12/05/30 17:34:44.40 tcyicbue0
IBMが尻禁止するくらいだから
会社通達でSNS禁止してもおかしくないし
場合によってクビにしても問題ないだろ
468:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:34:55.44 CIC7W6lU0
>>435
うちにもいたなぁそういうバイト。
注意したり何か教えたりしても返事が全て「はぁ…」なんだよ。「はい」と言えない。
都合悪いことを指摘されるとだんまり。身内にも客にも謝れない。
バイト上がる時間になるといつのまにか帰ってるしw 挨拶が出来ない。
これは若いからっていうよりもその人の親の躾がダメだったんだろうな。
469:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:35:11.91 t0mwIac40
「会社の内情をネットで晒す→会社の損害」
どうしてこれが分からないのだろう。
同じ書くのでも、最終的に会社の利益に繋がるような書き方をすれば良いのだが、
そういった自分を客観視する能力がほとんどない人が増えたね。
読んだ人がどう感じるかまで考えられず、ただ自分の“ウップン晴らし”をしてしまう。
470:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:35:15.84 QCMgHZ4iO
今はネットがあるせいで言葉だけ知ってる奴が多くてめんどくさいよね
意味は全く分かってないから説明しなきゃいけない
その説明の過程で出てくる言葉をまた説明しなきゃならない
情報が０だったらこちらのペースで一つずつ積み上げてやれるものを
知識もないのに知ってる言葉を駆使してつっこみ入れて来るもんだから
やりづらくてしょうがない
471:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:36:28.38 o298jAtmO
公私混同しているのはこのバカ社員じゃねーかと突っ込みたくなるな
会社のプライバシーを侵害しているくせに何を言ってやがる
472:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:37:01.37 FJLIUXoe0
＞彼は上司の机の前に誇らしげに立ち、「調べました」と辞書を開くと、
＞「日教組は日本教職員組合の略称であり……」と、上司に教えるように読み上げたという。
こいつは好き。関わりたくないけど
473:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:37:15.09 0KxP9C/Z0
で、昔の若者はどうだったの？
474:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:38:10.47 OQvrJHpC0
親戚の伯父さんや叔母さん、友達の親御さん、
近所のお兄さんお姉さん、商店街のおじさんおばさん
そういう、身近な大人と接する機会がなかったからかな？
475:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:39:23.87 EtTDFCfxO
>>466
馬鹿は死んで淘汰されるべきだろ
476:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:39:31.97 7TcKCMEV0
>>473
団塊の世代は逆切れ世代だと思うがｗ
477:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:40:01.93 muUtumQS0
こういう新人は発狂するまで、電話1個の部屋に隔離して置けばいいんじゃね
478:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:40:10.29 0rKDJtjgO
ただの愚痴にとどまらず、会社の内部情報書いたり信用害するよう
なこと書いたら、会社からすればもはや「私」じゃなく「公」の領域だよな
そういう意味では「公私混同」してるとは言えない
会社が正しいな
479:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:40:34.13 guLCbSr/0
>>2
この場合どうすればいいのですか？
本当に客が間違ってたのなら、この対応はＯＫでは？
480: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
12/05/30 17:40:35.52 PRbu3EpO0
>>468
メンタルがよくわからんが 一定数居続けてるんじゃないの？そういう人
教育のせい とか若いからじゃなくてね。 学校にいる間はそれで問題ないし
社会にでても景気がよければ「まあこんなんが一人くらいいてもいいか」
ってなるけど こういう世知辛い？時代になると弾き飛ばされてしまうタイプ
バイト先にも40歳くらいでそういう人いたし（排除されてた） そういう人が
また別の機会にスーパーにいて（オレは客ね）先輩店員が指導してて泣きそうになってた
481:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:42:36.94 Ps4I8BmZ0
新しい世代がおかしいんじゃねーなこれは。
教育学や社会学で学んだが日本人のおっさん世代は机を並べて先公の話を小中高大と聞くだけだったから
「上の人の話は黙って聞くものだ」という刷り込みがされてしまっているそうだ。
当然、ディスカッションとか議論ということも学生のころに経験してないから意見を言い合うことにも慣れていない。
おまけに日本人は儒教的な感覚もあるから更に上下関係を意識する。
有能な上司ならこのぐらいのことまで折り込み済みで部下をコントロールや教育しないとダメだわ。
482:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:44:01.80 z2ZAv1Qq0
>>443
何でもかんでも謝るのもどうかと思うが
一度、相手の言い分をしっかり受け止めて、己の行為を見直してみた方がいいよ
その上で、自分が正しいと思ったら、きちんと伝えるべきだろう
483:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:44:41.11 P1qZlCDkO
>>479
お客様を不快にさせ、恥を欠かせて正しいも間違ってるもないと思いますが？
申し訳ないがあなたは民間企業で働く資格はないと思われます。
484:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:45:59.84 c5phNPNb0
>>469
そこじゃないかな、
読んだ人がどう感じるか間で考えられない
ここだろｗ
485:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:46:06.39 /jkDAilt0
若者は馬鹿ではない。ちゃんと見ている。ズル賢い方が得だという事を。
汚いやり方をした方が得な事を。見せてきたのが30代だから仕方ない。
486:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:46:35.79 6iYTEssS0
まともな新人の教育を人材コンサルタントに相談しないし
そんな話をペラペラ話しちゃう奴がコンプライアンス語れるの？
487:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:46:49.22 z2ZAv1Qq0
>>479
お前が和風ハンバーグ定食を頼んだのに
何時間も待った挙句に、頼んでいないコーヒーが出てきて
彼女との初デートもすっぽかされても
あぁ、自分が悪かったんだ、ハンバーグ定食なんて頼んでいなかったんだ
と、思えるならいいんじゃないの
488:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:49:22.71 guLCbSr/0
>>483
＞間違いないように注文していただかないと、こちらも困ります。
これは言いすだいと思うけど、でも本当に客が間違ってたのなら
どういう応対をすべきなんだ？
489:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:50:30.01 XWSVV5uI0
>>479
客の立場なら、そんな対応されたら、その店には二度と行かないか、
店長を呼ぶように言うだろうな。
二度と行かなくなったら、客を逃した事になるし
店長を呼ばれたら何かしらの対処はされるだろうな。
客を不快にさせないように、持ってきた料理で我慢してもらうように誘導するのがいいと思うｗｗ
他の席の料理かもしれないから、一度確認に戻るのもいいかも。
490:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:51:24.75 +J7i7Y5T0
＞悪気がない、自覚がない、自分が正しいと思ったら絶対に謝らない。これも「上から目線」の特徴だ。
団塊そっくりだな・・・
491:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:51:39.37 guLCbSr/0
>>487
注文を間違える客っていないのか？多人数で来て数をまちがったりとかさ
492:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:52:38.56 tcyicbue0
>>479
絵画キャッチの連れ込み営業マンならそれでいいだろう、むしろそうでないと金儲けにならない
493:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:53:27.81 muUtumQS0
>>492 証券営業は 買ってなくても買ったことにされるｗ
勝手に口座の残金が別の商品に置き換わる
494:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:54:29.77 LKxQrqAt0
「やまぐちそ」って暴力団がいるじゃん。
弱体化して、もうすぐ終わるの？
つーか、警察権力の拡大はダメだろ。
やり過ぎ。
495:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:55:28.65 t0mwIac40
>>488
＞本当に客が間違ってたのなら
それでも、自分がまずあやまって、客の指示に従うのが模範解答。
接客術では、「どちらが(何が)正しい」ではなく、いかにトラブルを回避するかが最重要。
たとえ客が間違っていても、お店が間違えたふりをしてトラブルを回避することで、
“その後の”利益につながる。
ただ、トラブルメーカーや確信犯的な客はときどきいるから、そんな客には、
お店もはっきりとものを言った方がいい場合もある。
496:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:55:39.46 XWSVV5uI0
>>491
多人数で数量を間違えたなら、
「いいよ、食べるから置いておいて」だろうな。
多人数で注文を客が間違えた場合、他の誰かが大体覚えているだろうな。
他の客が「いや、それ頼んでたぞ」になるか
他の客が「いや、それ頼んでいない、頼んだのはこれこれだった」
に落ち着きそうだけどな。
497: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
12/05/30 17:55:48.45 PRbu3EpO0
注文の間違いを指摘できる店ってのもあるが いわゆる
チェーン店では難しいんじゃないの？ 個人でやってれば
客を教育する みたいなこともする剛毅なところあるけど
そういう場所みつけてバイトするしかないと思う
498:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:56:29.83 RiVuZkIq0
うまく回ってるならいいけど、
現状では文句もいいたくなるような会社も多いだろう
499:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:57:07.53 tCzVhpsX0
身の程知らずというか、自己評価がまったく出来ないというか
こういうのは「上から目線」とはちょっと違う気がする
500:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:57:17.77 UEYft/lTO
いきなりメールで
「こん◯◯は」
と書いてあったのはじめてみた時は
おどろいたわ
501:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:57:50.52 z2ZAv1Qq0
>>491
明らかな証拠があるのなら、客に注意してもいい（言い方は失礼のないように）
この場合、言った言わないで、どっちが間違えたかなんて誰もわからん
そういう場合、店員が謝らないといかんだろうね
502:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:58:15.31 P1qZlCDkO
>>488
お客様が注文した品を作り直せは済むことです。
何故、意地でも注意しようとする姿勢を頑なに守るのか疑問です。
サッカーの審判でさえ状況によりファウルを流す場合もあるのですから…
貴方の性格では、損をする可能性があります。
あくまで状況次第です。
503:名無しさん＠１３周年
12/05/30 17:59:06.35 XWSVV5uI0
まあ、注文のときに、注文を復唱すりゃ、間違えは減るだろうなｗｗ
504:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:00:01.30 bk1sojWv0
しかし、若者とちょっと頭弱い奴のＩＴ信仰は、異常だぞ。
マジで、ツイッターだのなんだの言い出して提案する。
しかも、ツイッターでどのように採算を出すかは全く考えてない。
ただ、ツイッターやフェイスブックを使いたいだけ。
こないだそれで喧嘩したわ。
505:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:00:18.17 FkzL0Zir0
>>479
えー、謝れよー。
なんで客と水掛け論しないといけないのさ。
506:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:00:34.62 tCzVhpsX0
どっちが間違ってるかなんて重要じゃないよ
客が間違ってるということを白黒つけちゃうのは対応として「下」だろ
507:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:00:52.18 5DNBZeM20
おれも新人のころはそうだったよ
508:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:01:59.50 t0mwIac40
>>504
おぉっと、勝間和代の悪口はそこまでだ。
509:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:02:04.42 cvtFe/9E0
>>503
しかし、復唱をまったくきいてないのに「はいはい」というのが客のデフォ。
それがわかってるから、確認できるわけがない速度で店員も呪文のように流してるし。
あれ、なんか意味あるのか?
510:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:02:56.41 cvtFe/9E0
>>504
紙芝居を前からならべて、途中でおわる奴はこまるよね。
頭と終わりを作って、中はぱらぱらなんですがってのはまだわかるんだが。
511:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:03:17.89 QkYro39f0
>>509
復唱されると恥ずかしいようなトンチンカンな名前とかしょっちゅうだからな
512:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:04:33.86 t0mwIac40
風俗店の店員も、オニャノコの名前を復唱するよね。
似たような名前が多いので、間違いも多いのだろうｗ
513:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:05:09.55 XWSVV5uI0
>>509
聞いてないの？
うちら聞いてるよ。
そして、違う場合指摘するもの。
しらふの時限定だけどｗｗｗ
酔ったら、あれこえたのんだけ？いいや、くっちゃえ。。。 になるｗ
514:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:05:51.84 P1qZlCDkO
>>504
ツイッターとフェイスブックからの情報発信の費用対効果を提案書で示してみろよって言ったら、若手社員が黙ったまま何も言い返さなかったよ？
515:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:07:08.81 bk1sojWv0
>>509
勝間もそうなのかｗ
思うんだが、ツイッターだのフェイスブックだの使える人間は、
ピンで活動してる奴か、発言の全ての責任を負える立場に任命されてる人間だけだと思うんだよね。
大企業では全く無理だよｗ
ツイッターを煽っていた富士テレビが、放送中に「うちはツイッター許されてないんですが」ってアナウンサーが言ってた。
まあ、当たり前だよね。
とくに今は２ｃｈとかあるしｗ
>>510
紙芝居っていうか、夢を聞かされてる気分だよ。
516:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:07:56.08 dGbAMcS60
>>1
>「これからは、ツイッターやフェイスブックで情報を発信していくべきですよ」
↑
馬鹿すぎるｗｗｗ
「ツイッター」「フェイスブック」「ソーシャルネットワーク」会社でこの話題だすヤツは馬鹿ｗｗｗ
>>2
>飲食店の若手アルバイター
>上下関係に慣れていないため、相手が客でも、どちらが正しいかを争ってしまう
↑
慣れてない以前の問題。接客マニュアルに沿って対応するだけなのに、それすら出来ないのか？それとも店側に接客マニュアル無いのか？
517:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:09:28.24 muUtumQS0
>>516 接客で注文間違いとか お客が商品壊した場合とか
対応マニュアルあるよな
ゆとりは 覚えなくて 自分の経験で対処しようとする
そうするとそうなるｗ
518:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:10:46.38 cvtFe/9E0
>>515
つか、それように１人張り付かせた時点で、費用超過で終わる。
１人張り付かせないと、マイナス宣伝にしかならんし。
519:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:11:52.91 RmOEUrN80
>>1
会社の事をネットに晒しておいて自分に「公私混同」がなかったと言いたいのだろうか
ここまでの馬鹿はさすがに少ないと思いたいな
520: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
12/05/30 18:12:02.37 PRbu3EpO0
ああなるほど 覚えなくて自分の経験？で対処しようとするわけか
昔バイトしててそういうトラブル聞いたことなかったから その当時は
機械的に「モウシワケゴザイマセンウンヌン ツクリナオシテモッテキマス」
って言って デシャップが指示だしてたんだろうね 「注文押し込むけど
急いで作って！」 とか 皿洗ってたから気づかなかったけど
521:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:13:46.12 tcyicbue0
王将で注文して速攻ライスだけ持ってきて30分放置されて
ぶちきれたらオーダー完了になってた
白メシだけ頼むヤツどんだけいるんだよ、おかず要るだろ、わかれよ、、、、って感じ
522:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:14:01.75 muUtumQS0
>>520 ゆとり教育は経験主義なんで
ただ経験が役に立たないｗ
523:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:14:31.86 2FXmYqfEO
不平不満をうまく掃けないというダメ上司
悪いのは我慢できない若者
524:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:14:38.82 cvtFe/9E0
>>520
馬鹿でも結果が同じになるようにつくられてんのがマニュアルだから、
馬鹿は素直にしたがっとけば、
馬鹿の責任にもならんのに、
馬鹿なやつほど自分アレンジを加える。
それゆえに、馬鹿なのかもしれんけど。
大手のマニュアルって、おかしな表現とか、日本語破壊的なもんもあるけど、
よくよく読むと、じっさい、よくできてるよ。
525:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:18:28.51 Bs2qDbAIO
>>479
注文が間違っているかも＝契約内容が確かでない、あるいは合意できていない。
どう頑張っても、仕事を受ける側の負け。
526:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:18:29.83 t0mwIac40
>>524
>馬鹿なやつほど自分アレンジを加える
「個性」をはき違えている人が、「他人と違うことをやって個性を出そう」と
する場合がある。それで、あえてマニュアルとは違う行動を取ったりする。
ああいう人は、何だろね、「マニュアル通りに動いたら負け」とでも思ってるのかね。
527: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
12/05/30 18:18:52.84 PRbu3EpO0
ああそれはあるね フロントの子が暇なとき「てんちょ～どうして
注文でワン ツーって数えるの？日本なんだからいち にぃ でいいじゃん」
って言ったら店長「イチ、 と ニイ は聞き取りづらくて間違いやすいんだよ！」
って答えてて それ聞いてたオレは「ナルホド」と関心したっけ
528:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:21:18.95 muUtumQS0
>>526 記憶不足か覚える手間惜しんで マニュアル覚えてないんだろ
529:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:21:48.69 cvtFe/9E0
>>526
そういう人って、あげく、どうしょうもなくなってからすいませんしてくるからなぁ。
もちろん、その段階で相談されても、こちらもどうしょうもできない。
なんだろね?
>>527
寿司屋とかでも、ツーとかいってるしな。
マニュアルかされてるものって、下らないかもしれないけど、
それなりに理由があってされてるわけだから、
まずは、そのとーーりにやってみるもんだと思うよ。疑問におもうのはそれからで。
530:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:23:54.79 9LkC7ck4O
良い傾向だ。丸め込む社会、会社にサヨナラ
531:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:24:05.50 cvtFe/9E0
>>527
どうでもいいが、そのフロントの子は、容姿によってはイラッとくるしゃべりかたするね。
容姿によってはありだが・・。
532:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:24:15.71 6Q3HcB7l0
>>524
マニュアルってのは失敗を繰り返して修正されてく物だからな
バカが思い付きでやる失敗は大抵以前に誰かがやってる
だからマニュアルに書いたのに従わずに同じ事を繰り返すと・・
533:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:25:11.42 guLCbSr/0
みなさんありがとうございました。
知り合いというかたまたま居合わせたとき、ある人がパスタを頼んでたのに
ドリアと言い張った輩がいて・・・やっぱり気が変わったてのことでした。
それを注意できない自分は臆病ものでした。
534:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:25:23.72 hORaks9z0
こりゃあ、ニートが増えるわけだわ
535: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
12/05/30 18:25:30.71 PRbu3EpO0
いやいいんだよ なぜなら抜群にかわいかったから…
それにお客にはさすがに敬語だったし
536:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:25:52.15 cvtFe/9E0
>>533
友達やめるか、友達ならいってやれ。
537:名無しさん＠１３周年
12/05/30 18:26:41.22 cvtFe/9E0
>>535
そうか・・可愛い、イケメンはいつでも、許されるね・・・俺も許しちゃう・・・・
538:相場師 ◆lXlHlH1WM2
12/05/30 19:21:55.71 zkcgwHnY0
リフォームで茶色のペンキを指定したはずなのに、家を真っ青にされた俺がきましたよ
539:名無しさん＠１３周年
12/05/30 19:28:37.27 U2juBvTe0
>>442
これ以上どんな救済をして欲しいの？
540:名無しさん＠１３周年
12/05/30 19:34:04.52 mbhIiH3b0
>>538
色見本と現物と晴れと曇りとかなり印象は違うだろうけど
さすがに茶と真っ青はクレーム入れていいだろw
541:相場師 ◆lXlHlH1WM2
12/05/30 19:45:56.55 zkcgwHnY0
>>540
塗りなおしさせても、どうせ最終段階の請求の時点で
その分のコストが上乗せされるだけだから泣き寝入りですわ。
リフォームって、最初高めに見積もりが出されてて、工事もクレーム直しも
全部終わった最後の最後で「値引き額」が決められて請求額が確定するんだよね・・・
542:名無しさん＠１３周年
12/05/30 19:53:43.55 XhfZjYJ+0
講師 近藤～です
543:名無しさん＠１３周年
12/05/30 20:03:07.51 Ps4I8BmZ0
>>439
新人の反論とはちょっと別の話になるが
イエスマンを好んで取るようなところはダメだと思うぞ。
544:名無しさん＠１３周年
12/05/30 20:52:07.42 wo+23Crt0
自分の会社のスレにも、会社のグチばかり毎日のように書き込み続けてるバカが居て呆れる。
そういうバカ採用するなよ…
545:名無しさん＠１３周年
12/05/30 21:01:02.54 wrYut2/c0
昔から居るだろｗ
546:名無しさん＠１３周年
12/05/30 21:03:10.47 619jKa6c0
>>6
だって上司は上だから
547:名無しさん＠１３周年
12/05/30 21:04:43.31 VDesQtRL0
げらげら
548:名無しさん＠１３周年
12/05/30 21:07:19.80 uoa5hkPw0
>>545
昔はネットとかなかったからせいぜい帰りの赤ちょうちんで店の親父相手にくだ巻いてるくらいだったから実害がなかったけど
いまは全国レベルで広がるから被害がでかいだろ
549:名無しさん＠１３周年
12/05/30 21:18:59.94 Wxv54+J00
あーこれメチャメチャわかるわ～
ユトリってこういう勘違いしてる奴多過ぎて唖然とするよな。
派遣の分際で派遣先の正社員や契約社員に命令するクズも居た。
自分の立場がまるでわかってないし、コミュニケーションの取り方が友達感覚でビックリ。
容赦無くクビにした方がいいんだよ。ゆとりは甘え。
550:名無しさん＠１３周年
12/05/30 21:20:42.56 DEmVDpizP
いい傾向だな
上司のご機嫌伺って、クソな意見に反論せずに、バカなジジイがつけあがるより
ガンガン意見を戦わせて、良い悪いをはっきりさせた方が組織のため
551:名無しさん＠１３周年
12/05/30 21:31:35.51 6/bJ0u5DO
自分の意見を述べて人を動かせる能力があるなら良いけどね
陰で毒づくしか出来ないようなのは会社にとって害
552:相場師 ◆lXlHlH1WM2
12/05/30 21:43:38.66 zkcgwHnY0
２ｃｈの会社スレで晒し上げ食らった奴とかって、やっぱ相当な
精神的ダメージとか受けるもんなのかねｗ
553:名無しさん＠１３周年
12/05/30 21:51:28.28 sRADmyog0
年齢だけで椅子に座っただけの管理能力皆無で自己保身だけしか考えていない老害と
会社を部活の延長で考えている体育会系と
やたら自己主張が激しいゆとり
この三者には関わらない方が身のため
関わってしまったらもう諦めるしかない
554:名無しさん＠１３周年
12/05/30 22:19:40.34 pIhNYVD2i
>>13
何だ！ 20代(ゆとり) がおかしいと思うのは俺だけじゃなかったんだ！
555:名無しさん＠１３周年
12/05/30 22:22:51.76 drV9HjkT0
こういう奴ってフリーランスなり自分で起業するなり株やＦＸやるなりすればいいのにな
組織に全く向かない
556:名無しさん＠１３周年
12/05/30 22:34:54.35 q052Z5kt0
社内でチャットを交わしながら、作業してた時に
後輩のミスをチャットで軽く注意したら、
「サーセンwww」って返ってきた
後輩にタメ口とか利かれてもあまり気に留めない俺だが
これはちょっとカチンときたわ
557:名無しさん＠１３周年
12/05/30 22:44:17.87 W6Rpq9IK0
態度云々はモラルの問題
社内情報の流出はコンプライアンスの問題
世代間ギャップはこの場合特に関係ないんじゃないの？
558:名無しさん＠１３周年
12/05/30 22:45:26.28 aUmCoFFy0
遵守を「そんしゅ」って読む馬鹿に教えてやったら、いつから変わったよ？って言われたよ
559:名無しさん＠１３周年
12/05/30 22:50:28.24 qgWUJPzo0
調子にのっちゃダメー
560:相場師 ◆lXlHlH1WM2
12/05/30 23:00:24.81 zkcgwHnY0
コソコソしてる奴はダメだな
ネットで文句言う時は「特攻」の精神で
561:名無しさん＠１３周年
12/05/30 23:05:07.69 8TsGgAXh0
>これからは、ツイッターやフェイスブックで情報を発信していくべきですよ
ご応募まことにありがとうございました。
俺は絶対落とすけどな
562:名無しさん＠１３周年
12/05/31 00:20:27.50 H8p7uqHl0
小さい頃からネット越しのコミュニケーションばかり取っていると、「相手の顔をうかがう」
という能力が育たず、タメ口の大人が出来上がっちゃうのだよ。伊達マスクが流行っているのも、
お互いの顔を見ながらのコミュニケーションに失敗するのを恐れて、最初からそういう
コミュニケーションを拒否する気持ちの現れ。
今は過渡期だからたまたま新しい世代が目立っちゃっているけど、もう20～30年もすると、
世の中全部がタメ口世代に入れ替わってしまって、それが当たり前になるのだろうな。
そのうち日本語も、英語のようなあまり上下関係のない言語に変わってしまうのかもね。
まあ、俺はそんな時代まで生きていないだろうから、知ったこっちゃないけど。
563:名無しさん＠１３周年
12/05/31 01:06:58.41 rRqFrM/Y0
俺は子供の頃から年上は敬うものと厳しく躾けられ
一歳でも年上の人とは怖くてまともに口もきけないんだが
最近のガキは大人にも平気でタメ口きくよな
どんな教育してるんだよ
564:名無しさん＠１３周年
12/05/31 01:46:41.17 NeIINwda0
>>2
>>483
>>487
>>489
>>492
>>505
>>525
へーおもしろそうだな
間違ってないのに間違ってるって因縁つけてあそんじゃおー
んで、喧嘩したら色んな人に言いまくって色んな店つぶしちゃおー
565:名無しさん＠１３周年
12/05/31 01:52:32.02 LLhjFefr0
こうして不満言うやつって、たいがい全体の流れが見えてなくて
自身の業務内や経験のみで、こうすればいいっていうんだよな
で、他への影響や迷惑を説くと、「意味わからん」で終わる・・・ってのが、俺のまわりの若いやつ
566:名無しさん＠１３周年
12/05/31 02:29:12.84 3nQ8J49I0
人種や種族が入れ替わったわけじゃないし、
数年でそんなに変わるはずがない。
567:名無しさん＠１３周年
12/05/31 04:28:50.93 M13yJ/Is0
ゲーセンの解説君と同レベル
568:名無しさん＠１３周年
12/05/31 04:30:58.46 7denceU60
>>563
それ、トラウマ由来のコミュ障なのでは…
569:名無しさん＠１３周年
12/05/31 04:43:27.58 t1CrUbgv0
これは注意した奴が優秀か無能かでかわってくるな
570:名無しさん＠１３周年
12/05/31 05:34:16.78 lZb7Lth/0
>>563
むしろ、
教師は生徒に絶対手を出しちゃいかんが
生徒は教師に暴力ふるっても、通常隠蔽されるとか
子供＝お客様つまり神様、っていう教育だよ
571:名無しさん＠１３周年
12/05/31 05:53:36.04 es8vaV0d0
>>521
ブチぎれることでその店には行きにくくなるデメリットを考えてみる
572:名無しさん＠１３周年
12/05/31 06:25:06.98 C79Kbcb+0
悪気がある。自覚がある。自分が間違っていると思っていても絶対謝らない。すべて若者のせい。日本の無能な中高年とマスゴミの特徴。
バカは死ななぎゃ治らないと思った
573:名無しさん＠１３周年
12/05/31 07:45:45.48 BX43XqRWi
うちの新人もこんな感じだなあ。
少し難しい仕事振られると上司の前でため息つくし、昼飯も食えなくなる。
わからないことがあると調べないですぐに質問。
プライドだけは高いんだよなあ。
574:名無しさん＠１３周年
12/05/31 09:12:52.52 BppGRBzL0
>>564
お客がネットを得たように、
店も防犯カメラやらネットやらもってるの忘れてると、
法的にしっぺがえしくらいますよ。
575:名無しさん＠１３周年
12/05/31 11:05:03.89 cAsybS6w0
研修で日教組が出てくるってどんな会社？
ある意味怖いｗ
576:名無しさん＠１３周年
12/05/31 11:11:31.61 J7ZxtZRJ0
相手の意見が正しければ上下関係なく取り入れるのが健全な社会システムだと思うが
もちろん言い方は大事だがね。
後、完全なプライベートじゃなくて仕事の事をプライベートで書いてるんだから公私混同は言い訳にならない。
そこをきちんと指摘出来ない上司も悪い。
ただ上に言われただけで注意しただけだろこの上司も。
577:名無しさん＠１３周年
12/05/31 11:55:34.85 hQPwwnWO0
>>323
＞英語には敬語の表現がないらしい
こういう昔の知識のままの人まだ多いのかな。
日本語のシステムと同様のものはないけど
敬語のシステム自体はちゃんとあるんだぞ。
578:名無しさん＠１３周年
12/05/31 12:57:02.62 ME2xs4hx0
上の方というかお客さんの方もひどいときあるけどなあ
人間がやってると思ってない機械がやってんだと思ってんだろ
理不尽というか相手の事考えなさすぎ
579:名無しさん＠１３周年
12/05/31 13:52:58.75 XYlwblpS0
>>577
男言葉、女言葉（very と so など）の違いもあるものね。
580:名無しさん＠１３周年
12/05/31 14:42:42.74 YlCaEIir0
>>577
ＩＤ変わってるけど・・・
> 敬語のシステム自体はちゃんとあるんだぞ。
と、言う意味合いで書いたつもりなんだが？
581:名無しさん＠１３周年
12/05/31 14:48:28.94 f6n+TCImO
バブルのカス世代よりまし
582:名無しさん＠１３周年
12/05/31 14:54:53.17 zAmkIIA40
お前ら釣るのうまいなｗ
デマッターとか顔本とかでこういう煽り耐性ない新入社員釣って会社の内部暴露させるんだろw
583:名無しさん＠１３周年
12/05/31 15:09:43.70 gH8CaQp00
>>130
その方針だと顧客の空気読み間違えたら終わる
例 嫌ならみるな
584:名無しさん＠１３周年
12/05/31 15:42:26.83 leriBMLG0
会社のＰＣから書くのは問題だろうが
勤務外の時間に会社以外のＰＣで書くのは問題無いだろ
585:名無しさん＠１３周年
12/05/31 15:53:08.63 BppGRBzL0
内容による。
会社のイメージや、売り上げに影響するようなことかけば、そりゃ、処分がまってる。
つか、なんの得もないと思うんだが、なんでそんなことしたいんだ?
匿名ならまだわかる。
ツイッターや、フェイスブックで、個人が特定状態で会社の悪口かいたら、普通に背信行為ととられてもおかしくないぞ。
586:名無しさん＠１３周年
12/05/31 15:55:38.48 UuukQHGc0
なんでにっきょうそ？
587:名無しさん＠１３周年
12/05/31 16:21:38.56 iOwLA8E80
>>585
多分、新人は「個人」としてしか判断出来ないんだよ。
だから、会社の上司や先輩から言われた事が間違えてたりすると、
「俺が正しい」って判断して情報を外部に発信するんだと思う。
ただ、外から見れば新人もその会社の一員だと言う認識が出来ていないのが痛い。
588:名無しさん＠１３周年
12/05/31 16:25:17.31 H8p7uqHl0
>>584
何を使おうと、書き込んだことで会社に不利益が発生したら、それは社員としてやっては
いけない行為でしょ。だって、会社の利益から給料を貰っているわけだから。
ただ、このスレを読んでいると、「何を書き込むと会社の不利益になるか」という
根本的なことが分かっていない人が、多い気がする。
589:名無しさん＠１３周年
12/05/31 16:29:05.70 8oVmtR2zO
>>483
とまぁこんな具合に増長してるの多すぎっスよね
一度離島か山奥の村へ行くといい、萎びた雑貨屋が神に見えるから
590:名無しさん＠１３周年
12/05/31 16:31:03.09 ZyV2u0VD0
>>589
読解力ないの？
591:名無しさん＠１３周年
12/05/31 16:35:00.47 8oVmtR2zO
>>590
いきなり攻撃とか怖い
592:名無しさん＠１３周年
12/05/31 16:46:33.39 wNjBmHEn0
最後の注文の奴は当人というより教育が悪いだけだろ
593:名無しさん＠１３周年
12/05/31 16:54:11.30 r1w9OLLp0
で、最後には俺を受け入れない会社や社会が悪いと言うんだよね
ゆとりの標準装備かな？
594:名無しさん＠１３周年
12/05/31 16:56:47.26 7ZqQaYuF0
>>1
>>2
まるっと大陸で働いている中国人です
595:名無しさん＠１３周年
12/05/31 16:57:42.74 mGgpoIXa0
どこが上から目線なんだ？正論だろクズ団塊どもが
596:名無しさん＠１３周年
12/05/31 19:50:20.99 XFb7AOlV0
>>573
そいつどこらへんがプライド高いの？
わからなけりゃすぐ聞くってプライドかなぐり捨ててないとできないぞ？
597:名無しさん＠１３周年
12/05/31 19:53:27.99 XFb7AOlV0
>>555
そっちの才能あるなら会社に寄生しないでとっくにそうしてるわ…。
もう人間が嫌いで仕方がない
598:名無しさん＠１３周年
12/05/31 20:36:35.01 XFb7AOlV0
>>425
歯車になれない俺が絶賛底辺中だからそれはない。
599:名無しさん＠１３周年
12/05/31 20:37:43.66 NdoCAvcn0
>>573
分からないとすぐ聞くのはプライド高いって言わねぇｗｗｗ
少し難しい仕事でため息吐くのもプライドゼロじゃねぇかｗｗｗ
ただ面倒臭がりなだけ
一番怖いのは何も聞いてこないで勝手にやっちゃう奴
600:名無しさん＠１３周年
12/05/31 20:51:29.18 UuukQHGc0
何も聞いてこないで勝手にやっちゃって成功する奴が大物になるんだよな
601:名無しさん＠１３周年
12/05/31 20:59:19.95 XFb7AOlV0
>>208
屁理屈で片付けないでほしいけどな。
うちの親も言い返せなくなるとすぐ屁理屈で片付けてたわ。
602:名無しさん＠１３周年
12/06/01 07:08:21.19 7jnctAOR0
もっと最悪な奴がいる。
わからないことがあると、すぐに質問する
↓
教えてもらう振りをしながら、その仕事を丸々やってもらう
↓
全部やってもらった後で「あ～ぁ、難しくて私には無理」
↓
同じ作業なのに、次もまた質問（以下、繰り返し）
いつまでたっても覚えようとしない奴が一番の厄介者。
603:名無しさん＠１３周年
12/06/01 07:11:21.03 BD8lVALli
自分の会社の評価落としてどーすんだw
604:あ
12/06/01 07:13:35.99 BD8lVALli
てかこんな奴いる？
自信なさそーなペコペコしたやつばっかだよ。
まぁプライドはたかそーだけど。
605:名無しさん＠１３周年
12/06/01 07:23:53.69 I6G0Iqoj0
プライベートで会社の話するとかどんだけマゾなんだよ
606:名無しさん＠１３周年
12/06/01 07:29:42.31 9FhkCMWnO
びっくりするくらいアホだな
607:名無しさん＠１３周年
12/06/01 07:35:09.24 npVTFr4s0
>>13
その程度だってことだよ
608:名無しさん＠１３周年
12/06/01 07:41:39.75 UjCx05WT0
2chなどではみんな上から目線だから、そういうネットのノリになれたんだろうw
ネットが子供の頃からある世代だからw
609:名無しさん＠１３周年
12/06/01 08:22:35.45 +yNFnmxW0
日本人は他人の足引っ張るの好き過ぎ。個人情報延々と追跡しまくるのは陰険すぎる。
海外からみたらこの陰険さはかなり異常に見えると思う。
610:名無しさん＠１３周年
12/06/01 08:33:56.34 DhOsYwxc0
これぞゆとりw
611:名無しさん＠１３周年
12/06/01 15:40:36.34 ynYQntL90
いやー今日も株下がっちゃいました
日本の中高年は悪口言うしか金稼げないんだなー
612:名無しさん＠１３周年
12/06/01 22:19:59.27 DB/rTHJm0
ゆとりは酷いとか最近の若い人はとかひたすら言うおっさんいるけど、そういう事を連呼してる奴も相当アレ
ウスターソースは俺
613:あ
12/06/01 22:56:24.52 n5yv4Sr6i
ニコ生みてると最近の若い奴は異常だがなほんと。
おっさんでいたいやつもいるがあれは社会の落伍者だからな。
614:名無しさん＠１３周年
12/06/02 07:49:10.04 g95YCYo/0
>>574
お前>>564が理由はどうあれやっと外に出る気持ちになったのに
何で水をさすような事を言うんだ？
615:名無しさん＠１３周年
12/06/02 07:52:18.47 Bx3yqDSl0
>プライベートで書いているものに会社が口出しするのは公私混同でしょう。
これはその通りだな
616:名無しさん＠１３周年
12/06/02 07:56:21.89 bMTPkIa0P
>>613
あいつら基本的にダメなやつらだから。
最近は異常である事がステータスになってる。
で、異常な連中がコミュニティを形勢出来てしまうので矯正されない。
容認されてしまう異常からはコンプレックス＝エネルギーは生まれないので、彼らの中からは犯罪者は生まれてもピカソは生まれない。
617:名無しさん＠１３周年
12/06/02 07:57:53.32 Bx3yqDSl0
>>616
2ちゃん並のコミュニティの中で全員コテハンってのがニコ生だからね。
618:名無しさん＠１３周年
12/06/02 07:58:31.27 EVtorUnV0
うちに配属された新人は配属当時、とにかく全部の電話に出てね。と指示したら
「僕は人と話すのが苦手なので、電話に出たくありません」って言ってきたｗｗｗｗ
619:名無しさん＠１３周年
12/06/02 08:00:13.94 rEEcMFps0
ヤフーとプレシデントの糞どもを倒せば世の中よくなる
620:名無しさん＠１３周年
12/06/02 08:02:01.13 kNHBDWhKi
>>618
仕事の内容も社内部署も担当者名も内線の回送先も覚えられないうちに電話に出ろってのもなかなか暴力的だからな。
うちの会社もそれやってるが、明らかに新人を叩く、叩けば良くなるという言い訳の元にイジメるための方便になってるな。
621:名無しさん＠１３周年
12/06/02 08:02:46.16 TLAdgvfD0
>>1
公私混同するほうがおかしいだろ。
ばぶるいぜんは、ふつうにしてりゃ年金はかえってくるし、団塊なんか年金のちょっとした
損得で団塊同士でぎゃーぎゃーもめてるけど、さいきんの若いのは最初からかえって来ない
デフォなの。滅私なんか絶対しないし、仕えても見返り薄くなってるから、会社の情報でも
抵触しないどうでもいいことはばんばん私的にだしますよ。あたりまえじゃないですか。
622:名無しさん＠１３周年
12/06/02 08:05:30.29 p0mZIm4y0
>>87
ちょ、「今」のほうは、どっちも関わりたくないな。
コンビニ店員とかは、世代関係なく、客の話はほとんど聞いていなくて参ることは多いけどね。
ファミレスは、復唱するから、どうやったら間違えるか不思議といえば不思議だが。
>>609
ネットでの発言チェックは、海外のほうが厳しい。つうか、先に常識的にやってる。
ただ、日本では、上っ面だけ真似て判断・対応が間違ってることは多そう。
>>615
会社名が分からなければ好きにしたらいいと思うよん。でも、分かっちゃったんだろｗ
ばれたら怒られるっしょ。
623:名無しさん＠１３周年
12/06/02 08:07:13.04 TLAdgvfD0
>>1
むしろ滅私奉公できるような立派な会社に勤めたかった、そういう風に扱ってもらい空かった、
こんなことなら一般学部なんかいかず５浪でも１０浪でも医学科か公務員以外考えるんじゃなかった、
って氷河以降の若者の大半がかんがえているんじゃないですか？
624:名無しさん＠１３周年
12/06/02 08:09:43.74 EVtorUnV0
>>620
そんなもんかねぇ？
別に話聞いて回答しろって指示してるわけで無く、単に取次を指示しただけなんだけどな。
そーいうのもあるのかな？（受けた電話の転送先だって２箇所しかないし）
まぁでも、いきなり「電話に出たくありません」は何じゃそりゃ？と思ったけどね。
625:名無しさん＠１３周年
12/06/02 08:16:52.30 tsSTR2I90
例えプライベートでも会社に不利益をもたらす言動はアウトだろ
626:あ
12/06/02 08:59:36.16 N64c3D1ri
>>624
いきなりはきつくない？せめて二週間。
いきなり要件話だして回答つまると切れるキチガイもいるからなw
627:名無しさん＠１３周年
12/06/02 09:27:30.11 Yl3oQue6O
ジジババ世代に一撃を加える必要があるからな。
若者が上を叩く力は必要。団塊世代の若い時みたいに火炎を投げつけられるよりましだろ。
30代～40代の就職氷河期世代が上に対しておとなし過ぎたのもあって、日本の会社のブラックの度合いがひどい。
まあ、フェイスブックに書き込みした時点で個人情報と共に一生涯不満と愚痴の内容が消えずサーバーに永久保存される恐ろしさを知らないのだろうな。
628:名無しさん＠十一周年
12/06/02 09:34:59.02 hq8TsBsy0
まぁ、会社なんか採用にあたっては思想や容姿だって見るし、上司に対等を求めたって
しょうがないし、そう竹を割ったようにスッパリキッチリと公私分離なんか求めたらそれこ
そ何処行っても煙たがられるだけなんだがな。
理想とは別として学校でもそこらのニュアンスをよく教えなきゃだめだわな。
629:名無しさん＠１３周年
12/06/02 09:36:11.36 cDuy7Ut40
>>625
必ずしもアウトでもないが
守秘義務違反や虚偽情報の拡散が伴えば一発アウトだな
630:名無しさん＠１３周年
12/06/02 09:39:02.21 qHn9qiiE0
こりゃ、バカな日本人より賢い外人を雇いたくなるわな
631:名無しさん＠１３周年
12/06/02 09:41:23.28 Pu40zgohO
>>624
618 名無しさん＠１３周年 sage 2012/06/02(土) 07:58:31.27 ID:EVtorUnV0
うちに配属された新人は配属当時、とにかく全部の電話に出てね。と指示したら
「僕は人と話すのが苦手なので、電話に出たくありません」って言ってきたｗｗｗｗ
620 名無しさん＠１３周年 sage 2012/06/02(土) 08:02:01.13 ID:kNHBDWhKi
>>618
仕事の内容も社内部署も担当者名も内線の回送先も覚えられないうちに電話に出ろってのもなかなか暴力的だからな。
うちの会社もそれやってるが、明らかに新人を叩く、叩けば良くなるという言い訳の元にイジメるための方便になってるな。
そもそも、まともなやり取り出来てない奴に回答を求めることが間違い
632:名無しさん＠１３周年
12/06/02 09:44:56.03 VBpqtVPp0
今の若い連中の情報源はネットが主流。
ネット情報というのはヒエラルキーの構築が難しく
横並びに標準化、相対化される傾向にある。
専門家の意見もド素人の意見も横一列で並ぶから
結局、深く考えずに眺めているだけの方が一番優位性を保てる。
だから眺める＝上から目線が身につく、そういうことだよ、判るかなフフン。
633:名無しさん＠１３周年
12/06/02 09:53:38.24 VP7Cfiqt0
>>632
ステキな上から目線の解説、ありがとう
634:名無しさん＠１３周年
12/06/02 09:56:41.31 PBUiCOxX0
>>632
ｋｗｓｋ！
635:名無しさん＠１３周年
12/06/02 10:02:21.20 Bx3yqDSl0
>>631
>>618がわざわざ携帯からID変えて>>631を書き込んだんだな。
こういう必死なバカが上司ヅラしてんだよなw
636:名無しさん＠１３周年
12/06/02 10:03:37.76 bMTPkIa0P
>>631
レスを全文引用とか必死な奴だな、こういうのが社畜の典型
637:名無しさん＠１３周年
12/06/02 10:04:16.96 1vNGBTEm0
近所の7-11で働いている年寄り店員もこんな感じだけどな
638:名無しさん＠１３周年
12/06/02 10:05:20.40 2MgNYLmu0
>>586
ふつうね、かんじじゅくごは、おんよみなら、おんよみばかり、
くんよみなら、くんよみばかり、ならべるんだ。
まぜるとね「じゅうばこよみ」といって、とくしゅなよみかたになるんだよ。
639:名無しさん＠１３周年
12/06/02 10:07:17.66 01SitJ4C0
知り合いのコンビニのオーナーが、バイトくんたちに意見を言ってくれというと
何を勘違いしたのか、店長の悪口ばかり並べていうらしいが、働きから言えば店長の
半分もできない連中が何を偉そうにとあきれていたわ。
おまけに遠まわしのオーナー批判だとも取れる。意見と批判と悪口の区別も付かない
上に自分の仕事よりできる人を批判できるってのも上から目線なのかね？
ゆとりとかなんとかいう前に何か人種が違うんだろうね。
640:639
12/06/02 10:07:31.30 WKeqj5AkO
>>624
外線の電話がかかってくるかどうかで「暴力的」の度合いが変わると思う。
特定の部署,人間からかかってくるだけならいいけど、外線の電話がかかってきて、
その場で考えて対応しなきゃならんわ、営業(勧誘)の電話を追い払わなきゃならんわ、
1日に30件近くもかかってくるわ、
…だとノイローゼになってしまう罠
>>626
いるいる、そういうキチガイｗ
641:名無しさん＠１３周年
12/06/02 10:08:22.42 3f/uNlHVi
ま、上司も部下もどっちもどっちだな
642:あ
12/06/02 10:10:14.06 N64c3D1ri
>>639
できるできない以前にオーナーに舐めた口きくのがありえない
643:640
12/06/02 10:14:42.87 WKeqj5AkO
失敗した、>>640≠>>639
644:名無しさん＠１３周年
12/06/02 10:15:48.17 +Y6bRRof0
日教組が正しく読めないとなれば、「筒持たせ」なんかも難しいかな…。
何卒なんかは、なにそつ宜しくお願いします。
とか言うんだろうな、悔しいけど掴みはＯＫ！な訳だ。
645:名無しさん＠１３周年
12/06/02 10:16:50.10 c3AOlioM0
愚痴
［名］言ってもしかたのないことを言って嘆くこと。「くどくど―を並べる」
そのエネルギーを他に費やせばいいのに
646:名無しさん＠１３周年
12/06/02 10:19:58.38 0LAvw6g8O
ゆとりってこんなのばかりだから、使えるゆとりは大事にされるよ。
647:名無しさん＠１３周年
12/06/02 10:22:15.61 J7BxtHpY0
新人君の内はサンドバック料が給料なんだよ
気に食わなくても数年我慢
今ならその内ベクレ死んで席空くから健康だけ維持してれば良い
648:名無しさん＠１３周年
12/06/02 10:22:32.26 esVn49XF0
>>646
使えるゆとりは就職で躓くけどなｗ
649:名無しさん＠１３周年
12/06/02 10:24:57.81 c0VDLCjc0
なるほどこれがいわゆる
「高学歴コミュ小」ってやつか
こんなの雇うくらいだったら、高卒でも奴隷を雇った方が良いな。
650:名無しさん＠１３周年
12/06/02 10:26:02.28 JmvV2tW/0
これって２ちゃんねるそのものじゃん
指摘されても具体的にとかソースを出せとか喚きちらし
具体的に指摘すると上から目線で罵倒したり人格攻撃
もうこういうの何言っても無駄なんじゃないの
651:名無しさん＠１３周年
12/06/02 10:26:59.51 ZKJ2SqbnO
【話題】 スパイに機密を渡す大臣 追求され「公私混同だ！」
652:あ
12/06/02 10:27:50.91 N64c3D1ri
ゆとりは優秀なやつと馬鹿の差が激しい。
ゆとりを勉強やスポーツにあてたやつとネットや遊びにあてたやつの差だろうな。
平均はさがってる
653:名無しさん＠１３周年
12/06/02 10:27:54.77 VBpqtVPp0
>>634
＞１を見れば判るだろ、情報とか概念を横一列に並べて
その中から自分に都合の良い物だけを取り出す術には長けている。
それはネットでの情報の閲覧の仕方と同じ。
現実世界だと関わっている状況に応じて情報の適、不適、優先順位が生じる。
本とかテレビの情報はまだ情報に起承転結やパラダイムがあって
相手の価値観を理解しようとする姿勢が必要だったが
ネット情報は完全に自分の都合で喰い散らかしが出来る情報形態
そこでは自分の必要性だけが「神」になる、その成れの果てだ＞１は。
拙い文章での長文失礼致しました。
654:名無しさん＠１３周年
12/06/02 10:28:41.21 8VfJYtab0
>悪気がない、自覚がない、自分が正しいと思ったら絶対に謝らない。これも「上から目線」の特徴だ。
ヘコヘコとりあえず謝ってる奴の方がやだな。
655:名無しさん＠１３周年
12/06/02 10:30:26.70 XfKZzt7a0
>>644
び…筒持たせ
656:名無しさん＠１３周年
12/06/02 10:32:34.38 G3xHBf720
こんなくだらない記事で金を取ろうとか消費者を馬鹿にしてんな。
若い人達はこのゴミを不買運動しろ。
www.news-postseven.com
657:名無しさん＠１３周年
12/06/02 10:34:47.62 s5iVpIe30
これはゆとりの問題じゃなくて、ただの発達障害だろ。
アスペじゃね。
658:名無しさん＠１３周年
12/06/02 10:41:39.74 pLtJSs6w0
>>「これからは、ツイッターやフェイスブックで情報を発信していくべきですよ」
これを言った後に、「ウチはシステム開発が遅れている」とか「部長にいっても全く無視される」は無いだろ。
はじめのことを言ってなかったら、ただの愚痴で済むのに。
社専用掲示板でも作ってグチ言わせとけよ。あの上司は糞だやあんな商品ウレネーヨetc情報活発になり業績伸びるかも知れんぞ(´・ω・｀)
659:名無しさん＠１３周年
12/06/02 10:42:50.69 sTP1rnpq0
当事者意識がないだな
660:名無しさん＠１３周年
12/06/02 10:44:13.37 Rb59Px5N0
>618 電話の出方を教えてからにしろ
葬儀/医療関連なのに｢お電話ありがとうございます。(会社名)です｣って出た時は恐怖で固まった
一般的電話対応なら間違えてないが、生死に関わる企業なのに｢お電話ありがとう｣は無いわ･･･
教育係がアホだと、新人もアホに成長します
661:名無しさん＠１３周年
12/06/02 10:45:34.95 jVAjnBOm0
新入社員研修が終了した23歳の営業が毎日会社にいるので
営業に出ないのか？と尋ねたら
その件について検討させて頂きます。
と言われた。
662:名無しさん＠１３周年
12/06/02 10:47:41.55 xLqcCGOGO
＞「調べました」と辞書を開くと、「日教組は日本教職員組合の略称であり……」と、上司に教えるように読み上げたという。
ただの勘違いを上から目線とか…。会社がクズの掃き溜めなんじゃないの？
663:あ
12/06/02 10:48:14.61 N64c3D1ri
>>661
かわいいじゃん(笑)
664:名無しさん＠１３周年
12/06/02 10:56:20.79 2Jk/z0DPO
ものの「正しさ」は人によって基準が違うから議論しても仕方ないことがある
その場を丸く納められるよう調整するのが社会人としての能力やないか
665:名無しさん＠１３周年
12/06/02 10:59:16.79 ci0cl0Wl0
元気ハツラツ、流暢にハキハキ喋る大人は少ない。
謙虚に丁寧に喋る。
その方が得だと学ぶからだよ。
ちょっとした一言が誤解を招くトラブルになったり
みすぼらしい格好した人間が実は影響力のある大物だったり、
まぁイロイロある。ケーススタディを積むワケだ。
そうすると、自然と謙虚になり言葉を選んで喋るようになる。
イバっても得は無い、
ほんの少し、自分の中のくだらない虚栄心が満たされるだけだ。
666:名無しさん＠１３周年
12/06/02 11:00:09.03 +yGzppIO0
>>657
そう思う
実際NHKの新型うつの特集番組の一人の事例に、新型うつ＋アスペルがー症候群の奴いたし
検査して貰ってないだけで単なるアスペ
うつ薬なんか効かないよ。アスペなんだから
667:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
12/06/02 11:03:47.81 V89e5uH10
>>1
機密保持契約違反とか余裕でやらかしそうだなｗ
668:名無しさん＠１３周年
12/06/02 11:04:34.51 Ge61XhBM0
選考では「リーダーシップが取れる子を望みます」
会社では「会社の犬以外いらない」
この矛盾のせいでこうなってんだろ。選考の段階で俺リーダー湿布あるわと勘違いし
669:名無しさん＠１３周年
12/06/02 11:06:07.33 u8pKWT+I0
>>640
ノイローゼになんてなるもんか。
なんてラクな仕事してたらそうなるんだ。
>>624の言うレベルならわかるけど。
670:名無しさん＠１３周年
12/06/02 11:11:44.62 80CxhRA+0
特定できる形でネットに公表するとかバカのすることだ
671:名無しさん＠１３周年
12/06/02 11:41:31.47 PrlkaAEi0
専業主婦上がりの子持ち主婦が新人で入ると厄介だぞ。
常に上から目線だ。常に人からなめられないようにたち振る舞う。
知らない事でもわかってたふりをする。
子供に教えるように間違っている事でも自信たっぷりに教える。
子供になめられないようにしてきた成果だろうな。
挙げ句の果てにお喋りがやめられない。
上司への批判や愚痴を自席で何時間もやる。全て感情論。
やめられないから終業のチャイムまでw
普通他の上席もいる自席ではやらんだろうがw仕事しろよ。
批判や愚痴のしつこいのは子持ち主婦のみ。
内容にも一理あったりするが、指示に従って給料もらって帰らなきゃ仕方ないだろ？
嫌ならやめろ。
もっとビジネス慣れした人達と仕事したいわ。
672:名無しさん＠１３周年
12/06/02 11:44:28.11 muSKA65y0
みっともねえ愚痴だな
お前ら何で若いのにコケにされるのか
自分の胸に手を当てて考えろよ
その若いのもおかしいけどな
673:名無しさん＠１３周年
12/06/02 11:50:32.47 Eb+QgzUN0
研修で日教組が出てくるなんて、これはまともな研修なのか？
674:名無しさん＠１３周年
12/06/02 11:50:59.63 jrVpEVJyO
>>631
取引先の会社は新人には約半年間は
「はい、××会社、新人の○○です」と名乗らせて電話取らせてるな
675:名無しさん＠１３周年
12/06/02 11:53:37.36 G+Z59AyD0
でも終身雇用が崩壊してるのに、会社の批判・悪口くらい
当然だと思うけどね。社員はお客様と同じく一定期間そこにいるだけ
なんだから。口止め料ほどの待遇もらってない奴らが多いもん。
バイトが内情暴露しようが、会社がバイトを責める権利はないよ。
もちろん顧客情報売ったり技術スパイするって話は別だよ。
そこらへんはたとえバイトでも、公共の道徳を考えて
守らなければならない話。会社云々じゃないから。
676:名無しさん＠１３周年
12/06/02 11:56:54.05 0V5MCTATO
後輩が課長に
「～ですかね」
って言った瞬間、課長の機嫌が明らかに変わったの思い出した
んで、その後の昼御飯食ってるてる時に、課長と部長に呼び出され、後輩の言葉づかい云々指導しろって怒られたなー
677:名無しさん＠１３周年
12/06/02 11:57:01.48 /6TMPHd/0
>>675
公共のルールが、個人を守らないなら、反逆も仕方ない。法律に従っても人間的な生活が送れない時代が来てる。
678:名無しさん＠１３周年
12/06/02 11:59:34.43 1F+tGUz80
日教組の読み方とかニュース番組とか見ないのかねぇ
679:名無しさん＠１３周年
12/06/02 11:59:42.92 Qa70KoxSi
外国人とった方が遥かにマシ
680:名無しさん＠１３周年
12/06/02 11:59:55.37 /6TMPHd/0
>>676
けつの穴の小さいやつだな。 ですよねーって返すくらいの度量が欲しいな。
681:名無しさん＠１３周年
12/06/02 12:00:51.83 N64c3D1ri
>>676
ちっちゃいやつだなw自分で指導しろやw
682:名無しさん＠１３周年
12/06/02 12:01:14.08 kfP7Xn+00
自分のミスならいくらでも謝罪するし反省もするさ
悪いのは自分なんだから
でも、そうじゃないものを自分のせいにされることもあるからなぁ
683:名無しさん＠１３周年
12/06/02 12:01:25.40 FXszdTbf0
見下されるようなおっさんばっかりだからしょうがない
684:名無しさん＠１３周年
12/06/02 12:06:43.72 qaHffTqKO
会社が悪い
685:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
12/06/02 12:10:16.44 V89e5uH10
>>676
課長にもやや問題が無いか？それは。
686:名無しさん＠１３周年
12/06/02 12:10:50.33 l26JHi4S0
「もうちょっと手早くやって貰えないかな？」と言ったら
「私のペースがあります。奴隷じゃないので！」と言われたｗ
687:名無しさん＠１３周年
12/06/02 12:15:05.95 1F+tGUz80
>>549
派遣元に言って差し替え
もしくは会社との契約解除
ができるよねそれ
688:名無しさん＠１３周年
12/06/02 12:17:40.53 otdn4qsx0
＞あるとき討議の授業で、集まった様々な意見を発表させようとすると、
＞まとめ役となった理系大学院卒の新入社員は似たような意見を並べただけで結論が何もない。
＞注意すると、『このほうが効率がいいんですよ』と、反論して直そうとしない。悪気はないんでしょうが……」（高崎氏）
ごめん、これの意味がよくわかんないんだけど、これまとめちゃったら少数意見が殺されちゃうから、
理系院卒の言っていることがどう考えても正しいと思うんだけど
なんでこんなことがすらっとあたりまえのように書いてあるんだ？？？俺がヘンなの？？
689:名無しさん＠１３周年
12/06/02 12:19:58.78 y7I2F4ByP
>>429
圧迫面接乗り越えられるのは>>1のような人材だろうな・・
690:名無しさん＠１３周年
12/06/02 12:22:24.74 ypBTLcj70
何が良いかはさておき
会社とはそういうものだと言われて
絶対服従な組織体制を受け入れた結果が
今の日本社会の惨状なんじゃないかなぁ
691:名無しさん＠１３周年
12/06/02 12:24:41.85 gE/YJpsD0
>>688
仕事は結論を出さないと進まないんだけどね
692:名無しさん＠１３周年
12/06/02 12:28:14.96 WbdfFtqN0
>>690
そのために給料が払われている、いやならぷーになれ。
693:名無しさん＠１３周年
12/06/02 12:33:44.16 rPuh2Udj0
自分の非を認めるとあることないこと叩かれて結果として更に不利益を被る世の中になったからだろ
日本以外の世界では標準的態度なんでしょ
良かったじゃん、グローバルだよw
694:名無しさん＠１３周年
12/06/02 12:33:52.02 BFa5N90q0
>>7
695:名無しさん＠１３周年
12/06/02 12:34:03.36 8lPRIiOa0
ゆとりな日本人雇うからこうなるｗ
あいつらはチョン雇ったつもりで雇わないとダメｗｗ
実際のところ東南アジアの留学生入れた方が遥かにマシだけどな。
696:名無しさん＠１３周年
12/06/02 12:34:23.86 7nr5S9mBO
よいしょされながら育てられたらこうなるわなｗ
十数年前から分かりきったこと
697:名無しさん＠１３周年
12/06/02 12:37:04.64 SS7Crqvg0
>>1あながち間違ってはいない部分もあるんだがw
記事の内容なら上司の方にも問題があるぞ。
結局上の人間も自分の方が正しいと思いこんでいることに
気がついていない罠。
698:名無しさん＠１３周年
12/06/02 12:37:48.29 ypBTLcj70
>>692
俺自身も嫌なら自分で会社立ち上げろって考えだからそれでいいのだけど
会社勤めしてるときに上司から言われたのが
白い箱でも上司が黒だと言ったら黒だと思え、みたいな例え
これが何を指していて、その結果どうなるかは言わずもがな
>>1みたいな極端におかしい例はともかく
職場の歪んだ事例って事欠かないと思うな
699:名無しさん＠１３周年
12/06/02 12:41:03.89 hHQuUkNA0
面接して採用した無能な人事にいえよ。
何のために面接してるんだよ。
今は面接なんて2次、3次当たり前にやってるんだからちゃんと見抜け。
データと上っ面しか見ないからそんな奴が入って来るんだよ。
>>693
そういえばそうだな。世界標準になってよかったのかもしれない。
700:名無しさん＠１３周年
12/06/02 12:41:24.93 zYAWEmIw0
経験上、上司に文句を言う部下は部下に文句を言われる上司になる。
上司を助けてあげようとする部下は部下に助けられる上司になる。
要するに、その人が文句言いかどうかって問題で、会社組織の問題ではない。
701:名無しさん＠１３周年
12/06/02 12:42:11.29 8adSzpl70
権利より先に義務を頭に理解させるということをしていないのが、今の日本がかかっている病の原因。
702:名無しさん＠１３周年
12/06/02 12:42:35.93 omWUzgY/0
無能な働き者か。
菅みたいだな。
703:名無しさん＠１３周年
12/06/02 12:42:47.62 9hiWLa8cO
>>19
可愛いし、考え方もしっかりしてるけど、ステマにしてもやり過ぎ。
704:名無しさん＠１３周年
12/06/02 12:42:59.39 cyXC7pWVI
読まずにカキコ
会社の文句をプライベートで書くのは公私混同じゃあないのかよwwwww
705:名無しさん＠１３周年
12/06/02 12:45:32.14 zYAWEmIw0
>>703
いや、これはこの人が在日系だったってオチ。
706:名無しさん＠１３周年
12/06/02 12:48:40.70 uBGcC+R50
>>1や>>2に出てる例は、「部下がおとなしく上司に服従しない」という文脈では同じだけど、
実務でその対応が有効かどうかという点ではかなり違いがあるんじゃないか。
結局のところ、上司が面白くないっていう感情のはけ口として記事にしてるだけで、
それ以上の、仕事をうまく回していこうっていうためになる話に展開できていない。
上司の意識がこんなんじゃ職場環境も改善しないよ。
707:名無しさん＠１３周年
12/06/02 12:54:26.12 BLUza9m60
最初に無視した上司が悪いな
いつでも辞められる新人はこういう嫌がらせしまくって辞める
708:名無しさん＠１３周年
12/06/02 12:54:41.18 tIpuTY3l0
>>65
東雲じゃなくて？
東野くらいはふつうに読めると思うが(´･ω･`)
709:名無しさん＠１３周年
12/06/02 12:58:45.40 hIAh8VEw0
んでこの超絶選び放題の中でそんな奴をわざわざ選んだ人事の責任は？
率先して謝ったんだろうな？責任の取り方を身をもって示して辞職すれば？
710:名無しさん＠１３周年
12/06/02 13:00:33.90 J/g/N64d0
>>688
今時の新人記者のレベルもこの程度
711:名無しさん＠１３周年
12/06/02 13:00:42.10 dJplBc5v0
>ある社の新人研修では、「日教組」を「にっきょうぐみ」と読み上げた新人がいた。
>上司が「きちんと調べなさい」と忠告したところ、その1分後、彼は上司の机の前に誇らしげに立ち、
>「調べました」と辞書を開くと、「日教組は日本教職員組合の略称であり……」と、上司に教えるように読み上げたという。
これは単に「きちんと調べなさい」の解釈が二人の間で違っていたというだけだろう。
712:名無しさん＠１３周年
12/06/02 13:01:41.22 minQUVTV0
そんな奴少数だろうし、何時の時代もいるだろう
逆に、そういう奴がいたら俺は面白いと思うけどな
713:名無しさん＠１３周年
12/06/02 13:02:52.69 DPqICWT+P
間違いを指摘すると逆キレする奴が増えたな
俺だけそういう態度しているかと思ったが
全方位だった。誰も指摘しなくなり
結局自爆が多発してクビに
714:名無しさん＠１３周年
12/06/02 13:06:01.08 xIovAJV90
どんな内容の新人研修をしたら「日教組」という言葉が出てくるんだよw
715:名無しさん＠１３周年
12/06/02 13:07:57.96 DL/dYIPXO
情報を発信する、なんて言わずに
愚痴を書き込む、でいいじゃん。
716:名無しさん＠１３周年
12/06/02 13:08:16.81 xhclT4qS0
生意気盛りだった新人の頃、社外の人もいる中で課長（男）に
「おだまり！」って一喝されて、周りから変な視線を浴びて……
それ以来、上には逆らえなくなたよ(´･ω･`)
717:名無しさん＠１３周年
12/06/02 13:11:38.13 +6LdCdTt0
>>714
俺もそれちょっと思ったｗ
718:名無しさん＠１３周年
12/06/02 13:11:59.77 xIhT/MDpO
>>711
上司が悪い
読み方ちがいますね
読み方を調べろ
でいい
719:名無しさん＠１３周年
12/06/02 13:13:10.66 NP6D1eI+0
>>711
上司の意向が汲めないようでは部下失格では？
720:名無しさん＠１３周年
12/06/02 13:15:33.17 oYcQYGrJ0
こういうゆとりがそのうち上司になるんだよね
そいつの部下になるやつのことを思うと気の毒でならない
721:名無しさん＠１３周年
12/06/02 13:17:02.21 k0x8OUA90
「きちんと調べなさい」には、>>718の内容は当然含まれているよね？
722:名無しさん＠１３周年
12/06/02 13:18:10.36 8MLVcokb0
一方的に見てはいかんぞ。
はっきり言おう、
無能な管理職はいる、
頭が堅い、頭が古い、
新しいことにうとい、ネットにくわしくない管理職や役員はたくさんいる。
だから、
部下が上司を批判するのは、
前向き、建設的、やる気があるからこそ。
そういう部下をつぶしてはいかんな。
会社というものはイエスマンばかりだと
オリンパスや大王製紙のような事件も起こるし、
古臭い会社になって廃れていくのだ。
会社内が下克上、戦国時代、
上司が部下から突き上げられる、大いにいいではないか。
723:名無しさん＠１３周年
12/06/02 13:21:16.17 i4Z9D7Z/0
これは上司が悪い。「きちんと調べなさい」じゃなく、
「こんなのも読めないの？頭悪いね」で済む話。
甘やかすからつけあがる。厳しくしたほうが秩序が生まれる。
マキャベリ嫁
724:名無しさん＠１３周年
12/06/02 13:23:18.46 minQUVTV0
だよなこういうのも楽しまないとな
柔軟な思考とか何とかは、言うだけ？って事になっちゃう
725:名無しさん＠１３周年
12/06/02 13:24:29.21 sNKaUxXE0
きちんと調べなさい→辞書の読み上げ
互いのコミュ問題はともかく、子供っぽすぎる…
726:名無しさん＠１３周年
12/06/02 13:24:58.45 OcW6rM8k0
吉野家（よしのけ）
727:名無しさん＠１３周年
12/06/02 13:25:05.51 x6l7GyGh0
>>718
「何が間違っていたのか」を考えられない時点で低能。使い物にならない
728:名無しさん＠１３周年
12/06/02 13:26:30.12 7bMzL975O
>>2
間違えたのは自分なのに黙って食えと言わんばかりだと怒鳴りたくなるわ
値段違うというのに
特に女相手の店は空腹の客の恐ろしさを知らんのだろう
729:名無しさん＠１３周年
12/06/02 13:34:16.95 h3XWl1B/O
＞これからはツイッターやフェイスブック
「お、おう」としか言いようがないよな。
ツイッターにしてもフェイスブックにしても、企業は誰に対して発信してんだろって思うなあ。
業種によっては効果があるのかもしれんが…
730:名無しさん＠１３周年
12/06/02 13:37:28.52 bGTm8W5W0
>「これからは、ツイッターやフェイスブックで情報を発信していくべきですよ」
いつの時代の話？これからて。
731:名無しさん＠１３周年
12/06/02 13:39:54.60 bGTm8W5W0
>>2
>「ある飲食店の若手アルバイターは、客に『注文したのはこれじゃない』と指摘されると、
>『お客様が注文したのはこれです。間違いないように注文していただかないと、こちらも困ります』と断固として謝らなかった。
>上下関係に慣れていないため、相手が客でも、どちらが正しいかを争ってしまう」
慣れてないとかそういうレベルじゃない。
こんなの聞いた事がないよｗ捏造も大概にしないと叩かれますよ。
732:名無しさん＠１３周年
12/06/02 13:41:54.88 wQv2Iuq4O
ツイッター(笑)フェイスブック(笑)
3年前の発想だな(笑)
で、やってることはそれらで会社の愚痴(笑)
733:名無しさん＠１３周年
12/06/02 13:41:57.89 dJplBc5v0
>>719
付き合いが長いのならともかく、出会ったばかりの相手なら低コンテクスト
なコミュニケーションが普通だと思うぞ。
734:名無しさん＠１３周年
12/06/02 13:43:49.17 GAxyRe7e0
>>396
バイトにクレーマー対応なんて求めてないから素直に謝ってほしいねｗ
735:名無しさん＠１３周年
12/06/02 13:53:50.45 aiapQFoA0
>>716
俺なんて新人時代に産業でまとめられるレベルの簡単な話を上司に報告したら
理解できなかったのか頓珍漢な事をやり始めたから
もう一度もう少し詳しく説明したがそれでも頓珍漢な行為をやめないから
もう一度更に詳しく説明したら
「黙れ！！」って馬鹿でかい声で怒鳴られたぜｗｗｗ
それこそ穴が小さくてボルトが入りませんってレベルの話をしたのに穴の位置を必死で確認し始めるレベル
そして数十分かけてようやく最初の結論に至るレベル
こんなおっさんと上司と部下の関係になった当時はどう接していたら双方幸せだったんだろうか
それ以来どんな相手にも何も口を挟まない人間になったが(´･ω･`)
736:名無しさん＠１３周年
12/06/02 13:56:00.97 aiapQFoA0
>>723
馬鹿にするのと厳しく接するのは違うと思うぜ
737:名無しさん＠１３周年
12/06/02 13:59:01.27 T8UKmJ4IO
情報漏洩させる典型的な人種だ
738:名無しさん＠１３周年
12/06/02 13:59:35.83 er60MzFs0
>>65
橋名の由来である藤原業平って最近では日本史で習わないのか？
739:名無しさん＠１３周年
12/06/02 14:08:43.24 cfbG+lrI0
まず鼻っ柱を折る事が会社のやる事
740:名無しさん＠１３周年
12/06/02 14:10:01.87 ksYIyp+u0
>>738
それ”在原業平”じゃないかな？ 伊勢物語の作者（色男）だから、日本史ってより古文だな。
可哀相な老女と一夜を共にしてあげた、とってもエロい人と記憶してる。
URLﾘﾝｸ(xxxsuzunari88xxx.yamanoha.com)
741:名無しさん＠１３周年
12/06/02 14:13:51.33 kWU6WnXT0
こういう新人を責めるのは民主党を責める様なもの
選んだのはあなた達ですよ？
742:名無しさん＠１３周年
12/06/02 14:25:45.18 mNv3lCQt0
今は根底に「好きで入ったわけじゃない」「仕方なくこの仕事を
やってる」が多いから難しいよね
上司の方にも迷いがあるし、経営も苦しいから説得力ないし
743:名無しさん＠１３周年
12/06/02 14:40:02.40 iAXp19SaO
ゆとり教育の功=物質的豊かさよりも精神的豊かさを人生に求める若者が育つ。
仕事人間が減り、プライベート、家庭を大切にするようになる。
ゆとり教育の罪=競争が無い、みんな平等、生徒はお客様、
な中で価値観を形成した若者が不平等で年々熾烈さを増す競争社会に放り出され、あまりのギャップにドロップアウト。
744:名無しさん＠１３周年
12/06/02 14:42:20.90 Ux1ETk+a0
＞上下関係に慣れていないため、相手が客でも、どちらが正しいかを争ってしまう
↑
これの正解は客のいう事は常に正しいって事だろ？
それはクレーム処理としては最低ランクのやり方じゃね？
どこまでも客につけこまれるぞ。
745:名無しさん＠１３周年
12/06/02 14:45:16.04 Ux1ETk+a0
これってゆとりの特徴だよね。
URLﾘﾝｸ(www.pideo.net)
あれれ？でも30年前にかかれた漫画だよ？
30年前にはゆとりになってたの？
746:名無しさん＠１３周年
12/06/02 14:49:45.26 fvLiF+c/0
>>744
飲食店での対応だってことを考えるべし。
バカな日本人よりいいから、優秀な中国人や韓国人を採用する
企業が増えているのも仕方ないな。
747:名無しさん＠１３周年
12/06/02 14:50:54.35 iAXp19SaO
得意のインターネッツで公私混同の意味を調べた方が良いね。
個人的には暫く国語辞書(紙媒体)を通読する事をお勧めします。
748:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:00:48.04 0fVDYRiU0
最近何かといえばパワハラだの云々いうゆとりの馬鹿が多いけど、
給料の３倍稼いでから一人前の口きけよ。それが出来ない限りは
経営者に貸しがあるってこと。味噌糞言われても、私生活につっこまれても
文句はいえない。従業員はテメーに課せられた義務すら果たせないのに
一丁前に権利だけは主張する。そんな社員は負の財産でしかないな。
749:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:07:37.49 Ux1ETk+a0
>>748
パワハラで自分の無能を隠せる時代は終わったんだよ。
部下に甘えてて恥ずかしくないの？
750:〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q
12/06/02 15:08:07.65 6RLjPxgJ0
上から目線
＿＿＿＿＿__
|┌┬─┐|┐|
| | | | ● ●
| | | |
| | | |
| | | |
( д ) ('A` ) ・・・・。
し Ｊ ｜ ｜
し--Ｊ ｜｜
751:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:11:14.85 3cYW5+qN0
上に逆らうってことは、そのことで生じる不利益を被る覚悟はあるんだろ
遠慮なくそう扱ってやればいい
752:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:11:55.08 iykoqmnyO
ゆとり世代(笑)
753:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:14:45.88 uM/QEIqyO
最近の若いもんはたるんどる
ようつべで王将の研修動画でも見て反省しろよ
754:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:16:37.45 0fVDYRiU0
>>749
過保護に守られているのも無能。
経営者を満足させろよ。それまではウダウダいうな。
755:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:19:41.32 gqU7ClFH0
>>748
給料の３倍稼げるなら
社会保障とかなくても独立した方がずっと高年収なんですけどね
756:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:25:43.65 0fVDYRiU0
>>755
会社によってだな。
３倍というのは、どの一等地に会社かまえているような
会社でも胸はれるから３倍という数値を出した。
場所柄や会社負担の諸経費によっては２倍でもOK。
ただ１倍も稼げない糞カスが恥もなく激しく権利主張する
ケースが多いこと多いこと。
757:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:30:59.74 c0VDLCjc0
a
758:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:31:10.14 Ux1ETk+a0
>>756
おやおや突っ込まれるのが怖くて自らハードル下げましたかｗ
こうやってごまかして部下には怒鳴り散らしてごまかすのが無能の代表なんだよｗ
759:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:31:57.00 lfAQWoGH0
ゆとりにもほどがある。
俺の職場にも同レベルの20代の馬鹿女がいる。しかも子持ちらしい。ほぼ間違いなくズッコンバッ婚
だろうな。あんなのに教育されたらろくな人間にならないだろうな。かわいそうに。
760:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:33:36.84 Pbec6Sx00
>>744
君が社長の会社なら客とのケンカでも好きにすればいいんじゃないかな？
761:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:33:58.71 0fVDYRiU0
>>758
ん？事実を言っているだけで下げてないけど？
３倍働いていたらウダウダ言っても、誰からも文句はいわれない。
２倍だったら誰からもってわけじゃなくなりますよ？ってことだけど？
ゆとり馬鹿の貴様に理解できるかな？
762:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:36:22.35 lfAQWoGH0
>>30
馬鹿な若いのに注意したりしてるうちに「こいつには何言っても無駄だな」って思うようになった。
そして「何も言われなくなったら終わり」という言葉の重みもわかった。
763:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:39:07.51 bMMm6LT/0
>>761
> ３倍働いていたらウダウダ言っても、誰からも文句はいわれない。
そりゃ会社にとってはいいカモだからな。本人からすれば無駄に会社に貢いでるのと一緒。
経済学的には、会社や上司から疎まれるくらいが丁度いいんだよ。クビにならない程度に。
それが生き方として効率いいので、賢い人はそうする。
最近の新入社員が賢くなってるってことだね。会社に貢ぐ義理なんてないからね。
最小限の労力で最大限に得しようって原理は、企業にとって当たり前だが、社員にとっても
当たり前なんだよ。
764:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:39:09.04 ew+5wlq+0
ゆとりも無能なバブル世代と団塊世代には言われなくないわなｗ
そいらのツケ背負わされてんだからなぁ
765:???
12/06/02 15:41:43.14 9PHgOz230
最近本当に文章読めない新卒が多いよ。それから基礎的な算数もできないのが
多い。採用試験は漢字が適度に混ざった文章を読ませるのと簡単な算数の試験で
いいんじゃない？もしかしたらアルファベット書かせるのも効果的かも。（ｗ
766:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:42:14.55 yqlq78b6O
>>760
なぜケンカする必要が？
客でも何でも、間違ってるときは間違ってると、丁寧に説明したらいい。
モンスターならまた違う対応が要るが、ケンカする必要はない。
767:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:43:19.22 Pbec6Sx00
＞プライベートで書いているものに会社が口出しするのは公私混同
身内だから注意で済んでるのだが
こいつは、無関係な人間が会社を中傷してるとして訴えられてもいいのだろうか
プライベートでは会社と他人なんだよな
768:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:43:32.10 WAHtayPcO
多少の上から目線の勘違い野郎でも即戦力として使えりゃまだいいが
そういう奴に限って120ﾊﾟｰ使えない
自尊心だけやたら高く何か指摘されるとすぐに不当な攻撃と受け取る
思い込みが激しく融通が全くきかない
自分がいつも正しいと思って疑わず噛み合わないのは周りの大人が無能で馬鹿だからと思っている
極端に偏狭で肥大した幼稚で未熟な自我に閉じ籠って固執し反省も全くない
マジで死んでくれ
769:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:43:58.20 mXfTCDST0
いつの時代も一緒です。
770:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:44:39.84 0fVDYRiU0
>>763
いや、社員は会社から金をもらっているんだから義理はあるだろが。
企業と社員をイコールのように言うんじゃないよ。
例えばだ、社員Ａは会社から２０万もらっている。そしたら２０万
プラスアルファ働かなけりゃぼったぐりだろが。
社員には義務があるんだよ。
771:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:44:50.34 fCqzV3p80
>>748 3倍でいいのかよ。稼ぎの10分の1程度が給料だと思ってたけど。
772:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:45:35.64 Pbec6Sx00
>>766
その方針を決める権限がバイトにあんの？ と言っている
注文間違いなんて日常茶飯事だからマニュアルにあるはずだが
773:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:45:46.36 zDxUJXZt0
若者なんて、いつの時代もそんなもんだろ。
ネットでそれが表に出てるだけ。心の中では似たようなこと考えてるよ。
774:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:45:46.41 aAkta2400
実際その若い社員の意見が正しいんじゃないの？
アホな年寄りなんかずれてるにきまってるし
775:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:46:21.45 gqU7ClFH0
>>765
定年した団塊やリストラされた中高年と付き合ったことあるか？
基礎的な算数もできないし、一般知識もまるでないぞ
まったく使い物にならん
今までどうやって会社務めできてたんだか謎な奴ばかり
776:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:47:19.65 bMMm6LT/0
>>770
> いや、社員は会社から金をもらっているんだから義理はあるだろが。
> 企業と社員をイコールのように言うんじゃないよ。
ん？ ただの契約関係だろ。
「社員は会社から金をもらっている」が「会社は社員から労働をもらっている」から
完全に対等。
> 例えばだ、社員Ａは会社から２０万もらっている。そしたら２０万
> プラスアルファ働かなけりゃぼったぐりだろが。
アホか。２０万貰っているなら、２０万分以上働く必要はないんだよ。
> 社員には義務があるんだよ。
給与より多く働く義務なんてない。
777:???
12/06/02 15:47:36.82 9PHgOz230
>>768
現実に直面することが出てくると病気になる。最近そういう奴が多いよ。（ｗ
778:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:48:03.80 mf/ZP+trO
>>763
疎まれて30くらいで脇に追いやられるのが経済的に効率的なのか？ｗ
779:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:48:04.06 0fVDYRiU0
>>771
１０倍はさすがにきついだろ。
780:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:48:04.48 gqU7ClFH0
>>771
それ売り上げだろ
売り上げあげるだけなら猿でもできるわい
781:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:49:16.02 fCqzV3p80
>>780 サル雇って売り上げあげてみろよハゲ。
782:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:49:38.03 nHXv0R4o0
年代的に現場から引退してきたが、糞団塊とそれと似た精神の広義の団塊世代
ゴミみたいなバブル世代
氷河期意識剥き出しのJrども
どれも尊敬に値しないし、連中も下に教えないし面倒もみない
本音の部分では「ゆとり」と思っている
また会社の方針としても、もう一生ファミリーとして面倒みていくなんてことはないくせに
愛社精神と奉仕だけは求める
そりゃぁ、従順なフリも馬鹿馬鹿しいだろ
783:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:50:13.49 fvLiF+c/0
>>776
お前、般管費って言葉知ってるか？
784:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:50:32.08 bMMm6LT/0
>>778
それは人それぞれだろ。下手に中間管理職になんかなりたくないって人も
たくさんいるしな。役員側にまで登れるなら別だが、下手に中間管理職に
なるよりは、楽な仕事でそこそこの給料貰うのが効率的と考える人はわりといる。
自ら昇進を辞退する人だっているくらいだ。
785:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:50:36.79 gqU7ClFH0
>>781
コンビニバイトなんて猿レベルだが、
フルタイム換算すれば、１人あたり２０００～３０００万は売り上げてるからな
786:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:50:41.17 0fVDYRiU0
>>776
おまえ経営できないだろ？
２０万社員は２０万かせげばそれでいいのか？
会社に何の利益も生み出していない糞社員じゃねーか。
そしたら会社側に首にされるだけだよ。
787:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:51:05.34 MwqVJONV0
>>776
おまえがニートということだけはわかった。
788:???
12/06/02 15:51:30.52 9PHgOz230
>>775
だからそういう謎なのを飼っておく余裕はもうないんだよ。採用段階で
謎になりそうなのは採用不可にするのが一番いい。ゆとり世代は多くが
採用不可。それが実際現状でもある。（ｗ
789:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:53:18.51 7lfI3XzR0
>>788
お前が算数できないからって、みんなそうだと決め付けるのはよくない
790:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:53:39.98 fCqzV3p80
>>785 なんだコンビニのバイトの話してたのかよ。
791:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:53:41.74 mf/ZP+trO
>>784
歳だけ食って管理職にもなれねえ奴に居場所なんかねえだろｗ
792:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:53:46.49 gqU7ClFH0
>>788
長年のサラリーマン生活が人をアホにするんだよ
サラリーマンはようは分業だから、
頭を使う必要がなくなっていくからな
793:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:54:11.38 TO6bm48p0
その「にっきょうぐみ」とやらに読み方を教わらなかったのか？ｗｗ
794:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:54:22.67 bMMm6LT/0
>>783
そんなもの会社が考えることであって、一般社員が心配することじゃない。
社員は給料分以下働こうと考えればいいだけ。
店と客の関係と同じだよ。店は原価の安いものをできるだけ高く売りつけようとするし、客はできるだけ
値切ろうとする。そのバランスで価格が決まる。それだけのこと。精神論で「給与（労働対価）以上に
働け」などと押し付けるのはナンセンス。
795:???
12/06/02 15:54:23.29 9PHgOz230
>>789
そりゃあゆとり的誤読の典型だな。（ｗ
796:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:55:07.34 0fVDYRiU0
>>783
この>>776は馬鹿はフリーターかバイトだろｗｗ
真っ先にリストラされるのはごく自然だな。
こういう馬鹿が不当解雇だ云々だっていうんだよなｗｗ
２０万もらっているんだから２０万分働けばＯＫ？?
>>776
テメーはまったくもってゴミクズだなｗｗ
２０万社員は２０万以上働くのは最低限の義務なんだよ。
つべこべ言わずに会社に利益もたらせよｗｗ
797:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:56:40.87 mhbLjPMT0
馬鹿発見器でダメ社員を仕分け
798:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:56:43.27 Ka5dpHUlO
部下を叱責したら、数分後に人事からお小言の電話。
ゆとり様は神様ですってか？
799:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:56:59.17 mf/ZP+trO
ここ働いたことねえ奴多いな(苦笑
800:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:57:01.22 54yW/cwhO
考えは人それぞれだから
給料分とか未満の働きしか、しなくても良いんだよ
でもリストラって、役立たずから切るんだ
多角的に、見ないと動かないと
いざと言う時、詰んでるんだよ
801:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:57:37.52 fvLiF+c/0
>>794
お前の先は見えてる
決して周囲から評価されることはない
独立したほうがいい
802:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:58:19.90 zDxUJXZt0
>>783
販管費の間違いだよな？
その勘定科目は、営業費か販売管理費のほうが一般的だと思う。
803:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:58:50.60 0fVDYRiU0
>>794
分かった。貴様のぬるい哲学は分かったよ。
その代わり首（リストラ）になった時につべこべぬかすなよ？
２０万のところ３０万稼ぐ社員と、２０万のところ１７万の貴様。
どっちを選ぶかは明白だわな。つべこべいわないんだよな？ん？
804:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:58:52.51 sASYfy9c0
＞『お客様が注文したのはこれです。間違いないように注文していただかないと、こちらも困ります』と断固として謝らなかった。
＞上下関係に慣れていないため、相手が客でも、どちらが正しいかを争ってしまう」
どこのヨーロッパだよｗ
805:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:58:58.76 gqU7ClFH0
>>801
独立した方がいいって言い出したら万人が独立した方がいいだろう
独立すれば３倍は稼げて、全部自分の懐に入るんだから
806:名無しさん＠１３周年
12/06/02 15:59:21.22 bMMm6LT/0
>>791
一般に、労基上は、最低限の仕事さえやっていれば、
「歳だけ食って管理職にもなれねえ奴」を理由にクビにはできない。
会社が倒産寸前とかなら、リストラ候補にはなるだろうけどね。
だから抜け目のない奴は、会社の状況も勘案して、効率良く世渡りするんだよ。
「会社に最大限に忠誠誓います！」って奴ほど無能なことが多いよ。
807:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:00:22.92 TLAdgvfD0
>>805
正社員で採用されるタイプは独立とかむかねーよな。
独立向く奴はだいたい最初からタイプ違うわ。
808:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:00:22.78 5z6VHy2oO
生活保護受給できれば遊んで暮らせるらしい。
809:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:00:58.89 mf/ZP+trO
>>794
組織が市場原理で動くと思ってんのかｗ
この春に経済原論を習い始めた学生チャンか？
経営学概論の組織論読めよｗ
810:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:01:12.27 EQIztDuR0
広域指定暴力団 日教組（にっきょうぐみ）
811:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:01:20.44 rJgZ7WmDO
ゆとり（笑）
812:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:02:05.13 fvLiF+c/0
>>805
所属している会社組織で可能な売上と
独立して可能な売上がまったく違うことくらいわかるはずだが
801でいいたいのは、そのうち肩を叩かれるのが目に見えてるから、
早めに独立したほうがいいということ
813:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:02:33.03 S2T8a0AF0
まあ、いつものことだよな。
この時期なるとニュースになる。
来年が楽しみだ。
814:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:02:56.40 0fVDYRiU0
>>807
そうよ。だから独立もできねーくせして
会社にツベコベ言うなっていうの。
誰のおかげで飯食えているんだっていうの。
あ、あなたに言っているんじゃないよ。
ロクな働きもしないくせして権利主張だけは一丁前な糞に言っています。
815:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:03:04.43 cLZNLVis0
>>1
プライベートに会社の事持ち出すなんて公私混同ですね！！！やめてください！！！
これでいいですか
816:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:03:34.82 7lfI3XzR0
>>806
まあ>1みたいな不満を持てる社員のほうが会社は健全になれるだろうな
817:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:03:41.39 gqU7ClFH0
>>807
正社員やると起業のノウハウが学べるとか、
経験になるとか思ってる奴がいるけど、
入社時に、あと自分には何のノウハウが必要かって
箇条書きにできる奴でなければ
正社員になっても起業には何のプラスもないからねえ
818:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:04:38.55 bMMm6LT/0
>>786
> おまえ経営できないだろ？
社員側の話をしてるんだよ。社員は経営を考える必要はない。
> ２０万社員は２０万かせげばそれでいいのか？
それでいいんだよ。
> 会社に何の利益も生み出していない糞社員じゃねーか。
は？ ２０万分働いて利益を生み出してるだろ。
> そしたら会社側に首にされるだけだよ。
まともに働いてるのに、何を理由にクビにするの？できるならやればいいがｗ
>>796
>２０万社員は２０万以上働くのは最低限の義務なんだよ。
違う。「最低限の義務」なんかではない。
経済は等価交換なんだよ。
じゃあお前の１００万円分の財産を俺に５０万で売ってくれ、と言ってお前は承諾
するのか？
なぜか労使関係になると、そういう基本的な原理が理解できなくなるアホがいるね。
819:???
12/06/02 16:05:21.05 9PHgOz230
>>794
横レスだが、出世競争やリストラがある一般社員へもの申す哲学としては
ちょっと説得力が弱いな。リストラ候補になるのを勧めているようにも見える。（ｗ
820:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:05:29.03 mf/ZP+trO
>>806
通用しねえヌルいこと言ってろｗ
821:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:05:46.48 FEQPgbdJ0
10年前からだろ
822:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:05:49.39 eKso/LG2O
にっきょうそなんて中学生でも読めるのにな。
823:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:06:24.11 zDxUJXZt0
>>806
規模がある程度以上の会社なら、子会社へ栄転（左遷）させられるよ。
824:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:06:38.11 EFKywD/m0
タイプといえば、コンサルで来る電通関連会社の連中は
どうしてああも判で押したように腹黒そうな笑顔が張り付いているのだ
825:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:08:00.12 bMMm6LT/0
>>803
> ２０万のところ３０万稼ぐ社員と、２０万のところ１７万の貴様。
> どっちを選ぶかは明白だわな。つべこべいわないんだよな？ん？
あのさ、まず３０万の働きをできる社員は、２０万しか出さない会社には残らないんだよ。
３０万出す企業に転職するから。ヘッドハントもくる。
だから、２０万の給与を払う会社の社員の働きは、「最大で２０万分」なんだよ。
その中で、抜け目ない奴はより少ない労力で２０万貰うってだけのこと。
826:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:09:47.19 8mv8/JIT0
今年の新人は挨拶が全くダメだな
「挨拶はちゃんとしないとダメだぞ」って言ったら「えっ？やってますよ」と言いやがった
声が小さくて聞こえねぇんだよカス！
827:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:09:54.84 Rv8sXr/x0
>>1
＞上下関係に慣れていないため、相手が客でも、どちらが正しいかを争ってしまう」
注文が間違っていたのならこれでよくね？
外国なんか行くとどこもこんなんだぞ
何で飲食店のウエイターは上下関係の下なのさ？対等だろ
828:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:10:02.73 zDxUJXZt0
>>824
経営コンサルって意味あるのかねぇ・・・コンサル入れても倒産したり経営が傾いた会社なんてゴマンとあるだろうに。
実際にそういう会社を何社か知ってるけど。話聞いてると詐欺かよと思う。
コネと接待、もしかしたら賄賂とかもあるかもな。で、数千万円をコンサルに貢ぐ。
829:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:10:52.41 mf/ZP+trO
>>825
労働市場ってそこまで流動的じゃねえんだよ
830:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:10:57.23 cSNy7YOwP
>>5
そもそも、会社の方も、雇用契約書を書面できちんと提示し、
法的に問題ない内容の就業規則を整備し、
労基法に沿って就業規則を各部署に設置しているかどうか、
というところから問題になる可能性もありそうだな
831:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:11:10.77 bMMm6LT/0
>>809
> 組織が市場原理で動くと思ってんのかｗ
社畜思想なんてものを捨てれば、ちゃんと市場原理で動いてるんだよ。
無駄に自ら会社に貢いでるアホが市場原理を崩してるだけ。
そもそも「労働市場」ってのは日本以外では立派に市場原理だし、その波から
日本企業も逃れられなくなってる。
昭和世代と今じゃ既にかなり違うよ。
832:???
12/06/02 16:11:38.93 9PHgOz230
>>825
稼ぐ社員は出世が早く稼がない社員をリストラするっていう可能性は想像しないの？（ｗ
833:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:12:17.14 Pbec6Sx00
>>818
ところで２０万社員とは何だ
社員から見て給料として渡される分が２０万であることか
経営者から見て、こいつには諸々込みで２０万の経費がかかってるという意味か
834:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:12:20.14 gqU7ClFH0
>>828
サラリーマン上がりの役員は経営者じゃないし、
ワンマンの２代目以降も経営者じゃない
コンサルの方がなんぼかマシってことだろう
835:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:12:31.52 6sNc8ypG0
>>818
給料20万のやつに会社が20万払うには
20万以上の利益を出す必要があることは知っておく必要があるだろうな。
だって20万の利益しか出さない奴に、そっくり20万渡したら会社の維持費すら払えないw
ただどれくらいが20万円分の労働かを考えるのは経営者側の判断。
それで折り合いつけるかどうかは労働者の権利というか判断。
836:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:12:32.28 fvLiF+c/0
>>818
お前がどういう計算で「自分は２０万円分働いている」と判断しているか。
それが問題。
まさか、
２０万円もらっているから２０万円分の仕事をしていると
勝手に思っているわけではないだろう。
837:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:15:07.72 mf/ZP+trO
>>831
市場原理が有効に機能してたら非自発的失業なんてないはずだろ
そんな国、どこにあるんだよ？
838:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:16:41.91 fvLiF+c/0
>>831
お前、わかってるじゃん。
労働も市場なんだよ。
それで、海外では給料以上の価値を会社にもたらしていないと
判断される人間はさっさとクビになるわけ。
839:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:16:57.02 zDxUJXZt0
>>834
実際問題として社内改革なんて簡単にできるもんじゃないからな。
社員が不満に感じて、かえって効率が落ちることもあるし。
発言力のある役員を抱き込んで入ったようなコンサルにそんな能力があるはずもなく・・・。
840:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:17:52.88 bMMm6LT/0
>>829
いや流動的だよ。何なら外資もあるし、海外で就職したっていいんだし。
俺自身海外で働いてたことあるが、簡単だよ。余計なこだわりと思い込みを捨てればいいだけ。
ヨーロッパで働いてる友人は皆幸せそうだし、日本より断然いいと言ってるよ。
時間守って真面目に働くという日本では「普通」のことだけで、随分重宝してくれる。
日本人はもっとどんどん出てけばいいのにと思う。残業なんて基本ないしね。（例外的
に止むを得ない時もあるが、その時はちゃんと十分な手当が出るし、日本と逆で
上司が申し訳なさそうに謝罪してくる。マネジメントが至らなくて時間超過してしまって
申し訳ない。次は気をつけるから、とｗ）
841:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:18:15.81 mf/ZP+trO
>>836
経済学では、そういうのを『「計算能力の限界」があり市場原理が有効に機能しない原因の一つ』って習うんだけどね
842:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:19:21.31 bK1wZVzT0
日本教育の失敗作
ゆとりの集大成だな
843:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:19:38.44 N44aG7cd0
>>835
それはちょっと視点が一方的すぎやしないか？
会社にとって、２０万はコストなんだから、
その社員が生み出す損益が、会社にとっての運用効率と計算されるだけ。
んで、労働者側は、こっちが払う時間や苦労が、２０万より高いか低いかで見る。
それは、職探しや将来の安定性なども踏まえた計算になる。
それが妥結してるから、雇用関係が成り立ってるんでしょ。
しかも、日本の会社はチーム単位で業務が成り立ってるから、
人件費はチームの総額で考えた方がいいしね。
だから、この人一人がいくらの利益を上げてるか、っていう考えは、業態によってはナンセンスな考えだったりする。
会社員のモチベーションの話はおいといて、
ぶっちゃけ給与に見合ってるか否か、なんて単純に計算できるもんではないよ。
社員単体で売上が確実にわかるものでもない限りね。
844:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:19:45.44 aAkta2400
年寄りが粋がっててキモいスレだなあ
こいつら今の就活で篩にかけたら誰も採用されんだろ
少しは自覚しておとなしくしてろよ
845:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:20:21.68 KvMg6WJFO
目上の人間が上から目線なのは当たり前なのでは？
目上の人間が下手に出るほうがおかしいワナ
846:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:20:33.60 bMMm6LT/0
>>833
社員側の話をしてるんだよ。給与として２０万貰うってこと。
２０万貰うなら、最大で２０万円分の働きをすればいいだけ。
それ以上働くと、ただ働きで会社に無駄に貢いでるのと変わらん。
体よく都合よくこき使われてるだけなのにもかかわらず、会社が褒めてくれたと
喜んでるアホは見ていて痛々しい。
847:名無しさん＠１３周年
12/06/02 16:21:04.07 ATAZfWnB0
そもそも研修で日教組なんて言葉使うのか？
朝鮮ヤクザ関係？