12/05/26 23:46:36.98 pJNeC4gW0
>>633
研究に使う電気も生産に使う電気も足りなくなると
きっと技術革新が起こせるよね
信じる心が奇跡を起こすってどっかの漫画にありそうな寝言だし
電力不足になれば突然革新が起こる可能性も絶対にゼロだと言い切れるとは限らない
642:名無しさん＠１２周年
12/05/26 23:47:09.55 gZ6ClhAz0
なんでもいいからさっさと原発動かせ
643:名無しさん＠１２周年
12/05/26 23:47:15.04 gs1n5pwU0
>>636
特に、ハシゲと大阪維新が居てるから
644:名無しさん＠１２周年
12/05/26 23:47:28.07 D7COufws0
>>638
じゃあコストの安いガス発電に早く切り替えろよ
わざと高い値段で仕入れるなよ
645:名無しさん＠１２周年
12/05/26 23:47:38.60 WTQZ7VJP0
太陽光パネルとか、安価な中国製が台頭してて
経営破綻する欧米メーカーも出始めてる。国内産業育成どころか、
真逆な結果が見えてきてる。これは日本にとっても対岸の火事ではない。
税金や電気料金負担で再生可能エネルギーを促進する制度は
諸刃の剣どころか、電気料金の高騰と国内企業の疲弊を生んだ
実例があるんだよ。欧州の複数の国で。
646:名無しさん＠１２周年
12/05/26 23:47:59.56 GMZ4O0VJ0
個人的にはエアコンの温度を２℃くらい高めに設定しただけで
あとは普通通り生活して電気使用量が前年比２５％ぐらい減った。
（東京在住、単身）
以外と節電できるもんだよ。まあその前年は史上最高の猛暑ではあったけど・・・
関電管内の方にはぜひ参考にして欲しいね
647:名無しさん＠１２周年
12/05/26 23:49:45.66 /j99AWmx0
>>646
何度にしたんですか
648:名無しさん＠１２周年
12/05/26 23:50:43.00 bHlBdKpTi
日本経済が死んでも
土と水が汚染されてなければ誰かしら生きていけるだろ
649:名無しさん＠１２周年
12/05/26 23:51:26.89 kLWpBMnx0
橋下のいう限定再稼動もできないこともないのに
アンチは原発のことわかってないとかいう。
お前等は橋下より賢いとかおもってんのかよ。
650:名無しさん＠１２周年
12/05/26 23:51:45.20 WTQZ7VJP0
>>648
億や何千万っていう人口は維持できないだろうけどな。
651:名無しさん＠１２周年
12/05/26 23:52:45.63 bAjyCxf3O
>>649
そんな簡単に動かしたり止めたり出来るのか？
652:名無しさん＠１２周年
12/05/26 23:52:49.54 TpLFeNAEO
原発が稼働しないと、日本経済が死ぬ、というが・・・
日本はここ２０年
沢山の原発が稼働していたにも関わらず、
ずっとデフレ不況で苦しんでいる件。
しかも、一部の企業は原発のない途上国に
どんどん移転しているし・・・
まあ、原発を稼働しないと、
原発を沢山抱えている関電が死ぬ、
というのなら分かるけど。
原発は稼働していなくても
(稼動中ほどではないが)維持費がかなりかかるし。
(１基で年間300億から500億円位？)
653:名無しさん＠１２周年
12/05/26 23:53:32.77 gZ6ClhAz0
>>648
他人の不幸を望むクソニートはさっさと死ね
ほとんどは今の生活のレベルを落としたくないんだよ
654:名無しさん＠１２周年
12/05/26 23:53:39.34 D7COufws0
>>645
電気料金の吊り上げを監視する仕組みを導入すればいい
アメリカのようにやればいい、やりかた次第だろ規制する仕組みとか
655:名無しさん＠１２周年
12/05/26 23:53:56.72 WTQZ7VJP0
>>652
原発動かなさないと、不況が加速するってことだよ。
少なくとも福島級の事故さえ起こさなければ、
経済には良い影響を与えるのも事実。
656:名無しさん＠１２周年
12/05/26 23:56:04.63 AkUYtVFo0
原発村は大手マスコミのみならず、金融まで金で脅すが、日本国の土地がこれ以上減り、税金で賠償することに対する損は計算しないの。
657:名無しさん＠１２周年
12/05/26 23:56:11.67 WTQZ7VJP0
>>654
アメリカでは自由化した州と自由化した州があって、
今現在は、自由化した州は自由化前より電気料金は値上げしている。
そして、自由化しなかった州は自由化前より電気料金が値下げしている。
マジで嘘吐きばかりのメディアの情報を鵜呑みにするのではなく、
自分で調べればすぐに分かることだよ。
658:名無しさん＠１２周年
12/05/26 23:57:30.68 gZ6ClhAz0
>>657
なにあわててんだよ
659:名無しさん＠１２周年
12/05/26 23:57:34.94 D7COufws0
>>655
不足してれば関係あるかもだけど
不足してなきゃ関係ねーだろ 逆に原発は無くなってくれたほうが金かからないよな
660:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:00:09.93 uxP7rxzb0
>>659
原発すぐに0にして自由化もやると
負け組になるのは大阪だぜ 東京はそれ程でもないが
661:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:00:35.01 gkgbxS300
>>659
貿易赤字は？
662:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:00:59.57 WTQZ7VJP0
>>657訂正
>>654
アメリカでは自由化した州と自由化しなかった州があって、
今現在は、自由化した州は自由化前より電気料金は値上げしている。
そして、自由化しなかった州は自由化前より電気料金が値下げしている。
この傾向は欧州にもそっくりそのまま当てはまる。
マジで嘘吐きばかりのメディアの情報を鵜呑みにするのではなく、
自分で調べればすぐに分かることだよ。
663:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:01:30.91 GMZ4O0VJ0
>>647
２７℃から２８℃でしたね。
暑がりなんで３０℃とか無理w 昼間は仕事でいないし基本寝ている夜でしたからね
それまでは２５℃か２６℃でしっかり布団かぶって寝てましたw
東電は前年比の月使用量比較が明細に載っていて、６月だかで大幅に減っているのを
確認して嬉しくなり、秋まで思わず頑張りましたよ
664:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:01:35.28 EBVK8t1P0
実際原発が爆発しちまったんだ
ちょっとの計画停電くらいなんだっていう。原発に依存しすぎた関電も悪いし
なによりずさんな電力行政、需給データをぱっと計算できない政府も悪い
665:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:01:38.08 gmsWni9c0
>>651
文字通り安全手順をすっとばせば可能かもしれませんがそれでは本末転倒でしょう
関電は再稼働まで6週間を要求していますね
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
666:???
12/05/27 00:04:47.36 LeStP4uC0
暑い日が続いているのにいつまでのんびりしているの？まだ備えていない
関西人諸君は・・・。（ｗ
667:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:05:01.73 wam43t6cO
>>655
素朴な疑問で申し訳ないけど、
そもそも不況って何？
どうすれば日本は不況を脱出できるの？
668:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:05:24.08 abd/+N9Y0
>>663
なる。参考にさせていただきます。
669:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:05:39.58 QQyl6r8R0
ワイはエアコンガンガンつけたるで～
670:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:06:09.34 WoPVySbJ0
>>665
通常にはないケースの長期停止だったので、いざ動かすことになっても
トラブルが発生して、すぐには動かせないってシナリオもなくはないよね。
車でも何でも動かしてないと、調子悪くなるっていうし。
だからこそ、5月というのは一つの節目だったと思うんだけど。
671:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:06:43.72 gPNcGA3D0
>>667
どうすれば不況脱出かというと
そもそもの元凶である左翼やフェミやマスコミを叩き潰すことだ。
そして、中国韓国との関係を弱め、男女共同参画という最悪の政策を廃止する。
672:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:07:14.81 8zL40A0O0
計画停電なんて、今時ドコの後進国だよ！
電力の安定供給は国力の源泉のひとつ。
自分で自分の首締めてどうするよ。
なんの手だても無く
かってに二酸化炭素排出１５%削減言い出した鳩山と同じ間抜け！
673:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:07:25.08 l/xfkBNg0
そもそも市民は原発停止して欲しいって言ってるの？
俺の周囲にはまったくゼロなんだが？
674:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:07:35.34 mootFL7K0
>>667
今より悲惨になるのは間違いない
てか日本は不況じゃない
いつまでもバブルと比べてる馬鹿が不況不況騒いでいるだけ
675:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:08:38.58 VgTr6MXei
個人的には夏場のエアコン設定温度は
28度より下げないで欲しいんだよね
それに元々窮屈嫌いだから開襟シャツ裾出し最高！
去年から会社で解禁されて＼(^o^)／だったよ
676:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:10:01.58 gCKcdRAC0
肥料がなくなるんだから、枝や根で腐る部分が出てくるのは当たり前だろ。
大枝が落ちれば小さな枝は巻き込まれて死ぬ。
677:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:11:52.80 rMm6Fj0E0
>>649
限定再稼働は止めとけ
プラントなんて（プラントに限らず）定常状態が一番安全、非定常状態は危険
この前の山口の化学プラント爆発もトラブルで停止させようとして爆発って話だし
車だって加減速とか右左折・車線変更でハンドル切る時に事故るわけで
半年に1回、動かしては止めを繰り返すなんて愚策、机上の空論以外の何物でもないわ
678:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:12:02.90 0HMltCVh0
つーか停電は何か知らんが関西マスゴミも静観の構えもあって、まだ
他人事みたいに構えている人が多すぎる。
まあ事が起こってから蜂の巣をつついたように騒ぎ出すんだろうなあ。
つか、日本はいつからこんなに愚かになったんだ？
679:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:14:12.89 gkgbxS300
>>678
今のうちに黙って準備してる人も多いんじゃない？ｗ
680:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:14:52.62 +jend4DQ0
>>662 なるほど。
日本の電力会社創立の理由が、当時、発送電を一体にした方が、
送電網に資金を振り向けることが可能となるから、産業育成に役立つという話だったらしい。
今後は、「送電網」への資金枯渇が懸念される。
発送電分離も、上手くやらないと、大失敗に終わりそう。
橋下デマは迷惑で、電力安定供給しつつ冷静に専門家が議論してほしいね。
橋下らの扇動家・活動家はお断り！
681:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:16:22.46 gCKcdRAC0
>>678
急ハンドル、急アクセルでブレーキの無い国なのは前からじゃん。
チート国に壊して貰ってようやく停止したレベル。
682:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:17:19.99 HGwqjwJu0
>>679
もちろん各企業は対策を練ってますが余力が少ない中小なんかは特に大変みたいですね
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
683:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:19:11.95 EBVK8t1P0
橋下が再稼動に反対でも
責める人間は極少数。大飯が事故った場合の汚染マップを見せられた
市民の一般感覚に沿ってるのでね。むしろ頼もしいとさえ感じてるだろうね。
684:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:20:13.32 ci8MQzdV0
>>662
日本では独占で値上げしてるから参考にならんな
685:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:20:34.60 IbuLgEXo0
>>678
もう夏には間に合わないだろうねぇ・・
686:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:21:10.65 8zL40A0O0
>>673
確かに、東電のリスクマネジメントは最悪。
どんな最悪の事態を想定して備えてたのか、問い詰めたいくらい。
だからと言って、なんの手だても無く全原発停めろは極論で
鳩山と同じ無責任な放言。 太陽光発電で代替できるかの如き幻想ふりまいてる
孫正義や 黒岩祐治も無責任なアホ！
あと、そんな極論言ってるの中核派のクズどもとそれを薄甘く稀釈した馬鹿サヨクじゃね。
687:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:21:35.36 WoPVySbJ0
>>683
左翼系のメディアが世論調査すると不思議なことに原発再稼働反対が多数になるけど、
その他の世論調査結果では、国民は当面の原発再稼働は容認してるでしょ。
688:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:21:43.28 gkgbxS300
>>682
客先しだいなところもたくさんありそうですね…。あまり無茶させられなかったらいいけれど。
689:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:22:59.56 QQyl6r8R0
この夏はエアコンつけてテレビ見ながら電気コンロですき焼きパーティーや
690:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:24:02.85 EBVK8t1P0
>>687
原発稼動容認してる人間もそれが橋下批判になるのは２ｃｈだけだよ。
安易な方法で動かそうとした政府や関電のほうに批判はいく
691:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:24:17.59 IbuLgEXo0
>>683
大阪市民が本当に真夏の停電を味わうことになったら橋下はもうだめだと思うよ
春の計画停電でさえどんだけ大変な思いをしたか
692:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:25:22.15 BgLubgeD0
>>649
運転再開をしてよいなら、定常的に運転してもよかろう。
693:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:25:43.66 WoPVySbJ0
>>690
政府や電力会社は何やっても批判されるし、反省すべき点もあるだろうけど、
福島と同じような事故を繰り返さないような努力はした上での
再稼働を進めようとしてるんでしょ。
どう考えても橋下一派の方がおかしいよ。
694:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:27:13.12 gPNcGA3D0
>>691
そのときは反原発派も壊滅すると思うな。
国民が怒り狂って、即座に原発再稼働しろと猛烈に騒ぐのは目に見えている。
695:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:32:20.07 g4A6GsQa0
安心はお金で買えないからな。
5兆円ぐらいで安心した生活が送れるなら安いもんじゃね？
696:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:32:25.44 EBVK8t1P0
関電がちゃんとした需給データをもってきたのが４，５月
それまで政府も関電も再稼動ありきでやっていた。
もし橋下が８法案を示し批判してなかったらいままでと同じ舐めた態度で再稼動してただろう。
697:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:33:45.47 WoPVySbJ0
>>695
アホ。究極的には戦争突入だぞ。
698:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:34:14.81 +jend4DQ0
>>690
2chでは、「総括原価方式」を見直すべきとか、少なくとも一時「東電国有化」すべきとか、まともな意見
が多いよ。
昨年秋に、他の専門系のスレなどからまとまって、数千人規模で経産省へ要望したことも影響したのか、東電国有化の方へ国政が動いたのかもしれない。
2ch発は、橋下らのような、
・関電が火力停電テロ
・関電倒産させろ
こんな異常な意見は、経産省へは送ってないし、電話で経産官僚へ言った方もいないだろう。
恥ずかしくて、橋下らの言ってるような意見は人に言えないよ。
699:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:40:27.20 r6HGr7W60
>>696
需給データはほかからの融通があるから西日本の電力会社が試算をまとめて
さらに、電力会社同士で融通の交渉が必要だから関電単独じゃ出せないし、
時間もかかるからデータを出すのが4月下旬になったのはそんなもんだろ
橋下の8提案なんて、誰も相手にしてないだろ
橋下自身ですら、もう8提案について何も言わなくなってるし、8提案と関係なく限定的に再稼動とか言い出しちゃってる
700:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:40:34.76 jjAp9wS20
原発が止まると関電の総資産が半分になる(原発施設が資産から除かれるため)。
そうなると、関電の経営は２年ぐらいで行き詰まり破綻する。
だから、電力会社はどこも原発を再稼働したい。電力不足は方便に過ぎない。
701:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:41:11.97 dw8jLQMM0
停電したければ関西以外の場所で思う存分やれよ
702:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:43:25.02 J8KwKQJg0
景気悪化喚呼リアン ＶＳ 放射脳
保有していても費用が掛かる原発施設を使わずに計画停電するのは愚の骨頂
脱原発とか言って、原発減らすよりも原発停止を狙ってるやつが多すぎ
703:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:46:44.62 EBVK8t1P0
>>699
ちゃんとした需給データが上がってくればそれ相応に対処するのは当たり前
それまでの関電の源発ありきでしょって舐めた態度が橋下を怒らせてしまったのさ。
704:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:47:36.50 /7AJ0Y+P0
>>677
その程度の停止稼働如きで壊れるような危険なもん動かす方がおかしいわ
単にそれやられたら常時再稼働できなくなるから屁理屈こねてるだけだろ
705:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:47:45.55 r6HGr7W60
>>700
経営破綻したら火力の燃料が買えなくなったりして、結果的に電力不足になるけどな
原発を減らしていくなら余計に金が必要になるから、電力会社が再稼動にこだわるのは当然だよ
706:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:47:45.55 3wdqKedlO
東電国有化→電力行革を決定的に困難にしたのは
他ならぬ脱原発派の菅政権で閣議決定された東電賠償支援機構法案なんだけどね
脱原発派というだけでこのアホ菅を擁護してるんだから、日本の左派メディアは終わってる
あと総括原価方式は、余剰の発電設備保持には極めて有効で
震災後に遊休発電施設を急ピッチで再稼働させたおかげで、計画停電期間も短くて済んだ
電力自由化で、収益獲得に貢献しない余剰発電施設を保持せず需要カツカツの供給体制になれば、
むしろ電力供給体制は脆弱になる
707:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:51:32.15 jjAp9wS20
再稼働しても良いけど、
(1) 琵琶湖が放射能汚染された時の対策と除染方法。例えば、関西の住民の水は誰がどう確保するのか？
(2) 関西と中部地方が汚染された時の被害予測。健康被害と経済的損失について。
(3) もし事故が起こった時に誰がどう責任を取るのか？
最低でも、これらの質問に答えて欲しい。
708:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:52:37.86 /7AJ0Y+P0
停電詐欺続けさせて、他の民間電力会社に関電の契約移させようぜｗ
数年したら関電は原発も動かせない、企業契約激減、信用ガタ落ち、クソ飯ウマだわｗ
709:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:53:28.22 +jend4DQ0
>>703
橋下って、政局で関電叩いてるだけだし。
古賀・飯田って、何の法的権限もないのに、事業会社(関電)に上から目線でしょ。
経産省をやめたら、ただのオッサンだろ。オッサンが言いがかりをつけてる状況と思う。
710:名無しさん＠１２周年
12/05/27 00:53:38.97 X/0pemAj0
>総括原価方式は、余剰の発電設備保持には極めて有効
たらこもらってんの
711:名無しさん＠１２周年
12/05/27 01:00:42.31 H/JInH4B0
>>707
>(3) もし事故が起こった時に誰がどう責任を取るのか？
今のままの原発の無責任体制では、原発の再稼働をされたら、
事故が起きても誰も責任を取らずに済んでしまう
子々孫々に影響が及ぶのだから、原発を再稼働するなら、原発を
真剣に稼働してもらうために、責任の所在と、万一事故が起きた場合
にどういう責任の取り方をするのか、たとえば、原発稼働の責任者は
放射能で汚染された立ち入り禁止区域で、一生生活するとか、原発
稼働責任者の特別立法を作ってから、やってからにして欲しいね
712:名無しさん＠１２周年
12/05/27 01:00:54.08 r6HGr7W60
>>703
橋下の出した大飯原発再稼動の8提案には電力需給のことは何も書かれていないことから、
データを出す前から橋下が原発再稼動がなくても電力不足にならないという勝手な決めつけで行動してたんだろ
だから、データを出した後には8提案とは全然違うことを言ってるんだよ
713:名無しさん＠１２周年
12/05/27 01:02:42.50 VgTr6MXei
トンキンの連中はリアルで放射脳だ
日本海側の東北よりきっぱりとベクレル高いからね
大阪の電力事情悪いなら東北来ないか？歓迎するよ
東北電力は信用出来る
714:名無しさん＠１２周年
12/05/27 01:05:43.40 +jend4DQ0
>>711
東電幹部と密接関係の読売新聞などが、東電会長・社長を徹底的に擁護したから、話がおかしくなってるだけ。
法や制度は、ダイオキシン汚染と同じで、東電や幹部の責任。
715:名無しさん＠１２周年
12/05/27 01:12:43.78 r6HGr7W60
>>711
子々孫々への影響だったら、原発再稼動しないことによる経済的な損失とか、燃料費負担だって小さくないし、
原発事故と違って、今の状態だったら100%発生する損失や負担
でも、原発再稼動反対と言ってる人でその損失や負担の責任を取ると言う人はいなくて、
政府や電力会社の責任というだけ
かといって、政府も電力会社がそういった損失や負担をどう責任を取るかとかも決まっていない
716:名無しさん＠１２周年
12/05/27 01:17:18.64 6u+swXEm0
>>715
生産力が落ちればデフレ解消はできる（スタグフレーションになる）し
経済崩壊すれば少子化解消はできるよ
貧困国で少子化してる国は一つもない