12/05/25 18:37:07.60 SNEEmv4q0
>>767
自白を取るためには、ある程度の強制力が必要だろ
捜査員が「正直に答えてねぇ～」って言って、正直に犯行を自白する奴がいるわけがない
全面的可視化なんて、腐れ弁護士とマスゴミの主張に踊らされてるんじゃねーよ
779:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:39:01.17 6sFlBh+20
>>756
そうそういうところなんだ、で、分析したある研究家が
開放的な性の慣習のある部落（集落のこと）と
同義付けていて、まだ若かった自分は勝氏のほうに
非があったのに・・と単純に考えていたわ
7組もいたんだよ、それに開放的な性風俗って
理解できないかもしれないけどそういうなんともいえない
空気の日常生活が営まれているんだ と気づいたのは
だいぶあとだよ。
名張、奈良葛尾に限らず日本の田舎のいたるところに
こんなことはあるんだと納得した、都会じゃ考えられないことだ。
780:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:42:25.17 yqkaYjYX0
>>692
だからあんたは全然論理が分かってない。
>論理の過程が適切だから結論は真とは限らない
論理的に正しければ真だって。
結論が違うのは
>前提となる情報が間違っていたり不完全であれば導き出される結論は正しい保証はない
↑であるが、前提が不完全（不十分）でれば証明は完成しないわけだから、必然的に論理の飛躍。
で、前提が間違ってるってのは最初にオレが
>>185 >>証拠が検察警察の捏造だったのなら、裁判官による冤罪判決も仕方ないが、
といったもの。まるで話しになってないって。
781:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:42:31.17 6sFlBh+20
>>764
それは あなた の考え、推察
十分 というのは人格否定だ
冤罪なら40年余は不当拘束だ
782:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:43:27.76 gJWzS7ZJ0
疑わしきは罰せずじゃないの？
こわいねぇ
783:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:43:34.84 5PGdA4tQ0
いや腐っていたのがばれはじめた
784:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:44:35.24 diEeBjKy0
濡れ衣を着せられた人間は謝罪会見なんて絶対にしない
自らの罪に良心の呵責を感じ、国民に謝罪したんだ
785:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:45:22.20 ZrMePRup0
地元住民から迫害されたし、数十年にわたり自由を奪われた。十分罰を受けたでいいのではないだろうか
86歳だし保釈してやってほしい
786:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:46:36.17 QWIrCFJh0
>>779
都会じゃ考えられないとは言うが
遊廓や妾は都会の制度だぞ
787:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:46:54.31 bf3bBfhY0
>>765
相棒にもでてくるんですねｗ
意外とこの事件を参考にしてるドラマ脚本多いのかも‥と思い調べたら、こんど名張毒ぶどう酒事件そのものがドラマ化されるそうですねｗ
仲代達矢主演でｗ
788:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:49:19.03 TuCO7+qo0
>>763>>768
そうです、それです
この番組見てから気になって録画も消さずにいて、今回の再審は通るかと思ったけどこういう結果にやや驚きました
結果は覆らなくてもこのシリーズ全国で放送して欲しいな
奥西のお母さんに対するイジメとか墓を墓地から外した絵とか村人のインタビューとか凄いものがある
789:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:51:41.19 xO+iDJ1ZO
仲代達矢と樹木希林がでるんだろそのドラマ
冤罪と信じたから役をひきうけたらしいね
ｸｿ司法
790:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:53:33.03 6sFlBh+20
>>786
商売といっしょにするな！
791:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:53:55.53 vKevFJKl0
>>787
比較的大きな街から２０キロとか３０キロとか離れた孤立した集落だと
日常的に徒歩でそういうのを利用しに行くのは無理だからな
792:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:53:56.94 H+1brgy2O
今更冤罪でしたなんて言ったら大変なことになるからな
このまま寿命までgdgdやって闇に葬るつもりなんでしょ
793:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:54:41.38 bs/aToWki
五人殺してるんだから、親族いじめられて当然だろ。
794:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:56:26.54 RrWwY3qC0
>>528
>事件後,奥西死刑囚の家になかった。この事実を弁護団は、どう説明するのか？
事件前に白のニッカリン農薬が奥西宅に有ったのは確実なんだろうな？
奥さんなら簡単に持ち出せる。盗まれることだってある。
ドヤ顔で言うほどのことか？
795:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:57:11.77 bf3bBfhY0
>>789
そのようですね。
演技派ぞろいの豪華キャストなんで、きっと全国放送してくれるはず‥と淡い期待。
ドラマきっかけでこの事件経緯知る人増えたらいいな、と。
796:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:57:46.17 56JTZKWn0
>>778
君の言を借りればどのような取調べでも自白させればいいことになる
見込み捜査で取り調べされた一般市民が
密室で複数の捜査官と対峙して無実を訴え続けれるとは思えない
日本はもう少し科捜研の質をあげてほしい
797:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:57:52.43 QWIrCFJh0
>>790
側室、妾が商売か？
なら愛人商売なんだろ
798:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:59:59.89 diEeBjKy0
奥西は無実を主張することで８６歳まで死刑されずにすんだ
素直に罪を認めていたら、５人も殺しているんだから優先的に死刑を執行されていただろう
なのに５０年ものうのうと生き抜いた奥西
この事件に勝ち負けがあるとしたら、奥西の大勝利だよ
799:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:05:26.65 rbAZW8Le0
>>797
あのなぁ、５０年前でも都会でさ、隣の未亡人宅に夜這いしたら
警察ざた、田舎だから許されたことなんだよ、坊やｗ
800:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:06:05.95 eFZ6AGdO0
★役職務め 趣味も達人 名張 奥西さん
奥西さん＝名張市葛尾の自宅で
名張市葛尾に住む奥西楢雄さん（80）は、数々の地域の役職を務めながら、趣味
も楽しむ達人だ。
定年後、区長から始まった地域の役職は数えきれない。現在も全国乗馬倶楽部
東近畿地区会長、昨年8月からは名張地区交通安全協会の会長などを務める一
方、趣味は民謡や渓流釣り、書道を20年来続ける。
地元の農協に勤めていた奥西さんは47歳の頃に淡路島を訪れた。そこで初めて
馬に乗り「何て楽しいんだ」と即決で5頭の馬を購入し伊賀で初めて同市夏見に「名
張乗馬クラブ」をオープン。最初は観光馬のようなものだったそうだ。その後間もな
く長男に任せた。
スリムな体型から出るエネルギーは夏限定で飲む“マムシの心臓”のおかげらしく、
クラブ周辺の除草作業や馬たちの好物であるニンジン作りは奥西さんの仕事だ。
奥西さんは「動ける間は色々と挑戦したい。今は交通事故を少なくするにはどうし
たら良いかを考え中」と話した。
伊賀タウン情報 YOU
URLﾘﾝｸ(www.iga-younet.co.jp)
801:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:08:14.78 Yh6T9jzbO
容疑者が死んだ後に真犯人が死の間際に書いた遺書や遺言でわかったりしてなｗ
802:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:10:06.38 bf3bBfhY0
>>788
この事件にまつわる報道に関しては、東海テレビはよく頑張ってると思いますｗ
アーカイヴ公開してほしいけど、現実的には無理なんでしょうね。。
803:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:10:18.46 tsAhWiUp0
誰も書かない疑問・・
なぜ「名張毒ワイン事件」ではないのか?
「ワイン」などという言葉は普通に戦前から使用されているんだが?
なぜニュースは「再審、やり直しの裁判」などと誰もが知っていて
同じ発音で間違いやすい単語もないのに、変な注釈を入れるのだ??
804:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:10:32.71 QWIrCFJh0
>>799
レス見えないのか？
妾、愛人の話をしてるんだが
それに隣の未亡人宅に合意の上で夜這いしても警察ざたなんかにならねよ
805:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:10:54.62 6/nQ/JfK0
あまりマスコミはきちんと報道していないようだな。
生活保護なんかでは大騒ぎして。
これは我が国刑事司法の一大汚点なんだけどな。
なにしろ手柄をあげたい馬鹿な捜査官が
「犯人はこいつだ」という先入観を持ち、密室における
長時間の取り調べで作文をする。
裁判記録を全文は無理にしても第一審、控訴審、
上告審、再審とひととおり読んでみることをお薦めする。
すると、事件当時この村落にいたかなりの人が
元被告人と同じ立場に立っても不思議ではないことがわかる。
簡単に言うと、「とにかく怪しいのを引っ張ってきて自白
させれば一丁上がり」という捜査手法だ。
806:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:10:59.20 ayGfVdAV0
さっさと死刑にしとけば再審しろとか言われずにすむんだよ
807:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:13:42.72 FoVnJQb10
毒ぶどう酒ってなんだよ
もう、毒ワイン事件でいいだろ
808:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:14:01.91 P5g+wEe30
>>805
逮捕前にマスコミがセッティングした
「私がやりました」の記者会見が裁判官の有罪の心証形成に大きく影響してるんだから
「きちんと」報じられることは永久にないよ
809:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:15:24.51 riWPqOoB0
こいつと袴田はガチで無実の死刑囚
810:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:15:39.54 kjv7JRU20
これにより日本の司法機関よりアルカイダの方がよっぽどマトモだと証明されたわけだ。
811:名無しさん@12周年
12/05/25 19:16:02.62 qic3+3xd0
ワインとカレー以外に毒を盛られた食べ物を知らない。
812:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:16:26.25 riWPqOoB0
名張毒ぶどう酒殺人事件part2
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
813:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:17:30.32 4NJU9ZQw0
普通に考えて何十年も経ってんだから証拠調べとか物理的に無理だよね
814:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:17:39.85 eFZ6AGdO0
>>811
どくいりきけん。菓子メーカーがやられたじゃん、ロッテ以外の。
815:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:19:57.71 M0fAAXra0
餃子があったよ
816:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:22:27.64 1cEM6kkZ0
>>809
狭山差別裁判の石川さんもね。
817:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:22:28.84 bf3bBfhY0
>>803
たしかに‥各マスコミ、毒ぶどう酒事件、毒葡萄酒事件といった表現をしてますね。
なんだか、「ぶどう酒」って響きがこの事件の時代性を感じます（半世紀前ってｗ）し、またこの事件の特異性も感じさせます。
あす放送のTBS報道特集の予告では、「毒ワイン殺人事件」とあり、この表現は初見ですが、また印象変わりますねｗ
個人的には「毒ぶどう酒」の方がしっくりきますｗ
818:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:23:02.19 JDSDI5rc0
事件当時目撃者が多数いたんじゃなかったっけ？
819:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:23:11.61 cpKRwZRy0
これ酷いな
wikiから
＞奥西が否認に転じたことを知ると、家族への迫害が始まった。
＞家族には一切口をきかず、家には投石された。
＞果ては夕食中の被告宅に被害者遺族が押しかけ「土下座して謝れ」と詰め寄る事もあったという。
＞こうした村八分の結果、家族が葛尾を去ると、何者かによって共同墓地にあった奥西の家の墓が暴かれ、
＞墓地の外にうち捨てられた。
820:名無しさん@12周年
12/05/25 19:25:14.98 qic3+3xd0
同じ冤罪仲間の袴田事件の人や足利事件の人たちも裁判所前に駆けつけていてインタビューに答えていたけど
その様子がサスケのチャレンジャーを見守るサスケオールスターズのように見えてワロタ
821:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:26:22.49 bs/aToWki
>>819
被害者家族の加害者家族に対する当然の対処だろ。
親が殺されたらそれぐらいやるほうが普通。
822:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:28:18.84 b4ua3fDR0
>>>777
書いてあることだけ見ると、いかにも楢男が犯人みたいだと思うが、
誰が書いた文章かで判断すると、嘘だということが直ぐ分かりますね、オウム詔子
823:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:29:42.52 UdGJ8ldI0
>>803
いや、50年前はワインより「ぶどう酒」の方がよく使われてたんじゃないかなあ
824:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:29:58.59 TuCO7+qo0
>>819
それについてテレビでも奥西のお母さんと妹本人が話してるんだけど涙ものだった
村から引っ越しても引っ越しても死刑囚のお母さんと誰かに密告されてまた引っ越しみたいな状況
墓を外された絵も悲惨だった
今はまた別の墓地に移してもらえたようだけど
825:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:30:34.03 cpKRwZRy0
>>821
墓あばきまで当然だと？
あんた、異常だな
826:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:31:54.33 dtFsiXmZ0
やれやれやっと司法がまともな判断をしたか
827:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:33:47.02 UdGJ8ldI0
>>825
村で大量殺人したらそのくらいはされるわ
50年前の話だしなあ
828:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:36:51.80 D7E0H5u90
真犯人は奥西〇〇?
奥西〇〇が計画
奥西〇〇の母・妹が自宅に置かれていたぶどう酒に毒を入れた？
名張ぶどう酒毒殺事件の真犯人は？
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
日本の農村は怖い _ 狭山事件の背景
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
名張毒ぶどう酒殺人事件part2
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板:301-400番)
829:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:38:23.69 xfw4GsLJ0
>>803
>この席で男性には清酒、女性にはぶどう酒（要はワイン。当時の呼称である）が出されたが
当時の呼称、だそうだがこれで納得がいかないのか、おっさんは
830:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:40:35.91 d5zwpdIc0
数年前NHKの取材で、地区の老人たちが酒席で「奥西が犯人」と
笑いながら、うまそうに酒を飲んでいた
見ていて不気味な村だった
831:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:41:41.00 D7E0H5u90
その中に真犯人の奥西〇〇も居たなwwwwwwwwww
832:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:44:01.56 /7jbRnM60
数年前のテレビ番組では村人が奥西が犯人に決まってると何の屈託もなく話してたな
833:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:44:02.08 D7E0H5u90
実際は奥西勝と妻と愛人は仲良グループだったのさ。
険悪だったのは奥西〇〇とその妻
奥西〇〇の妻と奥西勝は深い仲だったのかな？
男の嫉妬は怖いね
834:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:44:18.30 QWIrCFJh0
現在も地元の名士だな･･･
１審で無罪判決出して、高裁が引っくり返して
最高裁が差し戻し、高裁が何回も再審棄却
これは無理だな死まで収監だ
無罪になるんはよくて亡くなった後だなこれ
835:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:46:12.33 bs/aToWki
こいつ、うそつきだろ。
だから、村人から嫌われてるんだよ。
そんなやり取りが交わされた末、奥西勝は渋々応じた。
家族の負担を軽くしてやりたい気持ちもあったし、自分はやっていないのだから、いつか真実が明らかになるのだと事態を楽観視してもいた。
大勢の記者の前に引っ張り出されるわけではなく、少数の代表者と会うのだからと説き伏せられ、それならば仕方がないという気持ちになったのだという。”
836:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:49:48.04 2d89C/hCi
ニッカウイスキー飲むの怖くなってきた
URLﾘﾝｸ(amd.c.yimg.jp)
837:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:52:34.57 TuCO7+qo0
この事件で紛らわしいのは小さな村だから、同じ苗字の登場人物が複数いるとこだよね
その辺整理してから文章読むなりニュース見るなりしなきゃこんがらがるね
838:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:54:17.19 67+egtBG0
やっぱり悪いことは出来ないな、自分ひとりが罰を受けるんじゃない、家族
親類みんな迷惑だもんな
839:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:56:47.03 D7E0H5u90
実行犯は母親？
503 ：名無しさん＠十周年：2010/04/09(金) 06:32:55 ID:HPVYQcmp0
>>500
有力者の影響力というのは理解するけど、それなら勝ではなく、勝の妻か愛人を犯人とすることで村がまとまることもできたはず。 実際、当初は勝も勝の妻が犯人という供述をしていた。（そういうことにすれば村が落ち着くのでは、という形跡があった）
でも、結局生きている勝が犯人ということで、村が団結したのは、勝の妻の犯行とするだけのものを見出せなかった結果、>>499 のいうスケープゴートになった可能性が高いと思う。
俺が犯人の可能性の順番をつければ、
有力者＞有力者の母＞有力者の妹>>＞有力者の妻
だと思う。 村人の供述が変わったのが、有力者の妹の言動がきっかけになっているものがある。 これは、この有力者かその母・妹（自身）・死んだ妻の誰かを助けるため、と思う。
ただ、有力者の妻の犯行だとすると動機が今ひとつ読めない。 自分も飲んでるわけだし。
840:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:00:47.86 BxjWopeN0
本当に無実だったらどうするんだ？再審くらいやってもいいんじゃね？
数年前再審無罪が出たから、またそうなったら困る裁判所がかたくなに拒否してても驚かないがな
841:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:00:51.52 bwYmk8q40
>>81
警察はガッツリ作文しまくるぞ。
ネトウヨのお前は自民党関係者か？
842:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:01:20.47 D7E0H5u90
239 + 1：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 10/01/24(日) 11:57:17 ID:uW67gHlP0(1)
奥西〇〇の奥さんが犯人だとすると、この宴会でやる必要は無いんですよ。
覚悟の無理心中なら後の世間体は考えずに済む。日々の食事に細工を行なえばいい。無関係な人を巻き込む理由は無いわけです。
おそらく警察が早い時期に奥西〇〇妻を捜査対象から外したのはそれに気が付いたからでしょう。同時に奥西勝さんが疑われたのも同じ理由でしょう。
奥西〇〇は犯行に関係無い、と間接的に主張している事になる酒５時到着説のもとになる証言は奥西楢雄の実妹が言い出したものです。
当初の２時到着説は、この証言が出てから一斉にそれと合致するシナリオに変わっている。 奥西楢雄の当日午後の行動が知りたいですよね。
843:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:05:01.54 0XdJkPop0
>>7
もしかして冤罪の可能性ある？
とか結構疑わしいぽいのは執行しない感じ。
帝銀事件とかの犯人とされた人もそうだった。
844:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:05:36.41 67+egtBG0
免田はコイツを見放してるような話ぶりだったなw、コイツはやっぱり真犯人
だよ、騙されてんだなアホ連中はw
845:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:07:42.18 D7E0H5u90
<奥西〇〇の当日午後の行動が知りたいですよね。
もし奥西〇〇が農協でずっと仕事をしていたのなら、
奥西〇〇の母か妹が実行犯という事になるのかな？
846:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:11:15.39 jvrNn3IXi
本当はどうなの？いやマジで！
やったの？やってないの？
847:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:11:25.48 riWPqOoB0
>>816
石川さんは死刑囚じゃなくね？
848:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:14:06.75 D7E0H5u90
勝さんは農薬を入れる時間がなかったし、そんなすぐにばれる事をするはずがないから無実
奥西〇〇は最初から奥さんか勝さんに罪を着せる計画だったのかな（？）
849:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:15:43.09 0XdJkPop0
>>846
やった、やってないとか正直どうでもいい。
罪犯した人間がのうのうと生きてるなんて許せないって気持ちはわかるけど、
ちゃんと立証して有罪にできないなら、罪にとうべきじゃない。
疑わしきは罰せずっていうけど、冤罪の危険考えるとそうあるべきだと思う。
850:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:17:46.75 D7E0H5u90
奥西勝を無罪にすると、奥西〇〇と奥西〇〇の母・妹を死刑にしなければいけなくなるので仕方ないんだよ。
奥西勝が老衰で死んでくれればすべて丸く収まる。
851:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:30:08.14 9D446YpN0
総会の後に食事会とか
たぶん当日は、ばたばたしてただろうし
どの時点で誰がってのは・・
女でも出来そうな犯行だけど・・
ホンマのとこどーなん？
852:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:32:56.13 WZIaoMqO0
わかってたらこんなに再審再審言えへんわ、>>８５１
853:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:33:35.62 DnXxCMsg0
毒を用いる手口は女に多いイメージあるな
毒カレーも関係ない人まで巻き込んだ点が似てる
854:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:33:48.46 D7E0H5u90
すぐにばれるのがわかってる事をやるアホはいない。
誰に罪をなすりつけるかまで検討し尽くしてから実行された事件だ。
勝は持て過ぎて怨まれたんだな。
855:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:33:52.52 A0iDgtLn0
警察や検察が正義の味方だと思ったら大間違い。
そういう幻想を持ってる人ほど取り調べで現実を目の当たりにして絶望する。
今までこうやって犯人は作られていたんだという絶望感。ほとんどの人は屈してしまう。
もう何も信じられず、こうなったら自分はもう救われることはないんだと諦めて嘘の自供をする。
856:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:34:21.66 CqXLQYQ+0
名張市か・・今や大阪のベッドタウンだよなあ・・
当時はすごい田舎だったようだけど
857:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:36:15.78 5X0rePaX0
今さら真犯人が往生して遺言から真相が明らかになったりしたら面白いんだが
まぁ確証に欠けるという点では大差無いけど
858:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:38:49.55 wOFtXNae0
毒じゃなく媚薬だったらエロゲみたいな展開だったのだろうか・・？
859:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:41:36.56 nkMDx+CG0
あんまりスレが伸びないなあ．．． ま、これからどうなるかは最高裁の判断だろう。
で、ポイントになるのは弁護側が行った化学的な分析がどう評価されるか？ でしょ？
で、そのへん知りたくて、トリエチルピロホスフェートとかの化学物質だっけ？
インターネットで調べてみたけど、無罪が前提のブログばっかり引っかかる．．．
中立的な立場の専門家（化学者）の意見を聞いてみたい。
860:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:42:07.45 WhhgM7/j0
「不当判決」ってきれいに印刷された紙を持って出てきたけどあらかじめ準備してあったって事は
弁護側もその可能性を想定していたってことだろうな。
861:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:46:07.47 TuCO7+qo0
>>856
事件のあった集落は今も事件当時とほぼ変わらない市街地から離れた小さな集落だよ
地図で確認してもすぐわかるよ
862:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:47:06.35 fIaWvTBvO
疑問なんだけどさ…
会合当日にどの位置に座っていたとか、
皆が苦しみ出したときの行動はこうだから自分には混入不可能だ、とか
何でそういう面で無実を立証しないの？
863:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:47:45.02 iBmg7iqx0
名張はぶどうの栽培が盛んですが
この事件のおかげで名張ブランドのぶどう酒が
つくれなくなったそうなｗｗ
864:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:48:44.51 378MuB//0
それは、当時少年だった者の悪戯だったのかも。結果は子供の悪戯で済ませるには余りにも悲惨すぎるけど。
865:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:49:28.56 eFZ6AGdO0
>>863
青蓮寺で純名張産ワイン作ってるよｗ
URLﾘﾝｸ(www.you-blog.jp)
866:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:50:17.26 B2EeCvA40
ぶどう酒トリビア
果物を焼酎に漬けこんで果実酒を作るのは自由だが
ぶどうを焼酎に漬け込むと酒税法違反でタイホ
867:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:50:43.81 zMeuDdp90
ぶどう酒って名詞は、もはやこの事件のためだけにあるな。
今では。
868:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:50:46.82 MOrrCtfA0
ワインあるよ、名張
869:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:52:19.58 D7E0H5u90
三重県名張市葛尾
URLﾘﾝｸ(map.goo.ne.jp)
152 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/10(木) 19:02:17 ID:RufaJzE2O]
山添村から名張へ行くスゲー狭い峠道にある集落？
前に道に迷って行ったことあるけど集落の雰囲気が怖かった。彼女が
「なんかココ八墓村みたいで怖い」って言ってた。
その集落を抜けて名張へ向かう川沿いに温泉旅館が一軒あった。
197 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/11(金) 00:52:30 ID:pMrsisYU0]
旅館は平井亭のことだな そうだよそこだよ
870:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:52:57.59 bs/aToWki
まあこういう冤罪系の多くは、
容疑者に「犯人」と思わせる落ち度が少なからずあるな。
清廉潔白真っ当な奴は疑われない。
たいてい非行少年とか。
こいつは、不倫と妻の顔殴ったのを周りが知ってたという落ち度がある。
871:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:55:08.42 Rolcvd5rO
>>869
なんかドンヨリしてそうな所だな
872:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:58:51.00 6g+QHO+f0
>>866
これを貼れっていうんだろ？わかったよ
|／￣￣＼| ＼ 今日はみりん梅酒／ ┌───┐
|＼ ／| ＼ にするか ／. │みりん梅酒 │
| ￣￣ | ＼ ∧∧∧∧／ └───┘
| .○○○. | ＜ み ＞ 一般の人が
＼.○○.／ ＜ 予 り ＞ みりんを使って梅酒を
. ￣￣ ＜ ん ＞ 造ることは許されていません
─────＜ 感 梅 ＞─────
__[警] ＜ 酒 ＞ ,.､ ,.､
( ) ('A`) ＜ !!!! の ＞ ∠二二､ヽ
( )Ｖノ ） ／∨∨∨∨＼ （（´･∀･`））＜みりん一升
| | | | ／死ぬ気なの！＼ / ~~：~~~ ＼
873:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:01:05.23 eFZ6AGdO0
>>869
葛尾からちょっと北に行くと、奈良女子中学生殺人事件の旧・月ヶ瀬村が
あるんだよね。あそこもややこしい土地柄だった。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
874:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:03:52.57 jvPpHRQVO
>>1
事件から５１年も経ってるから証拠は散逸、関係者（証人）は死亡。再審なんてできるわけないやん。
875:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:06:01.29 Rolcvd5rO
>>873
犯人の母親が山添出身だったな～
876:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:08:01.48 DF7L3Y820
俺の素朴な疑問として、奥西を支援している連中は、奥西が絶対に無実だと思って支援しているのだろうか？
「疑わしきは被告人の利益に」という原則から絶対に有罪だとは断定できない、疑わしいから無罪にしろと言っているのだろうか？
俺にはそうは見えない。
絶対に無罪だと言える状況ではないと思う。
支援者の物言いは絶対に犯人ではないに決まっていると言っているように聞こえる。
ここに胡散臭さを感じる。
犯人ではない可能性があるから無罪にしろというのなら理解できるが、彼らの言い方はそうではない。
だから、逆に彼らのそういった態度から彼らが真摯に主張している姿勢が俺は信用できない。
877:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:10:18.97 +XWeTj4N0
死刑執行できないぐらい
絶対やったとは言い切れないなら
それは無罪ってことでいいんじゃないのか？
878:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:12:21.83 6g+QHO+f0
>>844
免田栄出てきたのかｗ
そのコメントは見たかった
879:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:12:32.22 +XWeTj4N0
１００％有罪と断定できないなら
それは無罪でいい
880:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:12:48.19 Gs6htP8s0
>>53
これ犯人がやたらとハンサムだけど
こういう事件だったのか
881:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:13:54.62 ED1ea7z+0
死刑が確定したんだろーーーーーーーーーーーーー！！
早く吊るしたら
あーだこーだと胡散臭い奴が消えるのではーーーーーーーーー！！
882:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:21:21.82 bs/aToWki
100パーセント有罪なんて立証できるわけねーし、
疑わしきは被告人の利益なんて、きれいごとだから
実務じゃ、疑わしきを罰しないと治安がめちゃくちゃになる。
883:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:21:24.15 zq+7hD5R0
>>876
奥西氏は絶対犯人ではないと確信している。
というのは、支援者達の活動の動機。
有罪かどうか疑問があるから、疑わしきは被告人の利益に原則から、無罪判決を下すべき。
というのは、支援者達の主張する法律論。
裁判は、法律論のみを扱う場所であり、裁判利用者の動機など問わない。
動機が胡散臭いから、彼らの法律論も胡散臭い。ということにはならない。
884:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:21:30.57 pVjqUOH70
>>860
一通り用意してあるんだろ。
885:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:23:54.23 D7E0H5u90
1
886:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:23:56.04 fIaWvTBvO
>>53
妻は愛人の存在を知らなかったのか？
男は愛人に｢お前は来るな｣とか言わなかったのか？
二人同時に始末できる絶好の機会だもんなｗｗｗｗ
言うわけないかｗｗｗｗｗ
887:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:26:24.80 q+I5AxpY0
誰が犯人にしろ目当ての一人か二人を殺すためにこんな無差別大量殺人になりかねん方法選ぶもんかな
会合にも呼んで貰えなかったブス女とか
村の女に見向きもされないネクラ男の逆恨み的犯行っていわれた方がまだ理解できる
888:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:27:33.52 zGRnyOIO0
>>54
動機が浅い
無理矢理この男を犯罪者に仕立てるために
動機をこじつけたとか考えられない
889:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:31:22.98 Wh1uB9iW0
免罪かも知れないが、疑われるようなことをしていただろうからしょうがない。
とか
全面可視化はマスコミと弁護士に踊らされているだけだから絶対反対。
とか言っている人間って、
もしも自分が同じ立場（免罪で捕まったら）になっても同じ事を言えるのだろうか？
どんな人間だって免罪で引っ張られる恐怖があるというのに…
890:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:31:24.40 cEmqXTD10
>>778
全面的可視化なんて犯罪被害者のことを何も考えてない証拠。
そもそも冤罪なんて考えてたら警察や検察は何も出来ない。
真っ当に生きていたらそもそも警察に疑われることはない。警察の世話になるということは
何がしか疑われることをしてるんだし。結果的に冤罪であっても刑罰を科されることに関しては
甘んじて受けろ。
極端な話死刑を執行されてその後の調べで冤罪であることが分かったとしてもそれは仕方がないと
受け止めるべきだ。
891:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:32:13.07 DF7L3Y820
>>883
法律論として無罪判決をすべきだというのは理解できる。
支援者が絶対に無実だと確信しているというのは俺の予想外だ。
だから、信用できない。
まあ、裁判には影響ないが、もし、支援団体が無実を確信しているというのなら、
俺はかなり胡散臭さを感じる。
刑事裁判は絶対に有罪だと認定できないと無罪判決が言い渡される。
少しでも疑いがあれば無罪判決となる。
この事例は、絶対に有罪かどうかが争われた事例であり、無罪を確信とかあり得ないと
思う。
まあ、冤罪事件のほとんどがそうだと思うけどね
892:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:33:23.94 RQ2YO6STO
執行まだ～
893:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:33:58.65 cEmqXTD10
>>796
見込み捜査であろうがなんだろうが、疑われる人間はまともな人間ではない。
無実と無罪は全く別。
894:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:35:42.74 uLO+ZpY20
葡萄酒飲んだ女12人のうち5人だけが死んだけど
飲んだ量が違うの？
うまく妻と愛人が両方とも死んだのは偶然なの？
895:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:36:10.87 m+JZ7UDf0
毒ぶどう酒事件
毒物カレー事件
ギョーザ中毒事件
やっぱり中国様の事件は印象が少しでも軽くなるように
表現にハイリョしてんのかね。
896:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:36:27.62 4peSJ2GZ0
>>891
＞支援者が絶対に無実だと確信しているというのは俺の予想外だ。
＞無罪を確信とかあり得ないと思う。
足利事件についてはどう思うの？
897:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:36:47.46 KwIq8cNuO
これって不倫してなかったら
疑われなかった事件？
898:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:37:12.55 bs/aToWki
こいつの落ち度
不倫
嫁の顔面殴り
密室での自白のみならずテレビカメラの前での自白
家に農薬
これは有罪
899:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:38:53.37 Os/Ck92k0
しかし 死刑裁判になると
なぜ多くの支援者が集まるのか
なぜ大弁護団が形成されるのか
900:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:39:02.47 ZjrtHkS/0
不倫が人間性を疑うことか
それは婚姻関係にある奥さんが
奥西に対して言えることで
我々が彼を責めることではない。
901:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:41:33.14 4peSJ2GZ0
報道する側の人間も不倫してるからなｗ
ミヤネとかｗ
902:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:41:41.42 zGRnyOIO0
>>895
こうやってまったく別の事件を持ち出して
冤罪ぽくみえないように印象操作するってのも
公務員工作の手口だからな
903:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:43:30.98 DF7L3Y820
>>896
DNA鑑定という科学的な証拠があるから話は別。
今回は、ニッカリンTの副産物であるトリエチルホスフェートの有無が問題に
なっており、科学的に説明可能。
904:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:44:07.71 M8vzvmzd0
もういいから死刑にしとけよ
生きる価値もないだろ、今更外へ出ても
905:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:44:56.69 bkBHKURJ0
意味が分からん
成分が同一であると認定されないならどうして被告人の利益になるような事実認定をしない
有罪無罪か以前にそこがおかしい
906:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:47:56.06 4peSJ2GZ0
>>903
＞今回は、ニッカリンTの副産物であるトリエチルホスフェートの有無が問題になっており
今回の再審の問題はともかく、この事件自体は農薬どうこうが問題じゃないだろう
おかしいところが多すぎる
それと、あんた「科学」ってものを勘違いしてないか？
907:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:48:59.33 MTlsNhc50
致死量の農薬が混入されたぶどう酒なら味も匂いも相当おかしかったはずだけど何で飲んじゃうかねえ
908:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:49:24.88 3dL5zchr0
何で 「ぶどう酒」 なん？ 何で 「ワイン」 じゃないん？
909:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:49:45.40 lvxukqYj0
普通に自分で認めてたじゃん
あれを強要されて・・・とはとても信じられん。
910:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:51:38.97 FVzkhwa40
事件後50年も経ってるのにまだ執行されてないっておかしいだろ
死刑制度を維持するのであれば、一刻も早く執行するべきだ
911:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:51:54.86 4peSJ2GZ0
>>904
ニートの巣窟の２ちゃんでよくそんなこと言えるなｗ
無罪が証明された時の喜びを考えたら、今からでも外に出る価値はあるだろうよ。
それを想像できないお前こそ生きる価値ないだろ
>>909
普通に考えたら、真犯人が謝罪会見開くなんて、それこそ「とても信じられない」ことだろｗ
912:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:52:33.59 QWIrCFJh0
>>903
科学的に説明できないぞ
主成分TEPPは加水分解するが
副産物のトリエチルピロフォスフェートは数年経っても分解しない
TEPP検出されてそれより速く分解してなくるのは科学的にもありえない
913:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:53:29.60 TuCO7+qo0
当時の奥西勝の無罪後の白黒インタビュー映像ではかなり語気荒く捜査や記者会見について怒ってるね
ある警部補に記者会見ではこう言えと文言を覚えさせられたと
914:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:53:50.75 fIaWvTBvO
ぶどう酒の瓶に農薬が入っていたの？それともコップに？
この男を犯人としたからには、当日の行動から混ぜるチャンスはあったという事だよね？
農薬を入れられる小瓶を所持していたとか、それなりの理由があるんだよね？
915:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:53:54.97 LFQAwmkm0
疑わしきは罰せずという刑事裁判の鉄則がまともに働いていたら
この事件は無罪になっていたはず。一度は無罪判決がでたことからも
これは明らか。
ところが再審となると、明らかに無罪と見込める新証拠がないとだめ、
とハードルが上がるんだよね。
ニュースをもとに考えてみると、最初の鑑定でトリなんとかという物質が
対照資料にはでてるが証拠資料ではでてないという点が被告側の攻めどころかと
思うが、再審のハードルを考えると厳しいかもしれない
916:伊賀市民
12/05/25 21:54:22.17 SLjm67C20
>>8
江戸川乱歩がおるわダボ
917:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:54:24.98 d2+giNDoO
真犯人は誰？
918:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:54:43.58 WFda5OdNO
>>905
再審の場合、有罪判決が確定した後なので、「多分これは判決が間違ってる」って証拠を、再審請求する側が出さなきゃならん
つーても、表向きの理屈付けとは別で、再審無罪になったときの騒ぎを恐れて、
って感じにみえるけどね、ここまでくると。
他の事件と違って、田舎の狭い集落の事件で、事件関係者がまだ存命でそこに住んでる訳だからね
いくら時効で警察動かないといってもね…
919:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:54:57.63 Bl0dk9Fn0
これ、事件じゃなくて事故だから
乱交パーティーの媚薬としてアセチルコリン阻害作用のある農薬を使ってたんだけど、
いつもと違う農薬を使ったので致死量超えちゃったってこと
結果、担当者が犯人ってことにされた
もちろん表ざたにするわけにはいかないから、再審請求は却下
920:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:56:27.40 Xdqy9+zi0
最高裁は再審を望んでるんじゃないのか？
921:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:56:36.68 RrWwY3qC0
>>599
名張と夕張を混同してるな。
922:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:57:57.20 RQ2YO6STO
死刑
923:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:58:27.62 D7E0H5u90
勝さんは農薬を入れる時間がなかったし、そんなすぐにばれる事をするはずがないから無実
奥西〇〇は最初から奥さんか勝さんに罪を着せる計画だったのかな（？）
奥西〇〇が計画
奥西〇〇の母・妹が自宅に置かれていたぶどう酒に毒を入れた？
名張ぶどう酒毒殺事件の真犯人は？
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
日本の農村は怖い _ 狭山事件の背景
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
名張毒ぶどう酒殺人事件part2
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板:301-400番)
924:名無しさん＠１２周年
12/05/25 21:59:20.38 CZwBB2E50
被告・ザ・ぶどう
925:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:00:58.37 6/nQ/JfK0
まだ決定文を読んでいないからはっきりしたことは
言えないが、今回の名古屋高裁も
「犯行に用いられた毒物が（被告人が所持していた）
ニッカリンTでないとはいえない」という二重否定で
安易に検察の主張を入れている。
自白についても無批判に採用している。
「～である」と確信を持って言えないのは、弁護人の
主張にも合理性があるからだ。
検察が相当におかしな組織だというのは最近ようやく
認識されるようになってきたが、裁判官にも自白を
妄信するおかしなのが少なからず存在する。
これでは中国の司法をあまり笑えないな。
926:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:01:36.19 zq+7hD5R0
>>891
訂正しよう
×絶対に無実だと確信している（事実の客観的な認識）
○絶対に無実だと信じている（ある事実につき複数の可能性がある場合、主体的にそのうちの一つを選択）
金銭と労力と時間を大量に投入して、対価に見合わぬ活動を続ける支援者達が、
自分達のモチベーションを維持するため、
自分達の活動は「正義にかなう」と「信じる」のは、自然な心の動きだと思うが。
927:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:02:17.68 DF7L3Y820
>>912
エーテル抽出がなされているかどうかも問題になっている。
エーテル抽出だとトリエチル～は検出されない。
ただ、疑わしいかどうかの問題に帰着する。
928:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:03:16.63 qXA3hYzZ0
歴代の死刑大好き法務大臣ですら
ハンコ押さないってよっぽどなんだよな
929:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:03:43.79 bs/aToWki
>>925
中国なら50年前に執行されてる
930:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:05:08.75 5C9OcK2p0
震えながら変な紙持って出てきた男の顔みて爆笑
なんかの信者かよ‼
931:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:05:30.72 WFLueNyB0
>>114
もう自殺したもの
932:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:06:31.38 jvPpHRQVO
>>1
スレ違い申し訳ないんやけど、、
免田栄さんがインタビュー受けてた。免田さんがお元気でマトモに暮らしてる事実が新鮮なり。
死刑再審無罪判決から３０年。当初9000万円の刑事補償金を派手に使いまくって（弁護団への寄付など）、破滅に向かって一直線と思われたけど、３０年間普通に暮らしてる。８８歳。これはスゴいと思うよ
スレチすまん
933:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:11:40.37 sOFiYOvX0
事件から50年経過してるのに、まだ高裁なのか・・・
934:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:11:50.47 6/nQ/JfK0
>>929
なるほどｗ
しかし、それはそれで筋がとおっているとも言える。
それでは、死刑確定囚を40年以上も刑を執行しないまま
拘置所に閉じ込めておくのが真っ当なことなのかね。
帝銀事件もそうだったが、関係者の保身のために獄死を
待つというのはおぞましいとは思わんかね。
935:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:16:04.20 QWIrCFJh0
>>927
そうなると使ったとされる農薬と矛盾するだろ
8月に買って川に流したとされてるのに
どのメーカで赤色か白色かも分かってない
検察矛盾しすぎだろこれ
936:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:20:10.12 wIwSfRB40
あるときを境に、関係者の証言がいっせいに翻ったんだよな。
コイツが犯人だという内容に。
完全に冤罪です。
ありがとうございます。
937:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:22:16.99 fIaWvTBvO
再審請求の第1～第4次が73～76年に集中してるけど、
4回とも高裁、最高裁まで争ったのか？
よくこんなポンポン｢新たな証拠｣が出てきたね
938:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:22:53.99 VWsyop6x0
>>908
この事件のぶどう酒＝焼酎に甘味料や着色料を添加した、「白ワイン風味の酒」
だったそう。だからワインじゃないよ。
939:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:23:19.04 RQ2YO6STO
早く執行しちゃいなよ
940:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:29:41.14 CnKwFGkz0
そのうちしれっと死刑執行しそうな悪寒
941:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:29:55.68 6/nQ/JfK0
>>912
驚くべきことに、下山裁判長は、飲み残しのぶどう酒から
トリエチルピロホスフェートが出なかったのは、
「加水分解の結果、検出されなかった余地がある」からである…
などと、検察ですら主張しておらず、分析化学の常識でも
およそあり得ない推論をしている。
こうなりゃあ、なんでもありだなｗ
「あそこを飛んでいる白い鳥はカラスでないとは言えない。
なぜなら、何らかの理由で脱色した可能性があるからだ」
ってなもんだｗ
942:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:32:33.21 TuCO7+qo0
奥西勝ともう一人警察の追求で「自分の奥さんがやったかもしれない」と自白した人がいて、当時の毎日新聞には犯人として顔写真まで載った人もいた(本人談)てのが凄いよね
で、津地裁では奥西勝が無罪になってるのにその後一転死刑だもんなぁ
いろいろほんと極端な事件だ
943:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:33:08.67 WNE8vM7K0
裁判官が憶測で判断したのか、こえ～
944:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:33:29.59 VWsyop6x0
江川詔子さんがこの事件について書いた本を読んだけど、
この村じたい、もともと男女関係の入り乱れた、ドロドロした地区だったそう。
さっきテレビニュースで、当時この集会に出席したじいさんばあさんが出てたけど、
この人たちも若い頃は・・・と思わず妄想したわ。
945:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:33:49.60 0FOV44R90
最高裁が差し戻したからさすがに再審になると思ったがどうなってんだこりゃ？
946:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:35:26.66 xengJFC80
しかし、こんな辺境の村に「真犯人」がふらっと立ち寄って密かに犯行をして、
さらっと誰にも気付かれずに去る・・・なんて事が可能なんだろうか？
毒物事件自体は間違いなく起きている。冤罪だと言うなら真犯人が居なければ
おかしいが、その真犯人の気配が全く見えない。
そう考えると冤罪とは思えない。
947:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:36:44.96 0FOV44R90
>>946
事件後自殺してるのがいる
948:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:37:52.22 jvPpHRQVO
>>1
逆説的だけど、この事件（再審請求）は豊かな日本社会の象徴だったなあ
人権派弁護士が手弁当で駆けつけ、支持者が集まる。そんな牧歌的な時代は終わった
いまは貧しい社会。ワープア弁護士が巷に溢れてる。冤罪どころか警察が立件できないヤマもある。
古きよき時代…
949:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:37:52.72 4peSJ2GZ0
>>946
＞冤罪だと言うなら真犯人が居なければ
＞おかしいが、その真犯人の気配が全く見えない。
このスレ少しは読めよｗｗ
950:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:38:11.62 wugmBDKZO
>>941
新証拠でも、無罪にする確証が無かったんじゃねぇの？
有罪を支持したら抗告するのが分かってたから、こういう判決を出したんだろ。
要するに、判断自体を避けたかったんじゃねぇのか？
951:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:39:21.08 AFw8pHrF0
100％の確信がないなら無罪とすべし
99％あやしいで有罪死刑とするのは許されない
952:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:39:21.10 wIwSfRB40
>>945
当時この裁判を担当した裁判官が、まだ退官してないからだろうな。
953:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:40:08.32 fRMJRNMY0
>>93
言っとくか、南京は７０年ぐらい騒いでるかもしれんが、慰安婦は発祥が９０年頃だから、２０年な、せいぜい。
954:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:41:16.98 v8xvE3VX0
>>944
>もともと男女関係の入り乱れた、ドロドロした
それを 性に対して開放的な慣習の というんですよ。
どの文献みてもそこは強調されてるのがおかしいんだよね・・
955:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:41:39.20 wIwSfRB40
>>950
＞要するに、判断自体を避けたかったんじゃねぇのか？
裁判官としての仕事する気がないなら、今すぐ辞表出せや。
956:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:41:42.96 xengJFC80
>>947
>事件後自殺してるのがいる
でも、弁護側は「そいつが真犯人ではないか？」という主張はしていないのでしょう？
農薬の成分があーだこーだ言うばかりで。
957:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:41:51.34 KP1p+Q+g0
>>941
非道い判事だな。
958:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:43:33.17 fRMJRNMY0
で、ようするに、ネラー探偵の結論は何よ。
何となくその自殺した奴？
959:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:43:40.61 0FOV44R90
>>956
まあ怪しいというだけで真犯人にするには無理がある
かといって奥西は犯人というにも決定打に欠ける
960:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:43:48.85 R5FqMCC+0
>>936
実際に当時から変だという声があった。あれれって感じだった。
その変な落としどころへ持っていった公務員の後輩たちが、
今となってカバーして逃げ切らせてやろうとがんばっている。
この問題は根深いともいえるし、構造的にはミエミエともいえる。
冤罪の型にものすごくはまっている事件だ。
961:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:44:11.78 wugmBDKZO
>>951
逆だろ。
１００％有罪の確信があっても、１％もしかしたら無罪かもしれないと思う時もあるだろ。
事前に、有罪であれば抗告するのが分かってれば、無難な判決をするんじゃねぇのか？
962:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:44:13.58 rreLBWvwi
この事件は100パーセント冤罪だと言いきれないが、袴田事件だけは100パーセント冤罪だと言いきれる。
963:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:44:48.03 nkMDx+CG0
>>941
トリエチルピロホスフェートはどれくらい安定してるの？ 検出されなかったのはいつの話か知らないけど
トリエチルピロホスフェートは何年ぐらいもつの？ たとえば５０年経ってもぶどう酒の中で安定して残ってるものなの？
964:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:45:18.85 wIwSfRB40
>>956
それがどうかしたの？
今は、弁護側が主張してるかいないかではなく、真犯人候補はいるかどうかという話なんだけど。
そしてその答えは、「いる」だよ。
965:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:45:39.69 D7E0H5u90
奥西〇〇とその母親は奥西〇〇の妻を殺したかった。
しかし普通に妻だけ殺したらすぐにばれてしまう。
そこで、奥西〇〇は妻か奥西勝が犯人だと疑われる様な方法を考えた。
それが本当に殺したかった妻だけではなく他人もわざわざ巻き添えにして毒殺した理由
奥西〇〇は最初は妻に罪をなすりつけようとしていたんだよ：
878 ：名無しさん＠七周年：2006/12/31(日) 21:28:04 ID:yPFBYVfy0
フミ子の夫奥西〇〇も、翌4月1日の警察の取り調べの中で、
「このような事件を起こすような理由のあると思われる人」の「第1番目」として妻フミ子の名を挙げている。
姑のコヒデとの折り合いが悪く、コヒデが時にはフミ子に手を上げたこと、そうしたことがきっかけでフミ子は宗教団体に通うようになったを挙げ、
「長年いじめられた私の実母に対する復讐のためではないか」
という。
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
966:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:49:11.95 JBFiDjEC0
第７次再審請求ってw
どう考えても寿命まで再審繰り返して死刑の実質廃止したい弁護士の入れ知恵だろw
判決から6ヶ月内に執行じゃないのかよwこの国の司法はどうなってんだよ！
法律無視する司法や行政ってw
967:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:50:00.97 By4JcREzO
半年以内に死刑執行しないからややこしい事になる
968:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:51:01.66 xengJFC80
>>959
>>964
「農薬成分が自白内容と違う！」とか苦しい言い訳みたいな主張をするよりは、
「真犯人が居るから冤罪だ！」と言えれば片付くのに、より苦しい主張に終始
せざるを得ないのはどうしてですか？
969:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:52:31.86 Rolcvd5rO
楢雄、これで満足か
970:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:52:44.48 e2uIvCa/0
江川紹子もこれのルポとか書いてたころはまともだったよなｗ
971:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:53:15.59 6/nQ/JfK0
>>950
順序が逆じゃないかと思うわけだ。
有罪にする確証が持てないから再審開始するというならわかる。
しかし、この名古屋高裁刑事第二部は、はじめから結論ありき
のような大胆な判断をしているよね。
人の命がかかっているのに。
>>963
私が下手な説明をすると長くなるので、お手数だが下記サイト
にて一連のpdfファイルを読んでいただければありがたい。
URLﾘﾝｸ(www.enzaiboushi.com)
ただし、かなり専門的な部分があるので、一読で理解するのは
面倒かも。
972:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:53:21.93 v8xvE3VX0
それは再審が始まっての追求になるのか
973:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:53:32.58 fIaWvTBvO
>>968
真犯人説は逮捕されてからの裁判で展開していたかもね
再審請求は｢新たな証拠｣がなきゃ出来ないから、
農薬の成分を言い出したのかもしれない
974:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:54:01.37 4peSJ2GZ0
>>966
＞どう考えても寿命まで再審繰り返して死刑の実質廃止したい弁護士の入れ知恵だろw
＞判決から6ヶ月内に執行じゃないのかよwこの国の司法はどうなってんだよ！
明らかに冤罪だからだろ
そもそも過去に、死刑確定後に再審で無罪になった人たちがいるじゃないか
死刑を執行したくないのは弁護士側だけじゃないんだよ
975:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:54:16.24 OtrlvgjK0
>>970
いまもまともだと思う
最近も放射脳に絡まれて大変そうだ
976:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:54:29.76 R5FqMCC+0
>>966
「どう考えても」というそれが激しい思い込みなんだよ。
それ以外に動機を思いつかないなんて、自分でおかしいと思わないかね。
君は見当違いのホシをあげて満足するタイプだよ。
977:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:54:33.78 KP1p+Q+g0
>>966-967
冤罪の可能性が高いから出来ない。
無罪にすると、犯人をのがしたことに批判が来るから出来ないってジレンマ。
>>968
捜査権もないのに、真犯人の特定なんか簡単にできない。
978:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:54:36.03 tN7NreDJ0
これの支援者とか報捨てに出てた火事場評論家とか、
いったい何を根拠に不等だ許せないだ言ってるんだ
疑わしきは？ 司法の崩壊？
ほとんど作られたイメージで可哀想だの言ってるだけじゃないか
そして感情論で再審が行われて当然だと
なにを都合の良い事ばかり
仮に冤罪だったら3審まで担当した弁護士の無能だし、責任だろ
それを覆すというのは通常裁判の上級審とはもう主旨が違うのだし
俺はやってないって叫び続ければ、明確な無罪の証拠も無しに支持者が付いて、
気の毒だからで「国が悪い」とか憎悪剥き出しになる…そんなじゃだめだろ
そう簡単に最新の門戸が開いたら3審制度の崩壊、すなわち憲法の根幹が崩壊
治安国家としての体がなせなくなる
都合のいい言い回しばかりしやがって、どんだけ3審制度を軽んじてるんだ
979:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:54:45.68 kYI0Xk9qO
>>964
どういう立場の人が候補なの？
980:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:54:48.53 wIwSfRB40
>>968
真犯人として有罪にできるだけの証拠がないから。
そんなものがあれば、そもそも検察がコイツをスケープゴートにする必要なんてない。
物事は、もう少し論理的に考えようぜ。
話を元に戻すと、真犯人らしき人間は他に存在する。
よって、消去法でコイツを犯人だとするお前の言い分は破綻している。
981:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:58:05.04 xengJFC80
>>973
>再審請求は｢新たな証拠｣がなきゃ出来ないから、
それなら「真犯人の存在を決定付ける新証拠」が出てくれば、それでもよいはず
だけど、それだけの証拠は出せなかったと言う事だよね？
982:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:58:40.94 /ZNJFObN0
消去法で犯人を推定していくと前出のNが疑わしい。
どうして警察はスルーしたんだろう?
何か癒着でもあったのか?
983:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:59:04.91 tN7NreDJ0
>>971
>有罪にする確証が持てないから再審開始するというならわかる。
逆
そういうことは3審の間に済ませておかなきゃならない
出来なかったんだから、その時の弁護士が悪い
再審で必要なのは覆せるだけの明確な新証拠
984:名無しさん＠１２周年
12/05/25 22:59:55.23 zq+7hD5R0
>>978
あなたの言い分だと、
一旦は再審開始を決定した名古屋高裁刑事第1部も、
三審制度を軽んじていることになるわけだな
985:名無しさん＠１２周年
12/05/25 23:01:19.16 xengJFC80
例えば、毒殺事件の犯人が、供述の段階でわざと使用した毒物とは違うものを
自白しておけば、捜査終了して裁判になってから急に一転無罪を主張して
「供述の毒物と違うから無罪」
と言うだけで、何故か「疑わしきは罰せずで無罪」となってしまうのですか？
こういうやり方で無罪になってしまったら容易に「真犯人でも無罪に出来る」
ので、これを認めるのは極めて危険だと思うのだが
986:名無しさん＠１２周年
12/05/25 23:02:02.41 wIwSfRB40
>>983
×その時の弁護士が悪い
○その時の検察と裁判官が悪い
987:名無しさん＠１２周年
12/05/25 23:03:43.07 kL5NHx800
もう、こんなに裁判がこじれた人は、死刑ではなく無期懲役にするのが妥当だよ。
988:名無しさん＠１２周年
12/05/25 23:04:13.48 2ZQ7KgWY0
>>985
自白さえ取ってしまえば、その自白の内容が客観的事実と異なっていても
「自白したんだから、有罪」
と押し通す方がよほど危険だろｗ
989:名無しさん＠１２周年
12/05/25 23:04:13.61 6/nQ/JfK0
>>983
第一審の津地方裁判所では無罪判決が出ている。
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
判決文を読んでみた？
再審請求に関する資料にも目を通すことを薦める。
990:名無しさん＠１２周年
12/05/25 23:04:34.08 gVHIk7C80
最高裁に楯突く高裁もすげえな
どういうつもりなんだか
991:名無しさん＠１２周年
12/05/25 23:04:44.48 wIwSfRB40
>>985
自白は証拠のひとつでしかありませんよ。
嘘の自白を鵜呑みにする検察なんて、この国には存在しません。
嘘の自白を強要する検察はいてもね。
992:名無しさん＠１２周年
12/05/25 23:04:50.77 ZSVDKaWQ0
日本の裁判官は民主主義を理解しているのか
検察はこいつが犯人だという仮説を完璧には証明できていない
だから無罪にしなければならないのに
自分たちのデタラメを認めたくないから
自分のへ理屈で死刑のままとは
下山保男裁判長の名前を憶えておこう
993:名無しさん＠１２周年
12/05/25 23:05:02.66 VUxsDg4B0
>>966
「どう考えても」って言ってるお前
お前は何も考えてないことに早く気付け
994:名無しさん＠１２周年
12/05/25 23:05:07.69 4peSJ2GZ0
>>985
そもそも自白に頼るのがおかしいんじゃね？
995:名無しさん＠１２周年
12/05/25 23:05:09.36 xengJFC80
>>987
>もう、こんなに裁判がこじれた人は、死刑ではなく無期懲役にするのが妥当だよ。
それだと、死刑廃止派が毎回こじれさせるようになるから、ますます面倒な事に
なるだけだと思う。
996:名無しさん＠１２周年
12/05/25 23:05:44.36 R5FqMCC+0
>>982
そういう裏事情の存在は、ネットによって最近知られるようになった。
一例がいわゆる三億円事件だ。最大の容疑者は、警察官の身内だった
ということを、元警察官がネットでリークし始めているのだ。
捜査は迷宮入りにされて、その容疑者は直後に変死している。
997:名無しさん＠１２周年
12/05/25 23:06:56.10 TuCO7+qo0
村人が供述翻して奥西勝に空白の10分という疑惑与えたのが全てだよね
998:名無しさん＠１２周年
12/05/25 23:06:59.51 wIwSfRB40
>>987
え、なんで？
犯人じゃないなら無期懲役にするのは筋が通らないし、
犯人なら死刑にしないのは筋が通らない。
どう転んでも筋が通らないじゃん。
お前アホじゃね？
999:名無しさん＠１２周年
12/05/25 23:07:04.57 KP1p+Q+g0
>>996
ネットで拡がる前にドラマ化されている。若い頃の、織田裕二が犯人役だった。
1000:名無しさん＠１２周年
12/05/25 23:07:25.75 fIaWvTBvO
この地域て今は土葬じゃないよね？
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