【調査】 "ものづくりの日本、終焉?" 大学生・大学院生の過半数が「公務員になりたい」…理由は「リストラなく長く働ける」★2at NEWSPLUS
【調査】 "ものづくりの日本、終焉?" 大学生・大学院生の過半数が「公務員になりたい」…理由は「リストラなく長く働ける」★2 - 暇つぶし2ch726:名無しさん@12周年
12/05/26 10:40:49.51 LTi7dMeB0
今でこそ就職留年が常識になったけど

つい5,6年くらい前までは

21歳で成績がいい子が新卒無職で卒業で就職あきらめる一方、

20歳で大学入学して、成績めちゃくちゃ、大学4年で大企業就職とか

わけのわからんことが頻発してたからな。

基本的にこの国では何でもがんばると損らしい。

ナマポ申請したほうがマシってなるよw


727:名無しさん@12周年
12/05/26 10:42:04.27 ZAnwikYM0
市役所勤務て・・・ちっちゃいなあ


728:名無しさん@12周年
12/05/26 10:42:23.54 WqrNA9800
>>726
5~6年前は氷河期が緩和されて就職天国だったはずよ?
2003年くらいまでの新卒が悲惨だったけどそれ以降はジョジョに
緩和されて2008年度卒までは

729:名無しさん@12周年
12/05/26 10:43:17.66 9fdVNtE10
>>721
アファーマティブやらハロー効果やらは当然周知の効果だし、
採用はその場にいない人間の意見も反映されるし、
実際のところ面接官に強い印象を与えても、それを第三者に説明できるような客観的なものがないと
マトモな会社では通らない。

そもそも求める採用基準ってのもあるけどね。
本社事務系にひとり欲しいと思ったら、容姿のいい女の子、英語も少しは出来そう、だったら十分だし、
部署においては、何よりも根性という要求があれば、自称サークル幹事よりは、2浪有名体育会系の方がいい。

730:名無しさん@12周年
12/05/26 10:44:43.45 TFOCG79k0
>>728
悪い意味でも緩和されてたから就職できても万事OKにはならなかったが・・・
当時の自分達があまりにも無知すぎた・・・

731:名無しさん@12周年
12/05/26 10:45:11.36 LTi7dMeB0
>>728

就職留年なることばがちらほら出だしたのがその辺だよ。
一気に話題になったのは再びお寒くなってからだけどねぇ


732:名無しさん@12周年
12/05/26 10:48:03.00 MLDzt1Im0
>>728
正社員のハードルはどんどん厳しくなってるだろ

733:名無しさん@12周年
12/05/26 10:48:27.38 LTi7dMeB0
単に就職するんなら、

センター3教科で受かる私立理系とか、

国立大工学部でいいのかも。

どっちも文系でも出願すりゃ受かる簡単さだし。(アホ共の話は除外なw)

というか、普通科逝く必要もなく、その辺の高校卒業して看護学校でいいな。



734:名無しさん@12周年
12/05/26 10:50:01.83 SxcXTsKB0
ま公務員以上の勝ち組は富裕層の家に生まれることだけだからな

735:名無しさん@12周年
12/05/26 10:50:04.38 eU2nyLt60

ドイツのマイスター制度を見習うべきだな
日本は学歴バカを過大評価しすぎ
そんな“エリート”が政府に集ってしまった結果が今。

736:名無しさん@12周年
12/05/26 10:50:05.59 WqrNA9800
>>730
あの当時は事務とかは派遣に置き換えられつつあったからね。

>>731
あの時は大手に限定せず、子会社や中堅相手なら結構いけた文系でも。

>>732
ハードル?事務系とかは派遣に置き換えられたけどそれ以外は
銀行や保険が大量採用しまくったんで順調でした。団塊が止めるということもあって


737:名無しさん@12周年
12/05/26 10:51:34.74 LTi7dMeB0
特に理系、どの学科が就職できるできないを鉄板にしていたるところに貼り付ける必要があると思うわ。

学科ごとの就職活動方法も細かく分類して張っとく。

738:名無しさん@12周年
12/05/26 10:51:36.99 WqrNA9800
>>733
理系は留年当たり前だから厳しいよ?
駅弁の工学でも。

739:名無しさん@12周年
12/05/26 10:53:13.52 SxcXTsKB0
>>735
「技術を持った人間がエリートなんじゃない、技術を持った人間を束ねる人間こそエリートだ」

こんなことをあちこちで散々言ってた結果がこのザマだ

740:名無しさん@12周年
12/05/26 10:53:14.45 y+AIsS7E0
これからは公務員リストラあるだろ。
どんだけ甘い見通しなんだよw

741:名無しさん@12周年
12/05/26 10:53:14.94 9fdVNtE10
>>732
採用側にとっては、どいつもこいつも就活マニュアルばっかで、採るリスクが高く
要求人員に満たなくても採用活動を打ち切らざるをえない。

新卒側にとっては、就職活動について自分と他人の差別化ができていないので、
相手の会社に対していかにその場でいい印象を与えるかという、相性や出たとこ勝負の活動になる。


ハードルがあがったというより、ギャンブル性が高まったという印象だな。

742:名無しさん@12周年
12/05/26 10:54:15.02 WqrNA9800
>>737
理系でも理学や数学は行くな。
潰しが利く工学、あるいは薬学に行けと進路指導でよく言われた。
理学や数学はモノづくりの基礎を支える重要なものなんだけど
就職先がちょっと。。。 勝ち組が数学・物理の教師では。。。


743:名無しさん@12周年
12/05/26 10:54:22.96 UdI2Mmp80
入学者が得られる期待値だね。
ま、入試が公正かどうかも問題だが。
入学して才能と努力があれば何とかなると思ったら大間違いだw

744:名無しさん@12周年
12/05/26 10:54:33.07 LTi7dMeB0
>>738

ぶっちゃけセンター数学9割かすりもしないで理系なのってる馬鹿の巣窟だから、
その程度の奴にとって厳しいってことでしょ。

745:名無しさん@12周年
12/05/26 10:54:45.37 LeyrsFNP0
バカだね。
公務員もこれからクビ切られる時代なのに。

746:名無しさん@12周年
12/05/26 10:56:26.97 WqrNA9800
>>739
技術をもった人間でないと束ねられない

>>741
あと女子なんかOLという事務職が減ってるし、親が結婚させてしまえと
派遣に流れるヤツばかり。男はそういうわけには。。。

747:名無しさん@12周年
12/05/26 10:57:57.45 WqrNA9800
>>744
私立ならそうでも、国立の場合はそれは無いよ。
だったら駅弁から工学系が大手は大量に採用なんてこと無いから。


748:名無しさん@12周年
12/05/26 10:58:21.56 MLDzt1Im0
>>736
しかし就職天国なんて事はないだろ。
こんな事言ったら前氷河期だらけの2chでは猛反発受けるが底辺大の文系でも
中小の正社員で潜り込めた前氷河期とは就職難の質が根本的に違う。

749:名無しさん@12周年
12/05/26 10:58:45.67 LTi7dMeB0
>>736

俺の記憶はあいまいだがはずれてなかったら2000年当たりじゃ

就職留年ってことば、メディアとかで耳にしなかった気がするよ。

言葉がごく稀に出てきたのが5,6年くらい前のような。

で頻繁にでてきたのが3年くらい前か?

1990後半の人は、どんなかんじだったんだろうかなあ・・

昔は気にかけてなかった、だれかしらんかね?

750:名無しさん@12周年
12/05/26 11:00:14.71 kAHAi2kq0
役所は人件費削減で、臨時職員(時給800円)の採用が増えている

今後、正職員の採用は激減するよ

751:名無しさん@12周年
12/05/26 11:00:31.47 TFOCG79k0
>>745
メディアが今まで通り誤った情報を垂れ流し、庶民もそれこそが正しいと今後も思い込むという前提ならそうでしょうなぁ。
てかその公算がでかかったりするが・・・orz
2ちゃん経済板でさえギリシャ経済は公務員が増えすぎたためだって言ってるバカが結構いたから。
経済板でそうだからビジネスニュース板じゃ多数を占めてた・・・本当にメディアに騙されてんなと呆れてモノが言えなかった。

752:名無しさん@12周年
12/05/26 11:02:38.84 LTi7dMeB0
>>747

ばかはばかだろ(ぶっきらぼうな言い方ではある)。
実際データでてるから。

学力はみてないはず。

単に専攻が重要なだけだとおもわれる。
とはいえ、駅弁や工業大には推薦あるいい会社に推薦ないのがいっぱい
マーチ理工とかは知ってるが。


753:名無しさん@12周年
12/05/26 11:04:04.41 S39ulsyk0
公務員が安泰と思ったら大間違いなんだけどな。
財政が破綻したら真っ先にリストラされるのは、公務員が勤める公的部門だっつーの。
あほか。

波乱の時代は、自分の身一つで稼げる技術と知識がないと乗り切れんわ。

754:名無しさん@12周年
12/05/26 11:04:40.91 WqrNA9800
>>748
氷河期と違って団塊の大量退職という問題にどこの会社も直面してたのよ。
有名とこの学生が来る会社はいいけど、大手でもマイナーな子会社になると
募集かけても誰も来ないから本体社員の親族を縁故採用したり(製造業では現場系
はいまでも縁故が当たり前)してたくらい。
それが中堅や中小になるとはたして学生が来てたか。。。。

>>749
あの当時は派遣やフリーターが持て囃されてた。
高校の先生は「フリーターは社会問題になるからなるなよ」
と当時から言ってたけど高校の先生はマトモだったね。
こないだ定満祝いにいってきたけど





755:名無しさん@12周年
12/05/26 11:04:47.75 lji67Jr30
>>3
そのとおり。裁判を受ける権利ですら実質的に保障されてるのは位の高い公務員のみ。
無罪判決が出る例は大概公務員。厚労省の女官僚に、防衛医大の教授・・・

756:名無しさん@12周年
12/05/26 11:04:47.96 LTi7dMeB0
訂正w


駅弁や工業大にはいい会社に推薦がある
マーチ理工にはおなじ会社に推薦がない

というケースが頻発するのは知っている




757:名無しさん@12周年
12/05/26 11:04:50.97 Rs1nZ5ru0
終身雇用の頃には無かった発想だよな。

実力主義がどう転ぶかは解らんけど、
現時点では、社会不安と国力衰退にしかなっていない。

758:名無しさん@12周年
12/05/26 11:05:47.20 kAHAi2kq0
役所にとっての人件費削減は、
首切りじゃなくて、新規採用抑制と早期退職勧奨(退職金上乗せ)
民間とは違うよな

759:名無しさん@12周年
12/05/26 11:06:37.70 BHJR3YKM0
>>750
採用は抑制するが地方はリストラしないので
より待遇や希少性は保全増補される
若者は憧れ中年は嫉妬する貴族階級だ

760:名無しさん@12周年
12/05/26 11:06:58.10 UdI2Mmp80
終身雇用であれば民間でも良かったかもしれないけどね。
今は公務員以外は人生設計ができない=つまり人間じゃないということ。

761:名無しさん@12周年
12/05/26 11:07:00.03 WqrNA9800
>>750
それ以前に機械化されていくから臨時職員の採用さえ減るかと。
窓口なんてそのうち係員がたって機械操作案内なんてなりそうだしな。
税金収納も自動車税や年金はコンビニOKだからほかの税金も
コンビニ収納が当たり前になる

762:名無しさん@12周年
12/05/26 11:08:24.25 UGS/5Tr6O
日本をダメにしてるのはこいつら若者なんだよ
若者を日本から叩き出せ!

763:名無しさん@12周年
12/05/26 11:10:08.53 LTi7dMeB0
企業は採用する人間の学力はあんま見てないのに、

世の親は勉強しろというのはなぜだろうか?


764:名無しさん@12周年
12/05/26 11:10:32.54 vlFpwzEk0
みんな公務員ならホンダもソニーもないしイチローも机で昼寝してる

765:名無しさん@12周年
12/05/26 11:10:33.53 f3lecdZS0
公務員、公務員って言うけど職種は問わず?
海上自衛隊で25人組み手してもいいの?

766:名無しさん@12周年
12/05/26 11:10:56.22 kAHAi2kq0
広き門だったバブル時期採用組は勝ち組だな

767:名無しさん@12周年
12/05/26 11:11:36.97 WqrNA9800
文系で安泰なのは会社の財務関係の仕事。
こればっかりはどこの企業も正社員がやるところ多いから
転職も容易。

768:名無しさん@12周年
12/05/26 11:12:32.75 WqrNA9800
>>765
そりゃ事務系のことでしょ。


769:名無しさん@12周年
12/05/26 11:12:48.52 f3lecdZS0
公務員って周りから「評価」されにくいから「幸福度」は低そう。

770:名無しさん@12周年
12/05/26 11:12:58.90 My7km6gZO
公務員リストラの見せしめが必要だな

771:名無しさん@12周年
12/05/26 11:13:58.35 TFOCG79k0
>>749
1990年前半だが当時、特別国家公務員に身を置いていたんだがこりゃ10年後大変な事になってるなと肌で感じた。
しかしメディアはそれとは正反対の事を流しまくってた。だから今の30台より若い人達には申し訳ないと思っている。

せめて当時安いインターネットがあったらなぁ・・・予見できる事象を笑われても良いから書きまくったのに。
笑われていた事が現実に起こると流石にへこむ。

772:名無しさん@12周年
12/05/26 11:14:17.46 cjACYQGX0
片山雛子 官房長 
次長課長の態度をどうみた?
片山雛子のコメントも不治TVで放映された
不正受給調査しろ 15年にさかのぼって返納させろ
しかし
ルネッサンスザンス
一番条件がいいのが、45歳~49歳で、40ヶ月分の割り増しなのです。職位など
は関係なく、年齢だけで割り増し分が決まる。このレンジより年齢が上でも
下でも、条件が悪くなるのがポイントです。
30代でも応募OKですが、10数ヶ月分しか割り増しが出ません。余剰感が強
く不良債権化しているバブル期入社組を辞めさせたい、という会社側の狙い
のがよくわかります。(例:1990年に院卒24歳で入社すると2011年現在47歳
)目潰しは増資に応じる意向・いたち NECは消極的です (参考アカヒ朝刊)
大企業リストラ対策しないと生活保護300万人になるぞ
片山雛子 官房長 民主党は何も講じてない 売国め

773:名無しさん@12周年
12/05/26 11:14:21.59 5eLqs7Oi0
公務員の給料安くしないと優秀な人が民間に行かなくなる

774:名無しさん@12周年
12/05/26 11:14:54.52 LTi7dMeB0
URLリンク(2chreport.net)

超優良就職とされている(いたwww)電力をみてみる

東電は東大
関電は京大
九電は東大
であることに多少のメリットはあるが、
東北と中部では旧帝大に行くのも必要がないくらいの状態じゃね?
特に中部。



775:名無しさん@12周年
12/05/26 11:15:26.78 S39ulsyk0
>>769
趣味とか旅行で私生活を満喫してます、
みたいな人の職業は何かと言えば、大抵公務員。

776:名無しさん@12周年
12/05/26 11:15:43.65 KgkQ0m6t0
愛国心があってイイジャマイカwwwwwww

777:名無しさん@12周年
12/05/26 11:15:45.35 Bo8oiRlk0
今の社会って公務員に厳しくして若者の夢をつみとってるよね。
競争が大事っていうけどキャパシティってものが個々それぞれにあることを
忘れてはいかんでしょう。全員が競争得意なわけじゃないんだから。

778:名無しさん@12周年
12/05/26 11:16:04.53 /dc9o3jX0





社畜涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww










779:名無しさん@12周年
12/05/26 11:16:11.51 +6+hmmNN0
>>773
じゃあ公務員には優秀な人材がいるのか?


780:名無しさん@12周年
12/05/26 11:18:11.77 vlFpwzEk0
役場の公務員は時計の短い針が5を指すのを待ってる仕事だな

781:名無しさん@12周年
12/05/26 11:18:17.03 f1GqgXM+0
サビ残、薄給、休暇無し、
無能上司に振り回され体や精神壊したら文字通り使い捨て

782:名無しさん@12周年
12/05/26 11:18:30.43 Bo8oiRlk0
>>779
もちろんいるよ。今の国家公務員の課長ってハーバード大学出身者も
いるぜ。

783:名無しさん@12周年
12/05/26 11:19:00.45 PS55GrCG0
>>779
10人に3人は優秀。7人はクズ
3割りが仕事して、7割は3割の邪魔をする簡単なお仕事をする。

784:名無しさん@12周年
12/05/26 11:19:02.91 WqrNA9800
>>771
自分は当時高校の教師に進路指導で

「文系行くな、今の氷河期もそうだけど機械化やリストラで文系は苦境になるから
理系に行き技術になれ」

と言われてた。結果、就職もそれほど苦労しなかったし今でもリストラの
話も聞かない先生には感謝してるよ。こないだ定満のお祝いいってきたけど


785:名無しさん@12周年
12/05/26 11:19:13.40 UdI2Mmp80
ハーバードってロイヤルニートとかの大学だっけ?

786:名無しさん@12周年
12/05/26 11:19:55.37 f3lecdZS0
>>775
仕事で評価されないのは、スキルも上がりそうでは無さそうですね。
「仕事」に「生きがい」を求めずに、向上心も無さそうですね。


787:名無しさん@12周年
12/05/26 11:20:45.74 WqrNA9800
>>782
そういや徐々に日本でも東大や京大無視してアイビーに直接進学なんていう
パターンが増えつつあるみたいだ。

隣の半島はすでにそうなってるみたい。日本でも東大や京大卒では文系は職なし
なんでアイビーリーグへという時代が

788:名無しさん@12周年
12/05/26 11:21:08.41 TFOCG79k0
>>780
まるで昔、言われてた「銀行員は3時までしか仕事をしない」的なジョークだな。
中には本気にする人がいたが・・・


789:名無しさん@12周年
12/05/26 11:21:10.78 aR561PWZ0
公務員だけで食っていければ、そりゃ結構でしょうけどw
ギリシャみたいになるのか?

790:名無しさん@12周年
12/05/26 11:21:35.65 AhU0JeKb0
>>723
あんたみたいな人のおかげで、一日の半分をおしゃべりとお茶で過ごしておきながら、
忙しいとか、仕事が溜まってるとかで遅くまで居残って時間外てんこもりな
うちの役立たず同僚みたいなのが入ってくるんだよorz
他の部局の人と話して情報収集するならまだしも、席の近い女子だけで固まって
集団で職場を離れてお茶だからな。
注意すればセクハラ・パワハラで上に告げ口だし、上はこっちが証拠突きつけても
事なかれ主義で何もしないし。

公務員になるのは勝手だけど、無能で働かない奴はどんどん首にしてくれ。
あと採用した人事のアホも連帯責任で減給なり処分をしてくれ。
働かない奴のおかげで、働く真面目な奴がどんどん病気になっていくよ…

791:名無しさん@12周年
12/05/26 11:22:03.65 LTi7dMeB0
>>787

増えてないどころか減ってるんじゃね。

792:名無しさん@12周年
12/05/26 11:22:08.44 f3lecdZS0
>>781
公務員の世界でもそんなのありますよ。
特にバブル世代の無能上司。


793:名無しさん@12周年
12/05/26 11:22:28.35 gc+cCTRv0
>>1 次は公務員改革できる政党へ!

鳩山→菅→野田民主党政権は国民にとって悪夢だ!
民主党はもうどうでもいいw

谷垣自民党、公明党よ!

国民は消費税は必要だというのは理解している。
しかし、増税する前にやるべきことがあるだろう!

本当に消費税増税で民主党と組んだら、
改革を忘れた★クソ民主党と同類決定★だ!

民主党は消費税増税しないと約束して選挙に勝ち、
自民党は消費税増税を掲げて負けたのに、
大連立なんてもってのほかだ。

次の選挙は、どんなに遅くても来年夏だ。
国民の怒りは怖いぞ。

谷垣忘れるな!

マスゴミも改革無しの増税一直線、
公務員改革を含む、国の抜本的改革前の増税は、絶対に許さない!

★民主党政権の延命は国益に反します。★

★一刻も早い解散総選挙で国民の信を問え!★

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
すでに「増税翼賛会」は形成されている
URLリンク(diamond.jp)

794:名無しさん@12周年
12/05/26 11:22:31.37 8txtynkA0
>>779
さいきんなんか地方上級でも東大京大ざらにいる

795:名無しさん@12周年
12/05/26 11:23:04.98 Gv+HhIz1O
公務員は法律守れるのが良いよな
民間企業で、労働安全衛生担当と作業環境測定やってるけど
上層部の法律軽視がヤバすぎる。
必要な分析機器の購入申請も弾かれるし、作業環境測定を外注する気も、作業環境測定士の育成をする気もない。

公務員だったら、こんなことで気をもむ必要ないんだろうなぁ

796:名無しさん@12周年
12/05/26 11:24:13.36 WqrNA9800
>>789
ギリシャに限らず欧州全体がギリシャみたいな構造持ってるから
今欧州危機になってる。

>>790
大阪維新に期待したらいいんでないの?
職員条例を大阪府と昨日は大阪市で成立させた。
これを全国に拡大させたらいい

797:名無しさん@12周年
12/05/26 11:24:17.08 Bo8oiRlk0
>>781
民間はすべてブラックなの?そんな企業ももちろんあるけど財政状況が厳しい中、残業させずに早く帰れって言われるところだってたくさん
あるんだけど
>>783
民間でも社内失業者いるだろ。同じことだ。

798:名無しさん@12周年
12/05/26 11:25:12.81 DYvcQxjY0
こんなアンケートごときでこの結論がマスゴミって感じだね

799:名無しさん@12周年
12/05/26 11:25:50.95 f3lecdZS0
僕が社会人になった1990年ごろは、教授の推薦状持っていけば
面接の帰りに「内定」の電話入っていたころでした。
あのころは、公務員になるといったら、「ハァ?」の世界でした。

一流電気メーカーで課長しています。

800:名無しさん@12周年
12/05/26 11:26:12.79 WqrNA9800
>>794
地上でも都道府県クラスは国1落ちた連中がそのまま受けにくる。
東大や京大ばかりになるよ。あとそのクラスの学生も文系は余剰人数が
多すぎるということもあって。。。

801:名無しさん@12周年
12/05/26 11:26:38.98 LTi7dMeB0
>>1

自衛官、もしくは防大が超おいしいのかwwwwwwwwwww



802:名無しさん@12周年
12/05/26 11:28:14.38 WqrNA9800
>>799
技術系は2000年前後の氷河期でも推薦だったな。
面接も教授に指示されたところを選択して受けて内定と。

>>797
早く帰れってのがクセ者。


803:名無しさん@12周年
12/05/26 11:28:21.65 Bo8oiRlk0
公務員をクビしてその公務員はどうするんだよ。家族だっているだろ。
自殺したら社会問題だろ。おまえらはどうでもいいかもしれんがすべては
政治の責任になるんだぞ。クビなんか簡単にできるわけないだろうが。

804:名無しさん@12周年
12/05/26 11:29:01.55 PS55GrCG0
>>786
技官系だと、勉強しないとコンサルや元請になめられるから。
民間が施主をなめると、適当に監督官をおだててゴミみたいな仕事しかしなくなる。

でも、馬鹿だからなめられているって解らないんだよな。

805:名無しさん@12周年
12/05/26 11:34:07.19 sGfmCSD70
こんなの当たり前だよ。
メーカーってのは階層から言うと底辺。
何も生み出さず、ただ使役するだけの
人々が最も高位で収入もいい。
これはいつの時代でも一緒だよ。

ものづくりったって、いわば士農工商の工商の部分だからな。
特に日本では、使う側は作る側にどんな要求してもいいって
風潮が強いし。ほんとに「客は神様」ってのが多いからな。


虐げられ、しかもいつリストラにあうかわからんのに、
メーカに就職するのは愚か者だよ。
今の若者は堅実だってことだよ。

806:名無しさん@12周年
12/05/26 11:34:51.87 dCUzbQpW0
全て終身雇用をブッ壊した日本人たちの望んだ結果や
もうグデングデンなんやこのくには
これからは税金で優雅な暮らしをする公務員様(半官企業含む)か
税金チューチュー吸われる公務員様の養分の2つや


807:名無しさん@12周年
12/05/26 11:35:25.04 xhsoTyU50
「塾に行かせ学力をつけていい大学に入学させる」

結局はこの考えが日本を滅ぼすことになったんだな・・・
よくよく考えてみりゃこれって親が金だけ出して「教育」というものを放棄してるだけだよなあ。
そういう親からはそういう子供しか育たんわな。オレも含めてさ。

808:名無しさん@12周年
12/05/26 11:37:38.04 LTi7dMeB0
>>799

本体?
めーかーがいっぱい作った子会社いくつかの若手係長課長級の学歴と基礎学力の低下
が著しいと子会社たちの元社長、元工場長元監査役等数名からきかされたんだがwwww

まぁ別に仕事は学力なくてもいいらしいけどねwだが、質は下がったと聞く。
本体は相変わらず早慶以上だろうがね。本体の質つか素材は悪くないらしいが、
やる仕事が()でそだたんとかぼやいてたな。

三菱なら楽なもんだろ、制度がしっかりしてっからw

809:名無しさん@12周年
12/05/26 11:37:54.42 lcUxmB6F0
>>801
防大は勉強しかできないようなのが入るところじゃない
公務員で楽したいってもやしには無理だろ
朝帰りも当たり前だし

810:名無しさん@12周年
12/05/26 11:38:24.13 EMhK91b20
>>803
民間企業の社員だって普通に家族もいりゃ、クビになって自殺する奴だっているわけだが

その公務員だけ特別みたいな勘違い意識はどこから来てんだよ

811:名無しさん@12周年
12/05/26 11:40:53.93 LTi7dMeB0
>>807

てか、お受験私立一貫とか、最初から(小学校4年生くらいから)
一般学部忌避してね?

812:名無しさん@12周年
12/05/26 11:41:12.30 9fdVNtE10
>>807
まあ、躾、道徳、専門教育は別物だから、
学力に関して金出して委託するのは悪くない話だと思うよ。

バカがバカ教えてもバカしか生まれん。
そこを割り切ってる親は、それはそれで賢い。

実際、勉強教えれる親でも、毎日その時間が取れるとは限らないからな。

813:名無しさん@12周年
12/05/26 11:41:47.05 Y/gCW8XH0
製造の現場だけじゃなく、設計開発も派遣や契約社員ばっか
今のメーカーにあるのはいかに安く作るかのみだ
だがこれがもっとも真実なのも確かなんだよな

814:名無しさん@12周年
12/05/26 11:41:57.45 Bo8oiRlk0
>>810
だからそういうのが社会問題になってるだろ。拍車かけてどうすんの。
あんたらダブスタなんだわ。リストラ企業は叩くくせに橋本のやろうと
してることは賞賛するとかさ

815:名無しさん@12周年
12/05/26 11:42:35.74 22kuED/l0
入って絶望するんだろうな
こいつら 給料が安すぎるとか
ただリストラが無いだけだしな

816:名無しさん@12周年
12/05/26 11:42:42.22 5Jd8TwlrO
公務員を優遇しすぎた結果だね。
バブル期が基準で、民間と違ってベースダウン無しだからな。

817:名無しさん@12周年
12/05/26 11:43:31.29 alOssdE30
円高なんだから必要なものは海外から買って国民総公務員になればいい
または国民総生活保護


818:名無しさん@12周年
12/05/26 11:46:06.79 Cquauh170

まだまだ日本は年功序列終身雇用が残っているもの。
定年までリストラ無く働ける仕事を選ぶだろうそりゃ。

819:名無しさん@12周年
12/05/26 11:46:28.87 Bo8oiRlk0
>>815
そうそう。民間大手正社員が一番最強なんだよ。社内失業者であっても
外部から文句いわれることはない。

820:名無しさん@12周年
12/05/26 11:50:03.40 wo+cD+8x0
>>803
大半は採用抑制で乗り切ると思うけどね。団塊の世代の不補充。
分限免職にしても、民間の指名解雇の判例が示していると同様、家族構成は考慮するかと。
これ守らない企業もあるけど、公務員なら遠慮無く訴訟になっちゃうから。

821:名無しさん@12周年
12/05/26 11:50:33.53 LTi7dMeB0
民間大手に就職して、出世しないけど、解雇されないポジションがうまいよなー。



822:名無しさん@12周年
12/05/26 11:51:06.46 xhsoTyU50
「いい大学に行かせることによって本人の選択の幅を広げてあげたいのです」

親はみんなこう言うが、小学校低学年からずっと塾に通わせるだけで本人の何が育つというんだ?
こんなことにさえ気付かなかった日本人、そりゃ衰退すべくして衰退するわ

823:名無しさん@12周年
12/05/26 11:51:42.88 y+AIsS7E0
>>767
文系で残るのは財務と法務だけだろうな。
一応専門性が必要だし。


824:名無しさん@12周年
12/05/26 11:51:52.70 nWhOHvoh0
公務員いいかなと思ってたけど
異動が多いんだよな
ハゲてる奴多いだろ

825:名無しさん@12周年
12/05/26 11:52:46.69 alOssdE30
公務員もいろいろあるから一番いいのは田舎の役所だな
なにもすることないから外に出て昼ねして5時でさっさと帰ってるぜ

826:名無しさん@12周年
12/05/26 11:53:05.21 LTi7dMeB0
>>822

医学科なら塾付けの子でも1200万確定。

塾漬けの子とほぼ互角に戦える素材を持った奴ならまぁ就活スルーしても
余裕ゲームだろ(たぶん)

827:名無しさん@12周年
12/05/26 11:56:31.56 6+dMGBai0
終身雇用もそうだけど、一番つらいのは大企業以外休みが貰えないってことじゃないの
今の学生さんだって先輩とか知り合いとかからその人の勤務形態聞いちゃうわけでしょ
週六働いて祝日なし残業代なしで給料額聞いたら公務員を目指したくなるのは当然じゃないかな

公務員を目指す学生を批判するのがいけない
公務員を目指したくなるような社会を批判し正すべきなのに
未だに人間ばかりを叩いて何もしようとはしないからこうなったんじゃないの

828:名無しさん@12周年
12/05/26 12:04:26.74 R4uwzDGG0
>>824
異動で身分が少しずつ上がるからだろ
エリートコースだと一回の異動で一気に上がるがな
旧体質の民間会社も同じシステムが残ってる

829:名無しさん@12周年
12/05/26 12:04:57.32 wo+cD+8x0
まあ、「今思っている」5.1%、「思ったことはある」46.8% をもって、
【過半数が「公務員になりたい」】ってのも大げさなスレタイだとは思うが。

URLリンク(www.leggenda.co.jp)

830:名無しさん@12周年
12/05/26 12:05:38.60 DTz4b/8w0
目に見えるタイプのモノづくりは終了しました。
影で支えるモノづくりは健在だけどね。

831:名無しさん@12周年
12/05/26 12:06:34.49 aS+WxUX/0
共産主義国家において公務員は
無敵の存在なのであった

832:名無しさん@12周年
12/05/26 12:07:07.34 LTi7dMeB0

           ↓ 天才
             ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /  働いたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/       \
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `─''''   :::|


833:名無しさん@12周年
12/05/26 12:10:35.76 LTi7dMeB0
>>813

70歳のベテランCADオペレーターを切って

20代のへたくそCADオペレーター3人いれて効率悪くやってるそうだ


834:名無しさん@12周年
12/05/26 12:13:28.38 q2iWuYAaO
ものつくり大学終了のお知らせ

835:名無しさん@12周年
12/05/26 12:14:15.64 b7y+NRH60
終焉と言われてたぶん20年ぐらいたってるね

836:名無しさん@12周年
12/05/26 12:15:08.74 FNN1zAXQ0
>>833
しかし70でCADオペってのもあれだな・・。

837:名無しさん@12周年
12/05/26 12:17:08.48 xLfmqcDo0
>>822
逆に何すりゃ何が育つのかね?
そうやってゆとり教育を推し進めた結果がこのザマですよ

838:名無しさん@12周年
12/05/26 12:17:11.80 +MnKjAIb0
>>835
原因って決まって団塊、団塊jr世代なんだよな
この世代ほど無責任で無能なくせに
利益を過剰に得られた世代って無い

839:名無しさん@12周年
12/05/26 12:18:48.69 BiwBiwWT0
>>813
世界の大半の消費者は日本人みたいにスペックヲタじゃねえからなあ。

840:名無しさん@12周年
12/05/26 12:19:09.86 LTi7dMeB0
>>836

管理職断って趣味でCAD設計やってたそうだ。

なんでもゲームしたことはないそうが、若者が徹夜でゲームするというのはこんな感覚なんだろうw
っていうくらい大好きで、彼じゃないとできない設計がいくつもあって、若い奴にやらせるとできない
とかね。

で定年後も再雇用再雇用再雇用だったのだが、とうとうお上のお達しで若いのをってことで、ついに
引退と。

841:名無しさん@12周年
12/05/26 12:20:11.37 sGfmCSD70
>>836
70じゃあ目が見えんwww

さすがにCADはつらかろうて。

842:名無しさん@12周年
12/05/26 12:20:47.50 FNN1zAXQ0
>>840
いや、それCADオペちゃうやん。

843:名無しさん@12周年
12/05/26 12:23:23.64 LTi7dMeB0
CADつかって、そればっかやってるのはガチよw

お前らとゲーセンかネトゲであったら普通に意気投合しそうな爺さんだなwwww

>>841

10時間連続でもつかれないとか、
めがねも老眼鏡もかけてないとか、



844:名無しさん@12周年
12/05/26 12:24:25.04 R4uwzDGG0
>>837
昔に戻って横並びと協調性の村社会じゃないですか?

845:名無しさん@12周年
12/05/26 12:25:40.79 FNN1zAXQ0
いや、良いんだけど構想設計から入る機械設計職とCADオペは会話上分けて言うてほしいな。
70でCADオペ言うから驚愕したんだけど、じいちゃんにしかできない設計があったならそりゃその歳まで雇うわ。

846:名無しさん@12周年
12/05/26 12:26:47.04 9fdVNtE10
>>842
デザイナーとドラフターが区分されていない会社多いからね

847:名無しさん@12周年
12/05/26 12:27:09.88 TFOCG79k0
>>801
そこにいたんだけどやめとけとしか言えない。給料がここ5年で右肩下がり。人員整理を食らって雑務が増えたと
今だ現役の知人(二曹)がぼやいてる。なんさま今人手が欲しいらしいのだが、政府が定員を厳しくしているので
欲しい人員が揃わない→今いる人間でやりくりする+マスコミから意味もなく叩かれる→給料減額の不のスパイラルだそうだ。
安定してると言えば安定しているのだが・・・普通の感覚だったら一時期話題になった携帯のデスマーチみたいな事が年に1~2回
起こる職場が良い環境とはいえないし。

848:名無しさん@12周年
12/05/26 12:28:44.99 4j0yqRSU0
さっさと公務員引き下げやれよ
今の半分ですら貰いすぎってぐらいの優遇っぷりなんだぞ

849:名無しさん@12周年
12/05/26 12:31:08.47 6+dMGBai0
公務員つっても下っ端の給料下げたら可哀想だけどな
まぁ他人事なんだから自分以外は無給でも構わないって思ってる人がいっぱいいるんだろうけどね

850:名無しさん@12周年
12/05/26 12:31:46.04 TFOCG79k0
引き下げるなら人員(主に若手)の増員が必須だな。
でなければ余剰貨の源泉をいたずらに閉めることになりかねない。もっとも本当に余剰貨を生産したければ
小売の弱体化(大店舗規制)は必須だが。

851:名無しさん@12周年
12/05/26 12:32:13.98 LTi7dMeB0
>>845

わりいわりいw


852:名無しさん@12周年
12/05/26 12:32:24.73 8b5aGGc80
職人や製造業こそ尊敬され優遇されるような社会にしないと本当にダメになるよ
公務員や事務仕事のような立場の者が恵まれすぎると国は絶対傾いていく
何も生み出さないのに、富だけ食いつぶす者を優遇すれば当然。
彼らが高給なんて分不相応なんだよ

853:名無しさん@12周年
12/05/26 12:35:22.83 9fdVNtE10
>>845
そういう人の後継者つくりは大事だから、雇い続けるという選択肢はちょっとリスク高いんだけどね。
大昔に作った廃番前提の製品のマイナーチェンジとかなら別に問題ないけどね。

854:名無しさん@12周年
12/05/26 12:36:29.48 TFOCG79k0
>>838
本当に申し訳ない(てか今の起こっている状況を当時話してもほぼ全員メディアに洗脳されててバカとかアホとしか言われなかったんよ)
本当にあの当時(バブル期)の私達は経済について無知すぎた・・・


855:名無しさん@12周年
12/05/26 12:38:56.13 oZyXquwV0
推定年収5000万以上もある

吉本の在日朝鮮人芸人の家族四人もが

生活保護を受給できるなんて、このような在日の寄生利権をなんとかしなければならない!

朝鮮民主主義人民日本国から日本をとりもどそう!

朝鮮民主主義人民日本国から日本をとりもどそう!

朝鮮民主主義人民日本国から日本をとりもどそう!


856:名無しさん@12周年
12/05/26 12:46:46.13 PS55GrCG0
>>850
うちの部局にくる若手は、ステレオタイプな公務員を目指してくるから、やる気•協調性•責任感が無いんだよ。

だから、若手いらん。まだ団塊の方が使えるんだよ

857:名無しさん@12周年
12/05/26 12:49:19.94 yMDUKL7A0
2年位前に
新型インフルエンザが流行った時
糞公務員が
生活保護者はワクチン無料
真面目に税金を払っている人は8000円と言ったのを
聞いたら
マジでこの国はおかしくなっていると思ったよ
糞公務員が日本を駄目にしているんだよ!


858:名無しさん@12周年
12/05/26 12:50:03.93 ck1FROiG0
そもそもデフレとは、
①バブルで借金をして投資しまくって商品や消費を増やす
②バブル崩壊で消費が止まり借金返済をはじめる
③商品や人員が余る
④安売り競争になる
⑤給料が下がる
物の値段が下がり続けるので相対的に金の価値が上がる。
どうせ安売り競争になるだけなので誰も投資しなくなる。
だからニューディール政策みたいに政府が金を使わなければならない。

「若者は就職難なら起業すればいい」とか言ってるタリーズコーヒーの
松田公太とかはバカの極み。国家経済の基礎もわからん奴が国会議員をやっている…


859:名無しさん@12周年
12/05/26 12:51:58.93 xyej5Z9T0
今でも腐っているのに、これ以上腐らせてやってけないだろ?官庁。

860:名無しさん@12周年
12/05/26 12:55:21.22 q3OQ5Axu0
公務員もリストラできるように制度を変えていこう、と言うのが
今の流れなのに、若者は現状認識が甘すぎるね。

これから仕事に就く人は、引退までの何十年の間に、必ず一度や
二度はリストラ・転職を経験する者との前提で、人生設計を
立てるべき。

最初からその腹づもりでいれば、突然解雇されても慌てずにすむ。


861:名無しさん@12周年
12/05/26 12:57:11.10 ASbXBI17O
あこがれはしないだろ

862:名無しさん@12周年
12/05/26 12:59:26.34 /dc9o3jX0





まあ二大政党の民主自民が公務員の犬で増税推進派であることが決定されたから当然だな








863:名無しさん@12周年
12/05/26 13:00:12.94 8CtiNzf50
>>859
腐る範囲を民間まで広げるので困りません

864:名無しさん@12周年
12/05/26 13:01:26.92 UdI2Mmp80
これは殺す側に回るか殺される側に回るかの選択だからな。
海外に行きたい奴も増えるだろう。

865:名無しさん@12周年
12/05/26 13:10:45.56 ck1FROiG0
騙されるな!公務員給与削減はトカゲの尻尾!

公務員給与削減をしても大した額は捻出できない。
「公務員はぬくぬくしやがって」という復讐心で大局を見失うな。
それに公務員は好景気のときは民間と比べ安月給だ。
○財源はどうすればいいか?
→建設国債は赤字国債と違って特例法案がなくてもすぐ出せる。
それを20兆円出して東北復興の建設を行う。
そうすれば高度経済成長期みたいに景気はよくなる。
国債の償還は60年くらいにすれば大した負担にはならない。

にも関わらず増税にこだわるのは何故か?
①増税すると財務省が好き勝手に使える金が増えて天下り先が作れる。
②日本人を苦しめようという意図を持った奴がたくさんいる。


866:名無しさん@12周年
12/05/26 13:12:02.35 HHoYyh/R0
これからはリストラされる時代なんだがw

867:名無しさん@12周年
12/05/26 13:12:09.12 DW+1HGSx0
生活保護で成人し、次に第二の被生活保護者である公務員という身分になるのが夢
という小中学生がどんどん増えてるでしょうねぇ

868:名無しさん@12周年
12/05/26 13:13:17.63 +vUGAIxI0
いいこと考えた。

国民全員を公務員にすればいいんじゃね?

869:名無しさん@12周年
12/05/26 13:13:21.06 3qou6+IU0
団塊無能共が指導層から消えたらまた変わるよ日本人が元々物作り好きなんだから

870:名無しさん@12周年
12/05/26 13:15:43.94 xIdIBF9O0
もう国の為にって考える公務員は皆無なんだろうな・・・

871:名無しさん@12周年
12/05/26 13:16:24.75 Wtw5zx/r0
公務員になりたいニダ

872:名無しさん@12周年
12/05/26 13:17:24.76 45N398TWO
>>861
地方公務員ナメて就職し
クソ団塊クレーマー
害基地ナマポ
ガチ893
ガチ共産
モンペ親子
利権民間(株)
地元議員の圧力

などのよくある市民からの苦情で
精神病んでやめちまうゆとり新人が
地方で続出してることは誰も報道しない

873:名無しさん@12周年
12/05/26 13:19:47.93 XexZaAT80
そりゃあ大企業がのきなみ赤字決算でリストラしまくりなら
若者に夢なんかねーよな
俺らの頃は氷河期だったけど
まだ大企業は大丈夫だろうっていう部分もあった

874:名無しさん@12周年
12/05/26 13:23:39.95 HHoYyh/R0
要するに生活保護を受けたいと言う奴等がどんどん増えて居ると言う事だよw

875:名無しさん@12周年
12/05/26 13:23:56.02 dOCPuylU0
ボーナスにこにこ完全払いで 業績に関係なくほぼ自動昇進、ノルマなし
これで大企業準拠の賃金なんだから そりゃうらやましいわ。
そして定年後には現役時代並みのあるいはそれ以上の就職先があって、
なかには勲章までもらえて、地元の名士と言われる名誉職。 現代の貴族様やでホンマに。

876:名無しさん@12周年
12/05/26 13:25:29.05 er7T3VOZ0
社会主義バンザーイってか

877:名無しさん@12周年
12/05/26 13:26:30.34 Utq7VbHW0
定時で帰れる は?

878:名無しさん@12周年
12/05/26 13:27:03.77 3ZZjpLXy0
そう遠くない将来、公務員の人員整理が普通に実施されるように
なると思うよ。リストラされないなんて幻想は持っちゃいけない。

879:名無しさん@12周年
12/05/26 13:27:20.73 DFlSEY160
>>872
詳細頼むよ
どこでそんなニュース見られるんだ

880:名無しさん@12周年
12/05/26 13:27:30.20 cMdjQ9jq0
公務員は任期制にして風通し良く循環させるべきだね。
専門知識?笑わせるなよwww

881:名無しさん@12周年
12/05/26 13:29:22.20 3/M/Z02w0
今の保守的な学生を責める気持ちは起こらないしむしろ当然だと思うが
ホリエを泳がしといてああいう連中をあえて増やしたほうが革新的な社会人
が増えたかもわからんな

882:名無しさん@12周年
12/05/26 13:35:36.59 24UIXkRL0
教育勅語と道徳の時間の復活が急務だ
昔の日本人は、「これは自分が作りました」と、質にたいして責任を持つべきという道徳観があった
今は、「時間内に、数やりゃいいんでそ?質?誰がやったかわかんないじゃん?」

883:名無しさん@12周年
12/05/26 13:35:57.49 kAHAi2kq0
市役所の窓口部署はキチガイ相手だからキツイよ

884:名無しさん@12周年
12/05/26 13:37:11.72 zloEPXKZ0
ものづくりなんてバカなブルーカラー騙してこきつかうための幻想

885:名無しさん@12周年
12/05/26 13:38:51.85 KAHaABGP0
>>28
その通り

つまり日本がギリシャのように破綻するのは100%確実である。
その理由も「公務員」で間違いない。
もう誰にも止められない、既に何十年も前に決められた未来だ・・・

886:名無しさん@12周年
12/05/26 13:39:26.08 RAtAPcroO
遺跡の発掘調査は民間がやると、ひどいよ。公務員にバカにされたり虐められたりひどい

887:名無しさん@12周年
12/05/26 13:39:44.13 3ZZjpLXy0
>>882
道徳じゃなくて、修身な。

まぁ、いずれにしても戦後の日本の公教育が道徳のガイドラインを
失ったのは間違いないが。
教育勅語は、今の時代に合わない部分が少しあるが、殆どは今でも
通じる内容だよな。

888:名無しさん@12周年
12/05/26 13:40:34.28 aXmXnHU30
>>878
「法の不遡及」「事後法の禁止」って論理がまかり通ってるうちは無理じゃないの?
革命でも起これば、事後法で処罰したり、遡及法で解雇にしたりも可能になるんだけどね
今の日本じゃ、すぐに「事後法、遡及法はチョンだ」とか言うネトウヨが多いから駄目だな

889:名無しさん@12周年
12/05/26 13:40:43.86 BscBeGkS0
>>882
今そういう事を教えても、現実の世界で誰も責任取ってる姿は見る事が無いので
内申書や成績アップの道具として使われるだけだ

890:名無しさん@12周年
12/05/26 13:43:20.05 Pwy46JoD0
一日中日陰で座ってる仕事とか、俺に言わせればずーーーっと休憩してるのと一緒w

891:名無しさん@12周年
12/05/26 13:44:12.09 ke3MgbFZP
地方公務員の給料が高杉

わかってはいるけど、夕張みたいに下げたら地方の経済終わるよな
地方でまともな車や家を買えるのは公務員と一部の高所得者だけだから

892:名無しさん@12周年
12/05/26 13:44:12.52 3ZZjpLXy0
>>888
「法の不遡及」「事後法の禁止」の意味わかってる?

893:名無しさん@12周年
12/05/26 13:48:45.22 kAHAi2kq0
有給休暇20日+夏季休暇8日

普通に取れる

894:名無しさん@12周年
12/05/26 13:51:33.55 KqBS6UGS0
>>412
おまえみたいな痛み信者がデフレを推し進めて日本を痛めつけてきたことにいい加減気付け。

895:名無しさん@12周年
12/05/26 13:54:17.68 FaDHOlx2O
アメリカナイズが進行中ですね占領されてからずっとwいい感じ♪物価安い国で安い労働者を奴隷のようにこき使えばいいんだよ~中国→東南アジア→アフリカ?



その内破綻するけどな糞白人w

896:名無しさん@12周年
12/05/26 13:54:41.42 QWzbDUgt0
誰が考えたってこの世の中で一番おいしい職業だろう

897:名無しさん@12周年
12/05/26 13:57:22.99 WNTl7w4Y0
ギリシャ人か

国がなんとかしろと言う奴は居ても
国の問題を俺がなんとかしてやるという奴が居ない現代

898:名無しさん@12周年
12/05/26 13:58:38.83 hwASltmx0
公務員なんてヤクザもんの世界やから
「理系狩り」でボコボコにされっぞw

899:名無しさん@12周年
12/05/26 14:00:13.65 m9RQjW1Y0
>>1
終身雇用制が崩れたら、公務員が人気になるわな
昔は、一般企業も終身雇用年功序列だったから
役所なんて人気はなかった

900:名無しさん@12周年
12/05/26 14:00:55.68 CXeV/B/q0
文系で国立大学に入学できるシステムを廃止しろよ。
数3Cの微分積分分からないとか力学のリの字も知らないとか
セシウムとカリウムの違いが分からないしプログラミングもパーとか
そんな中国人の苦力未満のゴミは時給100円でコキ使って奴隷にして30代で過労死させるしかないよ。
ホワイトカラー労働者として全く存在価値がない。
そういう連中が高給取りになってることが日本の破滅を招いてる。

国立大学は入学時点では全員理系のみ。
大学院からわずかな枠のみで法律学や経済学や人文学を専攻出来るようにする。
東大と京大の学部卒が全員理系になれば世の中劇的に変わるぞ。

901:名無しさん@12周年
12/05/26 14:01:18.38 DzMUA/bC0
1980年代後半頃、既に若者の理工系離れ、製造業離れが盛んに言われてた。
工学部出てもメーカーに就職せず、金融や商社に行ってしまうと。
これでは日本の製造業が衰退すると言われ、

20年以上経て、それが現実になった。


902:名無しさん@12周年
12/05/26 14:02:54.19 zloEPXKZ0
>>901
だって負け組みのイメージじゃん製造業って
メーカー勤めのホワイトカラーだって自分のこと製造業とは言わんし

903:名無しさん@12周年
12/05/26 14:03:28.80 LqrPmFt50
ゆとりが社会の中核を担うようになったら日本は終わり

904:名無しさん@12周年
12/05/26 14:04:28.69 PjVfH121O
今の世の中見てりゃ、そうなるわ(笑)
公務員かそれなりの企業以外は、不安定すぎる。
それなりの企業でもリストラしてるし。

905:名無しさん@12周年
12/05/26 14:06:47.60 WqrNA9800
>>902
いまその負け組が比較的安定した雇用と賃金を維持してるの>製造業
地方行けばそこに事業所のある製造業の社員って殿様扱いよ。そこの地方では
公務員並みそれ以上に高給な部類になるから。



906:901
12/05/26 14:07:42.84 DzMUA/bC0
朝日など多くの新聞やテレビのニュースがヒステリックなほど
製造業離れは日本経済の衰退につながると書き立て、
読売社説が第2次産業と3次産業の中間の2.5次産業も出てきており、
製造業離れを言い立てても仕方ないとたしなめてたほど。
それくらい強烈に叩かれてた。

でもその通りになったから間違いではなかったな。

907:名無しさん@12周年
12/05/26 14:12:08.36 DzMUA/bC0
最近、日本企業が不調なのは
80年代に始まった製造業離れの影響が、四半世紀経て出てきたということだな。


908:名無しさん@12周年
12/05/26 14:14:14.25 BscBeGkS0
理系のトップは御用学者ずら

909:名無しさん@12周年
12/05/26 14:14:17.99 HuhoZi4W0
ものつくったって安く買い叩かれるんじゃ誰も作らなくなってとーぜんじゃん


910:名無しさん@12周年
12/05/26 14:14:29.36 SIdHw2vu0
トップが物作りに興味ないから

911:名無しさん@12周年
12/05/26 14:15:15.87 yLh59Bx00
製造業だが、海外で働かざるを得なくなった
いつ日本に戻れるやら・・・


912:名無しさん@12周年
12/05/26 14:25:17.70 gvwRt5Op0
しかもモテる

913:名無しさん@12周年
12/05/26 14:28:16.82 /YWl8Exzi
公務員として欲しい人材は教科書通りのことを教科書通りにやる人。
定年まで40年最後までやり抜く人。
遅刻や欠勤しない人。
普通の人を求めてます。

学校サボるような人はいらないね。

914:名無しさん@12周年
12/05/26 14:32:08.53 zloEPXKZ0
>>905
こんな事考えてるブルーカラーがいるってことは
ものづくりも少しは効果あったんだなww

915:名無しさん@12周年
12/05/26 15:01:11.49 +X4yD1/X0
多くの民間企業を国営化してヨーロッパ型社会民主主義か日本型(ソ連型)社会主義路線に走れば良いんだよw
インドはIT産業を中心に活発な経済成長を続けているけど、もともと社会主義が強い国だし
日本の主導権を握っている小さな政府派よりジンバブエのほうが経済成長率が高い、旧ソ連でも失われた20年の日本より経済成長率が高かったからなw
小さな政府、民営化原理主義に走って25年たつがソ連、ムカベより成績が悪いw

916:名無しさん@12周年
12/05/26 15:19:14.03 rTnVToG40
公務員には人権がある

917:名無しさん@12周年
12/05/26 15:35:07.81 L9ipXYon0
ものづくりを外国に誇るわりには
実際ものをつくってる人たちを大事にしないからなぁ

918:名無しさん@12周年
12/05/26 16:07:14.73 MUyZE8Xa0
>>894

あー・・、それ俺だな。日付変わってID変わったケドw

>>916

正論だなwwwww


919:名無しさん@12周年
12/05/26 16:10:45.93 kAHAi2kq0
勤務中、退屈で眠くなった時は役所内を歩き回る

920:名無しさん@12周年
12/05/26 16:11:48.14 DGAopgeV0
公務員もクビにしまくれば、民間に人材が行く。


921:名無しさん@12周年
12/05/26 16:13:25.99 HTTASAkz0
有名大企業入りたい奴の方が多いぞ
入れないだけで

922:名無しさん@12周年
12/05/26 16:23:37.64 TFdBsvlF0

終わったね日本 ギリシャの二の舞だ

国家公務員なんて国民の税金で給料貰ってる訳
収益にならんわけよ

ギリシャの方がまだ良いよ 観光出稼いでるけど
日本物ずくりやめても観光立国なんてほど遠いのよ

つぶれていくだけ


923:名無しさん@12周年
12/05/26 16:25:48.43 TFdBsvlF0

バブル崩壊後の甘やかし世代は碌なもんじゃねえ
失敗したな日本 
こんな糞ガキどもは必要ねえ
学費援助打ち切れよ

924:名無しさん@12周年
12/05/26 16:51:10.19 rzmLjVgn0
>>1
日本は、最初から「ものづくり」なんて形容される国じゃない
そんな風に言えるほど「ものづくり」なんかしちゃいないよ

日本がゼロから作り上げて、今も世界で通用するものなんて、
一体どれだけあるってんだ?

根本的に認識を間違えてるんだよ

925:名無しさん@12周年
12/05/26 16:55:42.60 VEqNfkXP0
大学生の若さで皆で公務員目指すかあ。
女もお金も未来も選り取り見取りって勘違いできるのは若い頃だけなのに。
可哀想な時代の子供達だ。

926:名無しさん@12周年
12/05/26 17:30:44.52 vzndZHfL0
>>900
「理系」に幻想持ちすぎw

927:名無しさん@12周年
12/05/26 17:39:23.47 3bHDrte90
>>925
不景気の最中に放り出されるのは皆怖いだろ
しかも今就活してる学生が中年になるまで不景気が続くのは想像付くしな

928:名無しさん@12周年
12/05/26 18:15:27.54 9Dg6EBIr0
ボーナスゼロとか経験すると公務員いいなぁって思う
がんばって半期の個人目標達成しても会社全体が悪いからゼロ支給
ほんと民間でもとりあえず大企業目指せって思う
貴重な新卒という武器を持ちながら地元密着(笑)の中小なんか自ら進んで入るもんじゃない

929:名無しさん@12周年
12/05/26 18:19:01.38 iLe/5OFY0
国民の奉仕者として国民を支える立場の公務員は安定した生活を保障されなければならない
なぜなら公務員が生活に困窮すると国家機能が失われる
公務員が給料だけで生活できなくなると発展途上国みたいに賄賂が罷り通ることになる
お前だって支払った税金を生活に困った公務員に着服されたくないだろ?
公務員の安定は安全な国家運営の保険みたいなもんだ

930:名無しさん@12周年
12/05/26 18:26:11.27 3bHDrte90
>>929
バブル崩壊前までってそんなに日本は荒れてましたか?

931:名無しさん@12周年
12/05/26 18:30:20.09 MUyZE8Xa0
くだらん。明日突然、俺がいなくなっても、何事も無かったように機能していく
別にお前の生活だの困窮だの、失われるだの、考える事になんら意味はない。
重要なのは俺であって、お前の生活ではないそうだろう?

932:名無しさん@12周年
12/05/26 18:34:32.45 e+SRsRz70
仕事内容がごみの処理とか、生活保護の担当とかでも、公務員ってだけですごいと思われる。
民間で、廃棄物の処理が仕事だなんていったら底辺扱いだけど

933:名無しさん@12周年
12/05/26 18:37:46.43 96j2ftrG0
まぁ、会社が倒産やリストラ、人生終了国家だからな。
わからんことはないが、面白くないな。

934:名無しさん@12周年
12/05/26 18:39:01.12 sB6dssNR0
アホやなぁ

こんな時代だからこそ起業するんやで

景気ようなった時に公務員やったら何のスキルもないで

935:名無しさん@12周年
12/05/26 18:46:54.35 natcaWm40
今に始まったことじゃない
バブルんときからずっと文系天国だろ

CDに投票券付けるアコギな商法が何の法令でも規制されない狂った世の中
いいものをつくろうなんて気が失せるのは当然

936:名無しさん@12周年
12/05/26 18:48:03.87 Ywht48LL0
こうなるよね・・・
公務員以外お先真っ暗やで

937:名無しさん@12周年
12/05/26 18:48:09.98 iQ0dOKm90
40過ぎなのに、常勤2回、非常勤1回公務員を辞めている俺は本当に罰当たりだなぁ。


938:名無しさん@12周年
12/05/26 18:50:36.71 bqGORvqp0
発展途上国じゃないんだから
いつまでも第二次産業なんてやってられないよ

939:名無しさん@12周年
12/05/26 18:52:24.65 yYsvvalti
>>1
ギリシャの二の舞だな

公務員は期間雇用にして給料と待遇と人数を下げろよ

940:名無しさん@12周年
12/05/26 18:58:11.26 Bo8oiRlk0
>>939
ギリシャギリシャってうるさいぞ。借金の性質や公務員の数すら日本とは
全然違うのにさ

941:名無しさん@12周年
12/05/26 19:00:35.30 vm2trM7W0
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <  一位の豚になれネエゾ!
        ノノノ ヽ_l   \______
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ    ← 彼は縄張り荒しの山谷(やまたに)君
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /       奴隷商の大久保君がお友達
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |
URLリンク(www.youtube.com)

942:名無しさん@12周年
12/05/26 19:03:50.20 UEsM46l00
日本はギリシャの千倍か何千倍の金持だ、あんな遺跡しか見るとこのない国とは出来が違うよ。

なんだかギリシャになるから増税だとか都合のいいところにギリシャを持ってきて脅すのやめろ。幼稚園の子ども扱いするな。怖いおじさんが来るよ、とか、まあ、それも本当だけどな。

943:名無しさん@12周年
12/05/26 19:04:25.95 FkqHXJ3E0
うちの会社、製造業だけどここ何年かは大学生しか採用してないな

944:名無しさん@12周年
12/05/26 19:05:59.47 3bHDrte90
後は民間の地下経済化だな

945:名無しさん@12周年
12/05/26 19:07:00.35 1hzYxnUg0
いまどき新卒で製造業志望するアホがいるかね?

946:名無しさん@12周年
12/05/26 19:08:29.09 7oELSrA60
お若い役場職員の出身大学聞いてビビったわ
俺の同世代あたりから上は地元高校コネ採用がほとんどなのに

947:名無しさん@12周年
12/05/26 19:08:37.18 KNPGjGk/0
アホっていうかキチガイだねw

948:名無しさん@12周年
12/05/26 19:10:06.10 UEsM46l00
だいたいアホによって世の中はうまくいくのだ。利口者ばかりでは犠牲になるものがいなくなって結局衰退してくる。

アホ、キチガイ、で世の中は進歩するのだよ。

949:名無しさん@12周年
12/05/26 19:10:51.39 FkqHXJ3E0
>>945
新卒を毎年10~20人採用し続けてるぜ

半分くらいはブラックさに心が折れて辞めてしまうがwwwww

950:名無しさん@12周年
12/05/26 19:16:18.29 nA0evhiii
製造業の事を誇りだとかなんとか言ってる人に限って全然関係ない職種の人だったりする不思議

ものつくり、って偉そうに言ってるけれど今や大半の製造受注はiPhoneのぱくりスマフォ関連なんだよなw
パクリメインなのが今の日本の製造業の現実なのよ

951:名無しさん@12周年
12/05/26 19:19:04.76 r0xrDZVzi
今月号の東洋経済が公務員就職特集。
1年前に比べて市役所は6倍も募集が増えた

952:名無しさん@12周年
12/05/26 19:24:56.87 FkqHXJ3E0
製造業を低く扱う人間も>>950みたいに思い込みで言っている不思議w

953:名無しさん@12周年
12/05/26 19:25:03.51 1PhP4xBn0
>>924
>日本がゼロから作り上げて、今も世界で通用するものなんて、
>一体どれだけあるってんだ?

それをいったら世界の全ての国・企業がゼロから作り上げたものなんてないぞ、チョンw
全て模倣だ、チョンw


954:名無しさん@12周年
12/05/26 19:25:35.33 hD9VoGx/0
臆病な人間ばっかりになっちゃったね日本人

955:名無しさん@12周年
12/05/26 19:25:43.68 DOtOBp5Q0
ものづくりねぇ

付加価値という名の下に、ばかばかしい商品を企画して高値で売ろうというのが日本の「ものづくり」だろ
扇風機や掃除機にマイナスイオン発生器を付けたりしてる技術者って本当にバカだと思うよ

B-CASなんてのも日本の冠たる「ものづくり」だったなw

956:名無しさん@12周年
12/05/26 19:27:06.25 kMzi+ym30
経済成長戦略を打たなかった政府の責任。
がんばって成長させようとしたでは駄目。

957:名無しさん@12周年
12/05/26 19:28:43.26 1PhP4xBn0
>終わったね日本 ギリシャの二の舞だ

チョンがギリシャの二の舞と繰り返しているスレだなw
それより、自国の心配しろよな、チョン↓


【話題】 経済協力開発機関(OECD)が衝撃的な予測
「20年後の韓国の潜在成長率は1%で、加盟国の中で最下位に墜落する」

スレリンク(newsplus板)l50


958:名無しさん@12周年
12/05/26 19:30:42.20 hD9VoGx/0
>>924
たくさんあるから貿易黒字だったんじゃね?
今は原発止まって燃料費上がって貿易赤字になりかかってるけど

959:名無しさん@12周年
12/05/26 19:33:54.21 2IN+DAwQ0
>>952
上手いこと言ったつもりでしょうが、ブルーカラーの地位が上がったことなんて一度もないのです
現場の人は皆諦めてだんまりですしね…

そういう私は大手の工作機械メーカー勤務だったりします

960:名無しさん@12周年
12/05/26 19:35:59.69 L9ipXYon0
>>955
そういうコンセプトを決めるのは企画者
マーケティング部署や営業部署が市場調査して
そこからこういうのを作りましょうと企画
技術者は決定された商品を技術的に設計し開発する

961:名無しさん@12周年
12/05/26 19:36:25.54 QZ9FOab+0
メーカー入ったら途上国駐在になるぞ

962:名無しさん@12周年
12/05/26 19:37:53.28 FkqHXJ3E0
>>959
低くみてる人間が思い込みで言うっていうのと、ブルーカラーの地位が上がったことがないのに何の関係が?

963:名無しさん@12周年
12/05/26 19:39:41.11 HmftQPYv0
公務員なんて楽しくないぞ

964:名無しさん@12周年
12/05/26 19:40:04.30 SGQZCk0c0
全国民を公務員にして税金で食わせたらいいんじゃないか?

965:名無しさん@12周年
12/05/26 19:41:58.06 dF9Eh2InO
公務員なれる数は決まってるんだから公務員なりたいやつが多かったとこで問題ない。

966:名無しさん@12周年
12/05/26 19:42:16.27 qEM4BWH90
日本もギリシャに近づいたなwwww

967:名無しさん@12周年
12/05/26 19:43:31.01 g0z/I0it0
いっそのこと旧ソ連みたいに国民全員が公務員みたいになれればいいんでないかな。
生活も国のレベルも低下するだろうけど飯さえなんとか食っていければ
貧乏だっていいって考えてる国民は多いだろう。
資本主義社会で死ぬほど競争しまくっても貧乏なら
社会主義でまったり貧乏の方が精神的に健康でいれるわな。
そっちの方が人間らしい人生を送れるんでないか。

968:名無しさん@12周年
12/05/26 19:43:59.31 hzTsOiO+0
公務員志向はともかくバカの一つ覚えのようにものづくり(笑)って言い続けてきたから今の状態になったんじゃねーのかよwww
電機メーカーの決算見てみろ??ボロボロだぞ・・・


ものづくり(笑)

969:名無しさん@12周年
12/05/26 19:44:51.66 +MnKjAIb0
>>965
問題はそこに資格を満たしていないのに就いて
仕事もろくにせず金を掠め取るB落枠や
特定外国人が入り込んで増えている現状

970:名無しさん@12周年
12/05/26 19:48:47.17 IxKuWfIz0
ギリシャを笑ってられないな・・・




あ、夕張っていう身近な例があったかw

971:名無しさん@12周年
12/05/26 19:50:13.48 Uq8245ql0

>>1
オオサカの市役所員みてたら誰でも同意見だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

972:名無しさん@12周年
12/05/26 19:54:02.85 hzTsOiO+0
>>618
というかバブル期って公務員になる奴がバカにされてたんだぞ
落ちこぼれが受けるっと感じで今とは正反対だった
給料も民間のほうが多かった時代だからな


ただし国家公務員第1種はのぞく

973:名無しさん@12周年
12/05/26 19:54:08.89 GEIJ41vV0
バカダ大学だからしょうがない


974:名無しさん@12周年
12/05/26 19:55:36.02 iDJBMGDA0
でも、彼らに「公共事業の拡大はどうおもうか」と聞くと「財政赤字だから、削減すべき」って帰って来るんだよな・・・

975:名無しさん@12周年
12/05/26 19:56:06.37 Yjxe5Qhz0
>1
ま、家一軒とボートぐらいは
買えそうだしね。こどもはふたりってとこで。

976:名無しさん@12周年
12/05/26 20:06:27.96 p7GFY/ClO
>>968
農業も【ものづくり】だからな?
工業製品も【ものづくり】
ヒトはモノを作って発展してきた
造る力は大事だよ
ピラミッドだの万里の長城だの
歴史的建造物を見ればわかるだろ




ものづくりの基礎がある国と無い国は
全く違う事になるからな

韓国は落ちると光速で堕ちる
日本は堕ちてもせいぜい音速程度


基礎が無いと応用もできないからな

977:名無しさん@12周年
12/05/26 20:07:17.39 IEV9epwCO
大企業が大赤字でリストラの嵐。正社員も絶対安全ではない。クビ切りにあえば、契約くらいしか仕事はない。
それなら公務員を目指すのは当然だ。まったりと仕事したいし、定時に帰れるのは最高だわな。

978:名無しさん@12周年
12/05/26 20:11:41.54 1hzYxnUg0
いちど公務員になれば、もともと強固な身分保障があるうえに、パワハラ
相談室もあるから、まず免職はありえない、現状は公務員最強。
給与もむかしは低水準と蔑視されてたが、むしろ民間より高い


979:名無しさん@12周年
12/05/26 20:11:49.18 eS0pQA5QO
希望者がいくら多くても、公務員になれるのは選ばれたエリートだけ。
一部しかなれないからものづくりとは関係ない。

980:名無しさん@12周年
12/05/26 20:13:48.39 p7GFY/ClO
>>977
労働環境の悪化した原因の一つが
労働者の権利をやかましく謳ったヤツらの存在でな
『あからさまに使えない人材でも、一度雇ってしまうと
馘首するのに莫大な損害を会社側が被る』
んだよな。


一部のカスがそもそもの原因
企業が簡単には人を雇えない時代にされたんだよw

981:名無しさん@12周年
12/05/26 20:21:36.31 Fcl+Afrt0
なぜか何も生み出さず、金を右から左に流すだけの仕事しかしていない金融が
あまりバッシングされてない件について

982:名無しさん@12周年
12/05/26 20:34:36.97 4UQ5PM0l0
製造業の衰退が少子化を招いた。

983:名無しさん@12周年
12/05/26 20:36:27.31 Bo8oiRlk0
>>982
少子化招いたのは女性の社会進出が増えたから。

984:名無しさん@12周年
12/05/26 20:45:36.94 RcL+8MVh0
>>大学生・大学院生の過半数が「公務員になりたい」

つーか,その前に、
今は大学生の過半数がFランだろ・・・・

985:名無しさん@12周年
12/05/26 21:10:59.87 tBlzn2650
>>983
女性の社会進出ってサービス業だらけだから、
言われてるほど男性の職をそんなに奪ったわけではない。
製造業が衰退したことが男性の雇用の大幅減につながってる。
何故か2chでも無視されてる事実。
二十年で四百万人も製造業従事者減ってりゃね。

986:名無しさん@12周年
12/05/26 21:12:01.92 8aQG7CG30
>>978
最強なのは不真面目な公務員か、組合ファイターだけだ。

責任感のあるやつは精神を病むぞ。そうやって駄目な人間が濃縮されて、いまや破綻寸前な職場だぜ。

987:名無しさん@12周年
12/05/26 21:15:30.78 Wb1Cxhac0
>>774
> URLリンク(2chreport.net)
>
> 超優良就職とされている(いたwww)電力をみてみる
>
> 東電は東大
> 関電は京大
> 九電は東大
> であることに多少のメリットはあるが、
> 東北と中部では旧帝大に行くのも必要がないくらいの状態じゃね?
> 特に中部。
>
>


九電は九大、じゃーないんだなw

988:名無しさん@12周年
12/05/26 21:24:46.84 YMC2nmta0
>>955
コピワン、CCCDなんかもそうだなw

989:名無しさん@12周年
12/05/26 21:26:51.96 Wb1Cxhac0
>>905
> >>902
> いまその負け組が比較的安定した雇用と賃金を維持してるの>製造業
> 地方行けばそこに事業所のある製造業の社員って殿様扱いよ。そこの地方では
> 公務員並みそれ以上に高給な部類になるから。
>
>

地方の田舎では製造業くらいしかマトモな産業がないからな。

でも東京とかだと、金融や商社やマスコミに比べて給料が激安だから
一流大出の大手メーカー勤務でも、エリート扱いはされない。

990:名無しさん@12周年
12/05/26 21:29:45.95 W5Sbws/X0
情けねえーなあwww

991:名無しさん@12周年
12/05/26 21:32:03.44 RAtAPcroO
激務激安年俸300まそ

992:名無しさん@12周年
12/05/26 21:38:24.82 W5Sbws/X0
適正だよw

993:名無しさん@12周年
12/05/26 21:43:25.43 iDJBMGDA0
>>987
中部電力は慶応が強め

モモスケが中部電力の祖ってことらしいからな

モモスケ発電所なんてのももっていたっけ・・・中電は

994:名無しさん@12周年
12/05/26 21:43:54.61 oZyXquwV0
推定年収5000万以上もある

吉本の在日朝鮮人芸人、河準一(ハ・ジョンイル)の家族四人もが

生活保護を受給できるなんて、このような在日の寄生利権をなんとかしなければならない!

片山議員に圧力をかけてきた二名の民主議員が、どういうルートで吉本と繋がるのか

一芸人の不正受給問題に、吉本は、なぜ議員を使ってまで圧力をかけたのか

テレビで政治家の夫を潰すぞ発言した千原

吉本の暴挙の数々

一企業が、日本国民の税を不正搾取する輩を有利に導くよう政治的に圧力をかけるなど、言語同断!

朝鮮民主主義人民日本国から日本をとりもどそう!

朝鮮民主主義人民日本国から日本をとりもどそう!

朝鮮民主主義人民日本国から日本をとりもどそう!




995:名無しさん@12周年
12/05/26 21:51:52.20 AHe8xPRTP
日本においては公務員=神、だからね。
だから公務員以外は絶対に子供を作っては駄目。
完全に神に食いつぶされるw

996:名無しさん@12周年
12/05/26 21:56:11.65 AHe8xPRTP
>995
同意

997:名無しさん@12周年
12/05/26 21:58:48.77 w6tvvjUd0
うわ~
日本もギリシャみたいになり破滅していくの
今度はアジア危機が起こりそうで不安です


998:名無しさん@12周年
12/05/26 21:59:54.58 TI5Zu/IJ0
>>979
世襲コネ
議員コネ
同和コネもある

999:名無しさん@12周年
12/05/26 21:59:56.95 AHe8xPRTP
Oh w

1000:名無しさん@12周年
12/05/26 22:00:05.43 HZFAzlqE0
河本の子供を見習え
お父さんの実の母親が生活保護だけど
養えないほど不安定な芸能界なのに
そこへ就職して頑張ろうって思ってるんだぞ


河本準一親子がモデルデビュー 長男・虎太朗くん「ジャニーズ入り」の夢語る
URLリンク(www.oricon.co.jp)

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