12/05/25 10:52:22.22 59VkxAZG0
流石にこれは冤罪の可能性大だろ。
裁判所のメンツだけだね。
本当に有罪だと思うなら、決定した裁判官が死刑を執行すれば良いよ。
123:名無しさん＠１２周年
12/05/25 10:52:29.87 SLxM5Sfv0
>>111
犠牲者の台詞だよ
と言う台詞を吐いて、自己陶酔してる最中ですね。
124:名無しさん＠１２周年
12/05/25 10:52:58.43 CHMDCFIv0
50年間、食い扶持に困らず生きてこれただけでも幸せだわ。
125:名無しさん＠１２周年
12/05/25 10:53:47.85 6g+QHO+f0
>>121
法で６ヶ月経過後と定められているんだが
法治国家なんだから法は守れよ
んで、法を守れば奥西は死刑執行されるべき
126:名無しさん＠１２周年
12/05/25 10:54:25.34 bmbM8Lan0
>>98
裁判官はあたえられた状況で公正な判断をしたのなら
たとえその結果が冤罪であっても一切責任はない
間違っても裁判官が責任をとるなどこということがあってはならない
127:名無しさん＠１２周年
12/05/25 10:54:40.41 59VkxAZG0
>>97
昔の村は夜這い文化が存在したから。
128:名無しさん＠１２周年
12/05/25 10:55:05.81 nv7Xjajc0
>>82
奥さんも不倫相手も、そんな深刻に考えてないだろ。
夜這いはあるわ、村中で関係が乱れてるわの数十年前の田舎の村だぞ。
129:名無しさん＠１２周年
12/05/25 10:55:14.77 SLxM5Sfv0
>>123
犠牲者→偽善者
>>125
そして飯塚事件の過ちを繰り返すわけだな。
130:名無しさん＠１２周年
12/05/25 10:55:23.90 6g+QHO+f0
>>122
もしメンツ第一なら 免田事件、菅家事件も同じことになっていたはずだ。
再審無罪になった例はちゃんとある
でもこの事件についてはならなかった
ちゃんと線引きは出来ているよ
131:名無しさん＠１２周年
12/05/25 10:55:30.88 jDfuCfkq0
次は「高知白バイ事件」でも再審開始取り消しだな
132:名無しさん＠１２周年
12/05/25 10:55:58.37 lkXpzvtv0
>>106
＞ここは当時まだ夜這い文化があったそうで みんな兄弟姉妹
＞奥さんとお妾さんと３人で映画見に行ったりしてたそうな
スゲエな
慣習というか風潮だったのか
「イイおなごは村の共有物じゃてフヒヒ」ってか？
だったら、そーいう風潮になじめない第三者による嫉妬による犯行もあり得るな
例えば、愛人に「あんなカミサンが居る男といつまで付き合ってるんだ、オレと」
愛人「いやよ、わたし彼のこと愛してるの」
第三の男「ちきしょー、ちきしょー、この村の女はいったいどーなってるんだー」
だから女だけが飲むワインに毒を・・・
純情な男の感性が悲惨な事件を引き起こしたのかも知れない
こわっ
133:名無しさん＠１２周年
12/05/25 10:56:15.62 +ncDmOc40
>>125
>>102の内容とブレてるぞ
134:名無しさん＠１２周年
12/05/25 10:56:19.78 9YFF34nX0
>>65
>>104
なんか大変そうだな、ちいさな田舎集落で濃密な関係。
135:名無しさん＠１２周年
12/05/25 10:57:03.10 uP+9Fi39i
ぶどう酒と言ういい方
136:名無しさん＠１２周年
12/05/25 10:57:10.91 6g+QHO+f0
>>133
そんなもんは歴代法務大臣に胆力がなかっただけのこと
137:名無しさん＠１２周年
12/05/25 10:57:46.19 ruc+cdMF0
ぶどう酒って、イソップ童話みたいな響きで、メルヘンなのにな。
138:名無しさん＠１２周年
12/05/25 10:58:14.61 6g+QHO+f0
>>135
ブランデー・コニャックもぶどう酒には違いないんだけどねぇ。
139:名無しさん＠１２周年
12/05/25 10:58:24.70 t99EYoV50
またこれで今日のローカルニュースがやかましいな……
140:名無しさん＠１２周年
12/05/25 10:58:49.67 Gxhx1B6l0
>>119
事件が起きなくても、ある種内輪だけで固まっている集落は
どの道衰退するしかなかっただろうな…
141:名無しさん＠１２周年
12/05/25 10:59:21.63 D+kvAf+70
これで再審が認められたら、和歌山のカレーも再審請求を繰り返すよね？
142:名無しさん＠１２周年
12/05/25 10:59:37.11 k1OKavtE0
とりあえず奥西勝死刑囚（８６）の自然死待ちだな。
143:名無しさん＠１２周年
12/05/25 10:59:51.83 BfmuqKYx0
Na(ナトリウム)
Ra(ラジウム)
O(酸素)
144:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:00:01.39 qBTXbQ7IP
まあ袴田事件とこれはどっちにしろ執行は絶対無理だからな
証拠が検察の捏造であることは限りなくクロに近いグレーだから再審が開かれないだけであって
145:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:00:09.58 RLWGtcgp0
米沢さんと右京さんが、きっと解決してくれる
146:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:00:15.75 klOVKYpy0
へえ、意外な判決
147:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:00:28.58 b4oeqxjg0
名張＞毒葡萄酒
津山＞八墓村
重要な町興しブランドだろ
148:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:00:45.25 oCBMqTEx0
>>107 具体的に奥西死刑囚がクロだとの個人的感想を書く。
1）容疑者として,その当時記者の前で会見してる映像が残ってる。
新聞記者達の前で,こんな大事件になってしまってと,
うつむきながら発言してる。
2）支援者連中は,農薬ニッカリンをブドウ酒に入れてないと
主張してるが,狭い地域でニッカリンを保有してる人間は
多数いないと思う。
奥西死刑囚は,事件前からニッカリンを所持していたが
事件後,奥西の家に農薬ニッカリンは見つからなかった。
149:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:00:55.83 jlAdX9Yu0
事件直後の住民たちの証言では、
毒の混入されたぶどう酒瓶は、集落の有力者の家に長時間置かれていたが、
ある日を境に、住民たちの証言が一斉にひっくり返って
奥西勝氏にしか犯行のチャンスがなかったことにされてしまった、不思議な事件。
詳細は、この本を読むとよい。
URLﾘﾝｸ(www.7netshopping.jp)
150:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:00:55.94 yqkaYjYX0
>>88
根拠が疑わしいのに有罪判決を出すことが既に憲法違反でしょ。
つまり、再審請求とは裁判所の憲法違反を告発されているとも言える。
それに対して三審制という憲法違反で反論するのは自爆行為。
単純な憲法違反対憲法違反という構図ではなく、どちらかが
他方の前提を否定しているような状況。反論と被反論の関係。
「三回裁判やったので、再審は憲法違反であり無効である」
「あなたは三回裁判をやったことを理由にしているが、
その裁判が憲法違反であり、無効だと主張している」
上記は対等ではなく論理構成上の優劣がある関係。
151:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:01:00.84 2c9qObOiP
問題は、死刑制度廃止のためにはナニをやってもいいと思ってるアホ弁護士がいっぱいいるから、より混乱してること。
152:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:01:03.23 6g+QHO+f0
>>142
本当はそっちの方がどれだけ恥なのか、目先の利益しか見えない役人どもにはわからないんだろうな。
153:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:01:09.19 4N1ihs1Z0
ぶっちゃけ犯人だけど有罪に足る証拠が実は怪しい(当時の取調べとか科学技術とかでは)って感じなのかねえ。
きっちり調べるとめんどくさいので再審はしませんよ(犯人を無罪にするかもしれないので)、ってか。
154:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:01:40.06 9YFF34nX0
>>132
夜這い文化を誤解してるぞ。
155:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:01:40.27 6/nQ/JfK0
>>100
詳述はできないが、裁判記録を読んでみればわかると思う。
ちなみに、私個人は死刑制度には賛成だし、確定したら
法に従って速やかに執行すべきものと考えている。
また、つい最近の結婚詐欺事件も死刑判決が妥当だと思う。
一言で言ってしまうとある種の「直感」だな。
本件では当てずっぽうの取り調べで次から次と被疑者自体も
変遷したのだ。
5人死亡という重大事件だから、警察、検察はなにがなんでも
被疑者を見つけなければならなかった。
自白はもとより、王冠、竹筒、唯一の犯行機会、毒物の同一性等
全てに渡って有罪判決は説得力に乏しい。
つまり、有罪を疑うに足る合理的な理由が存すると言うべきで、
無罪を言い渡すのが正しい。
156:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:02:08.57 9JWKZySgO
横溝正史のミステリーみたいだ。
でもこれじゃ真相わからないね。冤罪でもそうじゃなくても、もう当時の村人もいなさそう
157:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:02:16.63 lrkyYE1c0
歴代法務大臣｢裁判で死刑にしちゃったけどだれが犯人がよくわかんないから自然死して結末がうやむやになるまで飼い殺しにしちゃえ｣
158:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:02:54.70 79D/DjAvP
奥西勝死刑囚（８６）
もう執行は無いだろ
159:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:03:16.60 PKKi7CZ50
>>132
なにその津山三十人殺しにインスパイアされてそうな感想
160:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:03:30.20 7gMmedD20
寿命が先か執行が先か・・・・
本当に２１世紀の日本がこんなんでいいんかね？
そこらの人権問題より根が深くないか？
161:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:04:47.32 4cwmJ23h0
>>64
今知らべてみたら、鑑定方法の伝え方とか微妙に違うんだな
自分の見てたニュースはNHKのものだったわ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)
162:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:05:01.36 FYFOfpLZ0
事件当時の葛尾は娯楽に乏しく、総会に際して行われる宴会は数少ない楽しみの一つだった。
その最中に起こった惨劇は地域社会に疑心暗鬼を産んだ。
奥西が逮捕された当初は、「犯人が特定された」という安堵により、
むしろ奥西の家族にも愛の手をさしのべようという呼び掛けが行われた。
しかし、奥西が否認に転じたことを知ると、家族への迫害が始まった。家族には一切口をきかず、家には投石された。
果ては夕食中の被告宅に被害者遺族が押しかけ「土下座して謝れ」と詰め寄る事もあったという。
こうした村八分の結果、家族が葛尾を去ると、何者かによって共同墓地にあった奥西の家の墓が暴かれ、
墓地の外にうち捨てられた。
葛尾は、事件当時、人口100人程度の集落であった。
奥西が無罪であった場合、葛尾の中に真犯人がいる可能性が高いと思われたため、
地域の「和」に再び波風を立てる結果になることを恐れたのである。
一方、小さな集落が全国区で話題になったことへの反発もあった。
その結果、奥西の無罪の可能性について公言することは憚られる状況になっているという
163:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:05:25.64 4N1ihs1Z0
>>160
それならコレより袴田事件だろ。
あっちはほぼ無実と言われてる。
証拠捏造とか酷い警察の取調べとか。
164:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:05:28.41 +31py+VI0
>>126
レスの流れを読んでくれよw
別に裁判官に責任があるとは言ってないんだが。
165:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:05:34.12 BmWKfkOI0
死刑から逃れるためだけの再審請求やめたまえ
166:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:05:45.25 yUtdykTy0
>>130
う～ん、どうだろう。
メンツ第一だからこそ、「当時の裁判には無かった新しい証拠を持って来い。
同じ『素材』で別のモノ（＝無罪）をつくったら、有罪判決出した裁判官や
裁判制度そのもののメンツがつぶれる」というようにも見える。
167:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:05:56.11 12NYJv640
>1
やっぱし、って感じだな。
地方紙では、当時の集会参加者の談話が「ｸﾛ｣だったからな。
新聞も、よくそんな談話載せるもんだなと思ってた。
168:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:06:39.45 6g+QHO+f0
どうしても死刑に出来ないならば
眞子様が結婚する時大赦令を出してやれ
もしそれに法改正が必要ならいまのうちにやっとけ
ごれが現実的な落としどころ。
恩赦というのは本来こういう事態を収めるためにあるのだけど
戦後の政府は経済犯にしか適用しないからな・・・
平沢貞道の二の轍を踏むことだけは絶対にダメだ。世界に日本の恥をさらすことになる。
169:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:06:52.92 l4q+COHh0
>>148
ニッカリンを入れたことになっているけど、ニッカリンを入れたにしては
葡萄酒の成分がおかしいって話じゃなかったか？
170:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:07:40.40 2c9qObOiP
さらに問題は、この問題でずっと飯をくってる新聞がみども。
人の不幸で売上げあげて高給貰ってるやつら。
171:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:09:02.62 nv7Xjajc0
>>148
会見は警察でやってるんだよ。
警察が自白の強制してるから、そんな無茶苦茶な会見やらせたと感じたけどな。
無理矢理言わされてる感がある。
農薬は、ニッカリンではないというのが、再審認めた裁判官の判断だろ。
ニッカリンだとしても、厳重に保管してたわけじゃないから、誰かが盗み出した
可能性もある。
一審で無罪だったんだから、それで終わらせるべきだった。
一審無罪で検察官控訴認めてる日本の刑事司法は異常だよ。野蛮な国だ。
172:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:09:42.23 FQz+rtym0
津地裁:無罪(64年)
名古屋高裁:死刑(69年)
最高裁:死刑(72年)
名古屋高裁刑事1部:再審開始決定(05年)
名古屋高裁刑事2部:再審開始取消(06年)
最高裁:「科学的知見に基づく検討をしたとはいえず、審理が不十分」と指摘、差し戻し(10年)
名古屋高裁刑事2部:再審開始認めず(きょう)
裁判所がgdgdなのに死刑執行できるかよ。
173:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:11:28.95 e9i4Jx530
この事件は必ず真犯人がいる
そして村の人間はそれを知っていて口裏を合わせてきた
当時の村人の供述で、ある時期を境にして村人たちの証言が一転した
それは勝にとって不利になるものであった
１審の裁判官はそれらを含めた矛盾点から妥当な判断を下した
２審以降は自白の信用性のみでの判断である
同じ経過を辿った事件で村瀬翔ちゃん殺人事件というものがある
田辺（旧姓河瀬）雅樹被告は無実を訴え続けている
こちらのほうも忘れないでいてほしい
174:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:11:29.32 +Jwuy7ty0
>>160
犯人でなくともいったん警察に睨まれたら
拘置所ではなく警察署の監獄で23日間も拘束しっぱなしが可能で
しかも毎日14～5時間も取り調べ可能だからな
犯罪件数が複数だと一件ごとも延長してエンドレスで取り調べ
これが先進国かと
175:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:12:12.33 bf3bBfhY0
「日本の司法は今日、死んだに等しいと思います」 てつや
176:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:12:49.89 VsmOd8iU0
マスコミが偏向報道しすぎ
177:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:15:06.60 yS9Zu6TC0
さっさと吊るせばゴタゴタにならないのに
178:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:15:15.61 gdA7J/2OP
1961年ってことは禁錮51年か。
179:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:15:28.30 12NYJv640
>1
これ事件の動機は、本妻と愛人を一挙に片付けるってことだったよな。
再審請求では、これに一切触れてないのがずーーーと気になってた。
180:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:15:34.33 2c9qObOiP
>>168
プリンセスが皇籍離脱時に恩赦なんて過去例がない
181:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:15:37.72 bf3bBfhY0
東海テレビ制作のドキュメンタリー「黒と白～自白・名張毒ぶどう酒事件の闇～」無理だと思うけどネットで公開してほしい．．
もし見る機会があったら、東海テレビ制作だから．．って偏見なしで見てみてｗ
182:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:16:56.06 HoBsNI4D0
>>155
レス、ありがとうございます。
ただ、この事件ではなく、一般的に「自白が変遷しているから、自白に
信用性がない」という判決をよく見たりしますので、何故なんだろうと
常々疑問に思っていた次第です。
183:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:17:02.55 HjUgn+HR0
どうも「一事不再理」と再審制度って、相反する制度だと思うんだよなあ。
まあ冤罪の危険性、可能性を考えたら無視できないと思うんだけど。
184:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:17:13.78 ddt3KR+VO
死刑制度に私も賛成ですが
確たる証拠が無く
証言者の供述も、ある日を境に変わるなど不思議な点が多く
昔の事なので鑑定も曖昧と言うので死刑判決は出さないでほしいですね。
何で再審は無理なのか？
村の有権者と村の人の供述が一辺したって分かるわ。
辺鄙な村社会独特の昔からの悪しき習慣。
自分達が住んでる地域では、おらが村の大将って威張り捲りで
初対面の人間にオイ！コラ扱いでジロジロ睨んで見て来る。
それと村には必ず村八分の存在が居て
何かあれば全く関係ないのに
あそこの家の奴が悪いとされる。
秋田のアスカみたいに。
185:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:17:20.83 yqkaYjYX0
>>126
証拠が検察警察の捏造だったのなら、裁判官による冤罪判決も仕方ないが、
そうでない冤罪は論理的に裁判官の責任だろう。
冤罪であるというとは有罪の立証において根拠（証拠）が不足していたということ。
立証に飛躍がなければ帰結の偽（冤罪）は有り得ない。
これは論理的なことだからどうしようもない。
結局、証拠不十分なのに論理的な飛躍で有罪認定した。立証が疑わしいのに罰した。
どんなに最もらしく取り繕っても、これを否定することはできない（論理的に真なので）。
186:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:19:08.67 Vijx2EgN0
>>181
> 東海テレビ制作だから．．って偏見なしで見てみてｗ
番組作ってる部署が違うw
怪しいおこめみたいなバラエティー番組は制作部
ドキュメンタリー番組は報道部
187:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:19:20.02 wS8vpwnF0
結局検察と裁判所のメンツ保つために取消か
怖い怖い
188:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:19:26.00 Uk/cekNC0
なんで、愛人と妻を殺しちゃうの？損じゃない？
他に新しいのを確保できたのかな。
189:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:19:35.23 nv7Xjajc0
>>182
捜査経過ごとに、それに合わせて自白させるんだよ。
警察の作文に拇印押させてるってことだけどな。
190:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:19:58.25 hI/lKKBV0
こんな人生最悪だわ
191:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:20:30.67 BXk5wV3Wi
不倫関係がもつれた末の犯行だとしても何故両方殺害した？動機はなんだったのか
192:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:21:19.04 VT8lMQV/0
「冤罪でもかまわないから早く吊るせ」みたいなレスがチラホラあって驚いた
お前らどんだけ死刑好きなんだよ
193:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:23:42.71 mkZlOfEs0
ところで
浅原はまだ生きているわけだが？
いつだ？
執行は？
194:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:23:58.69 BfmuqKYx0
てか、これ明らかに作られた犯人やん…
いまだに再審されないってどういう事なんだ？
195:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:23:58.80 6/nQ/JfK0
光市母子殺害事件のように、事実については争いようが
ないのに、謂わば屁理屈でごねているのと本件は異なる。
本件は有罪の立証そのものがなされていない。
裁判官も検察官も証拠の科学的な分析能力は素人と
変わりない。判検交流の弊害か、裁判官の中には検察の
主張を無批判に認める者がいる。
毒物の同一性に疑問があるのに、安易に同一だと認定
するのはその一例だ。
あと、一番の問題は、長時間トイレまでつきまとった挙げ句に、
法に無知な被疑者をなだめたりすかしたりして誘導した結果
作文したものを「自白」として証拠能力を与えていることだ。
196:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:24:01.98 LpQUhYp5O
うわーがっかりだ
真ryは村の有力者として‥
197:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:24:24.59 Elcp5PHg0
>>193
こないだ自首してきた奴のせいで更に伸びる
198: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
12/05/25 11:25:35.66 wS8vpwnF0
証拠は警察、検察が作ります！
素晴らしきかな官憲！
199:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:25:39.77 FDP/HiAEi
>>39
そら小さな村で12人も殺されちゃ村そのものの崩壊の危機だったろうよ
あの時代なら尚の事、村がなくなる＝自分の人生全否定と思うやつがいても不思議じゃない
200:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:25:48.83 TI7fyaFn0
監獄に閉じ込められ脅されスカされ自分を失わされ従順になり自供の調書に押捺させられる
↓
法廷で証言台に立って初めて自白した場合の結果の恐ろしさに気付き｢やってません｣
↓
取り調べの過酷さを知らない2ちゃんねらー｢やってないのに『やりました』と自白するわけないじゃんｗ絶対こいつが犯人だろｗ｣
201:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:26:49.35 gVFwamfy0
>>197
おまいら、他でやってくれｗ迷惑だ。
202:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:27:16.88 12NYJv640
>>188>>191
初期の取り調べでは、当然供述してると思うよ。
おれも、興味あるから見てみたいが。
203:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:28:40.05 sDsSwHTc0
自殺した有力者の関係者には、殺す動機があったの？
204:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:29:09.23 FDP/HiAEi
>>119
当時の関係者が全員あの世へ行った頃にようやく右京さんが真実を白日の下に晒すと思うよ
205:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:29:21.46 yeQmyg+x0
疑わしきは死刑
これが土人ジャップの法律だ
206:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:29:59.66 p8WmBPbEO
これが有罪ならなんで汚沢は無罪なの？動機しかないじゃねーか
自白に頼りすぎてちゃんとした立証しないからこうなる
207:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:31:29.86 WkSExqeR0
あいつが犯人でなけりゃならんのじゃ。
あいつが真犯人かどうかが問題なんじゃない。
あいつが犯人で死刑になればムラは安泰なんじゃ。
今更波風立てることはあるまい。
ていう世界だからな、いまだに。恐ろしいわ。
208:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:31:59.09 qBTXbQ7IP
>>206
つーか現代の裁判なら確実に無罪になるレベル
209:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:32:09.69 jTMHDEwk0
>>1
あとは、執行
210:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:32:28.23 G6KOHTzZ0
５０年も前の事件じゃどうしようもないのが現状だろうな。
それにここまでグレーだと執行できないだろうから死ぬまで監禁だな。
211:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:32:44.82 C2fuuo3+0
犯人が警察だからでしょ。
212:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:32:54.82 gMu+B/af0
物的証拠と矛盾がある自白が死刑判決の「証拠」になる未開の国w
213:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:32:55.09 A2h9xj3c0
当時の事件記者のコメント出てるが
やってるな。これは。
214:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:32:56.35 HHXhW0ZLO
刑務所で人生終わるとか泣けるな
215:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:33:42.66 M6sAEOffi
これは島田事件と並んで冤罪くさいよな。
ただ集落内の誰かが犯人なのは間違えないから、
冤罪で犯人探しが始まるのを危惧する住民が多い。
だから、真犯人はともかく、この死刑囚を
スケープゴートにしている感じが伝わってくる。
ちなみに死刑囚の一族は、集落内で
村八分どころか、贖罪のためか大切にされているらしい。
216:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:33:42.68 UOaXrRCM0
奥西さん犯人だったの？
217:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:33:59.41 FDP/HiAEi
>>118
東海地方では年数回この事件の特番やってて、そこで再三言われてるんだわ
特にTBS系列のCBCが熱いw
218:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:34:10.33 t+6qp6k10
>>1
もはや事実上の終身刑だな。そんでこの上死刑にするのか。
219:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:34:30.86 bmbM8Lan0
>>185
冤罪事件で責められるべきなのは
無実の人間を無罪にできなかった無能な弁護士
> 有罪の立証において根拠（証拠）が不足していたということ。
証拠を集めるのは裁判官の仕事ではない
被告に有利な証拠がなく 不利な証拠のみ存在する状態で判断を迫られ
その判断が結果的に間違いだったとしてあくまで結果論
その責任を裁判官に求めることが許されてはならない
むしら裁判官は自分の判断を誇るべきですらある
220:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:34:44.85 1RBIMNDw0
>>212
｢被告に反省の色が見えない｣で刑が重くなるｗ
ホントにやってなくても反省したフリしないとｗ
221:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:35:30.51 xZV76gh10
>>13
得はしないけど奥さん
222:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:36:02.31 3n48E+S1O
昔の話でようわからんけど
入れる事が可能な人は他にもいたの？
昔の映像見る限り
落ち着き払ってて
強制されてとかには見えないんだけどね
223:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:36:23.80 QtcKK4wD0
最高裁で くつがえる可能性はひくく 高齢のため審議中に死亡の可能性もある
224:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:37:23.16 FDoLNy2U0
>>223
ていうか裁判所もそれを狙ってるだろｗ
225:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:37:33.61 RLxr+zbY0
当時３５の映像見たけど、けっこうイケメンやし、愛人問題抱えてたと思えてしまうなあ
真実は知らんけど、イケメンゆえに損な格好になった例やな
226:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:37:35.78 W4dm8uVN0
>>1
もうやだ、この国。
警察は兎も角、裁判所も検察も、もう信用しない。
227:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:37:41.35 e6OAUxiuO
今ニュースで地元の人にインタビューしてたけどみんなもう掘り起こすなって感じだった
228:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:38:04.00 s3dqtYF/0
>>1
こないだ名張での酒席でワインが出てきたのでちょっと緊張したｗ
229:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:38:12.58 nfGeoQV/0
仮に、死刑囚の人が真犯人だったとしても、
逮捕から５０年近く経ち、もう社会的制裁は充分に受けているだろう。
再審が開始されたとしても、
最高裁までいけば、間違い無く、鬼籍に入り、被告人死亡で結論出ずに終わるであろうから、
最後の望みで再審 やってもイイのになぁ～
230:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:38:19.93 9TiaiKbq0
最高裁できっちり死刑にすればいいんじゃないの。
231:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:38:26.31 It4Sy05b0
結局、高齢だから死刑は執行しないで
獄中死させるのか
232:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:38:59.16 VsmOd8iU0
本当にやってないのに自白したんなら自業自得だろ
結果的に冤罪になるけど
こういうのは現代の裁判でも防ぐのは難しい
233:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:39:51.56 R5S13RE90
>>227
俺のばあちゃんがこの隣の集落出身なんだが、奥村さんの親戚はリアル村八分らしいよ
土地や畑は村が没収、子供は大阪の親戚の家へ追い出されたんだってさ
234:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:41:09.81 UOaXrRCM0
集落でも犯人視されててワロタｗ
235:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:41:33.23 jlAdX9Yu0
>>232
日本国憲法第38条 何人も、自己に不利益な供述を強要されない。
２ 強制、拷問若しくは脅迫による自白又は不当に長く抑留若しくは拘禁された後の自白は、これを証拠とすることができない。
３ 何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、有罪とされ、又は刑罰を科せられない。
236:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:42:41.42 W4dm8uVN0
>>232
少なくとも、「警察検察の取り調べ可視化(録音・録画)」は絶対に必要だな。
世界中の先進国(や発展途上国の多く)は、どんな国でも録音か録画は実施してる。
先進国の中で、日本みたいに、取調室の中で拷問や恫喝があっても、
そこでの「自白」が証拠になるような暗黒国家は、世界中で日本だけ。
237:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:43:12.95 5/R4ZlNE0
無実を主張するなら、何が何でも黙秘を貫けばいいのに。
238:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:43:36.45 kRTwRsZlO
>>235
法律知らない検察関係者だから、スルーで
239:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:43:53.81 t+6qp6k10
>>236
たしかに現在の日本以上の国っつーたら、
スターリン・ソ連かいまの北朝鮮くらいだろうな。
240:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:44:00.87 G6KOHTzZ0
日本の刑事操作の場合取調べに弁護士が立ち会うことも出来ないし、
警察は操作で浮かび上がった事実を全て出す義務がない。
言い換えれば容疑者に有利な証拠が出てしまった場合隠すことが出来る。
しまいには裁判開始前に検察側のみ裁判官と話し合うことが出来る。
これだけ警察・検察側に有利じゃ冤罪なんか作り放題だろ。
241:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:44:51.09 ZA1qzrpn0
86かー 諦めろよ
もういいだろ、な
242:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:44:51.59 YbdWiGPFP
>>237
ちなみに何が何でも黙秘を貫いて無罪を主張した林真須美は死刑になりましたｗ
243:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:45:30.69 bApkOzWT0
昔は、毒殺は証拠が少なくて難しかったんだよねえ。
どんな村社会でも、全員が口裏合わせるのは無理。
陰謀論を除外し、素直に考えると犯人は一人に行き着く。
244:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:45:34.93 e9i4Jx530
やってないのに『やりました』と自白するわけないと思っている人がいたら甘いよ
警察の取り調べの汚さは普通の人間には耐えられない
無罪となった菅家利和さんの記者会見を見ればわかる
逆に普通の人間ではない真の悪人ほど絶対口を割らないし
それくらいの意志がなければ犯罪などできない
245:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:47:44.03 12NYJv640
>>240
ﾌﾑ、刑事はやはり「操作」してたんだな。
246:238
12/05/25 11:48:08.67 a08r1F830
すいません、書き方が悪かったです。
>>232
の書き込みに対してです。
247:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:48:16.14 yeQmyg+x0
土人ジャップの村社会は恐ろしいな
248:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:49:15.68 o48ywNq2O
もう無罪放免でいいじゃん。
249:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:49:29.99 k6kdhXXd0
冤罪の臭いがするが
250:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:49:34.68 aD74Mj1R0
他に犯人考えられないからな、これ。
251:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:50:04.59 zfmAxo0T0
>>243
村人が一斉に証言を変えてるんだけど？
252:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:50:10.10 A3S/UAkc0
もうめんどくさいから河本のせいにしよう
253:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:50:18.27 qBTXbQ7IP
>>250
無差別殺人なんだから別に誰が犯人でもおかしくないだろ
254:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:50:52.96 IrIn0J3e0
冤罪なら真犯人を連れてこい
話はそれからだ
255:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:51:00.46 Jrd031qGO
>>234
もともと先に気がついたのは集落の人達だからな
集落の人達の間で噂になる→NHKの取材で自白→逮捕
の流れじゃなかったけ？手口から理由まで自白してる映像を昔NHKで見たことあるのになんで今流さないの？
256:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:51:09.95 9Oo4lryIO
不当判決の紙持って走ってきたときの
「ぬおおお～！」ておっさんのうなり声が気になった。
257:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:51:28.30 zOwrOUTQ0
さっさと死刑にしちゃえばいいのに。
なんでずっと生かしてたんだ？
258:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:52:03.82 OsWOk3Jo0
>>243
素直に考えた方が隣家の某にたどり着くけどな
259:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:52:06.26 aD74Mj1R0
>>253
無差別殺人とはちがうんでないかい。
260:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:52:20.35 k6kdhXXd0
事件直後に自殺した人が犯人だと思う
261:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:52:36.93 454C5FoD0
再審しろ！！って言ってる側が
なぜ取り消したのかの理由をひた隠しにしてる時点でねえ…
262:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:52:45.69 d12ESg0Q0
「自白」させられたときにあげた農薬の名前と
検出された成分が一致しなかったんだっけ
263:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:53:12.90 gMu+B/af0
>>259
普通に見たら無差別なのに、
「全員を殺したい人がいた」って、動機を決めつけた上で思考しても意味ないぞw
264:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:53:16.14 A3S/UAkc0
毒ぶどう酒事件をワイン殺人事件に変えると西村京太郎的な安っぽさが出て確かにあかんね
265:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:53:18.93 r1ZZh4Qt0
>>208
ていうか今なら起訴できるかどうかも怪しいレベルでしょ
266:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:53:47.14 qBTXbQ7IP
>>259
５人死んでたまたまその内２人が妻と愛人だったってだけで動機っぽく言われてるけど
実態見たら明らかにただの無差別殺人だろこれ
267:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:53:55.51 vLx5NzU+P
死んだ５人の中に妻と愛人がいたのが偶々で
飲んだ１２人の助かっ７人の中に「本当に殺したかった女」が居たかもしれん
他に犯人が居る可能性は十分では？
もしかしたら飲んだ女の中に居たかもしれんのだ
助かった方か死んだ方か・・・
動機は本人しか解らんのだし
268:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:54:14.90 nv7Xjajc0
>>260
その自殺した人は、集会に出てた女（その時、酒に手を付けるのが遅くて助かった）
と何か関係あったんだっけ？
269:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:54:36.17 EqT0QXbI0
未だにずさんな捜査とか有力者が絡んだ冤罪事件とかあるくらいだしなぁ
270:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:54:57.43 6/nQ/JfK0
>>182
いや、こちらこそ。
私の文が舌足らずで失敬。
他の方がいろいろ指摘されているように、本件で有罪判決が
出ること自体が私は不思議でならない。
ぶどう酒が奥西楢雄方に届いた時刻についての証言が一斉に
変遷し、その結果、被告人に唯一犯行機会があったとなっていること。
公民館の押し入れから錆びた王冠がざくざく出てきたのに、
その内のひとつを適当に本件犯行に用いられたものとしたこと。
したがって、歯型鑑定など茶番であること。
ニッカリンTを入れたとされる竹筒には、毒物であるにもかかわらず
新聞紙で栓をしたことになっており、囲炉裏に捨てたのに燃えかすが
見つからないこと。
川に捨てたとされるニッカリンTの瓶はもちろん見つかっていないこと。
三角関係の清算のために、子供がいるのに奥さんも愛人も殺して
しまおうというのは動機として果たして合理的かということ。
ちなみに、被告人は奥さん、愛人と3人で連れ立って出かけたりもしている。
次から次と、不合理な点ばかり出てくるわけです。
我が国刑事司法は未開の国と変わらない。
271:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:55:32.61 gMu+B/af0
冤罪による死刑は、国民全員による殺人。
「間違って人を殺しちゃってもいいや」と考えている我々が住むこの国で、
殺人を減らす事なんて、到底できそうにないな。
272:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:56:02.81 3CDTpOJ90
物証は歯型だけかい？
日本人見てりゃわかるけど、たいていのやつは科学などできん
地方の警察ごときでまともな捜査ができたのやら？
273:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:56:09.11 LFQAwmkm0
５０年以上刑務所で死刑の恐怖と向かい合ってたんでしょ
当時の警察の調べがひどかったことは明らかになってるし
仮に真犯人でももう恩赦でいいよ
274:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:57:17.12 k6kdhXXd0
農薬の色が違う
証拠の前提がくずれた。
検察と裁判所がグルでした
275:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:57:21.68 BgYdCPUKO
冤罪だったらとんでもない話だな
276:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:57:42.52 n5q8eF/E0
足利事件のその後を見てる感じ
単純に裁判所は冤罪を認める事を恐れてる気がするね
277:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:57:56.58 WkSExqeR0
彼が真犯人かどうかが問題じゃなくて、
こんな物証がほとんどなくて自白のみで死刑になってしまう、
法の運用がおそろしい。（法体系はそうなってないはずなのに）
278:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:57:58.71 XoszivjaP
これ再審になったらそれこそ司法の死だった
極めて正常な判断だ
279:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:57:59.79 enLQya7M0
最高裁が審理不十分として差し戻したのに
名古屋高裁が認めなかったって状況なのか
これ、名古屋高裁になにか臭いモノがあるよね
280:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:59:03.23 xWurSTyw0
帝銀事件の平沢も95歳までいきたけど、無実を訴えてる死刑囚って長生きしてるね
拘置所生活が健康に良いのか執念で死ねないのか
281:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:59:08.34 pecvzX7g0
86の爺さんに今さら何ができるって感じだな
仮釈放でいいんじゃない？
282:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:59:18.10 Gre7SO7P0
ぶどう酒か～
子供の頃ばあちゃんが山葡萄採ってきて焼酎に砂糖大量に入れて作ってたわ
隠れてチビチビ飲んでたなぁｗ 甘くて旨かった、見つかってよく怒られた
というか ↓ これ
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
果実酒とワインの違いもわからない人が居酒屋やってるのか どんな酒だしてんだ
283:名無しさん＠１２周年
12/05/25 11:59:41.57 3cjuCc5k0
>>250
犯人はいるよ、何回もニュー速で言われ続けてきたよ。
今もぬくぬくと、いや・・・
この人は 白 だ。何回と研究会【学習会）にもでたけど、自分でもいろいろと
考えてはきたけど、やってないよ。
このことは土地柄、人間関係、時代（戦後から抜け出していない田舎の遅い歩み）など
さまざまなことが交錯している。もちろん男女関係、妬み、、集落での恨みつらみなど。
もうこの人は50年人生を棒に振った、娑婆に出てもいいんではないか。
やった、やっていないという責めや罪などもう超越してしまってる。
それほど俗なところにいないと思うよ、精神的に宗教的に。
現実は・・現実は・・厳しいものだけど・・
284:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:00:10.23 /t+sKIhw0
どうなんだ？これ。
特別抗告でひっくり返るのか？
285:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:01:46.21 60v1yaPFO
マスコミが先走りしすぎて、後に引けなくなってるとしか思えないけどねえ
286:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:01:48.06 xjy0Z8LM0
>>283
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
287:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:01:50.27 FDP/HiAEi
>>236
そして「編集された殺人」が起きるわけですね
分かります
288:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:01:51.22 LtCJBhL90
冤罪がクローズアップされてから製作されたテレビドキュメンタリーや事件に関する本などは
始めから冤罪ありきという頭で作ってるから
そういうもんばかり見聞きしてる人は冤罪だと信じてしまうんだよな。
289:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:02:26.01 VsmOd8iU0
>>265
自白があれば起訴されると思うよ
290:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:03:14.87 vLx5NzU+P
＞279
じゃぁ、とりあえず別の拘置所に移して
もう一度名古屋高裁以外の高裁で宜しく
291:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:03:40.62 zGRnyOIO0
>>1
司法ぐるみで公務員の組織犯罪を隠蔽ですか
292:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:03:50.73 KMdU+tF40
名張はこれからも暗い街になるな、弁護団は本当にクズ。
293:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:04:14.71 +PvE0LRBO
>>274
検事と判事の癒着は今更だわな。
検察が起訴すれば、裁判官が99％有罪にしてくれる。
つまり有罪か無罪かは検察が決めてるわけだ。
294:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:04:36.27 k6kdhXXd0
自白のみはありえんよ
死刑で
当時の裁判所、検察、警察が杜撰だったら
わからんが
295:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:04:41.91 rnSteK7o0
>>87
特急の系統とランク（種別）とかの問題
いわゆる乙種特急とか、それにあたる。
解りにくいと思うんで、ウィキペ参照とか駅すぱーととかでチェックよろ
296:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:05:05.01 fIPkvsJy0
TVで「不当決定」の紙を持った奴が飛び出してくるのやってたけど
被害者にとっては正当だと思うけどなぜそっちは取り上げないんだよマスゴミは
297:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:05:05.68 n5q8eF/E0
それにしても、墓まで荒らすとか事件後の村人の行動が異常だよな
事件の真相よりこういう行動の方が目がいく
298:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:05:24.40 r1ZZh4Qt0
>>289
今なら自白だけじゃ起訴できないよ
299:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:05:39.38 XHJMVUhN0
田舎の集会なんて根性ねじれまくりのやつが采配とるからどこでもおきそうなことだよ
300:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:05:48.03 qBTXbQ7IP
>>291
しかし今回の裁判長の下山保男は比較的検察に厳しい判決下す人なんだよなあ
301:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:06:09.25 gMu+B/af0
>>277
悲惨な話なので現実逃避みたいなものなのかもしれんが、
「自白したんだから殺されても仕方が無い」とか言っちゃう国民がいるのも恐ろしい。
302:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:06:44.50 RPgHqIM00
愛人も妻も殺しちゃったら何も美味しい事無いじゃん
愛人に妻との離婚を迫られ殺した
もしくわ
愛人と結婚したいけど妻が離婚してくれないので殺した
なら理解できる
303:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:06:58.46 enLQya7M0
>>288
この件は
＞最高裁は2010年4月5日付決定で、犯行に用いられた毒物に関し「科学的知見に基づき検討したとはいえず、推論過程に誤りがある疑いがある。
＞事実解明されていない」と指摘し、再審開始決定を取り消した名古屋高裁決定を審理不尽として破棄し、審理を名古屋高裁に差し戻した。
とwikipediaにあるな
冤罪かどうかはともかく最高裁がこう判断してるからねえ
304:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:07:05.58 ka87ZDyX0
葡萄酒ってワインよりも旨そうな響きだよなぁ
305:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:08:16.64 crTS87ty0
どの道、奥西がろくな人間ではないという事実は変わらんけどなw
もう諦めろw50年間何してはるんすかwwwwwwwwwwwwwwww
306:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:08:34.01 zaiJ+cvN0
この死刑囚は執行されることはないから
このまま死亡で終了なんでしょう。
307:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:08:52.33 Rolcvd5rO
楢雄、満足か
308:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:09:38.15 GdDuMinR0
>>307
安堵しただろうね・・
309:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:11:00.76 RrWwY3qC0
>>281
一度 死刑が確定した人間が、突然 仮釈放になるわけ無いだろう。w
310:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:12:16.72 /t+sKIhw0
完全に河本に持ってかれている。
311:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:12:33.42 FDP/HiAEi
>>304
イソップ物語っぽいよなw
つかぶどう酒と聞くと赤ワインを思い浮かべるが、事件のこれは白なのか
312:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:12:36.34 RPgHqIM00
つーか不倫さえしてなければこの人が犯人だって事にならなかったの？
313:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:13:04.55 vLx5NzU+P
>277
日本は「自白」が「証拠不十分」を補えたから（昔は）
警察は死に物狂い（で拷問）で自白とったんだね
314:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:13:12.56 ddt3KR+VO
名張葡萄酒事件wikyperdyで調べて見た。
複雑な事情の難しい事件だな。
315:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:14:53.37 Rolcvd5rO
楢雄も愛人いただろう
316:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:15:08.14 nb+fHkfbO
愛人作るようなやつがどうなっても気になんねーや
317:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:15:12.06 bDqVDWRj0
私が中学生の時の凄惨な事件だった。
現場検証でも何も言わず、早くから自供し、
動機も皆納得する状況だったからマスコミも含め、
絶対本星と思っていたが・・・。
後の「和歌山毒入りカレー事件」がおきた時、
すぐ「名張毒ぶどう酒事件」を思い出した。
318:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:16:34.15 enLQya7M0
つーか最高裁が差し戻したケースはこの件を除いてすべて無罪じゃねーかｗ
ということはこの件も再審されれば高い確率で無罪になっていたわけだ
319:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:17:01.92 y4/QiSVT0
最初から犯人決めて捜査するとこんなふうにグダグダになる。狭山の事件もそうだな。
320:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:17:32.03 24fX7lLJi
この事件、周りの村人の行動がおかしいんだよな。
321:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:17:32.73 d3455EZOO
>>314
まあ真犯人は
今頃嬉しそうに
ワインを堪能していることだろう
札人鬼を放置し札人を自札にするのが軽殺の仕事
証拠を捏造隠蔽し犯人を送出するのが
犬殺の仕事らしいからね
322:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:17:35.68 XoszivjaP
>>283
年寄りが2chに来て妄想語るなよ(笑)
323:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:17:40.41 GdDuMinR0
>>312
おそらくは。
第一の理由、三角関係の清算 はなくなるから。
324:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:17:56.75 RPgHqIM00
でもさー再審ぐらいやってもいいじゃん？
無罪になったら警察の威厳に関わるから意地でも阻止してるようにしか見えない
325:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:18:34.60 Rolcvd5rO
勝は牛の散歩しとった
326:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:20:27.92 TDSfz/jTP
>>8
名張伊賀は陸の孤島なんだよな。
他県までの山道が長すぎる。
327:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:20:38.91 3CDTpOJ90
動機ｗ
文系脳を何とかしてくれよｗ
328:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:21:42.97 GdDuMinR0
>>315
彼のほうが修羅場だったような気がするけどね。
329:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:22:49.76 +6GttAi80
この手のスレだと「めんどくせーからそいつが犯人でいいよ」って思考停止するヤツが必ずいるけど、
それって真犯人を野放しにしたままってことなんだよなあ
330:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:23:46.82 Fo/MOu9J0
無罪になったらなったでニッカリンTだと自白した後にわんさか出てきた状況証拠はなんだよって話になりかねんからな
331:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:24:56.98 cYUgFoNp0
村人を片っ端から事情聴取し、供述調書を作成した。
ところが、村人の供述調書を総合すると、奥村死刑囚には
毒をぶどう酒に入れる機会が存在しない。
そして、村人らの供述調書が片っ端から作りなおされる。
ある日を境に、村人らの供述調書が一斉に変遷し、
奥村死刑囚に毒をぶどう酒に入れる機会が存在するようになった。
この記録を見て、死刑執行にサインできる法相はおらんわな。
332:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:25:35.61 hhl/V2Cr0
死刑囚の環境知ると冤罪100％に近いだろうな
死んだほうが10000倍楽な環境だ
333:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:25:41.66 qBTXbQ7IP
>>331
そもそも公民館にワイン持ち込む前に毒入れる機会はいくらでもあったからな
334:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:25:51.67 RPgHqIM00
>>323
だったら妻か愛人のどっちかを練炭で殺しておけば自殺で処理してもらえた
可能性が非常に高いし、１人殺しただけだと無期懲役ぐらいですんだんじゃないの？
三角関係の清算にしては殺しすぎでしょ。
335:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:26:07.10 MGK14ghQ0
確かに差し戻し後の鑑定結果は検察有利なところがあった。
差し戻しの争点は限られてるしね。
336:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:26:47.23 5/R4ZlNE0
弁護団も農薬調べる暇があるなら、真犯人探したほうが早いし確実だろ。
通り魔のように行きずりま犯行でもないんだし。
337:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:30:32.68 /P8/tTiw0
あんまり昔すぎてどうでもいい事件
86歳なんでしょ?
有罪無罪別にして、トシ考えて保釈したれや
86歳を死刑にしてなんか意味あんのか
338:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:31:21.88 LpQUhYp5O
この集落の人間は真○○を知ってるんだけどな
339:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:31:22.49 enLQya7M0
まーじいさんが死ぬ前に再審ぐらいはしてやれよ
これどう見ても名古屋高裁が自分たちのメンツのために再審したくないだけだろ
340:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:31:50.50 k6kdhXXd0
これは納得できんな
裁判所の怠慢か
341:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:32:32.81 bf3bBfhY0
意外と伸びないね．．法治国家日本‥放置国家日本‥
342:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:32:35.87 Rolcvd5rO
>>337
死刑にはしないさ
老いて死ぬのを待っている
343:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:32:59.05 9yW/MFLA0
>>70
そいつだな
344:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:34:05.52 /adHHgH5i
再審何回もするくらい冤罪の可能性があるんだろ?
345:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:34:16.21 3bQnoxPz0
>>334
だからさ、第一の理由は作られた動機だから。
奥西には清算する気は毛頭ない。
ただ、妻は愛人より年下、嫉妬の葛藤がなかったわけじゃない。
苦悩の心が表れている表情の写真が残っている。
当初、奥西妻犯人説もあったんだ、妻が清算しようとした という・・・
それで、奥西は妻が・・・となり庇うために自身が自供とまで説が出たときもあった・・
子供を守るためか・・
346:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:35:32.29 3CDTpOJ90
証言が一斉に変わることで得したのは誰？
347:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:35:53.58 cYUgFoNp0
帝銀事件が結局死刑執行しないまま終わったように、
袴田事件と名張毒ぶどう酒事件は、死刑執行しないまま、死刑囚死亡で
終わるのかな。
袴田事件と名張毒ぶどう酒事件で、死刑執行にサインできる法相なんて、
まずいないわな。
348:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:36:17.15 n5q8eF/E0
>>329
めんどくさいと書くだけのめんどくさい作業は出来てるから
実は思考能力が無いだけの可能性が高い
349:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:36:53.01 G3hmcbxt0
>>331
こぇえな
350:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:37:03.74 ay1xEYbm0
自白で死刑とはね 何てこったい
351:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:37:14.02 LCqzf1wjO
毒が自白と違うと言ってもそこは嘘をついているかも知れない。
それより他に誰が毒を入れることができるのかを主張しないとだめだろ。
他に犯人がいないなら毒物が何だったのかなんて無意味だし。
352:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:37:34.82 HN/6DeLJ0
もう許してやれよ。
たとえ真犯人だったとしても、十分制裁は受けた。
353:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:37:35.30 pePJ1dSX0
スレ序盤から地元民沸きすぎｗｗｗ
354:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:37:44.25 Rolcvd5rO
>>346
妻が死んで事件後に愛人とさっさと再婚した奴とか
355:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:37:58.62 Ns22JHiG0
>>326
はぁ？
名張も伊賀も、他県と接してるが？
356:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:38:29.27 MTlsNhc50
自白だけだろ
デタラメな自白しとけば物証と矛盾するから無罪になるんだろ
免田もそうだったな
357:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:38:53.86 mXCwb7CGO
昔の事件をなんでもかんでも無罪にするなよな
判決は妥当だ
358:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:39:09.65 rlqURrXF0
死んだ女の一人の道連れ自殺みたいだが、奥西の素行は人間のグズ過ぎる。
359:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:39:15.28 ry4vpIfM0
え？死刑確定？
360:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:39:24.68 RPgHqIM00
例えば、村人全員でとある家族に嫌がらせ（窓ガラスを割るとか犯罪行為も含めて）
してた場合、そいつが恨みで無差別殺人をしたとしたら
村人は真犯人に心当たりがあっても警察に言えないよねｗ恥ずかしいし、怒られるし
そんで奥村が犯人に仕立て上げられたとしても、あーこれでイジメの事バレなくて済むなって
ほっとしそう。
361:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:39:39.24 k6kdhXXd0
テレビも河本ばかりで
違う内容の放送しろよ差別化で
この事件あつかえよ
362:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:40:33.47 N5Pk5jn50
>>350
毒ぶどう酒事件って
林真須美やブス佳苗のような
「DNA鑑定、スプリング8での物証と、自白は無いけど、こいつ以外がやったということが立証できない」という事件じゃなくて
戦後の穴だらけの操作で、でっち上げの証拠とか検察がムチャムチャな時代の話だからな
363:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:41:28.08 QWIrCFJh0
この事件、物的証拠が何も無いな
しかもぶどう酒って・・・白ワインと清酒
これどう見ても冤罪だろ
364:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:42:03.83 RPgHqIM00
>>358
まぁ、バチが当たったのは確かだけど
もう十分だと思うから、そろそろ再審ぐらいはしてあげれば？
お釈迦様が蜘蛛の糸を垂らすようにさ
365:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:42:05.12 ay1xEYbm0
８６歳吊るしてもなぁ～ 盗電の奴らなんか誰も逮捕されねえし 矛盾増幅だよな
366:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:42:07.92 FsPoelxm0
でも、死刑にする気ないんだろ。じゃ仮釈でいいんじゃね。
その後事件を起こしても責任とれねーけどｗ
そもそも50年の前の事件を白黒はっきりつけられるわけないのに。
それでシロにするのもおかしな話だが。
それよりも拘置所にずっといれてるほうがおかしな話だが。
367:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:42:32.21 SKsGuCiM0
この事件の概要を知らなかったので、wikiで見てみたけど・・・
被告の男性、最初は同事件で死亡した妻の犯行だとか言ってたんだね。
本当に無実なのかどうかはわからないけれど、
死んだ妻に罪をなすりつけようとしたという事実だけで心証悪くなったよ。
368:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:42:37.66 ZRV3MmqaO
名張三大名物
毒ぶどう酒
江戸川乱歩
平井堅
平家みちよ
369:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:43:07.67 lwunU3b00
今日の中日新聞、夕刊一面だろうな。
明日の朝刊、さらに詳しく記事が載ることだろう。
370:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:44:58.42 bApkOzWT0
マスコミの食いつきが悪いのは、いろんな事情を俺らよりよく知ってるからだろう。
俺らは、所詮伝聞。限界がある。
371:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:44:59.00 6h4NlP9O0
>>76名言ですな
372:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:45:02.78 Z8RaCpyu0
警察の証拠捏造が“また”バレる事になるからなー。司法もずぶずぶだなーー
373:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:47:16.53 HN/6DeLJ0
>>369
三重といっても名張だから、読売や朝日の方がシェアが高いだろう。
374:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:47:18.58 3bQnoxPz0
>>358
愛人がいたことか？
あの辺一体はそういう慣習があるんだよ。
戦争未亡人って言葉わかるかい？
戦争で夫を亡くし、田舎で子供何人も抱えて女一人が
生活を支えようとするのは至難の業だ。
そこで面倒を看るというかな、愛人になれば食い逸れがない
そういう風潮がここら辺一体にあったのよ。
人助け・・・そういう現代では男に都合のいいように聞こえる、見えるがな。
だから土地柄、戦後の遅遅とした生活の歩みの歪に起こった事件なんだよ。
375:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:47:20.83 dByl7VMVO
有罪にできる根拠が検察にあるなら再審でもう一回勝てばいいだけなのにw
明らかに怪しいよね
376:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:48:59.80 I4hOGK0+0
これ女の犯行じゃないかね？
そんな気がする。
377:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:49:51.81 RPgHqIM00
>>367
警察との会話で、他に犯人の心当たりは？って聞かれたら
ニッカリンＴの場所は私と妻しか知りませんから妻の犯行の可能性も
ありますが。。。みたいな会話でしょ。
事情徴収の場合は警官が何を言ったのか？とか前後の文脈がわからなかったら意味なし
378:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:50:19.01 Ma3nOV7D0
男 だよ
379:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:50:56.59 dByl7VMVO
>>329
同感だな
こいつ釈放して迷宮入りにしたほうがマシなぐらいだ
少なくとも迷宮入りということが分かればみんな自衛の余地がある
380:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:51:40.86 e9i4Jx530
たった今こんな記事が出てた
一方、姉の北浦ヤス子さん（当時３６歳）を亡くした遺族で、
奥西死刑囚と幼なじみだった宮西武男さん（８４）は
「勝君（奥西死刑囚）の主張が本当だと思っていたのに……」と肩を落とした。
ところで葛尾地区の奈良県との県境の境界線がいびつな訳を皆さんご存じ？
381:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:52:16.06 MtF/0MK60
>>374
戦争未亡人の年代じゃないだろ
382:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:53:56.87 TikidoRMO
こういう一旦死刑確定したのって警察や司法に矢が向くから嫌でも無罪にしないんだよな
383:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:54:47.85 beGJJOIgi
>>376
毒殺は殺人の中では女による犯行が多い犯罪だよな
だがそれは確率の問題
384:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:55:05.21 /9Y9pBKE0
ぶどう酒っていう響きが好きなのにほんとにもー
385:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:55:06.10 qBTXbQ7IP
>>381
1961年の事件だから戦争未亡人がいても全然おかしくないだろ
386:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:55:12.35 Rolcvd5rO
当時、村で農薬に詳しかったのは勝と楢雄
387:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:55:15.23 RrWwY3qC0
>>162
>奥西が逮捕された当初は、「犯人が特定された」という安堵により、
>むしろ奥西の家族にも愛の手をさしのべようという呼び掛けが行われた。
呼びかけを積極的に行ったヤツ・・・自分が疑われていないという安心感と自責の念。
>奥西が否認に転じたことを知ると、家族への迫害が始まった。
迫害を積極的に始めたヤツ・・・自分が疑われるかも知れないという恐怖感。
このヤツが同一人物なら、そいつが真犯人だ。
388:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:55:18.32 RPgHqIM00
>>376
女は毒殺が多いよね。
男はカッとなってってのが多い。
>>374
伊勢湾台風で夫と子供を亡くした女性がうちに一時一緒に住んでた
愛知県在住
389:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:55:21.30 dByl7VMVO
>>372
”当時の”責任者になすりつけてしまえばいいのにね
このへんだけは前任者に全てなすりつける韓国を見習ってもいいと思う
日本の組織は海外よりやることはマシなんだが如何せん開き直るのが下手すぎる
390:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:56:03.38 cYUgFoNp0
この事件では、本件の犯行の前夜にニツカリン入り竹筒を準備した事実も、事件当日奥村死刑囚がこのニツカリン入り
竹筒を携えて公民館に赴き、これをぶどう酒瓶中に混入した事実についても、いずれもこれを目撃した者もなければ、
又ニツカリンを入れたという竹筒も、それを作ったという材料の女竹の残りの部分も、更には竹筒に入れた以外の残余
の瓶入りニツカリンも発見されていない。
その上、奥村死刑囚の供述内容も、村人の供述内容も変遷しまくり。
今なら、まず無罪になる事案。
391:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:56:39.30 3CDTpOJ90
あれだね 日本人のお上への依存てのは
人格的に依存症なのが混ざってるんだろうね
とすると、それを操るのがうまい人格系が得するわね
392:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:56:50.98 lrQjQfmi0
>>368
志村！ 4つ、あるぞｗ
393:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:56:56.38 beGJJOIgi
>>380
三重県には他にも和歌山県との県境に飛び地があったりする
394:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:57:30.57 y4/QiSVT0
ど田舎はおそろしいぞ、俺の故郷の超ど田舎で昔、無人のでっかい施設が燃えた、んでまわりに延焼した。
施設の持ち主には火災保険金が入った。まわりの家には１円もはいらんかった。
そのあとは恐ろしくてここには書けんマジで。
395:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:58:26.39 l2yuIPiY0
金銭目的の犯行で死刑が確定した袴田には優しいが男女間のもつれで死刑が確定した奥西には厳しいな
396:名無しさん＠１２周年
12/05/25 12:59:58.55 y4/QiSVT0
>>385
1961年．．．．．．俺の生まれた年ｗ さあて仕事するかなｗ
397:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:00:16.32 +ICImgjl0
夕張じゃなくて名張か。
398:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:00:37.93 Ma3nOV7D0
>>381
だから言ってるだろ、戦後の遅遅として進まない田舎の暮らしだと。
未亡人を助けるという意味合いで愛人にする慣習があると。
理解できないならスルーしろ！
平成生まれや昭和の終わりのヤツには到底理解不能の事象なんだよ！馬鹿野郎！
399:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:01:16.10 uauOrShE0
日本の死刑は実質的に（死による開放を選択可能な）終身刑
死を選ぶ事すら禁じている他国の終身刑は
人間の尊厳をないがしろにする人類史上もっとも残虐な刑罰
400:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:02:42.32 Rolcvd5rO
実はウチの婆さんも金持ちに取り入って生きた人だ
401:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:04:18.94 nv7Xjajc0
公民館に届けるまで葡萄酒を保管してた家に特に理由もなく男が来て、
その男が一人でいる間に、葡萄酒の置き場所が変わっていたんだっけ？
その男が自殺したんだよね？
402:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:04:26.48 EUc21nsp0
口裏合わせて証言変えた奴らもみんな死刑にしろ
403:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:04:26.66 MtF/0MK60
>>385
太平洋戦争の終結が1945年
この事件は1961年
亡くなられた方々は30歳から36歳
404:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:04:49.27 VUxsDg4B0
なんか奥西氏の動機がわかりやす過ぎる気が。
周囲を巻き込んだ自殺のセンは？
405:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:05:02.90 V24yQVD20
>>398
お爺さん、そのへんにしとかないとまた血圧が上がりますよ
406:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:05:18.47 FEZc9vqz0
>>8
平井堅とチャン河合も残る
407:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:05:33.26 Ma3nOV7D0
>>386
彼はその後区長になり市からも表彰されたり
平穏な生活をしているんだよな。
奥西は二枚目、彼は醜男
408:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:05:34.56 6ceqJU+h0
>>42-43
一体、どっちなんだw
なんか前に何か読んだ時には、近所の人たちが途中から証言内容を翻して被告だけしか犯行出来ない時間帯を目撃情報にしてしまったとか。
あと、被告以外だったら被告の妻が怪しいのでは？みたいなのも見た。
ま、どっちみち、被告が二股三股していたのが犯行のきっかけだから、被告が犯人扱いされても仕方ない。
409:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:05:53.59 bmbM8Lan0
>>323
もともとこの事件に動機は不要
三角関係の清算に毒をいれるのは不自然では
理由などあと付けだから 別の理由がでっちあげられるだけだろう
410:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:07:00.73 ATC9VWQn0
どんな事件か全然知らないがネーミングセンスは秀逸
411:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:08:19.31 Rolcvd5rO
>>407
事件の真相を追うドキュメンタリー番組にちらっと出てきた時はまるで鬼ジジイだったけどな
というか、真実追求より早く終わりにしようとムキになる村人みなが恐ろしかったが。
412:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:08:32.23 Ma3nOV7D0
>>409
いや、愛人のいた男は村にはまだまだいたんだよ。
だから動機はそれでも、人 が違う という・・・
413:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:08:40.89 RPgHqIM00
全員死んでたら、誰が犯人にされるん？
414:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:09:28.32 enLQya7M0
>>408
最高裁が差し戻ししている
そして最高裁が差し戻した事件はこれ意外すべて無罪（この事件は名古屋高裁が再審自体を拒否した）
後はもうわかるよな？
415:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:10:24.33 +ICImgjl0
>>398
戦争で兄が亡くなったから、弟が兄嫁を娶ったという話を子供の頃に聞いたな。
オレは、1970年代生まれだけど。
416:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:10:57.30 V/ZuYG860
だらだらと引き延ばして誰が一番得をするのか
この世から犯罪やイザコザがなくなったら困るのは誰なのか
つまりそういうことですな。
417:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:11:03.85 QWIrCFJh0
これ毒物が違う気がする
農薬って色ならﾏﾀﾞしも臭いはキツイぞ
混ぜたのがどれ位の量なのか知らんが
少量でも臭いは消えないだろ
普通臭いワインなんか飲まないだろ
418:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:12:02.61 RPgHqIM00
>>411
草むしりしてるＢＢＡがＴＶの取材に
「もうその話しはしたくない」とか言っててびっくりした。
鬼女の勘だけど絶対裏に何かあって隠し続けようとしているような
不自然さがあった
419:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:12:09.81 3CDTpOJ90
>>405
昭和の時代の 金田一系映画を見過ぎちゃったのかもｗ
420:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:12:11.46 eguwAAzt0
>>411
そうそう、真実を明かされないようにという心理が見え見えで
すごい邪気を感じたよ。
421:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:13:12.96 6h4NlP9O0
名張って一体どんな雰囲気抱えてるんだろ
422:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:13:27.61 VUxsDg4B0
お互い顔も見たくない間柄であろう二人がいっしょにいたのはなぜ？
423:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:14:18.51 3CDTpOJ90
しかし、俺が小学生の頃、テレビでやってた金田一系の
明治時代を舞台にしたような殺人ミステリー系ドラマみたいなのって
あれって、やっぱ似たようなのがあったってことなんだろうね
わりといい雰囲気漂わせてて意外と古い事件とかで似ているのがある気がするわｗ
424:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:15:09.91 A0ZnfXZDO
奥さんがやったとか言う話を聞いた事あるなぁ。
>>406
チャンカワイって名張出身なんだな。
調べたら俺の通ってた高校の後輩だｗ
425:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:16:55.61 +ICImgjl0
>>409
自白はアテにならんからな。
警察が拷問して自白させたりするから。
警察が自白を強要したせいで、真犯人が捕まらなかった二俣事件のようなケースもある。
426:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:16:56.11 nv7Xjajc0
>>422
そんな間柄ではなかったから。
当時のこの村では、愛人がいるのが普通で、三人揃って出掛けたりもしてたんだよ。
427:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:16:56.71 zhOaGeFm0
奥西が逮捕された時は
奥西の子供たちのために
村人たちもできる事をしようって
助け合いモードだったのに
奥西が警察で否認した事を知るや否や
「じゃあ村の中に犯人がいるって言いたいのか！」
となって
奥西家の墓も村の外に出された
って何かで読んだ気がする
428:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:17:21.59 MtF/0MK60
>>423
推理小説って元々何かの事件を元ネタにしてない？
昔、内田康夫が好きでよく読んでたけど、そんなのばっかでもう何年も読んでない
429:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:18:24.60 eguwAAzt0
>>422
愛人と本妻か？
そこが田舎なんだよ、田植えがあるから手伝えと愛人を労働力とみなす風潮
田植え、草刈、稲刈り、なんでも借り出されるのが田舎。
本妻も愛人もない、それの対価が暮らしの安定だからね。
430:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:18:26.55 iA9ffi57i
もういいだろ？
よそ者が口出しする話ではないよ。
431:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:18:28.81 Rolcvd5rO
>>418
狭い村で皆で疑いあっては生きて行けないんだろうな。
勝が犯人、勝が憎い、それでいい！と皆が一つになっていた様に思う。
432:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:19:05.12 It1nB/lA0
>>408
この事件では、12人が毒ぶどう酒を飲んで5人が死んでる
つまり誰か特定の人間を狙った殺人とは考えにくい
433:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:20:27.28 RPgHqIM00
毒殺なら大抵は青酸カリでコナンが解決出来る
434:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:20:32.03 +29GBQZ40
日本酒とぶどう酒、分けて飲ませた奴が犯人でいいんじゃね、これ？
結果が雄弁に物語るでしょ。
435:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:21:51.51 5QW0ClIv0
小説だと一番犯人になりえないのが犯人だったりするｗ
436:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:22:18.06 3CDTpOJ90
>>417
色？ ぶどう酒って白ワインだったんじゃないの？
437:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:24:24.50 6tgM7Je80
これは，薬物の鑑定が決定的におかしな事件だと思う。
438:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:25:51.49 eguwAAzt0
その婦人の集会は 三奈の会 っていうんだよ。
三重と奈良の県境で奈良の山添の婦人たちも呼ばれていたんだ。
ぶどう酒は飲んだけど、幸運にも全部吐き出して助かったご婦人を
知っているよ。
全く関係のないとこ出身だけど、其れぐらい身近な事件になったな。
439:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:26:30.94 Wbf2wdmM0
>>42
さすがに林真寿美と同じとしちゃあどうなのよ？
林夫妻は前から自分の従業員を毒殺の保険金詐欺とか言われていたんやけど
（夫は保険金詐欺だけだったのか、もう 出所して、子供が働いているのに生活保護を受給シて暮らしてるが
この死刑囚の人は前からそんな事件起こしてるの？
440:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:27:52.49 hYJuU6jW0
しかし「ワイン」って聞くと普通のワインの味が思い浮かぶが
「ぶどう酒」って聞くと甘くて美味しそうな味が浮かんでくる不思議
441:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:30:19.75 MtF/0MK60
>>439
正直、支援してる人達も世代交代があったりして
実際の情報を知ってるのは少数なんじゃね？
442:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:31:32.04 +29GBQZ40
＞重要参考人として「三奈の会」会員の男性3人を聴取する。
で、その中の一人が>>1の奥西で奥さん・愛人が犠牲者になったからﾀｲｰﾎと。
残り二人については何か情報はないのこれ？
443:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:32:03.59 NuJ2moA30
テレビで関係者のじいさんが自白したのが悪いみたいなこと言ってて陰気臭いなと思った。
無罪だったらどうする。
444:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:32:26.54 8mCbob1a0
問題ないなら再審してやれよ
供述と実際の農薬が違うって事実が出てんのに
445:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:34:39.19 8mCbob1a0
農薬は2ちゃんに弁護士さんが農家板にスレ立てて昔の農薬が
残ってないかいろいろ情報収集してたの見たわ
446:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:34:50.87 RrWwY3qC0
>>83
死刑制度がある限り冤罪で死刑にするケースはある。
しかし、本人が犯罪を認め、確固たる証拠がある場合以外は法務大臣がハンを押さないということが、
冤罪で死刑執行を防ぐ唯一の方法だ。
447:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:37:11.43 yvh9JwRp0
>>53
マジなら巻き添えで殺された無関係の女と遺族は許せんだろうな。
さっさと執行しろよと思ってるはずだ。
448:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:38:11.21 Yhwug3I3O
鬼警部紅林さんの意見↓
449:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:39:02.20 Gxhx1B6l0
>>431
前代未聞な事件が起こった上、今に至るまで尾を引いている状況だから
集落の人が臆病になるのも無理はないんだが
結局被害者加害者含む当時の記憶を持つ人間全て召されない限り、法的には決着がついても
心理的には「終わらない」んだろうなあ……
450:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:39:17.22 6tgM7Je80
無差別的に毒を飲ませてるのに，
犠牲者のみから犯行目的を推測してるってのも
おかしな話。
451:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:40:04.75 RrWwY3qC0
>>86
検察は（嘘か本当か知らんが）、当時は白のニッカリンも売られていたと主張したそうだ。
452:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:41:12.93 5s7h3BPM0
ここまで死刑が執行されなかったわけを考えろよ
遺族にしても奥西じゃないからそっとしておいてくれ と言うんだろ。
関わりたくないと、だれかにおっかぶせてたら 楽 なんだよ
453:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:41:27.44 PzPEMo6A0
>>432
全員殺して特定の人間を狙っていないと思わせたいだけかもしれないだろ
454:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:42:36.54 6tgM7Je80
>>451
実際のところ，ニッカリンではないだろうし，
検察側がニッカリンだと証明することは不可能だろうね。
455:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:43:24.18 Uk/cekNC0
やはり飲み物はビールにしとくべきだな
456:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:44:05.94 RrWwY3qC0
>>118
君が信じているのは、ナニからの情報なんだ？
457:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:49:50.74 mB+yx0kf0
酒に農薬混ぜて人殺せるもんなんだな
458:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:52:05.51 hYJuU6jW0
>>450
無差別殺人に見せかけようとしたんだろうね
でも妻と愛人が助からずに死んだってことは
死刑囚が酒をすすめて飲ませたんじゃないかな？
もしも飲まずに先に他の人間がたくさん酒を飲んで死んでたら
妻も愛人も助かったかも知れないし。
「妻と愛人の二人が確実に死んでいる」これ結構重要。
459:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:54:07.03 TEMfh0d00
>>458
単純な考えｗ
460:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:54:55.23 LAlT7U080
1961年って、おまいらが生まれる前じゃねえかｗ
461:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:55:19.21 6tgM7Je80
> だろうね
> じゃないかな？
> かも知れないし。
> 「妻と愛人の二人が確実に死んでいる」これ結構重要。
犯人がねらってたのは，犠牲者以外の人間かもしれないぞ。
462:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:58:10.52 MtF/0MK60
>>458
どの位酒好きかでも変ってくるんだろうな
463:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:58:51.36 QWIrCFJh0
>>118
元々がピロリン酸テトラエチル
無色の液体だからじゃね
まぁ農薬で商品になると別だと思うし
登録時にそれなりの対応はすると思うし
464:名無しさん＠１２周年
12/05/25 13:58:56.80 TEMfh0d00
>>431
彼の愛人は亡くなったのだったかな？
鬼ジジイの・・
465:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:02:03.68 hYJuU6jW0
>>459
事件の真相なんて結構単純なもんだよ
田舎の村の寄り合いに集まった女性をワインで全員殺して得する人間がいるの？
そして田舎の学もないような人間はいろいろ深く考えて
完全犯罪なんて目論まないと思う
466:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:02:49.76 lTT/6JKO0
利根川の産廃業者の名前が判明したので報道されなくなります
代りにこのスレが爆上げです。
環境にやさしい技術で
社会・地域に貢献する
DOWAハイテック株式会社＼(＾o＾)／
467:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:03:07.86 Rolcvd5rO
>>464
妻は事件で死に
愛人と再婚
468:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:04:00.25 nmF8NkSi0
>>421
近鉄が開発して、今やベッドタウンだからな。
葛尾なんて山の中だし、他人事じゃないか。
469:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:07:13.40 TEMfh0d00
>>465
>目論まないと思う
あんたの主観はいいんだよｗ
470:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:08:42.56 HglHvpYG0
この死刑囚うちの爺ちゃんより長生きしてるじゃねぇかｗ
471:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:09:06.19 xybI1C1iO
どっちでもいいよ…もう許してやれよ。４０年刑務所に入ってたんだから
472:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:09:20.75 k1OKavtE0
「刑事さん、本当に俺じゃ無いっすよ」
「もういいよ、ＸＸＸ、このままじゃおまえ・・・一生塀の中だぞ。
いや、裁判官の心証次第じゃ・・・死刑もあるかもな」
「そんな！俺、何もやってないのに何故？」
「気の毒だが・・・おまえは運が悪かった・・それだけだ。」
「これから俺、どうすれば？」
「一つ提案をしよう。日本中がお前を犯人だと決めつけている。
だったら犯人になりきってみるのはどうだ？素直に取り調べに応じたと
なればせいぜい５，６年、うまく行けば執行猶予だよ。」
「え？」
「俺たちに任せろ。絶対におまえを救い出してやる。俺とお前の仲じゃ無いか」
「け･･･刑事さん（涙）」
「では聞くぞ。お前が犯人だな」
「は、はい。」
「よし、いいぞ！」
「で、使用した毒薬は？」
「えっと、なんて言えば」
「農薬だよ農薬」
「あ、じゃーＡ農薬を使いました」
「違うよ、もう一つあるだろ」
「Ｂですか？」
「そうだ、それはおまえしか知らない事実だぞ」
「あとはうまくシナリオ書くから。こんな極悪な事をしましたが実はこんなに
いい男なんです。情状酌量を！って事で行こう」
「お任せします」
結果
死刑
473:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:09:22.33 TEMfh0d00
>>467
ありがと、そうだったんだ
平和な暮らしを手にしてるんだね
474:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:10:06.06 FYFOfpLZ0
>>467
捕まった方は妻と愛人死んでそれが動機で逮捕されたのに、
そいつは妻が亡くなって愛人と再婚して普通に暮らしてると
上は妻と愛人の三角関係を清算したかったって判断されてるのに
下は三角関係を片方だけ亡くなることで解消されてるんだよな
なーんか嫌な事件だな
475:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:10:11.39 uLO+ZpY20
奥西の三角関係のいざこざ知ってた別人が
奥西に罪なすりつけて別の女を殺すためにやった
ってのも充分あり得るんだね
476:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:10:46.10 IXwYJx460
>>112
村人は奥西勝が犯人と信じきってますが？
477:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:11:45.61 RrWwY3qC0
>>148
>狭い地域でニッカリンを保有してる人間は多数いないと思う。
明らかな推測で主張されても・・・、なんだかな。
478:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:12:41.34 crsZOZnL0
>>53
普通に考えて犯人は妻か愛人のどちらかだと思う
村で嫌われていた女の方だろう
479:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:12:50.13 nv7Xjajc0
結果から見ると、奥西勝は、嫁も愛人も殺された犠牲者なんだな。
一番怪しいのは、嫁が死んで、おかげで愛人と再婚できた奴とその愛人だ。
480:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:13:02.19 MtF/0MK60
文章だけで考えるとそうかもしれんが
人間関係は清算したい関係とそうでない関係があんじゃね？
少なくともwiki等の情報ではそこまで分らんし
481:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:13:32.44 40nRoMFa0
真実は村人の胸のうちに仕舞われているんだよ
482:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:13:55.08 1oICGKwq0
結局、天寿をまっとうしちゃったら、刑を受けなかったのと同じ
逆に死刑を執行して、もし冤罪だったらかわいそう
483:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:14:43.06 QWIrCFJh0
所でこれ会長宅ってこの人の家？
酒店から会長A宅、会長A宅から公民館まで酒が移動してる
毒物を混入出来るのはこの人しかいなかった？不思議な立証だな
484:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:15:11.83 e9i4Jx530
ここまで２ちゃん探偵団が指摘する他の可能性があるのに
自白のみで死刑にする司法に問題がある
485:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:15:50.15 40nRoMFa0
長年の拘置所暮らしはどうなるんだよ
486:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:15:57.92 hGC4GW+KO
>>475
奥西の関係者が２人死んで一番得をしたのは、
奥西ではなく真犯人、ということはあるかも。
487:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:16:41.81 k1OKavtE0
>>484
今更ひっくり返せない「状況」があるんだろ。
40年も拘束しておいて今更実は被害者でしたなんて国が言えるか。
488:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:16:59.43 crsZOZnL0
毒殺って女の発想じゃね？
口に入れる物のことを毎日考える女が思いつく発想
489:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:17:28.33 HglHvpYG0
鬼女が本気出せば真犯人見つけて祭り上げられるんだけどね
490:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:18:26.82 nmF8NkSi0
>>483
会長の息子が自殺してなかったか？
491:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:19:29.06 RrWwY3qC0
>>149
奥西と会員の女が有力者の家にぶどう酒を取りに行って、その後に奥西が独りになった
10分間に毒を投入したことになっている。
有力者の家にぶどう酒があった時期は完全に無視。
素人目でも、捜査がむちゃくちゃ、酷いもんだ。
492:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:20:02.10 bmbM8Lan0
>>476
村人は奥西勝が犯人と口裏をあわせていますがの間違いだろ
当時の村人で本気で奥西勝が犯人だと思っている奴なんていない
493:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:20:27.10 40nRoMFa0
>>489
もう真実は暴かれてるの
だけど警察の対面、村人の天秤のかけ方が狂った・・
それだけなのさ
494:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:22:01.02 IXwYJx460
>>200
いやしかし自白するのはやすぎるし、嫁に責任を負わせようとした時点でアウトだろ。
普通もうちょっと頑張るぞ。家族の為にと言われた事で嘘の自白したと言ってるが
そもそも家族の事なんて考えるような人間ではなかっただろ。
次から次へ嘘言ってるのは村人よりも奥西勝が1番多いんとちがう？
495:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:27:24.82 IXwYJx460
>>492
お前は村人かよw
496:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:28:27.33 XaAF7wp+0
冤罪冤罪騒ぐ奴らは、絶対に「小野悦男」には触れないのな。
長時間がたってからの再審を認めると、第二の小野悦男を生む可能性もあるんだよ。
日本はあくまでも三審制が原則、再審なんて例外中の例外
死刑囚のほとんどは再審請求しまくってるんだぞ。
小野悦男事件
URLﾘﾝｸ(yabusaka.moo.jp)
497:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:29:46.28 TxoRH2On0
＞｢やってないのに『やりました』と自白するわけないじゃんｗ絶対こいつが犯人だろｗ｣
な論調は従軍慰安婦問題（謝罪した＝認めた）では逆に諸刃の剣となるネトウヨの憂鬱
498:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:29:58.82 IXwYJx460
>>493
その真実を事細かく説明してくれ。知ってんだろ？
499:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:30:22.62 pVjqUOH70
ぶどう酒は、その日になって急に購入したんだな。
500:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:30:26.83 IBISJD7n0
原発事故以来権力の信用性がゼロということが判明した
全ては冤罪かもしれない
捕まってる奴は一旦全員無罪放免にした方がいいんじゃね
501:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:31:10.90 6tgM7Je80
>>496
検察は，上告すらできないほどのずさんな裁判戦略でしたな。
502:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:33:38.77 R12DvuVG0
これぜったいこいつが犯人だろ
503:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:36:06.91 chOknsgd0
村八分は怖いよ
最近では2004年に新潟県でもあったし
504:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:36:18.65 5Fi8nMC6O
何が怪しいといって再審請求したの？
505:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:36:43.11 crsZOZnL0
>>491
その村の有力者って今でもその土地の地主だったりする？
506:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:37:12.86 eFtN4QcA0
中日新聞の脱原発とこの事件のイレ込み具合は異常
507:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:37:46.87 lbV/I1Wh0
>>504
毒殺に使われた農薬が自供したものではない可能性があるってことだったような。
508:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:38:20.30 YZpUXBKh0
奥西が奥さんになすりつけようとしたのではなく
妻がやったかも・・・と疑惑を感じただけのこと
で、庇おうとしたことが裏目に出た
意外な展開にほくそえんだ人間がいて
また奥西犯人説を加速するように持って行った人間がいるということ
509:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:38:53.73 5Fi8nMC6O
>>507
ニッコリンって奴の話か？
510:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:41:47.74 lbV/I1Wh0
>>509
確かニッカリンじゃなかったかな。
511:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:41:48.23 zhOaGeFm0
実際妾と本妻はもめたりしていたのだろうか？
512:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:44:58.99 As66DpVf0
で男には日本酒、女にはぶどう酒って言った人は誰なのよ？
513:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:45:47.30 wUvOmNmh0
冤罪だと思うんだけどなぁ
もう五十年以上経つ事件に再審求めるなんて、犯人にしては不自然過ぎるよ
だって無罪だからって外に出たって、何もいいこと無いんだよ
迎えてくれる家も人もいないし、お金も無いし、今のまま拘置所にいるほうが楽じゃない？
それでも再審求めてるってことは、本当に無罪だから認めて欲しいだけなんじゃないかなぁ
当時の警察はまだまだ暴力的な部分も多かっただろうし
酷い田舎なら住民同士が保身の為に嘘吐くことだってあるだろうし（もう調べようが無いけど）
死刑執行する気が無いなら再審認めればいいのに
514:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:46:21.65 PA3eVgql0
>>496
可能性で人を裁けば貴方が犯人でない可能性はゼロでない
515:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:46:51.23 enLQya7M0
>>496
でこれはその例外中の例外を最高裁が認めたケースだろ
516:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:46:52.43 YZpUXBKh0
だから 労働力 とは表立って喧嘩したり揉めたりしないって。
心の中での妬み焼餅は半端じゃなかったろうがね
517:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:48:33.98 TVCAzkFH0
犯人は奥西の妻だろ
愛人を殺し自分も自殺した
一番自然だよ
裁判官はバカじゃない
518:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:49:11.48 M0fAAXra0
葛尾に家はないけど
子、娘がいるからね、娘が支援者と再審請求を続けているんだ。
519:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:50:02.43 5Fi8nMC6O
>>510
そうそれ。
不純物の混ざり方が違うって鑑定が出てたよね。
多分不純物の混ざり方が違うと、
その人のニッカリンと使われたニッカリンが違うかもしれないってことだろ。
その鑑定を見なかったのか、見たけど再審にならなかったのか、
その理由は何か、とか明日の新聞に載るだろうけど、
裁判の文読んでも分かりにくいから教えてください
520:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:50:44.47 RrWwY3qC0
>>199
ぶどう酒で死んだのは５人だろう？
１２人って何だ？
521:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:50:59.18 XTHiu+X20
無罪確実とか報道してたよなｗ
522:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:51:49.35 wUvOmNmh0
>>504
・歯で蓋を開けたから歯形がついてるけど犯人と同じ歯形なのか判別不可能
・犯人の自白で用いられた農薬と
実際に葡萄酒から検出された農薬の成分、ニッカリンの色や違い
523:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:51:56.73 zhOaGeFm0
葡萄酒の蓋をあけた人はだれ？
コップに毒が付いてた可能性はないの？
524:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:53:49.74 lbV/I1Wh0
>>519
俺もこの件で知識ある訳じゃないし化学詳しいわけじゃないけど、ニュース見た限りじゃ証拠から検出された農薬の分解のされ方と
再現して作ったニッカリンの分解のされ方が矛盾しないって話らしい。
あまりうまく表現できなくてごめんね。
525:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:55:24.68 5Fi8nMC6O
>>524
ありがとう
526:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:55:57.25 ZA1qzrpn0
>>513
真相はどちらにせよ
シャバの空気は吸いたいんじゃないかい
何よりも な
527:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:56:14.96 wCHP9U010
捏造検察が異議申し立てしている時点でもうね
528:名無しさん＠１２周年
12/05/25 14:57:36.64 oCBMqTEx0
茶畑で使用するニッカリンＴという農薬が
事件後,奥西死刑囚の家になかった。
この事実を弁護団は、どう説明するのか？
529:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:00:00.68 TVCAzkFH0
犯人は奥西の妻だろ
愛人を殺し自分も自殺した
一番自然だよ
裁判官はバカじゃない
530:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:00:12.50 OFRf3cFy0
>>524
弁護団はニッカリンＴの他にその時代に使われた農薬で相当するものを
見つけなければならなかったんだよ。少し詰めが甘かったんだよな。ﾅﾑ
531:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:02:56.70 JXC42v400
真犯人かもしれない人は自殺しちゃったんだっけ
532:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:03:31.33 XaAF7wp+0
>>501
再審に上告ｗｗｗｗ
533:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:03:59.98 TuCO7+qo0
まとめ番組昔みたけど怖い村だよな
村人の証言が次々と変わったりさ
でもてきとーな証言してた村人ももうかなり死んじゃったんだよな
534:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:04:35.00 NWx3Iku6O
ちゃっちゃとかたすため、適当に捜査したからこうなる、ちゃんと捜査していたら完全なる黒だったんじゃね？
535:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:05:05.75 wUvOmNmh0
>>526
家族が村八分にあったの知ってるんでしょ？
家の墓を掘り起こされて遺骸放置されたことも知ってるんだよね
しかも今でも地元では話題にしちゃいけない
それなのに外の空気吸いたいなんて思うかな
536:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:05:27.05 FTTcoP4H0
>>529
一時はそういわれていた
ぶどう酒の運び込まれる 空白 が指摘されるようになって
ある人物が浮上
537:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:07:39.16 NWx3Iku6O
>>529
その発想だと愛人も犯人なり得るだろw、どちらにしてもそうさせたのはチンコだらしない夫だから夫に責任取らして死刑でよくね？
538:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:08:56.91 tF75aZ940
再審って当時の記憶が薄れた頃にやれば
証拠不十分になって無罪になりやすかったりするの？
539:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:09:11.20 1QywjB+W0
裁判所から「不当決定」て掲げて支援者が出てきたけど何か違和感あるわ
そりゃ冤罪信じてる側だからアピールしたいのは解るけど
決定したこと自体は正当な司法の手続きを踏んでのことでしょ？
540:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:10:12.02 /7jbRnM60
>>529
それが真相なら結局奥西が悪いでしょ
541:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:10:40.93 TuCO7+qo0
ぶどう酒の栓を歯で奥西が開けたと証明した大学の学長とかも嘘だと見抜かれて取材拒否したまま死んじゃったしな
いろいろ歯切れ悪い事件だよな
542:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:11:05.73 Dm0a9P5h0
県は跨ぐけど、すぐ近くの旧月ヶ瀬村でも村八分が絡む事件があったしな…
伊賀の里は忍者とかで有名だけど、逆に闇も深い
543:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:12:10.77 sDsSwHTc0
奥西さんが無罪だとして、
どうして犯人にさせられたの？
村人から嫌われてた理由とかあんの？
544:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:12:30.16 enLQya7M0
>>539
最高裁が「もう一回調べろ」と言ってるのに名古屋高裁が「やなこった」と拒否したわけだ
不当かどうかはともかく釈然とはしねー罠
545:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:12:58.67 TuCO7+qo0
>>542
あの事件の現場も当時まだ土葬の習慣があったり旧態依然とした村だったな
犯人は刑務所で自殺したったけな
546:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:16:48.49 ZAcXVmopO
再審請求なんて死刑囚はこいつに限らず出しまくってるだぞ
あくまでも３審制の例外
認める方がおかしいんだよ
547:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:17:16.52 wUvOmNmh0
sage
548:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:17:26.69 HE0NUnhn0
被告人は怪しいけれど決定的証拠がないって感じだな。
かなり灰色だが、「疑わしきは被告人の利益」とやらで無罪
ってところで。
549:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:18:05.09 eFZ6AGdO0
この件で「背景に部落差別が～」とか言う人いるんだけど、おかしいよね？
犯人扱いされた方も犯人扱いしてる方も部落なんだから。
550:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:18:47.15 FTTcoP4H0
>>543
嫌われていたのではなく
むしろ二枚目だったのが裏目に出て・・
鬼ジジイに・・
551:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:19:45.95 wUvOmNmh0
>>545
女子中学生殺害事件か
URLﾘﾝｸ(yabusaka.moo.jp)
552:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:21:15.42 crsZOZnL0
>>529
自分もそれが一番ありがちだと思った
妻か愛人のどちらかが他人を巻き込んで自殺
553:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:23:17.38 WFsifZjx0
>>546
当時の自白、DNA鑑定が信用できないからじゃね。
事情聴取がクローズな状態だから再審しまくり可能って感じがする。
554:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:23:20.54 eFZ6AGdO0
「高裁決定は当然」 惨劇に居合わせた住民ら
2012.5.25 14:39
名張毒ぶどう酒事件で奥西勝元被告（８６）の７度目の再審請求を退けた名古屋
高裁の２５日の決定。５１年前の惨劇の場に居合わせた地元住民らは「決定は当
然」と冷静に受け止めた。
当時、湯を沸かし被害者を介抱しようとした三重県側の宮坂勇さん（７４）は、高
裁決定のテレビニュースに身動きせず「それは、当然やね」とつぶやいた。「何度
やっても同じこと。できればもう、このくらいで決着をつけたい。事件のことは忘れ
て生きていきたい」
「ぶどう酒に口をつけただけ。舌が少しピリピリした」という南田栄子さん（７６）は
高裁決定に「なんと言ったらよいのか。彼が犯人だと思ってきましたから」と言葉少
な。５人の犠牲者について「これで安らかに眠ってくれれば。もう、裁判は終わりに
してほしい」と話した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
555:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:26:59.14 UdGJ8ldI0
>>539
手続きがダメなら不当じゃなくって不法だな。
最高裁の判断が全く踏まえられてないという所で不当といえる余地はあるが、それは個人的な感想でしかないか。
別に最高裁の判断に法的に拘束されるわけではないし。
556:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:27:14.05 wUvOmNmh0
>>554
彼が犯人だと思ってきましたからって…
557:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:29:26.37 qsi0C8H00
>>513
死ぬのが嫌なんだろ
執行されないために再審請求してるんじゃないのか
558:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:30:09.79 rYRSKwQ40
>>554
だって彼が犯人じゃなかったとしたら、犯人は地域にいてずっと暮らしていたってことになるからなぁ
もう嫌なんだろう
それより、ぶどう酒ってのはワインとは違うのか？焼酎のぶどうジュース割りみたいなものか？
559:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:33:30.15 1ZInu8woO
こういう弁護団には誰が弁護費用払ってるの？
まさかこの被告の爺さんじゃないよね
560:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:33:41.02 QWIrCFJh0
これ一番の問題は
有罪だと立証できる証拠がない
自白なら自白で信頼できる証拠が要るのにそれもない
561:名無しさん＠１２周年
12/05/25 15:34:07.73 jeBPgpP00
名張毒ぶどう酒殺人事件part2
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