12/05/25 23:52:10.76 FUeWiwkN0
>>347
戦争・・・かな？
351:名無しさん＠１２周年
12/05/25 23:55:09.62 vfBe96k30
>>350
実際デフレ対策としての戦争は効果的なんだよなｗ
352:名無しさん＠１２周年
12/05/26 00:04:43.83 eCaRGV380
今すぐにでもやってくれ
土建がーはネトアサだから気にすんな
353:名無しさん＠１２周年
12/05/26 00:16:43.75 AnhHmq2p0
>>331
儲かりそうでしょ
そう思った連中が投資はじめれば
金が回りだして景気がよくなる
354:名無しさん＠１２周年
12/05/26 00:20:53.90 t9tUL+y70
吸いこむ一方だと、
自国通貨が高くなってちゃうんで、
吸いこみにくくなるわな。
だから吐き出して、
米国債とかＯＤＡとかやってたじゃん。
無意味に外貨準備ばっかり貯めても怒られるしな。
355:名無しさん＠１２周年
12/05/26 00:24:00.73 t9tUL+y70
その一方で最近のアメリカは、
米国債を買われっぱなしで形式上の借金が溜まっちゃうし、
赤字は累積するしで、そろそろ貸してた経済能力を返してくれ、
って方向に向かってる面はあんだわな。
うーん、どうしたもんだかなぁ。
日本がデフレと円高を維持しても、
産業能力は経済的に若い国へ流れる一方、
金融と流通が増えちゃうのは分りやすい流れで。
356:名無しさん＠１２周年
12/05/26 00:57:35.63 oZoYjkAP0
>>353
良いね！
こういう期待感が好景気を作りだすんだよな。
さあさあ公共工事への資金投下だ。多方面に金が回り出すぞー
357:名無しさん＠１２周年
12/05/26 02:50:24.45 rcl3+IRY0
>>112
停電とかで遠隔操作効かないんじゃない？
358:名無しさん＠１２周年
12/05/26 05:40:23.31 a78/IlLm0
ｘく彡仏ｲ_ }川川川川川川川川川川ハハ
. 爪川川'´_ 人从从川川川川川川川川ハ从
川川ｊﾘ'´ ヽミミミ川川从川川川川川川}i
川川/`ヽ､,; i .::: >､ミミ≧＝=ー=＝三ミく川从
■■■■■■■■■■■■■三≦三ミメﾒ､ハ
. 人从川厂´.:/ .:: ` ー=ﾆ三三三ミメ刈从ハ
ヽ川i{ ,' { ﾍ ｀)爪⌒Y川ﾉﾘ川川トミ
川ﾊ ヽ._rｯ 'ヽ ﾉ ） /////从从ハハ｀ヽ
ｰ彡川∧ { _J_ :. ＞'/////∧川川ﾊ}i
）川∧/'ﾞごﾞﾞﾞヽ ＼ ｰ=＝ﾆ彡///〃〃川川
ｰ=彡彡ﾍ' ＞ー=≦ニ二三彡'彡'彡'ﾉﾉﾉﾉ川
ノ彡ﾉﾘハ ー=ニ三／￣≧=ﾆ二三三彡'〃/'从
ー=彡厶ィ介ト.. ≧三／ 〃´⌒ヽハ从从(⌒从川从彡
359:名無しさん＠１２周年
12/05/26 06:03:15.81 XXvdtQ080
生活保護ってたった３兆円らしいよな
何を生活保護のせいで国が破綻するみたいに捏造して騒いでるんだろｗ
360:名無しさん＠１２周年
12/05/26 06:18:11.37 4WqSTLRZ0
>>359
え？ｗ
たった？
税収いくらか知ってんのか？ｗｗｗ
361:名無しさん＠１２周年
12/05/26 06:26:56.69 /0PP0zTh0
>>357
ギロチンみたいな水門なら
落っことせばいいだけだから
制御用の非常用電源(バッテリー)
ぐらいで済むと思うが…
非常用なら停電も想定すりゃいいだけの話だろ
362:名無しさん＠１２周年
12/05/26 06:46:29.47 eviJyZlw0
>>360
特別会計入れて280兆
363:名無しさん＠１２周年
12/05/26 08:18:26.47 Bmew+qNb0
「土建国家批判」と「財政破綻論」を打ち破れ
URLﾘﾝｸ(akiran1969.iza.ne.jp)
ところで、自民党などが国土強靭化を検討していることを察知した大手マスコミの「土建国家」批判はすでに始まっているが、
２００兆円という数字が表に出てくると、批判がさらに激しくなることは間違いない。震災も復興も忘れさったような
「反国土強靭化キャンペーン」が始まるかもしれない。
そして、それは『土建業界に金を配って「昔の自民党」の栄光を取り戻そうという発想』（池田信夫）というような
「土建＝利権＝自民党」の過去のイメージや「財政破綻」という呪文を使い、
今後確実に起こるはずの大震災への備えの必要性や具体的な中身の議論を避けるものになる。
例えばこんな調子だ。
自民党が「狂人」になるとき
2012年05月24日（池田信夫氏のブログから）
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
この記事には藤井教授の超人大陸のビデオも貼り付けているので、普通の頭ならそれを見てどちらが正しいか分かるだろう。
なにしろ、どこを読んでも、具体的な批判は見あたらず、「民主党はだめだが、自民党も・・」といったイメージ論や
「国債暴落」などの呪文のような決まり文句のオンパレードだ。
364:名無しさん＠１２周年
12/05/26 08:34:17.47 9O7Koo650
河本の親族みたいにナマポばらまくより公共事業で雇用を作ったほうがマシだって気づかんかな・・・・？
公共事業削った分、ナマポに回ってるじゃん
365:名無しさん＠１２周年
12/05/26 08:36:06.24 9jLtjBA60
>>364
世の中にはナマポも公共事業も両方削れという大馬鹿野郎がいるんですよ
366:名無しさん＠１２周年
12/05/26 09:22:04.12 iQiLFidN0
防災対策はやったほうがいいとは思う だが脱原発や代替エネの開発など他にも国民の納得する分野はあると思う
自由貿易により恩恵が国民にあるのならば、逆にその要因が国内産業は弱いというか投資先にはならないだろうか？
367:名無しさん＠１２周年
12/05/26 11:28:38.44 UtcDqajU0
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
自民党が「狂人」になるとき
自民党は野党なので、この法案が成立する可能性もないが、こんな荒唐無稽な法案が国会に提出される状況には
危惧を抱かざるをえない。今の財政状況で200兆円の国債を発行するという法案がもし成立したら、国債は暴落して
財政は破綻し、防災どころか年金も払えなくなるだろう。自民党がこういう危険な法案を出すのは「どうせ成立しない」
と思っているからだ。昔の社会党が「非武装中立」を唱えていたのと同じだ。
民主党はダメだが、自民党も野党暮らしで少しは反省して強靱になったかと思えば、できもしないホラを吹いて
土建業者の票を集める「狂人」になってしまったようだ。日本の絶望は深い・・・
368:名無しさん＠１２周年
12/05/26 12:03:12.91 ck1FROiG0
×「牛丼が安くなった！デフレ最高！」
○「給料が下がり続けたらローンも厳しい。結婚も出来ない」
そもそもデフレとは、
①バブルで借金をして投資しまくって商品や消費を増やす
②バブル崩壊で消費が止まり借金返済をはじめる
③商品や人員が余る
④安売り競争になる
⑤給料が下がる
物の値段が下がり続けるので相対的に金の価値が上がる。
どうせ安売り競争になるだけなので誰も投資しなくなる。
だからニューディール政策みたいに政府が金を使わなければならない。
「若者は就職難なら起業すればいい」とか言ってるタリーズコーヒーの
松田公太とかはバカの極み。国家経済の基礎もわからん奴が国会議員をやっている…
369:名無しさん＠１２周年
12/05/26 12:10:18.25 ggJ9rYb60
強靭国土といっても海岸に高い塀を立てても無駄。
いざ津波の時は逃げる高台を作るとか
避難場所になる公共の建物を耐震化するとか
洪水を防ぐ河川工事とか
コスパのいい公共事業をやって雇用を増やして欲しい。
小水力発電や地熱発電などを作るのもいいね。
370:名無しさん＠１２周年
12/05/26 12:12:18.40 9xOIBHYz0
今度こそまともな公共事業をしてくれ。
小沢や鳩山のように地元の後援会ですら『必要性…ウフフ』な奴はやめてくれ。
371:名無しさん＠１２周年
12/05/26 12:13:38.08 1ZP8DvCY0
公共投資、土建業界に集中投下で景気浮揚？
372:名無しさん＠１２周年
12/05/26 12:15:35.51 x156z67RO
ナマポ受給者を公僕と一緒に福一にぶちこめ＾＾
373:名無しさん＠１２周年
12/05/26 12:17:10.90 ck1FROiG0
戦後日本に出来たものは「憲法９条教」だけではない。
「土建国家は悪」の信仰も根深い。
日本は災害が滅茶苦茶多いんだから、むしろ土建国家でなければならないのに。
374:名無しさん＠１２周年
12/05/26 12:18:01.62 EZYKxOyT0
２００兆をポンと出せるなんて日本政府は金持ってるんだな～
増税なんていらなくね？
375:名無しさん＠１２周年
12/05/26 12:21:18.10 1+vgfnqf0
>>374
いらないよ
それに国債の原資は日本政府じゃないし
376:名無しさん＠１２周年
12/05/26 13:04:16.05 QTvYSHgd0
>>364
どっちもマシじゃないから両方ともお荷物になってんだろ
むしろ今のどうでもいいもの作ってる間は公共工事の方がコストがかかってるという皮肉
377:名無しさん＠１２周年
12/05/26 13:07:39.72 QTvYSHgd0
>>373
土建国家は悪はこれまで失敗してきた結果土建業界以外が気づいた事だから
もう諦めろってｗ
お前らがいくら工作しても無駄なんだよ
378:名無しさん＠１２周年
12/05/26 13:11:46.67 mYpmxMXB0
信者が自民党の責任を他人になすりつけるからいいよな。
379:名無しさん＠１２周年
12/05/26 13:13:24.47 0ymMEHzSO
これで消費税増税だろ？(笑)
この政党アホなんだな。
380:名無しさん＠１２周年
12/05/26 13:23:34.06 Ub8N/ZLMO
公務員や議員がアホなんよ。自民党はもう少し野党にいろ。不正がおおすぎる。看護婦や医師の不正や腐敗がひどい。
381:名無しさん＠１２周年
12/05/26 13:27:01.86 wDoW7KseO
不景気・失業者増加には公共事業って常識だよな
ピラミッドでも作ればいいんだよ
382:名無しさん＠１２周年
12/05/26 13:40:03.81 QTvYSHgd0
>>381
常識じゃないから欧米はピラミッド作ってないんだよアホ
383:名無しさん＠１２周年
12/05/26 13:47:29.99 Yynn9q4XO
震災対策は学校の耐震化と太平洋沿岸に避難塔(平時は駐車場で自治体の財源)くらいの最小限でいいよ。
そんなのより尖閣油田、メタンハイドレード、オーランチオキトリウムの開発を国営でも特融でも前倒しでやれ。
毎年10～20兆円外国に払ってる石油ガス代が全部内需になるし、国の財政収入になる。
それで外需依存をさらに圧縮すればこれから続くだろう海外の金融不安に振り回されずに済む。
橋や道路は次の大震災で壊れたとこから順次補修していけば上記の政策を経たのちなら通常の財政ですむ。
384:名無しさん＠１２周年
12/05/26 13:50:18.33 rB7V9HuB0
>>383
>橋や道路は次の大震災で壊れたとこから順次補修していけば
最新の藤井教授の動画見ればわかるけど、1箇所分断されただけで東京から名古屋・西日本の経路が最短でも2年間一切遮断されるらしいよ
そのためにリニア開通を国家単位で支援したり、壊れても複線を作ったり、そういった必要な冗長性を作るためにこれだけ大規模な投資を作る必要があるし
実際に1年間で20兆というのは費用対効果から見ても相当良いっていうのは動画見れば納得行くと思う
385:名無しさん＠１２周年
12/05/26 13:56:41.43 U3dfs9p9O
>>382
不況下で財政出動による大型公共事業で雇用を創出するのは、近代経済では、ニューディール政策以来の常識だろ…
386:名無しさん＠１２周年
12/05/26 14:01:22.56 KahXgNhN0
ビラミッドは要らないけど、
震災復興や震災対策にカネを使うことに何が問題あるのか。
387:名無しさん＠１２周年
12/05/26 14:39:10.37 QTvYSHgd0
>>385
常識じゃねーよ
お前欧米先進国の予算の中身みてこいよ
大型公共事業なんて全くと言っていいほどないから
あの予算額、予算に占める割合で考えれば日本で毎年やってる額より少ないから
そもそも日本は好景気不景気に限らずやってんだから全く問題外
まじで中学生でも論破できる事をわざわざ書くなっての
388:名無しさん＠１２周年
12/05/26 15:21:19.85 aDxxy5jp0
>>387
確かに「世間」の「常識」かどうかはわかんねえけど
サミュエルソンだとかスティグリッツだとかクルーグマンだとかシラーとか
日本でも有名な経済学者はほとんど財出しろって言ってんな。
最近ではカイカク教の本山IMFも幹部の竹中も財出しろって意見変えてきてる。
いまだに緊縮が正義だと思い込んでるのはカイカク教の末端信者だけなんじゃねえの？
389:名無しさん＠１２周年
12/05/26 15:26:16.93 QTvYSHgd0
>>388
だからさ厨房レベルなら騙せる～がいってるからとか失笑もんだからｗ
ていうか今の経済で財政出動するかなんてほとんど関心持たれてないの知ってんの？
欧米ではQELTROをいつやるかに一番が注目されてんだよ
>サミュエルソンだとかスティグリッツだとかクルーグマンだとかシラーとか
>日本でも有名な経済学者はほとんど財出しろって言ってんな。
ソース持ってこいよ
それで実態やってんのは財政出動でもなんでもない量的緩和だけどな
なさけねーなお前らほんとｗｗ
390:名無しさん＠１２周年
12/05/26 15:29:09.46 QTvYSHgd0
>>388
それからお前程度の頭でも今の欧州がどうなってるかぐらい知ってんだろ？
お前らみたいな脳みそが多いギリシャがどうなってんのか知ってんだろ？
お前らギリシャ国民とうり二つなんだよ
楽して儲けたい
楽して儲けられると思っている
我慢できない
悪いの政府
お前らDNAでアテネ人と繋がってんだろ
391:名無しさん＠１２周年
12/05/26 15:29:29.94 kQ3zycrk0
金融緩和と財出はよせーや
392:名無しさん＠１２周年
12/05/26 15:33:19.94 rs8LREBYO
日本列島がランニング始めました
393:名無しさん＠１２周年
12/05/26 15:34:56.51 hYMo1k9v0
国土強靱化いいね
394:名無しさん＠１２周年
12/05/26 15:36:06.30 2uc5YJ0T0
>>389
欧米はデフレの初期段階だから量的緩和だけでデフレ脱却出来たんだよ。
日本は量的緩和やってもダメなのは小泉内閣で証明された。
デフレが本格化してるからいくら量的緩和をやっても銀行が国債とか海外
ファンドに投資して企業に貸そうとしない。
395:名無しさん＠１２周年
12/05/26 15:39:43.95 eCaRGV380
早くやってくれ
後、日銀法改正して日銀券ルール撤廃させてね
396:名無しさん＠１２周年
12/05/26 15:42:26.38 j7y4E2gn0
>>394
単純に緩和が足りなかっただけじゃね？
存在する円の量が二倍三倍になれば流石にデフレ脱却出来るだろ？
397:名無しさん＠１２周年
12/05/26 15:42:49.53 2uc5YJ0T0
>>385
正確には「不況下」じゃなくて「デフレ下」だな。
「不況下」だとインフレ不況があるから。
デフレの国は日本くらいだから同じ不況だからと言って外国の真似しちゃダメ
なんだよね。
９０年代にサッチャーイズムやレーガノミクスといったインフレ不況対策を
真似したのが日本の不幸。
398:名無しさん＠１２周年
12/05/26 15:42:49.56 aDxxy5jp0
>>389
スティグリッツ教授：欧州の緊縮策は「自殺」への処方箋
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
「いまは拡張が必要だ」クルーグマン・インタビュー
URLﾘﾝｸ(econdays.net)
経済危機脱却、「日本モデル」こそ処方箋 エール大のシラー教授に聞く
URLﾘﾝｸ(s.nikkei.com)
サミュエルソンはもう亡くなっているけど
4，5年前の朝日新聞のインタビューで財出が必要と言っている。
399:名無しさん＠１２周年
12/05/26 15:45:43.62 2uc5YJ0T0
>>396
どんなに円を刷ってもそれが市場に流れなければインフレにならない。
国民が金を消費に使わず貯金に回すとデフレを促進させるというのと同じ理由な。
400:名無しさん＠１２周年
12/05/26 15:50:46.79 JVL8gdgM0
二階がやってんじゃ反対かも。
そもそもドンブリ勘定で無駄が半数とかありそう。
まず官僚の天下り先とか政治家の関連企業の癒着を廃してからやればいい。
自民が今の自民のままで良いとは思ってないんだから。
401:名無しさん＠１２周年
12/05/26 15:50:52.73 j7y4E2gn0
>>399
大量に刷られたら持ってても仕方がないから市場に流すんじゃね？
日銀「100京円刷っちゃうよ」って言えば（ハイパー）インフレになると思うw
402:名無しさん＠１２周年
12/05/26 15:55:36.55 2uc5YJ0T0
>>401
銀行がただでお金を配るのか？
そんなことするわけない。
本来日本はバブル崩壊直後に公的資金を銀行に注入して不良債権を処理させれ
ばよかったんだよね。
そうすれば資産デフレを止めることが出来たから金融緩和だけで市場に金を流
すことが出来た。
403:名無しさん＠１２周年
12/05/26 15:56:43.32 jxxyVdZf0
自民党は財政健全化責任法を何度も提出してる。十年でﾌﾟﾗｲﾏﾘｰﾊﾞﾗﾝｽを黒字化するというもの
２２兆の財政赤字を埋める必要がある
今政府の建設投資は４４兆で、これに２０兆を加えれば、財政再建が達成出来ない
つまり費用対効果の点で、絞り込んで総額を抑える必要がある
また増税や社会保障削減も合わせて出さないと財源が見えない
404:名無しさん＠１２周年
12/05/26 16:02:00.82 eCaRGV380
流動性の罠に陥っているから
通過供給しまくってもインフレにはならないんじゃ？
だから国土強靱化には賛成です
405:名無しさん＠１２周年
12/05/26 16:17:57.86 QTvYSHgd0
>>398
スティグリッツ
>「いかなる大国でもこれまでに緊縮プログラムが成功したケースはない」
URLﾘﾝｸ(www.zenginkyo.or.jp)
この人成功したケースはないとかいってるけど
アメリカ、カナダ、イギリスで過去成功してるんだよね
という事で話になりません。
クルーグマン
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
クルーグマン 今年後半でしょう。基本的に景気刺激策は下火となり、在庫循環も終わりました。新規需要の増加を見込めるような、これといった要因がないのです。
二番底が2010年にあるといって壮大に外したクルーグマンも話になりません
要は君もってこれてその程度って事でしょ？
実際の政府、中央銀行、国際機関の中枢、または実体経済、市場経済の中枢でもない
単なる学者
406:名無しさん＠１２周年
12/05/26 16:31:05.85 QTvYSHgd0
>>398
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
クルーグマン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
バーナンキ、ドラギ
クルーグマンて経済の中秋から外れた前時代の人だよね
リーマンショックの後に大規模な財政出動をしろといってしなかったアメリカ政府を批判して
日本に謝るべきだとかなんとか言ってたけど
その後バーナンキの金融政策が正しい事が立証されてしまった。
ニュー・ケインジアンて今の経済じゃ閑職でしょ。
実際問題求められてもいないしそういった立場でもないから好き勝手な事をいえると
ノーベル賞とか言い出さないでくれよ
フリードマンも受賞しているし今の中枢はフリードマンの考えに共感して人間が占めている
407:名無しさん＠１２周年
12/05/26 16:46:54.01 2uc5YJ0T0
>>405
>>406
まあ海外の例は全く参考にならないんだが。
なんせ戦後大型デフレになった国は日本だけだから。
408:名無しさん＠１２周年
12/05/26 16:49:30.44 9jLtjBA60
いまだにフリードマンなんてマンセーしてる馬鹿は１００回ぐらい死んで
409:名無しさん＠１２周年
12/05/26 16:49:37.45 QFQLSKJO0
まあ、とにかく大震災は来るんだし、
ちゃんと対策練っといてくれ。
410:名無しさん＠１２周年
12/05/26 16:52:48.10 QTvYSHgd0
>>407
お前中野信者？
お前ら言ってる事がパターン化してんだよ
参考にならないじゃなくて他の国はデフレになりそうな際に回避してきた
それで日本は間違った経済政策で回避できずに停滞しているだけだろ
あほくさ
411:名無しさん＠１２周年
12/05/26 16:55:19.47 QTvYSHgd0
>>408
いやお前みたいなカスが死ねばいいじゃん？さっさと死ねよ
バーナンキとお前じゃ比べるまでもないだろ
ていうか理論展開もできないカスは書き込む必要ないだろ
412:名無しさん＠１２周年
12/05/26 16:56:57.17 2uc5YJ0T0
>>410
＞＞参考にならないじゃなくて他の国はデフレになりそうな際に回避してきた
そのとおり。
そしてどうすれば回避できたかは>>402で言った。
で、日本みたいに２０年もずっぽりデフレにはまってる国なんて戦後どこにも
ないので、海外に処方箋を求めても無駄。
413:名無しさん＠１２周年
12/05/26 16:58:47.50 oMu9x9Wbi
J-NSC(自民党ネットサポーターズクラブ)の皆さん こんにちは
Twitterをやっている人は「J-NSC」で検索をかけてみよう
このスレが10倍面白くなるよ
414:名無しさん＠１２周年
12/05/26 17:00:19.00 QTvYSHgd0
>>412
>日本みたいに２０年もずっぽりデフレにはまってる国なんて戦後どこにも
一つ立証された事があるだろ？
毎年毎年土木公共工事で掲載活性化を図りましたが期待され効果はなくデフレは解消しませんでした。
唯一解消されそうになった時期は公共工事を減らして量的緩和に走った小泉政権時代でした。
立証されちゃったなおい
415:名無しさん＠１２周年
12/05/26 17:01:02.09 6uBNwNfh0
環境破壊だけが目的のサヨク革新勢力。
416:名無しさん＠１２周年
12/05/26 17:05:06.26 QTvYSHgd0
それから都合の悪い部分になると海外は参考にならないといって
自分が主張する部分になるとカイガイノーはだめだろ
そんなダブスタいってるから放置されるんだよ世界、世間から
417:名無しさん＠１２周年
12/05/26 17:05:35.08 2uc5YJ0T0
>>414
それは何度も何度も議論されたことだろ。
９０年代は>>402で書いたことをしなかったからいくら公共事業やっても効果
なかった。
そして小泉政権で量的緩和の限界を示してしまった。
418:名無しさん＠１２周年
12/05/26 17:07:37.49 8Sr6/hmA0
国士様狂人化基本法案の間違いだろ
419:名無しさん＠１２周年
12/05/26 17:09:30.60 aDxxy5jp0
小泉ん時は35兆円超の為替介入という財出と
世界中の好景気があったわけだが
今、財政緊縮と金融緩和のセットをがんばってるイギリスはどうなってんだろうね？
420:名無しさん＠１２周年
12/05/26 17:10:49.61 2uc5YJ0T0
>>416
本当に日本みたいな状態の国がないんだからしょうがない。
421:名無しさん＠１２周年
12/05/26 17:14:02.85 nWI3D7QY0
二階とかいう小沢もどきは
まだ生きてたの？
こんな利権クズが法案まとめてるなら自民も終わりだな・・・