12/05/21 03:02:40.96 BNQmi8eT0
「尖閣諸島への石原知事の方針を断固支持します」
日本創新党 党首 山田宏
URLリンク(www.nippon-soushin.jp)
189:名無しさん@12周年
12/05/21 03:03:21.90 IyJTDpjt0
反対してる連中はいいわ ぱっとみ、共産主義者ばかりだからこいつら日本の勢力にはカウントされていないw
この保留ってなんだよ。意味わからんわ。
シナの息のかかったやつらか?反対して売国奴ともおもわれたくない、かといってシナには媚びたい。図星だろ
政治家やめちまえ 中国の代弁してるような奴らは日本の政治家にいらん
190:名無しさん@12周年
12/05/21 03:04:39.31 marmBVE20
都で買って後で国に売れば良いだろうに
地主は民主には売らねえって言ってんだから
191:名無しさん@12周年
12/05/21 03:05:25.08 xw3PwYr80
杉並がなかなか面白いんだよなあ。世田谷は結構はっきりした左なんだけど、
市民活動家(ほぼ化石)が元気なのに、さっさと「つくる会」の教科書採用したりね。
ただ、右も左も総じて教育意識高い印象はある。その点で世田谷は昔の左派の栄光に
やや拘りすぎてるところがあったりして。
192:名無しさん@12周年
12/05/21 03:07:33.77 dWMthqk/0
このままでも、ネトウヨどもの泣き叫ぶさまが目に浮かび、メシウマーなのだが、
ここでネトウヨどもに、裏ワザを教えてやろう
まず、寄付は尖閣購入基金とし、東京都とは別会計とする
集まった寄付金が10億なら、12億で地権者から購入する
基金はそれを2億で東京都に売却すれば、議会の承認は必要ない
だからネトウヨどもは、せっせと金を貢が良い
193:名無しさん@12周年
12/05/21 03:07:52.40 10ynG+5k0
2億未満だったら都知事の専権事項で買えるんでないの?
194:名無しさん@12周年
12/05/21 03:08:41.44 yeYnsQq4O
寄付金が実際、何に使われるか解らないけど
慎ちゃんのお願いだから皆さん、お願いします@都民
195:名無しさん@12周年
12/05/21 03:09:31.94 RJ5K/VoZ0
5月5日(土)朝日新聞東京版朝刊「声」欄
尖閣諸島購入に寄付金は疑問
大学生 高野明日香(神奈川県厚木市・21歳)
東京都が尖閣諸島の購入に向け、寄付金の受け皿となる専用口座を開設したそうです。
違和感を感じたのは私だけでしょうか。
今でも多くの方が震災の影響で元の生活に戻れない苦労をなさってます。
そんな時に出た石原慎太郎・東京都知事の尖閣諸島購入の発言。そして寄せられた賛同する意見。
私は尖閣諸島が日本の領土だと主張することは必要だと思います。
そのための石原都知事の行動も、少々大胆ですが必要だと思います。
ただ、果たして今、私たちがお金を出してまで購入しなければならないのでしょうか。
日本人はどうも、時間が過ぎるとすぐ新しいものに飛びつく傾向があるような気がします。
東日本大震災発生直後に多く集められた寄付金ですが、1年以上経った今、
寄付をする人は一体どれぐらいいるでしょうか。
あまりにも短い周期で移りゆくブームのように、今も続く被災者の苦労すら既に忘れ去られてはいませんか。
URLリンク(deaikeisite.sakura.ne.jp)
東京農大農学部畜産学科
厚木キャンパス
高野明日香さん
URLリンク(ameblo.jp)
おまけ
URLリンク(www.gazou-sokuhou.com)
196:名無しさん@12周年
12/05/21 03:11:45.83 kYtNe4Qn0
こんな基本的な国防に関する問題に対して態度保留とは、
少しでも政治をかじっている者として恥ずかしい
いかに都議のレベルが低いかということですかね
197:名無しさん@12周年
12/05/21 03:12:09.24 xw3PwYr80
>>192
あのな、買う場合には 基金+都の金 で買うわけよ。
つまり議会がムリなら都知事の権限で組める財源 + 寄付金 で買うかという話になる。
後、具体的な目的で集めた基金はそもそも一般会計には回せない。詐欺になるからw
198:名無しさん@12周年
12/05/21 03:13:17.33 +9EKUeEu0
はっきり言って都議会なんか関係なくない?
寄付で買うんだからむしろ都に寄贈されるようなもんw
199:名無しさん@12周年
12/05/21 03:13:55.05 GJ2pWdxI0
>>192
募金の経過もはっきりしてない時期に始めたアンケートの結果で勝利宣言っすかw
200:名無しさん@12周年
12/05/21 03:14:30.05 EoMIPr520
>>188
日本創新党ってどうなんだろう。代表幹事長の中田宏ってすぐハニトラにひっか
かりそうだけど、阿修羅とかが叩いてるなら右寄り?
>>191
杉並の市長は在日の抗議に良く耐えたよね。世田谷は昔から文化人が多く住ん
でて小田急線も簡単に運賃上げられないとか聞いた事ある。うるさいから、右
にも左にも変なものは選べないんじゃね。
201:名無しさん@12周年
12/05/21 03:14:35.74 xw3PwYr80
下手すると、来年の購入交渉の時点で十億越えてそうだから恐ろしいw
202:名無しさん@12周年
12/05/21 03:15:15.41 Kti1rayB0
普通に考えて見通しが立たないのに寄付金募集なんかするかよ…。
203:名無しさん@12周年
12/05/21 03:16:02.80 Y7YoY04s0
>読売新聞が124人の全都議へアンケートを行ったところ、「態度保留」がほとんど。
この期に及んでもなお態度保留の卑怯者が100名以上いる
保身第一で信念がない
すでに賛否を表明している者に敬意を表したい
204:名無しさん@12周年
12/05/21 03:16:24.80 dWMthqk/0
>>197
それでは議会の承認が必須だなw
2億円以上の土地は承認が必要だと何度言ったら…
まあネトウヨに何言っても理解できないだろうけど
205:名無しさん@12周年
12/05/21 03:17:16.15 D1n8po3S0
お前らいい加減にバカやっているって気がつけよ。
政治的な問題で東京都は島を購入することはできないよ。
そしてお前らの金は寄付金扱いだから都はお前らに返還できない。
法的根拠がないからね。つまり東京都政に金が使われるわけ。
仮に東京都が土地を購入しても政府が土地収用法を根拠に収容して
両国の絆と銘打って両国で開発が行われるだけ。
206:名無しさん@12周年
12/05/21 03:18:16.09 GJP8fSW20
石原氏、ありがとう。
これで、東京は「中国共産党寄り」の街だという事が、
多くの人たちの目にはっきりと見えるようになったね。
このような深刻な状況を国民は真摯に受け止めるべきです。
現に、私自身もこういう連中から社会的迫害を受けましたから。
207:名無しさん@12周年
12/05/21 03:19:01.63 xw3PwYr80
>>200
後は大学が多いのもあるかなあ。世田谷は明治ある関係で左派がやや強い。
駒場東大も井の頭沿線だし、なんだかんだで左が強いかも。
吉祥寺によると国学院とかあるから、案外バランスとれてたりw
>>204
2億+基金 で買えるなら承認いらねーよw
あくまで財源が組めるかどうかだもんw
208:名無しさん@12周年
12/05/21 03:19:57.76 GJ2pWdxI0
まーマスゴミも募金集まってきてる今から改めてアンケ取り直してみればいんじゃね?
どうせやらないだろうけどな。シナチクに都合の悪い結果になるのは見えてるしw
209:名無しさん@12周年
12/05/21 03:20:34.83 /c7IIIne0
>>185
トンキンは団塊に限らずほとんどが地方出身。土地によってなんてのは妄想。
統計無視したネトウヨの妄想。根っからの保守なんて少数派。
首都圏世論調査が証左。
210:名無しさん@12周年
12/05/21 03:20:56.88 rX06CEpB0
>>204
なぜ2億なのかは予算計上が必要だからでしょ?
211:名無しさん@12周年
12/05/21 03:21:44.99 GJP8fSW20
石原氏がうかつに動けなかった理由も、これです。
なんせ、自分の支持地盤に中共癒着団体が多数いるわけですから、
うかつには動けない。保守派の都議、樺山氏が殺された事件は記憶に新しい。
もちろん殺したのは米国ではありません、中国朝鮮勢力の連中です。
中国に警笛を出した中川氏も殺されました。当然、中国朝鮮の工作員によってね。
そして連中は事もあろうに、それをCIAが殺したなどと言い続けています。
212:名無しさん@12周年
12/05/21 03:22:01.80 9am9ANpV0
寄付行為を何とか妨害したい ゴミ売り新聞 の工作記事だね。 新聞社や新聞社の名を
かたったアンケートなどが届いたら、俺でもすぐゴミ箱へ捨てるわな! 何に悪用されるか
わからないアンケート調査など応じるバカはいない(笑)
アンケート発送 → ほとんどが無回答 → 態度保留扱い(爆笑) 最近、共産党から
アンケート用紙がポストに入っていたので即捨てた! アンケート詐欺に注意方!
このアンケート詐欺だよね? ゴミ売り新聞は止めようや! 朝日、毎日、中日、東京新聞
・・・とこの ゴミ売り などは印象操作で害毒タレ流す毒紙確定。尖閣寄付が効いている!
寄付金合計が間もなく 10億円 を突破。 祝勝会やりましょう(笑)!
213:名無しさん@12周年
12/05/21 03:22:23.71 xw3PwYr80
>>205
それはできないw
特定の名目で集めたものは、知事の直轄部署なんで
そのままプールされる。
万が一石原が消えてもそのまま都知事が集めた金として残るぞ。
>>209
だから、住んでる地域が違うんだよ。
地方出身の連中が下町に住めるわけないだろw
で、泉麻人のあれ呼んだ?
首都圏の世論調査ってなんのことか見せてw
214:名無しさん@12周年
12/05/21 03:24:37.56 dWMthqk/0
>>207
ネトウヨはバカばっかw
予算が2億じゃない、2億を超える売価で承認が必要ってこと
215:名無しさん@12周年
12/05/21 03:24:40.77 GJ2pWdxI0
ネトウヨ連呼厨は見事に
・アンケートの開始時期
・反対回答の所属
をスルーしてるね
まーこの話のスレでは毎回都合の悪いとこはスルーして喚くしかしてないんだけども
216:名無しさん@12周年
12/05/21 03:24:49.89 Lu1cvLaR0
これから支持者の反応でも見て決めるかーってことならいいけど
民主党議員が賛成に回ってるの見ると、なんか毒素条項盛り込もうとしてんのかなあ
大阪の議会がそんなだったよな
217:名無しさん@12周年
12/05/21 03:24:59.22 CnSvG0TN0
相変わらず朝鮮人が多いな。
正体がばれているのに、なんでここで工作をやるのか意味がわからん。
そんなに日本人から嫌われたいのか?
お前ら尖閣問題には全く関係ないから、
黄海にある海面下5メートルの島?でも、
中共から守りに行ってこい。
218:名無しさん@12周年
12/05/21 03:25:45.82 /c7IIIne0
>>213
いつもそうやって事実から逃げて、都合のいいソースだけ集めてるから、
民主に政権を取られたんだよな。
関東では民主が立てた多くのタレント議員が当選したが、
大阪では民主が立てたタレント議員は全滅した。
トンキンは目を覚ますべき。
219:名無しさん@12周年
12/05/21 03:25:46.78 GJP8fSW20
民主党癒着の政治家たちが都知事にも立候補してきたね。
連中は、この後何をしようとしていたのかはもはや話す必要もないね。
東京都はもはや「魔都」と呼ぶべき緊急事態なのです。
220:名無しさん@12周年
12/05/21 03:26:07.46 xw3PwYr80
>>214
なんで承認が必要なの?
財政組むわけでもないのにw
知事の権限で組めるのが二億なんだよ。
それ以上の購入には議会の可決が必要ってこと。
ようするに、17億とかになるなら
基金が十億として、後七億足りないから議会の可決が必要になる、ってわけ
221:名無しさん@12周年
12/05/21 03:27:11.89 0s6w5SHA0
で結局、東京とは尖閣を買えないんでしょ?
集めた寄付金は返せないだろうから都民のために使うの?
222:名無しさん@12周年
12/05/21 03:28:07.15 2Ll+q6Z80
国民の大多数は賛成なのだから購入しろよ
223:名無しさん@12周年
12/05/21 03:28:34.80 GJ2pWdxI0
>>218
マスゴミの初期に始めた結果を都合のいいソースに喚いてるのはお前だろw
224:名無しさん@12周年
12/05/21 03:28:38.78 xw3PwYr80
>>218
都合のいいソースっていうかさ、無党派層が投票すれば動きやすいのはそう。
もともとの投票率低いからね。
大体、目を覚ますとかいうが、東京はなんだかんだで地域差があるからそうぽんぽん動かんぞ。
ただ、お前のいうように保守も左翼も熱心なのはそうそういない。
つまり、国政選挙を同じ結果が出やすいんだな。
だから小泉のときには自民が圧勝してたはず。次はどうなるかね。
225:名無しさん@12周年
12/05/21 03:28:42.18 GSe+1yQH0
__‐`'´''"'マ ____\ ー‐┐ |一
Z. __`ゝ \ ノ´ ⊂冖
∧ /| ゙仆斗┘リート=┬-、_ \ ー‐┐ ,/
/ ∨\/ | `L,.っ,ノ u }ノ ノ \ ,> ノ´ \
|__ 兀.!_// i | l、 く. ー‐┐ ー|ー
ー‐┐ ー|一ヽヽ / u' \ヽ‐'´ !| ト、 \ ,ノ´  ̄匚ノ
ノ´ ノ こ /_____, }j ハ、 ヽ ヽ,___/ / ー‐┐ ┼‐ヽヽ
ー‐┐ ニ|ニ. / ___ノ /\_,≧/ u 人. / ,ノ´ ノ こ
ノ´ ⊂冖 く {上rン´ ,厶../ / ヽヽ \ || ニ|ニ
ー‐┐ | /  ̄ ノ{こ, /,〃 !| \ ・・ ⊂冖
ノ´ l.__ノ \ ,.イ !l`T´ | / |:| / |
ー‐┐ ー‐;:‐ \ // l | |_| ∠.、 l.__ノ
ノ´ (_, / ヒ_ー--、_|ー、____,ノj┘ / ┼‐
ー‐┐ / / \ ̄\ー`トー-< / ノ こ
ノ´ \ \ \ ヽ \ ヽ  ̄ ̄|
| | 」z.___ > \. ヽ. ヽ l |/l /| ∧ /\
・・ /| (_, / ) lヽ ', l、 |/ | / V
┼‐ \ , イ、_,上ハ } 小 |/
ノ こ \ (乙≧='''"´ ,∠,__ノ/
┼‐ヽ / 厶乙iフ/
ノ ⊂ト く `¨¨¨´
\
226:名無しさん@12周年
12/05/21 03:30:23.35 D+mVOzA50
まぁこれに賛成しなかった議員は
よほど支持層を固めていない限り
次の選挙は危ないだろーけどなー
227:名無しさん@12周年
12/05/21 03:30:23.97 GJP8fSW20
まさかこのようなストーリーが待ってるとは思いもしなかった。
石原氏の今回の尖閣劇は素晴らしかった。
228:名無しさん@12周年
12/05/21 03:30:42.03 97lK9wvdO
>>217
奴らの工作活動は日本をめちゃくちゃにしたいだけ。
229:名無しさん@12周年
12/05/21 03:30:56.03 xw3PwYr80
>>221
金額次第だよ。
で、集めた寄付金は都の予算にはいかない(いけない)から。
そうなるとしたら、なんかの理由で石原が知事を続けられなくなって、
尖閣購入の話しが立ち消えになる場合。
この場合、どうにも使えない金になるんで処理に困るのは確か。
つまり、石原が来年まで元気なら別に問題ないお話ですw
230:名無しさん@12周年
12/05/21 03:31:15.54 /c7IIIne0
>>223
トンキンのマスゴミって財務省のいいなりってマジ?
反増税派の評論家は出すなって直接テレビ局に電話かかってくるんだって?
231:名無しさん@12周年
12/05/21 03:33:10.34 GJ2pWdxI0
>>230
んなのしらねーよ
はっきりしてるのはこのアンケートが少なくとも今の時期に始めたものじゃないって事だ
話逸らすな
232:名無しさん@12周年
12/05/21 03:33:52.96 YjsK33m70
さて 議員がヘタレか 日本人か 愛国の士か 都民を守ってくれるのか リトマス試験発動。
KZ議員が何人いるだろうか?
三原順子、桜井良子はえらい。中国の脅しに屈する議員はいらない。
233:名無しさん@12周年
12/05/21 03:34:35.92 vlIomJWX0
もっと募金して議会に圧力かける必要あるな
234:名無しさん@12周年
12/05/21 03:35:28.26 dWMthqk/0
>>220
財政くむくまないじゃない
ここでは売価が2億を超えるか、2万平方メートル以上なら
議会の承認が必須ってだけの話だ
例えば売価が12億で、東京都が1億+寄付金が11億でも
議会の承認が必要となる
235:名無しさん@12周年
12/05/21 03:35:29.59 xw3PwYr80
ただ、金額が集まるに連れて「買わない理由」がなくなってるのは確か。
これでぜんぜん足りないなら仕方ないが、半分以上を寄付で賄えるにも
関わらず、都が予算を出さないのは寄付をした人をはじめ、民意を否定してると
いわれると、頑なに拒否する理由はない「はず」だからね。
イデオロギーだけで動くバカは左右問わずいらんよw
236:名無しさん@12周年
12/05/21 03:36:50.11 NU9qJo1e0
要するに基金と石原の金で足りれば買えるんだろ
それならボーナス出たらもう5万くらい突っ込んでやんよ
雀の涙にもならんが無いよりはマシだろ
237:名無しさん@12周年
12/05/21 03:37:49.37 xw3PwYr80
>>234
だから、今回の場合それに該当するのか、って話だ。
あくまで都知事が都知事の裁量の範囲で財源を組み、それに
賛同した有志からの寄付金で購入する。
それを否定するほどの根拠がないだろ。
あくまでそれで議会が反対する、拒絶する、ってなら問題になるかも知れんがねw
そうなったら、そこまで反対する理由をぜひうかがいたいもんだw
238:名無しさん@12周年
12/05/21 03:38:27.97 W5edDqG40
読売がこんな記事書くから中国が誤ったメッセージ受け取っただろ。
これで取得なんて事になったら何倍もの反発になる。
保留が大多数の状態で「買えない可能性」とか明らかにミスリード狙いだろ。
反対してるのはほとんど政党での決定。この状態の多少なんか意味無いのに。
読売の工作なん?
239:名無しさん@12周年
12/05/21 03:40:02.69 CG90Uedm0
石原は保留してる屑になんで保留してるのか回答させるべきだろう
名前公開させてさ。
公人で職務に関することに対してはプライバシーなんて物は本来無いのだから
240:名無しさん@12周年
12/05/21 03:40:07.76 GJ2pWdxI0
>>237
あのさ、否定する根拠とか先にまず議会承認のルールがあるわけよ
241:名無しさん@12周年
12/05/21 03:41:09.63 0To1GSrpO
反対表明してるのが意外と少ないな。
金集まったら賛成するしかない連中や風に乗りたい連中ばかり
次のアンケートで購入方面のバスに乗り遅れるな状態だろw
242:名無しさん@12周年
12/05/21 03:41:14.97 c91Mbb5e0
まあ否決されたら議会解散でいいじゃない
243:名無しさん@12周年
12/05/21 03:42:02.95 xw3PwYr80
>>240
その承認のルールは、原則「都の金だけで買う」場合。
今回みたいに寄付金がついてる前例は滅多にないぞ。
その場合、どういう会計になるのかまではわからん。
つまりだ、寄付金分を売却額からマイナスできるなら、
別に議会承認はいらん可能性も高いわけよ。前例ないでしょ、こういうのw
244:名無しさん@12周年
12/05/21 03:42:06.09 /c7IIIne0
>>231
知らない?マジ情報統制してんのかな?
トンキンのマスゴミってマジ信用できないんだってね。
尖閣ビデオ流出の人も、村山談話と異なる論文書いて自衛隊辞めた偉いさんも、
左翼のマスゴミにデタラメ書かれて在沖縄総領事をクビになった人も、
トンキンのテレビではなく、まず大阪のテレビに出て説明したんだって?
245:名無しさん@12周年
12/05/21 03:43:00.52 SnWOHbri0
普通、最初に考えるだろww
よくも馬鹿ばかり集まったもんだ
246:名無しさん@12周年
12/05/21 03:43:07.28 GJ2pWdxI0
>>241
アンケート時期から見ても風見鶏が多かったんだろうな
情けないといえば情けないが
247:名無しさん@12周年
12/05/21 03:43:12.21 /c1pILEG0
単純にそんな都議会は、解散させれば良いじゃね?
248:名無しさん@12周年
12/05/21 03:44:02.72 8xSeOzD70
維新市議団は否決www
249:名無しさん@12周年
12/05/21 03:44:51.88 xw3PwYr80
そんで、金額が足りてるのに「どうしてもダメ」というのなら、
実は他にも手段があるw 石垣市と共同で買えばおけw
この場合、購入者が石垣市で、東京都知事がそれに協賛する形になる。
管理は共同で~になるかも知れんが、これでも買える可能性は十分あるよ。
250:名無しさん@12周年
12/05/21 03:45:13.09 lvPVwZlrO
>>238 そうだな。「中国を刺激しない」という変な気の回し方のツケは毎度の事ながらマスコミは払わない積もりだろうな。
事実を報じないから問題がこじれるだけなのにな。
251:名無しさん@12周年
12/05/21 03:45:27.24 W5edDqG40
>>239
議決前の新聞社のアンケートにまともに答える義務はない。
むしろ表明した奴こそ売名のため。
252:名無しさん@12周年
12/05/21 03:45:28.34 7GBQR9rj0
共産の都議多いの知らなかったよ。誰だよ投票したの。
253:名無しさん@12周年
12/05/21 03:46:09.75 uoV1uCO40
J( 'ー`)し 毒男、パソコンばっかりしてるのね。
(`Д) 2chで情弱共に真実を啓蒙だ!
J( 'ー`)し 仕事に就く気はないのかしら?
(`Д) ウルセーバカ!俺様は愛国活動で忙しいんだYO!
J( 'ー`)し そんなことより全うな仕事をしてみない?
(`Д) ウルセーバカ!俺の募金で国土を救えるんだYO!
254:名無しさん@12周年
12/05/21 03:46:28.28 Y7YoY04s0
>>244
関東圏のテレビはまったく信用できないよ
神奈川の俺が言ってるんだから間違いない
255:名無しさん@12周年
12/05/21 03:47:38.20 xw3PwYr80
勝海舟いわく。
「議論やら演説するよか金集めるのが大事」というのそのまんま今回だあね
256:名無しさん@12周年
12/05/21 03:48:33.72 YHiflAyV0
はやく東京維新の会立ち上げなきゃ
257:名無しさん@12周年
12/05/21 03:48:39.87 ZCF2Isa60
>>254
関東圏のラジオはどう?
ミニFMとか 期待するけど。
258:名無しさん@12周年
12/05/21 03:50:00.28 Lu1cvLaR0
>>252
まあ待て 落ち着いて自分のいる都市の議会を見てみろ
公明、共産、市民連合ばっかりだ
259:名無しさん@12周年
12/05/21 03:50:47.56 GJ2pWdxI0
>>243
だからさ、購入対象の価格が基点であって金の用意手段は本来関係無いんだって
確かに前例のない事だとしても基本のルールを根本からひっくり返せるかはまた先の話で不明瞭なのよ
そういう道理を無視した論調はマジやめて欲しい
そんなだからひとくくりにネトウヨってレッテル貼られるんで
>>244
その理屈だとこのアンケートが時系列的におかしいのも納得だ
260:名無しさん@12周年
12/05/21 03:50:54.12 vCsW0oqS0
>>246
マスコミからのアンケートだぜ。
下手な回答すりゃ簡単に叩く方針に移行されかねないんだから、
自衛のためには保留するのが普通っしょ。
261:名無しさん@12周年
12/05/21 03:52:59.07 dWMthqk/0
>>237
バリバリ該当するw
URLリンク(www.reiki.metro.tokyo.jp)
第三条を読め。予定価格と書いてあるだろw
予定価格ってさ。その土地、財産の価格が2億以上なら、
議会の承認が必要なんだよ。わかったか?w
寄付金で買う買わないは関係ねぇのよ
262:名無しさん@12周年
12/05/21 03:53:22.35 J0WTs+te0
維新市議団は「国が尖閣諸島を購入するのは現実的ではない」として反対した。
263:名無しさん@12周年
12/05/21 03:53:54.35 /c7IIIne0
>賛成7人(民主4人、無所属3人)、反対は13人(民主1人、共産8人など)
都議に自民保守はいないの? 左翼系がほとんど?
264:名無しさん@12周年
12/05/21 03:54:05.22 W5edDqG40
>>246
討議はこれからなんだろ?
今の時点で表明する奴は先入観だけで決めたって事になる。
保留と回答するのがまっとうな議員。
265:名無しさん@12周年
12/05/21 03:54:09.38 41vl/QFh0
日本の全借金はおおよそ1000兆円、石油油田で返済しても、お釣りが6000兆円くる。
【速報】 日本が世界2位の産油国へ!! 日本の経済水域から7000兆円分の油田を発見!!! ★2
スレリンク(poverty板)
1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2012/05/07(月) 23:40:00.85 ID:5Q+wnLTd0● ?PLT(12101) ポイント特典
URLリンク(img.2ch.net)
海洋大国日本を守れ!―1千億バレルの海底油田
日本の陸地、すなわち領土の面積は世界で61番目である。
しかし、領海(陸から12海(カイ)里(リ)=22・2キロ)と排他的経済水域(沿岸から200海里=370キロ)を足した面積は、なんと世界で6番目になる。
トップの米国の海は762万平方キロ、日本は447万平方キロ。ちなみに中国は日本の約5分の1しかない。さらに、海水の体積で比較すると、4番目になる。
「尖閣諸島」周辺海域には、海底油田の推定埋蔵量が1千億バレルを超えるという。1千億バレルとは、世界第2の石油埋蔵国イラクとほぼ同じであり、7千兆円という目の眩(くら)むような額に相当するとされる。
しかも、漁業管轄権と海底に眠る資源を調査し開発する権利がそれに伴うので、「現有の権益」のみならず「含み権益」としても膨大なものになる。
URLリンク(www.sanin-chuo.co.jp)
URLリンク(megalodon.jp)
前
スレリンク(poverty板)
266:名無しさん@12周年
12/05/21 03:54:52.17 xw3PwYr80
>>259
前例のないものに道理もないだろうさ。
基本のルールとは違うものに、そのルールを適用できるかはわからないといってる。
だからこういう形での募金ということになったわけなんだけどね。
今回の募金は集めたものをそのまま都知事が使えるもの。
つまり、東京都知事が都の財源を一切使わないで買う可能性もあるんだよね。
この場合、都の予算は一円も必要ありませんが、反対する理由もない。
不明瞭だからダメ、じゃなくて、不明瞭だからできる余地があるのさw
267:名無しさん@12周年
12/05/21 03:55:51.16 tZ7Cdbk00
中国が軍隊を島に配置→都議「保留」
268:名無しさん@12周年
12/05/21 03:56:06.65 4OaJTGhQ0
読売新聞、中国の手先丸出しwww。
269:名無しさん@12周年
12/05/21 03:56:37.74 /ZWrmTg80
オリンピック誘致に使います
270:名無しさん@12周年
12/05/21 03:57:25.35 H9lBWMuk0
なあんだ、反対は共産党かよ
寄付金を生活保護にでもまわせとかか
民主の都議っつーのも元社会党の残党だろ、どうせ
271:名無しさん@12周年
12/05/21 03:59:40.87 GJ2pWdxI0
>>266
金を他所から用意できたから議会承認を無視できる理由にはならないわけよ
仮に購入価格を全部募金で用意できたとしたら反対する議員もシナチクの手先を除けばいなくなるだろうけどさ
だとしても承認は必須って事。そういうルールは無視してはダメ。仮にも行政なんだからな
272:名無しさん@12周年
12/05/21 03:59:57.98 xw3PwYr80
>>261
だからさっきから書いてるだろうがw
寄付金で賄えるなら、それ議会にかける必要がそもそもない可能性も十分あるんだって。
ようするに、都知事と市民の有志によるものだけで足りちまってるんだからね。
その場合、所有がどこにいくか、という話。
一応、都知事が財源確保するなら議会にかける可能性はあるとは思うよ。
とはいえ、ここまで寄付金集まった前例ないからわからんがねw
273:名無しさん@12周年
12/05/21 04:00:28.49 9aczbmlF0
自民党都議は態度保留?て事は、自民党がそういう方針なのかよ。
失 望 し た
274:名無しさん@12周年
12/05/21 04:01:48.55 dWMthqk/0
>>266
東京都知事として購入する場合は、
その金員の出所が何であれ、予定価格が2億円以上なら
議会の承認が必要。この場合、前例あるなしも関係なし!
そんでオレは、予定価格を基金を媒介することで
2億円未満に抑えれば、議会の承認を回避できるよって
話をしてんだけど、わかってんのか?wネトウヨ
275:名無しさん@12周年
12/05/21 04:02:51.74 xw3PwYr80
>>271
だから、何のルールなのか、ということ。
東京都が保有するのか、東京都知事が直轄で保有する
方方があるのかも今のところわからんよw
大体が今回の場合ね、寄付金がこれだけ集まると今後仮に「都の財産」という
形になったとしても、都の判断だけで処分できるかすらわからんw
>>274
なんで関係ないのよw
前例ないのに。
そんでな、その場合は逆に不動産の不正取引になる可能性あるの理解してないだろ、お前w
276:名無しさん@12周年
12/05/21 04:04:14.76 aRTxG7tC0
自民市議団の決議案は、政府による尖閣諸島の購入を希望する一方
石原慎太郎東京都知事の都による購入宣言についても
「わが国の実効支配の事実を積み重ねる努力を怠っていた
政府関係者の目を覚ます一石となった」と評価。維新市議団はこれに対し
「国が尖閣諸島を購入するのは現実的ではない」として反対した。
277:名無しさん@12周年
12/05/21 04:04:39.74 dWMthqk/0
>>272のようなバカがいるから、ネトウヨって…て言われんだよなw
278:名無しさん@12周年
12/05/21 04:05:20.90 GJ2pWdxI0
>>275
石原が「都が買います」と最初に明言しとるがな
お間の話はずっと可能性可能性ばっかで自分の願望ばっかじゃねぇか
279:名無しさん@12周年
12/05/21 04:05:36.59 4OaJTGhQ0
>>262
それは、自民が出した「尖閣は国が責任持って買うべき」決議案への反論だろ。
大阪維新の会は、市議団、府議団とも、
石原が尖閣を購入するのを支持する決議案を
「公明党への配慮」を口実に、市議会、府議会にも提出しなかった。
大阪維新の会にとっては、“公明党>尖閣”ということが、これでバレた。
280:名無しさん@12周年
12/05/21 04:05:44.27 W5edDqG40
>>277
全額集まれば、石原が買って都なり国なりに寄付する形でいいんじゃね?
281:名無しさん@12周年
12/05/21 04:06:44.82 xw3PwYr80
>>277
ほう、どこがバカなのかいってみw
お前がいってるのはあくまでも都の予算で買う場合のルールであって、
寄付金主体での売買なんぞ前例ないぞ、という話してるんだよ。
>>278
その後で「都議会の承認が必要なら募金集めるよ」といって>>1になってるんだろうがw
282:名無しさん@12周年
12/05/21 04:08:07.34 HMyjnxk60
|┃≡
|┃≡
ガラッ!|┃∧∧
|┃ 共\
.______|┃ `ハ´) 証拠は無いが尖閣はCHINAのものでアル
| と l,)
______.|┃ノーJ_
283:名無しさん@12周年
12/05/21 04:08:49.02 LU9SYDl10
態度を表明すれば、中国人やキチガイ左翼からの、各種圧力や脅しを掛けられるから出さない人と
反日をしたいから、寸前まで態度を示さないゴミクズと、
もう圧力や脅しを掛けられている議員と
3種類居るんじゃないの?
284:名無しさん@12周年
12/05/21 04:08:54.62 xw3PwYr80
>>280
その場合の「売買ができるか」の話なんだよ。
都知事として金を集めたから、使う場合も都知事として使うわけなんだな。
で、それで足りる場合でも果たして議会通す必要があるのかという話。
この場合、地方自治法がどうのよりも、「どこの金か」って問題になると思うけどね。
285:名無しさん@12周年
12/05/21 04:08:56.53 GJ2pWdxI0
>>281
で
募金が集まれば議会承認は必要ない、もしくは無視できるって誰か名言してるのかい?
286:名無しさん@12周年
12/05/21 04:09:17.20 c5hdgQMF0
連呼厨涙目
287:名無しさん@12周年
12/05/21 04:10:02.12 T4W+kp08Q
チェン火だるま(T_T)
ストラス、HR
288:名無しさん@12周年
12/05/21 04:12:03.40 W5edDqG40
>>284
目的を明示して集めた金だから物納(寄付だけど)と同じ扱いに出来るんじゃね?
289:名無しさん@12周年
12/05/21 04:12:28.64 dWMthqk/0
>>275
とにかくココ読め!
URLリンク(www.reiki.metro.tokyo.jp)
話はそれからだ。お前は基本的なとこが決定的に欠落してる
あと不動産の商取引は、宝石と同様に、著しく妥当性を欠いていず
価格に当事者間の同意があれば成立すんだよwそうじゃなけりゃ
転売虫や取次をしているだけの不動産屋は全滅だ
290:名無しさん@12周年
12/05/21 04:13:44.83 lvPVwZlrO
>>276維新は志に異を唱えてるわけじゃないのだね。少しは安心した。
都議会議員はこの寄附の質をよく理解してないと見た。おそらくウイグル会議のような恫喝連絡は既に誰かの口を使って吹き込んでることだろうな。
あとは十億突破をマスコミが国民の意思と受け止めるか、ロビイストにまたしても騙されちゃうかだな。
警視庁は都知事に附いているんだろうか。ここが焦点だよな。しっかり援護してもらわんとなぁ。
291:名無しさん@12周年
12/05/21 04:13:53.19 xw3PwYr80
>>285
それはわからんだろ。現時点ではそんな議論にすらなってないからね。
あくまで購入資金を調達できるかどうかが一つの目安。
それで足りるのなら、まず議会が通りやすくなる。
手順として、どの道まずは都議会にかけるだろうからね。
それで可決されたら、寄付金+都の財源で買う=都の所有になってめでたしめでたし
それで否決されたら、その寄付金で買う方法を模索することになるだろうけど。
その場合、さっきからやってる通りで議会の承認がその場合でも必要になるか、
改めて法律面含めてやればいいんじゃないの。
>>288
そこもまたわからんw
一応これ、都の部署でやってるから。
>>289
いやだからな、十億で買ったものを二億で売買したら、そりゃ不正取引になるよ、という話をしてるw
もともとの土地の価値がいくらよ、って話になるからw
292:名無しさん@12周年
12/05/21 04:14:07.94 2PfybaT/0
■あなたの選挙区の都議会議員の尖閣購入賛否
平成24年1月15日現在の議員数 議員定数127人 現員124人(うち女性25人)
賛成:● 微妙:△ 反対:▼
自らの信念、意見を持たない&表明できない議員は要らないような
あなたの選挙区の都議は賛成?反対?あなたの投票行動は?
世田谷:●関口太一(民主)、●山口拓(民主)、▼たぞえ民夫(共産)、
中野**:●吉田康一郎(民主)、
練馬**:●淺野克彦(民主)、
杉並**:●門脇ふみよし(民主)、▼吉田信夫(共産)、▼福士敬子(無所属)
品川**:●神野吉弘(民主)、
葛飾**:●伊藤まさき(民主)、
板橋**:●土屋たかゆき(日本創新)、▼古館和憲(共産)、
北****:●高木けい(自民)、
日野**:●古賀俊昭(自民)、
南多摩:●こいそ明(自民)、
港****:●きたしろ勝彦(自民)、
北多一:●野田かずさ(無所属)
足立**:△三原まさつぐ(自民)、▼鈴木勝博(民主)、
千代田:▼くりした善行(民主)
新宿**:▼大山とも子(共産)、
足立**:▼大島よしえ(共産)、
八王子:▼清水ひで子(共産)
江東**:▼畔上三和子(共産)、
大田**:▼かち佳代子(共産)、
昭島**:▼星ひろ子(みらい)、
293:名無しさん@12周年
12/05/21 04:14:33.95 2PfybaT/0
★東京都尖閣購入テンプレ★
寄付総額の推移 スレリンク(news2板:132番)
寄付について スレリンク(news2板:1番),26,78
賛否一覧 スレリンク(news2板:133-134番)
都議会議員賛否一覧 スレリンク(news2板:135-137番)
選挙区別都議賛否 スレリンク(news2板:138番)
報道機関としてあるまじき「報道しない自由」 スレリンク(news2板:72番)
■知事の部屋 都民のみなさんへ
URLリンク(www.metro.tokyo.jp)
スレリンク(news2板:68-71番)
294:名無しさん@12周年
12/05/21 04:15:24.59 GJ2pWdxI0
>>291
議会で承認取れなかった場合に
例えば募金は石原個人の管理で個人的に購入だったら話はわかるがね
そうでなければ承認議決は不可避
そういう行政上の道理を無視してたらそれでこそ行政のあり方を疑うわ
どこの国の思想なのかと
295:名無しさん@12周年
12/05/21 04:15:40.31 W5edDqG40
>>291
都として他の用途には使えないって事。
金として受け取るけどそれは「島」なんだよ。
その金をオリンピックに使ったら問題。
296:名無しさん@12周年
12/05/21 04:16:47.99 ydFS8in10
事故保身の底辺議員が多いな
がっかりだわ
占領されるのも時間の問題
297:名無しさん@12周年
12/05/21 04:18:33.86 dWMthqk/0
>>281
URLリンク(www.reiki.metro.tokyo.jp)
ここのどこに都の予算で購入する場合に限るって書いてあるのか
しっかりと説明しろw
>>280
そうなると石原は個人で税を負担しなけりゃならなくなるなw
298:名無しさん@12周年
12/05/21 04:19:13.83 xw3PwYr80
>>294
別に知事の権限で集めたものだから、それをまた
知事の裁量でどう使えるかは別問題だろうに。
まずは審議されてからでいいじゃないかw そんなにムキにならんでもさ。
今回の目的は、最終的に購入できる手段を増やすため、でもあるんだからね。
そして、どこの国というが、あくまで法に乗っ取って行われるなら問題ないぞ。
何がなんでも議会の承認が必要なのかどうか、そのあたりも含めてやればいい。
別に議会が絶対的な権力もってるわけでもないんだし。
>>295
いや、だからそれでさ。
買えれば問題ないんだ、何も。そんだけの話しよw
299:名無しさん@12周年
12/05/21 04:20:30.07 W5edDqG40
>>297
何の税金だ?取得税は当然掛かるだろうけど、
経費なら寄付から使ってもいいだろ?
固定資産税とかって日割だっけ?
300:名無しさん@12周年
12/05/21 04:21:45.45 GJ2pWdxI0
>>298
ムキになって必要な手順無視してやれと論調してたのはお前だろと
301:名無しさん@12周年
12/05/21 04:21:50.44 xw3PwYr80
>>297
だからな。都知事が自分で金集めて買う、なんて話は前代未聞なわけよ。
そしてお前が出してるのはあくまでも、都の財政で購入する場合の原則。
今回の場合、その基準が適応できますか、という話をしてるんだ。
もし抵触するなら、別の方法考えるしかないけどね、もちろん。
後、不正取引になる話は理解してくれたか?
302:名無しさん@12周年
12/05/21 04:22:21.07 dWMthqk/0
>>291
>いやだからな、十億で買ったものを二億で売買したら
そうなるとバブル崩壊後の銀行は不正取引のオンパレードということになるなw
303:名無しさん@12周年
12/05/21 04:23:39.03 EoMIPr520
>>225
そのコピペ、多くの国民がミンスに対して思ってる事だよ
304:名無しさん@12周年
12/05/21 04:27:29.68 Z8a8fN+Q0
正味な話、
いくらで買う(売る)気なんだろう?
借地で年間5000万だったっけ?
それが7億ぽっちで売買になるものかね
最低でも150億くらいになるんじゃないの
305:名無しさん@12周年
12/05/21 04:28:13.14 xw3PwYr80
>>300
そんなことはいってないぞ。
あくまで、知事の裁量で動かせる財源と、寄付金だけで
購入できる場合には議会にかけないでも買える可能性がある、といっている。
必要な手順を踏まないのと、それを法的に省略できるかの話を混同するなよw
>>302
それは資産価値の問題。
購入してほんのわずかな間に「資産価値」がそれほど下落するか、って話w
むしろ、もともとが二億の価値だとしたら十億で売りつけたのは不正取引だよね。
土地の価格として「変動」するのと、明らかに最初から取引価格が不当なのを一緒にしたらダメよ。
306:名無しさん@12周年
12/05/21 04:28:52.61 GJ2pWdxI0
>>301
個人管理の資金ならまだしも
お金が全て集まりました→買っていいかの承認
お金足りませんでした。都のお金からも出していい→使って買っていいかの承認
個人以外の管理する金ならどっちにしてもそういう取り決めは必要なわけよ
個人のお金や親からもらったお小遣いとは違うんだからね
307:名無しさん@12周年
12/05/21 04:30:54.25 CZSNnyVd0
都の支出が2億円以下なら、議会の承認がなくても購入できるってことなの?
それとも島の価格自体が「2億円」以下じゃないと無理?
まあ、どっちにしろ議会を通した方が正統性が高いから、議会を通した方がいいよなあ。
308:名無しさん@12周年
12/05/21 04:31:08.87 GJ2pWdxI0
>>305
お前自分の>>162のレス見てみろよ
309:名無しさん@12周年
12/05/21 04:31:47.28 kjMrM1Udi
日本の敵と味方がハッキリ判るリトマス試験紙だな。
310:名無しさん@12周年
12/05/21 04:32:54.58 Oh4buL7w0
賛成7人は良い、ビビって反対が13人いるのも仕方ない
だが保留の100人、テメーらは駄目だ
何のための議員だよ、きっちり答え出せや
311:名無しさん@12周年
12/05/21 04:33:49.98 4MUynzGjO
日本共産党は中国共産党の手先。
奴らが70年代に樹立を目指していた民主連合政権は、中国共産党対日工作要領にある傀儡政権の名称と全く同じ。
自主独立の党などと、散々日本国民を欺き、日本と日本人を中国に売る真の売国奴日本共産党に、騙されるな。
奴らは結党以来、ソ連や中国などの飼い犬でなかった事はない。
日本共産党は、暴力団と同類の反社会的団体!
312:名無しさん@12周年
12/05/21 04:34:05.25 xw3PwYr80
>>306
だからさ、その買っていいかの承認が必要な根拠は何よw
前例にないことやってるんだから、承認必要だと言い張ったところで
何の意味もないお話だよ。
大体が、それなら何で都知事が寄付を集められたのか、という話になるだろ。
そのあたりの権限の問題さ。
>>308
それがどうしたの?
寄付金だけで買って、その後の維持管理に自治体が関わるなら問題ないじゃん。
で、さっきもちらっと買いたいけどさ、別に石垣市あたりが購入して、そこに寄付金ベースで
協賛するとか方法は色々考えられるのね。
その意味で、自治体が関与するなら問題ない、という話。
寄付金だけで買えるかどうかはたぶんできると考えてるけど、それは今後の法律議論でやるでしょw
313:名無しさん@12周年
12/05/21 04:34:30.78 W5edDqG40
何だよ!
反対13のうちの11(共産8と生活ネットワーク3)は
既に政党として決めていたって事じゃん。
たまたま全員が揃って反対とかあり得ないだろ?
組織票だから先に表明出来たってだけ。
読売の記事は酷いな。
314:名無しさん@12周年
12/05/21 04:36:00.12 GJ2pWdxI0
>>312
都議会のルールです
そのルールを無視できるかはその後についてくる問題
まずは既存のルールが第一って事
そんな事もわからんのか阿呆
315:名無しさん@12周年
12/05/21 04:36:01.13 vdy0vGGE0
保留多いな、これは良い傾向
このまま来年までどちらともいえない状態を続ければ
中国に配慮してる面をアピールできる
316:名無しさん@12周年
12/05/21 04:38:05.87 W5edDqG40
>>315
中国は配慮を感謝して踏みとどまったりするのか?
有難く進出してくるだけじゃね?
それ、日本の国益に敵わないよ。
317:名無しさん@12周年
12/05/21 04:39:17.58 xw3PwYr80
>>314
そりゃ既存のケースの場合はね。
さっきから何度も書いてるが、今回みたいに
都知事が自分の権限で寄付を募って購入する、
なんて話は前例もない。
その場合、集めた寄付金の運用って議会を通すの?
都知事だけの権限で動かせるの?
って話すらないでしょ。
お前さんのいうルールはあくまでも原則なんだな。
できない、と思うのなら見守ってたらいいじゃないか。
どっちにしても、金が集まれば買える可能性は高くなる。それなら
反対する理由もないだろw
318:名無しさん@12周年
12/05/21 04:41:32.76 IL+1eZ9B0
反対は中凶に金玉を握られたり、オマンコに指いれられているんだろう。
319:名無しさん@12周年
12/05/21 04:41:48.26 Z8a8fN+Q0
ほとんど寄付金だけで購入費を賄えると思ってるヤツってどれだけいるんだろうか
結局9割以上の金を都が出して買うことになるだろうから
議会の承認は避けて通れるわけないだろうに
320:名無しさん@12周年
12/05/21 04:41:53.87 GJ2pWdxI0
>>317
だから前例の有無に関わらず購入対象の金額で承認が必要だと何度言えば
無視できるって書いておいて跡からそんな事言ってない
指摘すりゃ「で?」とかどんな脳味噌してるんだよ
321:名無しさん@12周年
12/05/21 04:42:19.91 bKAOVktEO
被曝トンキン少しは愛国がんばれよなw
322:名無しさん@12周年
12/05/21 04:42:31.42 vdy0vGGE0
>>316
気兼ねなく即買取すれば中国内紛で面白い事になるんじゃね?
あいつら何かと筋の通らない理由で暴れたり放火したりするから
323:名無しさん@12周年
12/05/21 04:43:36.49 XPDSPIO10
寄付だけで賄えたら都の予算で買うのではなく
寄付者からの土地の譲渡になるので議会の承認は必要なくなる
324:名無しさん@12周年
12/05/21 04:43:57.06 2z83Rrvv0
今日の11時はネトウヨの悲鳴が聞こえそうだな
325:名無しさん@12周年
12/05/21 04:44:15.50 xw3PwYr80
>>320
だからさ、その根拠は何よw
必要だというが、現段階ではそんなもん懸案にすらなってないだろ。
気に障ったのなら謝るが、こっちの立場、主張はここまでで大体書いたぞ。
後は今後の議論対象になる部分でいいと思うけどね。
326:名無しさん@12周年
12/05/21 04:44:47.72 rX06CEpB0
>>317
普通都が土地を買うなら予算が使われる
あまりに当たり前だから条例にも明文化されてない
実際その場になったら解釈で揉めるかもしれないけど
手続き論だけなら条例改定は面倒だから運用でかわすってのはよくあるわな
327:名無しさん@12周年
12/05/21 04:45:41.06 hRa6fcCW0
何をやっても成功しない疫病神石原。
老害は他人に迷惑をかける前に消えろ。
橋下のマネをしたいようだけどポイントが
分からないので石原老害は失敗の連続。
中国が腹を抱えて笑っているよ。
328:名無しさん@12周年
12/05/21 04:46:08.99 XPDSPIO10
>>316
民主のバカは中国を刺激するな刺激するなってほざいてるが
中国は刺激をすると口を出すが手は出なくなり
刺激をしないと口を閉じて手を出すのを身にしみてないのかね
329:名無しさん@12周年
12/05/21 04:47:06.06 GJ2pWdxI0
>>317
あと、ここまで噛み付くのはお前の論調な訳よ
いくら初期のアンケでアレな結果だったからって
そういう道理無視の論調は正直止めて欲しいって事
結果はおいといてもシナチクやネトウヨ連呼厨に餌与えんのは勘弁してくれ
330:名無しさん@12周年
12/05/21 04:47:24.86 xw3PwYr80
>>323
そのあたり、詳しければ教えてくれると助かるw
どうも知事の権限と、議会の管轄の範囲がわかり難くて今回。
>>326
とりあえずは来年の議会次第か、石原の動きかね。
たぶん、寄付金集まったらそこまで揉めない気もするんだよね。
別に転用できる金じゃないから。
331:名無しさん@12周年
12/05/21 04:47:47.87 W5edDqG40
>>319
新聞記事なんかだと「10-15億円になる見込み」とあるから
既に半分位にはなってるんじゃね?
お前としてはいくら位を考えてるん?
332:名無しさん@12周年
12/05/21 04:47:58.14 8gFS4YeAO
買った後に中国が武力制圧してきたらアメリカに泣きつくのかねw
333:名無しさん@12周年
12/05/21 04:48:01.28 gFmpCnEQO
なんだよ、保留100人て。ヘタレばっか、進退決められないなら一般人だろ?政治家やめろ。
334:名無しさん@12周年
12/05/21 04:48:02.73 CKqDoWfF0
アホじゃないのか、東京都が出す予算が2億円未満なら別に問題ないんだろ?
約7億の寄付金と石垣市の分を合わせて合計約10億で購入できるさww
335:名無しさん@12周年
12/05/21 04:49:17.18 Z8a8fN+Q0
事前に350億の値が付いてるモノを
いくら愛国心で割り引いてみても5割がせいぜいだろう
振って沸いたような支出になるからそりゃ迷うんじゃね
議員さんたちも。
それでも買うと思うけどな
336:名無しさん@12周年
12/05/21 04:49:18.97 GJ2pWdxI0
>>325
根拠?都議会のルールで決められてるだろうが
俺以外の奴から散々ソース張られてるのに無視してるのか?
337:名無しさん@12周年
12/05/21 04:53:07.82 xw3PwYr80
>>329
別に初期のアンケはどうでもいいとさっき書いたじゃん。
だって来年都議会選挙あるしさ。
で、道理無視してるわけじゃなくて、都知事の権限と議会の管轄の
話でもあるんだ。それが問題なく購入できるなら、お前も反対しないんだろ?
都の予算使わないで買える可能性もあるんだからいいことじゃないか。
>>336
だから、あれは「都の予算で買う場合」だよ。
都知事が権限使って集めた寄付金使って買う場合には知らんというとるの。
そのあたり前例ないんだから、できる可能性も高いと思うよ。
338:名無しさん@12周年
12/05/21 04:53:41.51 CZSNnyVd0
>>335
んなわけねーだろ。お前思考力あんのかよ。
339:名無しさん@12周年
12/05/21 04:54:25.43 Z8a8fN+Q0
>>338
マジメに聞くからkwsk頼む
340:名無しさん@12周年
12/05/21 04:54:28.64 eBzFc0AS0
誰が反対してるかわからネーの?
341:名無しさん@12周年
12/05/21 04:55:24.66 W5edDqG40
>>335
それは「破格の提示だったけど中国だから応じなかった」って奴だろ?
島の値段なんてのは相場があるんだよ。
価値を評価するから「まけにまけて350億円の半額で!」とかじゃ都は買えないよ。
もっと妥当な金額であるはず。
342:名無しさん@12周年
12/05/21 04:56:21.39 PYiah+t50
地権者が求める金額まで寄付が集まれば都議会の承認なくても購入できるんじゃなかったの?
話が違うじゃん!酷いよ!お金返して!!
343:名無しさん@12周年
12/05/21 04:58:04.22 jK79CNUEi
共産党は相変わらず監査役は適任だが
為政と外交には要らんなぁ
344:名無しさん@12周年
12/05/21 04:58:11.66 hRa6fcCW0
思い付きだけのバカ老害爺は消えろ!
都議まともな人が多くて良かった。
石原の子孫は中国に処刑されればいい。
345:名無しさん@12周年
12/05/21 04:58:14.43 Vh76Lf080
マスゴミが買えないという方向に大々的に報道して
寄付額減らす作戦だな
346:名無しさん@12周年
12/05/21 04:58:24.62 OasZgCM40
通らなかったら金どうすんの?帰ってくるの?
クズ議員が勝手に使い道考えるなんて許さんよ。
347:名無しさん@12周年
12/05/21 04:58:58.13 xw3PwYr80
話を整理すると
・この寄付は石原が「東京都知事」として集めたもの
だから、その使用権限は都知事にあるという前提でこっちは話してた。
もしも、その場合でも議会承認が必要なら、それをかけるのは仕方がない。
けど、集まったお金の運用権が石原にあるのなら、たぶんからめ手からもいくらでも手段はある。
ようするに、そこだな。
石原が寄付金で買う場合にも、議会承認は必要なのかどうか。
寄付金の運用は都知事が集めたんだから、都知事が決めていいのか。
それがダメ、というのならわかるが、現在はどうもわからんね。
348:名無しさん@12周年
12/05/21 04:59:01.37 vc0tnZJGO
あれ?尖閣、買えないの?
(´・ω・`)
349:名無しさん@12周年
12/05/21 04:59:03.81 Z8a8fN+Q0
>>341
そそ
その話をオレは真に受けての話だったんだが
不勉強故に相場が解らないのだけれども
どのくらいの金額が妥当で、その値で落ち着くのだろうか
350:名無しさん@12周年
12/05/21 05:00:38.75 GJ2pWdxI0
>>337
だから2億用意できるかじゃなくて
対象の価格が2億以上で2万平方メートル以上の土地売買は議決が必要なわけ
お金が集まってるかどうかは議決を通す材料でしかないの
で、お前が>>162で通さないでも買えるって言ってるからその話はおかしいだろって突っ込んでるの
何で理解できないんだろうな…
351:名無しさん@12周年
12/05/21 05:02:48.59 rX06CEpB0
>>347
寄付金で都知事が購入して都に寄附する形を取れば
何の問題もないんだろうな
352:名無しさん@12周年
12/05/21 05:06:33.56 W5edDqG40
>>349
「10-15億円になる見込み」と報道されて
不動産通の人が大騒ぎしないって事はその辺なんじゃね?
中国の提示だって本当に取得する気があったのかも不明。
その話は売り手が売るかどうかの判断には使うだろうけど
都は妥当な金額でしか買えない。寄付の場合はその限りではないけど、
寄付を集めてる状態で吊り上げるってのは日本人ではしないんじゃね?
353:名無しさん@12周年
12/05/21 05:06:41.69 xw3PwYr80
>>350
だから、それ寄付金で買う場合にもなるの?w そこがわからんでしょw
と、こっちはいってるんだよ。
個人的にはできると思ってるよ。寄付集めたのは知事の権限だし、その寄付金の
運用に関しても当然知事の意見でかいからね。
お前のいう原則だと、どうしても議会承認は必要ってことみたいだが、
それだって必ずしも今回の場合には当てはまる、って根拠はないでしょw
354:名無しさん@12周年
12/05/21 05:10:05.04 Z8a8fN+Q0
>>352
親切にありがとう
ってことは現状の7億強の寄付金も
十分すぎるくらいに利いてるってことか
持ち主も愛国心溢れる方だから吊り上げはありえないだろうね
確かにオレはズレまくってたみたいだ
355:名無しさん@12周年
12/05/21 05:10:56.74 xw3PwYr80
都知事が集めた金で、都知事が買うのなら、十分正統性はあると思うんだけどね。
そんでも「東京都の名前で集めたんだから議会通して!」って注文がつくのかしらw
まあ、楽しみに見てようw
356:名無しさん@12周年
12/05/21 05:11:49.58 RI66UehM0
>>353
法令に明記されてても、君が気に入らなければ
根拠がないことになるのか。w
357:名無しさん@12周年
12/05/21 05:13:09.84 xw3PwYr80
>>356
そこも散々書いたけど、それは都が予算組んで買う場合でしょ。
その場合にも根拠として適応されるのかってお話し。後は>>355の通り。
そんでも「ダメ」ならしょうがないよw また別の方法考えてもらうしかないし。
358:名無しさん@12周年
12/05/21 05:14:22.48 htCdayBp0
寄付金は都知事宛だからな。
都議が購入反対したなら、石原個人が団体作って管理するとかになるんじゃね?
359:名無しさん@12周年
12/05/21 05:14:23.31 e5EQot91i
チャンコロが攻めてくるぞお~
チャンコロが攻めてくるぞお~~
チャンコロが泥棒しにくるぞお~~~
360:名無しさん@12周年
12/05/21 05:15:33.52 GJ2pWdxI0
>>353
土地価格と広さが議会承認の基準になるのでいくら集まったかは無視する材料にならない
散々言ってるけどな
そんな例外でコロコロ引っくり返る行政ルールとかどこにあるのかと
購入金額が募金で足りて「これで文句無いだろ?これが都民(国民)の意思だ」って通る流れならそれが正しいが
お前が言ってるのはあくまでもお前の個人的な考えでしかない。今そのレスで
「個人的にはできると思ってるよ」って書いてるんだからそこは否定させない
で、そういう道理無視の論調はシナチクやネトウヨ連呼厨に餌与えるから勘弁と言ってるのだ
361:名無しさん@12周年
12/05/21 05:15:59.28 I+0MnaAf0
>>353
何か根本的な勘違いがあると思うけど、
東京都の運営は都知事と議会によって行われる。
都知事の独裁体制ではないんだよ?
議会制民主主義である以上、
議会の同意無くして買えるわけ無いだろ。
第九十六条 普通地方公共団体の議会は、次に掲げる事件を議決しなければならない。
八 前二号に定めるものを除くほか、その種類及び金額について政令で定める基準に従い条例で定める財産の取得又は処分をすること。
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
石原個人が寄付金を集めて、
東京都の枠外でやるなら話は別だがね。
362:名無しさん@12周年
12/05/21 05:17:16.07 WOQvbA430
虎視眈々と狙っている中国資本が購入した場合に我が国の領土等と言えるのだろうか。
他国が購入した場合国家の存亡に係わる重要な問題である事を認識してもらいたい。
363:名無しさん@12周年
12/05/21 05:18:17.87 rX06CEpB0
>>356
明記されてるじゃなくて当たり前すぎて明記されてないのが問題なんだろうに
なんでこんな条文が出来たかと言えば「都知事の勝手で多額の予算が執行されないため」
その精神に反しないなら運用でかわすなんて話は自治体じゃよくある話だ
364:名無しさん@12周年
12/05/21 05:19:12.01 LXka5EXOO
だから今の日本政府はクズだってんだよ
責任って言葉知らないだろ
日本の政治家なら殺されても日本を守って当たり前だ
365:名無しさん@12周年
12/05/21 05:19:38.17 htCdayBp0
まぁ、議決できなくて土地を買えなくなったら民意とやらを問えばいいさw
次の選挙まで長引けば、寄付金はどんどん増えて行く。
366:名無しさん@12周年
12/05/21 05:20:28.48 RI66UehM0
>>357
>それは都が予算組んで買う場合でしょ。
その根拠はどこにある?
ついでにいえば、予算を組まずにどうやって買うんだ。
まさか、寄附金は石原個人の財産になってるとでも思ってるのか?
東京都の一般会計に対してなされている寄附である以上、
東京都の会計にとりあえず入る。
都の会計に入ったものを出すには予算を組まなきゃならん。
367:名無しさん@12周年
12/05/21 05:20:58.86 I+0MnaAf0
>>362
日本国内において、中国国籍であろうと中国資本であろうと、
土地の所有権を得たからと言って、
そこが中国領土になるわけではない。
ただし、領事館など治外法権の外交特権を有する機関は違う。
新潟その他で中国政府が広い土地を買おうとしているのは
日本の領土を乗っ取ろうという意思の表れだろう。
368:名無しさん@12周年
12/05/21 05:21:58.65 xw3PwYr80
>>358
石垣市に任せちまう手もあるのだ。
共同購入したい、って向こうの知事もいってるからあとは
寄付金+石垣の予算で、みたいな感じ。
>>360
だから、足りてたら問題なくないか、という話。
そして、私は別に法律専門じゃないし、そこは見守るよと。
で、道理に関しては>>355で書いたとおり。
なら問題ないでしょw
人のことをネトウヨネトウヨいうのがいいが、そのあたりの
話はいい加減理解しておくれ。
別に議会なんか無視して買え~なんていってないんだから。
>>361
いや、だからそこの問題なのさ。
寄付金を運用して買うのは、今回石原だけでできるなら何の問題もないと思うの。
だけど、東京都の予算を使うなら議会が出てくるのはしょうがないじゃない。
今回の場合、石原が都知事として管轄で寄付金集めてるでしょ。
だから、その運用にも都議会の議決が必要なのか、が気になってはいるの。
たぶん、ほとんどが気になってるのそこなんじゃないかな。
寄付金がいくらあっても、議会を通さなきゃ買えない、というのならそりゃ否決されたときに困るからね、また。
>>366
だから、それだよ。石原の個人財産ではないが、都知事の権限で運用するのもムリなのか? ってお話し。
会計に入らなきゃいけないなら、そりゃ予算組んで議会通すしかないけど、そのあたりの話しがぜんぜん出てきてないんだもん。
369:名無しさん@12周年
12/05/21 05:22:26.38 OVeO750r0
>>367
日中有事の際は、チャンコロは撤退するから接収されるけどな。
370:名無しさん@12周年
12/05/21 05:22:43.08 W5edDqG40
>>366
>東京都の一般会計に対してなされている寄附である以上、
口座名が「東京都尖閣諸島寄附金」 だから一般会計への寄付じゃないと思うよ。
371:名無しさん@12周年
12/05/21 05:23:09.73 LXka5EXOO
保留保留先送り先送り保留
猿でも代用利くって話だ
372:名無しさん@12周年
12/05/21 05:23:58.31 rX06CEpB0
>>366
自治体が他府県の災害で寄付金募るなんてよくあるけど
その場合でも予算計上されるんか?
373:名無しさん@12周年
12/05/21 05:23:58.71 I+0MnaAf0
>>368
>都知事の権限で運用するのもムリなのか? ってお話し。
法的に無理だっつってんだろw
条文もだしてやったんだから、理解しろよw
374:名無しさん@12周年
12/05/21 05:24:25.98 GJ2pWdxI0
>>368
>別に議会なんか無視して買え~なんていってないんだから。
だからお前が>>162でそう書いてるだろうがw
さっきも指摘したのに何度ループさせるんだw
375:名無しさん@12周年
12/05/21 05:25:02.13 5IUVq7350
GW直後に請求した大口用振込書がやっと届いたぞ
今週前半にみずほ行ってくるわ
376:名無しさん@12周年
12/05/21 05:26:10.40 xw3PwYr80
そのあたり、一度質問してみても面白そうだなあ。
今度聞いてみるか。
>>373
だから、あれは都の予算で買う場合ならそうだが、寄付金で
都知事が買う場合はどうなのよ、って話でさ。
>>374
それは議会で否決されても「寄付金だけで買えるよ」という話をしてたの。
そこに知事が権限で動かせるお金を入れられるかはわからんけどね。
それでも議会決議が必要だというのなら、そりゃすまんかったけどさ。
現状では寄付金の扱いも、その運用もわからんのだろ?
377:名無しさん@12周年
12/05/21 05:27:39.58 GJ2pWdxI0
>>376
寄付金は個人の管理じゃないと>>366で指摘されてるわけですが
378:名無しさん@12周年
12/05/21 05:27:41.48 0p/qaQJ30
朝からまた反日ニートが暴れてるのか
石原スレに張り付いて中国共産党の応援をすることがお前の人生か
379:名無しさん@12周年
12/05/21 05:27:43.79 RI66UehM0
>>368
サラリーマン経験が少しでもあれば知ってると思うけど、
社長が個人的にした金策で集めた金だとしても、社長が勝手に使えば横領だ。
独りよがりの「こう思う」に必死になる前に、
地方自治法を自分で見てみようとは思わないのか?
380:名無しさん@12周年
12/05/21 05:28:46.27 I+0MnaAf0
寄付金が15億か30億を超えれば、
石原のミスが明らかになると思う。
金を集めたはいいが、買えないという。
足りるとも足りないとも言わないのは
そう言う事でしょ?
「寄付金が足りない」→ 目標額はいくら? と言う疑問が出てくる
「寄付金が足りた」→ さっさと買えよ! と言われる
石原は詰んだなwww
381:名無しさん@12周年
12/05/21 05:29:35.48 yjVSUXdY0
最終的に
「購入反対」13人
「賛成」107人以上
になるんでしょどうせ
382:名無しさん@12周年
12/05/21 05:30:20.32 RI66UehM0
>>370
別会計扱いにする基金を作るには、先に条例案を議会に通さなきゃならん。(地方自治法241条)
議会を通していない以上、一般会計に入れるしかない。
383:名無しさん@12周年
12/05/21 05:30:33.64 xw3PwYr80
>>377>>379
だから、そこでね。
都知事の権限と、議会の管轄の範囲がわからないから
どちらとも現状だといえんでしょ。
で、民間企業の社長と都知事の権限をごっちゃにしてもしょうがないし、
こういう場合の寄付金の扱いがどう規定されてるのかもよくわからん。
だから今後次第でいいじゃん。
384:名無しさん@12周年
12/05/21 05:32:13.91 htCdayBp0
尖閣購入の金が余っても全然問題ない。
維持管理には費用がかかるからな。
385:名無しさん@12周年
12/05/21 05:33:11.88 GJ2pWdxI0
>>383
募金が都の会計に入る以上
都の管理する金になるんだから議決は必須ってはっきりしてるじゃん
386:名無しさん@12周年
12/05/21 05:33:40.47 I+0MnaAf0
>>376
東京都の名義で集めているので、
今更個人の金には出来ないよ。
それをやったら横領だ。
>こちらのページでご案内する口座以外に、
>東京都で寄附をお受けする窓口はございません。
URLリンク(www.chijihon.metro.tokyo.jp)
387:名無しさん@12周年
12/05/21 05:34:16.52 nf1pud6Q0
共産党員と公明党員は日本の癌細胞。
388:名無しさん@12周年
12/05/21 05:34:54.00 xw3PwYr80
>>385>>386
だから、使用目的が明確なものの場合どうなるのさ、ということ。
あくまではじめてのは都知事権限だが、これで一般会計に組み込んだら何の
意味もなくなるじゃん。
そのあたりがどうも曖昧。
ただ、これは直接聞くしかわかりそうにないけどねw
389:名無しさん@12周年
12/05/21 05:34:57.82 WP3nQlBF0
反対してる議員と保留してる議員にはもう投票しない。
リストはよ
390:名無しさん@12周年
12/05/21 05:35:41.74 RI66UehM0
>>383
都合が悪くなると、わからないわからないを連呼してごまかしてるけど、
わからないのは君の知能の問題だから。
知らないなら自分で調べれば済むことだし、
調べ方が分からないなら他人に聞けばいいことなのに、
どっちもせずに自分の思い込みを振り回すだけだもんな。
391:名無しさん@12周年
12/05/21 05:37:02.27 Vh76Lf080
反対してる奴は買わないことになった時、寄付金をどうするつもりかね。
392:名無しさん@12周年
12/05/21 05:37:29.57 I+0MnaAf0
>>383
きっと僕の説明が悪いから君も理解できないんだろうけど、
のんびり待っていれば
結果は見えてくる。
そのときに自民党議員を叩いてた奴らの顔が見物だな。
393:名無しさん@12周年
12/05/21 05:37:35.77 Q92xP6xt0
日本終わってんな。。。
占領されなきゃわかんねーみたいね。まーそのころは既に手遅れだが
394:名無しさん@12周年
12/05/21 05:37:44.50 htCdayBp0
まぁいいさ。都議会で否決されて寄付金が一般会計にでも組み入れたら反対した議員は詰むわな。
そのあと石垣市が寄付を募ればいい。
オレは思いついた時に数千円とかしょぼい金額をちょろちょろとしか寄付してないが、しょぼい分何年でも付き合うぞ!
395:名無しさん@12周年
12/05/21 05:38:26.00 GJ2pWdxI0
>>388
だから、都が募金して入れてる以上個人の金にはならないし
議決が必要な基準は「土地価格が2億以上、広さが2万平方メートル以上」と決められてるの
お前のこうならいい、こうでないとおかしい論調はそれをひっくり返せる材料にならないの
おわかり?
396:名無しさん@12周年
12/05/21 05:39:22.49 VA9/nZ5ji
都議晒しは?
397:名無しさん@12周年
12/05/21 05:39:34.38 rX06CEpB0
>>385
議会が反対した場合
使途を明確にして募った寄付金の執行を拒否して
その後の金の処理をどうするかも都議会の責任にかかってくるわけか
そんな事態になったら矢面に立たされるのは都議会だけど
わざわざそんなややこしい事態になりたがる奴がいるかだな
398:名無しさん@12周年
12/05/21 05:40:10.55 xw3PwYr80
>>390
そういってる割には、根拠がずいぶん曖昧じゃないか。
そもそもが、今回の場合目的が明確であり、そのために
集められたものである以上、達成ができない場合には
一般会計には繰り込めない。これはそっちの言い分でいえば
「地方自治法第96条第1項第9号に定める「負担付きの寄附」に明記されてるみたいだよね。
>>392
自民の議員叩いてないんだけどなあw
399:名無しさん@12周年
12/05/21 05:40:23.67 Q92xP6xt0
都議って帰化組多くなかったけ?
400:名無しさん@12周年
12/05/21 05:41:11.07 AVJlkFQJO
>>388
件の規定は特別会計を例外としてないよ。
学校を作るための寄付金で作った特別会計でも、学校設置が議会で否決されれば宙ぶらりんになるのと同じこと。
401:名無しさん@12周年
12/05/21 05:41:40.27 W5edDqG40
>>379
個人的にした金策ってのは社長の個人資産を担保に借りた金って事なら
そんな事は無い。
この場合、何らかの理由で都として使えないとなった場合
用途を明示して集めた寄付だから流用する事は出来ない。
その場合持っていても使い道が無いから
集めた趣旨に則って使われる事になるだろうね。
とすれば国への寄付とか寄付金を基に運用団体でも作る事になるんじゃね?
>>380
15億以上集まる事前提なんだな。
>>382
俺からすれば物納扱いだと思うよ。(島を買う為の金)
個別に管理出来る状態にならなければ予算に組み込まれない類のものだろ。
と言うか寄付は都の予算として計上するん?別組織で扱うだろ。
足りない場合は一般会計から出してその組織に渡すとかじゃね?
402:名無しさん@12周年
12/05/21 05:42:09.69 RI66UehM0
>>398
東京都の条例に明記してあることを「曖昧」と言えるってすごいな。
法治主義国家の人間にはわからない感覚だが、
中国とかで育つとそういう風になるのかな。
403:名無しさん@12周年
12/05/21 05:42:16.84 PFbzv/I80
>賛成7人(民主4人、無所属3人)
おいおい
自民党は?
404:名無しさん@12周年
12/05/21 05:42:45.43 hdEHDi+B0
反対してる奴名前公表しろ
405:名無しさん@12周年
12/05/21 05:42:52.59 vMcw/A9kP
ここにカキコしてる日本人モドキの正体は
朝鮮人 1%
5毛党 9%
日本に滞在する中国人留学生 90%な
↓中国人留学生の正体とその活動
民主党以前からの数々の売国行為が積み重なって今日に至る危険な状態
839 :名無しさん@12周年 :2012/05/20(日) 18:17:44.70 ID:RPLQXEtcO
必見!!2010年から中国人民解放軍が毎年3万人日本の大学院に留学してて、
その後日本国籍取得可能。
中国人の暴動が国内で起きても強制送還もできない。
20年後には日本は中国のもの。
(p)URLリンク(www.youtube.com)
406:名無しさん@12周年
12/05/21 05:43:36.40 XPrOC4KX0
>>391
数年ぐらい時間稼ぎしたあとは分かるだろ?言わせんな恥ずかしい
407:名無しさん@12周年
12/05/21 05:43:56.10 I+0MnaAf0
>>401
このペースなら行くだろう。
買えないと指摘されても
寄付するぞってやる気見せてる国士様がいっぱいだしな。
再来月あたりが楽しみになってきたw
408:rip
12/05/21 05:44:02.20 w54Hycez0
反対した都議を公表するって言えばいいよ。
409:名無しさん@12周年
12/05/21 05:44:26.04 Q92xP6xt0
中国とかイヤだなー 絶対殺される 台湾みたいに
どこがいいかというならアメリカがいい
410:名無しさん@12周年
12/05/21 05:44:34.17 xw3PwYr80
ああ、すまんすまん。
今回の場合>>398に該当してないって意味ね。
今回のはだから、購入できなかった場合どうなるのかがかなり曖昧な問題。
>>400
その場合やっぱプールされることになるのかな。この場合の予算は。
>>402
だって、今回は明らかに違うでしょ。
なんだかんだで、話は分かってきたが
「寄付金なんていくら集めても、どうせ議会承認が必要」ってわけね。
そのあたりの意見としては。
411:名無しさん@12周年
12/05/21 05:45:50.16 RI66UehM0
>>410
君の脳内で明らかに違っていようが、条文は一緒だよ。
412:名無しさん@12周年
12/05/21 05:46:38.02 jpLdb+Qb0
反対に共産党が多いってことは買った方がいいってことか
馬鹿な俺でもわかりやすい説明で助かる
413:名無しさん@12周年
12/05/21 05:47:05.68 Ad9tChM80
なら石原や自民の議員が「私財払拭いて」ていう話を聞いたことが無いのだが。
「エセウヨは国賊」と言う言葉知ってるか?
414:名無しさん@12周年
12/05/21 05:48:06.96 GJ2pWdxI0
>>410
>寄付金なんていくら集めても、どうせ議会承認が必要
そういうこと。こんな4月に始めたアンケートの結果にアタフタしなくても
今の状態を考えれば無回答の議員も賛成に傾いていくだろうさ
415:名無しさん@12周年
12/05/21 05:49:43.79 Le6/bTa8O
>>413
お前バカか?
416:名無しさん@12周年
12/05/21 05:49:57.69 PFbzv/I80
>>414
普通は議会承認してから寄付金募るんだが
順番が逆じゃね?
少なくとも自民議員は全員賛成と思ってただけに
ちょっとショックだわ
417:名無しさん@12周年
12/05/21 05:50:10.60 xw3PwYr80
>>411
だからさ、寄付金の額だけで賄える場合、それでも議会を通すのか、という……
まあ、議会にどの道かけるだろうけどね。
んじゃそのあたりから問い合わせてみるさ。
いい加減、原則がどうだいっててもキリないし、そっちのが石原の戦略もわかりやすいからね。
>>414
ああ、だから話しがズレてるのがわかってきた。
ようするにこういうことだろ?
・今回の寄付金の運用に関する部分
・これがどの程度集めた名目の範囲で動かせるのか
・その運用に関する知事の権限
・最終的な議会の承認
と、そのあたりに関する手続き
418:名無しさん@12周年
12/05/21 05:50:20.88 vMcw/A9kP
ごめん書き足し
ここにカキコしてる日本人モドキの正体は
朝鮮人 1%
5毛党 9%
日本に滞在する中国人留学生 90%な
民主党以前からの数々の売国行為が積み重なって今日に至る危険な状態
↓中国人留学生の正体とその活動
839 :名無しさん@12周年 :2012/05/20(日) 18:17:44.70 ID:RPLQXEtcO
必見!!2010年から中国人民解放軍が毎年3万人日本の大学院に留学してて、
その後日本国籍取得可能。
中国人の暴動が国内で起きても強制送還もできない。
20年後には日本は中国のもの。
(p)URLリンク(www.youtube.com)
この留学生は中国共産党軍族の子供たちで軍の情報部隊そのもである
日本の大学院に通い、日本語が流暢であり
日本の地理やシステムに詳しく、2ちゃんを使いこなせる
年間150万円の留学生支援でヌクヌクと工作活動できるわけだ
そのまま日本国籍取得で東京都知事選にも干渉できる
突っ込めばボロはでるが2ちゃんへの対抗策も中国共産党は日々進んでる
419: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
12/05/21 05:50:42.87 0iKhSRls0
反対してる議員を次の選挙で落とせばいいんじゃね
420:名無しさん@12周年
12/05/21 05:51:17.47 I+0MnaAf0
目標は30億!
メンテナンス費用もあるから、
頑張って寄付しましょう。
大は小を兼ねる、
寄付金が多すぎると言うことは有りません!
もっとペースを上げろ!
中国に日本の愛国心を見せつけてやれ!
421:名無しさん@12周年
12/05/21 05:52:07.52 RI66UehM0
>>417
知らなきゃ条例を自分で調べりゃいいのに、
なんで脳内妄想を言い募るの?
422:名無しさん@12周年
12/05/21 05:52:30.40 CG90Uedm0
保身ばかりで国の先を見てない老害はさっさと死ねと…
先の短いゴミが先のある人間の将来潰すなよ('A`)
423:名無しさん@12周年
12/05/21 05:52:36.20 W5edDqG40
>>416
この段階で新聞のアンケートなんかに賛否を表明する方がおかしい。
今表明してるのは売名したい奴だけ。
これから議論するんだろ?その前に表明してたら議会の意味が無い。
424:名無しさん@12周年
12/05/21 05:53:07.52 nv2LYecc0
>>32
高額寄付者は寄付金控除受けるために証明貰うから、身元は分かってる
425:名無しさん@12周年
12/05/21 05:53:54.70 RMrRJ3400
都議の自民党議員は、シナに怯えて震え上がっているようだ。
426:名無しさん@12周年
12/05/21 05:54:00.65 xw3PwYr80
>>421
だからさ、それに該当する条文が今回の場合どれよw
一定の名目で集めた寄付金だけで、購入予算に至る可能性があるんだろ。
その場合に、この基金の運動がどこにいくのか、知事の権限でどこまでできるのか、って
そこが知りたいんだよ、こっちは。
いくら「土地の購入に関する条例」を見ても、予算の部分については書いてないだろ。
427:名無しさん@12周年
12/05/21 05:54:27.54 Qd46jTZB0
尖閣諸島にアメリカ米軍基地をつくるにだ!
428:名無しさん@12周年
12/05/21 05:55:10.62 RI66UehM0
>>426
条例が分からなきゃ自分で調べる。
わからなくて他人に聞くときは、他人に礼儀を払う。
草生やして他人に聞くのが君の礼儀なのか。
429:名無しさん@12周年
12/05/21 05:56:24.63 PFbzv/I80
>>423
なら承認してから募金を募るべきだわ
普通は募金開始する前に根回しするだろ
政治なんだから
430:名無しさん@12周年
12/05/21 05:57:33.22 wHS08FKj0
こんなん絶対買えるって
保留にしてるのは別に問題じゃないと思うよ
431:名無しさん@12周年
12/05/21 05:58:10.55 7YgWqzOj0
保留者は誰に遠慮してるの?
都議会議員が中国に遠慮する必要はないだろうし。
432:名無しさん@12周年
12/05/21 05:58:20.47 EoMIPr520
>>418
日本国籍を取得しようが反日行為を取り締まる新たな法を整備すればなんとか
なると思う。もちろん国内の売国奴と工作員を各主要部分から排除しなければ
ならないが。
433:名無しさん@12周年
12/05/21 05:58:23.13 vMcw/A9kP
ここまで国民に実害があるのに
無回答で中立棚上げするような都議員は一生当選させない恒久的な市民活動が必要
反日左翼が当たり前にやってる、集会、デモ、署名、組織選挙、政治資金等
保守系もいい加減なんでもやらないとね
その他大勢の日本人は無関心などとメディアの良いように言わせたままはもうダメ
特に今回の読売記事はステマ効果が大きすぎるので
後に裁判にしてもいいぐらいだと思ってる
434:名無しさん@12周年
12/05/21 05:58:36.95 W5edDqG40
>>429
石原は議会の承認について知らなかった気がする。
政治は生き物って言葉もあるぞ。
435:名無しさん@12周年
12/05/21 05:59:26.50 mZDSfWFs0
寄付分だけで買うのはセーフじゃね
436:名無しさん@12周年
12/05/21 05:59:34.69 xw3PwYr80
>>428
今更こんだけやり取りしといて何いってんだ、お前はw
大体そっちも出せてないでしょ、そのあたりの部分に関する条例。
今回はようするに、そんだけ特殊なケースだからどうなるやら、って話。
とにかく大体そっちの意見はわかったから、少し整理してみる。
437:名無しさん@12周年
12/05/21 06:00:19.94 jTJCv+Zd0
寄付したやつらの意気込みは分かるが
構想そのそものがさっぱり解らんw
438:名無しさん@12周年
12/05/21 06:00:33.08 7YgWqzOj0
>>434
知ってたとしても、
まさか100人以上も態度保留とは予想してなかったんだろ。
当然大多数の賛成で承認されるものと。
439:名無しさん@12周年
12/05/21 06:01:50.64 BDPXjXtf0
>>15
踏み絵になっているわけだw
440:名無しさん@12周年
12/05/21 06:02:04.70 W5edDqG40
>>438
べつに議決した訳じゃないだろ?
ここで態度を示すのは議会を軽視した行為。
保留って答えるのが模範回答。
ある意味当然の結果。
441:名無しさん@12周年
12/05/21 06:02:10.83 I+0MnaAf0
国民と都民が圧倒的な寄付をすれば
都議も世論を無視できない。
寄付することが石原閣下の救済の道。
頑張ってお前ら寄付しろよ。
442:名無しさん@12周年
12/05/21 06:03:08.17 9N0Yq3SO0
もう議員辞めろよ。
死ねよ根性無し。
つか、寄付金で全額まかなえるなら、物納という形で寄付歳入すれば、議会報告のみで採決不要だろ。
第三者の団体通してやってもいいし。
443:名無しさん@12周年
12/05/21 06:03:11.93 RI66UehM0
>>436
俺は前々スレ418に条文を貼った。お前には教えん。
444:名無しさん@12周年
12/05/21 06:03:39.23 7YgWqzOj0
>>440
なんだそういうことか。
まだ騒ぐ段階じゃないな。
445:名無しさん@12周年
12/05/21 06:03:45.03 xw3PwYr80
>>443
めんどくせーやつだな、お前w
446:名無しさん@12周年
12/05/21 06:04:40.02 1wh0OoSN0
維持するのも大変だしあげればいいじゃないですか?ただし海底資源は半分よこせ
と言えばいい。竹島はどうでもいいからあげればいいじゃないですか?
447:名無しさん@12周年
12/05/21 06:05:23.25 vMcw/A9kP
ID:xw3PwYr80が日本保守で現実的な正論にフイタw
こういう冷静な分析があるからあるから
2ちゃんはいいよなぁ
全て営利新聞より、万に一の事実があるネットのほうがまだ信用できる
とりあえず6月の都議会入りしてから売国政治家に対する抗議行動は必須だねぇ
448:名無しさん@12周年
12/05/21 06:05:29.39 /jTFqngy0
教えてくれたのにありがとうとも言えないって日本人の美徳から外れるんだがな。
449:名無しさん@12周年
12/05/21 06:05:41.55 9N0Yq3SO0
>>440
議員が意思を示すのは議会軽視じゃないよ。
議会軽視というのは、執行部等、行政側が議会、議員の意向を無視する行為。
450:名無しさん@12周年
12/05/21 06:06:18.49 BtMsoYDj0
中国の嫌がらせは893並
451:名無しさん@12周年
12/05/21 06:06:43.96 xw3PwYr80
というか、質問してみるよ一度w そのあたりの運用どうしてるのか。
たぶんその方が早い。
452:名無しさん@12周年
12/05/21 06:07:18.51 0y31FTjE0
五輪誘致活動に使っチャイナyo!
ぱーっとさw
453:名無しさん@12周年
12/05/21 06:08:00.45 W5edDqG40
>>444
しかも反対13のうち11は
共産と生活ネットとか言う所の組織票。
この段階で「買えない可能性」なんて見出しを付ける読売には悪意を感じる。
>>449
だってまだ討議してないんだよ?
新聞のアンケートに軽々しく答える方がおかしい。
それもあるけど、当事者が軽視するって事もあるだろ?
454:名無しさん@12周年
12/05/21 06:10:18.40 I+0MnaAf0
>>443
さすがにねらーは法律に詳しい奴がいて
マスコミより役に立つわぁ。
418 :名無しさん@12周年:2012/05/20(日) 11:29:18.02 ID:AvVhtVT80
>>403
参考までに条文を載せとく。
議会の議決に付すべき契約及び財産の取得又は処分に関する条例第三条
URLリンク(www.reiki.metro.tokyo.jp)
=================================================================
地方自治法第九十六条第一項第八号の規定により議会の議決に付さなければならない
財産の取得又は処分は、予定価格二億円以上の不動産若しくは動産の買入れ若しくは
売払い(土地については、一件二万平方メートル以上のものに係るものに限る。)又は
不動産の信託の受益権の買入れ若しくは売払いとする。
455:名無しさん@12周年
12/05/21 06:10:30.96 O9aIl5wV0
都知事に都議会解散権はあるの?
教えて知ってる人
456:名無しさん@12周年
12/05/21 06:11:35.45 xw3PwYr80
>>454
て、それかよw
だから、それはわかってるんだから、寄付の運用の方をだな。
>>455
あるおw 来年どの道選挙だけど
457:名無しさん@12周年
12/05/21 06:12:22.21 60tWGIHq0
ネトウヨざまあ
領土欲で他国に迷惑かけんなや
放射能でもくらってろ
458:名無しさん@12周年
12/05/21 06:12:55.97 9N0Yq3SO0
>>453
これだけ話題になってるのに下調べもせず放置してるなら、やっぱり死んだ方が良い。
討議も執行部提供原稿でやるつもりじゃねーのw
そういう議員が多すぎるのが最大の問題。
この案件が一切表に出ず、新聞社がすっぱ抜いた問題で、それでアンケートかけてきたなら保留という態度は正しいよ。
でも全く違うだろ。
俺なら報道された翌日には担当者呼び出して状況説明させるよ。
459:名無しさん@12周年
12/05/21 06:14:18.93 EHwsiQ2U0
馬鹿野郎、全部分捕られるわ。
相手は腐れヤクザの山賊国家やぞ。
460:名無しさん@12周年
12/05/21 06:14:41.41 RI66UehM0
>>456
すげえな、土地の取得には議決がいると明記されている条文を見てそれか。
土地の取得とだけあって資金の出処とか予算の組み方とか留保してないから
どんな購入方法だろうが全部引っかかるのは日本語が読めればわかるのに、
まだ運用がどうとかで逃げれると思ってるのか。
461:名無しさん@12周年
12/05/21 06:15:17.94 vMcw/A9kP
>>454
確かに2億円だな
これも良い情報。メモメモ
462:名無しさん@12周年
12/05/21 06:16:18.92 Bb2EG9Ux0
正式に都議会で説明されていない事案に対してアンケートとっても
現時点で保留が多いのは当然なのでは。詳細不明なんだし。
>購入議案は年末にも提案の見込みだが石原知事は6月の定例会でも購入について説明する意向
説明後に再度アンケートを取るべき。
石原与党が過半数を占めている上に民主で既に4人賛成。
提案されれば通ると思う。
463:名無しさん@12周年
12/05/21 06:18:34.26 W5edDqG40
>>455
知ってない人だけど
不信任の後には解散出来るけど唐突に解散は無理じゃね?
だから河村知事は議会解散の為のリコール運動なんかしてたんだと思う。
>>458
名前出して一度表明してしまうと変えにくくなる。
議論する前から決めていたら議論する(議会)の意味が無いじゃん。
今の時点で心に決めていても「保留」と回答するのが模範回答。
まったく決まっていないって事では無いと思うよ。
464:名無しさん@12周年
12/05/21 06:20:06.56 9N0Yq3SO0
>>460
いや、購入と寄付歳入では全く違うよ。
問題は今回の寄付金がその都度都に入っているのか、いったん第三者機関に保留されてるのかだな。
第三者に入ってるなら簡単。そのまま第三者が島を購入して都に寄付すればいい。議会判断不要。
金が都に都度入ってるなら、いったん返す必要がある。
目的性の寄付だから、都費での購入となった場合、議会で否決されると使えなくなる。
こういうところは職員や知事のしっぱいだな。
465:名無しさん@12周年
12/05/21 06:21:03.78 LK4t/PP30
募金額の伸びが止まってきたな
ネトウヨがそろそろ飽きてきたころだなw
1か月ももたなかったかw
466:名無しさん@12周年
12/05/21 06:21:51.68 vMcw/A9kP
でも、都に寄付されたお金は尖閣購入の完全な肯定民意なので
議会で流用できないのも同じ
それなら、石原が外部組織を立ち上げ連帯して
都が寄附金を委譲すればOKかもね
ようは直接都が関与しない形にすればいい訳だ
自民党の団体は自分の政治資金にするから信用しないけどw
467:名無しさん@12周年
12/05/21 06:21:53.84 I+0MnaAf0
議会で否決された場合
ケースA 寄付金の返還 → 手数料が都の負担になるので
市民団体が都知事に謝罪と賠償の訴訟を起こす
ケースB オリンピックその他に転用 → 詐欺だと言って市民団体が(ry
ケースC 分割して2億円以下で一部購入、残りの金はメンテナンスに
新党話を引っ込めて、自民党と手打ちにするに100ペリカ
468:名無しさん@12周年
12/05/21 06:22:11.91 RI66UehM0
>>464
寄附金で購入すると石原が言ってることすら無視して
脳内妄想に必死に固執か。
469:名無しさん@12周年
12/05/21 06:22:14.38 XUeCeP0q0
この寄付人数と寄付金額みて、今週にも賛成が雪崩をうって出てくるよ。
100%断言できる。
470:名無しさん@12周年
12/05/21 06:22:39.44 gxBhSBm30
23区しかないのに、議員が100名以上?
どういうことだ?
471:名無しさん@12周年
12/05/21 06:22:54.34 xw3PwYr80
>>460
だから、それは都が予算組んで買う場合で、こっちがいってるのは
寄付金だけでどこまでできるかって話なんだよ。
もう日食見る準備するけどさw でも、色々考えることもあって勉強になった。ありがとう。
472:名無しさん@12周年
12/05/21 06:23:01.26 9N0Yq3SO0
>>463
まあ、そういう態度ならそれでも良いけど、今の議会でまともな議論なんてやってないだろw
執行部原稿読むのが議論というならそれでも良いけどw
ほかの意見で変わっても問題ないし、それでいちいち気にする無駄なプライドが日本をダメにしている。
473:名無しさん@12周年
12/05/21 06:23:05.18 igx5Osg80
共産党は韓国と連携して、石原知事の行動を妨害しているのだな?
最近韓国人の支持者を増やそうと必死だな。
韓国人には関係ないのに嫌がらせか?
共産党なんか韓国人しか投票しないのにな?
474:名無しさん@12周年
12/05/21 06:23:15.36 Bb2EG9Ux0
>>465
ゆうちょ銀行口座開設でもうちょっとだけ続くんじゃぞい!
ちょっとどころじゃないかもしれないけど。
475:名無しさん@12周年
12/05/21 06:24:08.29 qG+GZY+90
うひゃうひゃぬか喜びしてた天罰ジジィ。
しょうがないから、そのカネで河本の母親を面倒みてやれよ。
476:名無しさん@12周年
12/05/21 06:24:51.90 gxBhSBm30
>>470
しかも全く民意を反映してない
7億も寄付あるのに保留って、都民馬鹿にしてんだろ
477:名無しさん@12周年
12/05/21 06:25:30.21 rK16N6bO0
>>470
東京都には23区の他に市部もあるぞ
478:名無しさん@12周年
12/05/21 06:26:28.55 igx5Osg80
しかし、東京の自民党って売国奴ばっかなの?
東京の国会議員もやっぱ、売国奴だけ?
石原伸晃も売国奴?
479:名無しさん@12周年
12/05/21 06:26:38.18 W5edDqG40
>>472
政治家が見解を表明する場合はブレちゃダメなんだよ。
その時の気分で言ってたらぽっぽみたいになる。
480:名無しさん@12周年
12/05/21 06:26:56.45 RI66UehM0
>>471
都の会計に入った寄附金を使うには、都の予算を組まなきゃいけない、という
しごく単純な事実すら必死に無視か。
481:名無しさん@12周年
12/05/21 06:27:09.16 I+0MnaAf0
>>476
想定問答
「民意は我々議員が都民から受けた信託の一票であり、
他県の寄付金ではない! 都民の中には税金を使ってやることかという
批判もある。その民意も大切にしたい」
482:名無しさん@12周年
12/05/21 06:27:14.17 vMcw/A9kP
>470
>476
ちょwwwおまwww腹筋壊れるwww
東京23区だけwww
自己レスwww
中国人もっと頑張れww
>>465
給料日には毎月寄附しますがナニカ?
483:名無しさん@12周年
12/05/21 06:27:25.87 l10tHQ1l0
>>476
募金はじまってすぐの段階のアンケートで立場はっきりさせてるほうが難しいと思う
7億集まってる今アンケートし同じ結果だったら完全に馬鹿にしてるけどさすがに賛成多数だろ
484:名無しさん@12周年
12/05/21 06:28:39.62 9N0Yq3SO0
>>468
東京都尖閣諸島寄附金
これが寄付先の口座名。
この口座が直接、都の会計に直結されているか、もしくは宙に浮いた形になっているかだな。
宙に浮いた形なら、そこで都にに返還して寄付歳入すればいい。
485:名無しさん@12周年
12/05/21 06:29:43.70 xw3PwYr80
>>480
だから、それ一般会計に入るのかと。
その上で、知事の権限がどこまで適用されるかが問題なのよ。
今回のこれは使用目的明確にした寄付だからね。
そのあたりがはっきりしなきゃ、いつまでも平行線になるだろ。
これは言い合ってもしょうがないから、このあたりにしないかい。
といっても、お前さんも納得はしそうにないけどねw
486:名無しさん@12周年
12/05/21 06:30:29.12 dg1rY4Z9O
でも、地権者は幾らで売る気なんだろ?
寄附金でこんだけ集まってんだから、8億なら8億、10億なら10億で売って良いってんなら都の財政への負担は知れてるから話が早かろうけど
現状で予定売却額の1割以下ってんなら先の長い話だよな
487:名無しさん@12周年
12/05/21 06:32:07.83 ZrL11cLk0
都議会解散の住民投票し選挙をして売国議員を落選させればいいんだよ
488:名無しさん@12周年
12/05/21 06:33:07.10 W5edDqG40
>>486
何でみんな1割って言うんだろ。
報道では
# 尖閣購入価格は「10-15億円になる見込み」(関係者)といわれており
となってる。
489:名無しさん@12周年
12/05/21 06:33:13.06 0t1pyIyE0
都議全員にえげつない脅迫文がかの国から送られてきてるだろうな
老い先短い爺は兎も角、
妻子持ちなんかは声を大にして賛成とは言えんだろ
490:名無しさん@12周年
12/05/21 06:33:13.65 r7A/KtpD0
まさに踏み絵だな。
次の選挙で落とせばいいよ
反対や保留なんて言ってるクソバカタレは!
491:名無しさん@12周年
12/05/21 06:33:25.90 9h74xJyyO
現時点で態度表明すると平和(笑)団体が五月蠅いんで、直前までのらりくらりかわしてもいいんじゃない
492:名無しさん@12周年
12/05/21 06:34:51.88 RKZgmEZhO
騙された馬鹿ざまぁwwwww
493:名無しさん@12周年
12/05/21 06:35:06.13 IQERWp7b0
読売のアンケートを朝日に名前を変えたら
結果がだいぶ違ったりしてな。
・中国から読売に圧力
・読売が寄付を減速させようとマイナス情報を発信
・減速情報から世論が弱くなる。
・さらに減速がすすむ。
・議会は寄付の停滞から一過性の世論として否決
・石原都知事の寄付金の処理について責任を追求
・都知事失脚、島も安泰、中国喜ぶ
なんて構造だったりして。
494:名無しさん@12周年
12/05/21 06:36:38.68 slGnyRWm0
よっしゃ。
反対の方は、落としましょう、次の選挙でw
495:名無しさん@12周年
12/05/21 06:37:54.49 RI66UehM0
>>485
そうだな。
明記されている文章を読まない、読んでも理解しない人に
理解させる方法は無いもんな。
496:名無しさん@12周年
12/05/21 06:38:37.02 9Zb8iH71O
誰か都議会議員達の、賛成、反対、保留のリスト作ってくれ
もちろん事務所の住所と連絡先付きで
497:名無しさん@12周年
12/05/21 06:42:14.64 5747UApv0
なんなのさ「生活ネット」って。九条の会的なもの?
498:名無しさん@12周年
12/05/21 06:44:00.74 XQdqDXIX0
解散させればいいんじゃね?
維新だらけになったりして
499:名無しさん@12周年
12/05/21 06:44:48.20 Vt51ySsQ0
明確に反対してる連中より
こうやって日和見的にどっち自分の考えをハッキリ公表してないやつら
こう言うやつらが裏でこそこそ売国行為をやってた事実を忘れてはいけない
500:名無しさん@12周年
12/05/21 06:46:42.19 362FDb+E0
シナ畜はまじめに危ない
子供もってる人は特に日本の将来のこと考えろ
俺はちなみに独身
中国共産党 大虐殺の歴史 そして日本侵略へ
URLリンク(www.youtube.com)
501:名無しさん@12周年
12/05/21 06:47:08.67 BNhZeK4K0
中国とドンパチ始った場合石原都知事が戦地の最前線に一兵卒として参加するという誓約書を書いたら
賛同してやるが第二次世界大戦で判断を誤り勝てない相手に戦争を仕掛け、無計画に戦地を拡大した結果
味方の隊への食糧や物資の補給が困難になり何十万人という同胞を見殺しにしたり犬死させて国に残った
国民に対しても生き地獄に導いた当時の軍国主義日本を崇拝するようなバカにはとても賛同出来ない。
502:名無しさん@12周年
12/05/21 06:47:56.71 J6UO2NY20
議会リコールの準備はオッケ?
503:名無しさん@12周年
12/05/21 06:48:18.98 bWpAiK8d0
スパイ議員を選別できてよい
反日議員に次の当選はない
504:名無しさん@12周年
12/05/21 06:48:49.11 CwlI3bLm0
>>1
この事態は都知事は想定内
まだ次の手がある
505:名無しさん@12周年
12/05/21 06:49:30.23 Q92xP6xt0
>>501 おおげさじゃねw
506:くろもん ◆IrmWJHGPjM
12/05/21 06:51:36.61 jU8V3xeV0
てか、寄付金でまかなえるなら議会通さなくてもOKって何度も報道されてたんだが
507:名無しさん@12周年
12/05/21 06:51:53.29 2zudEGMg0
ことさらに買えないと強調するような状態ではない気がしますが
508:名無しさん@12周年
12/05/21 06:52:05.92 Vt51ySsQ0
>>501
逆に聞いてみたい
太平洋戦争での日本の敗因を説明できますか?
私はまず日本人はそこから始めたら良い思います
あの戦争での敗因の分析が終了してないって感じてます
509:名無しさん@12周年
12/05/21 06:54:07.61 MyhNxvi+0
購入に反対する議員は、名前とその理由を都民にはっきりと言うべきだろ?
反対理由が正当なものであれば、都民だって納得するだろうからね。
そんなものが有るとしての話だけど。