12/05/28 05:23:46.26 BNh4o8Xu0
>>288
アメリカの企業でそう言ってみようかｗ
まず技術持ってる企業にまず雇用して貰えないと思うが。
301:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:24:47.27 5Y2gTA2c0
こういう裁判をひとつひとつ確実に勝利していかなければな
一歩引くと二歩踏み込んでくる連中には気を緩めずに完全勝利あるのみだ
302:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:25:23.27 58OxnTq70
これも生活保護と同じだよ
日本企業は日本人の性善説に甘えてたんだな・・・
同じ感覚で未だに政府は世界にODAばらまいてるし・・・
俺ら日本文化の悔しいが敗北
変えていくしかないのか・・・
303:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:25:27.04 hE6ZVh210
日本企業や日本国があまりにも、社員を家畜以下の扱いをした結果だわな。
クソゴミの用な安い賃金でこき使われて、最後はポイと捨てられる。
其処に、お金あげるよ。大事するよ。ホルホル！
なんて、されてみろよ…
304:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:25:35.70 wVgWKdkM0
在を社員に抱えてりゃこんな事幾らでもあるだろ
305:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:25:52.34 Yedh17rZ0
馬鹿A「シナ・チョンを信用したからいけないんだ」
馬鹿B「シナ・チョンにかかわったから駄目なんだ」
この流出の問題は雇用者との信頼関係と、技術保護だろ。
ドヤ顔で斜め上のただの、排他思考発言しても何の解決にもならん。
馬鹿がばれるかか辞めとけ
306:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:27:08.86 lu0RyGL0O
勝てる見込みの無い裁判だろ
まず特許に守られてないし、期限も切れている
秘密保持契約に法的拘束力もない。
不当競争にもならない
何考えて訴訟起こしたんだ？
307:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:30:02.85 LL1DrDczP
開発するのは、理系
その技術で出世するのは、文系
日本の当時の秘密保持契約って言ったって
黙ってろ喋ったら訴えるぞ
って言う脅し文句しか書いてないもんに
判子つかないと退職金年金払わないぞってことで
半ば強制的に判子付くだけ
国内じゃ勝てるかもだが
こんな契約じゃ
双方の債権債務のバランスが不当過ぎて
契約時の力関係に問題有りすぎだから
この契約自体が問題になるだろな
今じゃ、結構、ヤバい
308:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:30:46.78 THKkqthS0
困ったら著作権侵害だろう
技術文書に適用されるものなのかどうか知らないけどさｗ
309:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:31:19.82 Yedh17rZ0
>>308
されないｗｗｗｗｗ
310:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:31:40.92 58OxnTq70
>>304
一流企業は結構身辺審査厳しいよ
その後、嫁が外国人だったばあいは
自衛隊でも海保でも厳しいだろう
311:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:31:58.36 rCTl+brBO
今更
312:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:32:12.72 lu0RyGL0O
>>308
頭の中身を縛る法律はない
313:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:32:14.31 xpR83XFV0
勝てようが勝てまいが徹底的に遣れ、その手口を晒して
キムチとシナに関わると碌な事が無いと、他の経営者に
警鐘を鳴らすだけでも意味が在る。
314:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:33:53.63 58OxnTq70
>>308
それ２０年位前に流行ったサギだろｗ？
315:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:35:52.21 Yedh17rZ0
>>314
技術文書の権利云々の詐欺そういえばあったなぁｗｗｗｗｗｗｗ
316:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:35:55.99 oFL3tAfF0
数字とかならまずいだろう
だがアイディアだけなら誰でも出せる
実地に実施できるかどうかはそこの実力でわ
317:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:37:01.44 93eXQFwL0
やっぱり企業人として働いている以上，自分の企業内アイデンティティーを
確認する指標は一般的に言って役職か給料だろうな，仕事は出来ても，まあ
本人が自分は人を引っ張っていく器ではないと自覚していれば，多人数の
部下をマネージメントする役職は避けて配置して給料は多めにしてやれ，
若くて優秀な奴は給料はそれなりで，役職はなるべく高い奴にしてやれ。
318:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:37:33.76 lu0RyGL0O
少なくとも国外じゃ勝てない裁判だな
秘密保持契約が不当過ぎて逆に賠償金取られかねない
アメリカならとうるさい人間がいるが、アメリカならこんな一方的な契約結ばされた時点で、
金の匂いを嗅ぎつけた弁護士に群がられるわw
319:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:40:08.95 58OxnTq70
>>317
立て直すの容易じゃないよ
９０年から企業の悪質リストラ傾向がでてきて00年からかなりドライになってくけど
そのおかげで、過去の財産で食ってる企業の上司は
その過去においては使えないクズばかりというｗｗｗｗ
だから優秀な人材が来て、自分の立場が危ないと見ると
扱い悪くするｗｗｗｗ
320:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:40:24.01 93eXQFwL0
>>318
防衛兵器に関する技術だとそうも行かんけどな。
321:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:42:05.52 ljKRBXlK0
新日鉄ねえ。
鉄はもう国家じゃないよ。阿呆な企業は潰れるしかない。
朝鮮人に油断したのは自己責任。
322:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:42:23.93 Yedh17rZ0
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ なるほど、雇ってた技術者が技術流出したと・・・
| } それで特許は？秘密保持に見合う報酬は？
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ,（●） （●）､＼
| （__人__） | 特許？ないです。それが業界の常識ですので
＼ ｀ ⌒´ ／ 報酬？ただの技術者にそんな金払えませんよ
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
323:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:43:37.68 TzXBSWv40
これからは個人が海外で活躍する時代
足をひっぱるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
324:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:43:47.75 Qd3utXv00
韓国は泥棒、売春婦の国
恥を知れ
325:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:44:12.19 WMtLO+iq0
韓国と仲良くやりたいなら恩を売らないこと
なぜならば奴らは恩を仇で返す風習があるから
326:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:44:17.72 93eXQFwL0
>>319
オマエの言う通りだ，良く見てるな，でも立て直すのは容易ではないけど，
今こそ切れかけてる経営者と従業員の絆を取り戻さないと，日本の製造業の
行く先は暗いと思う。
327:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:44:36.34 58OxnTq70
だいたい日本の特許法自体が、もう時代遅れ
役人食わすだけのただただ手間と費用のかかるものにしかすぎない
328:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:44:37.22 lu0RyGL0O
>>320
それは別の枠組みだし、冷戦終結であまり意味がない物になっている
秘密保持契約に有効性を持たせたければ、罰則に相応しい対価が必要
対価が無く義務だけ負わせた契約は不当契約扱いで効果を持たない
329:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 05:46:18.29 fiV21cE20
>>260
もう一回読んで気が付いた。悪いなｗ
330:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:46:46.32 y3h5a8+S0
韓国ってノーベル賞受賞者がいないことでもわかるとおり
パクるだけで何も作れない
331:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:47:54.44 DL4Yo0/P0
この会社、広域瓦礫処理をあちこちの自治体に後押ししてるらしいね。
北九州も山口もこの会社によってベクらされたよ。
332:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:47:57.63 KFkgGaHb0
>>317
それは不可能。日本の成功は社会主義的な経営にある。ようするに年功序列だな。
実力主義なんて絶対ダメだ。 理由は二つ。実力を正確に把握することなど困難。常に不公平感がでる。
また実力というのは、一人の人間においても物によって時期によっても変わる。
役に立たなくなったら、すぐ首をキルことができるならいいが、それは無理だ。社会が不安定になる。
ようするに、解決方法は実力で給料をもらうなんて、思い上がった考えを捨てて、日本の社会主義的
経営に忠誠心を誓う労働者を育てること。 裏切り者は刑務所行きでいい。
333:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:48:08.63 58OxnTq70
>>326
いや、マジそうは思いますよ、俺だって。
でもまるっきり政治が時代遅れで、遅すぎで
上辺だけ国際競争力を真似ようとして
特許法すら足かせになってしまってる
でも政治家で理解してる奴なんかいない・・・あまりにも過去の価値観で捉えてるボスに
仕える政治家しか、若手でもいない
334:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 05:48:30.29 fiV21cE20
>>295
未来永劫その技術で食えるってモンでも無いぜ。
期限から言えば時効だろうな。
335:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:48:32.26 P/vhX/FP0
まあ どこかのおぼっちゃん大統領がいってたけど
大人の世界じゃ 1回目は騙したほうが悪いが 2回目からは騙されたほうが悪いだろう
いまのような世知辛い世の中じゃ1回目に騙されただけでも致命傷に近いのに
まあお人よしっていうか バカというか
336:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:50:22.26 4ggkvfb90
マスゴミ報道しろよな
337:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:50:41.81 4ZM9wR+v0
よくポスコなんかにホイホイ技術を教えたアホが居たもんだな
頭は良いけど周りが見えない典型系的な理系脳だな
それとも新日鉄に恨みでもあったか
まあ、訴えられて晒されろ
自己責任だ
338:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:51:34.22 Yedh17rZ0
>>336
え？どの新聞でもこの話題はかなり重点報道してるぞ。何をいまさらｗｗ
339:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:52:28.56 naBxhJ6wP
日本人のメンタリティが朝鮮人と共鳴し合ってるからこそ、
こういう事件が起るんだよなｗ
文系と理系の分断工作に安易に乗ってしまうとか。
要は全てが自分勝手ってやつだな。
340:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:52:47.09 93eXQFwL0
>それは別の枠組みだし、冷戦終結であまり意味がない物になっている
現実を見ろよ，シナの今の軍拡は世界から寄せ集めた（パクッた）技術で
成り立ってる。
>秘密保持契約に有効性を持たせたければ、罰則に相応しい対価が必要
>対価が無く義務だけ負わせた契約は不当契約扱いで効果を持たない
オマエは企業に勤めた事無いのか，今は従業中に成した発明に関して
企業は従業員に褒賞を与えてる，問題があるとするならその額だが，
その発明によって企業が多大なる利益を得たなら，発明者に更なる
褒賞を与えるようにすれば良い事。
341:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:53:07.07 lu0RyGL0O
>>337
食い扶持を確保したに過ぎないだろ
訴えるのは自由だが、まず勝てる見込みはないぞ
むしろ、秘密保持契約の不当契約賠償金を覚悟しておけと
342:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:53:42.12 TzXBSWv40
これからはグローバルになれる人間だけがいきのこれるんじゃなかったのｗ
343:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:54:01.16 gJjXA/Yc0
>元社員とは秘密保持契約を結んでいた
これにそれなりの報酬があるんじゃねーの？
じゃなきゃﾘｽﾄﾗ？された上にやってられんわぁ
344:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:54:47.94 Yedh17rZ0
>>340
お前が言ってるのは職務発明の規定だろｗｗｗ
この事案はそもそも特許申請してねえの。
特許ある場合はそれで守ればいいだろ
345:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:55:00.83 BNh4o8Xu0
秘密保持契約の有効性
URLﾘﾝｸ(avance.livedoor.biz)
まぁ逃げられないでしょ。
346:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:55:24.76 YkYrynbf0
もう一つ、この問題で興味深い点がある
誰も経営者の責任に触れてない事。
ポスコと提携すると決めたのも経営陣なら
流出させた最終責任者も経営陣
似た話で、よく、景気が悪いと言っては賃金を値下げしたり
下請けに値下げを強いる者が居るが、極論から言えば
好景気、不況に関わらず、経営状態というのは経営者の責任。
347:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:55:30.41 FcE6N31jO
盗んだバイクを盗まれて訴えたら自分が訴えられた。
もうねｗ
348:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:55:59.51 TzXBSWv40
ポスコ朝鮮につくったり自分でまいた種だろｗ
349:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 05:56:21.33 fiV21cE20
>>333
まぁ、今の政治家は未だに昭和のサロンみたいな生活してる奴多い
特に重鎮と呼ばれる政治家に多い
老害な訳だが
生活スタイル、価値観、社会観が昭和で止まってる奴らだから、
国際競争と並べ立てても、やってる事は蟹工船なんだよ。
350:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:57:09.52 1QLkgMSK0
守秘契約なんて在職中だけのものだと思っていた
辞めた後も金貰っているのなら別だが
351:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:57:26.29 BNh4o8Xu0
>>347
バレた経緯が半島らしいと言うかもうね・・・
352:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:57:39.67 lu0RyGL0O
>>340
論点が違う
退職者は、自由に再就職し、自由に学んだ技術を使う権利がある
秘密保持契約はその権利を制限する物で、制限するに相応しい対価が求められる
退職した人間は、対等な取引先と同じように扱う必要がある という事
353:名無しさん＠１２周年
12/05/28 05:57:53.73 y3h5a8+S0
>>343
リストラされた社員なのかねえ
せめて買収されたバカ社員だと思いたい
354:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 05:59:12.38 fiV21cE20
まぁ、どんな会社も一生涯有効って書いてあるけど、
どんな法律にも、社会的公平性にも基づかないので、
裁判でガチで争えば多分無効です。＞守秘義務
スパイ行為とか反社会的な物でない限りは。
355:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:00:02.47 V8qutqQ2P
韓国は日本の技術者に年俸数千万円から億で話を持ちかけてくるんだろ？
そりゃ技術流出するわな。
356:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:00:34.85 Diz12YIf0
>>332
年功序列は賛成だが、劣化した高給取りは会社にとっては癌だからなあ。
年寄り達が労働力の前払いをしてるのはわかってるんだけどさｗ
357:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:01:11.03 uOQsDdQWO
某大手家電ﾒｰｶが某大手家電ﾒｰｶを吸収合併した後、最近の話なんだが、研究部門の方達が韓国旅行に行ってきたらしい、お土産頂きました。韓国飴でした。好きなだけ食べて下さいとのこと。いりません。捨てました
358:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:01:55.16 Yedh17rZ0
ネトウヨが絶対に触れたくない歴史として
新日鉄に技術供与させてポスコ作らせたのが自民の岸（安倍のじいちゃん）ってことなんだよな
359:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:02:05.55 eMhyUwFn0
そりゃあ籠絡される気持ちはわからんでもない。
自分は外道の国とは無関係だが、給料を倍くれるという所2カ所ばかりと
内緒で話を進めている。
引き抜いたら角が立つので、自己都合で一旦退職して、一呼吸置いて
再就職という形ではどうかとか色々。
彼らが出している条件や待遇と全く同じものを、今のところが出してくれるなら
もちろん移らないけどね。
百歩譲って汚くて不便で古い建物でも我慢する。
相手側はシティホテルのような快適できれいな場所だけど。
360:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:02:12.08 0ivv+cF20
ポスコなんか作るからじゃないか、バッカじゃない。
361:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 06:02:19.83 fiV21cE20
むしろ、年功序列を維持するために金の掛かる技術者を切ってるんだろ。
逆。年功序列が根本原因。
年功は経験が積めるから良いとして、序列は害悪にしかならない。
序列で上がったバカ文が必死にポストにしがみつくからこうなってるんだろ。
362:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:02:28.61 OfugaJNQ0
スパイ防止法を作れ
キチガイサヨクのスパイも産業スパイも徹底的に叩き潰せ！
363:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:02:29.15 93eXQFwL0
>>333
まあ政治が悪いと言ってしまえば，それで終わるけどな，とりあえずミンスは
政権から下りてもらわないと，話にならん。
364:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:02:49.78 umQfdTvj0
これで一部上場企業は縁故採用以外しなくていい許可証を公にを得るわけだ
365:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:03:00.02 zNGFMZMw0
そんな重要なレシピを知っている奴を野に放つ経営陣が
単なる間抜けだったって話で終わり。
366:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:03:32.73 RFGoUBjz0
>>346
経営陣が20年以上同じとは思えない
なおかつ、流出させた最終責任者も経営陣
これはもはや無茶苦茶過ぎる理屈だ
367:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:04:21.69 58OxnTq70
>>361
いや専業主婦文化の良さみたいに、年功序列もいろいろあわせりゃ良い時代もあったんだけどね
なんか中途半端にぶっこわれすぎた
たたき上げの社長がいなくて、横滑りの雇われ社長とか
368:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 06:04:36.19 fiV21cE20
>>358
安部は統一協会の支援受けてるしな
369:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:04:54.54 wbjA6rqO0
< ｀∀´>お前がウリの技術を流出させたニダか
<丶｀∀´> 違うニダ、中国にやったのは日本から盗んだ技術ニダ
370:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:05:05.26 YkYrynbf0
>>366
いいえ、全ての最終責任は経営者に及びます
その為に、リスクが高い等と言って高額な報酬を食むのだから。
371:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:05:26.76 V8qutqQ2P
電機も自動車も鉄鋼も、余所の国の技術者を高額年俸で釣れば、
技術なんて簡単に手に入るってことだな。
372:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:05:35.70 lu0RyGL0O
>>364
余計民意が離れるだけ
有権者はその気になれば、資産家の私有財産没収 企業の国有化までできる訳で
373:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:05:44.76 NijNvsl00
全力で新日鉄を応援したいが…
どんだけ金をけちってたんだよとも言いたくなる
そんな大事な技術を開発した技術者なら社長並みの給料を払ってもいいはずだろ
374:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:06:48.24 FOTkV5R9O
>>355
でもすぐ用済みになって,日本で再就職活動｡
『“サムソンさんで頑張ればいいんじゃないですか”とか嫌み言われて,日本企業が雇ってくれない｡おかしい』
とか何かの番組コメントしてたけど,当たり前だっつーの(怒)
375:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:07:21.89 58OxnTq70
>>363
昨日の2001では海洋資源開発の話だったが
コメンテーターが多少進んだのは民主の政権交代の少ない成果の一つだってたよｗ
一太は脱原発の件もあってか、うなだれてたｗｗｗ
なんでも、資源なしを前提にしてたもんで
資源調査するような大学教育をしてなくて人材がおらず
日本が投資したODA太平洋諸国の海洋資源を、韓国中国にとられまくってきたんだとか
376:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:07:29.18 93eXQFwL0
>>373
ワシもそう思う，社長よりも給料が高いエンジニアが居ても当然だ。
377:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:08:42.36 3QLyiJUq0
● 絶対に感謝されない日本の技術援助 ～「 いい加減にしろ韓国 」（ 豊田有恒 詳伝社 ）
韓国鉄鋼業は、日本からの技術導入の恩恵を、もっとも受けている。
浦項製鉄所を見学したとき、ぼくは、現在の日本との関係など、意地悪な質問を、
韓国側の案内役にぶつけてみたが、首を左右にして答えてくれなかった。
ぼくの友人Ｔ氏が、提携先の製鉄会社である新日鉄社員である。
彼の依頼で、その会社の独身寮で講演を頼まれたときのショックは、いまだに忘れられない。
彼は、「 うちの会社には、韓国が好きな人間は一人もいないでしょう 」 と言い切った。
ぼくも見学してきたが、韓国の浦項製鉄は、日本の最新鋭工場と同じレイアウトになっている。
単一工場での出銑能力は日本と同じだが、人件費の相違から受注量が日本をしのいでいる。
だから、単一の工場では世界最大の生産量ということになる。
この工場の建設にあたっての苦労話を聞かされた。
「 確かに契約として、会社として、やったことでしょう。だけど、それだけじやないんです。
ほんの一言でいいんです。韓国語にも、ありがとう～カムサ・ハムニダって、言葉があるでしょう。
なのに日帝36年を持ち出され、すべて終わったあとで、ぜんぶ自分たちがやったっていう態度にでられると、
こっちとしても割り切れない気持ちになります 」
このとき知り合った新日鉄の同僚は、こう言ったものだ。
この類の日本人への差別は、あちこちである。
日韓共同プロジェクトとして、ソウル市の地下鉄一号線の工事は、日本の技術援助で完工した。
だが、その開通式にあたっては、日本の援助には一言も言及されなかったという。
378:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:08:44.25 THKkqthS0
>>371
パクるのにもある程度の技術が必要
技術情報が漏洩しても向こうじゃ再現できないとか思ってたんだろうな
379:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:09:00.18 4ZM9wR+v0
理系人間はモラル無いんだな
380:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:09:30.45 Wgkt1Hnn0
>>374
そらそーだｗ
どんなに有能でも、また何か盗んで
持ってかれるかも知れんのだからな。
381:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:09:52.31 93eXQFwL0
>>375
まあTVの言う事を全部信じるのもどうかと・・・
382:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:10:49.69 Idree1OA0
新日鉄が悪い
そんなに技術が大事なら人材を大事にしろよ
383:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:11:03.03 lu0RyGL0O
これからは理系も経理や経営覚えるべきだな
てか理系が経営出来るようになったら文系いらなくね？
384:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:11:03.53 DGakZ+9QO
金に目がくらんで売ったのか。新日鉄なら高給だったろうが、銭はいくらあったら満足するかは個々人の価値観だからな。
会社がいくら機密費として社員に払っても完全には防げないだろう。
しかし、反日が国是で日本の領土を不法占拠している屑国家の国策企業に売るなんざ国賊もんだ。
385:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:11:10.35 4R/M0kbi0
確か裁判官とか買収されないように高給なんじゃなかったっけ？
そういうアタマ働かないの？
386:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:11:33.27 ByJG+mOcO
>>362
完全同意。
刑事罰にしないと減らない。
日本人全員の没落の助けをしてる奴ら。
387:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:13:03.18 wbjA6rqO0
>>376
自身でリスクを負って開発できるなら独立すればいいだけのこと
安定した環境には安定した給与
高いリスクを負ってこそ高い金を稼げる
388:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:13:35.30 DGakZ+9QO
金に目がくらんで売ったのか。新日鉄なら高給だったろうが、銭はいくらあったら満足するかは個々人の価値観だからな。
会社がいくら機密費として社員に払っても完全には防げないだろう。
しかし、反日が国是で日本の領土を不法占拠している屑国家の国策企業に売るなんざ国賊もんだ。
だから重要な技術情報を他国に漏らした場合は法人個人を問わず処罰するようにしなければならない。
389:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:13:37.79 CZjE6GpF0
売ったグループの名前と住所と電話番号と顔写真と家族構成のリストまだー？
390:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:13:38.44 lu0RyGL0O
今回の件はスパイ行為ですらないが
391:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:14:48.62 jlHJ+u5H0
>>333
この数回のなんとかチルドレン系はともかく、それ以外の若手は結構まともだったよ。
とはいっても理想だけじゃ生きて行けないから派閥入って垢に塗れて同類化して生き延びるか二期目で終わるかの二択になってるだけ。
392:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:14:59.62 THKkqthS0
新日鉄 平均年収576万円
URLﾘﾝｸ(stocks.finance.yahoo.co.jp)
大卒高卒文系理系まぜこぜの数字だとは思うが、東証一部上場にしては安いほうだろ
393:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:15:02.45 8vVFxxAbi
戦後もともと日本から製鉄技術を教えに行ってたろうが
394:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:15:50.21 58OxnTq70
>>381
普通の一太なら巻き返してるよｗ
まぁ全てではないし、それでもぜんぜん駄目らしいから
猪瀬が、サハリンからのパイプラインを潰したのはロシアではなく
日本の電力会社とガス会社だってのも聞いて
絶望的な気持ちになりましたｗｗｗ
島サミットの援助追加ってそういう意味らしい・・・身だな今更、二重払いｗｗｗ
395:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:16:06.84 YkYrynbf0
>>387
経営者は情報漏えいに関して最大の防止策を講じていたか？
君の様な、口を開けば起業とか言うバカは死んだ方が世の為
自分じゃ責任を取らないくせにポストに胡坐をかく者の愚論。
396:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 06:17:54.86 fiV21cE20
ポスコ
歴史
1973年、日韓基本条約に伴う対日請求権資金などによる資本導入 と、
八幡製鐵及び富士製鐵と日本鋼管（現在のJFE）の三社からの技術導入により、
慶尚北道浦項市に国営の浦項総合製鉄所第一期設備を建設した
397:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:19:34.80 iGKjsrc40
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
これが韓国サムスンの日本人技術者の引き抜き実態だ！
今日の新聞を見ていったら、日本の大手化学メーカーで研究責任者が2005年に
韓国サムスングループの化学会社からヘッドハンティングされた内容が記載されていました。
それによると、2倍の年収、役員待遇に加え、自由な研究活動を約束されたが、実際の仕事は
足元の収益につながる開発作業ばかり。「結局、日本の最先端技術を吸い取られただけだった」と。
----------------------------------------------------------------
２００９年にサムソンの技術者(韓国人）と親しくなり聞いた話ですが、
週末になると技術部・開発部は日本人のアルバイトでいっぱいになるそうです。
しかもその「アルバイト」が正社員の韓国人よりすっと多い報酬をうけていると嘆いていました。
「私はサムソンのような企業でアルバイトなんているの？しかも高収入ってへんじゃない？」
と言うと、彼は急に「これ以上は言わない」と言葉を濁しました。
後に新聞や雑誌で日本人技術者の韓国への流出について知識を始めると、書いてありますね、いっぱい。
398:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:20:41.02 kgBLkpVt0
>>377 そいやソウル地下鉄問題ってあったな
上段の新日鉄もなんかありそう、なんで善意でそんなことせなあかんの
399:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 06:21:03.40 fiV21cE20
>>370
日本の経営陣はリスクなんか持ってない
ただの特権
400:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:21:18.03 qDhQ14vN0
>>387
頭脳の流出になるんじゃないのそれ?
401:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:21:22.51 58OxnTq70
しかも日本が越えさせたパプア？の代表とかのうのうと
今までは日本に世話になったけど、その資源を得られるかどうかは
他の国もあるので、これからの日本次第みたいなこと
ドヤ顔で言われてたｗｗｗ
１国は中国に完全に取られて、参加も見合わせたとか。
402:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:21:31.21 VB2MNgRI0
まぁこういっては何だけど散々技術者を安い金で使い倒してんだから金に篭絡されても仕方ないだろｗ
この業種に限らず優秀な奴らに雀の涙の賃金しか払ってない会社が文句言う資格ねーよ
403:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:22:02.62 YkYrynbf0
さて、刺身にタンポポの花を乗せる仕事にでも行ってくるか。
404:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:22:18.35 7+7dxHHK0
>661
スタンプだと、店側に負担がかかる
制度を店が覚えて適切に運用するのは、
小規模や個人のマンパワーが足りない商店では相当の負担増になるし、
現金購入と違って即金にならないのも痛い
ナマポスタンプ使えません、とかやると、人権派（笑）弁護士に突き上げられて袋叩き
一方、大手はナマポ客を効率的に囲い込んで左団扇
特に、地方商店潰し屋として名高い岡田さんとこのイオンなんかは、
持ちつ持たれつで多額のキックバックを受け取ってナマポ客を囲い込みそうだな
かといって、民間商店での交換を廃止して行政側で手配するとなると、
スタンプ管理や交換業務に新たに外郭団体を作ることになって、
天下りが一気に増えるだろうね
405:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:23:39.79 mpdzF1390
>>377
豊田有恒って昔は親韓だったよね？
なんか俺と同じような経緯をたどってそうだなあｗｗ
406:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:23:46.72 93eXQFwL0
>>383
ワシはこの件で，経営者が文系だから技術の大切さ理解してないという様な
事をカキコしたけど，本当は理系とか文系とか無いんだよね実際，まず国語が
出来なければ，理系は文字で書かれた学術書は読めない，方や確率と統計が
理解できなければ経済学は成り立たない，歴史，古文書が読めなければ
いくらスパコンでシミレーションしても，地震・津波の周期及びその被害
は予測できない，だから理系文系の議論はむなしい，言える事は企業の経営者
は従業員と良い人間件関係を築くことに腐心して欲しいと言う事。
407:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 06:24:04.08 fiV21cE20
日本社会はツケを払ってるんだと思うよ。正直。
国債もいつか返さなきゃならなくなる。
低賃金で技術者を雇ったらいつかこうなる。
良い先人訓になったね（藁）
408:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:24:25.77 V+Af6C3V0
どこぞの城は、建築に携わった職人を完成後に全部殺していたんだっけ？
人に口に戸は立てられんからなー
409:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:24:48.74 XWuYx8uX0
この手のスレで「日本は技術者冷遇してるからだ」とほざくアホがいるけど、
高額だけど短期契約で技術だけ盗んだらポイ捨てだよ
現に韓国メーカーの後に中国メーカーに行ってるわけだし
410:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:26:28.55 BVrFrzeo0
スパイ防止法はよやれよ
これ反対する議員は完全にスパイ認定していいかもな
411:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:26:58.78 O0Vnx6eE0
今回のは技術を盗まれたわけだけど、そもそも日本人は技術を安売りしすぎなんだよ
開発者の苦労を全然解っていないし、やたらと中国韓国に技術を提供したがる
412:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:27:05.88 5dUCze3G0
>勝訴に自信を見せる
勝てるわけないだろ
じゅんお
413:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:27:10.67 58OxnTq70
>>409
短期間で億単位の金でポイ捨てとは言わないだろ
だいたい、２０年くらい、日本の経営陣がそんなスタイルばっかり増えた
会社愛してもいない奴が経営に携わる
だから従業員にも愛着が無い
414:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:28:12.23 lu0RyGL0O
>>409
韓国企業はダメだね
中国はまだ長期的な人材募集しているからマシかもだが
欧米に転職出来たら一番マシだな
415:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:28:19.33 aQzK3kKa0
「いい加減にしろ、韓国」豊田有恒
浦項製鉄所(後のポスコ)創業の際、新日鉄の技術援助により、日本国内と全く同等
の最新鋭を建てたにも関わらず、韓国側からはただの一言も感謝の言葉が無かった
事。
日本の資金技術提供により作られたソウル地下鉄一号線への日本の関与を消去する
のに偏執的執念を燃やす韓国人を描いている。
416:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 06:28:29.71 fiV21cE20
>>410
これ、スパイじゃないのよ。身内なんだよね。
親企業から独立した下請け企業が技術持ってたってだけ。
そこには秘密保持も元々なにもなかった訳だし。
むしろ、新日鉄が言いがかりつけてみたって感じだろ。状況的に。
417:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:29:07.49 93eXQFwL0
>>409
いや給料だけの事を言ってるんじゃないと思うよ，リストラとか企業に居づらい
状況も影響してると思う。
418:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:29:23.63 UxXnBMwF0
いつから会社は社員を使い捨てにして儲けるようになったのか
419:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:29:33.29 XWuYx8uX0
日本が技術者優遇？
ろくな技術を開発しなくてもをしなくても、
解雇される心配が無い国は日本以外のどこにも無い
420:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:30:32.42 CEIaCZ6q0
>>27
しかも電気代が安いとインフラが整っていると騙され(乗っ取るつもり)で、敵の懐に無防備で入るバカらしさ。
421:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:30:50.93 Tfvw9xsm0
>>411
革新的な技術開発を成し遂げた技術者は成功者としてCEO並みの収入にするか、
ロイヤリティ払い続けてもいいかもね
422:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:31:11.60 jp5c+oSL0
>>414
アメリカなんかは技術者を正社員で抱える会社が減ってるから
成功報酬型の期間契約を転職と称するかどうかは怪しいけどね
423:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:31:21.59 4ZM9wR+v0
裁判の過程で、韓国企業の籠絡の手口も明かされるだろうな
424:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:32:03.23 XXkLun9+O
>>416
doubleagentってことかも
425:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:32:32.28 XWuYx8uX0
>>417
日本は世界で最もリストラが少ない国だけど分かってんの？
426:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:32:52.10 aqQlZYkU0
無能な総合職なら終身雇用でしょう？
技術持ち出されて困るなら技術者もちゃんと遇すればいいだけ。
人間、努力することが嫌いでない真面目で熱心な人も多いが、
目の前で（同社内などで）
どう見ても手抜きして待遇いいやつを見たらやる気がなくなるのも当然。
（今のナマポや公務員制度も同じ）
そういった人間の心理も考えて組織のマネジメントするのが当たり前なんだがｗ
427:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:32:53.18 ewUk3pmE0
新日鉄って、ポスコと資本提携・業務提携してたろ
経営者がバカだと社員が優秀でもどうしようもない
戦前の人達が作り上げた日本を、団塊左翼世代が潰したんだよね
バカは死ななきゃ治らないというが・・
428:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:33:06.21 4dQv56dfO
>>409
その技術者の生涯年収は？
馬鹿はお前じゃないの？
429:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:33:11.41 j/IYApBZ0
ねえこの際団塊も懲仙塵も犬猫よりあれだし・・・・・(ry
430:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:33:28.62 58OxnTq70
>>415
何回か貼ってるけど。それでもこんな考え方の人が多いからね
URLﾘﾝｸ(whosereal.causepark.jp)
。あの佐藤ゆかり議員さんが農業版ジェトロ創設プロジェクトチームの座長をやっている。もう少し単純にいうと、
日本のおいしい農産物を世界に出そうということで、出す前に、安全な農産物をつくる仕組みを国として中国に
案内するほか、機器を貸し出すなり、何とかノウハウを出す。おいしい日本のものを出すだけじゃなくて、日本の
出して良い技術で、中国の農業政策にアプローチする。
なんでこういう思考になるのか、全然理解できないわ
国際競争時代なんだろ？わかってないのかな・・・俺が理解できないのか・・・
ちなみに工業JETROは先立って2003年開設
ちなみにちょっと自民批判により過ぎた気もするが・・・民主にもいるだろうしな
ねる
431:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:33:34.43 jp5c+oSL0
>>421
新日鉄って会長の年間報酬1億弱だよね
432:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:34:01.78 YrltJd0p0
日本では技術者が～とか言ってるが
世界的に技術者まともに扱ってる国少ないと思うけどな
まぁそれでもアメリカみたいに成功報酬があるかないかは大きいかも知れんが
433:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:34:10.17 CEIaCZ6q0
>>421
日本の場合、大学や企業チームで開発するから無理だろう。
開発、留学、書籍等の必要経費は企業持ちだし。
434:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:34:55.50 eePELnK50
よし、新日鉄応援のためにポスコの「方向性電磁鋼板」不買運動しちゃる！
435:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:35:56.44 xzJYTiMK0
中国・韓国は、戦後の日本の高度経済成長を妬み、羨み、そのくせそれを真似することで日本に追いつき、追い越そうとしてきた。
しかし、あやつらの企業が戦後の日本の企業のように、世界的なブランド力を持った企業になれない理由がここのニュースに現れている。
すなわちパクリと盗作しかしない。
日本企業もアメリカから不当に安く製品作って輸出してやがると何度も叩かれたことはあるが、
不当に欧米企業のコピー品を作ったとか、技術を盗んだとかで叩かれたことは、記憶にない。
だから未だにロケットすら飛ばせないんだよ、韓国ｗ
サムソンって世界的な、何でも作れる優秀な大企業財閥とやらがありながらねｗ
436:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:36:28.68 QUtoOexcO
技術漏らした奴に、中韓メーカーから貰った高額報酬の２倍の額の損害賠償を要求するよう法制化
すれば少しは防止出来るのではないか(´・ω・｀)
437:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 06:36:44.29 fiV21cE20
>>430
政治家はみんな売国スパイだよ。
中国のスパイか、アメリカのスパイかの違いでしかない。
それが日本の政界だ。知らなかったのか？
日本人として恥ずかしいぞハッハッハ
438:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:36:47.43 93eXQFwL0
>>425
南朝鮮に技術売る奴が，世界に於ける日本リストラ率とか理解してるかよ，
自分がリストラされたら頭に血が上る奴も居るだろうが。
439:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:37:41.25 Bp5zDoiY0
これはダメだ
社会正義として３等身の親族を日本に住めないようにしなくてはならない
440:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:38:18.83 jp5c+oSL0
>>435
日本も高度成長期まではパクリばっかりだったんだけどね
441:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 06:38:58.74 fiV21cE20
なぜ、政治家がスパイ防止法を作らないのか
政治家がスパイだから
自分が殺される法律を作らない。
至極当然の帰結
ポスコを作ったのも日本の政治家
オマエラはまた騙されたわけだがｗ
442:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:39:01.19 lu0RyGL0O
会長の給料を技術者保護に当てればいいのに
443:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:39:04.11 YrltJd0p0
>>436
現状でも不正に受け取った金の没収（会社の利益として）＋販売分の損害賠償分の請求は出来るんでね？
444:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:39:33.09 pELiJCMvO
むしろ国策として技術の漏洩を防げ。
刑務所ぶち込むぐらいでちょうど良い。
445:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:40:06.59 JtiIVf1e0
>>463
そうなったら他国の国籍を与える条件が付くと思われ
国内法で裁かれても他国の国籍なら擁護されるからな
446:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:40:34.56 2KSqnw0J0
技術者を大切にしないからこうなるんだよ
447:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:40:42.03 93eXQFwL0
まずは，切れかけてる経営者と従業員の絆を取り戻す事が大事だろうな，
方法論は色々有ると思うし，政治もそれを後押しするような施策が必要かと。
448:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:40:51.63 aqQlZYkU0
>>419
それ事務屋にも言えば？
449:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:41:08.83 Q4YUtux40
技術者に適切なポジションや賃金を与えないからこうなる
それ以前に情報の重要さを未だに理解しないバカ団塊が悪いな
いくら特許とろうが、泥棒国家には全く通用しないってこった
450:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:41:13.17 r+ncrIFP0
>>もともとは米国の技術だが、
451:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:41:28.24 lGVVjpUs0
日本企業は素晴らしい発明をしてもほとんどを上が持ってく
自業自得だ馬鹿野郎
452:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:41:30.49 YuREebas0
いまは文系のアホがコストカット優先してるからこの手のことはどこでも起きる。
技術者使い捨てしてるからこうなる。
ダメなトップがいる会社はどうせ潰れるんだから、少し時期が早まっただけ
453:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:41:30.68 ++oWsIgG0
>>437
外務省なんか、中華学校に侵されているからなあ
454:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:41:30.25 lu0RyGL0O
まず不正でもなくスパイでもない
この認識を正しくもちましょう
455:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:41:32.80 yXDqua430
通名廃止に、○○系日本人って表記の義務付けだな
どっかの誰かさん達以外は文句なんて言わないよ
456:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:42:30.91 /Z6n+cBb0
チョンは楽だよな
自分達には奪われる技術何も無いから
457:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:42:55.75 KZXEQ39v0
>>441
騙されるもなにも、新日鉄からしてコレだぞ
URLﾘﾝｸ(www.nsc.co.jp)
458:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:42:58.33 93eXQFwL0
>>440
馬鹿な事言うな，特許料払ってモノを作るのと，そうでないのは全く違う，
味噌も糞も一緒にすんな，ボケ。
459:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:43:29.34 KFkgGaHb0
これは技術者に対する待遇の問題ではない。単純にモラルと愛国心の問題。
これ以上、技術者を甘やかしても、なんにも解決しない。厳罰あるのみ。
460:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:44:03.18 jp5c+oSL0
>>454
誰が見ても不正
普通の会社は退職にあたって競業禁止の誓約書を書かせられるし
この社員達も誓約したうえで退職してるはず
461:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 06:44:28.15 fiV21cE20
>>457
最前列の女はポスコの喜び組かｗｗｗ
462:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:44:38.74 Kph28arb0
日本の低落は技術の流出に尽きるよ。
技術を狙っていた韓国や中国は、ありとあらゆる手で日本を懐柔工作。
その口車に乗せられた売国政治家や売国経済人たちは、
友好や国際化の美名のもと、越えてはならない一線をこえてしまった。
463:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:44:47.21 GmkHyZX70
お前らは日本を裏切らない自信あんの？
464:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:45:19.57 uOQsDdQWO
高い技術を持った人間が引き抜かれたとする。 その引き抜いた奴が、共産圏と繋がってたら監視対象にされる可能性あるわな 監視や盗聴生活の中、高給とりってのが普通かもしれんしな。 親族への婚姻関係を結ばされ、抱きつき作戦でもう取り込まれる逃げれない
465:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:45:39.37 8DpYkdDm0
情報を流した元社員も訴えないとダメだな
466:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:45:53.27 93eXQFwL0
>>459
一行目は同意するが，二行目は不同意。
467:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:46:15.13 jp5c+oSL0
>>458
本当に知らんのか？
高度成長期の電器メーカーはアメリカ製の家電を買ってきて分解し
そっくりそのまま同じもの作ってたりしたんだぞ
開発者が自社製品に入ってる部品の役割を知らなかったりしたんだ
468:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:46:21.85 pzSxHxxz0
ポスコ徹底的にやられるんじゃない？
中国系にやられるよ
469:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:46:29.09 pQ8dYQhF0
義理立てする恩義もない、その程度の会社だったって事だろ
470:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 06:46:39.68 fiV21cE20
まぁ
法 則
【祝】
発 動
誰も逃れられない・・・
早いか・・・遅いか・・・
それだけだ・・・
471:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:47:17.76 KFkgGaHb0
この技術者が見返りを求めずに情報を流したなら、まだ、イデオロギーによる行動として、
許せはしないが、人としては認めることができるが、懐を暖めるために仲間を売り渡すなど、ゲスのやること。
そもそも飢え死にしないくらいの給料をもらってるのに、不満を言う奴は甘え。
472:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:47:30.48 YR8qdUpv0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
不思議な会社だね。新日鐵とも株を持ち合ってるようだし
473:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:47:46.69 ++oWsIgG0
大学なんか、シナチョンの日本語学校を併設して留学生を受付けて入学させ、教授や学者の奴隷みたいに使われ「彼は日本人より優秀」みたいに騙されるが、実際は彼らはシナチョンのスパイだよな。
呆れ果てる！
474:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:48:27.35 i7mqq6HD0
「工場勤務の長かった幹部でも、「生産工程は見たことがない」という秘中の秘の技術」
「元社員とは秘密保持契約を結んでいた」
記事を読まず新日鉄が甘いとほざくバカが沸くこと沸くことｗｗｗ
475:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:48:39.17 jp5c+oSL0
>>472
不思議でもないよ
もともとポスコは日韓国交正常化にあたって技術供与の一環として設立された日韓合弁会社だから
476:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:49:18.86 6Xa/A4KVO
片山さつきさん、これも取り上げてくれよ！
477:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:49:19.39 8ETOUiz+O
>>467
開発者が役割知らないって、そっくりそのまま初期型原発にあてはまる
478:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:49:44.52 8DpYkdDm0
まあ、これから新製品の開発チーム作っても疑心暗鬼でうまくいかなくなるな
誰が裏切るんだと戦々恐々になる
裏切ったら、それなりの制裁を与える処置が必要
479:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 06:50:30.23 fiV21cE20
>>472
＞日韓基本条約に伴う対日請求権資金などによる資本導入
とあるから、日本の国策。
詳しいことはしらんが、政治家が関与していると見て間違いない。
今では自民の大物だろう。
年功序列だからな年功序列
480:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:50:33.82 93eXQFwL0
>>467
その頃はその製品もアメリカに輸出されてただろう，でも特許侵害で訴えられたのか
そうであれば，多大な賠償金を日本の企業は支払わされたはずだが，その結果は
どうなんだ，教えてくれ，でその件は具体的にはどんな特許侵害事案だ?
481:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:50:37.54 IpRwg4/I0
>>472
そりゃポスコ設立を資金面でも技術面でもバックアップしてたのが新日鉄だもん
まぁ、本田宗一郎の話にもあるように、良かれと思ってやった事が向こうにとっては恩でも何でもなかったと
482:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:51:05.89 YrltJd0p0
正直会社の待遇が悪かったからとか金に目がくらんだからとかの理由がメインで行ったわけじゃ無いと思うぞ
韓国から”技術を教えてください”と頼み込まれて善意で教えたつもりだったんだろ
一時期「日本の技術で後進国を育てる」的な新聞のニュースが頻繁にあったせいで、
技術供与は「良いことだ」と考えてる人が多いと思う
483:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:51:38.49 u0yWe44d0
韓国料理店潰すの簡単。
あいつらだいたい不正送金やってるからな。
ちょっと仲良くなって、「友達に送金したいけど頼める？」
って聞いてokなら、税務署に連絡。
去年はこれで５店潰した。
おまえらもやれ
484:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:52:23.54 5Z5R/RZP0
>>460
その契約が不当で法的根拠が無い。
契約は対等で公平でなければならない。
自由に再就職し、学んだ技術を使う「権利」を制限される事により生じる不利益を埋めるだけの
金銭支払い契約などがあるか？
利益は無い 義務だけある というのは不当要求でこの件に関らず、すべて無効
485:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:52:42.03 8DpYkdDm0
>>482
ああ、新日鉄も鄧小平が来たとき、無償で中国に実験炉を作ってやったりしたからなぁ…
486:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:52:43.83 YR8qdUpv0
>>475
そのようですな。漢江の奇跡の1つですかね。
韓国で生まれた純粋な製鉄会社ではないですな、wiki読む限り。外国人株主で過半数というし。
487:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 06:52:59.11 fiV21cE20
>>481
元々、日本を下に見て恨んでるのが中韓だからな。
間違っても恩など思うわけがない。
上手く利用してやろう、お人好しだから従っておこうとしか思ってない。
勘違いしてる日本人がバカなだけ。そのうち滅ぼされる。
488:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:53:22.25 IpRwg4/I0
>>467
携帯電話を発明したのはノキアか？掃除機発明したのはダイソンか？
家電製品なんて世に出た時点で真似られるの前提なんだからさ
ブラックボックスで企業秘密を保護してる訳じゃあるまいし
489:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:54:34.44 8ETOUiz+O
>>463
裏切るも何も、大概海外に技術売り飛ばしてる奴は、会社が先に裏切って首してんだよ
去年の後半から今年にかけて何十万人の人が国内でリストラで首斬られてる
不景気コムってググって見てみろよ
知り合いも日経に再就職先が無くサムチョンに身売りしたよ
例え売国奴と罵られようが家族喰わせる為に背に腹は変えられん
490:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:54:37.65 cTS2cCyX0
ID:fiV21cE20の立ち位置がいまいちわからん。
基本的に強い語彙を選んでいるがポイントが大雑把すぎて何を伝えたいのかわからん。
・・・もしかしてただの不平屋？
491:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:54:46.55 jp5c+oSL0
>>480
高度成長期には電化製品なんてほとんど輸出してないぞ
電器や自動車の輸出が増えたのは80年代以降だ
最低限の知識もなく噛みつくのはやめてくれないか
492:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:54:59.17 uOQsDdQWO
製鉄は遥か古代日本の歴史をたどれば元々は半島経由のはずだぞ
だから鉄の場合は籠絡されても仕方ない面があるかもしれない 弱すぎだけど
493:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:55:58.42 GmkHyZX70
>>463に関係する自レスなんだが
極秘技術洩らした奴ら、当時そもそも「日本を裏切る」って感覚すらなかったのかも知れね～と今ふと思った…
494:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:56:07.91 wkpFs1HO0
功績の大きいリーダー格の技術者より
手八丁口八丁の文系のほうが高給を食んでたのをみて
恨みつらみが蓄積してんじゃないの？
495:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:56:08.00 FyUsYbaj0
ナショナリズムや民族意識の希薄さが、危機管理に対する認識低下に繋がったということ
496:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:57:01.66 93eXQFwL0
>>485
そうだ，松下幸之助も鄧小平が日本に来た時に，シナにカラーTVブラウン管の
製造技術をくれてやった，これも善意だ。
497:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:57:09.59 jp5c+oSL0
>>484
競業禁止契約は日本では裁判所の判例でも肯定されてる適法な契約だよ
お前の国では違うの？
なら従業員を教育する企業なんか無くて大変でしょう？
498:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:57:59.15 YrltJd0p0
>>485
一時期はそういうのが非常に多かった。
特に中国韓国からの人間に無償で技術をほいほい教えた馬鹿がな
まぁ未だに居るんだけどもな…
地球市民的発想もたいがいにしないと、最後に首をつるのは日本人だと思う
499:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:58:42.89 UxXnBMwF0
日本という国が労働者や若年層を裏切り続けてきたのに
お前らは裏切るな、か。
500:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:59:08.30 5Z5R/RZP0
>>497
日本でも役員等のきわめて限定的な範囲でしか有効でない
更にこれから争うのは海外。
欧米 中国 韓国 どこで争っても勝ち目無い。てか不当契約賠償請求されかねない。
501:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:59:19.70 gCewAUbD0
マジ話で韓国での裁判は無罪になり新日鉄の訴訟は取り消しになるだろう
韓国内での裁判の要点は韓国国内での都合最優先で海外での実態は尊重されない
自国での判例も外国絡みなら無視されて不利益判決が出るのが常だからな
502:名無しさん＠１２周年
12/05/28 06:59:27.58 VJqeFWiS0
>>492
全く関係ない話だろ。
アホかよ
503:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:00:13.73 aqQlZYkU0
>>495
でも、日本のナショナリズムって
所詮｢上は好き放題権利だけ享受、下が国のため社会のためと言う名目で
義務を押し付けられる」程度のものだわｗ
ああ、なんか企業と経営陣と技術者と同じ構図がｗ
504:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:00:15.56 yPAiP2lj0
機雷撤去に使う奴だよね？
505:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:00:35.41 UP/NLdw60
なんかよくわかんねけど、
ボスコ「てめー中国におれらの技術売りやがって」
ボスコ社員「いや売ったのは新日鉄の技術だからあんたに訴える権利ないから」
新日鉄「えっ？」
てことかね？
506:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:00:40.93 93eXQFwL0
>>499
そういうオマエはどうなれば満足なんだ，理想でよいから言ってみ。
507:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:01:49.48 GmkHyZX70
>499
全て自分一人で成し遂げた事ならそれ言えるかも知れね～が…な
508:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:01:52.77 uqd7DphI0
９ｃｍの勃起
509:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:02:29.06 fHLiWYdl0
>>11
その金は日本の金なんだと思うわ
510:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:02:52.18 4ZM9wR+v0
>>482
日本で長年研究して作りあげた作物の品種が韓国に流出してるのは
団塊の奴が善意のつもりでこっそり韓国に種子を持って行ってるからだ、と言うのを農業関連のスレで見たことがあるわ
下手に出られてすげー感謝されたり、おだてられたりすると、簡単にいい気になって持って行くらしい
お花畑脳の団塊ならではだな
511:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:02:54.83 hVSnZzWqO
>>494
でも韓国だけじゃなくて中国にも売り渡してるからなー、恐らく先の技術提供の謝礼金を食い潰して、今度は中国へ話を持ちかけ二束三文で売り払った
そのあたりじゃね？
512:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:03:45.48 jp5c+oSL0
>>500
日本の判例では役員どころか管理職でなくても普通に有効で
中韓は知らんがアメリカ、ドイツ、オランダでも
従業員と競業禁止契約やＮＤＡを結ぶのは常識
特殊なのはお前の国だけだと思った方がいいぞ
513:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:04:36.22 N166ZceZ0
全ての技術者に高額の報奨金は出せないからなあ。年俸数億とか無理。
だけど引き抜くほうは開発チームの数人に数億払えば技術を奪取できる。
構造的に技術流出を防ぐのは難しいんだよな。
特許という手もあるが、特許認められるまでに時間かかるし、
日本の特許を勝手に見てみる中韓の連中がそれでパクるんだよな。
訴える法的手段で攻勢をかけるのが最善だろう。
514:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:05:09.79 93eXQFwL0
ただ，言えるのは研究者とか技術者は研究や開発する環境を取り上げられてしまうと，
それを提供してくれる方についつい言ってしまう習性というか，哀しい性が
あるのよね，となぜかオネエ言葉。
515:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:05:40.42 lFWIwLuz0
誰もかれもが上から目線。
それに負けじとこっちもさらに上から目線。
そうすると今度は向こうもさらにさらに上から目線。
つまらないことが、あるべきこと、当たり前のことを蔑ろにする。
些細な、ほんの些細なことで、世の中をつまらなくしている。
516:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:06:27.76 uOQsDdQWO
日本は小型化や工夫が神がかって上手いけど ドイツもｽｹﾞｪだろ 開発力がすごい ﾄﾞｲﾂはどうやって技術流出食い止めてんのかな わからない
全然話に出てこないし
517:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 07:06:48.36 fiV21cE20
>>497
会社同士資本提携までしてるんだから、競業ではないだろ
518:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
12/05/28 07:07:05.18 1kSMqigR0
元新日鉄社員の在日コリアンが知り合いにいるけどもｑｑｑｑｑ
そういう事かｑｑｑｑｑ
519:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:07:12.67 5pYxc2VY0
1901年日本に始めて八幡製鉄所は出来た、この当時製鉄所を設立にあたって
尽力した政治家は平岡浩太郎さん（玄洋社社長 赤池炭坑社長）麻生太吉さん（麻生さんのお爺さん）
羽賀さん（八幡村の村長さん）中でも平岡浩太郎さんは炭坑に始めて鉄道を導入した。
赤池炭坑は平岡さん亡き後債権をもっていた三井銀行が安川敬一郎さん（北九州工業大学の創始者）
に引き継がせた。確か今の安川電機とも関わりがあったとおも
520:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:07:38.32 UxXnBMwF0
>>506
利益を追求しすぎて人であることを捨てた社会からの脱却
>>507
それは会社も同じ
利益総取りで用済みだからハイサヨウナラという社会に誰がした
521:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:08:22.34 +H0DXfNa0
団塊は、自分さえよければ何をやったって良いという程度の認識しかない。団塊Jr.がマジキチだらけ
なのも、親を見て育ったのだから当たり前。ゆとりゆとりと言うけど、今の学校では躾の部分まで教えて
いる。にもかかわらず、何を考えているのかすら分からない自信過剰な無能が量産されてくる。
それは、ある年齢に達して世の中の構造や、実際に行われている物事を見聞きするうちに、真面目に
やるのがバカみたいに感じて来る為である。
この国は皮肉にも、1980年代の経済成長を支えた世代によって食い殺されたのだ。
522:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:08:22.47 93eXQFwL0
>>512
多分>>500はNDAって何とかあっせってると思う。
523:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:08:37.45 qDhQ14vN0
>>497
一定の合理的な範囲じゃないと有効じゃない
退職する従業員の地位、競業禁止期間の長さ、適用地域
その競業禁止期間中の従業員に対する適切な補償等があるかないか、
などが満たされないと民法90条違反で無効
524:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:08:39.54 bRLtb1tR0
自分はまあ理系だけどどんだけ文系とやらに虐げられてるんだ
このスレの住人は
文系とか理系とかで分けて考えているところが
自分が出世できない理由だと考えないのか
文系とやらを馬鹿にすればする程その馬鹿にこき使われている自分は
間抜けだという自覚がないんだろうな。
文系は馬鹿で理系は売国というどっちも度しがたい存在でしたというのならまだわかるけど。
我が国の首相を務めた人が2代続けて理系だったにもかかわらず
とびっきりの売国奴でかつ馬鹿であったという事実にどう答えるのか。
そうすると、あれは理系ではないというのだろうけど
それなら馬鹿にする文系とやらもあれは文系ではないという
同様の反論がなされることも想起できないほどの馬鹿なんですか。
525:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:08:44.70 pXs/J2UI0
液晶とか有機ELとか
電気関係に至っては
こんな生やさしい物じゃないけどねえ
526:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:08:47.38 jp5c+oSL0
>>514
それは>>1の記事と正反対の見解だな
中韓には新しい技術を学び、開発していく環境がない
環境があるなら多額の報酬で言葉も通じない外国人を釣る必要がなくなっちゃうし
だから数年で今持ってる技術を供与した後はポイ捨てされるわけだしね
>>1は開発環境よりも金と待遇を優先する技術者の話だよ
527:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:09:02.95 LL1DrDczP
韓国の企業の競争力の源泉は、
技術盗用だしな、
浮いた開発コストを
値下げコストにブチ込んで
コスト競争で勝つ
ってやり方は、
認めてたら、資本主義が成り立たない
ただ、
そこを法的にケアする為の特許制度を
新日鉄は、あえて使わず
特許制度以上の利益を求めて、
自己管理するリスクテイクをした挙げ句のこの結果だから
旧経営陣の経営選択のミス
その失敗を法律さん守ってよ
って訴訟
まぁ、気持ちは分かるが
ちょっと筋違いだろな
528:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 07:09:49.92 fiV21cE20
>>505
大体あってる
新日鉄「おどれやっぱそうだったんかゴルァ」←いまここ
ポスコ「でもウリ達は兄弟ニダよね？」
新日鉄「・・・・」
裁判所「無罪」
という展開待ち
529:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:10:10.30 1Mwzcoaz0
中韓がゴミクズなのは誰もが知ってるわけで
会社が悪い
530:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:10:17.81 oWJ6Gs5a0
つまり理系のエンジニアはチョンだってことだ。なるほど、鳩山菅を非難できないよな
531:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:10:21.49 OQ+RyFYp0
うるせーカス。技術者を奴隷として扱い搾取するほうが悪いだろうが
韓国中国のほうが技術に対して報酬くれるんじゃボケ
532:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:10:24.41 v2ywy3CZ0
社員が企業の財産って事知らないの？
533:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:10:25.56 GmkHyZX70
>>520
全て他人の所為、自分のやることは絶対悪くない…にするタイプだな、君は
534:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:10:40.97 f2JDNTKQ0
パクッても運用がアレじゃあなと思うが、訴えて止めれるならガンガンやれ
535:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:10:54.18 kRCwjuR+0
>>516
ブッシュのイラク戦争あたりの時期に中国がドイツの工場ごと買収してるとか
記事で見たけどな
536:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:11:27.08 gMmBNkKo0
ゆとり教育、理系離れ、日教組
企業における技術者軽視と、派遣問題
グローバリズムを声高に唱え安易なリストラを煽ったのは誰か
なんかいろいろ無関係とは言い切れないような気がしてくるから不思議だ
まあ確証なんてものは特にないんだが
537:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:11:32.06 TFSWmHNr0
>>527
538:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:11:45.55 ajvMfkQyi
>>485
大地の子でも「一心さん」がそれの社員だったな。
団塊って美化し過ぎてるんだなあ
539:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:12:36.75 oWJ6Gs5a0
>>531
つまり、民主党や菅首相が参政権推進なのはチョンが献金する以上
仕方ない。こういいたいわけだな。いやなら民主党に日本人が献金しろと。
民主政権で外国人参政権や人権救済法案が成立するのは自明だといいたいんだね
540:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:12:40.12 dVXqj/WgO
あほ総理大臣が在日の通名認めた時から、日本はスパイだらけだしなwww
541:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:12:44.62 TzXBSWv40
どんどん海外にでていって活躍しよう！
542:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:12:48.37 93eXQFwL0
>>526
Headhantする時にはうまい事言いますがな。
543:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:12:57.81 jp5c+oSL0
>>517
資本提携ったって子会社でもない同業が競業でないわけないだろう
>>523
競業禁止期間中の従業員に補償なんてわけわからんものがあるわけないだろ
なんでお前らそんなに無知なんだ
それとも本気で日本人じゃないのか？
544:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 07:13:09.36 fiV21cE20
>>536
マスコミュニケーションとその在日汚染も加えてみよう。
あらまぁ、戦略的に一億総国民が籠絡されてしまってますなぁ。
545:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:14:12.48 QUtoOexcO
>>443
「バレたら必ずそうされる」という法律が出来れば抑止力になるかなと。
損害賠償分とかいうととても払えない金額になって非現実的な気分になり「払えないものは払えない(笑)」
とか開き直られるから、報酬の２倍みたいなあざとい金額が効果的かと思った(´・ω・｀)
546:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:14:34.70 S30rzwMV0
日本倭豚は劣等で愚鈍愚かなのだからが聡明で
賢明なの大韓民国にが劣るのは当然だよなorz
俺は。日本倭豚でなく大韓民国で尊敬がされたいorz
もう日本倭豚は嫌だ死たにいorz
547:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:14:46.44 oWJ6Gs5a0
理系は外国人の金に転ぶ。菅元首相然り、今回の技術者然り。
548:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:14:57.01 tiZGSO9L0
東京農大農学部畜産学科
厚木キャンパス
高野明日香さん
URLﾘﾝｸ(www.gazou-sokuhou.com)
549:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:15:22.39 93eXQFwL0
>>521
団塊世代とその子の世代をぼろカスに言ってるけど，オマエはどの世代に
属するんだ，言ってみ。
550:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:15:26.26 0DIvy+3G0
日本の会社じゃエンジニアは報われないからな
551:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:15:30.03 oPz4X9fxi
なにをいまさら。
朝鮮企業で、頭持ち上げたところは大概同じ。
機から見たら敵に散々塩を送っておいて慌てふためく経営陣はバカだらけだよな。
552:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:15:32.45 GmkHyZX70
>>546
わかったわかった
553:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:16:14.49 ajvMfkQyi
>>528
韓国の最高裁で戦後保障での企業資産没収の判決が出たから、これを悪用して日本企業の乗っ取りが本格的に成るさ。ふう～
554:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:16:22.70 UxXnBMwF0
人間より利益を優先した連中が
同じように利益を優先した連中に技術を売られただけだろ
技術流出が嫌なら最初から中韓に工場など作らなければよかった
自業自得で擁護できんよ
555:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:16:55.13 oWJ6Gs5a0
>>550
日本の政治家も日本人が有権者だと、報われないから外国人に参政権を付与しよう
とか思ってるんだろうな。
556:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:17:06.49 q/dRnBY10
技術者をリストラした
当時の経営者を断罪しろよｗ
アホどもが。
557:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:17:31.77 N166ZceZ0
>>527
日本の特許庁のページの閲覧者の多くは中韓からなんだよ。あとはよく考えような。
558:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:17:36.81 SQk6zVK8O
もし自分がソニー、パナ、シャープの技術者なら年収一億で喜んでサムスン社員
技術者を冷遇してきたツケだこのやろー
559:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:18:12.97 93eXQFwL0
>>546
で，どの列を読んだら良いんだ？
560:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:18:38.86 8DpYkdDm0
>>501
そうなったら、韓国は国際的信用を失うな
561:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:18:50.93 lGVVjpUs0
俺も医療研究者だけど海外からの引き抜きははるかに待遇がいい
日本は働かせまくるくせに給料が低い、税金も高い
だから移住する
562:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 07:19:36.81 fiV21cE20
どうせ技術者は使い捨てで命が短いんだ。
低賃金で働くより、一攫千金だろ。
やはり利権のイスに座ってる奴は思考が違うな。
563:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:19:43.41 GmkHyZX70
>>561
少なくとも欧米行け
564:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:20:05.52 q/dRnBY10
>>516
ドイツには、マイスター制度など
技術者を尊敬し大切にする文化がある。
これは日本の構造的問題もはらんでるね。
565:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:20:16.64 jp5c+oSL0
>>560
韓国にはとっくに国際的信用なんかねえよ
OINKとか知らんのか
566:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:20:43.68 93eXQFwL0
>>546
で，どの列を読んだら良いんだ？
567:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:20:53.46 QUtoOexcO
>>546
倭豚もいいけど佐賀牛もよろしくな(｀・ω・´)ｂ
568:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:21:12.36 lFWIwLuz0
そういえば最近、世の中、殺伐としてますな。
ハローワークでも、若くてかっこいい外人さんが多い。
見た眼で判断される場合、モデルみたいな美人は最優先かも。
チビでデブでハゲてる親父がハワワー来ても、
だれも振り向きもしない。
そういうひとが特殊な技術を持っていたりする。
知らないとバカにされ、あっちに行ってろみたいな。
世の中、殺伐として、物騒だ。
心が通じ合えるのはペットのイヌかネコだけ。
569:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:21:14.73 WWJ7o2U3P
>>547
そもそも能無しにカネなんで外国は出さないからな
570:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:21:18.76 voU05VR10
特許も取ってない「秘中の秘の技術」があっさり流出
管理体制どうなってんのさ
571:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:21:46.15 qDhQ14vN0
>>543
競業禁止規定 公序良俗 競業避止義務 有効性などでググってみたら？
572:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:21:46.54 xLJE4C+D0
管理を怠った日本側が悪い
おまえらはいつもそういう態度だろ？
違法ダウンロードしても平気な顔で
ダウンロードできるようにしてるほうが悪いといっているだろ
573:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:21:47.31 oWJ6Gs5a0
>>561
菅首相も君のように日本、日本人に絶望して、韓国人から献金を受け取ったんだろうなぁ。
彼だけを責めるわけにはいかんよな。
574:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:21:57.43 dPdDPAMi0
128 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/05/27(日) 17:53:03.62 ID:qHIXch2z0
韓国による「東芝原発技術盗難事件」の経緯
１. 東芝は次世代DVD規格をめぐりソニーとガチの殴り合い、結果ソニー勝利でブルーレイに決定、東芝ピンチに
２.2006年10月、「次は原発で世界と勝負！」と決心、米ウエスティングハウス（米WH）を5800億円で買収、子会社化
３. 米WHの原発を使ってる韓国の斗山（ﾄﾞｩｻﾝ）重工技術者を日本に招き運用面での研修やメンテナンス方法などの指導を行う（無償で）
４.2007年頃から原発施設や関係者のパソコンや鞄の盗難が相次ぐ…
５.2008年5月14日、原発の『制御システム』の設計データが入った外付けハードディスクが盗難…そして9日後…
続きはこちらから…
URLﾘﾝｸ(quchi.sitemix.jp)
東芝公式HP上の宣言文
URLﾘﾝｸ(www3.toshiba.co.jp)
575:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:22:03.78 8DpYkdDm0
>>565
ああ、そうだった。
ISOだって金で買える国だからな。
576:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:22:15.94 GcgvqrWe0
>>556
リストラされたスーパーの店員が合鍵使って店から物を盗んだようなもんだろ。
577:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:22:31.35 jp5c+oSL0
>>564
マイスター制度って実質は前時代的な徒弟制度だぞ
あんなん日本人技術者が耐えられるわけねえだろ
578:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:22:44.29 uOQsDdQWO
>>483
ｵﾏｲ 忍者みたいだな
579:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:22:52.38 q/dRnBY10
戦時中から、日本には人を消耗品ととらえる悪いクセがあるね。
良い例が神風特攻隊だよ。
反省汁！！
580:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:23:11.18 pvPbcx980
新日鐵が怒る なんて・・・
北京の阿南大使を顧問に迎えて
日本を売りはらって儲けることを覚悟している企業かと思っていたのに・・・
今更 なんで？
581:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:24:32.82 N166ZceZ0
日本企業の技術開発予算は世界的にみても高額であるし、これ以上の高待遇は難しい。
研究開発なんていわば博打なので、多額の予算を供出しても全く実らないこともある。
その研究開発する場所を作るだけで多額の予算がかかるしな。
その上でさらに研究者全てに何億もの褒章はかけれない。
失敗した場合は研究者が自腹を切るならまあいいけど。
で中韓は成功した場合、その開発者の一人をヘッドハンティングすれば技術をぱくれる。
582:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:24:35.75 44tFiaHN0
他社に引き抜かれたってことはその程度の待遇で雇ってたってことだろ。
文系ばかり優遇して理系社員を使い捨てにしてきた報いだよ。全く同情できん。
583:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:25:06.37 ajvMfkQyi
>>564
中学生で人生を決められて
しかも、落第が有っても？
584:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:25:18.75 bP/HsDLw0
>>11
トヨタが高い金でヒュンダイの幹部を引き抜こうとしたという記事を何かで読んだ
585:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:25:52.56 93eXQFwL0
>>579
先の戦争で祖国のために戦った人々を，軽々しく持ち出すな，オマエ日本人
じゃないだろｗｗｗ
586:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:26:04.87 iONxGDqg0
これは会社のものを横領して売り払うコソ泥。人間のくず
587:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:26:55.86 vfaONVoc0
金のためなら何でも売る。それが親や子であっても。
それがサヨクが信奉する個人主義
588:帰ってきたほげほげ2nd 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/28 07:26:56.84 fiV21cE20
>>581
まぁ、その研究予算のどれくらいが派遣会社に中抜きされてるかね。
実質的な研究費はその１／１０とか１／２０程度だろうよ。
つまり、先進国最下層レベルだろう。
589:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:27:03.37 C0Zmysux0
やっばりね!
590:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:27:18.26 GmkHyZX70
>>586
その通り、てめえに能力がある訳では全くない。
591:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:28:19.76 qlr9cG19O
>>1
いい加減学習しろよ。技術音痴の経営者。
技術流出が困るなら、技術者の待遇をあげろ。
592:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:28:35.63 N166ZceZ0
>>564
それ日本の職人世界による弟子制度みたいなもんだな。
593:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:29:33.54 93eXQFwL0
理系を大事にせんかったからとか，理系の待遇が悪かったとか，愛国心が無いのか，
と色々な意見があるが，大切な事は技術の流出を止め，日本の工業力が再び隆盛を
取り戻すにはどうすれば良いのかと言う事が重要じゃないのか？
594:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:29:47.29 LL1DrDczP
>>557
公開するから利益を法的に担保してくれる制度
いつまでも秘匿し利益独占させることは
全体の利益に反するから
公開するこの制度があるわけ
それを選択しなかったのが
新日鉄
後はよく考えような
595:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:29:47.65 pXs/J2UI0
>>561
そう
で、しばらくはフェラーリとか乗って豪勢なんだけど
持ってる技術を使い果たすと
すぐに使い捨てられて
長い余生を送るんだよね
一度技術を持ち出したやつなんて
大企業はもちろん中小企業だって取り合わないし
技術開発の部門なんて特に近づけもしないし
それは国内外を問わないし
596:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:29:56.47 4ge701y30
極秘技術を知ってる社員は定年近くなったら
飲ませ食わせで死んでもらわないと駄目だな
597:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:30:33.63 QUtoOexcO
>>556
なんで「リストラされた」前提でモノ語ってんの(´・ω・｀)？
そもそもそんなすごい技術持ってるならリストラされないだろ。
逆に言うとリストラされるような自称技術者がそんな大層な技術を持ってる筈がない。
こういうのは大抵「円満退職者」だよ。大企業相当のすごい退職金貰って退職した技術者が、
持ってる技術でもうヒト稼ぎしようかと色気出してまんまと中韓の誘いに乗るパターン。
598:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:30:56.79 5Z5R/RZP0
>>545
憲法で職業選択の自由が保障されているから、まず法制化その物が無理
あくまで競業避止契約は民間の取引契約なんだよ
そして、片方だけが得をしもう一方が損をするような民間契約は不当契約で無効化される。
599:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:31:13.80 q/dRnBY10
ヘタチ、トースバ、ネック…ドキュモ、クラスの巨大企業の組織内部をみると、
一日、何にもしないでハナクソほじってるような中間管理職が、アホみたいに幅をきかせてる。
技術者を切る前に、まずは、そいつらを切れよ（笑）
600:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:31:29.12 N166ZceZ0
>>588
なんで技術開発に派遣の中貫が出て来るんだよｗ
ていうか一割とかどこからソース持ってきたんだよ。
日本が欧米に比べてもかなり突出した額の技術開発予算をかけているのは事実。
特に新日鉄なんて景気が悪い時でもかなりの額を技術開発に常に投資している。
アロセールとかよりも特許は多いんじゃないかな？
601:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:32:00.97 dm17Q9zti
ほらみろ。シナチョンに関わるからだ。
602:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:32:13.35 t6qP/Z+r0
売国奴を死刑にする法律早くしろ
603:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:32:53.24 MbmW1HcyP
被害者の日本企業をネガキャンし叩いて叩いて
加害者の韓国企業の目をそらす
そういう指令が出ているんですね
判ります
604:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:33:00.88 qlr9cG19O
>>597
キミ、書生さんだね。
605:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:33:55.56 ex7eld000
民間企業と自衛隊がハニトラされまくりらしいね。
それもこれも、欲にまかせて、不倫し放題な文化が
根付いてるからいけないｗ
自業自得ｗ
606:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:34:29.35 Ne3Bjwgn0
「やはりそうだったのか」
「老害は馬鹿」とイコールだろ
607:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:34:59.55 0Oo427aHO
人を信用するのは大切だが、少しは猜疑心ってのも持ち合わせてくれよ
608:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:35:32.35 UmiGF/ThO
たぶん「世界はひとつ」とかぬかしてた団塊野郎だろう
609:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:35:34.66 UxXnBMwF0
だからさ
自分の子供をないがしろにして他人の子供を育てるような
愚かなことをしてきたツケだろ
娘を野放しにしてたら襲われました＞＜って騒がれても困るんだ
あんたらがしっかりしていれば起きなかった問題だろう
隣国に援助する国は滅びると何百年前から言われていると思ってる
610:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:35:48.96 A1/KsA/l0
結果的に中国にまで流れる事態になったわけか
それ相応の報酬を与えておけば技術が漏れることはないんだがな
新日鉄にも非があるのではないの
611:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:35:48.37 QUtoOexcO
>>579
持ち出した例示がアホ丸出しｗ
中学生位下か５０歳以上のオッサンかどっちかの可哀想な知能の世代だな。
612:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:35:49.96 93eXQFwL0
>>605
今度は不倫蔓延説かよ，議論散らばりすぎてまとまんねぇーｗ
613:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:37:22.17 iONxGDqg0
仮に給与が安いから、待遇が悪いからといって、辞める時に会社のものを勝手に持ち出して
売り払うなんてどう考えても窃盗。
会社と契約してるならそれに従うべきだし、会社が法令無視してるなら会社を訴えるべきであって、
労働条件が不満だから会社のものを盗んでいいなんて理屈は朝鮮や支那なら通用するのかな？
614:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:37:23.28 N166ZceZ0
>>594
特許庁に出願されているものを盗もうが、
企業から直接盗もうがどちらも犯罪行為だが？
全体の利益ってなに？この技術を使ったものが必要なら、その技術をもった企業に受注すればいいだけ。
全体の利益を侵害する事などないよ。
615:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:37:54.02 5Z5R/RZP0
>>600
とりあえず会長の給料を500万にして
変わりに技術者の給料や退職者支援に当てれば
もう少し説得力生まれると思うよ
616:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:37:59.80 93eXQFwL0
>>607
そうだ，お人よしも過ぎれば，ただの馬鹿って言葉も有るな。
617:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:38:07.66 m1uug58v0
>>551>>554>>558
っ不正競争防止法違反
たんなる犯罪だから。
待遇がーとか言い訳にもならん。
618:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:39:27.32 PiItGEmqO
結局理系は数字の勘定しかできないんだよね
そこに義理人情や恩、信頼関係など考慮できない
それが理系脳
銭や待遇さえよければ簡単に裏切る
619:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:40:42.39 jp5c+oSL0
>>615
新日鉄の会長の給与を500万にして
新日鉄の技術者全員に均等に配っても年収2万円弱増えるだけだな
典型的な馬鹿の寝言だ
620:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:40:51.57 i2JAmaq90
技術者が国を裏切ったんじゃなくて
国が技術者を捨てたんだよ
621:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:41:58.65 5Z5R/RZP0
>>617
不正じゃない。
競業避止契約はあくまで民間の取引契約であって、片方だけが得をするような
取引は無効化される。
契約が無効な以上、退職者の引き抜きも、退職者が学んだノウハウを提供するのも
不当ではない。
>>619
それでもいいじゃん。少なくとも引き抜かれた技術者より会長のが役に立たない訳だし
622:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:42:12.85 A1/KsA/l0
理系にぶらさがってるくせに理系を支配する文系が悪いんだ
623:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:42:19.07 F54Z/eM10
これは愛国心教育を怠ってきたツケだよな
624:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:42:23.09 oWJ6Gs5a0
>>620
つまり鳩山氏や菅氏が外国人参政権に熱心なのは
国が鳩山、菅氏を裏切ったということでいいんだね。
625:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:42:43.86 q/dRnBY10
>>585
同じような特攻兵器の桜花なんかは
連合軍のコードネーム「BAKA」だからな（笑）
上層幹部はのうのうと生きて美食を味わい
前途有望なパイロットを鉄屑同然に扱う。
それが日本を敗戦させた原因だよ。
626:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:43:22.86 a9qyt68IO
>>613
会社は労働法違反で訴えられても
いたくもかゆくもないからな。
これは仕返しの意味もあるんだから、そんな相手の土俵で戦う必要もないし
627:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:43:24.22 qE1V7kR10
徹底的にやれよ。話し合いなんか考えるな。勝つか負けるかそれだけだ。
628:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:44:03.85 vYHUldn60
帰化人や通名なんた会社はわからないし、
これからも増えそうダニ。
629:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:44:19.56 aqQlZYkU0
>>593
で、具体案は？
それができないまま何十年たった結果が今。
630:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:45:14.15 5yLVCLfjO
日鐵敵に回すとか、なかなかやるなぁ
あいつら人間性めちゃくちゃだし各方面へのパイプ太いから、敵に回すとめんどくさいのに(笑)
ちなみにこれってハイオームのこと？
631:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:45:21.68 N166ZceZ0
>>610
盗んだ中韓から問題の本質をずらすのは感心しないな。
開発チーム全員に莫大な報酬を払えるわけないし。
もし払えたとしても、それ以上、たとえば10億などで引き抜かれた場合はどうするんだよ。
それでも他社が自ら開発するよりもずっと安くつくぞ。
開発予算(多くの開発者の人件費＋実験開発費＋研究所コスト＋失敗した場合のリスク)
だぞ。これにトータルで1000億かかって、100億の利益を毎年だせるとしよう。(営業などの成果も勿論ある)
この技術を盗む場合、その開発者一人に10億で教えてもらったとする。いや。開発コストをみれば100億払う価値もあるだろう。
では技術者全員にそれだけの賃金払えると思うか？
632:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:45:30.85 QUtoOexcO
>>606
だな。
どんだけお人好しだよって話。
ネットもない時代にきれい事のアホな人間理想論刷り込まれた世代はホント使えないな(´・ω・｀)
633:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:45:44.97 93eXQFwL0
>>625
アメリカが敵で有る日本軍にポジティヴなコードネームつける訳が無いだろうが，
見てきたような嘘も大概にしろよ，チョンｗｗｗ
634:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:46:33.36 F54Z/eM10
給料が安いとかそういう問題じゃないんだよ
億単位の金を積まれてんだから
愛国心とモラルが足りないから金で敵国に技術を売ってしまうというわけ
635:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:46:44.20 yn9hP1JB0
これを国単位でやってるのがﾐﾝｽ
636:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:47:00.03 KrNnuMKv0
新日鐵の経営陣もマスコミに騙されたのかな。
韓国は良い国だって。
637:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:47:11.13 jp5c+oSL0
>>621
＞引き抜かれた技術者より会長のが役に立たない
ニートって大抵経営者の役割を無視するよね
挙句の果てにジョブズは経営者じゃなく技術者だとか言い出したり
>>626
仕返しって何の？
>>1の技術者の詳細でも知ってるの？
638:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:47:46.20 iONxGDqg0
三菱重工に対するスパイ活動や社員の一本釣り工作も凄いからな
専門部門で管理してるのだろうが、それでも漏れるからね
639:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:47:53.13 lBq5INE8O
なんか釈然としないんだが、たとえばコカ・コーラ社から秘伝のレシピを覗き見したとする。
まあ、レシピのコピーでもいい。
んで、それを手引きした伊藤園が社員ごと手に入れ販売する。
確かに民事訴訟は起こされるだろうけど、どうなんだろ？
640:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:47:55.90 q/dRnBY10
日本は技術者のレベルは高いが、経営者のレベルが低過ぎるからな
旧日本軍と同じだよ（嘲笑）
，
641:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:48:35.33 uOQsDdQWO
まぁ でも立派な技術力がいくらあっても ｴﾈﾙｷﾞｰ問題が先だしなぁ～日本には外国寄りの政治家ばかりいるわけだし
ﾊﾟﾁﾝｺ遊興議連があるぐらいの国だからさ～
色々とこれから大変なことになると予想
642:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:48:39.83 5Z5R/RZP0
年収1億の会長が辞めても、誰も引き抜きに来ないだろうな。
その程度の価値の人間が、引き抜きにくる人間よりはるかに恵まれた待遇を持っている。
ここが根本的な原因だろう
643:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:48:40.10 5ldEGMKAO
そりゃ転職するなら色々持ち出すだろ普通。
手土産なしで中途採用して貰おうとかどんだけw
辞めた社員にも忠誠心期待するとかw
644:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:49:38.82 i2JAmaq90
>>624
１つのパターンを何にでもあてはめないで
待遇が全然違うし、あてはめ方によっては
技術者が国に報いないから、国が技術者を報いなくて、だから技術者が国に…
ってわけわかんなくなるだけじゃない
まあ俺の間違いって事にしといてくれ
645:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:49:38.90 srtBJhGQ0
新日鉄退職して海外の大学で教えたりしてる人知ってるけど
世界大統領が立派な人だと言ってたし奥さんは民主党大好き
技術系トップがこれだもの
今さら手遅れだよ
646:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:49:44.13 5iLW/hSvO
辞めて何年以内は同じ業界に再就職禁止とか普通にあったよな
(´･ω･｀)
647:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:50:15.49 q/dRnBY10
>>633
ちっとは、裏をとってから反論しなよ。
wiki 桜花 特攻 で、ググれカｓ
.
648:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:50:18.60 N1LF8orL0
>>629
具体案は、法を強化することだな
法治国家なんだし
一応、スパイ禁止法案も出来てるけど、周知が足りないし
国内の技術を故意に外国に流出させたら、即死刑！ってくらいでいいんじゃない？
649:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:50:29.59 P9z1w+oxO
>>638
三菱は昔からザルなイメージしかないが。
９０式戦車のスペックすら発表前に出回ってたじゃん。
650:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:51:20.08 93eXQFwL0
>>640
オマエ，何でもかんでも旧日本軍と絡めないと気が済まんのか，まあまだ戦争中の
国だからなオマエとこは。
651:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:51:33.26 5Z5R/RZP0
>>646
それはあくまで民間同士の取引契約。
取引内容が一方に負担を押し付けるような不公平な物であれば、契約その物が無効化される
652:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:51:43.66 jp5c+oSL0
>>639
証明できれば損害賠償させられるよ
653:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:52:24.92 g9qzOZ2VO
外から技術者雇うのやめて一子相伝でやってけば技術盗まれないんじゃね
654:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:53:44.62 5Z5R/RZP0
>>653
それで競争力維持出来るならね
655:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:54:37.13 ki+SOYBgO
アメリカとかどうなん
金で縛れって言ったってそれより多く積まれる可能性もあるんだし
ある程度は仕方なくない？
世界的には有り得ない話なの？これ
656:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:55:09.64 UHqfpRGYO
不思議なのは経団連の爺さん達
産業スパイ防止に日本政治や外交に不満、要望、圧力噴出するはずが…
口を開けば日中友好、日韓友好…
金？女？
657:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:55:11.56 93eXQFwL0
>>653
その一子が突然死したら，どうするん？
658:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:55:32.07 Lqv11A100
実際に仕事をした人間じゃなく、
仕事をさせた人間が優遇される日本の会社じゃぁ無理ないね。
ゴマすり、おべっか使い、コミニケーション能力（笑）が
高いやつばかり役員だ部長だと出世して中身が無いのに威張り散らすんだから。
下請けイジメとか産業体勢にしてもそうだろ。
チョンは存在自体が欠陥品だけど、日本人はお人よしで本質を見抜く能力が欠陥品なんだよ。
659:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:55:55.00 q/dRnBY10
技術漏洩をもたらした、経営者や幹部を断罪すべきだろ。
観点がオカシイんだよ。
まずは能無しの上層と中間管理職を大量解雇しろよ。
660:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:56:37.53 j/yRfPaP0
液晶関係もそうですね。
流れているわー
シャープ、富士フィルムとから
661:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:57:13.07 FpvHED610
リストラしまくって従業員の大部分を非正規にして
それでいて内部留保は過去最大にして還元しない
そんな経団連系企業にとっては 自業自得 って事
662:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:57:24.55 iONxGDqg0
こういうときのためのサブマリン特許なんだけどな
663:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:57:27.16 +OWwGfP4O
国賊として処刑、だろ？
664:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:57:34.62 QUtoOexcO
>>615
だからさー、大企業の社員の退職金がお前の想像するようなショボい金額だと思ってるわけ(´・ω・｀)？
金額をいくらプラス方向に持っていっても無駄。それより高い金額ちらつかせりゃ幾らでも「釣れる」だろ('A`)？
665:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:58:23.35 c4XAeY4y0
まああれだ、忠誠心を養えないような境遇だったんだろ仕方ない
666:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:58:34.31 m991dDsR0
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667:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:58:43.07 jp5c+oSL0
>>655
アメリカでも普通に似たような事件起きてるよ
ああいう国だから個人に億ドル単位の賠償を命じる判決でたりするんで
技術者や管理職の雇用、退職にあたっての契約はもっと細かくて厳密だけど
668:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:59:35.54 5Z5R/RZP0
>>655
そういう問題じゃなく、競業避止契約が公平な取引であれば、それが有効になるという話。
同業就職の権利を放棄する報酬として、お金を渡します
その代わり、契約は有効であり、契約を破れば相応の賠償を求めます
という話。
金は渡さないが契約守れ ってのが通用すると思っている団塊経営者がおかしい。
>>664
取引の対価として金を払わないと契約が無効になる というだけの話
退職金はあくまで退職に対する慰労金だから、全く別口の話
お前は取引相手に、この前の代金支払ったから次の仕事タダでやれ と言うのか？
669:名無しさん＠１２周年
12/05/28 07:59:41.84 BtWN8njH0
技術漏れただけで会社の存続に関わるとかこえーな
670:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:00:16.47 K29cnoHTO
民主がスパイ防止法反対する訳だ…
671:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:00:49.44 QUtoOexcO
>>623
まあぶっちゃけソコなんだよな(´・ω・｀)
672:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:01:21.15 kYxmdfIA0
しかし恥ずかしい企業だねぇw
新日鐵て。
673:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:01:41.45 N1LF8orL0
>>650
というか、旧日本軍を馬鹿にするのは硬直した固定観念によるものだろうなあ
天下分け目の大戦を戦えた主要国は、世界でも数えるほどしかない
そいつらは全部、現在のＧ8とか先進国だろ
その世界ＴＯＰレベルの中で”改善の余地あり”な弱点があったに過ぎない
大抵の国は、大戦を戦えるレベルに達してないからな
674:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:01:42.79 5iLW/hSvO
片方が損→親日鉄
片方が特→漏洩して高待遇ウハウハ
ID:5Z5R/RZP0の言うことはこれか
(´･ω･｀)
675:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:01:59.69 m1uug58v0
>>621
＞退職者が学んだノウハウを提供するのも
不当ではない。
営業秘密までノウハウで片付けるなよｗ
営業秘密
・秘密として管理されていること（秘密管理性）
・有用な情報であること（有用性）
・公然と知られていないこと（非公知性）
そのうち司法で結果がでるだろうけど>>1のは全て満たしてるかと。
676:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:02:04.19 3L5vfFBq0
技術者は東大卒でも、日本では文科系に比べ、人事で冷遇される。
従って、給料も文科系より低くなる。
その恨みじゃないの。
いい技術は他所に盗まれるものなんだよ。
677:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:03:00.83 jp5c+oSL0
>>668
なるほど
従業員と会社の関係を根本的に勘違いしてるからトンチンカンな話ばっかりしてるのか
競業の制限やＮＤＡの対価は会社の持つ情報の開示だよ
業務にあたって会社から機密情報の開示を受けなければ確かに片務的な契約だと主張できるね
掃除夫くらいしか通用しないけど
678:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:03:44.24 93eXQFwL0
これは一種の戦争だから，国内での業界再編成を行ったり，国際間のアライアンスを
構築したりして，日本が優位な立場になるようにすべき，負ければ結構辛い
事になる。日本がアライアンスを組む相手は台湾を始めとする特亜を除いた
アジア諸国。
679:名無しさん＠１２周年
12/05/28 08:04:12.03 5Z5R/RZP0
>>675
その秘密を扱う事に対して、特別な報酬を貰っていないなら、義務も発生しない