12/06/01 11:16:18.85 /5IvYOrP0
>>1
この人、ちょっと頭が…
801:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:16:19.88 u6vDSnCJ0
点けたり止めたり簡単にできるなら誰も苦労はしない
802:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:16:28.83 lNfE31Hh0
橋下は大阪で公務員叩きだけ頑張ってくれればいいよ。
国政なんて論外だこの風見鶏。
803:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:16:42.36 Jefmmg/A0
>>773
LNGはしょうがない。
本来、全部長期契約で3年後まですべて予約で埋まってる。
シェールガス革命でアメリカの輸入量が減ったから、
カタールが少し余るようになっただけ。
804:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:16:56.19 4qz6kdY00
>>786
原発を止めて一番困るのは福井県民だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この籠城戦、有利なのは大阪側で、もし夏を乗り切っちゃえば干上がるのは福井だぞｗｗｗｗｗｗｗ
805:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:16:56.11 Z3WysJNC0
稼働してる時期に事故が起こったらどうするんだろう？
考えるだけでｗｋｔｋするわ
806:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:17:23.22 LibqdabZ0
>>767
大量採掘の技術あるのってアメリカだけなんじゃね？
NHKのおっさんがそんな事言ってたぞ
807:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:17:47.74 /87YTxBq0
>>804
乗り切れる見込みがあるのか？
808:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:18:03.78 ONbWfU0u0
>>804
あたま大丈夫？
809:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:18:21.79 5TUOS3/p0
テレビで改革派とされる人たちを集めたらトンデモな事態になりましたとさ
新自由主義w
脱原発w
地方分権w
810:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:18:26.43 PFURxwLu0
ID:4qz6kdY00が簡単にとめれる原発の作り方を教えてくれるようです
皆さん注目
811:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:18:53.10 cvazp5vr0
>>784
だから、そういう短期的な話はしてないつもりなんだが
自然エネルギーに何の期待も持ってないしさ
812:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:19:38.18 ysKpoIxy0
326 渡る世間は名無しばかり 2012/06/01(金) 07:38:49.27 ID:JuFNTkCF
みの無知すぎるｗ
328 渡る世間は名無しばかり 2012/06/01(金) 07:38:52.87 ID:nCQ0elLk
みのｗｗｗ
334 渡る世間は名無しばかり sage 2012/06/01(金) 07:39:17.35 ID:wDBvaxdn
バカミノだまれよ
336 渡る世間は名無しばかり sage 2012/06/01(金) 07:39:20.31 ID:uE4yJqf7
頼むからみのは関西のことは語るな
337 渡る世間は名無しばかり sage 2012/06/01(金) 07:39:25.55 ID:Pwh1ly53
みのはこんな理解レベルで
いろいろ言ってたのか？
813:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:20:03.26 NmYnPyeU0
>>794
真冬の池でも湯気出るだろ
４号機燃料棒は十分に冷えてるとは言え
湯気を出すぐらいの崩壊熱はあるよ
814:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:20:07.22 8ZmjYx0L0
>>1
早く消えろペテン師。
お前らが稼いだ数ヶ月で火力がメンテできたんだよ糞が。
やっぱり停電は最初はするんだよ糞が。
そして燃料費がどれだけ無駄だと思ってんだ糞が。
815:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:20:07.65 7EWwuOo50
機械モンはそんなに止めたり動かしたりを繰り返したらかえって壊れそう
816:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:20:22.01 EW+POQgF0
馬鹿丸出し
次の定期検査までと言えばいいものを
817:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:20:30.15 hf4ouR590
再開後また止めてごちゃごちゃやってる間にまた次の需要期が来るわけですね。
電灯のスイッチみたいに簡単にはいかないよ
818:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:20:31.52 4qz6kdY00
>>807-808
助成金がどんだけ福井に流れてると思ってんだよ
もう禁断症状出まくりだろ
原発止めても府民は全然困らん
どうせ不景気で工場はみんな海外逃げてるし、企業も困らんｗｗｗｗ
819:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:20:47.63 PFURxwLu0
20年後に永久機関が！なんて言ってるやつに何かを語る資格はない
>>815
じゃなくて止めても全く意味がないんだよ・・・
820:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:20:57.13 ibY6Wvn30
潔くない、みっともない、なぜか恥知らずにも威張ってるが、自分の先見のなさを恥じるべき
821:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:21:00.39 sX4hvIUI0
>>815
圧力容器の保守の基本ですよ
負荷変動は極力避けたい
822:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:21:00.67 P/8iWuFw0
こいつと飯田は責任取って辞表出すべきだろ。
いまだに自己正当化しててみっともないったらありゃしない。
823:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:21:04.50 ZaPlCusr0
経済団体が議員や首長に圧力かけてんなら稼働するしかないだろ
工場や企業が軒並み関西離れると脅してるんだから
824:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:21:05.76 Mk0GQxV90
今回の一件で、地方主権は危険だということがよくわかった
そもそも道州制とか言ってる人達が責任逃れの見苦しい発言しかしていない
正直がっかりだ
825:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:21:16.05 8ZmjYx0L0
>>777
まったく死ねよこのデタラメみのｗ
古賀以下とはｗ
「セシウムダイエット！」とか番組で口走ればゆるす！ｗ
826:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:21:26.00 z4fnvz8H0
古賀さんももっとましな事言っておくれよう
こんなファンタジーばっか言ってたら、他に良い事言っても誰も聞いてくれなくなっちゃうぞう
827:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:21:29.60 NQ++JmQK0
俺基本反原発だけどさ。
一回動かした原発が電化製品のスイッチ切るみたいにON/OFFできるとは
とても考えられないので、
「電気足りないから必要な分だけは動かします」となったら、
当面稼動しっぱなしにはなるんじゃないの?と思うよ。
橋下は語気だけは強くしながら上手に軌道修正してきてるけど、
そういうことがおヘタな人はいるってことだな。
政治家向きじゃないよ。
828:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:21:42.93 YV8dqVO10
>>777
50もあると分かっていながらあんなに強硬に原発止めろと叫んでたのか？
古賀って基地外なの？
829:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:22:03.01 ysKpoIxy0
>>817
夏が終わったら秋になって冬が来るもんな。
古賀は四季の順番知ってるのかな？
830:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:22:24.82 zERuLxcd0
橋下が原発再開容認発言、気持ちがごろごろ変わる精神異常者。
831:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:22:29.95 NPF/OW180
>>798
進歩して新しい法則が見つかる事があっても古典的法則で確立した法則は変わらんよ
科学が進歩して不可能と証明される事だって幾らでも有る
832:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:22:35.25 cvazp5vr0
>>819
唯の笑い話として書いてみたんだ
気に障ったなら、許してくれ
833:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:22:40.98 LibqdabZ0
>>794
使用済み核燃料は当然だけど運転中の核燃料よりも冷めてるから
熱も大して出ない
でも
計算上だと２，３日で四号機の使用済み核燃料の水が沸騰しちまう感じだったけど
原子炉ウェルとDSピットのプールの仕切りが爆発で吹っ飛んで
使用済み核燃料プールに流れ込んだおかげで四号機の使用済み核燃料は無傷だったｗ
834:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:22:41.90 4qz6kdY00
>>810
制御棒の出し入れで簡単に出来るだろｗｗｗｗｗｗ
原発は稼働しても停止してても危険性は変わらんから常時動かしとけってだけの話だし
835:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:23:17.76 95zzI29f0
「夏の間だけだ。９月には止める」
「さきっちょだけ。すぐ抜くから」
腹痛っｗｗｗｗｗ
836:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:23:23.34 7CJU5h7aO
こんな事何で今更ガタガタやってんの？
もう夏はそこまで来てるんだぜッー！
837:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:23:42.72 ysKpoIxy0
>>825
以前にGDPの話題の時に
みの「名目なんかじゃダメです、ちゃんと実質じゃないと、名目なんて」
838:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:23:43.66 Jefmmg/A0
>>783
朝ズバでいったかどうかは知らないが、関電の原発依存率はそう。
で、原発があれば夜中にポンプで水を
下部貯水池から上部貯水池に組み上げて、
揚水発電が使えるが、火力では余裕がないから、
それもできないので、元々他の電力会社の電力融通してもらってるし、
何やっても足りるわけがないのは、わかってた。
839:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:24:20.89 KsfZSgPd0
>>1
冬どうすんだよ
840:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:24:28.90 qNT4boe70
>>828
なにかあっても「関電の仕業だ」と言うだけの簡単なお仕事です
841:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:24:37.40 Mk0GQxV90
>>837
みのｗｗｗｗｗｗ
842:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:24:39.87 gytz6gTR0
足りないなんて関電の脅し
盗電と感電を潰しちゃえよ！
>>100おまえ原発中毒患者？
だったら福一の冷却水に使って死んじまえ
843:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:24:46.80 8dswnQhf0
電球のスイッチじゃねぇんだぞ制御棒の出し入れだけでたちまち点いたり消えたりするわけじゃない
844:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:24:58.27 ticyyaRg0
夏の間だけ、って扇風機じゃあるまいに
845:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:24:59.43 ONbWfU0u0
>>815
止めたら火力の電力で冷却するからまた無駄が発生するな・・・
年三兆円以上の燃料費の増加で貿易収支が赤字定着
日本はもはや製品をいくら海外に売っても燃料費で赤字になる国
846:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:25:00.29 WrGI5fs30
民主党は「止めない」ことにこだわっている。
つまり、電力危機の回避が目的なのではなく、常に稼働させておいて放射能汚染の危険に
晒しておくのが目的ってこと。
847:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:25:43.46 zERuLxcd0
>>827
橋下は政治家には不向き、国政に参加すれば国が崩壊、衰退。
橋下で企業、工場閉鎖が激増。
848:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:25:46.33 1FnSDJvWO
>>830
ハシゲはこれに限らず、思い付きで発言して後で修正するとか謝罪するとかが多い
支持したい事もあるが盲信するのは危険なタイプ
849:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:25:47.13 tvGQ4joP0
古賀 経産省をお払い箱の怨念で日本国破壊を企む。
個人の怨念と政策をごっちゃにするのは、朝鮮人と一緒。
古賀、橋下人気に便乗して思い上がるな。
冷徹な橋下にそのうち斬られる。
850:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:26:02.25 cvazp5vr0
>>831
進歩とは、過去の否定でもあるでしょ
じゃなければ、石炭のままでいいし、省エネも必要ないって話になっちまう
相対性理論も進化論も否定されつつあるじゃない
学会のお偉いさんみたいなこと言わんでくれよ
851:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:26:09.64 Q9jFecQO0
それでも橋下さんを叩く自称愛国者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
852:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:26:31.80 9L4WQK8A0
>>835
でも入れてもらったらその気になったりしてな
853:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:26:36.45 AXuUkrYu0
電力関係のスレは、難しい話ばかりだから数字に踊らされてるアホが大勢出てくるね
854:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:27:11.10 WrGI5fs30
電力確保が問題なのならば９月で止めない理由は無いだろ？
855:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:27:31.19 e5idkXDgO
つけたり消したりするのは故障のリスクが高いのは他の電気製品と一緒だろ
原発の場合、地震が起きて事故が起きれば稼働してるしていないは大して関係ないし
856:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:27:34.13 4qz6kdY00
>>850
横からだけどその考え方はおかしいな
進歩とは積み重ねだよ
過去の間違いを積み重ねてるから今があるんだよ
否定なんて一切してないから
857:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:27:35.17 NmYnPyeU0
>>843
消えるよ
機械は頻繁にオンオフできないって意味で使ってるのは
熱の発生源である燃料棒周りの話じゃなくて
電気発生装置であるタービン周りの事言ってると思うよ
ただ、それにしても火力は頻繁に出力調整してるし
基本的に発電する部分ってのは原子力も火力も変わらない（どっちも蒸気でタービン回すだけだから）から
ワーワー騒ぐほどの事でもないよ
858:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:27:42.75 gTEpn6gaO
こんな感じでうだうだやってる間に秋になってるから大丈夫
859:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:27:50.58 gytz6gTR0
>>843必死wwww
原発中毒は、金を貰って擁護するんだぞ！
お前 関電から金を貰っているのか？
どうせだったら 自民党の甘利明みたいに、電力会社から 億単位でかすめ取れよ！
860:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:27:56.95 NQ++JmQK0
>>848
修正してくる分マシだと思うけど。
一度いっちゃったことを曲げられずにドツボにはまってるのが小沢だよ。
861:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:27:58.46 WrGI5fs30
>>855
だから止めたままでいいってのに。
862:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:28:25.03 BaX8fHp20
埋蔵金とか埋蔵電力とか、それをアテにして政策を立てたらダメなんだよ
こういうのは脇道の話だから、責任ある立場ならあくまでもプラスアルファとして考えないと
民主党然り、みんなの党然り、大阪維新の会然り
863: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【関電 80.0 %】
12/06/01 11:28:52.61 V1IxanK00
9月ねえ
自民も民主も総裁選でそんなことに構ってられないよ古賀さん
864:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:29:25.84 R6OGivz/0
>>804
いずれ福井が干し上がるのは認めるｗ
交付金で維持出来ているようなファンタジーな自治体だからな。
865:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:30:00.65 cvazp5vr0
>>856
過去の間違いを積み重ねるとか、否定するとか
言葉遊びでしかないね
間違いなのだから
866:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:30:03.27 qulvbxWk0
脱原発が社会の総意なんだから、原発なんて足りない時の補助として動かすだけでいい。
橋下が正しい。
867:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:30:21.66 Mk0GQxV90
橋下の原発発言の変化
去年4月
「新規原発ないし原発の延長計画、これを府県民の総力で止めにかかる」
今年4月
「誰も安全だなんて言ってない。このまま進めていくことは国家の重大危機だと認識」
今年5月
「もし再稼働ということがあるなら、動かし方。
それは臨時なのかどうか、１か月か２か月か３か月か、そういう動かし方もあるのではないかと」
5月31日
「事実上の容認ですよ。
この夏どうしても乗り切る必要があれば、暫定的な基準で暫定的な安全判断かもわからないが、
もうそれは容認と」
こうした橋下の発言の変化の背景や真意について、古賀の説明。
「きのうの段階で政府は絶対（大飯原発を）動かすことがはっきりしたので新しい段階に入った。
あれこれ言い訳するのは潔くない。
それよりはここで一回整理をして次の戦いに入っていこうと」
「『安全は万全なものではない、不十分だ』と政府に認めさせる。
そういうものならば再稼働はフル稼働はあり得ない。
どうしても足りない夏の間だけだと。
９月には止めるんですねというところになんとか持っていきたい」
868:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:30:26.70 hf4ouR590
回避する目算が無いのに動かすなって言ってたのかよ。
あまりに酷い。
869:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:30:50.73 ysKpoIxy0
>>862
自分は節電の期待値も入れるべきではないと思う。
飯田は節電でマイナス30%と自信満々に言ってるけど、
そもそも他人にお願いして期待することで供給が足りるなんて
キチガイじみてるよ。
加えて大阪の民度ｗ
870:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:31:13.16 YV8dqVO10
>>862
何かの時の為に余力を持っておくなんて当然なのにな
無駄を省いてギリギリまで詰めるとか
あんたは事故病気の時のために貯金とかしないのかと
871:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:31:54.09 WrGI5fs30
結局「民主党は」電力が足りるような状況になっても「原発を止めたくない」ってことなんだろ？ｗ
872:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:32:07.18 qNT4boe70
>>860
修正せにゃならん状況になる前にちょっとは考えてから発言しろよと言いたいわ
アドバルーンばっかで信用できねえよ
873:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:32:07.72 f3mYZUmq0
橋下が言うのはまだしも古賀むかつくわ
こいつなんなんだ
874:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:32:25.37 A3EbJhto0
全国５０基あまりの原発が、今一番危険だとされ世界から注目されてる福島４号機と同じように、
燃料棒が冷却プールに入れられたままなんだが、これって燃料棒が原子炉にあるよりはるかに不安定で危険なんだが。
875:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:32:33.52 4qz6kdY00
>>865
じゃ、今信じられてる法則も全て間違ってる事になるよ(´・ω・｀)
未来では全く新しい理論が構築されてるから、現実はみんな間違いだ
876:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:32:45.77 J9YPlgmUO
>>865
一回、物理を勉強してからレスしろ低脳
877:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:33:25.64 3TnPJ9VG0
本当は1度原発の無い夏、節電＆計画停電のを過ごさせれば一発なんだけど、
民主党じゃあるまいし「試しに1度」ってわけには行かないんだよな実際。
878:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
12/06/01 11:33:25.98 aOuELrekO
止めてる間も完全に安全なわけではないし、撤去しないで一時的に止めるだけじゃ意味ないと思うがな。
それくらいなら稼働させといたほうが良いだろ。
879:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:33:42.60 NPF/OW180
>>850
相対性理論なんてあっちこちで検証されて確率しつつある理論なんだけどな
ニュートリノの件でも科学者の間では実験方法が間違っているのではと言われて実際そうだったし
880:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:33:48.16 4VI5FHdj0 BE:388007257-PLT(12028)
原発は稼働させなければ安全だと思ってるバカ、しょうじきに手をあげろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
稼働させなくても安全はかわらんぞ！！
881:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:33:50.92 IWtHVpI20
そんな、スイッチ入れたり切ったり簡単にできるものなん？
882:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:34:06.32 ysKpoIxy0
>>872
特別顧問の連中を信用し過ぎてんだよ。
橋下が原発やエネルギーに詳しい必要はない。
問題は特別顧問として迎えられた専門家連中が糞だったということ。
これは橋下の責任でもあり、自業自得と言わざるを得ない。
883:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:34:20.66 PFURxwLu0
いっそ橋下停電が起こったほうが目も覚めるんじゃね？
884:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:34:27.12 tJsM2gY3O
今からそんな態度でいいのかハシゲ一派は？
再稼働しちゃったら停止されるか分からないぞｗ
885:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:34:30.63 nOGAzjzN0
>>877
とりあえず原発回しときゃ原発の出力と深夜の揚水分使えるもんなー
886:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:34:37.14 KBIj1J6F0
数年後、夏の風物詩「げんぱつ」
887:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:34:45.49 t+8Vlgtt0
古賀と飯田と孫の善意で塗り固められた道の先には地獄しかない
888:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:34:46.00 R6OGivz/0
>>857
あと一定の出力にするまでに原発は火力と違い
時間を必要とするところですね。
そういう意味で頻繁にオンオフできないって事なんですよね。
そういった知識があれば、別に騒ぐ事ではないのは理解出来ます。
889:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:35:06.58 cvazp5vr0
>>875
何でそう極端な話になるのか理解不能
否定であれ、積み重ねであれ、間違いを捨て去ることに変わりはない゛だろうに
>>876
なら、アンタが説明してみてくれ
何が言いたいのか判らないからさ
890:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:35:09.70 YYhy0mnd0
今年の大阪はどこに行っても暑そうだね。
工場とかは、早めの移転でもするのだろうか？
891:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:35:13.51 os9MjW6t0
影の政府から圧力かかったな､ﾊｼｹﾞ
おっと、誰か来たようだ｡
892:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:35:14.23 tM3oGHGw0
野田は船橋市選挙区、花斉会裏切り者。
893:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:35:35.86 d5jf8doM0
>>877
試しに一度とかでも別に良いとは思うよ。
ただ、その場合、それを主張する連中は
被害が出た場合の事も考えておけよと。
原発の被害は絶対に許さない、止めた場合の被害は
仕方が無いよねで済ませるダブルスタンダード脳
894:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:36:08.89 LibqdabZ0
８月と９月だと電力使用量が５％程度しか違わない件はどう説明するんだ、古賀は？
895:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:36:17.16 9NHJf9Pb0
止めたら「はい安全」ってもんじゃないだろ
896:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:36:23.77 waoZhfj/0
市長からも見捨てられた
橋下市長、大飯再稼働にゴーサイン！ 「机上の空論ではいかない」
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
897:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:37:10.47 8hOBhiKp0
>>896
むしろ、中小を見捨てなかったってことだろｗ
898:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:37:12.20 e2ClnhoP0
>>1
つけたり止めたりおかしいだろ つけっぱなしでいいよ
899:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:37:19.27 cvazp5vr0
>>879
＞ニュートリノの件でも科学者の間では実験方法が間違っているのではと言われて実際そうだった
間違いだと確定したとは初耳だな
900:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:37:19.88 4qz6kdY00
>>889
捨てるって言えばカッコイイけど、実際は屍が累々と積み重なってるんだよ
(´・ω・｀)日本の過去の栄光だけ讃えて、過ちは知らんぷりのネトウヨと同じ発想になってるよ
901:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:37:25.11 BLsadUKb0
>>600
えっ、渇水の時、断水した方が水の使用料が増えたけど？香川ではｗｗｗ
香川県民は計画性が高いから、断水以前に必要なだけの水をきっちり確保してから断水に供えるんだよねぇ
902:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:37:40.65 YV8dqVO10
>>893
放射能で人が死ぬのは駄目だが停電で人が死ぬのはOKだとか言う連中には
本当に殺意が沸くよな…
903:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:38:57.91 h8JLMxW70
常温から高温高圧の定格出力に上げて其の儘長期連続運転が最良。
熱膨張・圧力変動を短期で繰り返すと金属疲労などで短命で危険になる。
だから電力の余る夜間は揚水発電のポンプUPや夜間電力の安売りをして尚余る分は捨ててる。
904:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:39:11.90 J9YPlgmUO
>>889
とりあえず高校物理の参考書で勉強してこい
905:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:39:30.77 A3EbJhto0
イタリアの脱原発も技術者が１０分の1になって、何もできないから仕方なく脱原発なんだよ
電力は力いっぱい原発エネルギーのフランスからだし。
906:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:39:32.53 0sQN5k6o0
つか、1ヶ月稼働のために2ヶ月半稼働する必要があるんだよね。
そんな半端に動かすのは無駄じゃないの？
907:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:39:47.17 8ZmjYx0L0
>>837
ワロスｗ
908:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:39:57.96 WrGI5fs30
>>895
止まってるのと動いてるのでは安全性は全然違うだろ。
止まってた福島の４号機も試験的に取り出しを検討しているという。
これが動いてた１～３号機と止まってた４～６号機の違い。
稼働してて炉がメルトダウンした１～３号機は生身の人間では接近すら不可能。
【福島原発】東電、４号機の未使用燃料２体を試験取り出し
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
909:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:40:43.01 v7ozWSmL0
>>775
だったら計画停電に賛成運動でもしたらエエがなｗ
910:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:40:46.92 aurwD9Uw0
>>898
じゃあ俺は停めっぱでいいよ
どうせ俺中電管区だし、関西の事なんてどーでもいいねん
そっちは停電してろって
でもな、その原発が一度事故ってくれると、被害がこっちにもくるねん
それは迷惑
オマエだってそう思うだろう？
関係ない人様に迷惑かけたらアカンがな
コレ人間の常識っつーやつよ
911:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:40:48.11 d5jf8doM0
>>903
その場合も、廃炉を主張してる奴とかの脳内では
電力会社が悪い事になるだろうしな
廃炉脳は東電批判する権利なんてない。
912:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:41:11.65 qNT4boe70
>>902
そもそも停電で死人がでるとは思ってないからな
ただ「ちょっと暗くなるだけでしょ？」ぐらいにしか考えてない
「信号が消えて交通事故が増える」なんてことすら考え付かない
913:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:41:17.27 ONbWfU0u0
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
こんな嘘をついてた人達が関電は土下座しろと迫ってた
それが問題
914:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:41:50.85 cvazp5vr0
>>900
だから、それを言葉遊びだと言ってるんだけど
結果はどっちも同じでしょ
>>901
粗、毎年発生してるんだから学習くらいするでしょ
蓄電器を導入する企業もある訳でさ
電力不足に関しては昨年から出てきた問題だし、これが当たり前の状況なら貯めることも考えるだろ
915:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:41:57.38 bZhQ7HK6O
真夏でもないのに、キチガイ蝉が五月蝿いなあ
何様なんだ？
このキチガイ蝉
916:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:41:58.58 OH2QX9xq0
>>862
同意
マスコミがこれまたこの手の話が好きなんだよな
みんなの党が最近露骨で酷いね
917:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:42:14.51 8hOBhiKp0
>>910
停電の影響が管区だけにとどまるわけがないだろｗ
918:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:43:08.05 R6OGivz/0
>>906
それでも、大きな出力が得られるから
仕方ないのでしょうね。
919:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:43:10.00 NeEu7fW/O
>>893
でも関電は電気事業者として利権を一手に握るかわりに何があっても供給は果たすべきなんだ。
そもそも「あかん、足りへんから使わんといてんか」なんて抜かすなら電気事業者を自由化しろよ、って話じゃないの？
920:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:43:15.04 WrGI5fs30
まあこれで
維新 「夏すぎたら止めろ」
民主 「いや、止めない」
という形になってすっきりはする。
今までの
維新 「夏だけ稼働することを提案」
民主 「拒否」
だと、まるで民主が再稼動に反対してるみたいな錯覚を起こすからなｗ
まあどんな形でも再稼動には反対だけど。
921:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:43:27.73 lUpRVrj50
「安全に問題があるから停止」→「夏だけ容認」だから
「9月には止める」→「やっぱりそのまま継続」とか平気でやりそう
もう十把一からげの連中と同じ
922:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:43:30.37 aurwD9Uw0
>>902
おいおい
停電で人が死ぬって、それは淘汰対象である弱者だろうよ
放射能では健康な大人でも子供でも死ぬがな
ええ、選民してますとも
でも合理的だろ？
否定はできんはずだぞ
923:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:43:30.83 EVFgtMJ+0
>>914
でどうやって貯めるの？
言ってごらん
924:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:43:49.06 A3EbJhto0
>>908
危険の認識の仕方が違うんだよ、冷却プールはふたもないんだから地震で水があふれ出しただけで
致命的なんだよ。４号機は津波の原因より地震が原因だよ。
925:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:44:00.51 bULpIisZ0
>>784
売ってくれる国がないというのに・・・・・
アメリカにも売らねえよと言われて野田が涙目で帰国したんだが。
ゴミみたいに余ってるから快く売ってくれる程エネルギーについては簡単じゃない。
926:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:44:17.91 waoZhfj/0
大阪・京都・滋賀の住人は未だに反対
再稼動賛成 反対 事故の危険性で不安
おおい町 ６４％ ２８％ ６４％
周辺自治体 ３８％ ５５％ ８２％
大阪市 ３８％ ５４％ ８１％
“運転再開”ＮＨＫ世論調査 - NHK関西のニュース 2012.5.31
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
927:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:44:29.78 LibqdabZ0
「１０００年に一度の大津波」の心配はしても「１０年に一度の大猛暑」は心配しなくていい
っていう原発反対派の頭の中はどうなってんだろ？
最悪の猛暑の時の電力量で計画建てるのは当たり前なのに
それが原発反対派によると「１０年に一度の猛暑で計画建てるのはおかしい」って言うｗ
928:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:44:44.25 RABgvsI90
正直に「暑いのはイヤです」って言えよｗ
929:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:44:58.79 WXhgnhGf0
>>911
万が一を想定できない点では東電も放射脳もどっちもどっち。
でもそれを指摘されると「原発利権！」のレッテル貼り。
馬鹿じゃねえかと。
930:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:45:02.35 aurwD9Uw0
>>917
恐らく俺の会社は関西がやられたところで関係ないから
Panasonicあるからちょっとあるか…
ま、それでも工場が月単位で止る訳でもあるまいし、多分大丈夫
なんで停めろ
931:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:45:05.95 G86NnnWF0
いったい何と戦っているのかさっぱりわからん；
932:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:45:21.08 R6OGivz/0
>>912
いや、死ぬのは過剰反応してる病気な人だけかと。
933:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:45:26.10 ysKpoIxy0
>>919
原発は関電の資産なんだぞ？
それを寄ってたかって取り上げといて、供給責任を果たせだと？
どこのヤクザだよ？
934:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:45:33.30 9NHJf9Pb0
>>927
べつに原発じゃなくてもいいんじゃね？
935:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:45:35.37 jnqxKYmIP
原発稼働反対してる奴は馬鹿で無責任。
確実に年間1万人死ぬ車全廃しろよ。
所詮詭弁なんだよ、脱原発なんざ。
936:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:45:49.05 4qz6kdY00
>>914
君の考え方は危険なんだよ
過去の偉人の仕事を全否定する俺カッケーは、未来の偉人すら否定する事になっちゃう
937:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:45:49.90 0mafCQxyO
法的根拠も無いまま、また停めろって。
火力の燃料代請求されるだけだぞ。
938:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:45:50.55 1FnSDJvWO
関電には供給する義務が云々とか言う奴いるけど
関電の義務は供給できるのにしないってのはダメってだけだ
無いもんよこせとか、関西人馬鹿なの？
939:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:45:57.16 V2Fms6Ei0
>>869
節電が必要だという時点で、既に電力が足りていないことに気が付いていないのかね、飯田君は。
940:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:46:10.08 d5jf8doM0
>>919
自分で「電気作るな、だが電気はクレ」って
言ってる奴の方が無茶苦茶だとしか
無い物をどーやって出させる訳なんだお前たちはｗｗｗ？
アレかｗ？足りない場合はお前らが自転車漕いで発電してくれるのかｗ？
941:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:46:14.67 FhwrZC5+0
まあ実際
何とかなってしまうわけだがｗ
942:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:46:14.68 67s3gVg90
>>833
じゃたまたま助かっただけで
やっぱり稼動してなくても危険なんじゃないか
稼動しても危険稼動しなくても危険じゃ答えは
稼動した方が得じゃないのか
943:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:46:39.77 LibqdabZ0
>>934
火力発電じゃ足りないもん
東電見たく特別措置あるんならいいけどｗ
944:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:46:47.96 WrGI5fs30
>>924
いや、だからさｗ
１年過ぎた今これから危険になる「かもしれない」４号機と、
震災後１日程度で既にメルトダウンして放射能ばらまきまくってる１～３号機。
動いてたもの（１～３号機）と止まってたもの（４～６号機）ではこんだけ状況が違うんだよ。
945:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:46:51.82 ONbWfU0u0
>>926
受け入れ前の世論調査だね
その時点でも（これでも）前月よりかなり反対が下がってたけど
受け入れ後にどう変わったかを見てみたい
946:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:46:54.87 EVFgtMJ+0
まさにキチガイだな
橋下じゃ所詮こんなもん
947:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:47:35.49 ysKpoIxy0
>>922
・信号の消えた交差点事故
・吸引など自宅治療の人
・救急病院の受入れ不可能
東京で死者が出た例だけど、これは淘汰対象なのか？
948:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:47:44.69 9NHJf9Pb0
>>933
駐車違反すると車持ってかれたりするけど、あれはどうなの？
949:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:47:54.35 ubNlJVXN0
>>828
古賀は菅と良く似たキチガイ
なんでも反対でアイデンティティを確率する人間
950:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:47:55.40 cvazp5vr0
>>904
根拠を挙げない奴は、相手にせんよ
>>923
蓄電器って書いてるじゃん
勿論、短期的なものでしかないがな
アホみたいなこと言わんで欲しいね
>>936
＞過去の偉人の仕事を全否定する俺カッケーは、未来の偉人すら否定する事になっちゃう
意味が判らん
過去の偉人の否定といなら未だしも
いずれにせよ、そんなことは一言も言ってないけどな
951:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:48:00.89 hf4ouR590
>>943
東電は国から金が出てしかも原料の手当てまで国が補償したりしてやってたからな。
そりゃ一気に供給力も増すわと。
952:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:48:04.13 gnUPmTTn0
陰気臭い顔で言い訳に必死の古賀笑えるw
橋下、維新なんて所詮マスコミが作り上げただけの人気。
次々ボロが出て終了。
953:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:48:11.05 NeEu7fW/O
>>933
資産なんだから安全性がいまいち担保されてなくても動かして当然、と？
三国人みたいな理屈ですね。いやー怖い怖いｗ
954:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:48:12.37 8hOBhiKp0
>>930
バカかｗ
お前の会社が管区内になくて直接影響を受けなくても、
管区内にある製造業の材料を用いているものを使用しているのなら、その部分が滞る
震災直後の無責任な計画停電で、製造業の資材確保がどんだけ混乱したと思ってんだｗ
955:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:48:19.75 ot2MbSJU0
止める時には蛍の光流せよ
956:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:48:46.36 R6OGivz/0
>>943
特別処置？
957:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:49:19.52 Cv992wel0
基地問題と同じ構図でな
問題提起だけではダメなんだ
こじれにこじれて収拾不能になる
鳩山を見ろよ
958:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:49:24.30 bxMqoPhGO
古賀は関西チェルノブイリにしたいの？
こんなすぐ止めるなら動かさない方がいい
959:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:49:37.79 A3EbJhto0
原発を稼働するには絶対安全としてはならないんだよ、火を使うから消防があるような感覚じゃないと。
反対運動が強かったころ、安全を強調して原発事故の避難訓練さえしてなかったからな。
うちの近くの原発でも、避難訓練を始めたのはほんの１０年くらい前からだよ。
960:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:49:39.41 ysKpoIxy0
>>948
関電は何かに違反したのか？
961:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:49:49.96 ONbWfU0u0
古賀さんはテレビに出過ぎてから、頭がおかしくなったって言われてるし
土下座しろとか発言も電波芸者そのものだし、全く実効性のある節電策も
結局打ち出せないままだし、元官僚という肩書きがなかったらもう
相手にもされないと思う
962:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:49:57.18 9NHJf9Pb0
>>943
じゃあ、最初から火力建てればよかったんじゃね。
ガスでもいいけど。
963:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:50:12.28 NmYnPyeU0
>>942
はっきりとした確証は無いけれど
とりあえず４号機は水が無くても大丈夫
空気で冷えるし（被覆管が破損するほど崩壊熱は出ない）
水が無い方が万が一中性子が飛んで来た時に
最悪の事態になりにくいハズ
964:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:50:29.30 4qz6kdY00
>>950
君は根本的に想像力が欠如してるね(´・ω・｀)
君が生まれたのも、お父さんとお母さんが家族計画を間違った結果かもしれないじゃないか(´・ω・｀)
965:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:50:39.42 AGs9P7T1i
東があんな目にあったのに
西日本ってバカしかいないの？
966:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:50:53.61 /MHQ5mJPO
橋下、早く古賀を切れ
967:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:51:08.10 cvazp5vr0
>>964
何だそれｗｗ
968:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:51:24.90 1l8UOl+dO
関西電力管内で冷房が出来なくて日射病や熱射病で何人か死んでも
たいした問題ではない。
問題は製造業の工場が止まって莫大な損失が出ることだ。
つまり金のための原発再稼働。
969:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:51:32.52 LibqdabZ0
>>956
ガスタービン設置の際の環境評価無視
輸入タービンの稼動検査除外
燃料費助成
国内タービン製造の優先権
その他もろもろ
970:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:51:40.64 WXhgnhGf0
>>954
計画停電か。。
直接関係ない俺のところでも輪転機使えなくて急遽平台印刷機使うことになったから
こっちまでとばっちりくったわ。
電力停めると停めないも重要だが、それよりも企業にとっては電力の安定供給が重要だと言うことを
原発反対派はちっとも理解できてない。
971:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:51:50.07 mRRwlUdGO
こいつ、本当に経産省出身か？
だとしたら、無能で無知すぎるだろ。
972:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:52:08.08 9NHJf9Pb0
>>944
つまり、止まってるからといって安全なわけじゃないってことだな。
973:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:52:22.18 4X8LGMjDP
>>1
何の権限があってこんなこと言ってるんだ？
974:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:52:27.73 ECGls7WL0
■昨年度の貿易赤字、過去最大の４兆４１０１億円 ■
原子力発電に代わる火力発電の燃料となる
★ 液化天然ガス（ＬＮＧ）の輸入増が大きく響いた。★
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
■反原発運動の労組は解雇しようぜ！■
975:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:53:22.23 cvazp5vr0
>>879
なぁ、ニュートリノ実験が間違いだと確定したのなら、ソースくれよ
976:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:53:36.55 ysKpoIxy0
>>953
会計的な意味での資産な。
貸借対照表のハナシ。
損益計算書の利益を生むために活用するのが資産。
この資産の価値を取り上げられたら、利益を生産できないどころか
債務超過になってしまう。
債務超過ということは企業が存続できないということ。
たぶんわからないだろうけど。
977:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:53:41.71 p6eNupv6P
信用するなよ
978:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:53:56.18 R6OGivz/0
>>969
環境アセスの対象外なら建設できたはず。
>>947
いずれにせよ、病気が原因。
979:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:54:01.19 LibqdabZ0
>>962
バックアップ用に姫路第二発電所と夢洲のLNG発電所計画は震災前から進んでた
姫路はタービン製造が東日本優先で遅れて来年かどう
夢洲のLNG発電所計画（原発三基分）は去年「橋下」が潰して白紙
980:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:54:08.42 A3EbJhto0
>>944
日本列島は地震の確率は毎年ならほぼ１００パーセントなんだよ、全国に分散された原発どれかに
被害が及ぶ確立を考えると、それと各原発に人が少なくなってるんだよ、稼働時の４分の1以下になってる、
それも心配。
981:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:54:35.90 NmELbRQGO
古賀さん、電力は足りるってテレビで散々言っといて…
982:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:54:56.49 J9YPlgmUO
>>950
例えば永久機関ってことは無から有を生み出すってこと
無理だろ？
983:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:55:36.24 ysKpoIxy0
>>978
交通事故死を病気が原因っておまｗｗｗ
984:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:55:51.17 T2qvzsjN0
原発が大爆発しても原発がなくなるわけではない。
警察官が不祥事を起こしても警察がなくならないのと同じ。
985:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:56:36.17 f30mRU170
未来の人、ごめんなさい。
この時代の人類は現在(now)しか見てません
986:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:56:54.81 1SQvlsXu0
火力を壊したいとしか思えない
987:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:57:05.43 R6OGivz/0
>>962
あと
中部電力 上越火力発電所
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
当初は中部電力と東北電力の共同出資による上越共同火力が運営を行う予定で
あったが、電力需要の伸び悩みなどから1、2号系列を中部電力が、3号系列
（現・東北電力1号系列）を東北電力が直接運営する計画に変更となったほか、
着工時期や営業運転開始時期も変更された[1][2]。出力についても見直され、
中部電力1・2号系列は126.5万kWを予定していたが、119万kWに引き下げられた。
988:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:57:20.80 hf4ouR590
経済かいつ起こるかわからない地震なら前者を取るわな。
経済死んで物食えなくなったら困る物。
989:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:58:05.68 aurwD9Uw0
>>947
交通事故以外は淘汰対象
病弱、年寄りは総じて淘汰対象
それと違って放射能は？
990:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:58:25.28 6b1FsSwW0
>>804
この期に及んでこういう事言い出すんだな
人間性を疑うわ
991:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:58:42.08 cvazp5vr0
>>982
一時期話題になった、超電導はどうなるのかね
永久機関ってのは、インプットに対してアウトプットが大きくなればいいだけ
無から作る訳じゃねーよ
サイババじゃねんだから
低能呼ばわりしといて、その程度かｗｗ
992:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:58:50.29 NeEu7fW/O
ｱﾘとｷﾘｷﾞﾘｽ
993:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:59:16.26 NPF/OW180
>>975
「光より速いニュートリノ」実験に2つのエラー？
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
他にも有るからググってね
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
994:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:59:21.76 R6OGivz/0
>>983
そんなやつ病気扱いでいいと思うｗまじでｗ
995:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:59:27.44 8hOBhiKp0
>>991
これはひどいｗｗｗ
996:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:59:30.28 ysKpoIxy0
>>989
放射能は？
例を出せよ。
分析するから、福島の放射能で死んだ例を
さあ出してくれ。
997:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:59:43.76 WrGI5fs30
>>972
動いてるほうがはるかに危険ってことだよ。
998:名無しさん＠１３周年
12/06/01 11:59:59.08 DyxV8bQh0
【原発事故】 菅前首相 「どのような権限が首相にあるか、首相に就任して以降、事故の間までに詳しく聞いたことはなかった」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
999:名無しさん＠１３周年
12/06/01 12:00:00.34 aurwD9Uw0
>>954
東北の時は確かに混乱したな
でもこっちは計画的にだから全然違うね
あとこれで物流が滞ったとしても、放射能リスクが避けられるならソッチの方がお得です
1000:名無しさん＠１３周年
12/06/01 12:00:09.02 cvazp5vr0
>>993
だから、確定したのかと聞いてるんだけど
可能性の指摘は知ってるんだよ
1001:１００１
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