12/05/28 07:41:58.65 5Z5R/RZP0
>>617
不正じゃない。
競業避止契約はあくまで民間の取引契約であって、片方だけが得をするような
取引は無効化される。
契約が無効な以上、退職者の引き抜きも、退職者が学んだノウハウを提供するのも
不当ではない。
>>619
それでもいいじゃん。少なくとも引き抜かれた技術者より会長のが役に立たない訳だし
622:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:42:12.85 A1/KsA/l0
理系にぶらさがってるくせに理系を支配する文系が悪いんだ
623:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:42:19.07 F54Z/eM10
これは愛国心教育を怠ってきたツケだよな
624:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:42:23.09 oWJ6Gs5a0
>>620
つまり鳩山氏や菅氏が外国人参政権に熱心なのは
国が鳩山、菅氏を裏切ったということでいいんだね。
625:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:42:43.86 q/dRnBY10
>>585
同じような特攻兵器の桜花なんかは
連合軍のコードネーム「BAKA」だからな（笑）
上層幹部はのうのうと生きて美食を味わい
前途有望なパイロットを鉄屑同然に扱う。
それが日本を敗戦させた原因だよ。
626:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:43:22.86 a9qyt68IO
>>613
会社は労働法違反で訴えられても
いたくもかゆくもないからな。
これは仕返しの意味もあるんだから、そんな相手の土俵で戦う必要もないし
627:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:43:24.22 qE1V7kR10
徹底的にやれよ。話し合いなんか考えるな。勝つか負けるかそれだけだ。
628:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:44:03.85 vYHUldn60
帰化人や通名なんた会社はわからないし、
これからも増えそうダニ。
629:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:44:19.56 aqQlZYkU0
>>593
で、具体案は？
それができないまま何十年たった結果が今。
630:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:45:14.15 5yLVCLfjO
日鐵敵に回すとか、なかなかやるなぁ
あいつら人間性めちゃくちゃだし各方面へのパイプ太いから、敵に回すとめんどくさいのに(笑)
ちなみにこれってハイオームのこと？
631:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:45:21.68 N166ZceZ0
>>610
盗んだ中韓から問題の本質をずらすのは感心しないな。
開発チーム全員に莫大な報酬を払えるわけないし。
もし払えたとしても、それ以上、たとえば10億などで引き抜かれた場合はどうするんだよ。
それでも他社が自ら開発するよりもずっと安くつくぞ。
開発予算(多くの開発者の人件費＋実験開発費＋研究所コスト＋失敗した場合のリスク)
だぞ。これにトータルで1000億かかって、100億の利益を毎年だせるとしよう。(営業などの成果も勿論ある)
この技術を盗む場合、その開発者一人に10億で教えてもらったとする。いや。開発コストをみれば100億払う価値もあるだろう。
では技術者全員にそれだけの賃金払えると思うか？
632:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:45:30.85 QUtoOexcO
>>606
だな。
どんだけお人好しだよって話。
ネットもない時代にきれい事のアホな人間理想論刷り込まれた世代はホント使えないな(´・ω・｀)
633:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:45:44.97 93eXQFwL0
>>625
アメリカが敵で有る日本軍にポジティヴなコードネームつける訳が無いだろうが，
見てきたような嘘も大概にしろよ，チョンｗｗｗ
634:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:46:33.36 F54Z/eM10
給料が安いとかそういう問題じゃないんだよ
億単位の金を積まれてんだから
愛国心とモラルが足りないから金で敵国に技術を売ってしまうというわけ
635:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:46:44.20 yn9hP1JB0
これを国単位でやってるのがﾐﾝｽ
636:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:47:00.03 KrNnuMKv0
新日鐵の経営陣もマスコミに騙されたのかな。
韓国は良い国だって。
637:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:47:11.13 jp5c+oSL0
>>621
＞引き抜かれた技術者より会長のが役に立たない
ニートって大抵経営者の役割を無視するよね
挙句の果てにジョブズは経営者じゃなく技術者だとか言い出したり
>>626
仕返しって何の？
>>1の技術者の詳細でも知ってるの？
638:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:47:46.20 iONxGDqg0
三菱重工に対するスパイ活動や社員の一本釣り工作も凄いからな
専門部門で管理してるのだろうが、それでも漏れるからね
639:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:47:53.13 lBq5INE8O
なんか釈然としないんだが、たとえばコカ・コーラ社から秘伝のレシピを覗き見したとする。
まあ、レシピのコピーでもいい。
んで、それを手引きした伊藤園が社員ごと手に入れ販売する。
確かに民事訴訟は起こされるだろうけど、どうなんだろ？
640:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:47:55.90 q/dRnBY10
日本は技術者のレベルは高いが、経営者のレベルが低過ぎるからな
旧日本軍と同じだよ（嘲笑）
，
641:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:48:35.33 uOQsDdQWO
まぁ でも立派な技術力がいくらあっても ｴﾈﾙｷﾞｰ問題が先だしなぁ～日本には外国寄りの政治家ばかりいるわけだし
ﾊﾟﾁﾝｺ遊興議連があるぐらいの国だからさ～
色々とこれから大変なことになると予想
642:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:48:39.83 5Z5R/RZP0
年収1億の会長が辞めても、誰も引き抜きに来ないだろうな。
その程度の価値の人間が、引き抜きにくる人間よりはるかに恵まれた待遇を持っている。
ここが根本的な原因だろう
643:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:48:40.10 5ldEGMKAO
そりゃ転職するなら色々持ち出すだろ普通。
手土産なしで中途採用して貰おうとかどんだけw
辞めた社員にも忠誠心期待するとかw
644:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:49:38.82 i2JAmaq90
>>624
１つのパターンを何にでもあてはめないで
待遇が全然違うし、あてはめ方によっては
技術者が国に報いないから、国が技術者を報いなくて、だから技術者が国に…
ってわけわかんなくなるだけじゃない
まあ俺の間違いって事にしといてくれ
645:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:49:38.90 srtBJhGQ0
新日鉄退職して海外の大学で教えたりしてる人知ってるけど
世界大統領が立派な人だと言ってたし奥さんは民主党大好き
技術系トップがこれだもの
今さら手遅れだよ
646:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:49:44.13 5iLW/hSvO
辞めて何年以内は同じ業界に再就職禁止とか普通にあったよな
(´･ω･｀)
647:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:50:15.49 q/dRnBY10
>>633
ちっとは、裏をとってから反論しなよ。
wiki 桜花 特攻 で、ググれカｓ
.
648:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:50:18.60 N1LF8orL0
>>629
具体案は、法を強化することだな
法治国家なんだし
一応、スパイ禁止法案も出来てるけど、周知が足りないし
国内の技術を故意に外国に流出させたら、即死刑！ってくらいでいいんじゃない？
649:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:50:29.59 P9z1w+oxO
>>638
三菱は昔からザルなイメージしかないが。
９０式戦車のスペックすら発表前に出回ってたじゃん。
650:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:51:20.08 93eXQFwL0
>>640
オマエ，何でもかんでも旧日本軍と絡めないと気が済まんのか，まあまだ戦争中の
国だからなオマエとこは。
651:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:51:33.26 5Z5R/RZP0
>>646
それはあくまで民間同士の取引契約。
取引内容が一方に負担を押し付けるような不公平な物であれば、契約その物が無効化される
652:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:51:43.66 jp5c+oSL0
>>639
証明できれば損害賠償させられるよ
653:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:52:24.92 g9qzOZ2VO
外から技術者雇うのやめて一子相伝でやってけば技術盗まれないんじゃね
654:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:53:44.62 5Z5R/RZP0
>>653
それで競争力維持出来るならね
655:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:54:37.13 ki+SOYBgO
アメリカとかどうなん
金で縛れって言ったってそれより多く積まれる可能性もあるんだし
ある程度は仕方なくない？
世界的には有り得ない話なの？これ
656:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:55:09.64 UHqfpRGYO
不思議なのは経団連の爺さん達
産業スパイ防止に日本政治や外交に不満、要望、圧力噴出するはずが…
口を開けば日中友好、日韓友好…
金？女？
657:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:55:11.56 93eXQFwL0
>>653
その一子が突然死したら，どうするん？
658:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:55:32.07 Lqv11A100
実際に仕事をした人間じゃなく、
仕事をさせた人間が優遇される日本の会社じゃぁ無理ないね。
ゴマすり、おべっか使い、コミニケーション能力（笑）が
高いやつばかり役員だ部長だと出世して中身が無いのに威張り散らすんだから。
下請けイジメとか産業体勢にしてもそうだろ。
チョンは存在自体が欠陥品だけど、日本人はお人よしで本質を見抜く能力が欠陥品なんだよ。
659:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:55:55.00 q/dRnBY10
技術漏洩をもたらした、経営者や幹部を断罪すべきだろ。
観点がオカシイんだよ。
まずは能無しの上層と中間管理職を大量解雇しろよ。
660:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:56:37.53 j/yRfPaP0
液晶関係もそうですね。
流れているわー
シャープ、富士フィルムとから
661:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:57:13.07 FpvHED610
リストラしまくって従業員の大部分を非正規にして
それでいて内部留保は過去最大にして還元しない
そんな経団連系企業にとっては 自業自得 って事
662:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:57:24.55 iONxGDqg0
こういうときのためのサブマリン特許なんだけどな
663:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:57:27.16 +OWwGfP4O
国賊として処刑、だろ？
664:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:57:34.62 QUtoOexcO
>>615
だからさー、大企業の社員の退職金がお前の想像するようなショボい金額だと思ってるわけ(´・ω・｀)？
金額をいくらプラス方向に持っていっても無駄。それより高い金額ちらつかせりゃ幾らでも「釣れる」だろ('A`)？
665:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:58:23.35 c4XAeY4y0
まああれだ、忠誠心を養えないような境遇だったんだろ仕方ない
666:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:58:34.31 m991dDsR0
【裁判】8年かけ勝訴！中国商標「しんちゃん」事件の教訓 [12/05/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【知財】「日本に負ける気がしない」--“パクリ天国”から"特許大国"へ変貌した中国からの挑戦状 [05/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【社会】個人請求権の消滅を定めた日韓請求権協定の効力、元徴用工には認めない→対日請求が活発化 - 韓国
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【日韓】強制連行：新日鉄保有のポスコ株押収は困難[05/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
667:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:58:43.07 jp5c+oSL0
>>655
アメリカでも普通に似たような事件起きてるよ
ああいう国だから個人に億ドル単位の賠償を命じる判決でたりするんで
技術者や管理職の雇用、退職にあたっての契約はもっと細かくて厳密だけど
668:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:59:35.54 5Z5R/RZP0
>>655
そういう問題じゃなく、競業避止契約が公平な取引であれば、それが有効になるという話。
同業就職の権利を放棄する報酬として、お金を渡します
その代わり、契約は有効であり、契約を破れば相応の賠償を求めます
という話。
金は渡さないが契約守れ ってのが通用すると思っている団塊経営者がおかしい。
>>664
取引の対価として金を払わないと契約が無効になる というだけの話
退職金はあくまで退職に対する慰労金だから、全く別口の話
お前は取引相手に、この前の代金支払ったから次の仕事タダでやれ と言うのか？
669:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:59:41.84 BtWN8njH0
技術漏れただけで会社の存続に関わるとかこえーな
670:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:00:16.47 K29cnoHTO
民主がスパイ防止法反対する訳だ…
671:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:00:49.44 QUtoOexcO
>>623
まあぶっちゃけソコなんだよな(´・ω・｀)
672:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:01:21.15 kYxmdfIA0
しかし恥ずかしい企業だねぇw
新日鐵て。
673:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:01:41.45 N1LF8orL0
>>650
というか、旧日本軍を馬鹿にするのは硬直した固定観念によるものだろうなあ
天下分け目の大戦を戦えた主要国は、世界でも数えるほどしかない
そいつらは全部、現在のＧ8とか先進国だろ
その世界ＴＯＰレベルの中で”改善の余地あり”な弱点があったに過ぎない
大抵の国は、大戦を戦えるレベルに達してないからな
674:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:01:42.79 5iLW/hSvO
片方が損→親日鉄
片方が特→漏洩して高待遇ウハウハ
ID:5Z5R/RZP0の言うことはこれか
(´･ω･｀)
675:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:01:59.69 m1uug58v0
>>621
＞退職者が学んだノウハウを提供するのも
不当ではない。
営業秘密までノウハウで片付けるなよｗ
営業秘密
・秘密として管理されていること（秘密管理性）
・有用な情報であること（有用性）
・公然と知られていないこと（非公知性）
そのうち司法で結果がでるだろうけど>>1のは全て満たしてるかと。
676:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:02:04.19 3L5vfFBq0
技術者は東大卒でも、日本では文科系に比べ、人事で冷遇される。
従って、給料も文科系より低くなる。
その恨みじゃないの。
いい技術は他所に盗まれるものなんだよ。
677:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:03:00.83 jp5c+oSL0
>>668
なるほど
従業員と会社の関係を根本的に勘違いしてるからトンチンカンな話ばっかりしてるのか
競業の制限やＮＤＡの対価は会社の持つ情報の開示だよ
業務にあたって会社から機密情報の開示を受けなければ確かに片務的な契約だと主張できるね
掃除夫くらいしか通用しないけど
678:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:03:44.24 93eXQFwL0
これは一種の戦争だから，国内での業界再編成を行ったり，国際間のアライアンスを
構築したりして，日本が優位な立場になるようにすべき，負ければ結構辛い
事になる。日本がアライアンスを組む相手は台湾を始めとする特亜を除いた
アジア諸国。
679:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:04:12.03 5Z5R/RZP0
>>675
その秘密を扱う事に対して、特別な報酬を貰っていないなら、義務も発生しない
680:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:05:11.89 HxSJIgPqO
新日鉄て技術屋出身の役員居なかったのか？居ても冷遇とかかな
要は先に希望持たせなかったから寝返ったんだろ
681:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:05:47.13 Sm0Xe0ngO
中国に新幹線技術を献上したアホな〇〇重工とＪＲ〇日本という会社もあったなぁ。
682:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:06:24.27 QUtoOexcO
>>625
「そりゃ当時の欧米の兵士なんか日本軍から「鬼畜」と呼ばれていたからなｗ」
↑
戦争相手が蔑んだ名前で呼んだからって何なの(´・ω・｀)？
こんな単純な事にも気付かず「欧米デワァ～」（←失笑）持ち出すお前の考え方こそが老害そのもの。
別に欧米のやり方が正しいワケではない。
欧米の技術者が途轍もない給料もらってるわけでもないｗ
むしろ収入だけで見たら日本人のが遙かに優遇されとるわ(´・ω・｀)
683:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:06:30.69 5Z5R/RZP0
>>677
>競業の制限やＮＤＡの対価は会社の持つ情報の開示だよ
そんな判例や基準聞いた事も無いわｗ
対価の基準はあくまで「金」
684:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:07:07.12 7vp9su0RO
やはり泥棒民族
685:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:07:35.36 UYfDLoLS0
チョンに係ったら、ケツの毛まで全部抜かれるのは判ってるだろｗｗｗｗ
人間っぽい形状してるけど、中身は人間じゃないから
686:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:07:44.04 pXbP/nNB0
昨日の日経紙面も、なんか気になるな。
11面で新日鐵の歴史を特集していて、その下にはピースボートの広告があって、
この特許のニュースや韓国最高裁の三菱重工業・新日鐵への
請求権ニュースとか入ってない。
30日に民主議連の外国人参政権の総会が開催されます、
という記事は小さくだけど載ってるんだけどな。
687:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:09:08.60 A6SE8plK0
海外に工場作ったら撤収するとき設備おいてけと技術者懐柔なんて
もう随分昔から言われてる事なのに退職後に情報漏洩認めてる
雇用契約なんて甘いんだよ。
なんで対策打たないわけ？
688:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:09:24.51 uucUFqdoi
企業や国が社員を単なる駒だとしか思わなくなった時点で
そりゃ社員も企業や国を駒としか思わなくなる。
日本の終身雇用というのは欧米に負けてたんじゃ無い。
日本の風土にあった優秀なシステムだったのに 散々 欧米並みにを連呼し改悪。
当然こうなるわ。
689:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:09:56.36 v5I7QNyt0
>>679
不正競争防止法をよく勉強してから書き込め。
690:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:10:00.77 pX2yfSEBO
これ 南朝鮮地方に ミサイルぶちこんでも よいレベル
691:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:11:35.89 jp5c+oSL0
>>683
お前の国の特殊事情は知らんが
日本や欧米などの先進国は情報の開示に対してＮＤＡを結ぶ
機密情報の開示や従業員教育に対して競業制限を課す
それを片務契約だなんていう馬鹿はいない
692:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:12:41.01 o8I68UEQ0
極一部の社員しか知らないならその社員を手放すなよ
693:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:12:48.50 93eXQFwL0
>>688
その通りだ
694:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:13:42.17 3zu7Bc3w0
>>107
ネトウヨ連呼厨はそうやって大喜びするだけかｗ
口先だけのクズがｗ
695:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:14:08.78 d5xHNqek0
研究職も一般工員も同じ待遇で扱ってきた日本企業の限界
696:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:14:16.66 5LBBNC/k0
新垣結衣みたいなのや、武井咲見たいなのがでてきてマ○コやらせてくれて、
おまけに何億もくれたら２ちゃんねらーならいちころだわなw
697:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:14:26.69 5Z5R/RZP0
>>689
URLﾘﾝｸ(tamagoya.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(tamagoya.ne.jp)
【特別な開発社員の場合】
会社の存続に関わる特別なプロジェクトに参加しており、そのために特別な報酬を得ていた場合は
競業避止義務に従うことが妥当だと思われます。
契約の有効性については、やはり対価の有無が問題になる
>>691
まあそう思うならそう思っていれば？これから判決ではっきり出るだろうが。
公平で無い取引が認められると考えるのは、無能団塊経営者ぐらい
698:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:14:30.51 LkUa3YvXO
>>679
このリアル馬鹿は何を言っているんだろ？
699:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:16:12.14 93eXQFwL0
>>683
ワシが仕事してた時は，NDA交わしてからプレゼンスのが常だった，
ところで，オマエどんな仕事してるん？
700:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:16:47.88 pXbP/nNB0
>>688
ほんと、バカだよね。
いくらお金出しても買うことのできない優秀なシステムだったのにね。
701:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:17:17.42 uOQsDdQWO
日本は、地震災害津波火山にやられやすい国で､すぐにﾍﾅる弱虫ﾁｬﾝ達も大勢居て、どうしても役に立つものが必要な恵まれた風土がある、そんな中で凄いﾓﾉが現れると神輿に乗せてﾗﾌﾞｺｰﾙ。だが薄給。真の神は薄給で金儲けも下手なのはｶﾞﾁ。でも何故かどこかで応援団ができていく
702:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:17:45.46 QUtoOexcO
>>642
社会人中堅のおいらに言わせたら新日鐵の会長なら引く手あまただろうなあｗ
大企業の会長の人脈とかどれだけのカネ生み出す源泉か解らんあたりがお前の視野と知能の限界だな(´・ω・｀)
技術者はその特定技術に関しては素晴らしいが、その特定技術を開発して世に出すためには、まず
先立つもの≒資本の導入や商品化の為にたくさんの異分野の人間の協力（統合、マネジメント）が
必要なわけで、寝てもさめてもカネの事考えないで技術開発していたい生粋の技術者が人間関係
調整するマネジメントなんか出来ると思ってるのかと。
そのマネジメントやるのが会社組織であり会社組織に必要なものとして執行部があるんだろ('A`)
お前も視野広がって知能程度が改善されたら解るようになるよｗ
703:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:18:06.87 HS1r5V930
○
く|）へ
〉 ヽ○ノ
￣￣7 ヘ/
／ ノ
|
／
|
／
これやられたからじゃないのか？
704:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:18:07.99 jp5c+oSL0
>>697
それが公平でない取引だと思ってるのは社会経験のないニートだけだよ
あとはお前のような変な国の住民と
705:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:18:38.83 qDhQ14vN0
不正競争防止法とNDAと競業避止義務を同時に語るから話がごちゃごちゃする
706:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:18:52.72 m1uug58v0
>>679
営業秘密にそんな条件はないだろ？
競業禁止義務が無効だろうが、営業秘密を漏らしたら不正競争防止法違反。
その為に営業秘密とは何なのかが法で定められてる。
707:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:19:25.36 N1LF8orL0
>>688
でも終身雇用が優れてる何て話は、派遣が問題になるまで誰もしなかった
社畜を生む、古臭い体質、と罵倒する側の象徴だった制度だろ
まさに人を駒として扱うための制度が終身雇用だ、というのが当時の理屈だったじゃないか
駒じゃない、人間としての選択の自由が必要という声に押されて
終身雇用制度は肩身が狭くなっていった
いまさら、都合良過ぎないか
708:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:20:25.61 q/dRnBY10
技術を漏らした技術者に非があるのは
当然だが
そーではなく、
経営者、上層幹部に非がある
まずは、こいつらの愛国心を問えよ（笑）
.
709:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:20:44.22 j/yRfPaP0
>>656
？は取ってもいいかも
710:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:21:02.88 MwrpjSrA0
中国・韓国など信用するなと、あれ程言ってるのに
新日鉄の幹部より、２ちゃんねらーの方が賢い事はハッキリした
711:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:23:02.69 wzqdF2vFO
秘書や人事風情が権力持ってるような糞会社だからこういう事が起きる
712:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:23:04.37 aqQlZYkU0
>>618
文系の方が何もできないくせに天下り先とか作ったりして
金勘定にだけ熱心だろｗ
713:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:23:04.44 93eXQFwL0
終身雇用で無能な社員が増えるという馬鹿な意見があるが，勤務評定とか
査定って言葉を知らんのかと・・・
714:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:23:27.10 7sjDNnML0
>>681
あれは経団連の奥田が主導したんだろ
715:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:23:55.81 /kWPYGKL0
>>638
サーバーも外部委託だったしなあ(今はシランけど)
716:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:24:11.90 q/dRnBY10
>>702
人脈は、人に付いてるわけでなく
肩書きに着いてるんじゃよ。
辞めたら、ただの人だろ（笑）
.
717:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:24:35.99 R4Os/5R+0
技術立国というだけで
技術者への特別な育成や助成はないし
技術漏えいに対しての法の規制も無い
この国の無策ぶりが表面化した
ものづくりの重要性とか口だけだから
各個人の努力や職業意識に寄りかかって
国や組織として何ら対策はしていない
ただ、ものづくり日本とか技術大国を目指すとか
耳当たりの良い言葉を並べているだけ
718:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:24:37.36 N166ZceZ0
>>651
片務的でも契約は成立するけど？何を言っているんだお前は？
>>647
それよく聞くけど、当時の米国人が日本語のコードネームつけるとは考え難いんだがな。
米国ならフールとかじゃないのかな？
ちなみに日本の戦闘機にはオスカーやらジョージやらサムやらよくある名前がつけられている。
爆撃機は女性名でケイトやジュディとかだし。
719:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:25:27.75 u4NEiuTK0
>>707
終身雇用は日本人には合っていたシステムだったよね、今思えば
日本人特有の横並びかつ冒険を嫌う性質が、雇用を保障されることによって
いっちょやったろうか、と新しいことにチャレンジする後押しをしていた
今は失職するリスクを極力避けるから二番煎じばかりでKONOZAMA
720:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:25:31.65 7cSw3r4n0
これは日本人犯人はすべての財産を差し押さえされるべき
721:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 08:26:33.20 fiV21cE20
まぁ、俺もさる場所で働いた後に次の職場で変な女が
付いてきた事あったからな。
あまりにも怪しいので放置したんだが、そういう事か・・・
722:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:26:40.08 ePG7HRoeO
元社員はいくらで売ったのかな
50億くらい？
それでも買う側は十分利益がある
723:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:26:43.70 pXbP/nNB0
>>707
誰の理屈で、誰が旗振りしてたのかって事だよ。
企業の経営者などは、その誰かの意思に乗せられたけど、全労働厨の総意じゃないよ。
少なくとも自分は違う。
終身雇用が崩壊してくれなきゃ困るのは誰だったのか、ってこと。
・終身雇用が崩壊してくれないと入り込めない身元の不確かな人
・終身雇用が日本企業の強みだと理解していた競争相手国
724:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:27:05.80 USPMhXmz0
しなちょんは皆○しが一番
さっさと根絶やしにしようぜ
725:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:28:07.27 DPSbaw1T0
国家反逆罪で一族郎党処刑されてもおかしくない話
726:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:28:21.29 zw8cCJll0
永遠のライバルお隣の国との友好強化でいいじゃんか
新日鉄も怒るなよ
727:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:28:35.96 u4NEiuTK0
>>718
零戦の米側呼称は「ゼロ」や「ゼケ」だったっけな
ウロだけど
728:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:28:53.36 FRG2+B51O
韓国は本当に関わるとダメ。うちの会社某韓国メーカーに製造装置売ったんだが
装置10台契約する→1号機稼働したとこで難癖つけて契約破棄→残りを子会社(もちろん韓国の会社)に作らせる。ものはうちのまるパクリ
こういうの平気でやるからね。
うちの会社の場合、上がバカだから韓国と仕事したがるんだけど現場は皆関わりたくないと思ってる
729:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:29:40.11 5Z5R/RZP0
1-1 退職者に対する再就職制限はあくまで民間契約
1-2 民間契約は公平でないと無効化される
2-1 不当競争防止法では保護期間無期限の営業秘密に当たる可能性が高い
2-2 特許を取っていた場合、25年で切れ、本来ならとっくに特許切れの技術
2-3 日本は知的財産権を個人や組織の物とは認めていない。あくまで公共物でその範囲内で保護される。
競業禁止義務に関しては、特別な報酬貰っていない限り契約その物が無効。
不当競争防止法に対しては、法の理念が争われる（特許との兼ね合い等）
国内ではどっちに転ぶかわからない。中国韓国ではまず韓国勝利。
欧米ではやはり契約より不法行為が争われる
こんな所だろう
730:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:30:16.36 gXOK6YeZO
>>710
直接新日鉄に言ったの？
そうしないと声が届かないよな
731:
12/05/28 08:30:38.56 +uKLuLY5P
中韓へ進出した企業の末路は、金と技術を盗まれて、
日本人からの信頼すら失い衰退の道をまっしぐら
１０年前から言われてたし、直近５年間に進出したなら判断ミス
ただ、理系技術者への待遇改善は必要 スパイ防止法すら無い国も珍しいけどなw
732:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:30:40.78 uOQsDdQWO
ﾏｲｽﾀｰ制度か～単独で使い捨てされる高い技術者よりもｲｲかもしれないね ﾏｲｽﾀｰなんてさ名前がｶｺｲｲし ちょっとなんか奥深くて惹かれるものがあるぞ
733:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:31:17.65 FJAyWKaL0
自業自得
734:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:31:29.58 +bqosj7L0
>>656
そこだよね？
企業自身が一番困るはずなのに。
735:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:31:30.20 93eXQFwL0
>>707
確か今でも横河電気は終身雇用を堅持してたと思う。
736:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:31:47.01 5LBBNC/k0
日本の企業はいくら個人の技術が優れていても出世はしない。
管理能力が優れている人間ばかりが出世コースにのる。
一般的に理系の人間で研究職は偏屈者が多くて、管理能力に劣る。
高校の頃は文系より優れている人間が理系を選ぶ、しかし、会社に
入ると文系の人間の方が出世しやすい。だから、不満がたまる。
737:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:31:47.74 tMv3nh9t0
チョンとはどういう生き物なのか、認識がまだまだ甘い。
今現在も日本にあるサムスンや現代の事業所は技術を盗む事と スパイの活動のために存在している。
それも国策で日本の作り上げた市場を破壊する政策を打ちながら。
見返りはご存知の通り。
738:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:31:48.71 u4NEiuTK0
＞＞717
ないぞ、本当にないぞ＞技術者への特典
大企業の製品ラインの設計・制作指示・制御出来る人とかにも、なんの特典もないぞ
おまけに上司と喧嘩したらイヤガラセで営業職にされて
んじゃ止めます～っつったら、その上司が顔真っ青にして引き留めて
代わりが見つかるまで待ってくれ、お前しか免許持ってる奴がいないんだ、だぞ
アホすぐるわ
739:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:32:54.46 6EWjR/ws0
談合、品質のごまかし、工場火災
新日鉄にはネガティブなイメージしかない
740:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 08:32:57.29 fiV21cE20
まぁ、１審では有罪、視野が狭いから。
で、２審最高裁で逆転無罪というパターンだな。
トータルで見ると新日鉄とポスコは競業関係にない。
技術交流もあるのでスパイとは言えない。
まぁ、これも証拠集めや主張に時間が掛かるだろうけど、
どう見ても新日鉄が甘すぎ。
最初から手を組む奴がバカ
741:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:33:20.70 /ZrJfvBv0
ポスコのラインは新日鉄のコピーじゃなかったか？
まあこれは教えたんだろうけどね
742:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:34:25.79 93eXQFwL0
>>723
オマエ，鋭いな
743:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:35:10.69 +8jbvVjj0
> 元社員はなぜ技術を漏らしたのか。「結局は金だろう」。新日鉄幹部らはそう吐き捨てる。
ろくに口止め料すら払ってなかったのかよ。
そりゃあ売るだろ当然
744:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:35:19.63 KnEoolsL0
新日鉄のトップってポスコに優しく機密だだ漏れ？
745:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:37:10.06 5Z5R/RZP0
>>740
その可能性が高いな
一審では法の理念まで審議しにくいから、不法行為で有罪
但し契約に関しては、契約時の力関係や公平性等を考えて無効
2審で、公共物としての知的財産 特許との兼ね合い 社会公益性 などを審議し
技術隠匿により公開し特許を取るより利益を得ているなんて許さん と出て逆転
最高裁で高裁を支持して無罪確定
て流れになると思うｗ
746:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:37:19.41 leEvghty0
日本の経営者は日本人の社員に甘えすぎだったんだろ。
いい経験だよこんな形で大損害出るのは。現代にあわせて
情報を監視する部署を作れば。
747:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:37:33.39 93eXQFwL0
>>743
いやいや，ヘッドハンターは口八丁手八丁だから，特に技術馬鹿（失礼）は
コロッと騙されやすい。
748:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:38:02.65 VdhdXkNSO
だから韓国が起源なんだって！
749:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:38:26.16 7sjDNnML0
新日鉄って馬鹿殿が経営してる会社なのか
なら仕方ないな
750:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:38:30.73 0NKK4jde0
>>584
それって只の逆スパイじゃｗ
751:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:39:58.36 uOQsDdQWO
尖閣の持ち主は350億つまれても首を縦にふらなかったのに…頭の中の構造が違うんだろうな～ 同じ男でも。
752:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:40:15.19 twKI7KZj0
>>728
上がバカっつうか、要職に朝鮮人がいるのでは・・・
753:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:40:18.48 aqQlZYkU0
>>738
性格悪いけどさ～
土下座させてやれば？ｗ
昔似た話読んだよ、
威張り腐っていた上司に愛想をつかして技術者が辞表叩きつけたら、
土下座してやめないでくれと懇願してきたとかｗ
まあ、感じ悪いことを第三者に見られるのも自分の評価下げるから
適当に嫌がらせしてやる程度に。
754:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:40:36.48 +biw0BeQO
＞ポスコは、同社の元社員が方向性電磁鋼板の技術を
＞中国の鉄鋼メーカーに売り渡したとして提訴。
＞しかし、裁判で元社員は
＞「渡したのは（ポスコの技術でなく）新日鉄の技術」と証言した。
凄いクズっぷりだな。
こんなのがいて今まで漏洩しなかったのがおかしい。
755:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 08:41:48.16 fiV21cE20
仮にも技術で食ってる企業なんだから技術に金払うのは当然だろ。
ちゃんと払わないから逃げられるんだろ。バカだな。
756:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:42:28.29 8I1maW+r0
金で転ぶ奴はいくら払っても転ぶよ
757:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:43:25.04 WSc/J3xY0
日本の技術が韓国に流出し、更に中国に流出する。よくある話だなあ。
中韓ともども盗まれるほうが悪いというお国柄だしな。
758:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 08:45:14.03 fiV21cE20
そりゃお前、餌もロクに与えず汚い檻に犬を閉じこめておいてだな、
脱走されたら犬が悪いとか言ってもな。
飼い主の責任だろ。
759:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:45:30.00 /97ZCWOa0
金の亡者は殺してしまえよ。
760:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:45:47.40 UmiGF/ThO
中国では「使えなくなった犬は煮られる」ということわざがある
一時の好待遇に喜んでいると、後に地獄が待っている
761:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:46:26.47 uOQsDdQWO
ｵﾚは、鰻のﾀﾚが心配だわ 絶対盗まれそうだ 気をつけとけよ店主は 科学だけじゃねぇからな～ﾔﾂらは
762:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:46:43.55 WSc/J3xY0
>>743
研究開発費なしで成功技術だけに対して技術を売れというのなら
日本のメーカーでも高い報酬は払えると思う。研究開発の現場は
死ぬけどね。まあ確かにもっと技術者の報酬は上がってもいいとは
思う。
763:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 08:47:24.76 fiV21cE20
まぁ、日本企業に煮られた奴らが寝返ったんだろ。当然。
煮たバカをどうにかしないと次々出るぞ
764:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:47:26.52 zW4sxV840
犯人は「課長 島耕作」を読み、自分の置かれた境遇にかつて無い程の憤りを覚えた。云々
765:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:47:33.70 xLJE4C+D0
クソジャップネトウヨが韓国に責任転嫁中
766:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:47:43.99 DL4Yo0/P0
西日本に瓦礫処理をさせるようにしくんだ会社、新日鉄。
767:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:48:36.77 93eXQFwL0
>>755
そうだよな，トップ技術者が社長の二倍の給料を貰ってるなんてなったら，
会社の知名度がどうのもうのより，みんなあこがれるわな。
768:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 08:49:47.94 fiV21cE20
>>767
せいぜい同程度で良いと思う。
役員報酬だけを異常に高く保つ日本企業がおかしい
769:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:49:56.13 VCahyTC90
しかしスポーツの世界だったら当たり前になっているけどな。
日本の指導者が、韓国プロ野球のコーチになったり
中国のシンクロのコーチやったりするの。
770:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:50:06.70 5Z5R/RZP0
>>762
そこまでは必要ないよ
競業禁止契約を結ぶ代わりに、禁止期間月10万円ほど支払えばいい。
あと監視の意味兼ねて定期的に会社に顔見せるようにと。生活困れば更に支援もすると。
そういったアフターケアが出来ないから、あっさり技術が持ってかれてとんでもない損害に繋がる。
771:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:50:30.30 3Z7rFyyq0
だから何故そういう民族だと学べないｗ
騙される側はもう自業自得。
忘れるな。韓国は敵国！！
772:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:51:04.67 xLJE4C+D0
>>768
外国に比べリャ日本の役員報酬なんて雀の涙だろ
773:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:52:19.19 MLWo8z0x0
>>769
スポーツみたいにどうでもいい話なら国際親善で
トレーニング方法を教えてもいいんじゃね？
日本の金メダルが減ってもどうということはない。
ほとんどの国民にとってはスポーツは健康維持に
利用するものでしかないし。
チャンやチョンが健康になって日本人が困ることも
ない。
774:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 08:53:02.85 fiV21cE20
>>770
激しく同意
金の切れ目が縁の切れ目
資本主義で儲けてるなら資本主義で還元しないとね
漏らしたら罰則とか言ってる奴居るけど、そういう奴が元凶なんだよな。
クソでも食らってろｗｗｗ＞厳罰厨
775:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:54:04.13 VCahyTC90
いや、だから技術流出しても困らないように
さらなる技術の高度化を図らないといけないんだと思う。
一度出来上がったものに安住すると負け。
776:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 08:55:20.47 fiV21cE20
>>772
でも億はもらってるだろ
技術者なんて、その１/１０～１／１００も貰えないのが現実
777:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:55:33.66 J4EoM8Qv0
新日鉄の怒りというより、日本国民の怒りだろうな
怒ってるのは新日鉄だけじゃないよ、日本人全体が怒ってるよ
778:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:55:45.13 F54Z/eM10
結局、チョンが敵国という意識が薄いからこうなるんだよ
韓流とかいって浮かれてるのがアホ
779:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:56:09.41 U88opYrk0
日本には特許制度という防衛手段があるのだから、それを活用しなかった新日鉄が悪い。
自業自得
780:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:57:00.04 93eXQFwL0
>>768 >>770
そんな事言ってるから優秀なエンジニアが流出する，製造業は技術が全てだろ，
資金繰りがどうたらこうたらの意見はこの際受け付けん，少なくとも製造業で
あれば，会社の利益に多大な寄与をしているトップエンジニアにはそれなりの
対価を支払うべし，社長の報酬と較べる事は余り意味が無い。
781:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:57:07.91 7sjDNnML0
ゴーん8億
ストリンガー10億
日本の経済界（笑）
782:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:57:43.83 lT0b8LkkO
怒りの鉄拳
783:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:57:58.03 LIODPYtt0
>>750
むこうの引き抜きの実態を下呂させるためじゃなかったっけ
784:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:57:58.56 F54Z/eM10
>>776
サラリーマン役員がそんなもらえるわけないだろｗ
785:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:58:12.78 J4EoM8Qv0
簡単なこと
最近の日本人には愛国心が足りないんだよ
そもそも愛国心が足りないだけに他の労働者のことも考えないから所得格差が広がる
所得格差が広がるから韓国人が銭ぶら下げれば食いつく
786:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:58:42.44 4+FzxrGp0
中韓は日本から盗むものありまくりだけど
こっちから盗むものは一切ないから技術面で付き合ってもどうしょもないんだよな
787:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:59:00.35 W0jTiEuT0
ポスコが韓国で起こした裁判をきっかけに事態は急転した。
ポスコは、同社の元社員が方向性電磁鋼板の技術を中国の
鉄鋼メーカーに売り渡したとして提訴。
↑ なんて図々しいんでしょう。
788:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 08:59:21.74 fiV21cE20
>>784
え？もらってるよ？
隠してるだけだけど・・・
789:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:59:43.72 93eXQFwL0
>>785
何で愛国心が持ちにくく成ってるのかってのも，考えてくれ
790:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:59:45.33 mgiCUIQf0
>>779
特許申請すると内容がすべて表に出るから、中韓にすぐコピーされる
本当に大事な生産技術は、特許を取らない事が多々あるよ
791:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:00:09.81 7sjDNnML0
>>777
だな。国民の汗の結晶である技術を自分の役員報酬のアップだけ考えて管理を怠った経営陣は死んで詫びても足りない
792:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:00:28.74 /kWPYGKL0
>>781
外人(西洋)にも甘いだよな。
国民は被爆しても構わないが。
793:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:00:31.80 FdbQTJK9i
>>756
じゃあそんな人に技術を教えないように
しないとダメだってことになる？
794:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:01:15.43 dhmrEhWX0
終身雇用はいいのだが、日本企業はボンクラも一緒に給料上げてしまったのが間違い。
795:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 09:01:35.44 fiV21cE20
>>785
愛国心関係ないから
愛国心は国体を敬う心であって、国民を敬う心ではないよ
何か勘違いしてるみたいだけど・・・
796:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:01:54.71 J4EoM8Qv0
>>789
簡単なこと。愛国心の高い先進国と比べれば原因がわかる
愛国心の高い先進国は例外なく「重税・高福祉国家」
しっかり重い税金を払い、しっかり国民同士で助け合い、可処分所得に差がない
制度が心を作り、心が制度を作る
797:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:02:02.70 zZ+1vHKU0
日本に寄生して日本人の血を吸って生きるのが国是。
そういう国で恥ずかしくないのか。
恥の概念がないから恥ずかしくないんだろうな。
798:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:03:00.80 5Z5R/RZP0
>>790
とはいえ、秘匿に関しても保護されるのは25年が限度だろう
それ以上になると、特許取るより秘匿した方がいい ってなって
法律家や裁判所にとっては面白くない。
だから今回のケースも、25年過ぎているから保護対象じゃないってなると思う。
>>796
日本はこの期に及んで生活保護まで削ろうとしているしなｗ
799:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:03:07.28 uDtpc2e10
日本の強制徴用被害者に７億円 協力金で恩恵 2012年5月26日
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
韓国紙、東亜日報は二十六日、鉄鋼最大手のポスコが、日本の植民地支配による被害者に対する社会的責任として、百億ウォン（約七億円）を寄付することを決めたと報じた。
徴用などによる被害者の支援を目的とした財団の設立を目指している、首相直属の委員会に対し、社会貢献金名目での寄付の意思を伝えた。
一九六五年の日韓基本条約によって日本が行った経済協力資金が、強制徴用された被害者らに分配されず、経済成長のためにポスコなどにまわされたとして、
元徴用者や遺族らがポスコに対する慰謝料請求訴訟を起こし、敗訴したことがある。
同紙は、経済協力資金によって恩恵を受けた他の企業も、寄付を検討しているとしている。
800:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:03:14.75 QHwCA29z0
ﾁｮﾝらしい事件だ
801:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:04:00.69 7sjDNnML0
【民主党】外国人参政権付与活動再開へ 議員連盟が３０日に政権交代後初めての総会★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
802:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:04:05.63 pXbP/nNB0
>>775
技術の高度化には取り組まなければいけないが、
その考え方は全ての場面において正しいとはいえない。
特に素材は最終製品になるまでの過程にそれを加工する企業が大中小様々ある。
「安住」と「安定」は別モノとして捉えないといけない。
803:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:04:27.32 J4EoM8Qv0
>>791
鉄は国家だからな
日本の国策企業の筆頭である新日鉄の技術をホイホイと外国に教えるやつらは、
ボーイングの職員がロシアや中国に戦闘機の技術を教えてしまうようなもの
アメリカだったら大変なことになる
804:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:04:44.89 P6rXvUD/0
スパイ防止法がないからスパイし放題
正当なコストを掛けずに果実を得るやり方されちゃ、真っ当な商売するのがバカらしくなるわな。
805:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:04:48.34 qDhQ14vN0
愛国心とか本当にねとうよは気持ち悪い
806:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:05:13.37 mqdv/sROO
怒りも何も
技術者を大事にしない駄目会社の
当然の末路じゃん
807:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 09:05:20.44 fiV21cE20
>>796
アメリカも愛国心高いけど低福祉だし、助け合ってない気がするけど。
そんな物と技術を一緒にしても困る。
アメリカの繁栄を支えたのはナチスから逃げたドイツ人科学者だよ。
ドイツ人の愛国心がなんでアメリカの繁栄に繋がるのかね。
808:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:06:30.03 smdTotCF0
技術者を蔑ろにしてきた因果応報って面もあるだろうけど
それ以上に団塊のゴミ屑キチガイには常識モラル、知能が無いからなぁ…
さっさとバブル崩壊時に上が団塊の無能を切り捨てて、
氷河期世代なんて作らなければ、こんなことにはならんかっただろうて
結局自称経営者と団塊のゴミが責任撮りたくないからって
面倒事先送りで一致しちまったことがすべての元凶だろう
老害は日本壊した責任取って死ねばいい
809:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:06:50.31 hzEa5i4d0
民間企業の引き抜きの問題を、愛国心や守秘契約だけで縛り付けるのは、
実質的に無理があるんだよな。
新日鐵他、日本の製造メーカーが、社員を安くこき使ってきた事が一番の原因。
少なくともコアな社員や研究員には、若い頃から商社マン並みの給料を
払っておけばこんなことにはならなかったんだよ。
結局、元社員にグループで裏切られたのは、「カネ」以外の理由がないからね。
日本企業は、自分で自分の首を絞めているんだよ。
810:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:07:05.48 FoEjU8oQi
中国人、韓国人雇っちゃダメ
811:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:07:12.89 8bghG8T0O
ﾐﾀﾞﾙの件で韓国とくむから そうなる
812:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:07:35.15 93eXQFwL0
>>799
南朝鮮が日本からの援助金ネコババしてただけてのが，マルばれ。
813:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:07:36.24 7sjDNnML0
>>803
ドイツ人やロシア人ですら移住した先のアメリカが勝つ為に技術を惜しみなく提供したのに
日本ってやっぱ駄目な国なんだろうな
814:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:07:57.39 N1LF8orL0
>>796
>愛国心の高い先進国は例外なく「重税・高福祉国家」
例えばどこかな
815:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:08:00.66 VRc0dlVC0
＞「結局は金だろう」。新日鉄幹部らはそう吐き捨てる。
まあそれに見合った金払ってないんだろうな。
816:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:08:08.48 KFkgGaHb0
>>756
そのとおり。 大事なのは心。日本の理系が軽視しがちなんだよな。どんな優れた技術でも、
扱うものに心がなければ害になる。
>>793
忠誠心、倫理教育と罰則の強化。
817:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 09:09:09.35 fiV21cE20
断言しよう
日本はホロン部
818:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:10:20.09 KFkgGaHb0
>>809
日本語上手だな。チョン。シナか？
心がない民族の発言だよ
819:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:10:33.80 3kHB1uCe0
たとえ朝鮮が天下を取ったとしても
世界の技術は伸びない
なぜならパクリによって伸びてるだけだから
820:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:11:25.06 N1LF8orL0
>>756
大金に釣られるってこてゃ、そういう価値観が第一だってことだもんなあ
例え”十分なお金”を払っていても、さらに高額で誘われたら転んでしまうだろう
やはり、法の厳格化、厳罰化しかないと思う
821:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:11:32.55 93eXQFwL0
>>808
なんか団塊の世代をクソ味噌に言う奴が居るけど，自分はどの世代に居るとか
絶対言わないんだな，日本人の世代間の離反を画策するシナチョンの工作員
マルばれだぞｗｗｗ
822:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:11:45.93 qE1V7kR10
ボスコだけじゃなく売り渡した張本人にも守秘義務違反で損害賠償訴訟起こせよ。
そうしないと目先の利益に釣られる技術者は後を絶たないぞ。
823:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:12:22.51 rMqr5CKI0
国家、政府がきっちりかたつけるようにしたらいいんだよ
まずは韓国売春婦の５万人一斉逮捕で足に鎖をつけて強制退去の輸送船を送ってこさせればいい
824:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 09:12:29.02 fiV21cE20
愛国心が必要なのは理系よりむしろ文系だろ。
理系に愛国心とかバカも休み休み言え。自滅招くぞ
理系は国家観にとらわれず、様々な物を吸収して成り立つ。
そこでは愛国心は邪魔にしかならない。
敗戦後、愛国心でアメリカの技術を受け入れず国産に拘ったら
日本は繁栄しなかった。
825:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:13:06.01 wPbro5KM0
まぁ機密保持には金が掛かると言うことで
826:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:13:53.41 KFkgGaHb0
受験制度にも問題があると思うね。 アメリカの名門大学は成績だけじゃ入れないからな。人間性を見られる。
むしろそちらのウェイトが高いくらい。アメリカほどの合理主義の国でも、まず心から人を見るんだよな。
827:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:14:22.28 5Z5R/RZP0
>>820
再就職制限契約に、月々いくら支払います たまに会社に顔出しなさい
ぐらいのフォローを付けて置けば防げた問題じゃん。
その程度の人としてのフォローが出来ないから、簡単に引き抜かれるんだよ
828:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:14:27.14 rMqr5CKI0
日本にこういう真似をしたら大変なことになるぞという示しをつけれるマトモな政府が必要なんだよ
829:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:15:23.64 J4EoM8Qv0
>>807
アメリカは連邦制度としては軽税・低福祉だが、州制度や郡制度としては多くの州が重税・高福祉
アメリカでは税制度や福祉制度の多くが連邦から州に分権されている
そのため愛国心の高い州（例：ウィスコンシン州）と低い州（例：ニューヨーク州）がある
830:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:16:00.24 CVABTkRs0
日本は産業技術に限らず国家機密もダダ漏れだろ。
政界にもチョンが多すぎ。日本人より多いんじゃないかと思うよｗ
堂々と中国･朝鮮南北のために働いて、懸命に金流してんだから。
お笑い国家だよ。
831:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:16:03.81 XRdx44L90
あらゆる場面で、朝鮮人と関わるとろくなことにならないのは歴史が証明している。
朝鮮人が味方についたりすると負け組に転落する。
832:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:16:19.57 N1LF8orL0
>>827
その程度で防げた！とする根拠が限りなく薄い気がするんだがｗ
>>1のこの人を個人的に知ってるの？
833:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:16:29.86 zZ+1vHKU0
>>819
永久に天下はとれん。
サムスンにしてもまだ組み立て工場体質
ウォンの国際的通貨価値がゼロだから金融力もゼロ。
常にドルを借金する体質。何も変わってない。
日本から技術をパクり、ウォン安に為替操作し、そうやって生きていくしかない。
834:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:17:33.86 KFkgGaHb0
>>807
知ったかぶりはやめとけ。アメリカは州単位で語らないと意味が無い
＞＞８２９
そのとおり。
835:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:17:44.38 kdCjrOJ20
でも、裏で操ってたのって NHKが大好きな中国 でしたｗ
836:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:18:16.22 vUsBIYPD0
>>827
日本人の奴隷根性、社蓄根性が残ってるならそれで防げたかも。
837:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:18:23.15 vKtTYMEx0
こういうことを報道しないからいつまでたっても韓国企業と提携する企業が後を絶えない
亀田もこうなるよ
838:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:18:24.43 J4EoM8Qv0
>>814
北欧、スイス。自分たちの国は自分たちで守る
移民は受け入れるものの、愛国心も忘れない
北欧は愛国心が行き過ぎて外国人殺害事件も多いが
839:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:18:33.75 uOQsDdQWO
技術盗まれて韓国が豊かになって経済大国になって日本に金返してくれるようになったらﾊﾞﾝﾊﾞﾝｻﾞｲだと夢みてるみたいだが それは無いな、気質的に。昔から日本の漁船やら嘘ついて盗んできて勝手に乗り回してた奴らだしな ﾑﾘ。
840:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:19:11.67 umtc8tUVO
ポッポ、管を見れば理系なんて愛国心のかけらもないカネと名誉のためなら何でもやるクズだとわかるだろ
841:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:19:40.69 5Z5R/RZP0
>>832
・引き抜かれないか監視し続ける（出社という名目で）
・わずかでも経済支援で楔を付ける
・コミュニケーションを続けることで、会社を裏切る気を無くさせる
労働者は人間だという事を忘れてないか？
人間同士のつながりや感情を軽視するから、技術者側も残った連中は知った事じゃない
で技術を売り渡すんだろ。
842:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:20:08.22 RkFkcBsI0
サムスンとかヒュンダイとかもそうでしょ。
技術パクルことしか脳がない。
843:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:20:10.02 KFkgGaHb0
まぁこういう事件がどんどん表沙汰になるのはいいことだよ。そのうち産業スパイ禁止法とか
できるだろ。
いやならはじめから日本企業で働かなければいい。散々、日本企業の制度にお世話になって、
自分に都合が悪くなったら、実力主義にしてくださーいでは通用しないわ。そんな奴はくさい飯を食え
844:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:20:32.44 oK0mY/dU0
そもそもほんとに日本人だったのかどうか・・・
845:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:20:35.54 vUsBIYPD0
逆に言うと、韓国人中国人はすり寄るべき人物の特定が上手いよな。
もうどうしようもないぐらい、寄られた人物は脇が甘いんだｗ
846:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:20:55.87 JU//hmJn0
＞「渡したのは（ポスコの技術でなく）新日鉄の技術」
ｗｗｗ。それはそうと売国奴は国家的に非難されるべき
847:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:23:19.37 ErB/Dg6a0
極秘技術 → 美人の嫁さん。
美人の嫁さんを、寝取られた間抜けな亭主 → 日本。
美人の人妻を、寝取った色男 → 大韓民国。
他国の、先端技術を盗み、自国を栄えさせる行為は、
勇気ある英雄的な行為である。
大江健三郎 談。
848:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:23:19.56 AA7YDZuPO
韓国に技術も財産も税金も全て奪われて動かない政治家も官僚もマスコミもグルだからな
ここまでされても韓国万歳で日本の富を韓国に流している政治家や官僚やマスコミは間違いなく韓国に何らかの形で懐柔されている
要するに韓国にスパイやらされている裏切り者な
849:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:23:29.63 sCOiy0It0
>>1
＞元社員はなぜ技術を漏らしたのか。「結局は金だろう」。新日鉄幹部らはそう吐き捨てる。>>3へ
いやいやいやｗそれを言ったらおまえらもカネだろｗｗｗ
てか、労働力を買い叩いてる日本企業にそんな偉そうなこと言う資格あるのかよｗｗｗ
そんな大事な技術だったら、技術者をしっかり囲い込んでおけよｗｗｗ
850:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:24:16.23 pXbP/nNB0
>>823
想像だけど、日韓基本条約の横で、
「韓国に金だけ出してもあいつら金の使い方知らないから、
まともな産業作るって意味でその資金で工場作って、韓国経済回るようにしてよ」
みたいな話が日本政府から新日鐵にあったんじゃないかと思うんだよね。
で、戦後の経済協力系の話は自民党がやっているわけで、
その時の取引というか約束事というか、やり取りの背景を反故にしてなかったことにして、
またゼロから日本にたかろうとしているのが今の韓国じゃないかな。
中国の尽力で自民党を野党に追いやって、民主党政権が誕生したこの機を利用して。
どうせ、中国から「自民党追い出して社会党政権誕生させるから、
その間に戦後の補償おかわりすりゃいいアル」って言われてるんだろうし。
851:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:24:25.15 XRdx44L90
朝鮮人を味方につけたり、朝鮮人と仲良くすると負け組に転落するのはここ数千年例外のない真理
852:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:24:27.27 KFkgGaHb0
>>841
人間なら、これまで育ててもらった恩を忘れるわけない。人間以下の家畜なんだよ
853:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:24:32.35 FFC66FVi0
技術は流出するものだから仕方ない
人間は裏切る
コアな情報は一部の信頼できる人間だけが共有して、徹底的に情報管理しないとな
その信頼できるとされた人間も裏切ったらそれはそれで終わり
性善説でよかった時代は終わったってことだ
854:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:24:58.38 6q4R26ze0
一言で言って「ケチ臭い」ですね
日本は文化を教えてもらった大恩を忘れて、
アジアを下劣に侵略、略奪した黒歴史がある
これぐらいは償いのうちには入らないし、むしろもっと積極的に技術協力しないと
アジアとの共同開発は日本のためでもあるんだし
855:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:25:33.82 J4EoM8Qv0
>>853
愛国心さえ高ければその管理コストも低くて済む
856:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:26:26.28 uOQsDdQWO
ｽﾊﾟｲ防止法っつうても 現実に日本にはﾊﾟﾁﾝｺ遊興議連のﾒﾝﾊﾞｰ議員が70人以上いるんだろ? 完全に隣国に協力してんじゃん しかもあの危ない北朝鮮にだ。
日本人や米国人が拉致されてるのにも関わらず送金を続けている政治家達
857:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:26:41.02 KFkgGaHb0
民間の契約レベルでどうにかなる問題じゃない。ちゃんと刑法犯として、処罰しないとダメだ。
858:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:26:58.91 yeFASi3y0
>>18
ホワイトカラーと技術職、研究職の賃金が是正されると良いんだけどね。
859:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:27:05.67 wPbro5KM0
学習能力の無い経営者だよなｗｗｗ
技術流出しても仕方が無いｗｗｗｗｗ
新日鉄:韓国企業提訴「協調関係は堅持」…社長表明
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
新日鉄住金ステンレスと住友商事、中国に製販合弁
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
860:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:27:05.88 +13yC76z0
特許がないなら違法なのは「元社員が秘密保持契約を破った」ことだけか？
そんなにカネ取れるのか？
861:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:27:53.25 JQKzH2IZ0
ｼﾅﾁｮﾝに関わるからこうなるｗｗｗｗｗｗ
862:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:28:00.55 5Z5R/RZP0
>>852
技術者に食わせてもらった分際で何言っているんだかｗ
863:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:28:16.67 Gvu7cl5x0
日本企業はお花畑だからな。
今は世界企業がライバルなんだから、何が起きてもおかしくないんだよ。
864:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:29:04.49 KFkgGaHb0
羞恥心がなくなってるよな。恥を恥だと思わなくなってる。ここを徹底的に再教育しないと
ダメだろうな。 河本と家族みたいに、徹底的に晒し者にして、国民の怒りを直接浴びたらいいんだよ。
そんくらい必要だろうな。 本人は海外に逃げても、親親戚兄弟までは、連れていけないだろうしな。
865:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:29:07.19 0jQ1s2Sc0
>>4
改善能力が高いのは団塊の下の世代なんだよな
団塊は徹夜しかできないアホばっか
866:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:29:10.07 5qTHRLjd0
韓国と関わると、技術を盗まれると言うことを、多くの日本企業に伝えよう！
867:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:29:55.21 93eXQFwL0
>>840
オマエの価値判断単純でお気楽だな
868:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:29:58.59 iCyoZd5x0
売国政府が、震災復興とか完全無視で、毎年スパイ代を何千億円コリアにプレゼントしてるの？
869:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:29:59.34 3kHB1uCe0
スパイ防止法案通せよ
これで幾分かマシになるんだけど、左翼がうるせーんだよな
左翼ってマジでバカ
870:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:30:11.29 sCOiy0It0
このエピソードが如実に物語ること。
それは企業なんてのは所詮”器”に過ぎず、真に技術を持ってるのはあくまで人であり人材だということ。
企業はなにかにつけ、法人税を引き下げなければ、
円安誘導しなければ、もっと企業を優遇しなければ日本から出ていくと脅しをかけるわけだが、
あくまで国家にとって重要なのは技術やノウハウを持った人であり人材だということ。
国として技術やノウハウの流出を防ぎたければ、いやその技術やノウハウを国家として保持し続けたければ、
優遇し、守るべきなのは、あくま人材なのだ。
871:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:30:36.61 pQTwjmHO0
特許なしで流出してるし漏らしたとしても期間置いてるから
無理だろうね
一銭も取れない
872:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:31:45.76 ZOOi5p6o0
韓流ですね。
わかります。
873:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:32:01.76 +13yC76z0
変圧器の損失が少なくなるなら、世界に広めて汎用性が高まってむしろいいんでないの？
874:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:32:08.12 QyHCMoS70
>>841
高度技術者を労働者扱いすること自体に限界があるんじゃないのか
技術を売って会社が傾いたら自分が損する、技術を守れば会社の利益が己に直接還元される仕組みにしないとダメだろ
875:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:32:09.80 KFkgGaHb0
>>862
文系理系の対立煽りのチョンって次元低いな。
876:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:32:16.19 hzEa5i4d0
>>818
大手企業で働く人の実情を知らないニートは、
好き勝手わめくだけで哀れだねえ、、、
877:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:32:17.64 lmvYy1F50
本当に年寄りって自分だけがよければ全てよしなんだな…
878:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:32:27.11 akwpmTeZ0
情報漏らしたのは、大方、バブル崩壊でリストラくらった人たちなんでしょ
そりゃ愛国心とか、愛社精神とか、そんなもんあるわけがない
もう何もかもが遅すぎる
879:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:32:44.36 4fsOJkoI0
日本の企業は技術者を冷遇しすぎる。
無能ならともかく、有能な技術者まで冷遇するから外国企業に引き抜かれる。
880:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:32:46.11 CMLOSV5G0
スパイ防止法も無い、諜報局もない・・・
大日本帝国憲法は生きています！現憲法を破棄して
自主防衛しないとだめだろ
881:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:33:25.38 grI1fcBbO
技術を売ってる輩を逮捕しろよ
糞日本国家の民主党政権の豚野田
882:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:34:05.66 v+KUupC6O
本当に日本の政治家やマスゴミは何やってんだよ
もう韓国、中国が日本の技術や領土を狙い盗んでるのは分かってるのにダラダラした対応しか出来ない
自国は自分たちで守しかないんだよ
目を覚まそうよ
883:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:34:06.11 L2hv87hv0
技術は盗むことに徹しても意味が無いと思うんだけどねえ。
884:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 09:34:26.55 fiV21cE20
>>834
お前バカっぽいぞ
愛国心の話なのに週単位とか意味わからんわ
そもそも愛国心が解決する問題じゃないだろ
885:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:34:28.24 QyHCMoS70
社畜技術者はテレビ洗脳がまだまだ効いてるってのもあるからなぁ
アジアの連携とか友愛とかで頭が染まってて警戒が緩いって側面はある
886:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:34:33.48 +DNihxYTO
電気代は不当に安かったり人件費まで不当に安いとか擁護出来ない
887:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:34:48.71 5Z5R/RZP0
問題となるのは 不当競争防止法 で秘密技術には無期限の保護期間となっているが
そもそも特許で公開するより隠匿した方がいい なんて世の中にしたくない以上
25年で特許相当の秘密は保護対象外ってなりそうだな
>>875
だって文系って何が出来るの？
構文や外国語も、理系の方が能力高いぞ。
888:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:35:02.20 KFkgGaHb0
>>876
やはりチョンか。「まとも」な日本人なら羞恥心を忘れるわけないもんな。
889:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:35:07.27 93eXQFwL0
>>847
その話は，倫理と言う言葉がこの世に無ければ成り立つかも知れんな，
なんだ朝鮮人は平和賞以外にノーベル賞獲ってたのか，大江健三郎が。
890:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:35:07.46 J9ciME/n0
金よりも脅迫だと思う。美人局だな。そこまでやるよ、チョンならね。
891:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:35:14.80 J4EoM8Qv0
>>879
逆。技術者に愛国心がなさすぎる
日本は技術者や経営者の所得が安い国のままでいい
重税・高福祉で安定を与えられる制度にすれば可処分所得は安くてもいい
愛国心が高まり技術は流出しない
892:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:35:16.72 vUsBIYPD0
新日鉄じゃないけど、
日本人だから、武士道だ、とか恩を忘れるなとか言うけど、
武士道ならば、それなりに手柄立てて死んだら一族の生活は補償されるんじゃないのか？
それに、恩はあるけど、会社から切り捨てられたらチャラですがな。
もうさ、経営側は奴隷になるのを要求してるだけなんだよ。
決して人間としては扱わない相手に対して、やれ愛車精神だの忠誠心だのと煽りやがるｗ
恩とか感じるほうが騙されてる側だと思うんだ。
893:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:35:21.62 ag3SMc4T0
>>881
技術者に高い給料を払わないのならまだまだ流出が続きますよ、という言葉も添えてくれ
894:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:35:31.67 sCOiy0It0
>>855
まったく欺瞞に満ちtた愛国心だなｗ
今の日本で愛国心がなにより欠落してるのは企業だろうがｗ
な～にが管理コストだｗなんだその企業サイドの目線はｗ
結局おまえらみたいな似非右翼＝財界の犬の流布する愛国心の目的は、
そううやって愛国心の名のもとにを、労働者を国民を上から押さえつけようとする意図がバレバレだｗ
895:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:35:33.12 BBrH3kSm0
普通入社する時に雇用契約結ぶと思うんだけど、その時連帯保証人つけるよね？
今回、漏洩社員が損害賠償ってことにでもなったら一番貧乏くじ引くのは
漏洩社員の連帯保証人だろうね…
896:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:37:11.32 9D2XSF260
いくら新日鉄や日本叩いても、盗んだ側の駄目さがどうにかなるわけでもない・
897:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:37:13.99 QyHCMoS70
愛国忠誠というが、愛されるに値する国なのか会社なのかってのを先ず問われるってのを忘れるなよ
898:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:37:50.03 J4EoM8Qv0
>>892
＞武士道ならば、それなりに手柄立てて死んだら一族の生活は補償されるんじゃないのか？
＞それに、恩はあるけど、会社から切り捨てられたらチャラですがな。
それにつきる。安くても生活の安定。愛国心の必要十分条件。制度が心を作り、心が制度を作る。
899:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:38:01.78 +PemrwGyO
新日本製鉄がんばれー
900:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:38:03.88 Xna7PG+N0
コリアンが裁判起こすまで調査しなかったってそれでいいのか？
901:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:38:16.24 hffeJl3Q0
札びらでほっぺた叩くのって、中朝はウマそうだもんなｗ
やはりスパイ防止法とか必要だと思うわ
902:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:38:37.15 +13yC76z0
技術者技術者って言うけど、日本の技術者は上司や人事のさじ加減一つで他部署に飛ばされてしまう
ただの「会社員」なんだよね
903:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:38:49.18 28Esq7sX0
慰安婦で新日鉄煽ってたと思ったらこんなことがあったのね
馬鹿だねぇチョンコロは
904:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:38:58.14 EarXXtoeO
>>895
就職の連帯保証人は３年ぐらい保証すればいいんじゃなかったか？
905:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:39:10.90 J9ciME/n0
ところで、朝鮮へ引き抜かれた技術者どものその後は？
どこも報じてないけど。だいたい高額な一時金とか、ちゃんと受け取れたの？
906:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:39:15.77 Pkq3ZSXJ0
>>工場勤務の長かった幹部でも、「生産工程は見たことがない」という秘中の秘の技術
ポスコじゃ、誰でも見れたようだなｗ
907:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:39:30.32 OfebdUQyO
バブル崩壊時に韓国と台湾にかなり引き抜かれた
金だけじゃない、女も使うし、住む家、まあ高級マンション
とかも与えるし待遇で釣る。そういうのは追跡調査で分かる
ちなみにそうやって台湾や韓国に渡った奴が
日本を懐かしんで２ちゃんやってたりする
これは実際に某メーカーのスレで見た
908:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:39:44.07 k73KNQjy0
>>891
恐ろしい考え方だなお前。
理不尽なリストラされても愛国心で我慢しろと言うのかね。
ブサヨは嫌いだが、そんな戦時中のような考え方にはぞっとするわ。
909:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:40:21.68 289nGoB5i
新日鉄がんばれ！！
目が覚めたなら応援します！
何買えばいいの？
910:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 09:40:23.74 fiV21cE20
>>852
＞人間なら、これまで育ててもらった恩を忘れるわけない
ホームラン級のお人好しｗｗｗ
朝鮮人に言わせれば、日本は下。
下の者から技術をもらっても恩など感じる必要はない。
当然なのだから。
対等と思ってる日本人が甘い。
911:在日、日本乗っ取り計画進行中ww
12/05/28 09:40:28.04 LzZXTUU/0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)「在日韓国人(コリアン)の実態。日の丸を排泄物に見立て京都で選挙権要求」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)「本物の在日朝鮮人」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)「右翼＝朝鮮人であることが証明されました
912:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:40:28.31 kPx+vqsR0
電磁鋼板工場なんて誰でも入れないぞ
中の人が持ち出したしか無理
913:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:40:34.73 8wE4UPMk0
新日鉄って勝てそうかな？
914:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:40:41.42 tynVUxaUO
技術を金で売ると末路はこうなる。
松下もソニーもこうなる。
915:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:40:49.01 YADCQVoJ0
>理不尽なリストラされても愛国心で我慢しろと言うのかね。
靖国って利用されてるよなあ
916:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:40:49.58 xQZv//5Y0
産業スパイなのに何で逮捕されへんの？
917:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:41:05.14 HkH6KBeh0
これってこれから原発技術で起こる事だろ？
元社員には誓約書書かせて宣誓させろよ
918:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:41:12.80 KFkgGaHb0
>>887
自分の知ってる世界が全てだと思い込んでる世間知らずのその短絡的な思考回路が馬鹿としかいいようがない。
919:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:41:21.30 sCOiy0It0
>>897
ハゲドウ。
結局、なにかにつけて愛国心を振りかざしてる連中は、中国や北朝鮮となにも変わらない支配層の論理を振りかざしてるだけ。
日本の右翼なんてその実大半は、ただの財界の犬でしかない似非右翼ばかり。
それはさておき、目下、この不況の最中、日本企業はせっせとリストラに邁進してどんどん技術者を路頭に迷わせてるからなｗ
この調子じゃますます失業した技術者は海外企業に引きぬかれていくだろうなぁ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
920:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:41:38.52 1+3cyoto0
まずは、技術者に十分な金を支払わない新日鉄が悪い。
921:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:41:41.86 yEYcUuk7O
そらそうだわな
勤めてる会社を倒産に追い込める無償でもやるかもしらん
922:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:41:43.47 93eXQFwL0
>>902
なもん日本だけじゃないよ，外国の会社と仕事した経験あるのかオマエ。
923:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:41:45.56 M+BcBqKY0
社員を恨む前に大企業が社員にしてきたことをよく考えるべき
924:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:41:47.15 5Z5R/RZP0
ぶっちゃけ、今なら物理シュミレーションでそこまで費用かけず作れそうな技術だけどな
925:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:41:48.19 VYgGUTyn0
50-60代のおっさんどもは、日本は悪いと強烈に教えられた世代で、友愛だのなんだのと
わけのわからん言葉で今でも洗脳されて、韓国や中国には申し訳ないと勝手におもって
なんでもペラペラしゃべるし、教える。いいようにいえば、人が良いが、企業、国にとっては、
裏切りもの。だが、政府もいい加減、スパイ防止法や、愛国心教育。ただしい、大東亜戦争の
歴史と、中国、朝鮮人の本性を日本国民に教育すべきである。真のグローバル化は
愛国心教育からだ。
926:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:42:38.95 smdTotCF0
さっさと内務省作って団塊のゴミは姥捨てでどっかの限界集落にひとまとめで管理。
モラル知能のないゴミに常識もって行動しろなんていっても守れるわけないからな
バカは畜生と同じ、上で誰かが管理するか無能な働き者は処断する以外にないだろうて
927:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:42:53.28 pXbP/nNB0
>>898
そういう将来の安定もタダじゃできない。
当たり前だがやはり金がかかる。
それで良いし、企業が現金を抱えているのもそういう事を踏まえているんだが、
なぜかそれらを「無駄」だと喧伝する人々がいて、
「そんな無駄なものにかける金があるなら今現金で自分に寄越せ」
という論調が、なぜか支持を得る。
その集大成が民主党のマニフェストであり、2009年の衆院選だった。
928:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:43:01.67 Ttm4QVwR0
そんな極秘で少人数しかしってるやついないなら
口止め料代わりに給与上げていれば問題は起きなかったはず
意識変えるべきは新日鉄のほうだろ
経営状況で払えなかったは甘え
929:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:43:28.02 KFkgGaHb0
>>891
同意。 精神教育を戦後の日本は軽視しすぎだよ。 どんな優れた知識でも、幼稚な奴が扱うと
災難になる。まさにこのケース。
一番大事なのは精神教育、つまり人文系の教育だよ。
930:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:43:33.64 QyHCMoS70
とりあえず、盗む悪意のある国が近隣に存在するということをもっと周知しないとイカンってのはある
役員から広報の上位下達で会社ぐるみのテレビ洗脳状態だからな
そこを離脱するところから
根は深いしここまで汚染されてると時間もかかるよ
931:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:44:07.30 EjLijY650
>>1
モラルの問題もあるけど
日本企業って大手になると利益重視の為に
技術者を薄給で酷使するくせに名誉さえ与えないから現場は不満溜まるんだよ
932:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:44:18.63 xsaOsqOB0
泥棒が、罪滅ぼしに元自主慰安婦の基金提供などで罪を逃れようとしてる。本末転倒菜泥棒を許すな。
933:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:44:44.47 J9ciME/n0
>>902
成果に見合った報酬を求めるって事は
逆に成果が出なかったら減給･降格･首っていう
ハイリスクハイリターンな生活になってしまう。
金よこせ、でも成果が出なくても生温かく見守れってのは通らない。
だいたい、研究開発に専念できる環境を終身雇用の形で保証されてる国なんて
日本くらいしかないのに。だったら、独立して自分で研究開発した技術を
どこの国でも高い金で買ってくれる所へ売った方がまだ筋が通る。
もっとも、研究開発だけじゃなく、事務管理、営業、マーケティングまで
やれる研究者なんてそうはいないと思うけど。そういう担当者を雇って
自分で経営するくらいなら、大企業の保証された環境でのんびり研究してた方が
本人も幸せだと思う。
934:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 09:45:59.27 fiV21cE20
対技術者比とその他のバカの割合が大企業の場合酷いからな。
おまけに労組という数の暴力装置が作動していて、
衆愚政治に歯止めが掛からなくなる。
小企業の方が技術にしめるウェートが高くて自由度が高いのは明らか。
生活の保障はないけど。
935:425
12/05/28 09:46:08.59 GAHn1wF5i
>>11
何で全技術者なんて話になるの？
中核・核心部分の技術に触れ得る技術者は少ないし、それを理解し
伝授できる技術者はもっと少ないよ。
あと、新日鉄は韓国の製鉄業の育ての親みたいなものだし、社風が
技術者軽視の傾向があるんじゃないのかな？「結局はカネだろ」と
幹部が吐き捨てたというが、相応の報酬を渡した上で言ってるのか
疑わしいものがある
936:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:46:11.49 /DlH3ZjI0
モラルを重視せずに目先のゼニに目を奪われるバカを高い地位につけてきたからこのザマｗｗ
ザマーミロとしかいえないね
どうせ責任とらないんだろクズどもは？
無責任で気楽な稼業と来たもんだ♪ってか？ｗｗ
死ねよクズども
937:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:46:19.73 VL7a5n4s0
特亜に技術漏洩したら、その技術を即時に世界に無料公開すればいい
938:在日、日本乗っ取り計画進行中ww
12/05/28 09:46:35.55 LzZXTUU/0
ヤクザと在日の関係 ※右翼団体の構成員は、国内に1万人程度です。
「在日韓国人」たちは通名を使っているため事件を起こすと必ず日本名で報道されます(重要)
右翼団体の構成員の多くは「在日韓国・朝鮮人」ですが日本名(通名)を使っているため事件を起こすと必ず日本人のように報道されます。
右翼団体が騒音を撒き散らす本当の理由・・右翼団体の目的は騒音をまき散らすなどの迷惑行為によって愛国者をイメージダウンさせ、
日本人の愛国心(国家意識)を低下させることにあります。
939:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:46:49.40 fyn2Csb3O
日本企業って何を守ってるんだろう…
940:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:46:55.76 QyHCMoS70
スレで対立を煽って問題点から目を逸らそうとする窃盗企業の味方とかがいるしなｗ
理系文系とか、企業労働者とか、団塊氷河期とか
解ってて楽しんで踊る分には良いが、必死で踊り過ぎるのは滑稽だからなｗｗ
941:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:47:19.94 vUsBIYPD0
誰かが他のスレか上で言ってたけど、
単なる下っ端サラリーマン風情が、
国にも重大な影響を及ぼすレベルの情報や技術を任されているのが問題だろ。
不当に安い賃金で働かされて居たんだから
中韓が【リーズナブル】な待遇で再就職や
引き抜き掛けても何ら悪い事は無いはず。
経営陣ってリーズナブルな待遇とは言えないだろ、この体たらく見たら。
942:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:47:59.73 ds2oZUr50
で、なんで『元』社員なの・・・？
としか言いようが無い
943:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:48:08.00 P6rXvUD/0
国としてどうなんだよ。
産業スパイ自身に、刑事罰与えていいんじゃないか？民事止まりじゃ足らないだろ。
富の流出に他ならないんだが。あいつらが、ズルして果実を奪われれば。
相手が貧乏＝日本が豊かって事だろ。経済なんて、相対なんだからさ。
944:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:48:13.29 KFkgGaHb0
>>908
＞理不尽なリストラ
理不尽なリストラなんてない。大勢を活かすために必要性があるからやるんだ。泣いて馬謖を斬るって知らんのか。
リストラは災難かもしれないが、それに対して「仕返し」をしようとするのは、その人間の愛国心のなさや
、自己の利益だけを考える精神的な未熟さを表している。
945:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:48:42.29 93eXQFwL0
>>925
オマエ何かに取り付かれてるのか？オマエの父母は団塊の世代じゃないのか，
それとも祖父母は団塊の世代じゃないのか，自分の祖父母若しくは両親を
否定してオマエは自分自身を肯定できるのか？
946:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:48:43.71 OfebdUQyO
>>928
無職のアホニートには分からんだろうが
それ以上の条件を提示して引き抜くだけの話
女もつければ転がる奴はそれなりに出る
政治家でも引っ掛かるバカがいるくらいだからな
947:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:49:08.01 wPbro5KM0
何を持って売国なんだか・・・
新日鉄:韓国企業提訴「協調関係は堅持」…社長表明
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
新日鉄住金ステンレスと住友商事、中国に製販合弁
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
新日鉄社長「鋼材生産、海外で拡大」-国内でこれ以上、生産規模を増やすことにはならない
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
948:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:49:13.04 J9ciME/n0
もう典型的な篭絡戦術だよ。
女を接近させて、寝てる所を押さえた上で脅迫。
さらに甘い言葉を掛けて金握らせれば、本人ももう逃げられない。
>>941
中朝企業がちゃんと給料払う保証なんて無いよ。
政府とか絡んでたらなおさらね。
引き出せる技術全部引き出した後は、捨てられるのが落ち。
殺されないだけマシかもしれんが。
949:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:49:59.16 q+9k2Cxd0
民主党だぁ
950:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:50:03.85 +x8ufhewi
また朝鮮人民主党の友愛による犯罪か。
951:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 09:50:14.95 fiV21cE20
法 則
発 動
【祝】 クソ企業没落記念
誰も逃れられない・・・
早いか・・・遅いか・・・ それだけ・・・
952:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:50:16.61 J4EoM8Qv0
日本がなるべきは、重税・高福祉で可処分所得は低くＧＤＰは高い国
目先の銭追いかける人間にとって不満な国を作れという事だ
個人がポスコから高い銭もらっても税金で大半が取られるからそいつにとってはリスクだけ、という制度を作れ
953:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:50:32.49 uOQsDdQWO
あのさ武士の悲しい話も知っといたほうがいいよ
各藩の財政難で、ｻﾑﾗｲ達は某金貸し屋に金を借りまくってた､体面を保つ為にね。
その金貸しは橋も作り事業はﾊﾞｯﾁﾘで､当時の国家予算のいくぶんかに匹敵する巨額な財を築きあげてしまった、あまりに巨大化したので これはﾀﾞﾒだと思ったお上が､強制的に財産を縮小させたぐらいなんだよ
954:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:50:41.97 C/xZ+DzE0
なにをいまさらｗｗｗ
日本の技術なんて、団塊の糞どものお陰で流出しまくりだろｗｗｗ
955:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:50:55.48 QyHCMoS70
こういう特殊な技術って一人や二人で作り出すものじゃないから
工場全体が営々と積み上げてきたデータや経験や問題意識の中から出てくるものだから
そういう意味では連帯感が薄れるような構造になってきてるってのもあると思う
古臭い団結とかいう概念でも見えない形で付加価値生成を担ってきてたんだろうと
956:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:52:20.30 vUsBIYPD0
>>948
それ、日本企業にも言える事だろｗ
すぐつぶれたり、すぐリストラで解雇されたり。
夢が見れるだけ中韓のほうがマシって人もいるだろう。
957:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:53:02.64 IAQncelK0
中韓国の若手社員を増やしている企業も、いずれ同じ運命にある
ユニクロなどの製造、販売システムや、楽天などの営業モデルは
あっという間に真似される。
958:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:53:08.07 sc3xYnMB0
愛国心なんて精神的なもので問題が解決できると思ってる馬鹿は、
竹槍で根性だせば、Ｂ２９を突き落とせると思ってるのと同じメンタリティー
959:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:53:09.89 ASunRL4RP
>>953
江戸時代商人は無税だったからな
金を使わないとつぶされるんで積極的に地域に貢献したんだよ
960:在日、日本乗っ取り計画進行中ww
12/05/28 09:53:15.72 LzZXTUU/0
ググってみてください→「韓国の反日教育 子供に日本人役をやらせて韓国人を殺させる授業」
板に書き込めないアドになってしまったのでww
961:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 09:53:17.32 fiV21cE20
( ﾟдﾟ ) いいかおまえらー
新日鉄は明日のオマエラだぞ＞大企業・官僚
いい加減目を覚ませｗｗｗ
962:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:53:32.86 ZOPftEhZO
てか会社の上層部って技術で得られる利益には興味があるけど、その技術自体の価値はあまり考慮しないよな
まあ姦酷に関わるなっていう先人の知恵を無視した結果だ、愚かとしか言いようがないな
963:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:54:03.68 J4EoM8Qv0
>>953
日本語で徳政令というのは欧米ではジュビリーといって、全く同じことをやっていた
欧米ではだいたい60年に1度ジュビリーをやって債権債務の大半をなしにする
金利（利子率）というものが非合理性を内包しているとケインズは論証したが、
じつは直感的に昔の人も知ってた
964:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:54:57.40 k73KNQjy0
>>944
理不尽なリストラがないなんて、お前、働いたことがないって言ってるも同然だぞｗ
呆れてものが言えんわ。
965:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:54:58.42 eY7cRiJY0
愛国心がないから、こういうことになる
966:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:55:19.30 QdRq/6tT0
新日鉄に派遣されたポスコの韓国人社員が
非常ベル押して
騒動中に図面を持ち出したりってこともあったんだろ？
967:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:55:27.50 QyHCMoS70
>>962
株主が、だと思う
会社に所属しているなら、利益を「生み出し続ける」技術には興味あって価値も考慮するだろうけども
株主はとりあえず今金が落ちて来るかどうかだけ、明日には赤の他人になれるから
968:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 09:55:29.42 fiV21cE20
>>955
そうでもないよ。
割と無名の一人のアイデアがコアになったりする。
他のは付き合っただけ。
集合知からは生まれないよ。
だから、団結とかは基本的に意味無い。
愛国心も意味がない。
969:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:55:48.97 vUsBIYPD0
>>962
膨大な試行錯誤から生まれた成果が、何処からかポッと出てきた物だと思ってるんだろう。
営業脳ってそんな感じだよね、金に替えてる俺達が偉いんだって。
単なる歯車のひとつにしか過ぎないのに。
970:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:56:06.56 93eXQFwL0
>>956
そう言うオマエが，シナチョンの企業に行くのは止めんよ。
971:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:56:17.68 J4EoM8Qv0
すまんジュビリーは50年おきだ
25年ごとにやる場合もある
972:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:56:18.16 3kHB1uCe0
>>965
カネの前に愛国心なんぞ無用
そう思ってる奴が相当数いる
俺もそうだし
973:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:56:28.24 sc3xYnMB0
>>957
真似されるデメリットよりも、中韓で売るメリットのほうが大きいんよ
製造業だって技術流出のデメリットよりも、生産拠点移転による人件費カットのメリットのほうが大きかった
一時的には得だが、長期的に損するものなど、非正規制度や新卒抑制など、色々ありすぎる
974:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:57:01.48 VL7a5n4s0
大会社のことはよくわからないが
いい技術者をリストラってのはバカだろう
どうでもいい役員をリストラするべきだ
975:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:57:04.42 wPbro5KM0
>>957
ユニクロって中国やタイでは現地価格じゃ無く日本の価格で高級ブランドなんだよなｗ
あの程度の品質・デザインで現地人の感覚を日本人に置き換えればシャツ1枚1万だぜ？ｗ
売れるわけが無いｗｗｗｗ店は閑散としてるわけだよなｗ
976:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:57:48.20 C/xZ+DzE0
>>974
おっと
東芝とソニーの悪口はそこまでだ
977:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 09:57:55.18 fiV21cE20
>>969
試行錯誤するのは一人の人間の頭のなか。
そこから出る。
チームでは生まれない。
基本的にチームはそのほかをカバーして組み上げる為のスタッフでしかない。
978:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:58:07.57 vUsBIYPD0
>>970
引き抜かれるほど優秀じゃ無い事ぐらい判るだろｊｋ
979:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:58:13.12 eY7cRiJY0
>>958
お前も愛国心が足らない
>>972
金に負けるような柔な愛国心ではダメだということ
現実問題、やっぱ金なのかね。
980:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:58:08.35 m1KcvYFV0
韓国と関わると こんな事になるなんて 昔からわかっていること
新日鉄の無能がそうさせたんだから諦めろ
981:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:58:30.71 J4EoM8Qv0
>>972
現在の経済体系が安定重視でないからだ
大金を手元に持ってる意味がない北欧やスイスのような社会を作れば自然に愛国心も強まる
北欧は移民を入れていても自国への愛が強い
だから北欧の大企業は強い
982:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:58:42.60 kPx+vqsR0
アイデアはたくさんあるんだろう
ただ死の谷を越えられるものが本当に極一部ってだけで
ある意味宝くじに当たるようなもんだ
983:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:58:49.72 z2o2UgLu0
ものづくり日本、技術大国とかいうならもっと技術者を国で守れよ
恥も外聞もない国が隣にあるんだから企業ももっと危機感持てよ
嘘だらけで成り立ってる韓国は日本負かすためのパワー力半端ないぞ
984:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:58:57.03 uEwHe7SS0
あのな、朝鮮人を疑わない事はそれだけで罪なんだよマヌケな新日鉄。
985:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:59:06.71 QyHCMoS70
>>969
そいつはレス価値のない相手だと思うｗ
986:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:59:25.33 kdCjrOJ20
因みにロート製薬の製品も 中国が似たようなの作りまくってるよなｗ
だから不買なの？ｗ
987:名無しさん＠１２周年
12/05/28 09:59:50.91 93eXQFwL0
不毛な非難合戦はそのくらいにして，どうしたら日本の製造業が，また活気を
取り戻せるかと言う建設的な意見をキボンヌ。
988:名無しさん＠１２周年
12/05/28 10:00:45.73 J9ciME/n0
>>956
リストラと契約不履行の違いも分からない馬鹿は書き込むなよｗ
989:名無しさん＠１２周年
12/05/28 10:00:49.87 C/xZ+DzE0
>>983
サムスンの日本人技術者率を見れば、
日本がどれだけ技術者冷遇してるか明らかだよな
こんな状態じゃ日本出て行くのも無理ないわ
990:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 10:01:05.55 fiV21cE20
日本再生のモデル
バカ文を経営から一掃する
991:名無しさん＠１２周年
12/05/28 10:01:26.90 8Til/20U0
ポスコと資本業務提携をむすんでなかったか新日鉄
今すぐ協力関係破棄しろ
992:名無しさん＠１２周年
12/05/28 10:01:37.10 eY7cRiJY0
>>987
やっぱ技術者へのリスペクト
993:名無しさん＠１２周年
12/05/28 10:02:11.93 kdCjrOJ20
>>988
中国韓国のどのに夢があるのか オレには全く分からんｗ
994:名無しさん＠１２周年
12/05/28 10:02:13.62 Fdti/5dx0
むしろよく隠し通せたな
995:名無しさん＠１２周年
12/05/28 10:02:13.86 sc3xYnMB0
>>987
若者を採用する（平均年齢４０オーバーは世界最悪）
終身雇用は維持しつつ、給与にメリハリをつける
996:名無しさん＠１２周年
12/05/28 10:02:50.79 vUsBIYPD0
>>987
口の上手いコンサルに乗っかって自滅するのを待つだけ。
多分一度大敗してからじゃないと立ち直れないと思う。
997:名無しさん＠１２周年
12/05/28 10:03:13.92 J9ciME/n0
>>989
で、サムスンが今後も日本人技術者を雇用し続けて
成果に見合った報酬を支払う保証は？
どこのマスゴミもそういう事は報じないからな。
998:名無しさん＠１２周年
12/05/28 10:03:39.01 pXbP/nNB0
>>979
＞現実問題、やっぱ金なのかね。
政治が不安定で将来が不安だしね。
それに、テレビをつければ金もってなきゃ人として満足に生きられないくらいの
異常な（おそらく本来的な意味とは違う）消費を煽ってる。
こんなのは全て洗脳みたいなもんだから、テレビを消して雑誌買うのをやめれば
少しは金の強迫観念から逃れられるとは思うけど、そうじゃなきゃ
「金（限度なし）がなきゃだめだ」と思うのも不思議はないな。
999:名無しさん＠１２周年
12/05/28 10:03:54.92 C/xZ+DzE0
>>987
経営陣を一掃して組織を作り直す
今の組織で会社潰れかけてんだから、今の組織じゃやってけないってこと
1000:425
12/05/28 10:03:58.95 GAHn1wF5i
>>948
＞もう典型的な篭絡戦術だよ。
＞女を接近させて、寝てる所を押さえた上で脅迫。
＞さらに甘い言葉を掛けて金握らせれば、本人ももう逃げられない。
バカじゃね？じゃあ何でグループで裏切ってるんだよ
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