12/05/25 14:02:49.76 lTT/6JKO0
利根川の産廃業者の名前が判明したので報道されなくなります
代りにこのスレが爆上げです。
環境にやさしい技術で
社会・地域に貢献する
DOWAハイテック株式会社＼(＾o＾)／
467:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:03:07.86 Rolcvd5rO
>>464
妻は事件で死に
愛人と再婚
468:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:04:00.25 nmF8NkSi0
>>421
近鉄が開発して、今やベッドタウンだからな。
葛尾なんて山の中だし、他人事じゃないか。
469:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:07:13.40 TEMfh0d00
>>465
>目論まないと思う
あんたの主観はいいんだよｗ
470:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:08:42.56 HglHvpYG0
この死刑囚うちの爺ちゃんより長生きしてるじゃねぇかｗ
471:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:09:06.19 xybI1C1iO
どっちでもいいよ…もう許してやれよ。４０年刑務所に入ってたんだから
472:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:09:20.75 k1OKavtE0
「刑事さん、本当に俺じゃ無いっすよ」
「もういいよ、ＸＸＸ、このままじゃおまえ・・・一生塀の中だぞ。
いや、裁判官の心証次第じゃ・・・死刑もあるかもな」
「そんな！俺、何もやってないのに何故？」
「気の毒だが・・・おまえは運が悪かった・・それだけだ。」
「これから俺、どうすれば？」
「一つ提案をしよう。日本中がお前を犯人だと決めつけている。
だったら犯人になりきってみるのはどうだ？素直に取り調べに応じたと
なればせいぜい５，６年、うまく行けば執行猶予だよ。」
「え？」
「俺たちに任せろ。絶対におまえを救い出してやる。俺とお前の仲じゃ無いか」
「け･･･刑事さん（涙）」
「では聞くぞ。お前が犯人だな」
「は、はい。」
「よし、いいぞ！」
「で、使用した毒薬は？」
「えっと、なんて言えば」
「農薬だよ農薬」
「あ、じゃーＡ農薬を使いました」
「違うよ、もう一つあるだろ」
「Ｂですか？」
「そうだ、それはおまえしか知らない事実だぞ」
「あとはうまくシナリオ書くから。こんな極悪な事をしましたが実はこんなに
いい男なんです。情状酌量を！って事で行こう」
「お任せします」
結果
死刑
473:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:09:22.33 TEMfh0d00
>>467
ありがと、そうだったんだ
平和な暮らしを手にしてるんだね
474:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:10:06.06 FYFOfpLZ0
>>467
捕まった方は妻と愛人死んでそれが動機で逮捕されたのに、
そいつは妻が亡くなって愛人と再婚して普通に暮らしてると
上は妻と愛人の三角関係を清算したかったって判断されてるのに
下は三角関係を片方だけ亡くなることで解消されてるんだよな
なーんか嫌な事件だな
475:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:10:11.39 uLO+ZpY20
奥西の三角関係のいざこざ知ってた別人が
奥西に罪なすりつけて別の女を殺すためにやった
ってのも充分あり得るんだね
476:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:10:46.10 IXwYJx460
>>112
村人は奥西勝が犯人と信じきってますが？
477:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:11:45.61 RrWwY3qC0
>>148
>狭い地域でニッカリンを保有してる人間は多数いないと思う。
明らかな推測で主張されても・・・、なんだかな。
478:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:12:41.34 crsZOZnL0
>>53
普通に考えて犯人は妻か愛人のどちらかだと思う
村で嫌われていた女の方だろう
479:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:12:50.13 nv7Xjajc0
結果から見ると、奥西勝は、嫁も愛人も殺された犠牲者なんだな。
一番怪しいのは、嫁が死んで、おかげで愛人と再婚できた奴とその愛人だ。
480:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:13:02.19 MtF/0MK60
文章だけで考えるとそうかもしれんが
人間関係は清算したい関係とそうでない関係があんじゃね？
少なくともwiki等の情報ではそこまで分らんし
481:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:13:32.44 40nRoMFa0
真実は村人の胸のうちに仕舞われているんだよ
482:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:13:55.08 1oICGKwq0
結局、天寿をまっとうしちゃったら、刑を受けなかったのと同じ
逆に死刑を執行して、もし冤罪だったらかわいそう
483:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:14:43.06 QWIrCFJh0
所でこれ会長宅ってこの人の家？
酒店から会長A宅、会長A宅から公民館まで酒が移動してる
毒物を混入出来るのはこの人しかいなかった？不思議な立証だな
484:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:15:11.83 e9i4Jx530
ここまで２ちゃん探偵団が指摘する他の可能性があるのに
自白のみで死刑にする司法に問題がある
485:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:15:50.15 40nRoMFa0
長年の拘置所暮らしはどうなるんだよ
486:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:15:57.92 hGC4GW+KO
>>475
奥西の関係者が２人死んで一番得をしたのは、
奥西ではなく真犯人、ということはあるかも。
487:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:16:41.81 k1OKavtE0
>>484
今更ひっくり返せない「状況」があるんだろ。
40年も拘束しておいて今更実は被害者でしたなんて国が言えるか。
488:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:16:59.43 crsZOZnL0
毒殺って女の発想じゃね？
口に入れる物のことを毎日考える女が思いつく発想
489:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:17:28.33 HglHvpYG0
鬼女が本気出せば真犯人見つけて祭り上げられるんだけどね
490:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:18:26.82 nmF8NkSi0
>>483
会長の息子が自殺してなかったか？
491:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:19:29.06 RrWwY3qC0
>>149
奥西と会員の女が有力者の家にぶどう酒を取りに行って、その後に奥西が独りになった
10分間に毒を投入したことになっている。
有力者の家にぶどう酒があった時期は完全に無視。
素人目でも、捜査がむちゃくちゃ、酷いもんだ。
492:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:20:02.10 bmbM8Lan0
>>476
村人は奥西勝が犯人と口裏をあわせていますがの間違いだろ
当時の村人で本気で奥西勝が犯人だと思っている奴なんていない
493:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:20:27.10 40nRoMFa0
>>489
もう真実は暴かれてるの
だけど警察の対面、村人の天秤のかけ方が狂った・・
それだけなのさ
494:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:22:01.02 IXwYJx460
>>200
いやしかし自白するのはやすぎるし、嫁に責任を負わせようとした時点でアウトだろ。
普通もうちょっと頑張るぞ。家族の為にと言われた事で嘘の自白したと言ってるが
そもそも家族の事なんて考えるような人間ではなかっただろ。
次から次へ嘘言ってるのは村人よりも奥西勝が1番多いんとちがう？
495:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:27:24.82 IXwYJx460
>>492
お前は村人かよw
496:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:28:27.33 XaAF7wp+0
冤罪冤罪騒ぐ奴らは、絶対に「小野悦男」には触れないのな。
長時間がたってからの再審を認めると、第二の小野悦男を生む可能性もあるんだよ。
日本はあくまでも三審制が原則、再審なんて例外中の例外
死刑囚のほとんどは再審請求しまくってるんだぞ。
小野悦男事件
URLﾘﾝｸ(yabusaka.moo.jp)
497:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:29:46.28 TxoRH2On0
＞｢やってないのに『やりました』と自白するわけないじゃんｗ絶対こいつが犯人だろｗ｣
な論調は従軍慰安婦問題（謝罪した＝認めた）では逆に諸刃の剣となるネトウヨの憂鬱
498:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:29:58.82 IXwYJx460
>>493
その真実を事細かく説明してくれ。知ってんだろ？
499:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:30:22.62 pVjqUOH70
ぶどう酒は、その日になって急に購入したんだな。
500:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:30:26.83 IBISJD7n0
原発事故以来権力の信用性がゼロということが判明した
全ては冤罪かもしれない
捕まってる奴は一旦全員無罪放免にした方がいいんじゃね
501:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:31:10.90 6tgM7Je80
>>496
検察は，上告すらできないほどのずさんな裁判戦略でしたな。
502:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:33:38.77 R12DvuVG0
これぜったいこいつが犯人だろ
503:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:36:06.91 chOknsgd0
村八分は怖いよ
最近では2004年に新潟県でもあったし
504:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:36:18.65 5Fi8nMC6O
何が怪しいといって再審請求したの？
505:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:36:43.11 crsZOZnL0
>>491
その村の有力者って今でもその土地の地主だったりする？
506:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:37:12.86 eFtN4QcA0
中日新聞の脱原発とこの事件のイレ込み具合は異常
507:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:37:46.87 lbV/I1Wh0
>>504
毒殺に使われた農薬が自供したものではない可能性があるってことだったような。
508:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:38:20.30 YZpUXBKh0
奥西が奥さんになすりつけようとしたのではなく
妻がやったかも・・・と疑惑を感じただけのこと
で、庇おうとしたことが裏目に出た
意外な展開にほくそえんだ人間がいて
また奥西犯人説を加速するように持って行った人間がいるということ
509:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:38:53.73 5Fi8nMC6O
>>507
ニッコリンって奴の話か？
510:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:41:47.74 lbV/I1Wh0
>>509
確かニッカリンじゃなかったかな。
511:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:41:48.23 zhOaGeFm0
実際妾と本妻はもめたりしていたのだろうか？
512:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:44:58.99 As66DpVf0
で男には日本酒、女にはぶどう酒って言った人は誰なのよ？
513:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:45:47.30 wUvOmNmh0
冤罪だと思うんだけどなぁ
もう五十年以上経つ事件に再審求めるなんて、犯人にしては不自然過ぎるよ
だって無罪だからって外に出たって、何もいいこと無いんだよ
迎えてくれる家も人もいないし、お金も無いし、今のまま拘置所にいるほうが楽じゃない？
それでも再審求めてるってことは、本当に無罪だから認めて欲しいだけなんじゃないかなぁ
当時の警察はまだまだ暴力的な部分も多かっただろうし
酷い田舎なら住民同士が保身の為に嘘吐くことだってあるだろうし（もう調べようが無いけど）
死刑執行する気が無いなら再審認めればいいのに
514:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:46:21.65 PA3eVgql0
>>496
可能性で人を裁けば貴方が犯人でない可能性はゼロでない
515:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:46:51.23 enLQya7M0
>>496
でこれはその例外中の例外を最高裁が認めたケースだろ
516:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:46:52.43 YZpUXBKh0
だから 労働力 とは表立って喧嘩したり揉めたりしないって。
心の中での妬み焼餅は半端じゃなかったろうがね
517:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:48:33.98 TVCAzkFH0
犯人は奥西の妻だろ
愛人を殺し自分も自殺した
一番自然だよ
裁判官はバカじゃない
518:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:49:11.48 M0fAAXra0
葛尾に家はないけど
子、娘がいるからね、娘が支援者と再審請求を続けているんだ。
519:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:50:02.43 5Fi8nMC6O
>>510
そうそれ。
不純物の混ざり方が違うって鑑定が出てたよね。
多分不純物の混ざり方が違うと、
その人のニッカリンと使われたニッカリンが違うかもしれないってことだろ。
その鑑定を見なかったのか、見たけど再審にならなかったのか、
その理由は何か、とか明日の新聞に載るだろうけど、
裁判の文読んでも分かりにくいから教えてください
520:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:50:44.47 RrWwY3qC0
>>199
ぶどう酒で死んだのは５人だろう？
１２人って何だ？
521:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:50:59.18 XTHiu+X20
無罪確実とか報道してたよなｗ
522:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:51:49.35 wUvOmNmh0
>>504
・歯で蓋を開けたから歯形がついてるけど犯人と同じ歯形なのか判別不可能
・犯人の自白で用いられた農薬と
実際に葡萄酒から検出された農薬の成分、ニッカリンの色や違い
523:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:51:56.73 zhOaGeFm0
葡萄酒の蓋をあけた人はだれ？
コップに毒が付いてた可能性はないの？
524:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:53:49.74 lbV/I1Wh0
>>519
俺もこの件で知識ある訳じゃないし化学詳しいわけじゃないけど、ニュース見た限りじゃ証拠から検出された農薬の分解のされ方と
再現して作ったニッカリンの分解のされ方が矛盾しないって話らしい。
あまりうまく表現できなくてごめんね。
525:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:55:24.68 5Fi8nMC6O
>>524
ありがとう
526:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:55:57.25 ZA1qzrpn0
>>513
真相はどちらにせよ
シャバの空気は吸いたいんじゃないかい
何よりも な
527:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:56:14.96 wCHP9U010
捏造検察が異議申し立てしている時点でもうね
528:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:57:36.64 oCBMqTEx0
茶畑で使用するニッカリンＴという農薬が
事件後,奥西死刑囚の家になかった。
この事実を弁護団は、どう説明するのか？
529:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:00:00.68 TVCAzkFH0
犯人は奥西の妻だろ
愛人を殺し自分も自殺した
一番自然だよ
裁判官はバカじゃない
530:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:00:12.50 OFRf3cFy0
>>524
弁護団はニッカリンＴの他にその時代に使われた農薬で相当するものを
見つけなければならなかったんだよ。少し詰めが甘かったんだよな。ﾅﾑ
531:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:02:56.70 JXC42v400
真犯人かもしれない人は自殺しちゃったんだっけ
532:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:03:31.33 XaAF7wp+0
>>501
再審に上告ｗｗｗｗ
533:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:03:59.98 TuCO7+qo0
まとめ番組昔みたけど怖い村だよな
村人の証言が次々と変わったりさ
でもてきとーな証言してた村人ももうかなり死んじゃったんだよな
534:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:04:35.00 NWx3Iku6O
ちゃっちゃとかたすため、適当に捜査したからこうなる、ちゃんと捜査していたら完全なる黒だったんじゃね？
535:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:05:05.75 wUvOmNmh0
>>526
家族が村八分にあったの知ってるんでしょ？
家の墓を掘り起こされて遺骸放置されたことも知ってるんだよね
しかも今でも地元では話題にしちゃいけない
それなのに外の空気吸いたいなんて思うかな
536:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:05:27.05 FTTcoP4H0
>>529
一時はそういわれていた
ぶどう酒の運び込まれる 空白 が指摘されるようになって
ある人物が浮上
537:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:07:39.16 NWx3Iku6O
>>529
その発想だと愛人も犯人なり得るだろw、どちらにしてもそうさせたのはチンコだらしない夫だから夫に責任取らして死刑でよくね？
538:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:08:56.91 tF75aZ940
再審って当時の記憶が薄れた頃にやれば
証拠不十分になって無罪になりやすかったりするの？
539:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:09:11.20 1QywjB+W0
裁判所から「不当決定」て掲げて支援者が出てきたけど何か違和感あるわ
そりゃ冤罪信じてる側だからアピールしたいのは解るけど
決定したこと自体は正当な司法の手続きを踏んでのことでしょ？
540:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:10:12.02 /7jbRnM60
>>529
それが真相なら結局奥西が悪いでしょ
541:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:10:40.93 TuCO7+qo0
ぶどう酒の栓を歯で奥西が開けたと証明した大学の学長とかも嘘だと見抜かれて取材拒否したまま死んじゃったしな
いろいろ歯切れ悪い事件だよな
542:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:11:05.73 Dm0a9P5h0
県は跨ぐけど、すぐ近くの旧月ヶ瀬村でも村八分が絡む事件があったしな…
伊賀の里は忍者とかで有名だけど、逆に闇も深い
543:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:12:10.77 sDsSwHTc0
奥西さんが無罪だとして、
どうして犯人にさせられたの？
村人から嫌われてた理由とかあんの？
544:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:12:30.16 enLQya7M0
>>539
最高裁が「もう一回調べろ」と言ってるのに名古屋高裁が「やなこった」と拒否したわけだ
不当かどうかはともかく釈然とはしねー罠
545:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:12:58.67 TuCO7+qo0
>>542
あの事件の現場も当時まだ土葬の習慣があったり旧態依然とした村だったな
犯人は刑務所で自殺したったけな
546:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:16:48.49 ZAcXVmopO
再審請求なんて死刑囚はこいつに限らず出しまくってるだぞ
あくまでも３審制の例外
認める方がおかしいんだよ
547:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:17:16.52 wUvOmNmh0
sage
548:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:17:26.69 HE0NUnhn0
被告人は怪しいけれど決定的証拠がないって感じだな。
かなり灰色だが、「疑わしきは被告人の利益」とやらで無罪
ってところで。
549:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:18:05.09 eFZ6AGdO0
この件で「背景に部落差別が～」とか言う人いるんだけど、おかしいよね？
犯人扱いされた方も犯人扱いしてる方も部落なんだから。
550:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:18:47.15 FTTcoP4H0
>>543
嫌われていたのではなく
むしろ二枚目だったのが裏目に出て・・
鬼ジジイに・・
551:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:19:45.95 wUvOmNmh0
>>545
女子中学生殺害事件か
URLﾘﾝｸ(yabusaka.moo.jp)
552:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:21:15.42 crsZOZnL0
>>529
自分もそれが一番ありがちだと思った
妻か愛人のどちらかが他人を巻き込んで自殺
553:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:23:17.38 WFsifZjx0
>>546
当時の自白、DNA鑑定が信用できないからじゃね。
事情聴取がクローズな状態だから再審しまくり可能って感じがする。
554:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:23:20.54 eFZ6AGdO0
「高裁決定は当然」 惨劇に居合わせた住民ら
2012.5.25 14:39
名張毒ぶどう酒事件で奥西勝元被告（８６）の７度目の再審請求を退けた名古屋
高裁の２５日の決定。５１年前の惨劇の場に居合わせた地元住民らは「決定は当
然」と冷静に受け止めた。
当時、湯を沸かし被害者を介抱しようとした三重県側の宮坂勇さん（７４）は、高
裁決定のテレビニュースに身動きせず「それは、当然やね」とつぶやいた。「何度
やっても同じこと。できればもう、このくらいで決着をつけたい。事件のことは忘れ
て生きていきたい」
「ぶどう酒に口をつけただけ。舌が少しピリピリした」という南田栄子さん（７６）は
高裁決定に「なんと言ったらよいのか。彼が犯人だと思ってきましたから」と言葉少
な。５人の犠牲者について「これで安らかに眠ってくれれば。もう、裁判は終わりに
してほしい」と話した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
555:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:26:59.14 UdGJ8ldI0
>>539
手続きがダメなら不当じゃなくって不法だな。
最高裁の判断が全く踏まえられてないという所で不当といえる余地はあるが、それは個人的な感想でしかないか。
別に最高裁の判断に法的に拘束されるわけではないし。
556:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:27:14.05 wUvOmNmh0
>>554
彼が犯人だと思ってきましたからって…
557:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:29:26.37 qsi0C8H00
>>513
死ぬのが嫌なんだろ
執行されないために再審請求してるんじゃないのか
558:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:30:09.79 rYRSKwQ40
>>554
だって彼が犯人じゃなかったとしたら、犯人は地域にいてずっと暮らしていたってことになるからなぁ
もう嫌なんだろう
それより、ぶどう酒ってのはワインとは違うのか？焼酎のぶどうジュース割りみたいなものか？
559:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:33:30.15 1ZInu8woO
こういう弁護団には誰が弁護費用払ってるの？
まさかこの被告の爺さんじゃないよね
560:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:33:41.02 QWIrCFJh0
これ一番の問題は
有罪だと立証できる証拠がない
自白なら自白で信頼できる証拠が要るのにそれもない
561:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:34:07.73 jeBPgpP00
名張毒ぶどう酒殺人事件part2
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
562:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:34:26.15 ZAcXVmopO
奥西は女癖が悪く
しかもロクに働かない上暴力的で
村八分くらったうえに愛人にも関係拒まれ、
村人へ相当恨みをもっていた
ってのは絶対に報道されないしなw
563:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:34:27.52 qsi0C8H00
ぶどう酒はワインのことだろ
別に疑問に思うことでもないと思うが
564:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:39:38.35 fzTKNkf9P
証拠→信頼度があまりに乏しい
自白→すぐにひっくり返した上に秘密の暴露もない
周囲の証言→村八分状態で信用出来ない
他の容疑者→当人は妻だと言い張っている
奥西…有罪
参考：小沢…無罪
565:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:40:21.34 eFZ6AGdO0
>>556
数日前の中日新聞にも地元の声が載っていたけど、皆さん実名で、
奥西が犯人だと信じて疑ってないし、再審請求そのものを「余所者が
騒いでるだけ」みたいなコメントもあった。
犯人も被害者も同じ部落であることは間違いなく、その葛尾の人達が
「奥西が犯人だ」と言ってるならそれでいいじゃないか？
566:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:42:11.79 ROJst4b80
大昔の科学捜査はあてにならん。
足利事件でよくわかったよね？
567:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:42:19.14 InhsIdxc0
>>554
村の3割くらいは「真犯人は他にいるがこいつを犯人としとけばすべて丸く収まる」
7割くらいは「村の意見だから間違いない、しかもあいつクズだからそれでいい」
なんだろうな。
で自己暗示状態だから揺るぎない、と。
568:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:42:37.26 XTHiu+X20
>>565
こいつが犯人じゃなかったら別にいるってことになる
疑心暗鬼になるだろ
569:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:43:37.50 fzTKNkf9P
>>565
>犯人も被害者も同じ部落であることは間違いなく、その葛尾の人達が
>「奥西が犯人だ」と言ってるならそれでいいじゃないか？
住人全体がこう考えてるんだろうな。
田舎はやだね。
570:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:45:01.71 WkSExqeR0
>>554
いつも村人のコメントはこんな感じ。
ヤツが真犯人でいいやん、それで終わり、これ以上引っかき回すな。という感じがアリアリ。
そしてこういう感じを全面に押し出すマスコミ。何か臭わせてる気がしてならない。ｗ
571:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:45:21.32 wUvOmNmh0
>>565
いや、まあそうなんだけどね、疑り過ぎかな
言い方に気をつけないと
「犯人だと思ってきましたから」ってことは
「犯人じゃなくても犯人だと思ってきましたから」ってことにもなっちゃうような
本当に犯人だって確信してたら「犯人なんだから当然です」みたいな言い方しないと
572:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:45:22.28 yUMmqNIZ0
もう再審請求なんてやめといたほうが良い
ここまでくると三審制の意味がない
573:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:45:59.41 crsZOZnL0
>>565
同じようなコメントしか言えないんじゃない？
田舎ってそんなとこあるよな
574:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:46:15.49 InhsIdxc0
>>566
これもともと証拠があまりに薄いし、ひっくり返ってるのも多いからね。
一番有力な証拠が、酒瓶の金属王冠に残ってた歯型じゃなかったかな。
もちろん、そんなんで判るかよ、って異論も噴出しまくってたと記憶。
575:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:46:31.86 HE0NUnhn0
>>529
そんなの、愛人殺して自殺すれば済むだけ。他の
村の女性たちも巻き添えに殺すかいな。
被告も動機はあるんだよね。致死量の知識がなくてこうなったとも
思える。しかし、灰色って感じだなー。完全に真犯人で他の
犯人が絶対ありえないって事件じゃない。証言も証拠もあやふや。
576:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:48:46.74 wUvOmNmh0
>>570
この人達以外の住民はどう思ってるんだろう…
577:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:49:05.51 d7b0ZRAn0
カレー事件は自白も無いけど死刑になったぞ
578:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:49:10.21 nkMDx+CG0
弁護側は化学的な新証拠と言ってるけど、もう当時の状態を再現することは不可能だし
いくつか矛盾点が出てきたとしても、新たな証拠とはなりえないでしょ。
自白は信用できる、この説明のほうが説得力あるし、これで十分でしょ。
579:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:50:04.78 FEZc9vqz0
>>424
平井堅が、自分の団地とチャンカワイの団地がお向かいだと言っていた。
さつきが丘？つつじヶ丘？なんかそういう名前の団地。
580:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:50:31.39 BR/OytSs0
>>576
似たようなもんでしょ。
１００人くらいの集落らしいじゃん。
全員顔見知りで互いになに考えてるかなんて知りぬいてる。
581:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:51:10.78 sPOTnogR0
大道寺将司と益永利明の刑を速やかに執行しろ
582:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:51:41.61 l2yuIPiY0
こういう古参死刑囚って吊るされる心配がないから拘置所内で好き勝手に生きてるんだろうな
583:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:51:50.42 InhsIdxc0
>>578
その自白と、村人たちの目撃証言が一致してないんだぜ。
で、その後奥西が自白自体を翻してるし。
よく有罪になったよなこの事件。
584:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:52:39.16 ta/VeSNj0
他にあやしい人がいるんだっけ
585:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:52:59.12 crsZOZnL0
毒カレーの時もそうだったけど層化がいるとか
地域住民を巻き込むって普通じゃありえないよ
元々そういう何か問題のある土地なんじゃないかと
疑わずにはいられない
586:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:54:29.84 eFZ6AGdO0
>>571
> 「犯人だと思ってきましたから」ってことは
> 「犯人じゃなくても犯人だと思ってきましたから」ってことにもなっちゃうような
そういうニュアンスであってもさ、何にしろ、「俺らには関係ないな」と思った。
葛尾で起きた事件で、葛尾の人が死に、その葛尾の人らが「奥西が犯人」と
言ってるんだから、それでいいじゃんって。
587:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:54:46.40 BXk5wV3Wi
いくら憎くても親族の墓を暴くか？
588:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:56:00.11 kIg268En0
犯人の奥西勝（当時35歳）には動機がありすぎた。
妻(当時34歳)が居るのに
近所の未亡人（当時36歳）と毎日のように竹薮に行っておめこしとったんや。
それが村中の評判になり、2人で歩いて居る所を奥さんに見つかり、
奥さんとの関係が険悪になった。
それで、愛人にも別れ話を切り出され、まあ見切りを付けられたわけや。
もうどうにもならんようになった奥西は「２人とも殺してしまえ」と思ったけど、
やれば自分がやったのが解るから、チャンスを待ってたら、
あの集会があったんや。
入れたのも奥西以外には考えられやんのや。
589:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:56:04.60 dS+fSDqJi
>>586
いいわけないだろ、周りが全員怪しいと言い張ってりゃ証拠がなくても有罪かよ。
590:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:58:33.97 ftYlFySC0
>>8
上本町に住んでますが、名張という名前は毎日見てます
どんな所なんだろう死ぬまでに一度行ってみたい
温泉か何か無いんですか？
591:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:58:51.34 ROJst4b80
歯型と農薬の検証が甘いにもかかわらず必死に再審を妨害する裁判所
なにかやましいことでもあるのか？
592:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:59:11.09 Sr/ZPVvD0
帝銀事件は、法曹界の人は、無罪だったと、ほとんどの人が思っている。
この事件は、どうなんだろう？
593:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:59:42.62 crsZOZnL0
>>588
そのまま信じても愛人が怪しいと思うがな
女を虐めるのは女だし
だから日本酒の方じゃなく葡萄酒に毒入れて女ばっか皆殺し
594:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:01:43.86 4mXcF/zY0
狭い部落の中で起こった事件だからな。
部落の住民全員を徹底的に取り調べるべきだった。
本気で真犯人上げる気があったならね。
595:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:01:45.82 ta/VeSNj0
こうやってあとで揉めるんだから
取り調べ可視化しとけよ
596:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:02:25.99 NWx3Iku6O
>>575
愛人を村の寄り合いに平気で出させる女共道連れ。
コノ時代コノ手の集落なら庄屋の愛人奈良まだしも普通の愛人は爪弾きなはずなのに、同じ席に入れてるとか無いな。
とかどっちにしてもチンコが悪いからチンコ共死刑と私刑で。
597:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:02:53.60 yUMmqNIZ0
「俺は無罪だ！冤罪だ！」と牢獄で叫びながら死んでいくのと、
「すみません、私がやりました。」と罪を認め死刑で死ぬのとでは、
どっちが英雄になれる？
598:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:03:02.53 ROJst4b80
無罪にしてこの村を地獄に叩き落とせばいい
599:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:03:44.36 tewL/blE0
>>8
映画祭があるじゃないか！！
600:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:04:54.99 TuCO7+qo0
>>588
奥西て妻と愛人と三人で一緒に働いてたんだよ
あんまりこの事件詳しくない人多いんだな
名古屋で昨年四夜連続でこれまでもこの事件の特番をやったんだけど、
それ見たらかなりいんしょ変わるよ
奥西以外に怪しいのわんさか出てくるから
601:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:05:25.08 NyhA8fFEP
犯人は奥西の妻だろ
愛人を殺し自分も自殺した
一番自然だよ
裁判官はバカじゃない
奥西の妻は村人にもうらみを持っていた
602:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:05:40.36 6g+QHO+f0
>>271
毎日たくさんの人が「間違って」交通事故により死んでいるわけだが
間違いで人が死ぬのをなくすため自動車を一切廃止しよう、という声はどこからも起きない。
最大公約数的に利得を得るために 誤差の範囲に入る少々の人間が「間違って」死んでも仕方がない
というのがこの国の姿であるわけで。
冤罪で死刑になる人の発生確率は交通事故死する人の発生確率に比べれば遙かに低い。
人間のすることに完璧はない。
犯罪を最小限にとどめッ国家の治安を維持する、という刑事司法の大目的の前に
誤差に等しい確率で生じる「間違って」死んでしまう人が現れても
それは現代社会全体が払うべきコストと考えるしかない。
んで こっちがせっかく、誰の顔も潰さず、スムーズに奥西氏を釈放できる方法として
>>168みたいな方法の可能性を示しても
「前例がない」の一言で潰しちゃう>>169みたいなのが世論の大勢なんだから
これはもうあきらめるしかないだろ
603:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:06:42.20 fzYga+5v0
この国は三審制ではない、空振りばかりの三振制なのだ。
604:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:07:22.36 crsZOZnL0
>>600
詳しい人ｷﾀｰ
誰が一番怪しいと思う？
605:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:07:32.18 MtF/0MK60
>>513
もう自分の意思だけではどうにもならんだろ
支援者が許さんよ
606:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:07:52.40 rYRSKwQ40
何年か後に金田一 耕助が訪れそうな事件だな
607:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:08:47.19 zq+7hD5R0
>>496
あなたの論拠「長時間経過後の再審は、無罪判決→釈放→再犯 につながる可能性」
導かれうる結論「再審が認められるのは、例外的な場合のみ（一般論）」
導かれ得ない結論「この事案は、再審を認めるべき例外的な場合にはあたらない」
608:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:09:37.78 1I79TcLq0
堅さんちはこじんまりとした、お母上の丹精されたお花いっぱいの
きれいな一戸建てのおうち。
チャンはシラネ。
609:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:09:43.18 MtF/0MK60
>>528
真実はどうか知らないけど
使い切ったでいいだろ
610:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:11:49.09 FDP/HiAE0
女大好きなヤリチンが
村の女皆殺しっておかしくね？
おまんこできなくなっちゃうじゃん
611:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:14:27.60 WRwg0U7G0
江川紹子のルポ読んだけれど、他に犯人になりうる人物は某有力者なんだよね。
おまえらも読んでみ。真犯人がなんとなく解るよ。
612:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:14:56.27 4mXcF/zY0
一審で無罪判決出ても、控訴されたらおしまいなんだね。
日本の裁判が一事不再理じゃない点は恐ろしい。
613:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:15:51.84 MtF/0MK60
>>600
その番組見てはいないけど
作り方として被告以外が怪しいって作りなんだろ？
テレビは大概そういう風に作るじゃん
表向きは公平装って
614:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:16:11.31 wRoEHYQP0
何十年も執行されないのはそれなりの理由があるんだよ
１）心神喪失
２）共犯者逃亡
３）どうみても（一部）冤罪
一番長く執行されてないのは強盗事件だけど放火殺人が怪しいんだったかな。
この事件は本当のど田舎の狭い共同体、こいつが無罪なら他に犯人捜さなければならないということで、
周辺住民が警察の誘導に乗って次々と証言を翻した怪しさ満点の事件。
一審は無罪になってる。高裁で有罪になったのがおかしいわ。
615:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:17:07.72 i8Rp9+/v0
>>612
逆に１審で有罪判決が出ても、控訴して無罪になる可能性もあるんだから。
616:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:18:24.17 TuCO7+qo0
>>604
詳しいてかその四夜連続特番で古くからの村人のインタビューやら奥西のお母さんやら証拠を検証してる様々な人の取材みたからね
それ見た印象だと奥西以外に怪しいのやっぱいるよ。さすがにズバリとここには書けないけど。
核心をつく取材に村人キレてみたり、いろいろ酷い有様だった
狭山事件もそうだけど、当時の取り調べてやっぱいいかげんな所もあるよね
確かこの事件の専スレもどっかにあったと思うけど、そこには俺も怪しいと思う人間を上げてた人が複数いたよ
617:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:18:31.04 LiahpZ0p0
奥西氏が死ねばすべて収まるんだよなぁ。
618:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:18:31.85 4mXcF/zY0
>>615
頭大丈夫か、お前。
619:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:18:32.46 IhP/Pd/M0
殺すぜ～
ぶどう酒買って来たぜ～
毒入れたぜ～
なんか緊張してきたぜ・・
喉、渇いてきたぜ
ぶどう酒飲んだぜ
コロッ・・
620:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:19:15.33 crsZOZnL0
>>611
有力者って誰のこと？
それ聞いて興味わいたら本買って読むわ
621:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:19:36.01 i8Rp9+/v0
>>618
そもそも一事不再理って、確定した場合のことだろ
622:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:20:57.44 VlbSgjtZ0
>>616
ガラリと印象が変わるだろ？
怪しいのはヤツだなって
これは冤罪だよ。
623:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:21:18.72 H8XDbEuq0
まあ経緯や証拠分析みると100パー冤罪だけど
冤罪にすると検察の権威の落ち方が半端なくなるので裁判官が日和ったんだな
東電OLもこの分じゃ危ないな
624:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:21:33.47 crsZOZnL0
>>616
スバリと言えないほど怪しい候補が何人かいるってことでおｋ？
625:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:21:48.79 WRwg0U7G0
>>620 他スレからだけど。
ヒントにはなるだろ。たしかまだ生きてるはず。
> ・その家にぶどう酒が運び込まれている
> ・しかも証言でその時間が途中で変わっていて、あたかもその家でのぶどう酒の滞在時間がほとんどなかったかのようにされる
> ・その家は集落のリーダー的存在で金回りもいい
> ・嫁を失ったその家の主にも愛人がいて、後にその愛人と再婚
> ・事件当日にその家の主の妹が帰省（彼女が証言の変遷に絡んでいると言われている）
>
> これらのことを考えれば、勝氏よりもこの家の方にこそ不自然に感じる点が多い。
626:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:22:55.45 QWIrCFJh0
村人の供述がｺﾛｺﾛ変わってるから
事件直後の供述が正しとした場合無罪だな
627:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:23:52.98 crsZOZnL0
>>625
このスレの上の方にも何度か出ている、事件後に愛人と再婚した男のこと？
628:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:24:43.79 XaAF7wp+0
>>607
ほんと陰謀中は頭悪いな。
長時間経過していると
・有罪であるとの主張に対し、反論できるだけの無罪の証拠が消滅している可能性が高い
・無罪であるとの主張に対し、有罪になるだけの証拠が消滅している可能性が高い
だからこそ有罪なのに犯人に逃げられたり、無罪なのに収監される可能性を減らすため
事件発生から経過した時間っていうのはとても大切なの。
だからこそ刑事事件には時効がある。（一部無くなった）
５０年後に「だから無罪」って言われても、それを鵜呑みにはできないということ。
629:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:25:48.66 aO81j93E0
菅家だって「やってない」ことが証明されたわけじゃないからな
たぶん菅家はやってる
630:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:25:56.50 OBnBfe170
奥さんが犯人と思い込んだために嘘の自白したらしいな。
631:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:27:49.70 XaAF7wp+0
それに犯罪者っていうのは、それこそ当然のように嘘をつく。
＞＞奥さんが犯人と思い込んだために嘘の自白
これも奥西の主張なだけで真実かどうかはわからない。
死刑囚の証言を鵜呑みにすべきで無いという意味で、
「小野悦男」について検索することをお勧めするよ。
632:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:28:01.81 doiQvqtN0
50年も刑務所暮らしなんだから
有罪でも、もう釈放してやればいいんじゃない？
無期懲役だったことにして。
633:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:28:22.05 B2EeCvA40
>>81
厳しい取調べで精神的に追い詰められたら涙ぐらい出るだろ？
634:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:29:04.39 WRwg0U7G0
>>81の
>奥西死刑囚は警察の取調べでは,涙を流して申し訳ない事を
>してしまったと言いながら
のこれも警察の演出だったわけ。マスコミ陣の前で謝罪させたわけ。
この経緯についても江川本で詳しい検証がある。
635:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:29:19.67 zq+7hD5R0
>>591
可能性① 再審を認めた場合、再審対象となるような疑わしい判決を出した裁判官に対する批判を喚起する
（身内に対する苛烈な批判を公然と行うことに対する躊躇）
可能性② 再審を認めた場合、「裁判所に対する世間の信頼」が崩れる
可能性③ 検証の甘さ等を理由に再審を認めた場合、再審開始決定を認めるべき事案が急増する
（この程度の検証で有罪になった事例が過去にも少なからず存在する）
可能性④ 再審を認めても、死刑囚が高齢（86歳）のため、再審判決確定までに本人が死亡し、
「徒らに」混乱を引き起こすだけの可能性が高い
636:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:29:21.80 JcIZTjS20
まあここまで引き伸ばされたら寿命来るまで刑の執行は無いだろうよ
637:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:29:43.81 Wbf2wdmM0
>>394
わっふるわっふる
まぁ周りの被害者が金よこせというわな 、普通のことだなそこまでは。実際普通に責任あるし
殺しちゃったとか？
638:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:31:05.77 i8Rp9+/v0
>>636
当局も、早く獄死してもらいたいと願ってる
639:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:31:23.64 TuCO7+qo0
>>624
犯人はひとりかも知れないけど、あの人か、と薄々知ってる村人がたくさんいる感じかな。
奥西の当時のアリバイに合わせて複数が警察で証言変えてたりするんだよね
でも後年の口は重いけどテレビの取材にはまた違うほんとの証言する人もいたり、奥西ではないとはっきり言う村人もいたんだよね
ただ、その当事者たちももうかなり年で死んじゃった人多いんだよね
640:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:33:33.78 crsZOZnL0
>>639
本当の証言って誰が犯人だと言ってるの？
641:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:34:45.02 l2yuIPiY0
1 名前： おっおにぎりがほしいんだなφ ★ 投稿日： 2009/06/09(火) 07:31:05 ID:???0
三重県名張市で１９６１年、農薬入りのぶどう酒を飲んで女性５人が死亡した
「名張毒ぶどう酒事件」で、再審開始決定の取り消しを不服として最高裁に特別抗告している
奥西勝死刑囚（８３）＝名古屋拘置所在監＝が８日、特別面会人を通じ、毎日新聞の取材に応じた。
２００９年は第6次再審請求中
今が第7次
再審請求の連発を禁止にしろよ
642:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:35:54.14 JcIZTjS20
冤罪であるにせよ無いにせよ、こういう時に犯人に祭り上げられる人間は
普段から素行不良なクズと相場が決まってる
643:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:36:06.95 WRwg0U7G0
>>639
村八分を本当にやっちゃう地域で「有力者」から指示されて逆らえる
人間なんかいない。これが真相だと思う。
644:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:36:21.75 wKuXw0RU0
>>597
英雄の意味が解ってないとしか思えない。
645:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:37:26.94 Fq8nc6+30
帝銀事件と同じ終わり方の予感です。
646:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:38:41.93 zq+7hD5R0
>>628
あなたは刑事訴訟を学んでいないのか。
再審においては、当初の裁判の同様の、一からの立証は求められていない。
散逸する前の証拠によってなされた立証を、
立証に用いられた証拠の偽造等、もしくは全く別の新証拠を理由にして、突き崩すもの。
犯行後長期間経過したことによる証拠の散逸は、
「５０年後に『だから無罪』って言われても、それを鵜呑みにはできない」理由にはならない。
647:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:39:00.86 TuCO7+qo0
>>640
ほんとの証言てのは奥西のアリバイに対して当時警察で証言したことと違う証言をテレビでしたと言うこと。
例えば事件当日に奥西を見かけた時間とか
それが覆れば奥西はぶどう酒を公民館に置けない状況になるんだよね
誰が犯人とかはさすがに言ってない
648:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:39:31.88 eFZ6AGdO0
これ一昨年の記事だけど、葛尾のことは葛尾で決めたらいいよｗ
【三重】「今さら真犯人を…」 「毒ぶどう酒」住民から不安や怒り
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
現在の区長、福岡芳成さん（６１）は「今、地区では事件の記憶も薄れ静かに
なっているのに、また騒がしくなる」と話す。３年前に８１歳で亡くなった母親の
二三子さんが事件でぶどう酒を飲んで一時、重体になり、事件の記憶は消えて
いない。「今さら調べるといっても関係者は亡くなっているか高齢だ。難しいだろ
う」と指摘する。
事件発生後、医師として最初に現場に到着し、住民の治療にあたった集落近
くの開業医武田優行さん（８２）は「長年の服役はかわいそうだが、正直死刑が
確定すると思っていた。裁判が何年もずるずると続いており、自分は第三者だが、
（死刑か無罪か）どっちかに結論を決めてほしい思いはある」と話した。
「何度裁判をしても同じことだ」。事件当時、懇親会に出席していた男性（７０）
はテレビで差し戻し決定を知り、怒りをあらわにした。「自白したのだから彼（奥
西死刑囚）と確信している」と語気を強めた。
649:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:41:00.50 crsZOZnL0
>>647
よっぽど怖いんだろうね
その有力者ってやつのことが
650:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:41:52.16 LCqzf1wjO
他の人の証言が変わったってのはどういうこと？
いつのどんな証言がいつどう変わったの？
それに変わったとする根拠は？
651:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:43:19.42 MtF/0MK60
>>648
何か冤罪だってやりたいから違和感感じるだけだろ
例えば、娘が殺されました。自白後死刑の宣告を受けました
その後無実を主張。裁判は有罪
家族等の関係者は早く刑を執行しろと思うじゃん
652:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:44:22.81 20+Z9pEk0
>>632
刑務所入ってねえしw
653:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:44:34.11 XaAF7wp+0
>>646
だから有罪を覆すだけの新証拠にならないから再審開始が取り消されたんでしょ。
勝手に「だから無罪」っていうのは、奥西の弁護側の主張でしかない。
654:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:45:54.06 eFZ6AGdO0
asahi.com -マイタウン三重 決着遠くいらだつ地元 名張毒ブドウ酒事件
※リンク切れ
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
事件があった会合に出席し、２６歳の姉を亡くした７０代の男性は「お互い信頼
していた中で事件が起きただけに、えらいショックだった。みんな親類みたいなも
んやんか」と振り返る。
姉の子ども２人は現在、家庭を持つ。男性は「５０年もたてば、事件ばかり考え
て生きるわけにはいかない」と語るが、裁判の行方は気になっていた。「やってい
ないって言うなら、やっていない証拠がほしい」
７０代の女性は「もう長い時間がたつし、早くけじめをつけてもらった方がいい。
長引くことはつらい」と話す。
事件当時、公民館にいた。「みんなが急に吐いたり、部屋を出入りして本当に
怖かった」と話す。女性は「何やろ、何やろ」と思い、奥西死刑囚の様子は見て
いなかったが、奥西死刑囚が犯人だと信じてきた。その思いと裏腹に出てきた
再審の可能性に、「複雑ですね」と言葉少なだった。
葛尾地区の区長を務める福岡芳成さん（６１）は当時小学生だった。母親が毒
ブドウ酒を飲み、１カ月以上入院した。「５０年もたって再審がどうこうと言っとる。
振り回されるのはもうたくさん」と話した。
事件の２年後に結婚して集落にきた６０代の女性は「（奥西死刑囚が）無罪に
なったら、他の村人に犯人がいることになる。そんなん、恐ろしくて考えられん」。
655:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:46:21.65 TuCO7+qo0
>>649
取材見る限り、ほんとに旧態依然とした村だからね、古い不文律など今の時代では考えられないような力関係があったのはやはりさすがに感じるよ
江川本てのは読んでないけどそのテレビと似たような切り込み方のようだね
656:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:46:43.72 ZRCaDAoR0
>>13
それが通るなら
憎い相手が犯罪者だと見られるような事件起こしたら
間接的に憎い奴貶められて自分も安全だよな？
誰にも気付かれず得できるわけだ
657:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:46:50.42 ROJst4b80
差し戻し決定にいちいち反応してる爺さんが１番怪しいな。
さぞかし思い当たる節が多すぎてビビってるんだろｗ
墓荒らしや投石も同一犯もしくはその勢力下にある村人だろうな。
死んだ愛人ってのは独身だったの？
恋人や元恋人もしくは他にも肉体関係だった男居るの？
658:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:49:19.01 WRwg0U7G0
>>649
農業機械が無い時代での集落で村八分されるなら、それは死刑に等しいよ。
生活出来なくなっちまう。
659:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:51:22.25 crsZOZnL0
>>655
人が何人死んでも変わることのない強大な力関係ってあるところにはあるんだろうね
幽霊なんかより生きた人間の方がよっぽど怖いわ
660:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:51:38.83 WRwg0U7G0
URLﾘﾝｸ(meta-metaphysica.net)
ここに事件関係者の実名がある。江川本では仮名なので照らし合わせて
読むといい。
661:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:52:20.52 C3d+zu3y0
>>649
その有力者の系列者が名古屋高裁でつながってるとしか考えられない
最初の再審覆したのもここだし
662:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:52:28.32 wRoEHYQP0
津山の30人殺しの記録読んでも同じように思うけど
今の都会の価値基準で山村部の人間関係判断すると勘違いするよ。
二股三又なんて当たり前、貞操なんてないみたいなものだから。
663:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:54:52.27 MUDdE99s0
他に犯人がいるとかドラマの見すぎじゃね？
５０年前だからって日本の司法なめんなよ
664:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:55:56.70 QWIrCFJh0
これ瓶ごと無くなってるのにﾜｻﾞﾜｻﾞ竹筒に入れ替えてるよな
半分量が竹筒に残ってるのに燃やしてる
有毒なガスはﾄﾞｺいった？そして密閉した竹筒なら爆発してると思うが
しかもこの竹筒、直径2cm厚み0．2cm長さ6cm、そうなると入る量は12ml
6mlを1.8ﾘｯﾀｰに混ぜたのなら致死量としては微妙だな
665:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:57:52.12 ZmoCfWTMi
>>440
俺が思い浮かべたのはポートワインだ
666:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:58:01.64 crsZOZnL0
>>658
今でも口をつぐんでいるっていうのが恐ろしいじゃん
異常なほど怯えているよね
667:名無しさん＠１２周年
12/05/25 16:58:51.08 b4ua3fDR0
支援者と称する連中の胡散臭さは、毎度のことながら違和感を覚えます。
連中は何の為にやってるんだろう？ 趣味なんだろけどまともじゃない。
668:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:00:12.75 WRwg0U7G0
これで最後にするけど。
この事件は登場人物が限定されている。記録を追っていくとそれらの人物が
何をしたのか解ってくる。推理などに自信がある人は調べてみるといい。
図書館などに行けば古い本もあるよ。
669:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:00:52.53 wRoEHYQP0
>>667
２ちゃんでえんえんと議論してる俺たちもな
670:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:01:27.97 yqkaYjYX0
>>219
ぜんぜん論理の話しになってないじゃん。
あんた、論理って分かってる？
論理的に正しい証明は必ず真だぜ。
間違いになるのは論理の過程が適切ではなく飛躍があったということ。
弁護士なんて関係ない。
弁護士に指摘して貰わないと“自身の飛躍”に気付かないなんておかしいだろ？
671:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:03:08.97 TuCO7+qo0
>>662
そうみたいだね
奥西と妻と愛人の関係も村人公認だったようだよ。三人仲よかったと証言してる人もいた
そういう時代や土地もあるんだよね
672:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:03:25.53 b4ua3fDR0
億西がいつまでも生きているから、取りまき連中の妄想がどんどん膨らむ。
死ねばあっというまに、自然消滅するだろう。
そんなもんにまともな司法は付き合えんですよ、税金の浪費。
673:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:08:50.78 qsi0C8H00
>>625
何が不自然なのかさっぱりわからない
君はわかるの？
674:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:11:37.10 5H4X/0dH0
>>649
村人の発言はひっかかるものがあるのだよね、
かといって奥西が冤罪とも思えないし、
奥西も関わっているが、別の誰かも関わっている、
それを村人は知っているとか勘ぐりたくなるのだよね
675:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:15:43.44 vgM1JWW6i
この事件が無罪になるんだったら、司法が混乱するから、この決定はオッケー
676:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:18:10.24 0WfmfFEX0
ずーっと再審請求すれば死刑が無期懲役になるんじゃ。
677:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:18:35.30 u66H9Uzz0
古い農薬探しやってたよな
年代によって農薬の瓶には赤色とあって白ワインには入れないだろうとかなんと
あとワインが白で女性が飲むと決まったことを知ってた人は限られるとか
678:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:18:38.36 i8Rp9+/v0
鳩山がまたしでかしたのか
679:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:20:24.59 2UINNvHx0
こんな遺物脳の村は核でも落として消滅でいいよもう
680:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:22:48.23 sHwfr8S40
この人が犯人かもしれないしそうかもしれない
681:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:22:58.24 bmbM8Lan0
>>589
誰が真犯人かなんて些細なことにこだわるからおかしくなる
誰でいいじゃないか
適当に一人生贄にしてそいつを処刑すればすべて丸く収まる
別にそいつが真犯人である必要んど全くない
村の問題に回りが騒ぐからおかしくなる
682:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:23:29.24 Hv+133zG0
国家権力の威信を守るため死刑囚が死んで有耶無耶になるその日を待ち望む司法か。
税金を食うダニだね。
683:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:24:20.66 vgM1JWW6i
やってないなら自白しないよ
684:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:24:49.87 B6BJeATh0
>>10
執行しないんだから、やっぱなんかあるって勘ぐられるわな。
685: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/05/25 17:25:50.16 wS8vpwnF0
>>683
お前、それ紅林みたいな基地外に取り調べられても同じ事言えんの？
686:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:25:58.65 vUKypPQpO
こいつと、免田と谷口はクロ。袴田はシロ
687:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:26:09.64 c4kgm1A80
特別抗告して最高裁が再審決定を下す可能性もあるっちゃあるの？
今回は高裁に差し戻して決定の可否を審議したけど
688:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:28:24.82 I2zwsE/f0
半世紀・・・
689:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:28:27.08 i5Avgqu50
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
なるほどな。俺もこいつが怪しいと思う。
690: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/05/25 17:28:50.43 wS8vpwnF0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>事件で姉の新矢好（しんやよし）さん（当時２５歳）を亡くした神谷（しんたに）武さん（７４）。
>事件が起きた懇親会に参加し、女性が次々に倒れる惨状が今も目に焼き付いているという。
>「再審を認めなかったのは正当な判断。奥西さんでないのなら、誰がやったと言うのか」。
>そして報道陣に「もう、騒がないでほしい」と訴えた。
>区長の福岡芳成さん（６３）は「当然の結果で納得した。私たちは事件から５０年以上振り回されている。
>法のあり方がおかしい」と腕を組んで、テレビニュースを見届けた。
分かりやすすぎ、嫌なムラ社会だな。
691:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:30:50.16 0A4kl7Ali
だから、よそ者が口出しする話ではないよ。
三奈のことは三奈で決めればいい。
692:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:32:02.22 bmbM8Lan0
>>670
求められているのは与えられた情報から合理的な結論を導きだすことだ
前提となる情報が間違っていたり不完全であれば導き出される結論は正しい保証はない
論理の過程が適切だから結論は真とは限らない
被疑者に有利になる情報を与えるのが弁護士の仕事だ
冤罪が起こるのは弁護士が無能だから
それ以外の理由はない
693:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:32:31.52 t1CvCW6j0
>>656
自分が疑われるような証拠を全く残さなければ自分は安全だよ
当たり前
694:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:33:04.72 dZgNs9U+0
この人が犯人かどうかはともかく
当時の取り調べって正にあのドギツイ取り調べなんだよな
まぁ一つ言えるのは、こんな閉ざされた村に生まれなくてよかったということだけだ・・・
695:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:40:12.47 wRoEHYQP0
>>694
そのかわりハタチまで童貞でいることの方が難しいそ
696:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:40:14.21 SNEEmv4q0
>>1
当然の結果だ
697:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:40:24.14 bf3bBfhY0
みんな興味ないのかな‥スレ、ホント伸びてないね‥河本スレはあんなに伸びてるのに
弁護団、２ちゃんねる通じて当時の農薬探してたんだよね。
698:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:40:36.20 QWIrCFJh0
証言で全ての関係者が時刻を勘違いするｺﾄはありえない
なのに全ての関係者が時刻を勘違いしてる時点で冤罪だろ
699:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:40:42.89 RrWwY3qC0
>>316
「愛人」と言っても「未亡人」なら、多少は人助けの側面もある。
700:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:44:38.26 vKevFJKl0
これ真犯人は有力者の奥さんなんだろ？
で、自分自身でも飲んで死んだんだっけ？
701:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:44:46.43 HeurSm5R0
奥西勝って朝鮮人の帰化人か在日だろうな。
勝っていう名前の他の在日知ってるし、３文字だし
どうみても奥西勝以外考えられないが、やたら在日を保護しようとする
弁護士っぽい人が付いてるし、朝鮮人犯を無罪にする前例を造る為に
がんばってるとしか思えない
702:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:45:12.97 wRoEHYQP0
>>697
結構残ってるもんだ。
親戚の物置とか昭和30年代の猛毒がごろごろ
なんとなく捨てられないそうだ
703:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:49:20.11 TuCO7+qo0
>>697
あれ2ちゃんねるだったの？ｗ
いまその特番録画少し見直してたんだけど、ネットで探してるシーンあるよ
ちゃんと未使用のニッカリンTが出てきて成分分析したら毒物が他の農薬だった可能性まで解ったようだね
あと津地裁の無罪判決だした裁判官は死ぬまで奥西を無罪だと日記に書いてたみたい
裁判官の奥さんも証言してた
なんだか名古屋高裁だけがいろいろとガンコなようだね
704:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:49:40.87 7nvG/02l0
勝は日本が戦争に 勝つ からだよ、日本の情勢からくる
流行していた 名前 だよ。
705:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:49:55.24 zq+7hD5R0
>>692
証拠収集は当事者の職責だから、
収集された不利な証拠を基になされた心証形成が合理的であれば、裁判官に問題はないが、
心証形成自体が非合理であれば、専ら裁判官に責任がある。
この事件では、再審開始決定の要件を充たすために「新証拠の発見」を再審理由にしているが
実質的には、心証形成の不合理性（自白の偏重等）を主張しているだろうが
冤罪の理由を専ら証拠収集に求め、裁判官による心証形成は無謬であると、
なぜ無根拠に断言できるのか理解に苦しむ
706:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:51:08.09 xjy0Z8LM0
今日のトップニュースは本来こっちだよなぁ
707:名無しさん@12周年
12/05/25 17:51:30.12 qic3+3xd0
名張出身の江戸川乱歩の小説よりもミステリアスな事件だな
708:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:53:08.15 bf3bBfhY0
この事件も、80年代の確定死刑囚への再審開始決定→無罪の流れに乗れたら、もしかして‥なんてこと考えてしまうけど。。
>>702
意外とあるもんなんですね。
709:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:53:49.47 9YFF34nX0
>>690
Ｉターンとか考えてる人は、こういう感じ、解らないんだろうな
710:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:53:51.62 vKevFJKl0
>>707
江戸川乱歩というより横溝正史なんじゃね？
711:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:55:13.64 bur2PV5l0
>>645
712:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:56:08.14 NyhA8fFEP
犯人は奥西の妻だろ
愛人を殺し自分も自殺した
一番自然だよ
裁判官はバカじゃない
奥西の妻は村人にもうらみを持っていた
713:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:56:52.37 nkMDx+CG0
当時の犯行に使われたぶどう酒からトリエチルピロホスフェートは検出されなかったが
あらためてニッカリンTとぶどう酒を混ぜたものからは検出されたってことが
再審の根拠らしいけど、あらためて混ぜたものを５０年以上放置してから
調べてみるとまた違うんじゃないかな。
それまで待てないのなら専門家の意見はどうなんだろう？ そのトリなんとかってのも
年月とともにさらに分解して別の化学物質になるんじゃないの？
714:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:56:54.97 Brgk9QOc0
>>690
>そして報道陣に「もう、騒がないでほしい」と訴えた。
こりゃ怪しいな・・・
715:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:57:03.79 eVCCqKwT0
また死刑反対ゴロが死刑囚利用してんのか
普段の行いが悪いから胡散臭くて仕方ないわ
716:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:57:32.30 qsi0C8H00
>>690
何が嫌なんだ？
ごくごく普通のコメントだろw
717:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:58:11.26 eFZ6AGdO0
過去記事を見ても本当に凄いな、クズ尾の住民はｗ
【伊賀】再審取り消しに葛尾・住民は納得
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
「良かったな…」。事件で妹を失った葛尾区の坂峰敏一さん（７９）は、名高裁の決定を
報じるテレビ画面を見つめ、数回うなずいた。納得の表情を浮かべながら「真相究明を
行った検察と、弁護団のいいかげんな理屈のどちらが信頼できるか。裁判官はよく見て
くれた」と評価した。
いまだ決着せず、二転三転する裁判に「弁護団はもう言い掛かりを付けるのはやめて
ほしい。早く決着をつけ、５人を極楽往生させてやりたい」と強い口調で語った。
事件で妻を亡くした奥西楢雄さん（８１）は「再審開始取り消しは当初から確信していた。
ニッカリンＴが凶器でないという（弁護団の）主張がそもそもぼけていたんだ。あれだけ
調べたのだから犯人は絶対間違いない。騒いでいるのはあなたたち（報道陣）だけで、
事件は解決済みだと思っている」と言い切った。
718:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:58:43.29 bf3bBfhY0
これこそ、NHKの未解決事件で取り上げてほしいよ。
719:名無しさん＠１２周年
12/05/25 17:59:29.20 cBmtoePH0
>>693
んじゃ例えば、この奥西が残した「疑われるような証拠」って具体的には何？
720:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:02:07.20 bf3bBfhY0
夕方ニュース、トップで扱ったのはTBSのＮスタのみ‥ 河本、河本、河本ｗ
721:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:02:36.48 vKevFJKl0
まあ冤罪なのは間違いないだろうが
自業自得な面もあるわけで
全く関係ないのに逮捕されて自白させられた訳でもないから
こういう終わり方でもそれなりに納得はできる罠
真犯人は死んだ女性の一人だろうね
722:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:03:09.11 +1GhIeag0
勝は35歳 じゃ、彼は30歳、３０でもう囲いものがいるって
時代が時代だといえ
今じゃ考えられないね・・そうか、３０なのか・・
723:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:03:46.01 b4ua3fDR0
再審なんか認めたら、公序良俗に反する。 これが一番正しい考え方です。
いい加減な弁護料漁りの弁護団に、いつまでもつきあう必要なし。
724:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:04:36.57 TlRwMvyg0
当時を知る人は口をそろえて「奥西の犯行」と言ってるのに
全国から人権屋が集まって大騒ぎだもんな。
こんなことが再び起こらなければいいが…
URLﾘﾝｸ(ww5.tiki.ne.jp)
725:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:06:14.27 +1GhIeag0
>>721
>自業自得な面もあるわけで
ここんとこ、君がもう少し年とれば変わるよ
まだまだ若いねぇ・・
726:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:06:56.51 RrWwY3qC0
>>356
普通は 物証と整合が取れるように自白調書を作成（捏造）するんじゃねーの？
727:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:07:49.29 xO+iDJ1ZO
隣に住んでた 楢雄が犯…
ってずっと言われてる
楢雄はこの事件でずっとＤＶしてた妻をなくし
すぐ愛人と再婚した
728:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:08:23.25 YxJ7SuYH0
公平を期して、村全体をナパームで焼き払おう。
部外者が犯人ということはなさそうだ。
729:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:08:36.68 bU0QOOjZO
>>690
そこまでして嫌われるからには相応の理由があるものでして
ダンプに潰されて死んだ増永君も、学校の壁に蹴りで穴開けたりして嫌われまくりでしたし
730:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:08:54.89 QWIrCFJh0
>>719
会長宅から公民館まで酒を持って行った
731:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:09:43.88 bf3bBfhY0
>>703
東海テレビ制作のドキュメンタリーですかね？
弁護団若手弁護士のアイデアだったと記憶してます。
んで、ニッカリンＴ発見→今に至る‥ことを思うと、なまじ２ちゃんねると無関係ではない事件なんだな‥と
732:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:10:36.24 ioj0Z6oR0
この事件とか狭山とかで浮かんでくる、当時の日本の田舎の風景。
横溝正史的風土と言ってもいいかもしれないが、記録にしっかり残しておいて欲しい。
そうでないと、昔の田舎の住民は純朴で人柄がよくて正直、なんて大嘘がまかり通る事になる。
以前結構お年の方のブログで見たんだが、終戦後の食糧不足の頃の田舎の連中のえげつのないことを書いておられた。
それがすべてではない事は分かるが、月ヶ瀬の事件なんぞ見るといまだに田舎の暗い部分を感じるんだな。
733:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:10:51.76 +1GhIeag0
その会長宅には何時間も置かれていたんだけどな
734:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:10:53.46 /7jbRnM60
このスレ見ると真犯人は他にいても既に死んでるみたいだね
生きてたら実に面白いんだが
735:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:11:00.67 E6cHNmKpO
>>724
だよな。冤罪とかって言われても、そんなヤツかも知れんからね。
736:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:13:25.72 GCO/lbLi0
仮に真犯人ではなくても
こいつが一人原因を作ったのだから
全責任を取って死刑しかないだろう
ゴルゴに依頼したような結果ですね
737: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/05/25 18:15:20.02 wS8vpwnF0
多分、死刑は執行されないだろうな。
官憲の奴ら、死ぬのを待ってるんだろ。
で、うやむやにして終わり。
738:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:15:47.82 JNrU5M/O0
>>736
冤罪なら、もう十分すぎるぐらいの代償だ
最後ぐらい自由にしてやれよ
739:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:15:57.34 9SQVtaor0
>>689
この人がONなの?
> 事件で妻を亡くした奥西楢雄さん（８１）は「再審開始取り消しは当初から確信していた。
> ニッカリンＴが凶器でないという（弁護団の）主張がそもそもぼけていたんだ。
> あれだけ調べたのだから犯人は絶対間違いない。騒いでいるのはあなたたち（報道陣）だけで、
> 事件は解決済みだと思っている」と言い切った。
2006年当時の発言だから今も生きてるなら87才か。
740:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:16:12.36 Jwrx7Ag90
何で7回も再審請求が却下されてるんだ。どっちも確たる決め手がないんだろ。
やった、やらない、は別として、死刑判決受けて執行されない期間がこんだけ長いのはギネスもんじゃないのか。
ギネスに申請して認可されたら無罪奉免にしてやれよ。
741:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:16:14.80 RrWwY3qC0
>>505
情報が無いから、おれは知らない。
この事件の地元の人、このスレに沢山いるんでしょう？ 誰か答えてやってくれ。
742:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:16:31.67 +1GhIeag0
生きてるって
743:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:17:06.17 +aLl08q+0
>>685
アレの墓を公衆便所に改造しようという話があるんだっけか？
744:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:17:09.84 QYro+qoR0
結局は犯人なのか？
別のやつなのか？
745:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:17:12.79 bf3bBfhY0
民放各局、取扱い方の大小ちがいがありますね‥
TBS、テレ朝→スタジオ解説つき
日テレ、フジテレビ→サラっとｗ
746:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:17:25.94 KMdU+tF40
支援者ってどういう人達なんでしょう？名張の人たちとも思えないし、
名張の町をこれからもぐちゃぐちゃにしたいんでしょうか？
747:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:18:17.40 eFZ6AGdO0
名張だなｗ
不仲、口論の末に…８５歳父親に暴行、死なせる ６４歳男逮捕
2012.5.25 12:40
三重県警名張署は２５日、父親を殺害したとして、殺人の疑いで同県名張市
黒田、無職、横山勝久容疑者（６４）を逮捕した。同署によると「暴行はしたが、
殺すつもりはなかった」と供述している。
逮捕容疑は２２日から２４日までの間に、自宅で父親の寿さん（８５）を暴行し
て殺害した疑い。
同署によると、横山容疑者から「帰宅したら父親が死んでいた」と２４日に
通報があり、駆け付けた警察官が寿さんの死亡を確認。外傷があったため、
横山容疑者に事情を聴くと、暴行を認めた。
横山容疑者は寿さんと２人暮らし。父親と不仲で、口論の末に暴行したと
話しているという。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
748:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:19:20.74 nxjC8xKaO
>>738
本当にそう思う。
749:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:19:28.74 +1GhIeag0
>>746
名張にもいるよ、不定期で励ます会や学習会をやってる
750:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:19:55.42 Hbh02XNxO
下手すれば20人死んでる可能性もあったわけで、いくら権力者とはいえそんな無差別大量殺人鬼を村ぐるみで匿うかなぁ。
いつ自分がやられるか分からない異常者に死ぬまで支配されるなんて御免だな。
751:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:20:39.92 4eAL3WJl0
日本もさ、中国、南北朝鮮をバカにはできんわな。今の一部の彼等の姿は、日本人がかつて通過してきた姿と言っても過言ではない。
752:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:21:15.65 TuCO7+qo0
>>731
そうそう、東海テレビの特番です
いま録画日付みたら昨年ではなく一昨年の11月だったようだけど、
昭和からの東海テレビの取材番組を四夜連続でやったんだよね
これ重要人物もたくさんインタビューに出ていてなかなか衝撃的
その中の「黒と白、自白、名張事件」は特に凄い内容になってますね..
これ全国放送でやって欲しい
753:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:22:38.15 +1GhIeag0
>>738
冤罪ならこんな不当な拘束はないよ。
十分なんて言葉がおかしいだろ？
疑わしきなら（40年以上も拘束）もう十分だろなら解かるが
754:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:24:45.25 bf3bBfhY0
この事件‥ドラマ古畑任三郎で殺人犯したムラの有力者をかばうため、全村民一致で口裏あわせて無実の今泉を犯人に仕立て上げ‥って回を思い出した。
755:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:24:49.39 crsZOZnL0
>>750
有力者の身内に異常者がいると発覚したら
村中が食いっぱぐれるシステムでもあるんだろうか
756:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:25:13.17 QWIrCFJh0
人口が当時で約140人
住民は全て顔見知りで、ほとんどが親戚関係
古い農村らしく開放的で当時7組が三角関係にあって
何人とも不倫関係にあったという話もある
まぁ夜這いとかはそんなもんだし
そう考えると、愛人や得した人を疑うような気が
なんでこの人なんだろ？
757:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:25:58.19 shc3T/jo0
この国の司法は腐ってるな
758:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:26:41.52 b4ua3fDR0
この国の司法は、まだ大丈夫だ
759:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:27:28.15 ebl2sr0H0
毒ワインじゃなくて毒ぶどう酒ってのが横溝正史チック。
760:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:27:59.45 Xzw9/4mJ0
名張部落民「奥西ってのが犯人なんだろ。それでいいじゃないか。捜査するなよ警察！」
761:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:28:25.09 ePH6dXYk0
本当にやったんなら、さっさと執行すりゃいいのに、
冤罪だから執行出来ないと司法が白状してるようなもの。
762:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:28:35.43 bs/aToWki
こいつを無罪にすると、司法が混乱するから、疑わしきでも、有罪でオッケー
自白するな。それにつきる。
763:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:30:26.77 eFZ6AGdO0
>>752
これだね。
４夜連続で放送！ ドキュメンタリーシリーズ 名張毒ぶどう酒事件
URLﾘﾝｸ(tokai-tv.com)
764:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:30:27.51 JNrU5M/O0
>>753
嫉妬した妻が愛人と他人を巻き込んで自殺した
農薬の場所も男が妻に教えた、
もちろんそんなことをするとは知らずに
冤罪だが、事件の原因そのものが男にあり
その贖罪の意味での代償としては「十分」と言っただけだ
765:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:30:59.09 Xzw9/4mJ0
>>754
相棒season7最終回「特命」で奥多摩の村での保険金詐欺事件もあったな。起業バカの息子の借金払うために母ちゃんが自殺して、それを病死に見せかけたんだっけか。
766:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:31:27.06 ruc+cdMF0
本当は怖いグリム童話とかにありそうだよな。毒ぶどう酒って。
767:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:31:56.82 56JTZKWn0
この事件を見聞きするたびに思うのは
日本はいつまでも自白至上主義なんだなということ
こんなんじゃ捜査機関が
全面的な取調べ可視化をやりたがらないのも合点がいく
768:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:32:18.05 bf3bBfhY0
>>752
自分はその『黒と白‥』をかなり前、夢うつつの状態でかなり遅い時間帯にたまたま見たんですが、番組内容に凍りついていっきに目が覚めた記憶がありますｗ
769:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:33:04.17 ZrMePRup0
半世紀以上たってしまった
770: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/25 18:33:15.35 Cx19cCyUO
5人も薬殺しておいて往生際が悪い
771:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:33:45.99 tzHitSCA0
動機こじつけられて犯人になったって感じだな
772:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:34:38.01 y4lfq1N7O
>>761
再審請求が出ているあいだは死刑ができんのだよ。
ついでにいうと法務大臣がなかなかサインしないし。
773:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:35:20.76 vKevFJKl0
>>767
たとえ無実でも警察の取調べをうけてたら
特別な訓練でもした人でないかぎり絶対に自白させられてしまうよ
774:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:35:31.59 ZrMePRup0
事件について知らない人はこちらに分かりやすく解説がある
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
775:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:35:54.04 diEeBjKy0
奥西は事件当初、「妻がぶどう酒に農薬を入れているのを見た」と証言しているが
警察に矛盾を指摘されると撤回した。
さらに、逮捕前の捜査段階で犯行を自白し、警察署で犯行に関する会見を開き謝罪している。
776:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:35:57.98 b4ua3fDR0
難癖程度の鑑定で再審なんか認めていたら、死刑囚なんか全員再審しまくるだろう、暇だから。
777:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:35:58.52 /ZNJFObN0
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
やはりNが真犯人という推理が正しい気もするねぇ。
778:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:37:07.60 SNEEmv4q0
>>767
自白を取るためには、ある程度の強制力が必要だろ
捜査員が「正直に答えてねぇ～」って言って、正直に犯行を自白する奴がいるわけがない
全面的可視化なんて、腐れ弁護士とマスゴミの主張に踊らされてるんじゃねーよ
779:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:39:01.17 6sFlBh+20
>>756
そうそういうところなんだ、で、分析したある研究家が
開放的な性の慣習のある部落（集落のこと）と
同義付けていて、まだ若かった自分は勝氏のほうに
非があったのに・・と単純に考えていたわ
7組もいたんだよ、それに開放的な性風俗って
理解できないかもしれないけどそういうなんともいえない
空気の日常生活が営まれているんだ と気づいたのは
だいぶあとだよ。
名張、奈良葛尾に限らず日本の田舎のいたるところに
こんなことはあるんだと納得した、都会じゃ考えられないことだ。
780:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:42:25.17 yqkaYjYX0
>>692
だからあんたは全然論理が分かってない。
>論理の過程が適切だから結論は真とは限らない
論理的に正しければ真だって。
結論が違うのは
>前提となる情報が間違っていたり不完全であれば導き出される結論は正しい保証はない
↑であるが、前提が不完全（不十分）でれば証明は完成しないわけだから、必然的に論理の飛躍。
で、前提が間違ってるってのは最初にオレが
>>185 >>証拠が検察警察の捏造だったのなら、裁判官による冤罪判決も仕方ないが、
といったもの。まるで話しになってないって。
781:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:42:31.17 6sFlBh+20
>>764
それは あなた の考え、推察
十分 というのは人格否定だ
冤罪なら40年余は不当拘束だ
782:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:43:27.76 gJWzS7ZJ0
疑わしきは罰せずじゃないの？
こわいねぇ
783:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:43:34.84 5PGdA4tQ0
いや腐っていたのがばれはじめた
784:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:44:35.24 diEeBjKy0
濡れ衣を着せられた人間は謝罪会見なんて絶対にしない
自らの罪に良心の呵責を感じ、国民に謝罪したんだ
785:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:45:22.20 ZrMePRup0
地元住民から迫害されたし、数十年にわたり自由を奪われた。十分罰を受けたでいいのではないだろうか
86歳だし保釈してやってほしい
786:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:46:36.17 QWIrCFJh0
>>779
都会じゃ考えられないとは言うが
遊廓や妾は都会の制度だぞ
787:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:46:54.31 bf3bBfhY0
>>765
相棒にもでてくるんですねｗ
意外とこの事件を参考にしてるドラマ脚本多いのかも‥と思い調べたら、こんど名張毒ぶどう酒事件そのものがドラマ化されるそうですねｗ
仲代達矢主演でｗ
788:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:49:19.03 TuCO7+qo0
>>763>>768
そうです、それです
この番組見てから気になって録画も消さずにいて、今回の再審は通るかと思ったけどこういう結果にやや驚きました
結果は覆らなくてもこのシリーズ全国で放送して欲しいな
奥西のお母さんに対するイジメとか墓を墓地から外した絵とか村人のインタビューとか凄いものがある
789:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:51:41.19 xO+iDJ1ZO
仲代達矢と樹木希林がでるんだろそのドラマ
冤罪と信じたから役をひきうけたらしいね
ｸｿ司法
790:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:53:33.03 6sFlBh+20
>>786
商売といっしょにするな！
791:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:53:55.53 vKevFJKl0
>>787
比較的大きな街から２０キロとか３０キロとか離れた孤立した集落だと
日常的に徒歩でそういうのを利用しに行くのは無理だからな
792:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:53:56.94 H+1brgy2O
今更冤罪でしたなんて言ったら大変なことになるからな
このまま寿命までgdgdやって闇に葬るつもりなんでしょ
793:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:54:41.38 bs/aToWki
五人殺してるんだから、親族いじめられて当然だろ。
794:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:56:26.54 RrWwY3qC0
>>528
>事件後,奥西死刑囚の家になかった。この事実を弁護団は、どう説明するのか？
事件前に白のニッカリン農薬が奥西宅に有ったのは確実なんだろうな？
奥さんなら簡単に持ち出せる。盗まれることだってある。
ドヤ顔で言うほどのことか？
795:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:57:11.77 bf3bBfhY0
>>789
そのようですね。
演技派ぞろいの豪華キャストなんで、きっと全国放送してくれるはず‥と淡い期待。
ドラマきっかけでこの事件経緯知る人増えたらいいな、と。
796:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:57:46.17 56JTZKWn0
>>778
君の言を借りればどのような取調べでも自白させればいいことになる
見込み捜査で取り調べされた一般市民が
密室で複数の捜査官と対峙して無実を訴え続けれるとは思えない
日本はもう少し科捜研の質をあげてほしい
797:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:57:52.43 QWIrCFJh0
>>790
側室、妾が商売か？
なら愛人商売なんだろ
798:名無しさん＠１２周年
12/05/25 18:59:59.89 diEeBjKy0
奥西は無実を主張することで８６歳まで死刑されずにすんだ
素直に罪を認めていたら、５人も殺しているんだから優先的に死刑を執行されていただろう
なのに５０年ものうのうと生き抜いた奥西
この事件に勝ち負けがあるとしたら、奥西の大勝利だよ
799:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:05:26.65 rbAZW8Le0
>>797
あのなぁ、５０年前でも都会でさ、隣の未亡人宅に夜這いしたら
警察ざた、田舎だから許されたことなんだよ、坊やｗ
800:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:06:05.95 eFZ6AGdO0
★役職務め 趣味も達人 名張 奥西さん
奥西さん＝名張市葛尾の自宅で
名張市葛尾に住む奥西楢雄さん（80）は、数々の地域の役職を務めながら、趣味
も楽しむ達人だ。
定年後、区長から始まった地域の役職は数えきれない。現在も全国乗馬倶楽部
東近畿地区会長、昨年8月からは名張地区交通安全協会の会長などを務める一
方、趣味は民謡や渓流釣り、書道を20年来続ける。
地元の農協に勤めていた奥西さんは47歳の頃に淡路島を訪れた。そこで初めて
馬に乗り「何て楽しいんだ」と即決で5頭の馬を購入し伊賀で初めて同市夏見に「名
張乗馬クラブ」をオープン。最初は観光馬のようなものだったそうだ。その後間もな
く長男に任せた。
スリムな体型から出るエネルギーは夏限定で飲む“マムシの心臓”のおかげらしく、
クラブ周辺の除草作業や馬たちの好物であるニンジン作りは奥西さんの仕事だ。
奥西さんは「動ける間は色々と挑戦したい。今は交通事故を少なくするにはどうし
たら良いかを考え中」と話した。
伊賀タウン情報 YOU
URLﾘﾝｸ(www.iga-younet.co.jp)
801:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:08:14.78 Yh6T9jzbO
容疑者が死んだ後に真犯人が死の間際に書いた遺書や遺言でわかったりしてなｗ
802:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:10:06.38 bf3bBfhY0
>>788
この事件にまつわる報道に関しては、東海テレビはよく頑張ってると思いますｗ
アーカイヴ公開してほしいけど、現実的には無理なんでしょうね。。
803:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:10:18.46 tsAhWiUp0
誰も書かない疑問・・
なぜ「名張毒ワイン事件」ではないのか?
「ワイン」などという言葉は普通に戦前から使用されているんだが?
なぜニュースは「再審、やり直しの裁判」などと誰もが知っていて
同じ発音で間違いやすい単語もないのに、変な注釈を入れるのだ??
804:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:10:32.71 QWIrCFJh0
>>799
レス見えないのか？
妾、愛人の話をしてるんだが
それに隣の未亡人宅に合意の上で夜這いしても警察ざたなんかにならねよ
805:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:10:54.62 6/nQ/JfK0
あまりマスコミはきちんと報道していないようだな。
生活保護なんかでは大騒ぎして。
これは我が国刑事司法の一大汚点なんだけどな。
なにしろ手柄をあげたい馬鹿な捜査官が
「犯人はこいつだ」という先入観を持ち、密室における
長時間の取り調べで作文をする。
裁判記録を全文は無理にしても第一審、控訴審、
上告審、再審とひととおり読んでみることをお薦めする。
すると、事件当時この村落にいたかなりの人が
元被告人と同じ立場に立っても不思議ではないことがわかる。
簡単に言うと、「とにかく怪しいのを引っ張ってきて自白
させれば一丁上がり」という捜査手法だ。
806:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:10:59.20 ayGfVdAV0
さっさと死刑にしとけば再審しろとか言われずにすむんだよ
807:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:13:42.72 FoVnJQb10
毒ぶどう酒ってなんだよ
もう、毒ワイン事件でいいだろ
808:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:14:01.91 P5g+wEe30
>>805
逮捕前にマスコミがセッティングした
「私がやりました」の記者会見が裁判官の有罪の心証形成に大きく影響してるんだから
「きちんと」報じられることは永久にないよ
809:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:15:24.51 riWPqOoB0
こいつと袴田はガチで無実の死刑囚
810:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:15:39.54 kjv7JRU20
これにより日本の司法機関よりアルカイダの方がよっぽどマトモだと証明されたわけだ。
811:名無しさん@12周年
12/05/25 19:16:02.62 qic3+3xd0
ワインとカレー以外に毒を盛られた食べ物を知らない。
812:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:16:26.25 riWPqOoB0
名張毒ぶどう酒殺人事件part2
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)
813:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:17:30.32 4NJU9ZQw0
普通に考えて何十年も経ってんだから証拠調べとか物理的に無理だよね
814:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:17:39.85 eFZ6AGdO0
>>811
どくいりきけん。菓子メーカーがやられたじゃん、ロッテ以外の。
815:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:19:57.71 M0fAAXra0
餃子があったよ
816:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:22:27.64 1cEM6kkZ0
>>809
狭山差別裁判の石川さんもね。
817:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:22:28.84 bf3bBfhY0
>>803
たしかに‥各マスコミ、毒ぶどう酒事件、毒葡萄酒事件といった表現をしてますね。
なんだか、「ぶどう酒」って響きがこの事件の時代性を感じます（半世紀前ってｗ）し、またこの事件の特異性も感じさせます。
あす放送のTBS報道特集の予告では、「毒ワイン殺人事件」とあり、この表現は初見ですが、また印象変わりますねｗ
個人的には「毒ぶどう酒」の方がしっくりきますｗ
818:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:23:02.19 JDSDI5rc0
事件当時目撃者が多数いたんじゃなかったっけ？
819:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:23:11.61 cpKRwZRy0
これ酷いな
wikiから
＞奥西が否認に転じたことを知ると、家族への迫害が始まった。
＞家族には一切口をきかず、家には投石された。
＞果ては夕食中の被告宅に被害者遺族が押しかけ「土下座して謝れ」と詰め寄る事もあったという。
＞こうした村八分の結果、家族が葛尾を去ると、何者かによって共同墓地にあった奥西の家の墓が暴かれ、
＞墓地の外にうち捨てられた。
820:名無しさん@12周年
12/05/25 19:25:14.98 qic3+3xd0
同じ冤罪仲間の袴田事件の人や足利事件の人たちも裁判所前に駆けつけていてインタビューに答えていたけど
その様子がサスケのチャレンジャーを見守るサスケオールスターズのように見えてワロタ
821:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:26:22.49 bs/aToWki
>>819
被害者家族の加害者家族に対する当然の対処だろ。
親が殺されたらそれぐらいやるほうが普通。
822:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:28:18.84 b4ua3fDR0
>>>777
書いてあることだけ見ると、いかにも楢男が犯人みたいだと思うが、
誰が書いた文章かで判断すると、嘘だということが直ぐ分かりますね、オウム詔子
823:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:29:42.52 UdGJ8ldI0
>>803
いや、50年前はワインより「ぶどう酒」の方がよく使われてたんじゃないかなあ
824:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:29:58.59 TuCO7+qo0
>>819
それについてテレビでも奥西のお母さんと妹本人が話してるんだけど涙ものだった
村から引っ越しても引っ越しても死刑囚のお母さんと誰かに密告されてまた引っ越しみたいな状況
墓を外された絵も悲惨だった
今はまた別の墓地に移してもらえたようだけど
825:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:30:34.03 cpKRwZRy0
>>821
墓あばきまで当然だと？
あんた、異常だな
826:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:31:54.33 dtFsiXmZ0
やれやれやっと司法がまともな判断をしたか
827:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:33:47.02 UdGJ8ldI0
>>825
村で大量殺人したらそのくらいはされるわ
50年前の話だしなあ
828:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:36:51.80 D7E0H5u90
真犯人は奥西〇〇?
奥西〇〇が計画
奥西〇〇の母・妹が自宅に置かれていたぶどう酒に毒を入れた？
名張ぶどう酒毒殺事件の真犯人は？
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
日本の農村は怖い _ 狭山事件の背景
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
名張毒ぶどう酒殺人事件part2
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板:301-400番)
829:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:38:23.69 xfw4GsLJ0
>>803
>この席で男性には清酒、女性にはぶどう酒（要はワイン。当時の呼称である）が出されたが
当時の呼称、だそうだがこれで納得がいかないのか、おっさんは
830:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:40:35.91 d5zwpdIc0
数年前NHKの取材で、地区の老人たちが酒席で「奥西が犯人」と
笑いながら、うまそうに酒を飲んでいた
見ていて不気味な村だった
831:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:41:41.00 D7E0H5u90
その中に真犯人の奥西〇〇も居たなwwwwwwwwww
832:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:44:01.56 /7jbRnM60
数年前のテレビ番組では村人が奥西が犯人に決まってると何の屈託もなく話してたな
833:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:44:02.08 D7E0H5u90
実際は奥西勝と妻と愛人は仲良グループだったのさ。
険悪だったのは奥西〇〇とその妻
奥西〇〇の妻と奥西勝は深い仲だったのかな？
男の嫉妬は怖いね
834:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:44:18.30 QWIrCFJh0
現在も地元の名士だな･･･
１審で無罪判決出して、高裁が引っくり返して
最高裁が差し戻し、高裁が何回も再審棄却
これは無理だな死まで収監だ
無罪になるんはよくて亡くなった後だなこれ
835:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:46:12.33 bs/aToWki
こいつ、うそつきだろ。
だから、村人から嫌われてるんだよ。
そんなやり取りが交わされた末、奥西勝は渋々応じた。
家族の負担を軽くしてやりたい気持ちもあったし、自分はやっていないのだから、いつか真実が明らかになるのだと事態を楽観視してもいた。
大勢の記者の前に引っ張り出されるわけではなく、少数の代表者と会うのだからと説き伏せられ、それならば仕方がないという気持ちになったのだという。”
836:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:49:48.04 2d89C/hCi
ニッカウイスキー飲むの怖くなってきた
URLﾘﾝｸ(amd.c.yimg.jp)
837:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:52:34.57 TuCO7+qo0
この事件で紛らわしいのは小さな村だから、同じ苗字の登場人物が複数いるとこだよね
その辺整理してから文章読むなりニュース見るなりしなきゃこんがらがるね
838:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:54:17.19 67+egtBG0
やっぱり悪いことは出来ないな、自分ひとりが罰を受けるんじゃない、家族
親類みんな迷惑だもんな
839:名無しさん＠１２周年
12/05/25 19:56:47.03 D7E0H5u90
実行犯は母親？
503 ：名無しさん＠十周年：2010/04/09(金) 06:32:55 ID:HPVYQcmp0
>>500
有力者の影響力というのは理解するけど、それなら勝ではなく、勝の妻か愛人を犯人とすることで村がまとまることもできたはず。 実際、当初は勝も勝の妻が犯人という供述をしていた。（そういうことにすれば村が落ち着くのでは、という形跡があった）
でも、結局生きている勝が犯人ということで、村が団結したのは、勝の妻の犯行とするだけのものを見出せなかった結果、>>499 のいうスケープゴートになった可能性が高いと思う。
俺が犯人の可能性の順番をつければ、
有力者＞有力者の母＞有力者の妹>>＞有力者の妻
だと思う。 村人の供述が変わったのが、有力者の妹の言動がきっかけになっているものがある。 これは、この有力者かその母・妹（自身）・死んだ妻の誰かを助けるため、と思う。
ただ、有力者の妻の犯行だとすると動機が今ひとつ読めない。 自分も飲んでるわけだし。
840:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:00:47.86 BxjWopeN0
本当に無実だったらどうするんだ？再審くらいやってもいいんじゃね？
数年前再審無罪が出たから、またそうなったら困る裁判所がかたくなに拒否してても驚かないがな
841:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:00:51.52 bwYmk8q40
>>81
警察はガッツリ作文しまくるぞ。
ネトウヨのお前は自民党関係者か？
842:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:01:20.47 D7E0H5u90
239 + 1：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 10/01/24(日) 11:57:17 ID:uW67gHlP0(1)
奥西〇〇の奥さんが犯人だとすると、この宴会でやる必要は無いんですよ。
覚悟の無理心中なら後の世間体は考えずに済む。日々の食事に細工を行なえばいい。無関係な人を巻き込む理由は無いわけです。
おそらく警察が早い時期に奥西〇〇妻を捜査対象から外したのはそれに気が付いたからでしょう。同時に奥西勝さんが疑われたのも同じ理由でしょう。
奥西〇〇は犯行に関係無い、と間接的に主張している事になる酒５時到着説のもとになる証言は奥西楢雄の実妹が言い出したものです。
当初の２時到着説は、この証言が出てから一斉にそれと合致するシナリオに変わっている。 奥西楢雄の当日午後の行動が知りたいですよね。
843:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:05:01.54 0XdJkPop0
>>7
もしかして冤罪の可能性ある？
とか結構疑わしいぽいのは執行しない感じ。
帝銀事件とかの犯人とされた人もそうだった。
844:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:05:36.41 67+egtBG0
免田はコイツを見放してるような話ぶりだったなw、コイツはやっぱり真犯人
だよ、騙されてんだなアホ連中はw
845:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:07:42.18 D7E0H5u90
<奥西〇〇の当日午後の行動が知りたいですよね。
もし奥西〇〇が農協でずっと仕事をしていたのなら、
奥西〇〇の母か妹が実行犯という事になるのかな？
846:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:11:15.39 jvrNn3IXi
本当はどうなの？いやマジで！
やったの？やってないの？
847:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:11:25.48 riWPqOoB0
>>816
石川さんは死刑囚じゃなくね？
848:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:14:06.75 D7E0H5u90
勝さんは農薬を入れる時間がなかったし、そんなすぐにばれる事をするはずがないから無実
奥西〇〇は最初から奥さんか勝さんに罪を着せる計画だったのかな（？）
849:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:15:43.09 0XdJkPop0
>>846
やった、やってないとか正直どうでもいい。
罪犯した人間がのうのうと生きてるなんて許せないって気持ちはわかるけど、
ちゃんと立証して有罪にできないなら、罪にとうべきじゃない。
疑わしきは罰せずっていうけど、冤罪の危険考えるとそうあるべきだと思う。
850:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:17:46.75 D7E0H5u90
奥西勝を無罪にすると、奥西〇〇と奥西〇〇の母・妹を死刑にしなければいけなくなるので仕方ないんだよ。
奥西勝が老衰で死んでくれればすべて丸く収まる。
851:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:30:08.14 9D446YpN0
総会の後に食事会とか
たぶん当日は、ばたばたしてただろうし
どの時点で誰がってのは・・
女でも出来そうな犯行だけど・・
ホンマのとこどーなん？
852:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:32:56.13 WZIaoMqO0
わかってたらこんなに再審再審言えへんわ、>>８５１
853:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:33:35.62 DnXxCMsg0
毒を用いる手口は女に多いイメージあるな
毒カレーも関係ない人まで巻き込んだ点が似てる
854:名無しさん＠１２周年
12/05/25 20:33:48.46 D7E0H5u90
すぐにばれるのがわかってる事をやるアホはいない。
誰に罪をなすりつけるかまで検討し尽くしてから実行された事件だ。
勝は持て過ぎて怨まれたんだな。