12/06/02 15:50:13.49 fvLiF+c/0
>>776
お前、般管費って言葉知ってるか？
784:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:50:32.08 bMMm6LT/0
>>778
それは人それぞれだろ。下手に中間管理職になんかなりたくないって人も
たくさんいるしな。役員側にまで登れるなら別だが、下手に中間管理職に
なるよりは、楽な仕事でそこそこの給料貰うのが効率的と考える人はわりといる。
自ら昇進を辞退する人だっているくらいだ。
785:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:50:36.79 gqU7ClFH0
>>781
コンビニバイトなんて猿レベルだが、
フルタイム換算すれば、１人あたり２０００～３０００万は売り上げてるからな
786:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:50:41.17 0fVDYRiU0
>>776
おまえ経営できないだろ？
２０万社員は２０万かせげばそれでいいのか？
会社に何の利益も生み出していない糞社員じゃねーか。
そしたら会社側に首にされるだけだよ。
787:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:51:05.34 MwqVJONV0
>>776
おまえがニートということだけはわかった。
788:???
12/06/02 15:51:30.52 9PHgOz230
>>775
だからそういう謎なのを飼っておく余裕はもうないんだよ。採用段階で
謎になりそうなのは採用不可にするのが一番いい。ゆとり世代は多くが
採用不可。それが実際現状でもある。（ｗ
789:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:53:18.51 7lfI3XzR0
>>788
お前が算数できないからって、みんなそうだと決め付けるのはよくない
790:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:53:39.98 fCqzV3p80
>>785 なんだコンビニのバイトの話してたのかよ。
791:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:53:41.74 mf/ZP+trO
>>784
歳だけ食って管理職にもなれねえ奴に居場所なんかねえだろｗ
792:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:53:46.49 gqU7ClFH0
>>788
長年のサラリーマン生活が人をアホにするんだよ
サラリーマンはようは分業だから、
頭を使う必要がなくなっていくからな
793:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:54:11.38 TO6bm48p0
その「にっきょうぐみ」とやらに読み方を教わらなかったのか？ｗｗ
794:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:54:22.67 bMMm6LT/0
>>783
そんなもの会社が考えることであって、一般社員が心配することじゃない。
社員は給料分以下働こうと考えればいいだけ。
店と客の関係と同じだよ。店は原価の安いものをできるだけ高く売りつけようとするし、客はできるだけ
値切ろうとする。そのバランスで価格が決まる。それだけのこと。精神論で「給与（労働対価）以上に
働け」などと押し付けるのはナンセンス。
795:???
12/06/02 15:54:23.29 9PHgOz230
>>789
そりゃあゆとり的誤読の典型だな。（ｗ
796:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:55:07.34 0fVDYRiU0
>>783
この>>776は馬鹿はフリーターかバイトだろｗｗ
真っ先にリストラされるのはごく自然だな。
こういう馬鹿が不当解雇だ云々だっていうんだよなｗｗ
２０万もらっているんだから２０万分働けばＯＫ？?
>>776
テメーはまったくもってゴミクズだなｗｗ
２０万社員は２０万以上働くのは最低限の義務なんだよ。
つべこべ言わずに会社に利益もたらせよｗｗ
797:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:56:40.87 mhbLjPMT0
馬鹿発見器でダメ社員を仕分け
798:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:56:43.27 Ka5dpHUlO
部下を叱責したら、数分後に人事からお小言の電話。
ゆとり様は神様ですってか？
799:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:56:59.17 mf/ZP+trO
ここ働いたことねえ奴多いな(苦笑
800:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:57:01.22 54yW/cwhO
考えは人それぞれだから
給料分とか未満の働きしか、しなくても良いんだよ
でもリストラって、役立たずから切るんだ
多角的に、見ないと動かないと
いざと言う時、詰んでるんだよ
801:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:57:37.52 fvLiF+c/0
>>794
お前の先は見えてる
決して周囲から評価されることはない
独立したほうがいい
802:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:58:19.90 zDxUJXZt0
>>783
販管費の間違いだよな？
その勘定科目は、営業費か販売管理費のほうが一般的だと思う。
803:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:58:50.60 0fVDYRiU0
>>794
分かった。貴様のぬるい哲学は分かったよ。
その代わり首（リストラ）になった時につべこべぬかすなよ？
２０万のところ３０万稼ぐ社員と、２０万のところ１７万の貴様。
どっちを選ぶかは明白だわな。つべこべいわないんだよな？ん？
804:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:58:52.51 sASYfy9c0
＞『お客様が注文したのはこれです。間違いないように注文していただかないと、こちらも困ります』と断固として謝らなかった。
＞上下関係に慣れていないため、相手が客でも、どちらが正しいかを争ってしまう」
どこのヨーロッパだよｗ
805:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:58:58.76 gqU7ClFH0
>>801
独立した方がいいって言い出したら万人が独立した方がいいだろう
独立すれば３倍は稼げて、全部自分の懐に入るんだから
806:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:59:21.22 bMMm6LT/0
>>791
一般に、労基上は、最低限の仕事さえやっていれば、
「歳だけ食って管理職にもなれねえ奴」を理由にクビにはできない。
会社が倒産寸前とかなら、リストラ候補にはなるだろうけどね。
だから抜け目のない奴は、会社の状況も勘案して、効率良く世渡りするんだよ。
「会社に最大限に忠誠誓います！」って奴ほど無能なことが多いよ。
807:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:00:22.92 TLAdgvfD0
>>805
正社員で採用されるタイプは独立とかむかねーよな。
独立向く奴はだいたい最初からタイプ違うわ。
808:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:00:22.78 5z6VHy2oO
生活保護受給できれば遊んで暮らせるらしい。
809:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:00:58.89 mf/ZP+trO
>>794
組織が市場原理で動くと思ってんのかｗ
この春に経済原論を習い始めた学生チャンか？
経営学概論の組織論読めよｗ
810:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:01:12.27 EQIztDuR0
広域指定暴力団 日教組（にっきょうぐみ）
811:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:01:20.44 rJgZ7WmDO
ゆとり（笑）
812:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:02:05.13 fvLiF+c/0
>>805
所属している会社組織で可能な売上と
独立して可能な売上がまったく違うことくらいわかるはずだが
801でいいたいのは、そのうち肩を叩かれるのが目に見えてるから、
早めに独立したほうがいいということ
813:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:02:33.03 S2T8a0AF0
まあ、いつものことだよな。
この時期なるとニュースになる。
来年が楽しみだ。
814:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:02:56.40 0fVDYRiU0
>>807
そうよ。だから独立もできねーくせして
会社にツベコベ言うなっていうの。
誰のおかげで飯食えているんだっていうの。
あ、あなたに言っているんじゃないよ。
ロクな働きもしないくせして権利主張だけは一丁前な糞に言っています。
815:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:03:04.43 cLZNLVis0
>>1
プライベートに会社の事持ち出すなんて公私混同ですね！！！やめてください！！！
これでいいですか
816:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:03:34.82 7lfI3XzR0
>>806
まあ>1みたいな不満を持てる社員のほうが会社は健全になれるだろうな
817:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:03:41.39 gqU7ClFH0
>>807
正社員やると起業のノウハウが学べるとか、
経験になるとか思ってる奴がいるけど、
入社時に、あと自分には何のノウハウが必要かって
箇条書きにできる奴でなければ
正社員になっても起業には何のプラスもないからねえ
818:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:04:38.55 bMMm6LT/0
>>786
> おまえ経営できないだろ？
社員側の話をしてるんだよ。社員は経営を考える必要はない。
> ２０万社員は２０万かせげばそれでいいのか？
それでいいんだよ。
> 会社に何の利益も生み出していない糞社員じゃねーか。
は？ ２０万分働いて利益を生み出してるだろ。
> そしたら会社側に首にされるだけだよ。
まともに働いてるのに、何を理由にクビにするの？できるならやればいいがｗ
>>796
>２０万社員は２０万以上働くのは最低限の義務なんだよ。
違う。「最低限の義務」なんかではない。
経済は等価交換なんだよ。
じゃあお前の１００万円分の財産を俺に５０万で売ってくれ、と言ってお前は承諾
するのか？
なぜか労使関係になると、そういう基本的な原理が理解できなくなるアホがいるね。
819:???
12/06/02 16:05:21.05 9PHgOz230
>>794
横レスだが、出世競争やリストラがある一般社員へもの申す哲学としては
ちょっと説得力が弱いな。リストラ候補になるのを勧めているようにも見える。（ｗ
820:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:05:29.03 mf/ZP+trO
>>806
通用しねえヌルいこと言ってろｗ
821:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:05:46.48 FEQPgbdJ0
10年前からだろ
822:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:05:49.39 eKso/LG2O
にっきょうそなんて中学生でも読めるのにな。
823:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:06:24.11 zDxUJXZt0
>>806
規模がある程度以上の会社なら、子会社へ栄転（左遷）させられるよ。
824:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:06:38.11 EFKywD/m0
タイプといえば、コンサルで来る電通関連会社の連中は
どうしてああも判で押したように腹黒そうな笑顔が張り付いているのだ
825:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:08:00.12 bMMm6LT/0
>>803
> ２０万のところ３０万稼ぐ社員と、２０万のところ１７万の貴様。
> どっちを選ぶかは明白だわな。つべこべいわないんだよな？ん？
あのさ、まず３０万の働きをできる社員は、２０万しか出さない会社には残らないんだよ。
３０万出す企業に転職するから。ヘッドハントもくる。
だから、２０万の給与を払う会社の社員の働きは、「最大で２０万分」なんだよ。
その中で、抜け目ない奴はより少ない労力で２０万貰うってだけのこと。
826:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:09:47.19 8mv8/JIT0
今年の新人は挨拶が全くダメだな
「挨拶はちゃんとしないとダメだぞ」って言ったら「えっ？やってますよ」と言いやがった
声が小さくて聞こえねぇんだよカス！
827:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:09:54.84 Rv8sXr/x0
>>1
＞上下関係に慣れていないため、相手が客でも、どちらが正しいかを争ってしまう」
注文が間違っていたのならこれでよくね？
外国なんか行くとどこもこんなんだぞ
何で飲食店のウエイターは上下関係の下なのさ？対等だろ
828:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:10:02.73 zDxUJXZt0
>>824
経営コンサルって意味あるのかねぇ・・・コンサル入れても倒産したり経営が傾いた会社なんてゴマンとあるだろうに。
実際にそういう会社を何社か知ってるけど。話聞いてると詐欺かよと思う。
コネと接待、もしかしたら賄賂とかもあるかもな。で、数千万円をコンサルに貢ぐ。
829:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:10:52.41 mf/ZP+trO
>>825
労働市場ってそこまで流動的じゃねえんだよ
830:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:10:57.23 cSNy7YOwP
>>5
そもそも、会社の方も、雇用契約書を書面できちんと提示し、
法的に問題ない内容の就業規則を整備し、
労基法に沿って就業規則を各部署に設置しているかどうか、
というところから問題になる可能性もありそうだな
831:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:11:10.77 bMMm6LT/0
>>809
> 組織が市場原理で動くと思ってんのかｗ
社畜思想なんてものを捨てれば、ちゃんと市場原理で動いてるんだよ。
無駄に自ら会社に貢いでるアホが市場原理を崩してるだけ。
そもそも「労働市場」ってのは日本以外では立派に市場原理だし、その波から
日本企業も逃れられなくなってる。
昭和世代と今じゃ既にかなり違うよ。
832:???
12/06/02 16:11:38.93 9PHgOz230
>>825
稼ぐ社員は出世が早く稼がない社員をリストラするっていう可能性は想像しないの？（ｗ
833:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:12:17.14 Pbec6Sx00
>>818
ところで２０万社員とは何だ
社員から見て給料として渡される分が２０万であることか
経営者から見て、こいつには諸々込みで２０万の経費がかかってるという意味か
834:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:12:20.14 gqU7ClFH0
>>828
サラリーマン上がりの役員は経営者じゃないし、
ワンマンの２代目以降も経営者じゃない
コンサルの方がなんぼかマシってことだろう
835:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:12:31.52 6sNc8ypG0
>>818
給料20万のやつに会社が20万払うには
20万以上の利益を出す必要があることは知っておく必要があるだろうな。
だって20万の利益しか出さない奴に、そっくり20万渡したら会社の維持費すら払えないw
ただどれくらいが20万円分の労働かを考えるのは経営者側の判断。
それで折り合いつけるかどうかは労働者の権利というか判断。
836:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:12:32.28 fvLiF+c/0
>>818
お前がどういう計算で「自分は２０万円分働いている」と判断しているか。
それが問題。
まさか、
２０万円もらっているから２０万円分の仕事をしていると
勝手に思っているわけではないだろう。
837:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:15:07.72 mf/ZP+trO
>>831
市場原理が有効に機能してたら非自発的失業なんてないはずだろ
そんな国、どこにあるんだよ？
838:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:16:41.91 fvLiF+c/0
>>831
お前、わかってるじゃん。
労働も市場なんだよ。
それで、海外では給料以上の価値を会社にもたらしていないと
判断される人間はさっさとクビになるわけ。
839:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:16:57.02 zDxUJXZt0
>>834
実際問題として社内改革なんて簡単にできるもんじゃないからな。
社員が不満に感じて、かえって効率が落ちることもあるし。
発言力のある役員を抱き込んで入ったようなコンサルにそんな能力があるはずもなく・・・。
840:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:17:52.88 bMMm6LT/0
>>829
いや流動的だよ。何なら外資もあるし、海外で就職したっていいんだし。
俺自身海外で働いてたことあるが、簡単だよ。余計なこだわりと思い込みを捨てればいいだけ。
ヨーロッパで働いてる友人は皆幸せそうだし、日本より断然いいと言ってるよ。
時間守って真面目に働くという日本では「普通」のことだけで、随分重宝してくれる。
日本人はもっとどんどん出てけばいいのにと思う。残業なんて基本ないしね。（例外的
に止むを得ない時もあるが、その時はちゃんと十分な手当が出るし、日本と逆で
上司が申し訳なさそうに謝罪してくる。マネジメントが至らなくて時間超過してしまって
申し訳ない。次は気をつけるから、とｗ）
841:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:18:15.81 mf/ZP+trO
>>836
経済学では、そういうのを『「計算能力の限界」があり市場原理が有効に機能しない原因の一つ』って習うんだけどね
842:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:19:21.31 bK1wZVzT0
日本教育の失敗作
ゆとりの集大成だな
843:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:19:38.44 N44aG7cd0
>>835
それはちょっと視点が一方的すぎやしないか？
会社にとって、２０万はコストなんだから、
その社員が生み出す損益が、会社にとっての運用効率と計算されるだけ。
んで、労働者側は、こっちが払う時間や苦労が、２０万より高いか低いかで見る。
それは、職探しや将来の安定性なども踏まえた計算になる。
それが妥結してるから、雇用関係が成り立ってるんでしょ。
しかも、日本の会社はチーム単位で業務が成り立ってるから、
人件費はチームの総額で考えた方がいいしね。
だから、この人一人がいくらの利益を上げてるか、っていう考えは、業態によってはナンセンスな考えだったりする。
会社員のモチベーションの話はおいといて、
ぶっちゃけ給与に見合ってるか否か、なんて単純に計算できるもんではないよ。
社員単体で売上が確実にわかるものでもない限りね。
844:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:19:45.44 aAkta2400
年寄りが粋がっててキモいスレだなあ
こいつら今の就活で篩にかけたら誰も採用されんだろ
少しは自覚しておとなしくしてろよ
845:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:20:21.68 KvMg6WJFO
目上の人間が上から目線なのは当たり前なのでは？
目上の人間が下手に出るほうがおかしいワナ
846:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:20:33.60 bMMm6LT/0
>>833
社員側の話をしてるんだよ。給与として２０万貰うってこと。
２０万貰うなら、最大で２０万円分の働きをすればいいだけ。
それ以上働くと、ただ働きで会社に無駄に貢いでるのと変わらん。
体よく都合よくこき使われてるだけなのにもかかわらず、会社が褒めてくれたと
喜んでるアホは見ていて痛々しい。
847:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:21:04.07 ATAZfWnB0
そもそも研修で日教組なんて言葉使うのか？
朝鮮ヤクザ関係？
848:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:21:42.86 fvLiF+c/0
>>844
ゆとりが就活では猫をかぶって演技をするからまた厄介
849:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:22:14.62 mf/ZP+trO
>>840
アホか…
外資なんか、組織の統廃合盛んで組織都合での解雇なんて日常的だわ
上のポストの奴が辞めなきゃ、給料も据え置きで、それこそ労働と対価の関係がいびつだわ
デタラメばっか言ってんじゃねえ
850:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:22:50.04 zDxUJXZt0
>>847
確かにどういうシチュでその単語が出てきたのか興味あるなｗ
851:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:22:59.24 gqU7ClFH0
>>846
自分が２０万分の働きっていう試算をする能力を
有しているかの判断はどこで行うの？
852:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:23:02.60 Pbec6Sx00
>>846
おｋ、ならフリーになって２０万稼げ
リーマンであることの無形のメリットを認めないなら話は平行線だろう
853:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:24:16.66 TLAdgvfD0
>>1
市民の２０人に１人以上ナマポやってる基地外都市があるなか、
まじめにリーマンやってるだけでずいぶんまともじゃないのか？
854:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:24:27.93 zDxUJXZt0
>>851
IT土方系だと今月は○○人月働いたとか表にして提出させるとこもあるよ。
855:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:24:45.76 aAkta2400
>>848
お？なんだジジイ
やる気か？ｗ
図星つかれたからって反応すんなよｗ
856:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:24:55.10 N44aG7cd0
>>846
純粋に興味があるが、２０万円分の仕事、というのはどういうことだろう？
年間ボーナス含めて450万円分の仕事、ならわからんでもないが、
月２０万円の仕事、なんて月単位で割り切れる仕事を正社員ができるものだろうか？
857:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:25:03.54 bMMm6LT/0
>>838
> それで、海外では給料以上の価値を会社にもたらしていないと
> 判断される人間はさっさとクビになるわけ。
あなた根本的に勘違いしてるけど、
「給与分の労働」と「その労働によって生まれる価値」は一般にイコールではないんだよ。
「給与分の労働」<「その労働によって生まれる価値」だし、付加価値をつけるのは
会社のマネジメントだ（会社の信用やブランドだったりもする）。
だから社員はあくまで「給料分の労働」をすればいいだけだし、それを給料の何割増かの
価値に高めて差額を会社の利益にするのは、企業経営側の仕事。
858:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:25:26.22 rUoQa7ihO
まるっきり支那人やがな。
シバいて教えるしかないやろな。
それでもアカンのはポイや。
859:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:25:40.74 0fVDYRiU0
一つ言えることは
若干１名、ニートが吠えているな。
２０万もらっている奴が３０万働いていたら、給料があがるよ。
１７万しか働いてなかったら給料は１２～３万に下がる。
そのくらいわかるよな？>>825
860:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:26:47.00 9YzrHNcGP
>>840
ハイハイわかったからフランスに渡米して頑張れw
861:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:26:50.32 gqU7ClFH0
>>854
IT土方だって、プログラマとかシステムエンジニアとか事務や人事とか
いろいろいるろうだろうから、
自分が◯◯円稼いだ、って試算は難しくね？
862:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:27:24.04 7gCCE1juO
>>846
２０万払って２０万の利益しか生み出せない無能は
そもそも会社にいらないからｗ
863:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:27:36.67 uzKPtpxf0
２０万円分の仕事、って理論は正しいよ。
だって所詮労働者だもの。
経営者でもないのに経営者ぶって会社はもっと経費がかかってる！とか、
知ったこっちゃないでしょ。そういう経費コミコミで社員に払えないのであれば
経営者として能力がないだけだー
864:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:27:49.91 +2iNol+M0
＞ある社の新人研修では、「日教組」を「にっきょうぐみ」と読み上げた新人がいた。
新人研修で日教組のことなんか教えるのか？
なんかここだけウソっぽいな。
865:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:28:41.38 N44aG7cd0
>>857
君が根本的に勘違いしているのは、それは組合員の論理だと言うこと
会社が見る、社員に払う20万と、
あなたが考えている、20万円相当の労役と
ってのはイコールじゃないって言うことが理解できているのなら、
会社側から見て、20万円の売上を出していないのに
「20万円分働いたから、もういいや」と言って、働かない人間に対する投資を打ち切るのは当然、
という心理も理解できるはず。
そこで、15万円の給料で21万円の売上を出す人が現れたら、とっとと交換するよ
866:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:28:59.80 aAkta2400
日教組の事なんか知らん方がまともやん
汚いなあ
867:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:28:59.91 gqU7ClFH0
>>863
その論理だと、労働者は待遇や環境に
一切文句言っちゃいけないことになってしまうんだが
868:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:29:33.25 bMMm6LT/0
>>849
> 外資なんか、組織の統廃合盛んで組織都合での解雇なんて日常的だわ
それはそう。日本国内の外資に日本人枠（社畜枠）で入ればね。
それは、海外の企業が日本人社畜狙いで来てるから。
同じ仕事してても、現地採用の社員と待遇が全然違うんだよ。
形の上では正社員でも、正社員と派遣以上に待遇が違う。
俺が言ってるのは、そういうことじゃなくて、現地本社に直接就職しろってこと。
そして日本支店に回してもらえば、同じ日本人なのになぜか待遇が全然違うって
結果にｗ
869:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:29:51.65 a4ZOKnxq0
>>846
20万円分の仕事をする社員に丸々20万円の給料を出すと会社は潰れるんだよ。
経済学の基本だよ。
870:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:29:57.50 7gCCE1juO
>>857
能書きはいいから月曜日に実績で示してこいよｗ
871:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:30:02.15 9YzrHNcGP
>>857
屁理屈はいらないよ。
外資では確かに給与に見合わないと解雇通告が出る。
新子安の理化学メーカーも新大久保の医療器メーカーもそうだった。
872:???
12/06/02 16:30:13.22 9PHgOz230
言われたことしかやらない、最低限のことしかやらないっていう哲学は
社員のあり方としては不毛だな。言われたこと以上に稼いで出世し、稼がない
社員をリストラするっていうのが明るい未来の社員哲学だぜ。（ｗ
873:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:30:14.17 fvLiF+c/0
>>858
中国人のほうが優秀だったりする。
知り合いの会社も、バカな日本人雇うのやめて優秀な中国人を採用し始めている。
日本語はほぼ完璧で、日本語文書作成能力も高い中国人がたくさんいるらしい。
そして、モチベーションも高いと。
874:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:31:29.15 0fVDYRiU0
>>846
クズが。何もわかってねーな。
会社に勤めていたら、社員側の話なんてねーんだよ。
経営に関しては全て企業側の話、企業側の視点からで物事が進む。
いちから勉強して出直して来い。
それから貴様さっき、２０万もらって２０万稼いでたら
辞めさせられる筋合いはないというような趣旨のことを
ほざいていたが、大いにあるんだよ。貴様以外の社員全員が
稼ぎが２０万オーバーで、誰かをリストラしなければ経営が
成り立たない状態だったら、貴様がＯＵＴだ。
875:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:31:31.06 uzKPtpxf0
>>867
どういう理論だよ
労働者は労働契約外のことは一切する必要ないし、経営者だって要求できないってだけ
入って数年は勘違いするんだよな。経営者目線（笑）だの、みんなが経営者（笑）だの
876:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:31:46.36 dy/5d4lu0
うちは30万円分の仕事をしたら10万円だけもらえる職場だが
何か問題でもあるのか？
877:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:32:11.16 H4JCna2l0
うん、私生活で会社の文句を言うのは公私混同だな
878:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:32:22.94 Ka5dpHUlO
あのよぅ、労使問題じゃなく、最近のわけぇもんがなってねえって話じゃねえの？
879:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:32:24.95 YR0PrIvIO
在日暴力団日教組で合ってるじゃん
880:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:32:36.94 N44aG7cd0
>>876
投資効率300％/月なんて、すばらしい人材じゃないか
881:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:32:56.76 64qfZqXK0
>>831
学生か？
「人間」が働いてることを忘れるな。
>>828
企業に関わる大学の先生の話を聞くと
コンサルの言うことを形だけしかやらなくて失敗する例も多そうだ。
先生曰く「理解がない」というし。
882:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:32:57.82 S6L1/0ey0
有能な人ほどタメ口にすら寛容
無能な人ほど上下関係のことばかり考える
883:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:33:21.84 6sNc8ypG0
>>843
一方的というより、あまりにも労働者視点でしか見れないやつが居るもんでさ。
経営者視点と労働者視点で「20万の意味」を取り違えているんじゃないかと。
（仮に計算出来たとして）20万の純利を出したら「俺は20万円もらう価値がある」
って考えてるやつ居るだろ。
それじゃ足りねーんだよと。オメーは会社の名前と設備を使って20万出してるんですよと。
884:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:33:34.35 dJplBc5v0
>>882
隣の国は上下関係が厳しいな。
885:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:33:46.83 bMMm6LT/0
>>852
> おｋ、ならフリーになって２０万稼げ
俺は今フリーでそれ以上稼いでるよ。
専門書や技術書の翻訳や、企業間の通訳などで。
886:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:33:56.87 gqU7ClFH0
>>872
裁量があるかの問題だな
資金や労働力の一部を自由に出来る裁量が認められてるんなら
言われてたこと以上を稼いでくるってのも成立するが、
それを一切与えられてないなら言われたこと以上のことはできない
一労働者には、自分で資金（自己資金）や労働力（時間外労働）を
拠出する裁量権もないだろ
887:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:35:48.99 BKI95GNK0
>>882
礼儀が出来ない人間とは大きいな仕事ができない
他安順作業とか小間使いならいいんだけどね
888:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:35:51.52 fvLiF+c/0
>>857
お前は、「給料分の労働」というものが独立してあるかのように考えているな。
たとえば、２０万円分の労働というものがあって、
それに付加価値を付けて３０万円分にするのが会社の役割だと。
しかし、「２０万円分の労働」という価値は、
付加価値を付けたあとの３０万円の売上から導き出されているのではないか。
そうすると、付加価値を付ける分も労働しなければならないことになるはずだ。
889:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:36:16.86 uzKPtpxf0
労働契約に書いてあること以外のことはする必要ないよ
１日7.5Hだか8Hを5日勤めれば何も言われる筋合いはない
会社は敵じゃないけど味方でもない。あくまで同盟だ
890:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:37:13.67 bMMm6LT/0
>>865
> 会社が見る、社員に払う20万と、
> あなたが考えている、20万円相当の労役と
>
> ってのはイコールじゃないって言うことが理解できているのなら、
あなた自己矛盾してるよ。「20万円相当の労役」は２０万とイコールだよ。「２０万円相当」なんだから。
俺が言ってるのはそうじゃなくて、「20万円相当の労役が企業という組織を通じて生み出す価値（労役＋付加価値）」は「２０万円」
とイコールではなく、一般にそれより多いということ。
> 会社側から見て、20万円の売上を出していないのに
> 「20万円分働いたから、もういいや」と言って、働かない人間に対する投資を打ち切るのは当然、
> という心理も理解できるはず。
>
> そこで、15万円の給料で21万円の売上を出す人が現れたら、とっとと交換するよ
891:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:37:32.78 1Oaq+Dci0
ネットばかりやってると
２ｃｈの俺達のように教えたがりの知識自慢になってしまう。
だいたい俺らは謝らないし間違いを指摘されても認めようとしない。
892:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:37:36.63 zDxUJXZt0
>>861
単価は、時間あたり3000円とか決まってる。
で、自分が動いた時間でだいたい分かる。
見積もそれを元に工数で作成してるから、売上げにおける自分が動いた割合くらいは分かるだろう。
営業や総務は無理だけどね。
工場派遣はよく知らないけど、似たような計算してるんじゃないかな。
893:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:37:50.08 7gCCE1juO
>>885
何の専門書よ
894:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:38:21.72 zHWZthhM0
ネットで社名がわかるように愚痴はく勇気はないわ
完全匿名で社名もわからないようにツイッターで愚痴ってるけど
895:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:38:22.90 bXbZ8GQE0
こんどーです…。
896:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:38:32.97 ZMSqmcE10
まあ狙いは「だから若い人雇わないんですよ」ってとこだな。
新規雇用制限してる企業側から金もらってる記事だ。
897:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:39:18.89 BKI95GNK0
百円を百円で売るのは誰でもできる。
百円を千円円や一万円や百万円で売ることが出来るのが付加価値であり能力や魅力になる。
顧客の満足によってその百円玉はとても魅力的なものになる。というのがサービス業。
898:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:39:23.71 dAABWF2s0
別に昔から新入社員なんてこんなものだろう。
あとネットに書き込むのは功罪あるが、会社っていうのは自分が都合が悪い情報は
決して表に出さないものだからむしろいいんじゃね？
書き込むなら2chに書き込みなさい。
899:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:40:03.43 0fVDYRiU0
要は経営の毛の字もわからい糞ニートが
労働者の観点云々ぬかしてほざいているだけだな。
いや、ほざくのは勝手だよ？
ただ、首切られたときに文句言わなければな。
こういう馬鹿に限って言うんだよな。
経営に関しては労働者の観点なんてまったく関係ないし
考慮しないよ。どんだけ会社に利益をもたらしてくれるかだ。
それをもたらす必要なし！ｷﾘﾂ と開き直ってたら
ツマミ出されるのは必然的だな。文句言う資格なし。
900:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:41:08.12 92gXMSqT0
Google で公私混同の検索候補、三つ目が「公私混同 上司」
使い方より順位が高いって…
901:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:41:17.06 bMMm6LT/0
>>888
付加価値をつけるのは経営者（や役員）だろ。フリーで働いた場合との差額が付加価値なんだから。
会社で働くとそれだけの付加価値が生まれるから（組織効率）意味があるのであって、
フリーで働く方が儲けが多くて会社に入ると損する（付加価値がマイナス）なら、
企業で働く意味がなくなるｗ
902:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:41:39.35 2dqBJ3x10
>>899
なんで新入社員がニートなんだよ？
語義的におかしいだろアホw
903:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:41:47.56 FESlu1Tb0
NHKの鬱の特集でこんなのあったな
自分のブログに｢俺を鬱にまで追い込んだ鬼畜上司N！｣とか書くやつ
904:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:41:49.16 mf/ZP+trO
>>893
職業が翻訳or通訳って奴は大抵職歴ないんだよ
905:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:41:56.33 n7uHAite0
普段から気をつけておかないと
下手すりゃインサイダーに関わることになってしまう
と社内のコンプライアンス研修で聞いた
906:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:41:58.45 uzKPtpxf0
上から目線、ってのはあるかもね
今の新人って、何もない平常運転ではそつなくこなすし、愛想もいいんだけど、
トラブったときに、まったく役に立たない
「頭はいい（勉強はできる）けど、応用ができない馬鹿」なんだよね
これまでの人生で、トラブって自分で解決って事例がないんだろうけど、
助けてやっても、また平常運行に戻ると助けてもらったことに気づいていない様子・・・
907:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:42:01.88 fvLiF+c/0
899で終わった
908:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:42:11.75 aVkY+IaMO
あ～プライドが高いっていうか打たれ弱いとは思う
あと、整理整頓とか給湯室をきれいにするとか誰かがやらんといけないが誰の仕事でもない事は
絶対にやらんな～
んでおまいらの嫌いなお局ババアがやって注意→ババア五月蝿い
909:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:42:59.92 EFKywD/m0
>>874
社員全員が給料以上の働きをしていてなおかつ経営が成り立たないんなら
リストラされるべきは経営者自身だろ
910:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:43:03.03 7lfI3XzR0
なんだかよくわからないけどとりあえず、純利0までは20万払ってもいいんじゃないか？
人件費はそもそも差っ引かれてるだろ
911:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:43:59.13 ZMSqmcE10
>>909
パラドックスだな
912:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:44:03.10 1Oaq+Dci0
まあ新人時代にはちょっとでも自分を高く見せるために
粋がったり、すかした意見を言ってみたりする。
だが仕事をしていくうちに鼻をへし折られてそれらが恥ずかしかったことに気づく。
若さゆえのなんたら
913:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:44:28.13 bMMm6LT/0
>>893
> 何の専門書よ
主に工学系の教科書と、精密検査機器の技術書など。
あまり詳しく書くと特定されそうだから細かい分野は言えないけど。
914:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:44:37.67 vHyf1HmYO
人事が無能なんだろwww
915:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:45:42.56 0fVDYRiU0
>>909
全員が２０万のところ２０万代の働きだったら会社は成り立っていかないな。
あ、お前以外の全員ね。お前は１７万だっけ？ｗ
916:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:46:05.57 HJZMf+wtP
>>906
クレーム出して、その時だけ泣きついてくる若手がウザいｗ
無事に決済終わっても礼の一言も無いしｗ
まあそんなヤツから整理の対象になるんだけどねｗ
917:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:46:10.22 dAABWF2s0
ネットのおかげ(だけかどうか分からんが)で最近は
企業＞個人
の図式が崩れつつある
いいことだ
別に会社なんていくつ潰れようが知ったこっちゃない
918:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:46:10.59 BKI95GNK0
>>901
視点がおかしくないか？
企業勤めより儲けが上がるから皆フリーになるのであって、
生産効率が上がって得するのは企業、単価が下がって得するのは顧客でしょ。
フリーよりも会社のほうが付加価値ってのはサポートや資本や信用でしょ。
2000万の仕事一人で半年やって月40万ボーナス無しじゃ辞めてもいいよな。
919:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:46:13.38 fvLiF+c/0
ゆとりで使えない社員が多いせいで、
企業は海外の人材に目を向け始めている。
人件費が安いという理由じゃなくて、使える、優秀ということでね。
もぐり込んだゆとりはまだいいが、
下の世代は迷惑だろうな。
920:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:46:18.33 N9XvxMq/O
謝ったら負けという意識があると思う｡
それと自己中｡
921:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:46:30.27 2dqBJ3x10
>>913
あんまし突っ込んだ話は出来ないよなあ？
専門的な話なんかしたらお前が生まれてから一度も働いたことのない糞ニートだと発覚するもんなあ？w
922:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:46:32.03 /Ega/elV0
>>ある社の新人研修では、「日教組」を「にっきょうぐみ」と読み上げた新人がいた。上司が「きちんと調べなさい」と忠告したところ
これは上司が悪い。
「にっきょうそ、て読むんだよ。にっきょうそ、分かるう？ に・っきょう・そ！ 君ほんとに大学でてんの？(笑 じゃあ労組は、ろうくみか？ 組織は、くみしきかよ？(笑 面白いねえ」
といわないと
923:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:46:40.38 aMGHQmRVO
そもそも社員にかかる人件費は給料で支払われる分だけじゃないからな。
業種や会社規模にもよるが、もし給料25万くらいなら、実際の人件費は35万くらいかな。
それに会社の間接コストを乗っけると45万～50万くらい売上てトントン。
そこから利益を上げるから65万～70万くらい稼いでくれればまぁ最低ライン。
もちろん間接コストをギリギリまで削ればもう少し売上が低くても成り立つけどね。
その場合、本人に営業や経理、労務等の事務負荷が転嫁されるから、忙しくてしょうがない。
924:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:47:18.38 E4WIhtjs0
相手を説得できなければ正論なんて意味無いからね
925:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:47:29.50 LNxcT1SM0
飲食店とか最近やたら態度がでかい店員おおいと思う
926:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:47:52.66 EIhOzcyk0
また若者叩きか(´・ω・`)
927:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:48:30.65 7lfI3XzR0
>>919
お前みたいなのだと困るんだろうな
外国人に勝るくらい優秀になればいいだけだよ
928:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:48:42.35 0fVDYRiU0
>>926
いや、違うと思うけど。
929:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:48:44.03 /Ega/elV0
>>923
要は総人件費のことをいいたいのか？
常識を訳知り顔で御苦労なことだ
930:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:49:02.63 N44aG7cd0
>>926
戦争や売春と同じく、人類誕生以来続いてる種の習性なんだからしょうがない。
931:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:49:14.20 bMMm6LT/0
>>921
専門的な話するのは結構だよ。質問あれば何でも。工学系なら大体全般的にOKだ。
修士まで程度の内容なら、大学で講義も持ってる（ただの講師だけど）。
932:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:49:22.96 ZMSqmcE10
>>925
昔くわえたばこでチャーハン作るラーメン屋あったよ。
潰れたが
933:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:50:37.85 +fIDu6vX0
舐めた態度とられるのはこいつ対したことないなって思われてるから
実力を見せつけてやれば借りてきた猫のように大人しくなるよ、こういった口論でも絶対に負けるな
年功序列とか肩書きとか最近の子は意識低い。その分実力のある出来る奴には従順だよ。生まれが早かっただけでゆとり見下してるお前らなら簡単なことだよ
934:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:51:38.28 N44aG7cd0
>>931
もうやめとけw
工学ってどの分野だよw
機械も情報も有機化学も全部いけるのか？
935:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:52:21.69 bMMm6LT/0
>>918
> 企業勤めより儲けが上がるから皆フリーになるのであって、
皆フリーになってないでしょ。それは企業努めによる付加価値が一般にプラスだから。
> フリーよりも会社のほうが付加価値ってのはサポートや資本や信用でしょ。
それと企業のマネジメントね。社員がいくら問題なく仕事してたって、企業がマネジメント
ミスったら大損することもあるわけだから。社員の働きが同じでも、そこから利益に結び
つけるのはあくまでも企業経営だよ。社員の努力だけで企業を儲けさせることが可能な
わけではない。
936:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:52:26.21 qOQ6wMaZO
>>922
皮肉が通用しなくて、そんなこと言われてもキョトンとするだけかもよｗ
皮肉がわかったらわかったで、パワハラだとか言いはじめるよ
937:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:53:36.45 ZFY71j3Z0
店員さんの間違いだろうが、お客さんの間違いだろうが、
注文を取るシステムに問題があるのは間違いないんだから、
悪いのはお店側。
938:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:53:46.79 N44aG7cd0
>>936
いや、そもそも労組をろうくみと呼ぶ場合もあるだろってところがツッコミどころでは？
939:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:54:00.70 0fVDYRiU0
だから、これでＦＡだろ？
嫌なら辞めろ。
嫌なら首きれ。
いたってシンプルだろが。
940:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:54:12.02 8dOWzoFr0
２ｃｈと現実が区別つかない奴が地位とか責任考えずに突っ走ってんじゃねーの？ｗ
941:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:54:39.10 uEVYbiuV0
上から目線多いね。
でも、自分勝手で御受験だけの馬鹿ばかりだよ。
だから、誰も何も言わなくなる。
942:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:55:11.08 HJZMf+wtP
>>933
これが正しいんだろうな。
松下幸之助も言ってた。
優秀な新入社員の鼻っ柱をへし折るのが仕事とかなんとかｗ
自分は並みの社員だけど、若手には舐められないようにしてる。
当然の業務をミスなくこなすだけなんだけど。
943:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:55:56.40 bMMm6LT/0
>>934
> 機械も情報も有機化学も全部いけるのか？
修士程度なら。教科書はその辺のは依頼があれば何でも翻訳してる。生物とかになると無理だけど。
944:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:55:57.23 aMGHQmRVO
>>929
そう。管理職ならみな知ってる事。
この売上に見合う実績が出せない社員は、部門長間で押し付けあい。
最終的にどの部門長も引き取らなければ、一旦事務部門に回された後
人事部付けになってやめてもらうように働きかけるって事になる。
945:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:56:56.28 0fVDYRiU0
>>941
上から目線が多いのは当たり前。
経営は経営陣の目線で進んでいくのが定石。
下から目線なんかでやってっと即効で看板下ろすことになる。
946:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:57:07.63 vS803jYZ0
ある社の新人研修では、「日教組」を「にっきょうぐみ」と読み上げた新人がいた。
上司が「きちんと調べなさい」と忠告したところ、
これは上司がちゃんと読みが間違っているといわなかったのが原因だろ
947:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:57:45.80 7lfI3XzR0
>>922
日本教職員組合の略称なら、「くみ」と読むほうが規則性に則っている
「そ」と読むルールの成り立ちのほうがわからない
って返せばいいじゃん？
948:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:58:13.91 ZMSqmcE10
でもまあ経営サイドは法で規制せんと
児童労働まで平気でさせるという悪しき実績あるしな。
949:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:58:26.27 bMMm6LT/0
>>946
そもそも新人研修で日教組って言葉が出てくる会社ってどんな会社だｗ
950:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:58:50.13 6P55jgBy0
プライベートの行動に口出されるのが公私混同なら
会社の事を実名でネットに書くのは公私混同じゃないのか？
951:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:59:02.30 OqNBVe9o0
>>933
おっさんだが、これが真実だな。
952:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:59:20.62 fvLiF+c/0
>>946
指示が明確でなかったということだね。
いや、新人はにっきょうぐみと言うことで、日教組を揶揄したんだよｗ
しかし、「日教組」という言葉が出るってどんな新人研修なんだか興味深い
953:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:59:43.95 n0J4hdB50
>異様に「上から目線」
２ｃｈのせいだな
954:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:00:28.93 WC4VkYgC0
タメ口が多いな、特に最近。
非体育会系の帰宅部、文化部が特にタメ口ｗ
955:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:00:34.61 D/6fi3SQ0
家庭や学校で大人を舐めきった生活を送ってきてるからこういう輩が増える。
また親も友達感覚で接し学校の先生も学生気分が抜けないままどちらが生徒
か分別がつかないまま接するから躾のなっていないペットのような状態で
学生が社会にでてしまう
よって利己欲優先になり上下関係や状況によって分別がきかない社会性の
ない行動にでてしまう勉強も大事だが部活動を必須にしてもらいたい。
956:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:00:35.75 dJplBc5v0
>>933
終身雇用も年功序列も既に過去のものだろう。
957:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:00:40.61 sry7JshEi
>>950
援交や痴漢で捕まって解雇されるのも公私混同だな
958:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:00:45.25 0fVDYRiU0
お！１７時のチャイムが鳴ったぞ
959:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:01:25.90 64qfZqXK0
>>843
目先の金額じゃなくて日本は長期雇用慣行があるからそういうのも考慮しないといけない。
価値は賃金だけで計れるものじゃないんだよな。
960:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:02:03.97 qLjwKGYr0
研修で日教組って言葉が出るという事は、つまりそういうこと。
一般的な企業ではそんな言葉は出ない。
961:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:02:47.62 gRv4n9TMO
上から目線ってそんなに悪いことかな？
変に下の連中に媚びる小判鮫の方が色々迷惑だよ。
962:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:03:45.56 0fVDYRiU0
>>961
経営に関しては上から目線でなくてはならない。
その意見でおｋ
963:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:04:04.51 uzKPtpxf0
>>961
悪くないよ。教育してる側もやりやすいし
わからない？知るかぼけｗで終了
964:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:04:08.50 HJZMf+wtP
>>951堺の会社なんだけど
管理職が長年勤め上げた役職を持たない職人さんを大事にする会社が有ってね。
新人の幹部候補に一定期間付き人として研修させる制度が有るんだそうな。
その会社の課長さんから聞いた話。
誰が自社の品質を維持してくれているか身にしみてわかる良い制度だと思った。
965:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:04:35.49 64qfZqXK0
>>925
アメリカ的になってきたからな。
アメ公の無愛想ぶりはすごいぞｗ
966:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:05:30.26 fvLiF+c/0
>>961
単に自己評価が高すぎるだけのことが多いから、
悪いケースのほうが圧倒的だろう
967:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:05:38.79 +fIDu6vX0
>>941
何故そう思われてると思う？、相手もそう思ってるよ
尊敬されるだけの理由がない自分を省みみることはしないだろ？これも又プライドじゃん、相手も年重ねただけで何もない人間だなって思われてるんだよ
968:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:05:41.55 LNxcT1SM0
>>961
実力と地位にあってれば。
無知ゆえの自信でだと年配者から見ると
単なる空回りにしか見えない
969:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:06:38.63 ZFY71j3Z0
実力さえあれば関係ないっしょ？？って思ってる奴多いと思うけど、来年になれば、
なんだこの新人は？？ってなるんだよ。
970:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:07:09.98 9qerJA4hP
まあでも今の会社人って上下関係を重視しすぎだとは思うよ
971:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:08:43.54 bMMm6LT/0
>>968
偉そうに説教してる年配者は、実力ともなってるのか？
どうせ会社辞めたらどこにも再就職できないような連中ばかりだろ。
972:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:08:58.14 HJZMf+wtP
>>969確かにｗｗｗ
とも思ったが、同時に自分の新人時代を思い出して赤面したｗｗｗ
973:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:09:15.30 ZFY71j3Z0
>>970
例えばどういうところ？教えて。
974:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:09:32.26 lBy97+4sI
ゆとりは馬鹿だからしょうがない
975:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:09:32.80 OqNBVe9o0
>>964
なるほど良いことやる会社だね。
関係ないけどどこぞのブログで読んだ話、
マグロ漁船の乗組員はやること多くて経験がはっきり出るから、
むしろ「褒めて伸ばす」方法論がすごく効くんだと。
若いモンもバカじゃないから、
実力見せつけてやればそういう風に回るんだろうな。
976:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:09:37.18 mf/ZP+trO
>>970
組織に上下なんて当たり前じゃないの？
977:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:09:37.92 LNxcT1SM0
>>971
説教なんてするなんて優しい上司じゃん
笑って見てて査定落とすだけだよ普通
978:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:09:47.70 uzKPtpxf0
>>971
年配者はメラミとかベギラマは使えないけど
ボミオスとかルカナンとか微妙なの使える場合があるから
見習ったほうがいいよ
979:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:11:00.21 dJplBc5v0
>>971
実力のある優秀な人が海外に行ってしまう時勢だからね。
技術の流出も同時に起こっている。
980:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:11:24.40 ZFY71j3Z0
>>972
でしょｗｗ
俺も20代前半の頃の態度思い出すと恥ずかしくて恥ずかしくて。。。。
981:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:11:35.57 eFXmnD3U0
体育会って上下関係に厳しいっていうけど、相手が自分よりも弱いって感じると、目上の者であっても絶対に従わないし、バカにした態度取るやつ多いよな。
中年の気の弱い上司が、柔道やってた若造に舐められて虐められてるよ。
982:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:12:27.33 Qk+wJceP0
「日教組」の読み方がわからないなんて、いい人材だと思うけどな。
いまだに中核派だの全学連だのいっている朝日新聞の頭がどうかしている。
983:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:12:45.56 fvLiF+c/0
>>970
会社は、上意下達の組織。
上司が尊敬できるかできないかは、まったく関係ない。
上司にいわれた通りに、きっちり仕事をする。
これが基本。
984:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:14:20.20 OqNBVe9o0
>>978
ザオリク唱えられる経営者いたら最強だな。
>>981
中年が仕事上の実力あれば、
若造の目がいつか覚め最強コンビになる可能性も。
実力なければそのままw
985:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:14:48.84 bMMm6LT/0
>>983>>970
上司命令の法令違反を社員が断れるかどうかが１つの線引きだな。
日本はその点まだまだダメな企業が多い。
986:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:16:59.21 1c8D6UIe0
文句は辞めてから書け
987:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:17:14.15 lNF0qOES0
＞自分が正しいと思ったら絶対に謝らない。
そりゃ、そうだろ。
今までこういう所を適当に謝ってきたから世の中おかしくなってきた訳だし。
988:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:17:19.30 oLhySQGb0
たしかに、２ｃｈみてても無駄にプライドが高い人は多いような気がする・・ｗ
あと、正しいか正しくないかに異様にこだわるという人も多い
989:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:17:43.41 sry7JshEi
>>984
たまにそんな経営者がいるから困る。
新人は、ギラ使えれば優秀な方だよ。
ホイミなんてわがまま言うな
990:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:18:20.41 ZFY71j3Z0
>>985
会社側の正当な命令を、義務として実行しない社員をクビに出来る事もね。
991:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:21:20.04 HJZMf+wtP
マグロ漁船ってそうなんだ。
でも良く考えると、船の上で共同生活するのに信頼関係を大事にしてないとお互いに辛いだろうし。
992:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:22:22.03 fvLiF+c/0
>>987
自分の間違いでないか、検証したうえでやってね
993:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:23:10.13 LNxcT1SM0
>>991
そういう危険な所でやったら死ぬよ
それこそ経験者の意見素直に聞かないと
994:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:23:21.92 +fIDu6vX0
「大人自身」が過剰に保護してきてしまった。ゆとりだから～ってのは言い訳だよ。作ったのは俺達、そして苦労してるのは俺達
どっちがバカかなんて火を見るより明らか、子供は親を見る鏡だよ。大人が変わらなければ見本が変わらなければ、何も変わらない
俺達の世代はそこから目を逸らしてる人が余りにも多い。叩くのは簡単だけど変えられる人が何人いるよ？
995:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:23:40.73 BqBzaXt50
>>988
そうそう
ガキなんだよね、結局さ。
996:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:23:58.54 64qfZqXK0
>>984
経営再建してるような人はザオリク使ってるとみていいのかな。
997:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:24:47.55 yOYK7WTOP
>ところが彼は、「プライベートで書いているものに
>会社が口出しするのは公私混同でしょう。
>そもそも会社側がしっかり管理して、ソーシャルネットワークを
>有効活用しないからこうなるんじゃないでしょうか」と開き直った。
コミュ能力の欠如
この人間性だと出世は無理だな
自分で起業するしかない
998:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:26:23.51 x3rZh+6+0
>>1
ある程度正しい。
但しばれないように、更にある会社名なんかはぼかす様に。
999:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:27:51.79 fvLiF+c/0
>>998
>>1は、会社がソーシャルネットワークを活用していない問題と、
自分がプライベートの時間に会社のことを公の場で発言している問題の
線引きができていないと思われ。
1000:名無しさん＠１３周年
12/06/02 17:31:22.60 iCn0r9AsO
1000ならむかつく後輩異動
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