【政治】親族の扶養義務徹底…自民、生活保護法改正案を提出へ PTの世耕座長が31日に記者団に明言★4at NEWSPLUS
【政治】親族の扶養義務徹底…自民、生活保護法改正案を提出へ PTの世耕座長が31日に記者団に明言★4 - 暇つぶし2ch837:名無しさん@13周年
12/06/02 14:48:30.85 DEmuangb0
もし扶養義務とか言って国が口出ししてきたら扶養したくない人は
徹底的に拒否してればいいんだよ。
裁判で徴収しようにもコストがかさんで逆にマイナス。
拒否して国が何もしなければ餓死者や犯罪者やホームレスが増えるだけ。
その結果をもってただひたすらに文句言ってればいい。
選挙で世耕を支持する人は文句言えないがな。
自民も同じ。

838:名無しさん@13周年
12/06/02 14:48:56.95 LEzezV5y0
>>827
橋下 「ナマポ乞食はいい加減にしろ!3親等内の親族から保護費を回収させてもらうわ!!」 
スレリンク(news板)

こういう基地外が人気を博す国ですからねー

839:名無しさん@13周年
12/06/02 14:49:28.42 k4RgngmDP
まとめて施設に入れろよ。ナマポ村作って共同生活させろ。
ナマポ島でもいいよ。仕事を見つけたり、施設内で金を貯めたり、親族からの
援助が得られたら出所出来るようにすればいい。

840:831
12/06/02 14:49:28.81 bl1XW1OQ0
やべぇ誤字多すぎだな俺w
直さずそのまま書き込む押しちゃう癖何とかしたほうがいいな・・

841:名無しさん@13周年
12/06/02 14:49:48.51 3Bu810So0

3親等法制化したら国が終わるよ
これがやりたがったために、吉本芸人をみせしめ公開処刑だったんだな
官僚がよく使う手ではあるけれども

842:名無しさん@13周年
12/06/02 14:50:12.09 gwpcRiKW0
>>825
それはアメリカな。
貧困層の家庭が崩壊していて、
貧乏人は絶対に上に這い上がれない。
ユダヤ人は小さい頃から子供に英才教育をほどこすから絶対的な差がつく。

家族を崩壊させ格差を固定しようとしているのがリバタリアンや
自分のやろうとしていることがどういう結果を招くか想像すらできないオツムの弱いバカサヨな。

843:名無しさん@13周年
12/06/02 14:50:14.69 I9VIqC7o0
河本は政府が頼んだんだろ。
生保のために人肌ぬいでくれ

かくして総攻撃をうけて生保攻撃がはげしくなり
改悪の端緒を開いた

河本いくらもらったんだろうね

844:名無しさん@13周年
12/06/02 14:50:30.13 miNHCsE5O
生活保護受給者は手当たり次第殺せ!
それが日本のためだ!!

845:名無しさん@13周年
12/06/02 14:50:38.57 94TSsNLa0
>>838
やっぱりこういうところは
橋下さすがだよな

846:名無しさん@13周年
12/06/02 14:51:57.08 fqtH5sC50
自民党もハシシタも、どんどん化けの皮が剥がれてくるよな

847:名無しさん@13周年
12/06/02 14:52:04.87 QjXQ0LnD0
>>815
元手はあるんだから一つところにまとめて住まわせ、全員に生命保険掛けとけw

扶養義務者であれば居所も指定可能なんだから北海道の原野にでも住まわせれば良いだろw

848:名無しさん@13周年
12/06/02 14:52:17.90 LEzezV5y0
>>765
>生保人数が際限なく増え続け

日本のナマポは
対GDP比0,7%で先進国最低水準だ
(OECD平均は2,4%)

世界一の金持ち国家の日本が、先進国平均の3分の1以下しかセーフティーネットに金を出さない
この異常さにいい加減気付くべき

849:名無しさん@13周年
12/06/02 14:52:30.71 sMmU3I+B0
>>806
なんでイエスかノーかで答えないんだよ。簡単だろ?どうしてイエスかノーかで答えないんだ?
誤魔化し続けるつもりみたいだからはっきり言うが、
中学生のガキがどうやって親が年金払ってない事に気付くんだよ。しかもその上払わせるように指南しなかったからそれは子供の責任ってアホか。
バカバカしいったらありゃしない。

850:ヽゝ> ω<ν綾波久兵衛 ◆/QB///pedo
12/06/02 14:52:31.41 EbnE3uiM0
>>806
取りあえずこのページを読んでください
年金官僚・花澤武夫氏
URLリンク(www5e.biglobe.ne.jp)



851:名無しさん@13周年
12/06/02 14:52:40.59 hrpsn7ng0
>>845
頭大丈夫かw

852:名無しさん@13周年
12/06/02 14:53:12.79 uiWtxNQM0
在日にとってはザルなんじゃないの?
在日のナマポシステムを潰してくれるの?

853:名無しさん@13周年
12/06/02 14:53:39.76 NSD2+yHD0
>>769
そんなことない・自分も扶養者になれば解決

ナマポ5000万人激増だけどね


854:名無しさん@13周年
12/06/02 14:53:57.28 gwpcRiKW0
>>837
国がなにもしない・・・じゃなくて
河本のようなケースに生活保護が出されると
金がなくなって国は何もできない。

しかし民主党信者ってまだ自民党政権時のように
国庫には金が無尽蔵に眠ってると勘違いしてるのな。
民主党を苦しめてるのは民主党信者自身じゃねえかw

855:名無しさん@13周年
12/06/02 14:54:03.10 VyzzU8Ld0
法改正前に急いで申請しとけ
貴族になれる最後のチャンスやぞ

856:名無しさん@13周年
12/06/02 14:54:13.86 QjXQ0LnD0
>>848
つか社会保障システムが全く違うのに比べても無意味だろw

フランスあたりだと失業率10%とかなんだしw

857:名無しさん@13周年
12/06/02 14:54:29.18 nyOx/wD6O
んで外国人へのナマポ支給はどうすんだよ?
まさかスルーじゃないよな?

858:p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/06/02 14:55:03.51 ZF6FB/Wn0
まぁ、当然こうなるよな。

あんだけ叩いていたんだから、こうなるのが皆さんの望みだったんでしょう。

859:名無しさん@13周年
12/06/02 14:55:08.87 3Bu810So0
>>843
吉本は、電通の子会社と言うことを考えれば
政府が使ったのは間違いない
親の面倒だけでなく、嫁の母親まで面倒見ろという論調になってるのは怖い
法制化の前のパフォーマンスだろう
多くの人間は外国人への支給停止を望んでたはず
あと、医者とグルになtってるのに、そこにはメスを入れないとか
河本、梶原、吉本芸人、マスゾエ、お祭りが終われば大変なことに

860:名無しさん@13周年
12/06/02 14:56:23.25 EigIWXgb0
>親族の扶養義務徹底…自民 ←まるで社会主義政党みたいだなジミン
徹底しなければならないのは日本人限定だろ。

861:名無しさん@13周年
12/06/02 14:56:35.58 gwpcRiKW0
フランスも相当危機的だぞ
じゃなければ極右なんて台頭してこない。
二大政党制じゃなければ極右が相当の議席を獲得しているところ。

862:名無しさん@13周年
12/06/02 14:56:43.80 V78/SOQti
年金対策きたな
裏技だ

老人の面倒はもちろん、親親族の面倒も俺たちが保証しろってか

863:名無しさん@13周年
12/06/02 14:56:56.98 cZ+59t6Q0
立憲主義って知ってる(´・ω・`)?

864:名無しさん@13周年
12/06/02 14:56:57.15 S3jcgUgb0
こんな無茶な法令化を急ぐ位なら
在日に湯水の如く申請が通ってるシステムを改変してくる方が余程マシ。

受給資格の上位項目に「日本国籍を有するもの」
この一言を嵌め込むだけで事足りるのに・・・。

865:名無しさん@13周年
12/06/02 14:57:27.66 qHn9qiiE0
明治憲法だな

866:名無しさん@13周年
12/06/02 14:57:40.66 QjXQ0LnD0
>>849
連帯責任はおうべきだろw

理由が「中高生のうちに親が年金払ってない事に気付いて、年金を払うよう指南して払わせなかった奴は怠慢」
ではなく無年金者の子供は年金の掛け金で養って貰っていたんだから親の面倒は見ろなんだよw

無年金者の子供も親と一緒に遊びに行くだろ?年金払うカネでw
無年金者の子供も親に小遣い貰っただろ?  年金払うべきカネをw




867:名無しさん@13周年
12/06/02 14:58:07.82 sMmU3I+B0
>>848
全くだ。しかも、捕捉率なんてたったの2割だしな。

868:名無しさん@13周年
12/06/02 14:58:17.94 bl1XW1OQ0
親 「お前など勘当だ!」

馬鹿息子 「はぁ?法制度変わったの知らねーの?マジヤベーしおまえゲラゲラ」

親 「おまえなどもうワシの息子でもない!出ていけ」

馬鹿息子 「弁護士に頼んでおまえから金毟り取るからゲラゲラw」

親 「頼むから・・顔を見せないでくれ・・もう2度と来ないっでくれorz」

馬鹿息子 「親は子を養うもんだw何が勘当だよwwwそれ死語だからゲラゲラ」



869:名無しさん@13周年
12/06/02 14:58:20.19 DkcU2XCC0
   /⌒⌒⌒⌒\      
  /            ヽ     
  | /)ノ)人(ヾ(ヽ |      
  | /  ⌒  ⌒  ヽ|        
 ( |   ・  ・   | )    
  |     ‥     |    貰えるもんは貰うとけばええんや 
  |   ┬┬┬   |     
  ヽ    ̄ ̄   ノ    そんなに怒るんなら君らももらえばええやん
  /二⊃ー イ ̄      
  |  二⊃__ノ \      早よ申請したらええねん
 /  ソ    | |      
(__/       | |

            -" ̄`丶
          /      .\
         //・\  /・\\ 福祉事務所直行━!!!!
       / ::::::  ̄(__人__) ̄::::\
       |     \  |    ノ
        r⌒ヽrヽ, \_|  /       +
      /  i/ |  __  ノヽ
     ./  /  /       )   +  -" ̄`丶  +
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    /   ./     / ̄、⌒) ヽ/ /・\ ./・\\ 遅れるな━!!!!
    .ヽ、__./     / ⌒ヽ ̄  / ::::::⌒(__人__)⌒::::: ヽ  +
        r    /     | /  | ┬   トェェェイ    ノ
      /          ノ    ヽ/⌒ヽ, `ー'´   ノ一ー--⌒)




870:名無しさん@13周年
12/06/02 14:58:29.17 +YBp6Uq10
>>856
社会保障給付費の対GDP比を見ても日本は欧州各国よりも低い。

871:名無しさん@13周年
12/06/02 14:58:55.99 LEzezV5y0

そもそも、50代以上の高齢者が82.4%の金融資産を独占している日本だぞ(20代はわずか0.3%)
構造的に見てどうやって扶養するのよ
算数も出来ないのか連中はw

872:名無しさん@13周年
12/06/02 14:59:19.27 3Bu810So0
URLリンク(www.newseko.gr.jp)

ここへ意見を書き込んだほうが良さそうだ
望んでもない方向に進んでる

873:名無しさん@13周年
12/06/02 14:59:29.94 octaaS5J0
芸人と援護したバカTVのおかげでえらいことになった

874:名無しさん@13周年
12/06/02 14:59:49.28 DEmuangb0
>>854
河本についての考え方はもう言った。
他人がとやかく言うことではないし河本自信も高額納税者で既に他人に集られてる。
更に言うなら河本クラスは今回は親に抜けがありそこを僻まれて叩かれてるが
実際には売れてない後輩芸人を何人も面倒見てたりしてる。
本人がそれを言わないからといって逆手にとって僻んでるのがあんたの実情。
あと、ちょっと世耕とか自民とか言っただけで相反するところの信者認定するのは
限界に来てる証拠だな。
陳腐化しか出来ないあんたは詰んでるんだよ。
そういうくだらないことに人を巻き込むな。それしか出来ないのは解ってるけどさ。

875:名無しさん@13周年
12/06/02 14:59:53.05 QQ7RbeoA0
こんなん通ったらカオスだなw

876:ヽゝ> ω<ν綾波久兵衛 ◆/QB///pedo
12/06/02 14:59:53.67 EbnE3uiM0
>>868
Bleachかなんかで聞いたような話だな

877:名無しさん@13周年
12/06/02 14:59:59.82 tQa3haIj0
おまいら真相報道バンキシャで意見募集してるぞw
URLリンク(app.ntv.co.jp)
=1.1338615635.4.3.utmcsr=google|utmccn=(organic)|utmcmd=organic|utmctr=%E7%95%AA%E8%A8%98%E8%80%85&__utmv=-&__utmk=206091283

878:名無しさん@13周年
12/06/02 14:59:59.83 yZOA6/Q50
>>親族のうち特に親子間の扶養義務を強める

親族親子全員が一斉に生活保護申請出したらいいんじゃね?みんな仕事やめて、住処の名義を信頼出来る人に変更して、持ってる金も他人に預けて。

・・・っは!これが生保商売なのか! 罪じゃないならおれやってみてー。生保で生きるより楽しそうだ。

879:名無しさん@13周年
12/06/02 15:01:32.00 S3jcgUgb0
これは支給している方が自分の懐が痛まないからダーダーに垂れ流すんだよな
日本の税金の使われ方もこんなもんだよ

880:名無しさん@13周年
12/06/02 15:01:57.66 3Bu810So0
>>875

自民党が出したら
民主党も賛成するだろう
消費増税をなにが何でも通したい民主なら

881:名無しさん@13周年
12/06/02 15:01:58.81 octaaS5J0
これって財産が朝銀にあったら調べられないんじゃね?
在日大勝利だな

882:名無しさん@13周年
12/06/02 15:03:08.10 fqtH5sC50
世耕と自民には失望した

883:名無しさん@13周年
12/06/02 15:03:13.47 bl1XW1OQ0
馬鹿息子 「まぁいいやw他にも親族いるしねw親族多いと金むしり取れる人数多くて助かるわゲラゲラ」

親 「辞めろ!・・分かった好きにしていい好きなだけ金持っていけ・・ただし亡くなった母さんの形見だけは・・」

馬鹿息子 「ああそれ?wもう売っちゃったからさw大した金額にならなくてパチンコで消えたわw」

親 「母さん・・ワシも今日そっちに向かうよ・・。」


884:名無しさん@13周年
12/06/02 15:03:14.51 94TSsNLa0
国は
今まで扶養義務果たしてこなかった奴らから
生保費用を利息を付けて取り立てろよ
まあ、貧しい人は免除してもいいけど

885:名無しさん@13周年
12/06/02 15:03:19.86 KjQ6yGqy0
>>881
そういえば、その朝銀に1兆円も公的資金投入決定した党があったな

886:名無しさん@13周年
12/06/02 15:03:22.65 2uqTxLHa0
>>686
扶養拒否するのと援助にかこつけて
ローン組むのとはかなり違うんだが
方式って書いてるのは同じにしてるけどね。

887:名無しさん@13周年
12/06/02 15:03:39.90 S3jcgUgb0
>>881
現金だけじゃ無くて不動産も見るだろうから
在日にとっても嫌な話ではあるだろうね。

888:名無しさん@13周年
12/06/02 15:03:56.86 gwpcRiKW0
>>863
立憲主義も銭しだいってことだな。
親族の扶養義務を徹底しないと、本当に必要な貧困層の保護がままならない、
国民全体に文化的最低限の生活すら実現させてやるためには
やはり親族の扶養義務徹底はやむなしとなってしまう


889:名無しさん@13周年
12/06/02 15:04:15.22 SSioaopN0
TVなど報道が「少なくとも現行法上でも問題」という態度に出ていれば
性急な構造問題にはなってなかったんじゃないの?

いつもは社会的道義を声高に叫んでるコメンテーターが今回の件については
「問題ない」って態度ばっかり。なんでだよ。

890:名無しさん@13周年
12/06/02 15:04:50.72 I9VIqC7o0
こうなることは目にみえてたのに
自分の不遇の鬱憤をはらすために
河本叩いたやつ(笑)

自民今叩いている奴で河本たたいているやつって
頭わるいの?

891:p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/06/02 15:04:53.73 ZF6FB/Wn0
>>857
外国人の生活保護割合は
日本人と比べて極端に多いわけじゃないよ。

但し、在日朝鮮人は年金を払っていなかった老人が多く、
支給の割合が他の国(例えば中国人)の倍くらいある。
組織的な不正受給が有るのかはしらね。

892:名無しさん@13周年
12/06/02 15:05:08.23 CFPbCHR90
私は二十歳程歳の離れた異母兄弟(兄二人)が遠くにいる。
母(後妻、私一人の母親)の亡くなった私に年老いた老父(兄二人と私の父親)の面倒を押し付け、老父による諸々の私の窮状には耳も貸さず、見て見ぬ振りだった。
自分達は私が子供の頃、「立派な」職に就き、家族や孫に恵まれ、ずっと悠々自適に暮らしている。
この先、もし行政が兄達に扶養義務命令を下したとしても、私にとっては鬼のような態度の兄達には死んでも世話になりたくない。
どんなに辛くても身寄りがなくても這いつくばってでも、一人で生計を立てねばならない…

893:名無しさん@13周年
12/06/02 15:05:15.79 DEmuangb0
一つ引っかかる部分があるからそれだけは言っておく。
ことがはっきりしない以上河本の是非について何か言う気はない。

河本がどんなに儲けていてもそれと母親とは関係ないんじゃないか?
少なくとも行政レベルではそこは無関係でいくべき。
これはあくまでも人道的な問題で河本の意思によってのみ決定されるべきだ。
当然芸能人である河本は何かしないといけなくなるとは思うけど。

家族の中に裕福な人がいたとしてもその人物がどんな手段で稼いでいるのかは解らない。
ひょっとしたらヤクザかもしれないし生保受給するにあたってその関わりたくない
家族と強制的に関わらせようとするのは間違ってる。
「家族のいざこざ」なんていう理由で犯罪者が出たりホームレスが増えたり餓死者が出る
ような制度は根本から間違ってる。
この場合でもあくまでも母親の状態のみで判断するべき。
国は個人と契約してるにも関わらず支出の段階になって親等を持ち出すのは明白な詐欺だ。

894:名無しさん@13周年
12/06/02 15:05:53.89 N93fjQfQ0
日本人以外受給できなくしないと意味ねーぞ

895:名無しさん@13周年
12/06/02 15:06:41.79 d8nA9MDIO
>>870給付額だけで国家予算の9%を占めているのに、決して健全な状況じゃないよ。

しかもこの数時は医療費負担を除いた金額だからね

全て含めると大変な数字になるよ。

896:名無しさん@13周年
12/06/02 15:06:50.53 2uqTxLHa0
>>859
嫁のほうの義母まで義務があるとは
言いにくいが(その人しか親族に生活困窮者がいないなどで変わるが)

姉と母親が近所に住んでるのに世帯わけて受給してたのは
各々が生活困窮者を装ってると思われても仕方ないかな

897:p4081-ipbf1303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ◆Rfkp.U.alk
12/06/02 15:07:12.55 ZF6FB/Wn0
>>889
運用が厳しくなって終わりだろ。

役人の裁量だけで厳しくなったり緩くなったりするよりはマシだね。

898:名無しさん@13周年
12/06/02 15:07:24.95 +YBp6Uq10
>>889
実際に現行法上問題は無いだろ?
問題があるというのであればその点を指摘したらいい。

899:名無しさん@13周年
12/06/02 15:07:28.53 94TSsNLa0
>>890
>自民今叩いている奴で河本たたいているやつって
>頭わるいの?

頭悪いんです
そりゃもう救いようがないほどにw

900:名無しさん@13周年
12/06/02 15:07:29.08 sMmU3I+B0
>>866
だから親が年金払ってない事に中学生のガキがどうやって気付いて、どうやって親に年金払わせるように仕向けるんだって言ってんだよ。
「それが出来るのが当たり前だ」という考え方を正しいものとしない限りは、連帯責任なんて発生するはずがないだろうが。
自分の知らなかった・対処しようがなかった範囲まで、人生がボロボロになるほどの過度の責めを負えなんていうのは明らかに偏った主張だぞ?

901:名無しさん@13周年
12/06/02 15:07:52.11 SSioaopN0
>>890
いや、河本はわるいだろ。
河本がかく言う「道義的」責任を果たさず問題を拡大させたんだから。

902:名無しさん@13周年
12/06/02 15:07:58.11 Wm2ANFNM0
>>895
だよな

903:名無しさん@13周年
12/06/02 15:08:56.39 DEmuangb0
世耕は生保受給者の増加の根本原因からは目を背けてるよな。
ある時から急に増加した。
増加してる以上受給してる奴が悪いという風潮をマスコミまでもが語ってる。
ある時から急にずるい人が増えたのか?
違うだろう、受給者が増えたのは長引く不況が原因だ。
これを解決しない限りは今後もどんどん増加する。
世耕は増加に関して問題視はするし文句も言う。
でも根本原因に対して何かやったのか?
今のところ世耕はこのことに関しては何にも言わない。
とりあえず世耕の選挙区住民の生活保護は取り上げたら良いんじゃないかな。
選挙区住民の痛みなんか解ってやる必要はない。

904:名無しさん@13周年
12/06/02 15:09:33.86 2uqTxLHa0
>>893
完全に縁切ってる証明が難しいが
似非縁切りじゃなければ、それはいいんじゃないの。

河本がそうだが親の何かで仕事になってるのに
(例えば、親からの遺産)親とは絶縁というなら
その仕事の元とも縁を切ればいい。

905:名無しさん@13周年
12/06/02 15:09:54.69 QjXQ0LnD0
>>870
だから失業率他を考えろよw

ありえない前提だが全国民が十分な所得のある職についていれば限り無く0に近づくモンだろw

URLリンク(www2.ttcn.ne.jp)

日本の2倍3倍といった高い失業率の国と社会保障の割合比べても仕方ないだろうがw

906:名無しさん@13周年
12/06/02 15:09:58.45 +YBp6Uq10
>>895
医療費や失業保険等を含めた日本の社会保障費は対GDP比で欧州各国よりも低い

907:名無しさん@13周年
12/06/02 15:10:02.89 gwpcRiKW0
というか民主党政権のままでいいよな。
いまだに自民のせいで事を済ませようとするバカサヨの目が覚めるまで民主でいいだろ。
生保が完全に破綻するか、それとも親族の扶養義務を徹底させ延命させるか
民主党およびその信者に選ばせればよろしい。

908:名無しさん@13周年
12/06/02 15:10:05.75 JL0drnIK0
家族が善人とは限らない、ってのは問題として残るな。
河本の件は、親族があまりに給付を受けすぎてるから擁護は無理だが、
少なくとも扶養の義務化は極端だろう。

いっそのこと、60代以上はBI化したらどうだろうか。
それならホームレスでも60過ぎれば生活出来るようになる。
生き続ければ助かる社会。

909:ヽゝ> ω<ν綾波久兵衛 ◆/QB///pedo
12/06/02 15:10:07.04 EbnE3uiM0
>>899
その点自民は頭いいよね
消費税増税も生活保護問題の責任も
全部ミンスにおっかぶせて解党に持ってけりゃいいんだから

910:名無しさん@13周年
12/06/02 15:11:40.22 EAw6F2HAO
年老いた両親、45才の姉、43才の俺、4人家族
働かず家でゴロゴロしている姉は、両親や自分が就寝すると大きな騒音を立てて掃除をするなど、他の3人がやめてくれと言うことをわざとするなど、家の中は常に険悪な空気
親が他界したら、こんな姉を扶養する義務が安月給の俺に課されるのか
姉を扶養する義務があるなら結婚もあきらめるしかないし、人生お先真っ暗だわ

911:名無しさん@13周年
12/06/02 15:11:49.50 9l7kmgcn0
>>903
民主党が審査条件緩和したからだろ
なんかいらん厚生労働大臣通達とか出したよな

912:名無しさん@13周年
12/06/02 15:12:10.41 2uqTxLHa0
>>898
テレ朝のワイドショーは
各番組に疑問符つけてコメントしてた。

NHKを含む他局はそれがなかった。
なかった局の名前を方式つかいの書き込みは
言ってる。

913:名無しさん@13周年
12/06/02 15:12:21.07 ewox69/f0
貧乏家系は貧乏から永遠に抜け出せない最悪な改正案だが
最低でも外国人給付廃止も抱き合わせでたのむ

914:名無しさん@13周年
12/06/02 15:12:22.50 VmJrMLOG0
親が離婚して、それぞれの家庭を持って
顔も知らん異父異母兄弟が増えていき
それがまた離婚して、次の結婚相手に連れ子がいて
血縁関係もないのに戸籍上はどういうわけか縁戚らしく

どう把握して、どう扶養すればいいんだこんなもの

915:名無しさん@13周年
12/06/02 15:13:08.23 /2IukF6Wi
先祖を敬い一族の結束を強化する良い機会


916:名無しさん@13周年
12/06/02 15:13:13.65 octaaS5J0
河本梶原システムはどうにかしないといけないからな
実際ただの財テクになってる
そこにTVが全面援護で「あーなら俺もやろう」状態にまでなった
3親等扶養義務化したらつぶれる家庭が沢山出るだろうな
これも全部バカTVとバカ芸能人のせい

917:名無しさん@13周年
12/06/02 15:13:30.65 gwpcRiKW0
>>899
ここで自民叩いてるやつは確信犯的バカサヨしかいねえじゃんw
河本叩きやらなかったら、生活保護自体がやばくなるのに
それすら気付かないあほw

918:名無しさん@13周年
12/06/02 15:13:36.40 QjXQ0LnD0
>>900
気がつかないならそれは残念でしたw

でも無年金の子供は年金を払うべきカネで扶養されてたのは事実ですから
産まれの不幸を呪って親の面倒を見てくださいねw

別に親と同居すればソンナ負担じゃないよwナマポの金額なんて掛からないからねw
まあ後は生命保険でもがっちり掛けて元を取ればいいんじゃない?

919:名無しさん@13周年
12/06/02 15:14:13.12 9l7kmgcn0
>>909
どうでもいいけど
子ども手当で各種控除が廃止になって増税になったの知ってる?

920:名無しさん@13周年
12/06/02 15:14:24.82 gc8ug905O
>>910
仕方無い 扶養頑張れ。

921:名無しさん@13周年
12/06/02 15:14:35.67 DEmuangb0
>>904
民法877条に縁切ってれば関係ないとは書いてない。
そう思うなら条文に追加するよう動いたらいいんじゃないの?
自分は世帯単位なら扶養義務があってもいいと思ってる。
世帯は問題があった時に抜けたり追い出したり出来るので個人で制御できる。
個人で制御できるということはそこに個人の意思があるわけだから。
あと、仕事に関してはあくまでもその仕事の取り分の問題で
生保と関係させるのは拡大解釈だ。

922:名無しさん@13周年
12/06/02 15:15:12.12 94TSsNLa0
>>909
自民はケンカはうまいね
所与の状況にどう乗っかれば有利になるかわかっている

俺は政策自体は
今の野田政権を支持しているけど
(最低保障年金を導入しないと国民年金は死ぬと思う)
民主は政局は自民にまるでかなわないよなあ

923:名無しさん@13周年
12/06/02 15:15:26.37 LEzezV5y0
河本みたいな一部の成功者を基準にするからこういう発想になる
小泉時代と何も変わってねえじゃん

西田昌司とかはどう考えてるんだろうか

924:名無しさん@13周年
12/06/02 15:15:39.19 WkJuFdi/0
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
厚生労働省によると、親族から援助を期待できるかは、生活保護を受ける際の要件ではない
という。

URLリンク(www.saitama-np.co.jp)
 生活保護は、憲法で保障された最低生活を維持するための最後の手段ですので扶養義務関
係にある親族からの援助が受けられる場合には、その援助が優先されます。

 ただし親族による扶養義務は、生活保護受給のための「要件」ではないので(あくまでも
「優先」されるにすぎません)、扶養援助を受けられる親族がいるからといって、生活保護
が受けられないということはありません。

 諸事情により親族からの援助を受けたくない(受けられない)場合もあるでしょうし、親
族の方も援助したくない(できない)場合もあるでしょう。そのような場合にまで、親族に
よる扶養義務が優先されるわけではありません。

925:名無しさん@13周年
12/06/02 15:15:38.96 FKmtNhpM0
>>1
国籍条項も付与しろよ。
日本人だけに生活保護を認めればこんな問題は起きないだろ。

926:名無しさん@13周年
12/06/02 15:15:42.42 phRWCwCJ0
>>1
痔民の議員の中で
親族が貰って扶養してないヤシが結構出てきそうなオカン^^;

927:名無しさん@13周年
12/06/02 15:16:06.73 gwpcRiKW0
>>913
だから貧乏家系が永遠に貧乏から抜け出せないのは
貧困層における親族の連帯感が薄いアメリカの方だろうが

いつまで同じこと言い続けるつもりだよお前w

928:名無しさん@13周年
12/06/02 15:16:14.16 xyu6apeZ0
なんなのこれ。どっかの政治活動?
2chはニートと鬼女ばっかりだから養われている側
こんなにもりあがるはずがない

929:名無しさん@13周年
12/06/02 15:16:16.49 +YBp6Uq10
>>912
何がいいたいのかわからんが、
どこに法的な問題があったんだ?

930:名無しさん@13周年
12/06/02 15:16:39.56 JL0drnIK0
扶養義務になると、仕事で成功して裕福になった途端、
遺産相続のように、突然今まで会ったこともない親族が現れて
扶養しろ!義務なんだろ!なんて事になったらおっかないな。

931:名無しさん@13周年
12/06/02 15:16:49.28 bl1XW1OQ0
娘 「もぉなんで来たのよ!もう会わないって約束でしょ!仕事もせずお酒ばかり飲んで
   母さんは・・母さんはあんた(父)のせいで自殺したのよ!もう家に来ないでぇえ!」

糞親父 「ふへへ・・そうは行かないんだよ法制度が変わってねフヒヒ」

娘 「ヤダよ・・絶対あんたなんか支えたくない・・」

糞親父 「ほぉ~それはワシじゃなく自民党さんに言うんだなワシは法の元で正論言ってるだけだクックク」

娘の子供(5歳) 「ママ~お客さん?んっ?どうちてママ泣いてるの?

糞親父 「ほ~ワシの孫か・・この子が大きくなったらワシを支えてくれるんだなフヒヒ」

娘 「やめて・・お願い・・もう辞めて・・この子は関係無いでしょorz」

糞親父 「素直に金出せばいいんだよフヘヘw」

娘 「子供の将来の為に貯めたお金・・これあげるからもう来ないで!」

糞親父 「これっぽっちじゃワシは生きていけないよフヒヒまぁ半年はこれで持つかな
     また来るからなw引っ越しても無駄だぞ自民党さんを恨むんだなっクックク」

娘 「坊や・・今晩誰にも邪魔されない世界に行こうね・・。」

娘の子供(5歳) 「うん!今晩が楽しみキャッキャキャッキャ」


932:名無しさん@13周年
12/06/02 15:17:05.53 xsNKV5Mm0
扶養義務は2等親まででいいだろ

933:名無しさん@13周年
12/06/02 15:17:24.55 DcNWPDsgO
血縁者が日本にいない外人が生活保護をもらいやすくするためか?
バカ自民

934:名無しさん@13周年
12/06/02 15:18:06.84 DEmuangb0
>>911
景気対策出来ないんだからそれはしょうがないな。
それと同じでこのことに文句があるなら世耕が景気対策すればいい。自民でも構わん。
それをやって結果を出してから口出しすればいい。

935:名無しさん@13周年
12/06/02 15:18:15.90 gwpcRiKW0
>>926
それはそれでいいことだろ?
自民の工作員じゃあるまいし。

ここの民主の工作員はキモすぎるわ。
ID変えて同じことをボソボソ書きこむだけ
異常者レベル。

936:名無しさん@13周年
12/06/02 15:18:49.03 LEzezV5y0
しかし世界中の法制度の悪いとこばっかマネするのな、日本って
ココら辺はちっとも変わらん

937:名無しさん@13周年
12/06/02 15:18:57.94 EAw6F2HAO
>>920
そうだね仕方ないよな
頑張るよ

938:ヽゝ> ω<ν綾波久兵衛 ◆/QB///pedo
12/06/02 15:19:29.11 EbnE3uiM0
>>926
真っ先に自らが炎上するってパターン
よくあるよね政治家はw

939:名無しさん@13周年
12/06/02 15:19:57.43 +YBp6Uq10
>>905
日本だけが対社会保障費で失業率が低いわけでもなく、
また、失業率だけを取り出して比較しても意味がないだろ。

940:名無しさん@13周年
12/06/02 15:20:37.77 SW4wAP2G0
いよいよ儒教がニッポンを支配する。

941:名無しさん@13周年
12/06/02 15:20:40.21 octaaS5J0
>>932
2親等でも嫌だろ
低賃金で引きこもりの弟や出戻りの姉の面倒見なければならないとか一家崩壊だな
資産の線引きもわからないし一族の収支は全て調べる事になるだろう

942:名無しさん@13周年
12/06/02 15:20:44.39 BHIiIFHN0
>>923
ああいう保守系は賛成じゃねーの?
てか機会平等という観点からもあくまで個人で
社会保障はやるべきだと思うけどね

943:名無しさん@13周年
12/06/02 15:21:33.22 KnEjOmUJ0
>>1
金持ちのボンボン育ちの議員の発想はすごいね
近畿大学の理事長さんさすがだね

944:名無しさん@13周年
12/06/02 15:21:43.25 QjXQ0LnD0
>>933
在日ならもう5世までいるんだからソイツらに見させればいいw

身内にパチンコ屋でもいれば押し付けられるだろw

945:名無しさん@13周年
12/06/02 15:21:45.22 gwpcRiKW0
>>934
景気対策やろうとしてるのは自民でも抵抗勢力保守派のほうだろ。
他は公共事業やめてコンクリートから人へ(笑)だからなw
雇用を減らして、余計に福祉が必要な方向にわざともっていってる。

946:名無しさん@13周年
12/06/02 15:22:05.72 BHIiIFHN0
>>905
基本的に失業対策をすればするほど失業率は高くなるんだけどねw
何で比べて意味がないのかわからない

947:名無しさん@13周年
12/06/02 15:22:07.71 LEzezV5y0
>>935
バカ小泉自民と野田民主はほぼ全く同じだ
しかもアメリカは野田の方をより高く評価している
アメポチとしてだがw

>>937
姉を生活保護申請させて別々に暮らしたほうがいい

948:名無しさん@13周年
12/06/02 15:22:18.87 vBPIrpR30
>>30
そうなんだよね。扶養の問題より、外国人の問題が先。

「生活保護の対象は、日本国籍保持者に限る」

この一文はあるんだろうな?


949:名無しさん@13周年
12/06/02 15:23:41.61 94TSsNLa0
>>941
世帯年収を世帯人数で割って
100万を切るようなら
生保受給できるようにすればいいんじゃないか?

950:名無しさん@13周年
12/06/02 15:23:48.24 sMmU3I+B0
>>918
お前の主張をまとめれば、「親の不始末に関しては問答無用で子供が過度の連帯責任を負って人生がボロボロになるべき」ということだな。
一体どういう生き方をしてくるとそういうデタラメな考え方の持ち主になるんだろうな。不思議だ

951:名無しさん@13周年
12/06/02 15:24:08.88 BHIiIFHN0
てか>>905みたいな人は今の日本の失業率はNAIRUとでも言いたいのかね

952:名無しさん@13周年
12/06/02 15:24:20.47 7LJ0b6wPO
民主:拒否するニダ!消費税上げて同胞にもっとナマポ支給するニダ!

953:名無しさん@13周年
12/06/02 15:24:31.87 gDo/6jo40
>>1
まず外国人の生活保護を停止しなさい!

954:名無しさん@13周年
12/06/02 15:24:32.14 2uqTxLHa0
>>929
法的に問題があるんですか?
脱法ハーブ販売業者がインタビューに答えてる

法から抜けようとしてるんだから。

955:名無しさん@13周年
12/06/02 15:24:33.69 gwpcRiKW0
>>942
そもそも個人で機会平等という考え方が無意味だということはアメリカでわかってるだろ。
家庭の連帯感がある富裕層のユダヤと
家庭崩壊している貧困層では大人になる頃には圧倒的な差がつく。
機会平等を図るなら家族単位でやらないと意味がない。

956:名無しさん@13周年
12/06/02 15:24:42.94 QjXQ0LnD0
>>939
だから?
失業率が低ければ給付金が減る、元々人口比でのGDPは高いんだし
平均貯蓄も多いのが日本なんだから初めから比較する意味が無いと言ってるんだよ。

957:名無しさん@13周年
12/06/02 15:25:07.92 KjQ6yGqy0
>>946
失業対策すれば、統計上失業者に入っていない人も仕事を求めるようになって失業者とカウントされるからな

958:名無しさん@13周年
12/06/02 15:25:39.70 ZgNIwnAlO
なるべく脱却する方向に持っていかせる制度にしないと。
資産がない、身寄りが無い、体が動かない、事の調査を強化するとともに、
受給者も可能な範囲で作業をあてがって、ちょっとでも稼がせるとか、
月一回の家計報告義務付けて、パチンコしてたら減額、虚偽報告したら至急停止とか。


959:名無しさん@13周年
12/06/02 15:25:39.90 LEzezV5y0
>>948
自民は基本的に中道左派だよ
そういう期待はしないほうがいい

>>950
儒教はかなり変わった思想だからな
扶養義務がどうのこうの言うのはチョンだ、これは断言する

960:名無しさん@13周年
12/06/02 15:26:11.69 98WEmgHJO
妻子以外の扶養義務なんてあるか ふざけんな


961:名無しさん@13周年
12/06/02 15:26:25.76 +YBp6Uq10
>>956
社会保障費全般の話をしているのだが?

962:名無しさん@13周年
12/06/02 15:26:44.11 3Bu810So0
>>948
ない

963:名無しさん@13周年
12/06/02 15:26:51.59 gwpcRiKW0
>>947
バカサヨは日本よりも個人主義が寄り進んだアメリカをマンセーしてるみたいですけどねw


964:名無しさん@13周年
12/06/02 15:27:00.75 NMqlHGGf0
家督相続制+姥捨て山制に戻せよもう

家督を受け継いだ長男は親兄弟の扶養義務があった
今は無責任な兄弟親族に財産がバラバラにされた挙句
実際に扶養するのは真面目な奴か要領の悪い奴だけ
腐った制度だ

965:名無しさん@13周年
12/06/02 15:27:08.11 DEmuangb0
>>945
そんな内情はどうでもいいよ。
実際に景気対策をすることだけが大事。
自民はこうだから、民主はああだから、ってそんなもんに
聞く耳持ってるから変なことになるんだ。
結果だけを見て違うと思えば違うと言えばいい。
それで壊れる国ならそこまでの話なんだよ。

966:名無しさん@13周年
12/06/02 15:27:08.85 94TSsNLa0
>>960
法律にケンカ売ってどうするw

967:名無しさん@13周年
12/06/02 15:27:51.71 xIovAJV90
>>929
受給者(母親等)に問題はない。(不正受給ではない)

問題点は2点。
一つは扶養義務者(河本・梶原)がその義務を果たしていないことであり、
もう一つは自治体が扶養義務者(河本・梶原)に対して支弁した保護費等を
徴収していないこと。

前者については当事者間の問題であるので他人がどーこー言うのはどうかと思うが、
(芸能人に対する批判の対象内かもしれないが)、後者については国民・住民が
その徹底を求めるのは当然だろう。
現行制度においては事実上それは困難であるというなら、実効性を確保するよう
法制度を改めましょうというのは妥当なことだと思うよ。

968:名無しさん@13周年
12/06/02 15:28:38.86 2uqTxLHa0
>>950
脱法利用で悪用しなきゃいいだけだと思うんだが
緩いと脱法の抜け道を利用した場合の罰則つけることで
いいんじゃないの。

969:名無しさん@13周年
12/06/02 15:29:18.63 DEmuangb0
一つ引っかかる部分があるからそれだけは言っておく。
ことがはっきりしない以上河本の是非について何か言う気はない。

河本がどんなに儲けていてもそれと母親とは関係ないんじゃないか?
少なくとも行政レベルではそこは無関係でいくべき。
これはあくまでも人道的な問題で河本の意思によってのみ決定されるべきだ。
当然芸能人である河本は何かしないといけなくなるとは思うけど。

家族の中に裕福な人がいたとしてもその人物がどんな手段で稼いでいるのかは解らない。
ひょっとしたらヤクザかもしれないし生保受給するにあたってその関わりたくない
家族と強制的に関わらせようとするのは間違ってる。
「家族のいざこざ」なんていう理由で犯罪者が出たりホームレスが増えたり餓死者が出る
ような制度は根本から間違ってる。
この場合でもあくまでも母親の状態のみで判断するべき。
国は個人と契約してるにも関わらず支出の段階になって親等を持ち出すのは明白な詐欺だ。

970:名無しさん@13周年
12/06/02 15:29:42.81 QjXQ0LnD0
>>950
過度?
他人に押し付けるなって言ってるんだけど?

無年金者と同じ所得で年金を掛けてた奴やその子供がなんでソイツらの遊んだツケを
払わなきゃいけないのか言ってみろよw

マジメに払った奴がいて払わない奴がいる、払わなかったツケは自分達で払えw

なんで他人に払わせようと思うのかって方が不思議だよw


971:名無しさん@13周年
12/06/02 15:29:54.02 sMmU3I+B0
>>927
意味不明。

972:名無しさん@13周年
12/06/02 15:29:57.25 LEzezV5y0
>>966
今、扶養義務は強くないんだぞ
何の強制力も無い

河本の件は完全に言いがかりだありゃ

973:名無しさん@13周年
12/06/02 15:30:29.22 +YBp6Uq10
>>954
だから、法的に問題があるのであればその点を上げてみればいいと言っているわけ。

>>967
言わんとしていることはわかるが、
現行法で成人した親族への扶養義務とは絶対的なものではなく、
被扶養者と扶養者が互いに話し合ってその額を決めればいいということになっている。

974:名無しさん@13周年
12/06/02 15:30:34.11 IQJAiC6b0
>>967
河本も数万円は出してるし梶原も住居提供して援助をしてるでしょ。
義務って全額出すことなの?

975:名無しさん@13周年
12/06/02 15:30:55.48 vBPIrpR30
>>959
>>962
この一文を入れるだけで、自民党支持者がグンと増えるというのに。
全く世情をわかっていないというか、ズレているというか。。。



976:名無しさん@13周年
12/06/02 15:30:59.33 t2tXKSR5i
同居してるんならともかく別居してる親族の面倒みるとなると年収800万以上はないと
家も建てられなそうだな
今の俺には嫁と子供×3の面倒みるので精一杯だわ


977:名無しさん@13周年
12/06/02 15:31:00.50 gwpcRiKW0
>>959
チョンは扶養義務を拒否して個人主義を貫いてますけどw

>>965
じゃあますます自民の抵抗勢力保守派にまかせればいいんじゃないの?w
景気対策やった上で、親族の扶養義務にも口を出す
それで誰も文句はないだろう。それで終了だなw

978:名無しさん@13周年
12/06/02 15:31:35.77 gxhjV51v0
その前に外国籍は半年とか期間限定にしろよw

979:名無しさん@13周年
12/06/02 15:32:11.23 sMmU3I+B0
>>968
レス番間違ってない?

980:名無しさん@13周年
12/06/02 15:32:13.66 BHIiIFHN0
>>955
それは結局公教育が機能してないって話だろう
家族単位でやってもアホな親ならどうしようもない

981:名無しさん@13周年
12/06/02 15:32:30.31 JVF0pq5aO
自民にも在チョン利権があるってことか。
制度が崩壊してチョンが野垂れ死ぬ前に法律を改悪するんだねw

982:名無しさん@13周年
12/06/02 15:32:58.46 DEmuangb0
>>977
別にどこにも任せてないが?
いい加減その電波を止める努力をしろ。
生保制度について口出しをしたければ景気対策して結果を出してからにしろ。
それが民主だろうが自民だろうがその他だろうが別に構わん。
たったこれだけ。

983:名無しさん@13周年
12/06/02 15:33:08.32 xyu6apeZ0
>>960
最近は妻子も扶養義務があると思ってない夫多いけどね
男女平等女も働けでも家事はやりたくないしお茶だしてたまに手は出してドヤ顔イクメン()

お年どころは最低保障年金と生活保護費の逆転解消ちゃう?
おまえんとこの犬チャウチャウちゃうんちゃう?

984:名無しさん@13周年
12/06/02 15:33:29.96 NEACZEC50
間違い無く言えるのはもう年で働くのは深夜のバイトしかなく
頑張っても月に十五万弱。
そこから色々引かれて高血圧で病院に行く時に財布の中身が気になって
寒い思いをする私はナマポ以下の食物連鎖の最下層w

985:名無しさん@13周年
12/06/02 15:33:31.99 ZLWyPWR2O
>>948
納税義務は日本国籍者に限る
↑これもセットで入れないとな
在日の受給審査がユルユルなのが問題なのであって国籍の問題じゃない
通名廃止して財産調査すればいい事だ
もちろん在日外国人への選挙権付与なども絶対反対だ


986:名無しさん@13周年
12/06/02 15:33:50.11 +bOquy2m0
とりあえず外国人と元外国人の生ポ支給は全面禁止な。
日本で喰えなけりゃ国へ帰れってこった!!


987:名無しさん@13周年
12/06/02 15:34:15.02 ewox69/f0
疎遠になってた親族から無理いって生活費として仕送りしてもらったんですが、パチンコ屋で大放出イベント開催中だというのでお金を増やそうと精一杯頑張った結果、お金は全部無くなってしまいました
ナマポ審査通りますか?

988:名無しさん@13周年
12/06/02 15:34:19.37 gwpcRiKW0
>>972
扶養義務が弱っているから
本当に必要なところに生活保護が回せず民主党が困ってるんだろうが。
いい加減察しろよw

儒教がチョンの考え方ならそれでもいいから
それならチョンだけは親族の面倒は身内で見ろよw

989:名無しさん@13周年
12/06/02 15:34:37.31 octaaS5J0
>>969
河本システムは今も不正じゃないだろ。
その河本システムを使った金持ちの財テクが不正にならない事が問題なだけで
そしてそこをクリアにするのが非常に難しい

河本は制度の悪用で叩かれて当然
ここは揺るがない

990:名無しさん@13周年
12/06/02 15:34:40.54 InglThtiO
>>964
平等な相続なんて止めて扶養義務とセットにするべきだな
相続する財産がない奴には施設を用意
財産があっても放棄された奴は施設内での待遇特典つければ良いわ

991:名無しさん@13周年
12/06/02 15:35:06.81 2uqTxLHa0
>>973
脱法ハーブに問題があるような報道と同じような
ニュアンスで流していたという書いているだけど。

人を殴っても法律に殴ってはいけませんと書かれなければ
殴るって話?

992:名無しさん@13周年
12/06/02 15:35:12.68 DEmuangb0
世耕は生保受給者の増加の根本原因からは目を背けてるよな。
ある時から急に増加した。
増加してる以上受給してる奴が悪いという風潮をマスコミまでもが語ってる。
ある時から急にずるい人が増えたのか?
違うだろう、受給者が増えたのは長引く不況が原因だ。
これを解決しない限りは今後もどんどん増加する。
世耕は増加に関して問題視はするし文句も言う。
でも根本原因に対して何かやったのか?
今のところ世耕はこのことに関しては何にも言わない。
とりあえず世耕の選挙区住民の生活保護は取り上げたら良いんじゃないかな。
選挙区住民の痛みなんか解ってやる必要はない。

993:名無しさん@13周年
12/06/02 15:35:32.92 3Bu810So0
>>975
自民党はネットを利用したね
悪法を通すために


994:名無しさん@13周年
12/06/02 15:35:58.51 B9e0yI/MO
>>987
 あきません

995:名無しさん@13周年
12/06/02 15:36:27.04 sMmU3I+B0
>>970
「過度?」って、はてなじゃねーよトボけんな。どう考えても過度で人生がボロボロになるレベルだろ。
「払わなかったツケ」って、払わなかったのは親であって子供じゃないんだぞ。そんなことすらわかんねーのか。


996:名無しさん@13周年
12/06/02 15:36:40.23 QjXQ0LnD0
>>961
870 返信:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/06/02(土) 14:58:29.17 ID:+YBp6Uq10 [1/6]
>>856
社会保障給付費の対GDP比を見ても日本は欧州各国よりも低い。

コレだろ?
だから失業手当一つとっても失業率は違うし不正に対する制度も違うんだから比べても仕方ないと
言っているんだけど?
URLリンク(www2.ttcn.ne.jp)
コレ見る限りアメリカとかカナダよりは高いみたいだけどなw
ああ、だから欧米じゃなく欧州各国って言ったのか。

997:名無しさん@13周年
12/06/02 15:37:15.09 2uqTxLHa0
>>979
900番後半になってきたので
焦って打ち間違ってた。確認するには時間切れ

998:名無しさん@13周年
12/06/02 15:37:22.65 bQzoEiI90
>>992
同一労働同一賃金にすれば万事解決
でも出来ない。
なぜか


労組、ジジババが利権を握って離さない


999:名無しさん@13周年
12/06/02 15:37:23.63 +YBp6Uq10
>>991
法律で人を殴ってはいけないとなっているだろ。
何をいってんだ?

1000:名無しさん@13周年
12/06/02 15:37:28.51 +bOquy2m0
まずはインチキ談合精通してる公務員から調べあげてくれ。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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