 R3xv5Jsh0
パナソニックの商品買うのはホームレスの顔面にぶつける生卵代の援助してるようで不快
62:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:52:14.70 eeydyU2E0
>>38
「会社」とはなんなのか理解してる経営者が少なすぎるよね。
会社＝人だろうと。
社員を大事にして守ってやれば、社員が会社を守ってくれるんだよ。
日本人というのは人の為に尽くすのが好きな民族性というか犠牲の美学みたいな物を持ってるんだから、
欧米型の利益至上主義・軽薄な企業経営なんかしたって合う分けない。
63:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:52:20.49 yePfycmX0
創業者の教えを守れないようじゃ
信用も無くすわな
64:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:52:28.54 gHVD9znH0
だから、結局すべて少子化が原因なんよ。
若い者が家庭を作り、家や家電、車を一通り揃える。
これが一番の景気対策になるのよ。
本当に老害は目先の高給に釣られて、持ってる株や貯金の価値を大暴落させてるから笑えるわ。
その高給を若者の非正規とシェアしろ。
65:耳を貸して ◆MoQpLp7QS.
12/06/04 09:53:04.35 H+tUBUxy0
>>45, >>59
「雇用なき繁栄」を期待しているからね。
幸之助さんの時代にはなかったこと。
66:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:53:47.97 vsPT/L2W0
早く潰れろ
67:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:54:41.07 YmiSmFZ80
チョニーは1000円割れたぞｗ
68:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:54:49.53 k+YcARms0
無能な政治家をたくさん育てたことが、
株価に影響したのか？
69:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:54:53.00 auW/+aRd0
だから日銀に皆殺しにされるって、いうたやろｗ
増税して日本の財政が少しでも健全になったら、円は急騰する。
製造業は3年以内に日本からほぼ消滅する。
70:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:55:07.57 UDemlCt70
半世紀前の人は株を買って、ほったらかしておくだけで資産が増えたけど
今は株を買ってほったらかしておくと資産が減るから投資する人もいなくなるよな。
71:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:55:09.39 0wdxl/tBP
TPPに参加しないので日本株価を下落誘導
三角合併で日本の優良企業乗っ取り
72:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:55:20.56 fv0LU5bU0
500円もしてるのに驚き
73:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:56:02.96 rb67uCUT0
最近の製品見てるともう終わりが近いのも頷ける
74:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:56:09.59 h+ku6sBt0
民主党GJ!
75:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:56:17.32 H+tUBUxy0
日銀が売り買いしなくても、買い注文を大量に現在の値の－２～５円に入れておけば
金を使わずに値崩れを防げるものね。
76:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:56:21.94 +wy1AU720
もう一段、悪材料出て今夜のＮＹ市況がダダ下がりにでもなれば東京市場の日経平均も
8000円割れ確実だし、そうなれば400円割れも在りえるぞ！
77:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:56:24.18 q1LIBHOg0
政経塾の呪いだなｗ
78:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:57:24.93 k+YcARms0
>>69
法人税が入ってこないから、健全にならないじゃないか。
79:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:57:34.77 m47Ta9ovO
除菌効果があるイオンを発生するテレビ発売すんだよなｗそりゃ見放されるわｗｗ
80:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:58:19.02 vS8w3aki0
>>68
無能だけならまだしも、日本潰しにかかる奴ばかりだからなぁ…
まあ、創始者の志はともかくこれは当然の報いだわ。
81:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:58:26.69 R39qBdlk0
>1980年８月以来の安い水準となる
記念に、パナ製品を1980年の価格で売れよｗ
82:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:58:39.01 +4Hci75R0
>>64
若者を困窮させるのは
当の若者も含めた
日本国民の総意だからしかたない。
83:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:58:45.11 nKIgumzN0
>>62
甘いし、世間知らずだな。
「人の山一」を標榜してた山一證券はどうなった？
甘やかされた社員が会社をつぶすんだよ、甘やかされた地方公務員が自治体を潰し
貴族のような日本航空社員が労働争議にあけくれて会社を潰したし、国鉄もそうだろ？
84:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:58:45.55 4Mez3G1j0
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
こんなアホなテレビ作ってるようではそうなるわな
85:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:59:05.83 K/r++0wuO
10年間ホルダーでしたが本日、パナソニックからソニーに乗り換えました。
さようなら。
86:名無しさん＠１３周年
12/06/04 09:59:29.90 F/4uydyc0
一度リセットした方がいい
壊死部分は切除しないと再生もままならない
87:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:00:36.84 1DtN1c9qP
日本企業の凋落でお前ら万々歳だな
wwwww
88:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:00:44.26 p3k6/dGO0
>>85
沈没船から沈没船に乗り換えてどうする ? www
89:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:00:58.13 uBPtVyf+0
■松下幸之助【松下電器産業（現・パナソニック）創業者】
「日本は強い、日本的経営はすごいなんてオダテられて、いい気になってはいかんですな。日本はそれにウッカリ乗ってはいけません。
米国という国の力は、決してこんなもんではありません。いい気になっていると、今に、日本は追い詰められてしまいますよ」
（週間ダイアモンド1982年1月2日号）
90:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:00:58.86 vCtOgcja0
>>85
なにその底打ちフラグｗ
91:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:01:01.05 f9d9eXZF0
この円高じゃ仕方がない
いずれ相場が大きく円安方向へ舵を切っても
それまで日本の輸出産業持つのかと・・・・。
92:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:01:05.84 +wy1AU720
>>81
パナで働いてる派遣社員の収入は1980年代の松下の正社員と同じレベルだろ。
もしかすると下かもしれない？
93:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:01:37.77 8l6L/+8ZO
>>79だよな。
よくゴーサインだしたよな。
無能すぎｗ
94:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:01:41.69 YlnD/cA30
売国企業だからしょうがない
95:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:02:34.43 I/bIb7fK0
テレビなんかチョンでも作れるがな
チョンには作れずそれでいて貧しい国民にも買えるような製品を
発案できなかったツケ
96:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:02:52.30 D+1w0Pm30
俺がひとつ、良い提案をしてやろう
そ ろ そ ろ N E C 1 0 0 円 割 れ の ス レ を
建てたほうが良いと思う
97:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:03:06.76 n3le7Rp00
松下製品って昔はじじばば仕様だったよな
98:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:04:01.55 GudzD8LG0
>>91
非自民政権のときはいつも円高だから、あと１年は無理だわ～。
１７年位前の連立政権（今の民主の連中と同じ）とかな。
99:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:04:17.31 wAUlYuR50
ホームレスいじめて笑うような奴が社員なんだからしょうがない。
100:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:05:15.87 BPY8+Drz0
精一杯良い物作ろうとしてたのは80年代までだな。あとはコストダウンと手抜きばかり。そりゃ衰退するに決まってるだろうよ。
101:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:05:30.98 D+1w0Pm30
パナはノートPCやカメラがSONYに比べて随分まともだから、
出来れば生き残ってもらいたいな…
SONYはパナに吸収されればいいんでない？
Panasonic のなかにSon(y)の文字あるし。
102:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:05:54.81 gHVD9znH0
>>91
円高は関係ねーよ。
１０年前は４０型の液晶テレビが５０万で売れていた。
ちょっと前まではテレビ買い替え需要があって、国民すべてが１０万のテレビを買った。
これからどうすんの？
103:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:06:15.18 SSrJF4+B0
お前らこれでパナが潰れたら家電はサムソン一色になるぞ
それでもいいのか？
104:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:06:47.60 twlS+7VZi
エイリアンBD BOX
Amazon UK 968円
Amazon JP 4,394円
105:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:06:53.70 L9pic8FD0
ELUGA LIVEにするか、7型のビエラワンセグにするか悩んでるんだが、
パナソニックなくなってしまうん？
106:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:07:37.74 +wy1AU720
>>101
ウ○コ味のカレーに、カレー味のウ○コを混ぜても両方とも喰えないのに変わりなし
107:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:07:55.99 6HmflwLx0
いろんな研究するのはいいけど安く作るための研究は一切してねぇつうｗｗ
108:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:08:06.82 gHVD9znH0
>>103
日本サムソンのほうがちゃんと雇用してくれそうだからそっちでいいわ。
日本企業が潰れて外資系一色になれば、新卒採用や正規・非正規身分格差、年功序列なんてよくわからん風習なくなるんだろうし。
109:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:08:14.30 GudzD8LG0
>>95
製造装置をつくって売るところがあるだろうから、無理だな。
今週の日経ビジネスが自動車産業特集なんだが、現代自動車だけ突出して研究費が少ない。
どう見てもパクる気マンマンなのにそのことはスルー。
110:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:08:15.01 8NJ3Auij0
松下の名前捨ててからどん底だな
111:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:08:38.45 q/IO06S90
すべてがアメリカの後追いなのにアメリカのテレビ産業が崩壊した時点で先進国でそんなもん作ってても先が無いと気づけよ
112:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:08:47.83 Xei8J1Sm0
政経塾出身の豚首相を恨めｗ
113:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:09:30.71 kQcV/d9d0
日本終了でメシウマｗｗ
114:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:10:34.56 NQ8lDYI70
自業自得
日本の家電メーカーは数あれどパナは本当に嫌い
NECよりも嫌い
115:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:11:54.00 WU8/JHDV0
SONYの1000円割れ、パナソニックの500円割れか。
次はNECの100円割れか？
116:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:12:01.08 LVm4NqcRO
松下政経塾を作った奴を
恨むんだなwwww
117:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:12:07.89 uJ+88SMj0
パナクソ製のDVDRAMが、本体と運命をともにしてか、
最近挙動不審に陥っている。チクショウ！
118:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:12:48.33 tOTx2tZp0
>>111
自分たちは多分大丈夫だろうっていう希望的観測でここまできてしまった
この考え方は本当に怖いものだ
119:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:13:10.70 I/bIb7fK0
>>109
下請け企業はサムスンから仕事もらって生き残れるかもしれない。
だがパナソニックは違う
どうせパクられる枯れた分野に研究費つぎ込んで
新分野を開拓できなくて、現にこのざま
120:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:13:23.33 ib7wYtZV0
電動頭洗いブラシなんか作ってる場合じゃねーなw
121:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:14:27.33 d0EY+iwm0
そろそろ車もヤバい・・・
122:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:14:36.03 JhEKy/0j0
パナソニックはほんと、無能な50代と60代がめちゃくちゃにしてそこからゆとり世代が崩壊へ。って感じやな。
知り合いの親がパナで早期退職してたこと自慢してたが…
無能ってことじゃねぇかwww
123:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:16:15.62 7oY9agBf0
パナソニック幸之助さんもあの世で呆れていることだろう
124:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:16:57.07 YmiSmFZ80
誰だよ？
松下政経塾なんてテロリスト養成所作ったのは！！
125:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:17:07.34 a9P7yL330
まぁ誰が経営しても、キチガイレベルの円高とイカサマ同然のウォン安＆元で
輸出競争なんてできるわけが無い。
126:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:17:47.21 6C2XDmrk0
水戸黄門の呪い
127:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:17:52.58 +4Hci75R0
>>108
今の雇用って日本の悪いところとアメリカの悪いところが
組み合わさってしまってる状態だからなぁ
いっそアメリカに染まってくれたらそれはそれで秩序ができて
それなりに暮らしやすそうではある
128:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:18:34.20 D+1w0Pm30
>>111
アメリカやイギリスの産業主力エンジンが 情報産業・金融産業にシフトした90年代、
いわば第二の産業革命だったんだよ。
日本は官も政も財もそれに気づかなかった。
というより、本質を理解してなかった。
第二の産業革命によって、いままで先進国でしか出来なかったことが、
途上国でも出来るようになった。
だから今までの産業構造じゃもうお金を稼げなくなってたんだよ…
なのにTV工場増やしたり、ソフトウェアないがしろにしたり…
大体日本製品のUIは古来より出来が悪すぎる。
それを性能でカバーしてたけど、それも優位性がなくなってしまった。
売れるわけがない。
遅かれ早かれ光学産業もそうなるだろうな。オリンは自爆したが。
129:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:19:01.07 B3IB4YZa0
企業の寿命だろー
大企業ということで就職した60～40代が食いつぶしたという感じなのでは
130:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:19:04.66 ir4iAWUU0
海外でダンピング、国内はブランド価格。そりゃ嫌われるわ。
131:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:19:05.77 gHVD9znH0
まだまだ大丈夫だろ。
平均年収
778.2万←高い
平均年齢
44.6歳←すごい
平均勤続年数
22.9年←すごい
従業員数
41154人←すごい
132:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:19:41.49 RMN1n7DZ0
>>44
中村会長とかなんであんなドヤ顔で会長に居座ってんだか訳わかんない。
この間の総会で円高のせいにしてたが明らかに上層部の経営判断ミスだろ。
そのミスの尻拭いを永遠とリストラでやり続けてる。
早く若いやつに道を譲れよ。お前ら老害と一緒に会社潰す気かよ。
と言ってるおいらも今度リストラされます。糞中村絶対ゆるさねえ。
133:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:20:03.93 /n0lJpIa0
中国なんか人民服着てチャリのってるのが相当だったのにムダに投資するからだよ
これは自民の政策の失敗であり経団連の団塊馬鹿のせい
134:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:20:27.05 YmiSmFZ80
>>131
俺達予備軍がそんなに居るのか
135:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:20:58.05 BdubfJPc0
サンヨーは割りと好きだったからブランドとして残して欲しかったな
というかサンヨーは買ったことあるがパナソニックのは一つも買ったことないなｗ
136:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:21:34.45 VaproMmNO
永遠に続くものなんてない
実は大企業にも寿命があるんだなあ
終身雇用なんて夢物語
137:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:21:44.88 e03v7Xiu0
>>131
>平均年齢
>44.6歳←すごい
すごいって何だよｗ
138:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:21:46.64 abBE7d6e0
倒産見えてきましたね
139:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:22:11.71 NBmQbPn60
あのエコナビっての止めろよ。気持ち悪い。
そもそも商品力を宣伝しろっての。
140:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:22:37.45 B3IB4YZa0
>>135
サンヨーは庶民の味方って感じだったもんな
扇風機とか結構製品を持ってたなぁ
141:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:22:50.25 Km92DCAw0
800円割れの時に歴史的な安値とニュースになってたが
そこで全力買いした人は含み損がものすごいことになってるんだな
142:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:22:56.03 6C2XDmrk0
ボーナスだって
まだまだ平均より大幅に高い額もらえるんだから大丈夫でしょ
143:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:23:22.62 gHVD9znH0
>>137
たぶん最高の平均年齢企業としてギネスに申請できるんでないか？
サムソンは平均３２歳ぐらいだろ？
144:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:23:47.68 1J2nBXix0
パナくらいなら倒産しても問題ないな
145:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:23:48.89 NQ8lDYI70
>>135
同じくそう思う
146:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:24:25.00 veTy5u/o0
. ,,,,,,---,,,,_
. .／｀ ｀ﾞ''ｰ､、
. ,i´ _.. ﾞi､
. lﾞ .‐[♀`!―-､,,, 、 ﾞi､ 何もかもみな安い
.│ : ,i´`'"'＿;;;;;;;;;;"'ヽ、 ﾞl,
.│ ||.,z=''"ﾞ;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾙヾﾞl,,、｀'i
ヽ／,,--;''~/'--‐ ﾞ ）ｖ-、 !
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ｨ'ﾞン'ﾞ,.〈〈〈／r-ﾆﾆﾆ===="''''''~~／ﾆ i---―一='''"
＾~.,,/'"＾ l .|::::/'ﾞ｀ ｀,! l |::::::::::::::::::::::::::::::::::::
147:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:24:27.64 RyDvuY020
ずっと中曽根が悪いと思ってきたが根は田中にあるな
小卒に首相をやらせた団塊のせい
148:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:24:51.34 1Q9P7moh0
ボーナスなんて生意気なもん無くて当たり前だろ。
普通はボーナスなんているかよ。商品半額にしろ
海外と競争できないだろうがって社員が言うもんだろ。
無論経営陣の報酬もワンダラーにしていかないと追いつかないけどな。
149:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:25:36.87 TTMpaxFp0
ＲＣＡが既に無いように、日本でもパナやソニーは無くなる運命。
産業構造の変化なので無くなすしかないし、無くなっても特に問題は無い。
明治の輸出の花形産業だった製糸工場は今は遺跡の価値しか無いのと同じ。
問題は、ＲＣＡが無くなったアメリカには、インテルやgoogleが出来たが、
パナやソニーが無くなった日本には、次に台頭する新規産業が無い事。
コンプガチャなんて所詮アダ花、産業構造の変化に適応した企業では無い。
150:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:25:38.55 F/4uydyc0
>>125
そんな言い訳してる時点で駄目駄目だわ
自動車産業はちゃんと利益出してる
円高はまったく言い訳にはならん
151:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:26:08.18 nq593ob/0
パナソニック、除菌＆美肌効果ある「ナノイー」搭載テレビ発売へ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
152:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:26:22.35 peb9pk3F0
貧乏人に優しい三洋を無くしてしまったのがでかかったな
153:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:26:57.62 SH8CoI4h0
10年ちょっと前からリストラ始めたあたりから
士気が下がり始めてたからな。
そのころから少しずつ愛想付かした人も多い。
154:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:27:01.94 WZfk7H7o0
>>1
パナの労組と株主は喜べ
お前らが推した民主党のお陰だ（笑）
155:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:27:40.62 FQn1nzC90
無能ギリシャのおかげで超円高だから外国人がみんな株売ってるだけだろ
個人は株を買わなくなってるし
156:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:27:41.24 GJPKkKG50
ここのVHS４台買ったけどいまも使ってないけど１台ある
初めて買ってもらったのもそうだったからそれいれると５台
でもいま買うのなくなったなぁ
サンヨーなら冷蔵庫と掃除機あるよ
157:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:29:14.60 joQSNv5Ui
>>153
いとこがパナなんだが、その頃のリストラで優秀な人材がこぞって出て行ったって言ってたわ
できる奴らは判断も早い
158:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:29:25.55 lFFEprxB0
保守層が買うイメージがあるのに
じいちゃん家のブラビアのリモコン見て愕然とした
パナ終わったと思った
マーケティング力ゼロだね
159:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:30:30.89 CFxUUVM10
>>3
パナはまだ頑張ってる方だが。
他は更に存在感薄いし。
160:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:30:58.03 NQ8lDYI70
>>151
ネタだろと思ったらマジだったのかｗ
こういう所がパナ嫌いな理由の一つだわ
消費者はきっとこういうのを望んでいるに違いない！という見当違いな商品開発
161:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:31:01.04 ww6gQb+b0
買いだな
今買えないやつは一生負け組ｗｗｗ
162:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:31:06.35 D+1w0Pm30
>>149
全く同意。
何よりも問題は今後この国は何をやって食っていくのか、というビジョンを
政官財いずれも誰も持ち合わせていない。
どうすんだよこれ。
163:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:31:28.09 uZ97EI4l0
>>158
ソニーのテレビ用リモコンでなんでパナが終わったと思ったの？
164:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:31:35.61 lFFEprxB0
>>158はビエラねorz
165:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:32:06.17 +Dx1uiZI0
ここのところの株安は円高に反比例。
ドルベースだとそれほどでもない。
現在のパナの収益構造は住設頼みだから、住宅市場が悪いとそのまま沈む。
比較的マシなのはインフラ系の企業。
166:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:32:35.01 VKJTqDqt0
家電がグローバル化して儲からないなら国内回帰で上場しないでやってく方法ってないのか
技術者は死ぬほどいるんだし
167:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:32:57.78 xtMRKXyC0
>>137
若手が少なくて異常な程高いって事だろ。
168:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:33:02.49 3Mc2A3640
>>161
会社がずっと存続するといつから錯覚していた？
てことにならないようにね
169:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:33:03.54 843F1YdM0
>>149
そこなんだよなー。
第二次産業が新興国に奪われるのは国の宿命だからな。今製造業で栄えてる国もいずれは他にとって変わられる。
近代国は成熟するにつれ、産業構造が二次からさらに三次オンリーへとシフトするわけで
本来ならアメリカのあとを追っかけて金融国家になるはずだったけど、その道が破綻しちゃったからなー。
アメリカはまだネット企業があるけど、日本はそれもなし。
今はどん詰まりだね。
170:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:33:15.86 D+1w0Pm30
>>157
問題はその後どこへ行って何をしたかだな。
国内企業なら同じ運命だし、半島なら売国だし…
171:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:33:18.89 UCI94U4q0
若者のパナソニック離れ
172:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:33:40.41 CFxUUVM10
>>3
パナはまだ頑張ってる方だが。
他は更に存在感薄いし。
173:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:33:47.28 0McJGzZ00
新人江川投手
174:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:34:01.52 uZ97EI4l0
>>164
了解。ソニーとパナで音量+- チャンネル+-の左右の位置が逆なのが使いにくい。
こんなものも国内で統一できないのかと思う。
175:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:35:06.30 2+vGj8pY0
高校時代にかったテクニクスのCDプレーヤーまだ使ってるおおおおおお（´；ω；）ﾌﾞﾜｧ
176:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:35:43.98 GAsiuhO40
過去の踏襲しか出来ない無能な輩よ！さっさと世代交代しろ！
おまえら、今やめても金あるだろう！
177:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:35:48.53 f2FW353x0
:
178:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:36:06.36 43B7yZiQ0
パナソは退職者の手厚い待遇が相当の重荷になっているらしい
それが現役社員を切る原因の一つとか
179:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:36:16.09 GWJZfLp20
アメリカの家電メーカーは日本の家電メーカーが全滅させたからね。
日本の家電メーカーはアジアのメーカーに全滅させられるでしょ。
日本経済はしっかりアメリカ経済の後を追っている。外食等サービス業で
海外に打って出るしかないだろ、これからの日本は。
駐在社員は現地で富豪の生活を送れるぞ。w
180:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:36:19.67 1MKOOP+T0
B-CASを廃止したらパナソニックのテレビを買ってやるよｗｗｗｗｗｗ
181:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:36:30.26 SJ2rNxR60
そろそろ煙が出るんですか?
182:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:36:31.91 45mQ7vgJ0
先輩に元パナ社員がいるが高専卒1年目で年収700万あったと言ってたな。
10年くらい前の話だが
183:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:38:00.15 SH8CoI4h0
>>162
それこそ、海底資源や淡水化技術、地熱等の再生エネルギーを進めるべきだと思うけどな。
重電はともかく弱電は厳しくなりつつあるな。
184:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:38:10.11 FQn1nzC90
>>165
消費税のおかげで国内でモノが売れないからね
輸出依存の会社は円高で売り先がなくなった
185:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:38:36.04 hR+5seB/i
>>23
え？株価で比べてなんか意味あんの？
時価総額やROEなんかならまだわかるが
186:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:39:15.60 +Dx1uiZI0
>>178
その退職者に住宅売ろうとしてたがうまくいってないらしいね。
187:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:39:19.65 JbvJwAJV0
PBR０．６だし配当利回りも２％あるからここは買うとこだろけどもうすこし世界情勢を
みてからでも遅くない
188:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:39:33.80 1Q9P7moh0
無駄に高い高給が堕落を生むんだよ。
高い給料しっかり下げに下げて
商品激安にして内需を拡大していかないと世界に追いつかないだろ。
無駄に高い給料をしっかり下げた先に明るい未来があるんだよ。
189:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:39:39.56 RMN1n7DZ0
>>178
健康保険も75歳まで面倒見るからな。
普通の会社並みに退職したら国民健康保険に切り替えさせれば良いのに。
190:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:40:24.32 NBmQbPn60
あるとき松下幸之助が幹部に
「これを見ろ。ＮＨＫは南京大虐殺の映画をやっている。
こんなものを子供に見せたらろくな子供が育たないじゃないか。
日本というこの立派な国に誇りを持たなくなるじゃないか」
と憤り、さめざめ泣いた。
その精神が松下生計塾の開塾につながった。
191:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:41:36.33 bt6y+YKT0
メシウマｗ
192:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:41:50.03 CFxUUVM10
>>171
パナは昔からゼロから物造りだすような若者受けいい企業じゃないんだが。
どっちかと言うと今のユトリみたいな社風だから無用な気もするw
193:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:42:26.06 eES+UYMF0
これから何で食っていくかのビジョンを自分たちで示さないと。野田さんはそういうのを示さないし、
示してもどうせ辞めるｗ
194:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:42:47.67 1Q9P7moh0
こんな手厚い保護が手厚い能無しの高額報酬に見合わない商品を生むんだよ。
高額報酬に見合わない商品はどんどん排除するのが当たり前なのにな。
無駄に高い給料と無駄に高い退職金、無駄に高いボーナスが無駄に高い１０万の
商品を作って海外の優秀な２万にどんどん抜かれるんだよ。割引が今どれだけ大事か分からないと。
195:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:42:49.93 D+1w0Pm30
>>183
エネルギー産業は確かにいいね。
ただこれと大規模農業はそれでもやはり1次2次産業の域を出ないわけで…
進めることは間違いじゃないんだけど、
主力産業にするにはちょっと無理があるかな。
やはり高付加価値のサービス業でないと賄えないんじゃないかな
でもソフトウェアと金融はアメリカがいろいろ言ってきそうだし、
そもそも日本人の体質にあわない稼ぎ方なんだよなぁ
196:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:43:09.10 +4Hci75R0
>>190
立派な精神からはじまったわりに
松下政経塾ってろくなやついないよね
197:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:43:41.19 7lHN7ziKi
>>182
ねーよ
198:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:43:54.03 uUdA7mmo0
ホームレスに卵投げるような低脳をコネで採用しまくってたら
そら潰れるわな
199:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:43:57.17 ZXOI7LZX0
>>22
そいつクソだから
200:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:43:59.60 dPkWdgNx0
パナは番組表をどうにかして欲しいよね
何なんだあれは
201:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:44:44.99 ZvjtPAum0
だからテクニクスにしとけば･･･
202:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:45:07.96 Aya/7jCK0
結構リストラするのにな
足りないのな
203:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:45:23.74 6M9BQmjQ0
団塊サヨク幹部が
技術を特亜に流出させるわ工場を特亜に移すわで
204:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:45:35.59 +Dx1uiZI0
>>195
エネルギー関係も雲を掴むような話ばかりだから、博打的要素が強い。
205:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:46:04.40 giOIstiQ0
NECそろそろ倒産か
206:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:46:04.68 SH8CoI4h0
>>195
途上国みたいに生産するだけじゃない。
これを実現して採算ラインに乗せれば
そのノウハウを生かして海外にも展開できる。
自国は資源を生かして安く依存せずに、他産業にも恩恵があるし、資源の高騰防止にもなる。
まあ、資源系は欧米の割り込みが必ず入ってくるが・・・
207:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:46:45.12 CFxUUVM10
>>176
経験も知識も一般的には歳重ねた奴のが上だぜ？！
まして今のスカスカ若年層じゃ話にもならんよw
どっち優勢するかなんて自明の理から。
208:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:46:52.54 4MA9QDm50
がんばってると思う
ただイメージが悪い
だれかに印象操作されてる感じ
209:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:47:33.81 1J2nBXix0
年寄りが多い企業はもう駄目だよ
自分達が退職するまでしか考えてないし
それもいくら貪り取れるかだけ
210:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:47:50.81 43B7yZiQ0
>>189
やはり・・・
俺の知り合いの現役社員が今、本社で切られようとしている
そのことを親父が元パナソの本社勤だった知り合いに言ったら
そのようなことを言っていた
211:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:48:04.32 /slpTv9R0
中国に三洋を切り売りした罰を受けるがいい
212:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:48:24.55 sTNH3lDm0
アンドロイドスマホとかもパナソニックな俺は
パナ商品意外とたくさん使ってるようだ。
でも仮にここが潰れたとしても、きっと感慨1つもわかねぇだろうな。
どれも偶然パナソニックだっただけで、思い入れはないものばっかりw
213:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:48:46.71 fEanjpYa0
野田不況！野田がいるだけで不況！
214:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:50:30.44 NQ8lDYI70
>>208
現実から目をそらすなよ
身から出た錆だ
215:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:50:30.70 p3k6/dGO0
>>22
松下政経塾の卒業者があまりにもダメだからか ?
216:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:50:44.63 j5dlQpHv0
松下の名を捨てた時点でこの会社に愛着は無くなった
松下には凄く世話になったし愛着もあったけどな
寂しいねぇ
217:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:50:51.35 GQkJmvRT0
日本企業の製品を買おうと思っても
MADE in CHINA
こんなん買うかボケ
名札が日本企業なだけで、中身はシナチョン
218:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:53:00.86 vJwIWglX0
日本でスマホ失敗したから海外で売りだすとか言ってたけど、海外でも失敗したってこと？
219:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:53:44.90 cJ2lS3r80
ビクターを手放したからだ
220:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:54:14.62 D+1w0Pm30
パナ、ソニー、NEC、シャープ
倒産（あるいは完全身売り）するのはどれかね。
まず真っ先にNEC
次にシャープ
ソニーとパナはどっこいどっこい？
ソニー身売りパナ倒産な感じはする
221:名無しさん＠１周年
12/06/04 10:55:27.19 NlbVjGZx0
>>1 心理的節目の500円を割り込んで
４０年ほど前２５００円で１万株買って、タンスに忘れてた
今、いくらになるのかな？
えっ！２千万円消えた！何ともならんのか？
222: 【東電 79.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/06/04 10:56:26.79 oEpLS13/0
日本のテレビを買おうと思ったが裏番組がとれるテレビがなかった。
LGを買ったよ。基本的な機能がついて安いというテレビを発売していないんだよな。
日本の会社は。一番需要の多い種類のテレビは韓国に勝てないから特殊な
用途のテレビを出しているということなんだろうね。
まあ、普通の人には買いにくくなっている日本のテレビ。
223:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:57:46.32 h1IJ5uuA0
.──┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ 「パナソニックって、ドラえもんのいた未来ではどうなってんの？」
| | |l￣| | l
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ 「とっくに倒産したよ」
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|──/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | !
| ___|￣ | | |_|. l /
224:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:58:38.26 sc9FPxRU0
ＬＧのテレビｗｗｗ
225:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:58:46.72 RHwdMwSzP
円高に責任を押し付ける経営者って、心底無能だよな、むのう。
226:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:58:49.19 eaBm+YF80
松下からパナなんかに社名変更するからだよ
改名して転落人生送ってる奴知ってるし・・・
227:名無しさん＠１３周年
12/06/04 10:59:18.34 T00uxize0
もう日本のどこのメーカー買っても中国製だしね
それはどこのブランドもそうで以前のような所有欲がまったくわかなくて節約しやすいわ
228:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:00:02.97 tt0lPu0qO
はよNHKが映らんテレビ出せ。
229:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:00:05.71 iPNMLjgu0
プラズマと３Dにこだわったからね
経営陣をクビにした方がいいよ
230:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:00:20.03 p3k6/dGO0
>>226
細木先生に、社名を考えてもらえば大丈夫
ポンキッキ にでもしてもらえ
231:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:00:25.53 ZCynVAd3O
オイルショックぐらいの時の水準になるんじゃないか
232:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:00:51.46 GQkJmvRT0
今の日本製品は、何もかも時代遅れ。
昔は、静電感知セミオートマチックとかスーパーチャージャー+ターボとか
MRスポーツ軽自動車とか(役に立たないけど)4WSとかそういうのがいろいろあった。
然るに今はどうだ
何もない。
デュアルクラッチATとか、ああいうのは日本がやるべきことなのに外国に先んじられ
いつまでも効率の悪いCVTやトルクコンバータATにしがみついている
家電も同じ。
昔は8チューナ搭載で8番組同時録画！とか
暗号化しません！直にPCに出して楽しめます！とか
そういうのが山ほどあった。
クソっくだらない著作権だの、蹴っ飛ばしてたのに
そういうのをやらなくなったから売れなくなった。
233:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:00:59.63 sTNH3lDm0
>>220
一番最初のやつにはシャープ を選んでおく。
どれも堅調で成長してるわけじゃないし、すぐ赤字に陥る可能性があるトコだなw
その中で一番体力が少ないのがシャープだから。
234:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:01:56.86 +Dx1uiZI0
>>220
そのまえに、ソニーとパナの合併があると睨んでいる。
235:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:02:38.41 kyDoXRv70
ソニーとパナの合併かあ…
日本も終わりだ…
236:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:03:05.43 LahpZQEV0
日経平均も１９８２年あたりの水準だし
政府と日銀の経済テロが原因。
237:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:03:37.76 xpAqFcF/P
中学のころ、小遣いためて
ホームセンターで買ったゴールドスター（LG)の
２万９千８００円のテレビデオにずっと愛着あったから
LGってネットで言われてるほど嫌いじゃないんだよね
なんか日本の大手は高くても売れると思って
昔から殿様気取りなんだよね
いつかこういう時代も来ると思ってたよ
238:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:03:53.95 vCtOgcja0
>>189
７５！！！？？？
せめて６５だろーに・・・すげえなｗ
239:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:05:15.39 1EywhL+E0
動物って目の前のエサしか見えないんだってよ。
今のオッサンたちも目先の利益しか見えてないよなｗ
240:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:06:02.97 b8jtzvZyO
>>91
まだ円高のせいと勘違いしているバカがいるのか
■円高よりも小売価格下落が打撃。テレビ事業は、ソニーは8期連続赤字だが、2008年に水平分業・アセットライト戦略に変えた東芝は黒字
◆【AV】白旗揚げた日本のテレビメーカー 英フィナンシャルタイムズ紙[11/11/07] ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
日本の家電メーカーが抱えるテレビの問題は今年、供給が急増し続ける一方で、
世界経済の減速によって需要が減少したことで危機に発展した。
多くの日本メーカーは、生産コストを下げてくれる販売数量増加に利益への期待をかけていた。
だが、小売価格は日本メーカーのコストよりも急ピッチに下落した。
『実際、今は、値下がりの影響の方が円高の影響より大きくなっている』。
『パナソニックは9月までの半年間で、為替レートの変動による損失よりも値下がりによる営業利益の喪失の方が6倍も大きかったと話す。
ソニーの家電部門は、ドルベースの調達コストが低下したおかげで、直近の四半期は実際には為替差益で儲けを出していた』。
ソニーとパナソニックは量を求めることを放棄したため、残りの事業を黒字にするのは恐らく今よりもっと難しくなるだろう。
両社が少なくとも一部の製品を国内で自社生産することを誓っているとあっては、なおのことだ。
◆1ドル＝70円台が詰め寄る日本企業への「覚悟」[週刊東洋経済 2011/08/27号]
これまでの企業努力で、中には円高の影響を極力減らした企業も、なくはない。代表格は東芝とソニーだ。
東芝は対ドルで円高のデメリットを受けないのは、アジアで《EMS（電子機器の受託生産会社）》を活用したことによる。
ノートパソコンや液晶テレビなどは、生産のほとんどをアジアのEMSに委託。『海外で生産、海外で販売と、外ー外の取引で完結するから、決済はドルだけで済む』。
『またソニーも、海外生産と海外販売がそれぞれ7割に及ぶために、相殺ができ、「今期はブレークイーブン」（加藤優CFO)なのだという』。
241:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:06:18.19 +wy1AU720
サムソンとＬＧがフュージョンしたのを孫悟空とべジータの合体バージョンだとしたら
ソニーとパナがフュージョンしても良いとこヤムチャとクリリンの失敗バージョンだろ！
242:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:06:18.40 LJ+qErdj0
新入社員の８割を朝鮮人にすると決めてから、業績ダダ堕ちだなｗ
243:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:07:46.16 D+1w0Pm30
>>239
目先の利益というより、すぐに定年だから目先なんとか稼いで逃げることしか考えてない。
244:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:09:05.42 b8jtzvZyO
>>240
■2005年に、EMS（生産委託企業）大手の台湾の鴻海（ほんはい）精密工業の会長が、
松下の大坪社長に「EMSに変えた方が良い」と忠告していたと、2010年の週刊ダイヤモンドのインタビューで明らかにしている。
EMSは、2005年時点で5年後の業界を見通していた。
その忠告があった2005年に、松下は尼崎に莫大な投資をし、他の日本家電メーカーもテレビに莫大な投資をし、6年後に大赤字に。
台湾の鴻海（ほんはい）精密工業は、iPhoneなどアップル製品の製造で有名なFoxxcon（フォックスコン、富士康）の親会社。
■規模の経済性による「物価下落」
「40インチの薄型テレビの販売価格が、06～09年の3年間で4割下がった」のは、「デフレ」ではなく、《規模の経済性》が働き1個当たりの生産コストが下がったことによる「物価下落」。これは避けられない。
我々は知らず知らずのうちに、《規模の経済性》の恩恵を受けているのである。
■《規模の経済性》
ビールのような工業製品を作る場合、生産量にかかわらず、初期の設備投資《固定費用》が発生する。
製品が少ししか売れなければ、1個あたりの値段を高くしないと、設備投資にかけた費用を回収できない。
しかし、製品がたくさん売れれば、安い値段で設備投資の費用を回収することができる。
設備投資＝固定費用を1億円掛ったとする。
その固定費用を回収するには、100個しか売れなかったら…1個当たりの費用（販売価格）は100万円にしないといけない。
一方、100万個売れれば、1個当たりの費用（販売価格）はわずか100円で済む。
このように、生産や流通の規模を拡大することで得られるメリットのことを「規模の経済性」という。
■45万人工場というEMSの規模の経済性が及ぶ製造工程では、絶対にEMSには勝てない、絶対にだ。
そのEMSの利益率は、以前は10％だったが今は2～3％。
つまり、EMSの規模の経済性を活かしても2％なのだから、同じ製造工程では日本メーカーは利益率2％を上回ることはできない。
245:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:09:34.58 SH8CoI4h0
日本も1984年の6～10倍の株価だったらもっと景気よかったろうな
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
246:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:10:23.41 nq593ob/i
家電はライフサイクル長いしな。
Pcはどこでも作れようになり安くなりすぎて儲からんし。
インフラ系ないと厳しいんじゃね？
247:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:12:06.52 +Dx1uiZI0
>>240
小売価格下落の最大要因は韓国企業によるダンピング＆ウォン安誘導が原因だと思うのだが。
これがあるために、会社内で海外に生産拠点をもっていって為替問題を社内で吸収しても太刀打ちできないという話し。
そして、この状況を変えるには、円安というより、大規模金融緩和による需要喚起しかないと思う。
東芝はすでにインフラ企業だから収益構造がかなり違うし、海外勢との競争といっても値下がりは限られている。
248:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:12:13.19 b8jtzvZyO
>>244
◆（第31回）テレビ赤字の原因は円高でなく垂直統合 | 日本の選択 URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
■垂直統合と水平分業の選択が問題
水平分業型…パネル製造は、最終製品を作らないEMS（電子機器の受託生産）企業が担当
水平分業型企業の典型、アメリカのビジオ（VIZIO）。同社は、05年に設立されたファブレス企業。
『北米の液晶テレビ市場でサムスン電子と首位争い、最近では、サムスンの市場シェア17.7％に対して、ビジオが19.9％となり、1位に』。
ビジオは販売に特化。『といっても、従業員数は10年で196人しかおらず、その大半はコールセンター要員』。
なお、東芝は水平分業方式を採用。
■この問題には、いまやはっきりした答えが出た。垂直統合モデルは敗北した。
『日本メーカーだけではない。サムスン電子の液晶パネル部門は、ウォン安にもかかわらず、利益が出ていない』。
『それに対して、水平分業の東芝は黒字。EMSは黒字で、売上高純利益率が2％台を超え』。
スマイルカーブでは、製造段階の利益率は低い。『しかし、それは、両端との比較において低いであって、絶対的な利益率が低いとは限らない』。
『EMSが利益をあげられる理由は、大量生産』。
■パナソニックもシャープも、サムスンを意識していた。
シャープの堺工場は、サムスンとの差を一気に詰めようとして、建設された。
しかし、サムスンは、量的に拡大しているだけ。実際、テレビ事業は赤字。
『仮にそうした企業を打倒できたところで、新しい展望が開けることはない』。
重要なのは、液晶テレビの生産モデルが、『巨大EMSの成長で本質的に変わったこと』。
『それにもかかわらず、垂直統合モデルを維持し、量でサムスンと競ったことが、基本的な誤り』。
249:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:12:26.85 1EywhL+E0
経団連のバカさ加減はガチ。
「TPPで儲けよう！」と思っているが、日本の１００倍の弁護士軍団が侵入してくることを
まったく考えてない。
アメリカはPL法で製造業が潰れたのに。
250:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:13:57.08 4gpKT3rP0
>>245
84年のソニーは夢を売っていたんだよな・・・(´・ω・`)
オーバーナイト・サクセス
84年のSONYカセットテープのCM。その販促用ビデオ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
251:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:14:35.42 xpAqFcF/P
円高って言うと仕方ないように感じるけど
これが関税なら話は変わってくるだろ
意図的に円高にされてるなら関税高くされてるのと同じじゃん
252:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:15:14.57 b8jtzvZyO
>>247
やれやれ
>>248
◆（第32回）45万人が働く巨大バケモノ工場と戦う？ | 日本の選択 URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
■巨大EMSは、これまでの常識では理解できないバケモノ企業
『「フォックスコン」の深セン工場の従業員は、45万人（中国全体では95万人の従業員）』。
これは、われわれが知っている「工場」とは異質のもの。これは都市。しかも、かなり大きな都市。日本で言えば金沢市（約46万人）並み。
■製造工程の利益率は2％を超えられない
iPadの原価構成に占める組立工賃（製造コスト）の比率は3％弱でしかない。
仮に2割引き上げ、かつ引き上げ分をすべてアップルに転嫁しても、製造原価は0.6％上昇するに過ぎない。
『重要なのは、日本メーカーがスマートフォンを作る場合、独自のOSがあるのならともかく、
それなしに製造工程に固執するかぎり、いくら頑張っても、2％程度以上の利益率はあげられないということ。
巨大EMSが、安い労働力を使って極端な大規模生産を行っても、2％の営業利益率しか実現できないのだから、それを超えることはできない』。
しかも、巨大EMSは、フォックスコンだけではない。
『言い換えれば、EMSより小規模な工場で生産すれば、赤字になってしまうということ。日本のエレクトロニクス産業が陥っているのが、まさにその状態』。
そうした事態に対して、「技術があるから勝てる」というのは、間違いだ。あるいは、サムスンを追ったのが間違いである。
◆YouTube - Inside Foxconn: Exclusive look at how an iPad is made URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
◆中国の24万人が働くFoxconn工場でiPadができるまで―ビデオレポート URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)
253:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:16:35.00 +Dx1uiZI0
>>252
サムスンが原因＝ダンピング＆ウォン安誘導でガチでしょｗ
254:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:16:38.57 SH8CoI4h0
>>248
垂直統合って言うけど中途半端なんだよ。
基幹部品や製品組み立てを自社でやっても真の垂直統合とはいわない。
それこそ、部品や設備レベルから垂直統合をされてしまうと他社は参入することもままならない。
つまりどっちつかずだったってこと。
それならファブレスのほうがいい
255:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:17:04.55 SaylwJNOi
ナショナルは残したほうがよかった
差別化の対象が消えることで
パナソニックの価値が下がってしまった
256:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:18:15.74 b8jtzvZyO
>>252
★実は、円安の時代に国内外生産台数は逆転済み
■「製造業を呼び戻すことは不可能」ということを、多くの人が理解していない
2011年、シリコンバレーの経営者達と会食にて
▽オバマ大統領「iPhoneをアメリカで作れるか？iPhoneの製造を米国に戻すには、どうしたら良いか？」
▽スティーブ・ジョブス「No。それ（製造業や組立）が米国に戻ることはない」
ジョブズの答えは、明白な否定だった。当然のことだ。
■日本政策投資銀行の資料によると、『テレビは、既に1987年頃に海外生産が国内生産を上回り、94年に輸入が輸出を上回っていた』。
ところが、03年頃から薄型テレビの国内生産が増大し、09年には海外生産4200万台程度に対して、国内生産が半分近くのレベルに達した。
■実は、日系自動車メーカーの国内外生産台数は、『円安の2006年には既に並んでいた。しかも、2006年は国内生産が増えていたにも関わらず、並んだ』。今は、海外生産が国内の1.5倍。
■幻想は捨てよ。大企業の工場誘致しても、地元の雇用は増えないことは、亀山工場のみずほ総合研究所のレポートで判明済み
◆みずほ総合研究所 みずほリポート 2010/10/13「製造業誘致の地方雇用創出に対する有効性は低下したのか」 URLﾘﾝｸ(www.mizuho-ri.co.jp)
257:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:19:40.69 SH8CoI4h0
>>250
チャートのリンクミスってた。
これみると日本のバブルもたいしたことがないように見えるw
URLﾘﾝｸ(finance.yahoo.com)
258:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:19:52.47 +Dx1uiZI0
>>256
アップルのティムクックは、米国に生産拠点をつくることを検討してますが。
アメリカが現在一番問題視しているのは、元のレート。
259:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:19:56.25 prrBx13D0
パナソニックの買ったばかりの冷蔵庫一年で二回も故障した
ふざけたもん作るな
260:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:21:20.94 b8jtzvZyO
>>256
■「中国の人件費高騰で、製造業の国内回帰」を喜ぶ人がいるが… 日本の労働賃金を、中国並みに低く抑え固定化させることなのに
■賃金が上がらない理由
大企業は、最終製品（セット）、組み立て（アセンブリー）メーカー。
最終製品までも国産にすることは、その価格を新興国と競うことになり、下請け中小企業の賃金は当然上がらない。
先進国同士で売っていた時代は、先進国の価格（自動車なら利幅が大きい300～500万円）に合わせれば良かった。
今重要なのは、新興国向けの「ボリュームゾーン・普及帯価格商品」。
■産業構造の転換を
賃金が上がらない原因である「最終製品工場」を日本から減らすべき。
昭和恐慌の時は、「生糸 →鉄鋼の重工業」へ産業構造が変化。
現在は、「セット（最終製品）、アセンブリー（組み立て）」
→「ダントツ川上製品（中核機能を担うキーデバイス）、知的産業・ソリューション（アイデア（意匠）とカネ（初期資本）の供出）」へ、産業構造を変化すべき。
先進国企業とその労働者の道標は、《本国（日本）社製の海外生産》。
『本来、産業構造の変化は、融資をする金融機関がやるべきこと』。しかし、叩かれるからやらない。
261:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:22:07.22 4gpKT3rP0
>>257
バブルの時は日本の一人勝ちだったからな
それ以降ずーっと一人負け・・・
262:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:22:30.92 Vfjbm5f60
ギリシャ発で欧州・アメリカ経由の日本打撃は本当にどうにかならんのか
263:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:22:30.89 5/5qorND0
まだ高いねー
２００円くらいが妥当
264:名無しさん＠１２周年
12/06/04 11:23:04.85 3kmc1w0T0
無能な社員なのに高給もらいすぎなんだよ
265:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:23:06.51 b/1mXTuZ0
効いてる効いてる
266:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:24:07.70 +Dx1uiZI0
>>259
海外部品を増やしてからの品質低下が激しい。
>>260
金融機関がやらないのは、国債という安全商品にどっぷり使ってるからですが。
これをやめさせるのは、国債を減らせば良い。つまり金融緩和。
>>263
高給問題もデフレだからおこること、給与を下げるのは、給与を上げないよりはるかに抵抗が大きい。
267:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:24:09.90 b8jtzvZyO
>>260
★業績の足を引っ張っているのが、変動費ではなく、固定費である以上、通貨安になっても日本に製造業は戻って来ない
■ダントツをめざせ 第3回「危機の時代のマネジメント」
アメリカ同時多発テロやITバブル崩壊を受け、世界情勢が混沌とした2001年。坂根さんは社長に就任する。
この年、コマツは130億円の営業赤字を抱え、危機に直面していた。
なぜ赤字になるのか？坂根さんは、変動費と固定費からなるコストの現状分析を始めた。
先ず、日本を含む世界8つの工場で、材料費など生産高に直結した変動費を比較した。日本の工場がコスト高の原因かもしれないと思ったから。
しかし、調査の結果、日本の工場の変動費のコストは、海外に比べても低く、十分に国際競争力がある事が解った。
そして、坂根さんは、赤字の原因は変動費ではなく固定費にある事を突き止めた。
固定費とは、主に人件費など生産高に関わらず常に発生する費用の事。
坂根さんは、企業のトップでもなかなか決断出来ない人件費の削減に踏み込むことにした。
問題になった固定費を削減するため、坂根さんは「経営の見える化」に取り組んだ。会社の危機的状況を、全工場を回って社員に説明した。
その上で、1度だけの大手術と約束し雇用調整に踏み切った。しかも、削減人数の目標は立てず、希望退職という形を採った。
さらに、子会社の整理統合にも乗り出す。300社あった子会社を、1年半で190社に減らした。
雇用調整と子会社の整理を行った事で、坂根さんは固定費をおよそ500億円削減することに成功する。
その結果、（営業利益が）2001年の営業赤字130億円を、翌2002年には300億円の黒字に転換させた。
268:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:25:29.16 VCMUnm6c0
下請けイジメてるところから、終わっていくねえ・・・。
あ、豊田はもうちょっとかな？
269:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:26:14.40 UZseUBKZ0
ギリシャかなんかしらんけど
ユーロがちょっとガタガタしたくらいで
なんでこんなに世界中で、日本の株価まで軒並み下落すんだよ…
世界の株価下落で失われた資産はギリシャの借金なんかより
はるかに多くなっちゃってるんじゃないのか？
270:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:26:50.01 GQkJmvRT0
国内産業を、いついなくなるかも分からない「外様」に任せておくから悪い。
国がやればいい。
国営企業。
国営と言うと電電公社と国鉄の腐敗があって成功しないものと思われているが
そんなの規律を正せばいいのだ。運営が国なだけで、潰れないと言うことはない
ちゃんと利益を出さないと潰れるものにすればいい。
271:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:26:50.47 oKaSaGJE0
ID:b8jtzvZyOのコピペ馬鹿はまた暴れてるのか。
何度論破されれば気が済むのやらｗ
272:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:27:37.56 b8jtzvZyO
>>267
★アセットライト（資産の軽量化）戦略
■ただ、同戦略で先行するソニーの経営指標を分析すると、資産の軽量化だけでは業績改善に結びつかないことが分かる。
同時に１人当たり売上高の向上などが欠かせない。
ソニーのテレビ工場はピーク時の2004年、組み立てだけで15あったが現在は４。リーマン・ショック後の売り上げの不振を受け、いち早く統廃合を進めた。
結果、設備の効率性は改善。代表的な分析指標で、売上高を有形固定資産で割って算出する「有形固定資産回転率」は約７回に向上している。
５年で約１回上昇し、競合の韓国・サムスン電子にも大差を付けた。
しかしソニーの業績は振るわないままだ。今期の連結営業利益は200億円（前期は1998億円）にとどまる。
■要因の１つには変動費の負担が重くなったことがある。
自社生産を縮小するアセットライトは、代わりに台湾企業への組み立て委託などを増やす。
『財務的には固定費（減価償却費）が変動費（材料費などの仕入れ費用）に変わることを意味する』が、
『テレビの値下がりが急速なため』、仕入れ先との交渉などによる変動費の圧縮が追いついていない可能性がある。
■『もう１つ見逃せないのが減価償却費と並ぶ固定費である人件費負担が重いとみられることだ』。
売上高を従業員数で割った「従業員１人当たり売上高」をみると、サムスン電子の今期見通しは約6100万円なのに対し、ソニーは約3900万円と大きな差がある。
変動費の圧縮の遅れで赤字すれすれまで損益が落ち込んでしまう収益力の低さの根底には、『資産の圧縮ほどに人員が減っていないことがある』。
■ソニーもアセットライトに取り組んでいなければ「もっと大変なことになっていた」（同社幹部）のは事実だ。
『ただ、それだけでは足りず、従業員数と売り上げのバランスを回復して初めてこの戦略は成果を上げるといえる』。
計算上は、従業員や人件費のリストラを進めるか、売り上げをもっと増やすかが方策になるが、実際にはこの２つの組み合わせになる。
◆URLﾘﾝｸ(flat-display.dreamlog.jp)
273:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:28:11.99 +Dx1uiZI0
>>267
うだうだいってるが、給与を下げるのは大変だといってるに過ぎない。
>>268
社員の給与を下げるより。下請け叩く方が楽だし。
とどのつまり、既得権益者が守られるデフレの悪影響の一つ。
274:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:28:46.53 unbRg1FcP
>>69
この状況で増税きたら、たぶん皆、払わない、払えない
275:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:29:03.28 SH8CoI4h0
>>270
情報家電の競争は粗利を無視してるからな。
車や家でいったら発売して半年とかで5割引で売ったりとか他の業界ではありえんことをして
それが普通になってしまった。
276:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:29:10.94 RHwdMwSzP
>>240
円高だからって、国内で海外メーカーのテレビが増大したわけではないよね。
なんせB-CASがあるしレコーダーもCPRMがあるし、LAN配信もDTCP-IPと雁字搦め。
ほぼ日本メーカーの独占市場なのに自分からこけるってアホそのもの。
円高のせいにする経営者は自分が無能だといってる。
277:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:29:31.04 UZseUBKZ0
大したこともない危機を
さも世界が終わるかのように
大袈裟に騒ぎ立てて
そうやって暴落させることで
ボロ儲けしてるやつらがいるんだろ？
いいかげんにしろよ、こういうの
本当に世界が壊れちゃうわ
278:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:29:57.67 Tnq7eM2y0
>>128
古い図書館の閉架書庫巡りをするか、神田で古本屋めぐりをしてみ？
バブル全盛期の昭和末期には、
「国際化社会と高度情報化社会における、21世紀の日本を形作る偉大なる構想」なんて本が、
本屋には、所狭しと溢れかえっていた。
大学教授から変なジャーナリストに至るまで、ありとあらゆるインテリが頭を捻って
「偉大なる日本の未来を形作る情報化社会構想」が捻りだして、やたらそれが持て囃されていた。
日本人こそ、80年代には「第二の産業革命」とやらを、世界で最も大騒ぎしていた国民だったのさ。
どうして「これが、ほとんど何も形にならなかった」のか？を考える必要がある。
>>128の考えは、1990年代までなら、「インテリの啓発本」として売れたかもしれんが、
2012年現在では、あまりにも恥ずかしすぎる。
279:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:30:02.53 5/5qorND0
株価、賃金はバブル前に完全に戻りつつある
まだ戻っていないもの
それは地価
国が公示地価、路線価を下げないように必死ww
土地持ってる奴は早く売っとけよ
この先まだまだ下がり続ける
280:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:30:07.34 QvnXYfXP0
糞コンテンツばかりのテレビなんかｗ
128 日曜8時の名無しさん sage New! 2012/06/04(月) 11:19:34.02 ID:71j7kx1D
大河「清盛」視聴率、関西で異例の１桁
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
３日夜放送されたＮＨＫ大河ドラマ「平清盛」の視聴率が、主な舞台の京都や神戸を含む関西地区で９・２％だったことが４日、ビデオリサーチの調べで分かった。
大河の視聴率が１桁になるのは極めて異例。
281:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:30:24.48 b8jtzvZyO
>>272
★先進国企業の道標
iPhoneが示すように、新興国に水平分業の仕事を発注する側の先進国企業と労働者は、「アイデア（意匠）とカネ（初期資本）の供出」が仕事に
■現代は、トーマス・フリードマンの『フラット化する世界』に述べられたように、世界はどんどん水平分業を進めています。
「iPhoneがデザインされるのはカリフォルニアだけど、組み立てが行われるのは中国だ」というのは、水平分業のひとつの例です。
このサプライチェインの中に組み込まれれば、組み立てた製品に独自のブランドを付け、自ら販路を開拓する苦労は全く必要ありません。
話は脱線しますが、日本が高度成長を遂げた1960～1970年代は、いまとはずいぶん違うモデルでした。
当時は、総合商社の商社マンたちが世界中を奔走してMade in Japanを売り込んだし、
メーカーは苦労を重ねて、DATSUNやSONYといったブランドのイメージをはぐくんでいったのです。
言い換えれば、現在の水平分業の時代においては、新興国の下請けは「いかに安く作るか？」とか「いかに品質の良いものを作るか？」という面のみで競争しており、
「商品を発想したり、ブランド・イメージを築いたり、セールスマンシップ（営業力）を発揮したりというようなこと」はそもそも期待されていないのです。
新興国に水平分業の仕事を発注する側の先進国企業は、アイデア（意匠）とカネ（初期資本）を供出します。
これに対し、受け入れ国は、主に安い労働力と、工員のスキルや基礎教育で応えるわけです。
■参考
◆新興国投資を登山に喩えれば - Market Hack
◆事業の定義・ビジョン「指先にコンピューター」を、次々に「新しい商品カテゴリー」で実現し、新しい価値「新しいマーケット」を提案したアップル
▽1997年…アップルにジョブス復帰 ▽1998年…パソコンを大衆化iMac
▽2001年…携帯音楽プレーヤーiPod ▽2007年…携帯電話iPhone ▽2010年…携帯タブレット型端末iPad
日本は、「商品」と「事業」がリンクしていない。
282:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:30:56.47 Grvemgj3O
美容効果つきテレビ
スマホ付き電子レンジ
これが日本の技術力や（)
283:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:32:12.91 +Dx1uiZI0
>>276
アメリカや中国、アジアでB-CASはいらないし。
>>281
つまり、デフレの影響で既得権益者の人の価値が能力に比べて高くなりすぎたのが問題だってことでしょ。
284:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:32:26.66 tu6Hgo9P0
>>279
貴重な固定資産税がwww
285:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:32:28.21 5f0dr3tx0
アップルのジョブズは、ずっーと年間1ドル。
株式 配当なし。で時価総額一時、世界一。
ずっと赤字ソニー。
ストリンガー8億6300万円。
赤字会社が、給与貰いすぎ、配当しすぎ、福利厚生やりすぎ。
286:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:33:16.53 4DGAbG1d0
松下電器の名前を変えたから・・・
やっぱ社名は変えちゃいけないよ。
287:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:33:30.03 Z/oBdOm+0
日立や東芝三菱はそこまで崩れてないでそ。
やっぱパナソニックやソニーみたいな
基礎研究をおろそかにして売れる物だけ
作ってるような会社はダメなんだよ。
288:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:33:39.41 3vvEA8Nq0
パナソニック政権塾は自社の利益誘導すらできないのかw
289:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:33:44.87 b8jtzvZyO
>>281
★「海外に生産工場を移すと、基礎研究も盛んになり、国内の雇用は増える」を体現するアップル
■アップルは、なぜソニーの2倍もの売り上げを出せたのか？
◆ソニーはアップルの5倍の広告費。アップルはソニーの3倍の設備投資。結果、アップルはソニーの2倍の売上に
▽ソニーの広告費3964億円 ＝アップルの広告費774億円 ＋設備投資費2011年3320億円
▽アップルの設備投資費2012年5893億円 ＞ソニーの設備投資費2049億円
◆数字が語るアップル「デザイン経営」のすごみ 設備投資に5900億円[日本経済新聞 2012/4/19]
スティーブ・ジョブズ氏が亡くなった直後の四半期（2011年10月～12月）、
米アップルは前年同期比73％増となる3兆8400億円（463億ドル、1ドル83円換算）の売り上げを記録した。
純利益は同113％増となる、1兆1000億円（約131億ドル）。
これは同時期のソニーの2倍以上の売り上げを誇り、さらにトヨタ自動車が最も利益を稼いだ年の利益の6割を、わずか3カ月で稼いだことになる。
同社が世界に類を見ないほどの人気ブランドへ成長した秘密は、一体どこにあるのだろうか。その答えの一つは、アップルの「デザイン力」にある。
◇広告費 774億3900万円
ソニーの広告費はアップルの約5倍の3964億2500万円だが、商品点数が少ないアップルは、その分集中して広告費を投入。
1製品あたりの広告費は、おそらく他社とは比較にならないほど大きい。
◇設備投資額 3320億円
工場を持たないファブレスメーカーという印象が強いアップルだが、その設備投資額は実はソニーの2049億円をはるかに上回る。
2011年は3320億円を注ぎ込んだ。2012年はさらに増額して、5893億円もの設備投資を行う計画だ。
巨額の資金を活用し、同社は何千台という単位の大量の切削加工機やレーザー加工機を導入。
これらを製造委託先の加工工場に貸し出すことで、1枚のアルミ板を削り出して形を作る「ユニボディー」構造など、
これまでの常識では考えられなかったデザインを生み出した。
実はアップルは新しいデザインを実現するために相当のリスクを負っているのだ。
290:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:34:18.77 jU+81JtS0
>>278
原因ははっきりしてる
かつてその手の情報化社会論で重視され、いま現実に世界一の速度になった光回線網というお宝の源泉、
それが金と権力を握る老害に全く理解されず利用機会を潰され続けてるから。
291:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:34:26.36 F/zKHRVx0
以前集団買春で話題になった中国某市で
松○中国事業部総経理総会ってのをやっているとこにたまたま居合わせたんだけどさ、
すごかったよ～
いちおう５☆ホテルで刻下酒席御訪問の写真もかかっているロビーに、
場違いなカッコしたお水系のおねいさんが会場からぞろぞろ出てくるしｗ
総経理さんならそんなたちんぼみたいなのじゃなくもっと高級なのを（ｒｙと思ったけど
ブラック土建は買春で叩かれたのに比べて、やっぱり超一流企業は違うねｗｗｗ
292:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:34:47.69 +Dx1uiZI0
>>289
なんだ、朝鮮電通の営業かｗ
293:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:35:18.58 K85coRk9P
>>12
ハイアール以下のHP。
こういう会社は社内回覧用のパワーポイントの資料とかに力を入れている。
294:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:35:46.75 SH8CoI4h0
>>287
その3社はインフラ系のエレベータや発電、プラントなんかを持ってるからな。
家電もやってるってだけで、ある意味、業種が違う。
295:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:36:20.67 LahpZQEV0
>>287
日立東芝三菱は家電以外の事業で儲けがあるからだよ。
原発とかな。
296:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:36:43.34 b8jtzvZyO
>>289
■アップルが目指しているのは、新しいモノ作りのシステム。
同社は決して、企画とデザイン、マーケティングだけの企業ではない。
モノ作りの常識から考えると、製造委託先の工場や自社工場が持つ既存の生産設備に合わせた加工ができるようにデザインを行うのが当たり前だ。
しかしアップルのアプローチは逆。実現したいデザインに合わせて、加工設備をゼロから工場に導入させるのだ。
『その代わりに生産設備のみならず検査機器までをアップルが用意する。
これらをどのように使いこなせばアップルが求める品質のデザインが出来上がるか、というレシピも添えて設備をサプライヤーに貸与する』。
あるサプライヤーの幹部によれば「アップルのモノ作りに対する知識は、生産の現場で働く工場の技術者よりも豊富だ」と言う。
生産設備をアップルが握っているので、製造委託先の加工工場がほかのメーカー向けに同じ加工技術を提供することはない。
◇サービス事業の売上高 4482億円
「iTunes Store」、「App Store」、「iBookstore」の年間売り上げは4482億円。
『現在の総売り上げの5％程度に相当する。やはりアップルはプロダクト中心の企業なのだ』。
とはいえ、国内で躍進中のソーシャルゲームベンダーのグリー（2012年6月期の売り上げ見込みが1400億円）などと比較すると、その規模ははるかに大きい。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
◇店舗 12億7400万円・100人強
直近の1年間に新規オープンした「アップルストア」1店舗当たりの平均設備投資額は12億7400万円（推定）。
『1店舗当たりの平均従業員数は100人強』。店員も数多く雇用することで十分なホスピタリティーを提供できるようにした点にも注目したい。
アップルストアは、1店舗あたりの売上額が米国の小売店の中でトップ。
世界に357店舗（2011年9月末時点）あり、2011年9月期の同社売上高1082億ドルのうち『約13％の141億ドルが同店の売り上げ』。
297:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:37:48.24 unbRg1FcP
60歳以上にすべてを搾取される構造をどうにか変えないといけないが難しいね
298:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:38:20.26 SH8CoI4h0
逆に言うとパナは情報家電でかつ日本国内が大半であの売り上げだったってことだからな。
いかに過去の日本人が金使ってたかよくわかるなw
299:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:39:40.60 b8jtzvZyO
>>296
中小企業もアップルと同じ
★海外で飛躍する中小企業、はびこる悲観論を一蹴
■感情や噂に流されない、データを見ることの大切さ。
『みんな、大企業サラリーマンや公務員になることを欲しているだけ』。
「大企業サラリーマンや公務員という選択肢に限ったことじゃない」としたならば、将来の道が「今厳しい」なんて言えない。
道なんていくらでもある。自分で道を切り開け。
■中小企業の利益率
全国の企業は420万社[中小企業白書]あるが、その99％は中小企業。
中小企業には固定的なイメージがある。「下請け」「零細で資金も人材も不足」「後継者難」「円高で壊滅的打撃」「親会社にいじめられている」と悲観的なものが多い。
本当にそうか？
『中小企業の1/4は、大企業を上回る利益率を上げているのだ』。
■海外進出＝系列離れ≠海外移転
グローバルな視点から見ると、今ほど海外に進出した日本の中小企業の存在感が高まっている時代はない。
国内の激しい競争を生き抜いた「他に代替のきかない技術」と開発力は、世界のどこに行っても歓迎される。
『海外では、国内の「系列」のしがらみから解放されて取引先が拡大する。結果、海外で「系列」が崩れていくことになる。
それが日本へも影響し、国内でも「系列離れ」が起きる。日本企業の海外進出の進展は、国内で中小企業の再編を促すかもしれない』。
海外に派遣した人材が、現地で苦労と経験を積み重ねながら「大きな人間」になって、日本に戻ってくる。
現地で築いたネットワークは、国内で有効活用される。
海外で得た収益が還流し、日本でも設備投資が増える。
『その結果、海外工場と本社の間で好循環が発生し、海外で飛躍した中小企業は国内でも伸びる』。
『海外進出は「海外移転」ではないのだ』。
オピニオンリーダーと呼ばれる人達が唱える「産業空洞化論」や「脱工業化社会論」は、現場を知らない人の誤解と偏見。
■参考
◆グローバル化と中小企業（中沢孝夫著。筑摩選書）
◆週刊エコノミスト 2012/02/21
◆緊急提言「ものづくり」の活路 2 坂根正弘・コマツ会長[プレジデント 2012/01/02号]
300:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:39:47.87 +Dx1uiZI0
>>291
JTBのお仕事ですね。
>>294
ダンピング朝鮮企業が入り込めなかった分野です。
しかし、民主政権になってからヤバイ状況が散見されるようになってます。
価格競争になると、為替誘導やってる国が圧倒的に有利になります。
301:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:41:03.60 diNyBTs50
パナに内定貰ってドヤ顔してた友人www
302:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:41:13.28 Z/oBdOm+0
>>289
＞これらを製造委託先の加工工場に貸し出すことで
アメリカじゃ食品メジャーのシステム押し貸しで奴隷化が問題になってる。
狡賢い成功譚だけど美談とは言えないよ。
303:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:41:15.94 VrH3ASPI0
PHPの自己啓発系読んでがんばって
304:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:42:29.02 rtmen9er0
うちは、テレビはビエラ、ＢＤレコーダはディーガ。
以前、妻が、昼の連ドラを自動録画してた。
連ドラが終わって自動録画の設定を解除しようにも、ディーガのリモコンでは解除出来ない。
妻はビエラのリモコンで録画を設定してたようで、ビエラのリモコンで操作して解除できた。
結局、ビエラの操作、ディーガの操作は、夫々専用のリモコンでないと使い難い。
ビエラリンクを期待してパナで揃えたけど、はっきり言って要らないと思った。
305:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:42:40.63 +Dx1uiZI0
>>299
アップルも朝鮮部品を大量に使って、ウォン安、ダンピングの恩恵を大きく受けた企業ですよ。
しかし、情勢が変わったのでアッセンブリー企業に直接投資したりと大きく経営手法を変えてます。
シャープなんかもそうだし、エルピーダなんかもマイクロンを通してやってる。
306:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:42:50.34 GuMEU9xUO
さっさと無職の世界こいや。
松下なんてしょせん時流に乗れただけなんだよ。
307:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:43:12.34 Xo3YiIMM0
ようやくバブル前の正常な時代に戻ったと見るべきだろ
これはよ。
308:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:43:24.12 b8jtzvZyO
>>299
■本当に、海外に生産工場を移すと、国内の雇用は減るのか？
日本に残って頑張っても、それなりに延命はできるかもしれないが、発展・成長は見込めない。やっていてもワクワクしない。
海外に生産工場を移すと
▽安く生産できるため、「系列」や国内からの輸出では得られなかった取引先を獲得
▽海外工場の給与が増えると、日本国内の給与も増える
▽基礎研究も盛んになり、国内の雇用は維持どころか増える
『実は、新興国での取引先は、海外進出の日系企業が多い ＝日本の中小企業を求めている』。
◆中小企業の国内従業員数[中小企業庁 中小企業白書]
2000年度を境に、海外直接投資した中小企業と国内にとどまった中小企業を、7年間に渡り追跡調査。
国内にとどまった中小企業は、ずっと減らし続け、2007年度は2000年度に比べて雇用を減らした。
ところが、海外進出した中小企業は一時的には減らしたが、2004年度から増加し、遂に2007年度には2000年度より雇用を増やした。
◆新卒採用、80％が無名の中小・中堅企業
▽「就職人気企業ベスト200」で見ると…新卒2万人 ▽「日経新聞による毎年の主要企業1000社調査」で見ても…新卒5万人
▽毎年の新卒採用…約35万人だから、『残り80％の28～30万人は、無名の中小・中堅企業に就職』
【就職】ソニー・井深大氏、日航・稲盛和夫氏 就活第一志望落ちていた [11/03/01] ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
309:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:43:36.16 RHwdMwSzP
>>283
>アメリカや中国、アジアでB-CASはいらないし。
だからそう書いてるだろアホ
310:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:44:21.14 y4ihbdav0
松下に戻せよ
311:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:44:50.19 Zt3I3ayx0
「何度も言うが諸悪の根源は円高」 藤巻健史氏
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
今１ドル80円であるから、円は当時の4.5倍に強くなった。
一方ウォンは１ドルおおよそ400ウォンだったものが、今や1130ウォンであるから
３分の１に安くなった。すなわちウォンは円に対して13分の１と安くなったのだ。
日本は何をやっても太刀打ちできない。これでは日本のモノもサービスも労働力も
韓国勢に勝てるわけがない。
312:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:45:15.12 mlrM1hBD0
幸之助も泣いてるな。調子に乗って、海外に技術くれすぎたんだよ。
313:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:45:26.78 lFFEprxB0
>>270国営企業にでも入ったつもりだったのが現社員じゃないの
学歴社会が歪み
一流企業や公務員になりたい奴の本音は労働以上の報酬と安定
国営企業なんて作ったら途端に日本沈没だろう
314:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:45:39.03 IAtimF0c0
パクリ企業の末路か
315:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:46:24.30 +Dx1uiZI0
>>308
説得力のない作文をいくら続けても無駄ですよ。しかもコピペ脳みたいだし。
316:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:46:34.20 b+KzcpzE0
松下政経塾が日本に与えた影響を考えれば…。パナソニックに改名したかったのは理解する。
317:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:47:35.36 oqct912L0
なんで無職ネトウヨは日本製品を買わずに中国製品を買うの？
矛盾してるよね
318:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:48:00.36 GQkJmvRT0
それでもやらざるを得ない。
働く場がないから失業者が増えるのであって、
働く場を国が用意してやれば失業者は減る。
民間などと言う、当てにならないものに頼ってるから悪い。
319:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:48:40.63 b8jtzvZyO
>>292
おバカさん
>>315
貴方がそう思っているだけね
どちらが正しかったかは、今が証明している
320:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:49:35.95 mlrM1hBD0
>>270
国営企業は責任をほぼとらない狂いに狂った村。補填は他人の金。
一人でもコネで入れたら、全員を入れねばならん位、底抜けに腐る。
稀に責任取る場合、他の全ての責任をとらされるから、当然革新も開拓もなにもなし。
競争力なんて出来るはずがない。
321:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:49:36.25 +Dx1uiZI0
アップルは通信費の通話料レベニューがいただけるようになって、
部品の調達方法が価格重視から、品質重視へと変化してきてるし。
というのは、より長く使ってもらえる製品のほうが儲けが多くなる。
322:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:49:52.30 1nQCK+lOP
>>1
ネトウヨがパナソニック買わずに中華製品ばかり買うから・・・
323:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:50:45.14 aGf+ReZX0
>>311
こいつの言ってることって今までろくに当たったこと無いのにどうしてマスコミで未だ重宝がられでかいツラしてられるんだろうなｗ
だいたいこいつの過去の主張に基づけばそもそも円高になんてなるわけないはずなのにｗｗｗ
＞今１ドル80円であるから、円は当時の4.5倍に強くなった。
＞一方ウォンは１ドルおおよそ400ウォンだったものが、今や1130ウォンであるから
＞３分の１に安くなった。すなわちウォンは円に対して13分の１と安くなったのだ。
＞日本は何をやっても太刀打ちできない。これでは日本のモノもサービスも労働力も
＞韓国勢に勝てるわけがない。
だったらいっそのこと韓国のライバル企業を、強い円を生かして買収すりゃいいじゃんｗ
324:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:50:54.46 Wm8CFaFf0
ナノイー搭載テレビを見て思い出した。バブル直前頃に電話機とテレビが一緒になった
のを売り出して見事に売れなかったのを。
325:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:50:57.96 b8jtzvZyO
>>315
◆「愚者は体験に学び、賢者は歴史に学ぶ」
by プロシャ（プロイセン）の宰相オットー・フォン・ビスマルク
愚か者は自らの失敗体験から学ぶが、賢い者はそれを歴史（読書や教育から得る知識）から学ぶ。
人は、学んで身につけた知識よりは、自ら体験した事の方が、印象が強く残るし記憶に残りやすく、何かの際に思い出しやすいもの。
しかし、人が一生のうちに経験できる事には限りがある。数少ない自分の体験からだけで、何かをやろうとすれば失敗する確率が高い。
歴史から学ぶ事は、多くの人の経験を学ぼうとすることであり効果的。
読書とは、自分の時間を自分のお金を出して買う「投資」。読んだことによって何を得たかが重要。それは、多くの場合、自分が何を考えたか、だ。
「知る」ことは、最強の武器なのだ。
326:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:51:16.11 tYbqK77L0
バカ多いけど、社名がどうとか関係ないから
327:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:52:03.74 GQkJmvRT0
GMだって国営企業だ
元々の危機原因が「保険料」だし
アメリカは皆保険じゃないからな
でもあそこが国営になって腐ったかと言うとそうではない。
同じような距離に置けばいいのだ
328:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:53:35.71 +Dx1uiZI0
>>319
すでに過去の話ですが。コピペ脳さんｗ
朝鮮電通に反応したのが笑える。
>>325
体験レベルのタイムスパンの話（コピペ）をならべている自分を自己否定するとはお笑いｗ
しかしさすがに広告代理店の人は雑誌はよく読んでますね。
329:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:53:42.14 bvxzTcDM0
売れないんだからしゃあない
330:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:53:44.39 TWkczNjc0
ミンスによる日本解体が着実に進行しています
331:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:54:37.36 ao8bz01e0
売れる商品無いからな
10年後会社自体存続してるか疑わしい
332:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:54:53.46 IAtimF0c0
パナソニックもソニーもサムスンに買収して貰え。
多分欲しがらないだろうけどw
333:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:54:59.81 LahpZQEV0
>>311
諸悪の根源は政府と日銀だよ。
アメリカ以上に金融緩和すれば円安になるし
デフレも克服できるのに金融緩和しない。
334:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:55:48.54 AEWtKu9V0
知り合いが家電量販店で働いてたが
爺さん婆さんは「ナショナルくれ」「パナソニック？なんじゃそりゃ知らん、そんなメーカーのはいらん」って言って買ってくれないってぼやいてたなｗｗｗ
335:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:57:02.79 NAPGNNip0
リサイクルやめろ 無料引取りが当たり前
336:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:57:27.24 PfarIOJG0
>286
本当に信じられなかった。松下は良い悪い抜きに畏怖の念を抱かせる。
パナなんて量販・安物のイメージしかない。ライバルメーカーガッツポーズしたの目に浮かぶ。
337:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:57:28.32 GQkJmvRT0
「グローバル」「外に打って出よう」とするとみんな貧乏になるのはどういうことか。
338:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:58:13.99 NT7GsTMG0
そんなパナソニックには、今夏計画停電による追い討ちが待ってます。
橋下△
339:名無しさん＠１３周年
12/06/04 11:58:28.93 eSs88bWr0
友人がパナに転職してしまった・・・
立場悪くなったら戻っておいで・・・
340:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:06:07.39 qgEb0UR90
ナショナルなら買うがパナなら迷う
それがブランド
341:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:06:48.06 kzPBiAvi0
そういやパソコンの光学ドライブって、MATSHITAって表記される。
なぜPanasonicじゃないの？
342:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:07:41.18 rlWjwtU90
会社名をＴＥＣＯＴに変えてみれば良い
そしたらブラジルのスーパースター選手と契約出来て新興国で大人気になるよ
343:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:11:15.87 IKJQ1eS30
最新機種はテレビを超えた
パナソニックからナノイー発生テレビ CF5、ウェブ限定デコモデルも
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
URLﾘﾝｸ(www.blogcdn.com)
URLﾘﾝｸ(www.blogcdn.com)
「当社独自技術」の「水に包まれた微粒子イオン」ことナノイー発生装置を
搭載したモデル。「カビ菌」の抑制、「ダニ」の抑制、「ニオイ」の脱臭、
「花粉」の抑制はおろか、「うるおい美肌空間」の実現まで
6万5800円
344:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:15:19.93 cAQeyLsq0
未だに「パナソニック電工」って、言い辛いよ。
345:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:16:37.20 g7dQuQrf0
欲しい製品が１つも無いｗ
346:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:17:20.30 zmqfheS20
ソニーと共には世潰れてしまいはなれ
347:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:17:34.53 5RDfaG7r0
>>343
開発にスイーツ()を入れてしまったか
もうすぐ終わるな
348:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:20:30.08 W8h+gEnAi
後場全力で買う
349:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:21:11.37 8UTKwo7q0
>>343
これが売れると思って企画した馬鹿と製品化を承認だした馬鹿のクビきらないと
パナが復活することは絶対ないと思うわ、迷走にも程がある
350:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:22:23.13 bYyLdjfI0
>>346
兵役に帰れｗ
351:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:24:29.49 dUwj5Fm30
4月上旬に押し目で大量買いしたホルダーは既に気が狂って
練炭、硫化水素自殺したり、首吊り、投身と相次いで命を
落としている。半狂乱で家庭崩壊の者は数知れない有り様だ
352:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:26:22.18 ey5zwOzr0
>>85
その買い換えに何の意味があるんだww
353:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:27:31.18 bYyLdjfI0
日本破壊を見守るだけの簡単なお仕事です ＢＹ安住
354:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:27:34.42 C7evH/xb0
もうこれ以上必要な家電は無い
サムスンみたく興味深々で品質など分からん
途上国民を相手に安売りするしかないぞ
355:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:30:46.01 5RDfaG7r0
>>354
人件費で勝てない分フルオートメーションの工場を作るしかないな
どのみち日本人には製造業の仕事は以後一切ない
356:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:30:52.63 luM6ccyc0
社名を松下電器に戻したほうがいいんじゃね？
ブランド名を社名にしちゃったから、社風がおかしくなっていったってこともあると思うぞ
357:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:33:03.66 LVm4NqcRO
辞任島耕作
358:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:33:04.31 Njqu0wDp0
そうかそうか
359:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:34:17.41 qMvzUuoN0
： ､z=ﾆ三三ﾆヽ、：
： ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ ：
： }仆ｿ'`´''ｰｰ'''"u`ヾﾐi ：：
：lﾐ{ u ﾆ ==u 二: :〉l^l^)
：{ﾐ| , =､、 ,.=-//ﾉ ｿl
： { （(ﾟ)） （(ﾟ)）,/ /
/：`!､u, ｲ_ _ﾍ l lヽ こえ～・・・
/ Y { r=､__ `j| ｲ `ー―-､
/ / ＼ 、｀ﾆﾆ´.| .l / ∨
/ / ﾍ ー‐´‐l | ,' l
. / ,' ∧ | | ﾉ ﾊ 売りで儲かりすぎてこえ～・・・・
/ .l / ヽ | ﾚ' ノ l
/ l ノ ヽ | ／ }
360:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:34:42.81 hy4uh0hd0
やっぱ白物家電はナショナルじゃないとな
361:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:35:50.10 WFgWifS80
まあ為替や市場環境からして１９８０年８月以前の株価水準でもおかしくない
レベルだろ。適正株価に戻ってるだけでしょ
362:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:35:52.58 qbPyiAH10
松下政経塾で育て上げた売国奴とバカが順調に国を破壊してくれているおかげ
363:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:36:26.39 PJ3NrGet0
何のスキルもなく大企業首になった人ってどうやって食っていくんだろうな？
364:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:39:08.73 +doE6IpRP
>>344
パナクソ電工でいいんじゃね？
365:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:39:18.90 IKJQ1eS30
進化しつづけるビエラ
パナソニック、DTCP-IP対応の7型防水「ビエラ・ワンセグ」
－従来比5分の1の力で“軽く操作”。Android 2.3
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
43,000円
366:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:39:51.21 5RDfaG7r0
>>363
貯金してるやつは余裕デフレだし
ないやつは生保で余裕
367:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:40:11.15 jnSnLC+k0
増資でさらに阿鼻叫喚
368:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:41:27.54 xrbBfN730
ナショナルに戻して
水戸黄門やれば業績回復するのに
369:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:41:51.05 PJ3NrGet0
「国家」とはなんなのか理解してる政治家が少なすぎるよね。
国家＝人だろうと。
国民を大事にして守ってやれば、国民が国家を守ってくれるんだよ。
日本人というのは人の為に尽くすのが好きな民族性というか犠牲の美学みたいな物を持ってるんだから、
欧米型の利益至上主義・軽薄な国家経営なんかしたって合う分けない。
370:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:42:58.41 Jbt/cXMt0
シャープと同じく台湾に買われるがいい
買われたくないなら素晴らしい製品を世に出すんだ あｗ、無理を言って申し訳ない
371:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:43:29.34 0P9XvWey0
パナソニック内部留保しこたま貯め込んでるよね？
安値の今が買い時じゃね？
おまいらが気付く前に外国に食われるか？
372:名無しさん＠１３周年
12/06/04 12:43:48.06 u2+VbKpZ0
>>1
選挙前ノ仕手株ジャロ。398円マデマテ。